русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

У землячества русских немцев прорезались зубы...

2519   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
Mutaborr13 коренной житель22.09.04 11:55
Mutaborr13
22.09.04 11:55 
in Antwort Олменд 22.09.04 11:37
Мутаборр, вы очень трудный человек и подгоняете действительность под вами желаемое.
Вам очень хочется, чтобы немцы из СНГ были преступниками, чтобы возвыситься на таком мрачном фоне. Ваше право, никакох возражений, но, как уже было сказано, вы относитесь к той же группе риска (с точки зрения уроженцев Германии). Да, я отношусь к той же группе риска (с точки зрения уроженцев Германии), но разговор не об этом.
Ну нет в этой работe разграничения между немецкими и ненемецкими переселенцми в смысле ведения отдельной статистики. Их собирают в общий котел и называют то Aussiedler, то Russlanddeutsche. Иначе бы в Диаграмме была бы и цифра по ненемецким переселенцам, а ее нет.
Ну какие вам еще обьяснения нужны?

Я подгоняю!! Да я просто запоминаю ЧТО вы сами говорите на протяжении диспута СОВЕРШЕННО противоположные МНЕНИЯ, в зависимости от ТОГО, выгодно вам или НЕ выгодно, то или иное.
Выгодно вам в споре с Муш-ной про добрых мусулман вказахстане упомянуть. ВЫ это делаете.
Выгодоно про "принуд".обрезание немецких парней говорить - вы это делаете.
В одном диспуте ничего против копфтучов и учительниц не имеете, в другом - как нечто недоразвитое упоминаете.
Так и в этом споре: вы вначале сказали что ЕСТь различия - теперь говорите, что НЕ ДЕЛАЮТ авторы различий.
И говорите именно ПОСЛЕ ТОГО; КАК Я ВАМ УКАЗАЛ; ЧТО РУСЛАНДОЙЧЕ в определеннной группе - ктиминальны. ИМЕННО РУСЛАНДОЙЧЕ, а никто не другой!
А возвышатьтся МНЕ НЕ ЗАЧЕМ. Если есть быдло в любой нации, то не надо выгораживать это быдло СВОИМ а попытаться не СТАТИСТИКИ ПРАВИТь а это быдло.
А чем вы занимаетесь? Вы всеми силами пытаетесь "отбелить" это быдло. .
Ну нет в этой работe разграничения между немецкими и ненемецкими переселенцми в смысле ведения отдельной статистики. Их собирают в общий котел и называют то Aussiedler, то Russlanddeutsche. Иначе бы в Диаграмме была бы и цифра по ненемецким переселенцам, а ее нет.
Ну какие вам еще обьяснения нужны?

Я уже КРОМЕ ДИАГРАММЫ КОНКРЕТНЫ ЦИТАТЫ ПРИВЕЛ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
autonoma постоялец22.09.04 12:07
autonoma
22.09.04 12:07 
in Antwort Олменд 22.09.04 11:47
Во-первых есть специалисты, для которых это важно, иначе бы Вельт не делал таких стейтментов. А вот есть действительно "специалисты", которые любят ловить рыбу в мутной воде. Чем расплывчатее определения, тем "научнее" исследование. И профитируют на этом поприще нечистоплотные политики и журналюги.
Я думаю, г-ну Вельту это по должности положено , иначе какой же он специалист по Spätaussiedler'aм ? Наверное, эту речь он толкал перед потенциальными избирателями ?? Тогда можно задать вопрос и о его "чистоплотности"...
P.S. Хороший врачь---Если он врачЬ, то уже нехороший
  Олменд старожил22.09.04 12:11
22.09.04 12:11 
in Antwort Олменд 22.09.04 11:47

Да, как обещано, нашел статисткику, которая уже обсуждалась.
Как видите, возможен и другой учет. Русскоязычные разделены на переселенцев и Ehem. UdSSR. И еще имеется статистка по немцам, рожденным вне Германии, к которым в числе прочих и относятся Russlanddeutsche.
http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/intro.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель22.09.04 12:26
Mutaborr13
22.09.04 12:26 
in Antwort Олменд 22.09.04 12:11
Да, как обещано, нашел статисткику, которая уже обсуждалась.
Как видите, возможен и другой учет. Русскоязычные разделены на переселенцев и Ehem. UdSSR. И еще имеется статистка по немцам, рожденным вне Германии, к которым в числе прочих и относятся Russlanddeutsche.
http://www.jva-dortmund.nrw.de/wir/statistik/intro.htm

In der JVA Dortmund befinden sich z.Zt. 443 Gefangene. [Stand: 02.04.2002]
Dazu ein paar Statistiken:

ПРО РУСЛАНДДОЙЧЕ НЕТ НА ЭТИХ ДИАГРАММАХ НИ СЛОВА!
Есть ауссидлер, и не рожденные в БРД немцы.
Статистика по ОДНОЙ jva
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
buenoventura завсегдатай22.09.04 12:38
22.09.04 12:38 
in Antwort Олменд 22.09.04 12:11
И о ч╦м это статистика говорит?
В ней нет деления на этно немцев и русских среди аусзидлеров.
15% "ehem. UdSSR" это ауслэндеры из бывшего совка. (может пару ещ╦ не получивших гражданство аусзидлеров.)
Тем не мение деление на аусзидлер-немец аусзидлер-русский в ней нет.
kexx знакомое лицо22.09.04 13:16
kexx
22.09.04 13:16 
in Antwort Олменд 22.09.04 09:44
Уважаемый, вас зациклило на колхозах, свинопасах и колумбийских университетах!
Не хамите! Кто вы такой в конце концов?
Может и вы мне еще нотации про расизм читать начнете?
Может и начну. Вам полезно послушать такие лекции.
Дело ведь не в том, какую работу делаешь, а как ее делаешь! У большинства русских немцев просто не было другого выбора, кроме как разводить свиней, но раз так выпало на их долю, то делали они это добросовествно. А если бы не только Раушенбаху бы повезло (за него сам Королев и Келдышев замолвили слово, и вытащили его из лагеря), то и траектории космических кораблей русские немцы расчитывали бы также добросовестно, как они занимались разведением свиней.
Не думайте что вы единственные кто хорошо выполняют свою работу. Мы украинцы например тоже как правило очень работоспособные и добросовестные. К тому же это вообще не имеет отношения к национальной принадлежности. И к религиозной тоже.
Дело не в расе, а в протестантской этике.
Бред сивой кобылы. Например французы, итальянцы и ирландцы католики и тем не менее тоже производят добротные качественные товары.
Для протестанта важно, как он работает. В протестантской среде нет вельмож и холопов. Если вы действительно бывали в Америке, то вы должны были усвоить эту истину.
В Америке к вашему сведению большинство приходов католические а не протестанцкие. Это пошло еще от первых переселенцев в Северную Америку, из которых между прочим большинство было французами. В 19-м веке и начале 20-го приехало огромное количество ирландцев и итальянцев. Хотя много и протестанцких, но не евангелических как здесь а очень и очень разных: англиканских, унитарианских, пресвитерианских, баптисцких и т.д.
А у провославных (и это уже начинается с богослужения) за патриархом ходят лакеи и поправляют его золотые наряды и сдувают с них пылинки...
Хорош заливать! Где вы такое видели?
Особым шиком считается кинуть бедным холопам пару конфет и подчеркнуть свое превосходство... В этом же духе сегодня ведут себя новые вельможи в России- Алигархи и новые русские.
Это чисто русский феномен: одни в нищите, а другие купаются в роскоши и еще это и подчеркивают!

В этом полностью согласен. Более того я всегда говорил что в России всегда один и тот же строй. Как я его называю пидарско-пропидарский. Короче страна господ-страна рабов. Так было, есть и так всегда будет. В России никогда не было, нет и быть не может среднего класса, в отличие от любого настоящего буржуазного общества. Строй в России может сменяться только по форме. А по сути никогда ничего не меняется и никогда не изменится. Это можно считать ортодоксальностью, но не думаю что это имеет отношение к религии. Скорее наоборот. Религия это тоже следствие психологии людей.
В такой стране не могла не произойти революция...

...только чтобы все убедились что там никогда ничего не может измениться.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
buenoventura завсегдатай22.09.04 14:40
22.09.04 14:40 
in Antwort Олменд 22.09.04 09:05
им жизненно важно возвиситься над "черными", чтобы избавиться от комплексов (такие персонажи есть даже в ДК)
└Aus dem Diagramm auf Seite 20 ist es übrigens ersichtlich, dass die Kriminalität unter türkischen Jugendlichen und Ausländern viel höher ist, als unter den Aussiedlern.⌠
Олменд
(Pooh-Bah)
21/9/04 07:24
Неужели бывают?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
И вс╦ таки, почему дети из смешеных браков (и особено с русским отцом?!) большие криминалы чем чистые немцы? Криминальные гены? Смесь крови портит характер? Вы же это хотите сказать, уважаемая.
Давайте не будем отрикатся. Раньше больше чистых немцев - вс╦ пучком. Сейчас не чистая кровь - завал, разврат.
Почему нерусские ненемцы лучше интегрируется? И (очень интересно) почему русский отец больше портит характер реб╦нка чем русская мать?
Уважаемая статистка, искать причины криминальности в национальности человека является расизмом.
olya.de Санитарка джунглей22.09.04 14:53
olya.de
22.09.04 14:53 
in Antwort buenoventura 22.09.04 14:40
Ну, кому-то надо любой ценой над "черными" возвиситься, а кому-то и над "детьми из смешанных браков с русским отцом". Причины этого феномена во обоих случаях одинаковы.
Speak My Language

Speak My Language

TheRealUmka прохожий22.09.04 15:59
22.09.04 15:59 
in Antwort Олменд 15.09.04 16:47
Цитаты Аллменда, без комментариев:
В ответ на:

Яна, таких людей даже очень часто показывают по телевизору или упоминают в СМИ... но просто забывают упомянуть, что речь идет о русских немцах. Таких людей уже величают немцами, и у немецкого обывателя складывается впечатление, что эти люди не уроженцы СНГ и к русским немцам никакого отношения не имеют. Так поступают с олимпийскими чемпионами. Если и упомянут подробности из биографии спортсмена, то просто скажут: "geburtiger Kasache" (т.е. родился в Казахстане), но не дай бог "Russlandeutscher"!
[...]
Julia Matijass holte heute die erste Medalie für Deutschland bei den Olympischen Spielen in Athen! Julia gewann Bronze in Judo im Superleichtgewicht (bis 48kg)..


(после того, как выясняется, что Julia не является этнической немкой...)

В ответ на:

По немецким законам она немка. Если бы она загремела в тюрягу то никто бы не упоминал, что она не русская немка, а просто русская.
[...]
К переселенцам относятся не только русские немцы, но и их супруги и дети.


(некоторое время спустя...)

В ответ на:

Если один из родителей русский, то у него в Германии начинаются какие-то имперские комплексы, он непременно становится ультрарусским патриотом, ненавидит все немецкое.
[...]
■...Untereinander sprechen die russlanddeutschen Gefangenen ausnahmslos russisch.... Die vielbeklagte Situation der ⌠Sprachlosigkeit■ der jungen Aussiedler .....
(Siete 84)

Man muss sehr [selfcensored] sein, um nicht zu verstehen, dass die Autoren zwischen RD und Aussielern nicht differenziieren möchten und diese Begriffe verwechseln.
Ein RD kann nicht sprachlos sein, da er einen Sprachtest machen muß. Die übrigen Aussiedler müssen jedoch keinen Sprachtest machen.
[...]
Корреляция между этническим составом переселенцев и преступностью очевидна


TheRealUmka прохожий22.09.04 16:16
22.09.04 16:16 
in Antwort TheRealUmka 22.09.04 15:59
Кстати,
кто-нибудь уже слушал песенку с указанной Аллмендом страницы?
В ответ на:

Russen sind überall
(Давай, давай...)
Много нас, много нас,
Русаки везде.
Russen sind überall
Мы по всей стране
Много нас, много нас,
Русаки везде.
Keiner kann uns stoppen
Wir werden immer mehr
[...]
Идем по дороге
И нам как-то насрать
Почему и зачем мы любим водку бухать.
[...]
Что хочу сказать,
Что я вам хочу сказать,
Собираемся мы вам здесь войну начинать...


Милая песенка.

Mutaborr13 коренной житель22.09.04 17:07
Mutaborr13
22.09.04 17:07 
in Antwort TheRealUmka 22.09.04 16:16
Кстати,
кто-нибудь уже слушал песенку с указанной Аллмендом страницы?
В ответ на:
Russen sind überall
(Давай, давай...)
Много нас, много нас,
Русаки везде.
Russen sind überall
Мы по всей стране
Много нас, много нас,
Русаки везде.
Keiner kann uns stoppen
Wir werden immer mehr
[...]
Идем по дороге
И нам как-то насрать
Почему и зачем мы любим водку бухать.
[...]
Что хочу сказать,
Что я вам хочу сказать,
Собираемся мы вам здесь войну начинать...
Милая песенка.

Я -не слушал -поверил Олменду на слово
В ответ на:

Олменд
(veteran)
16/9/04 16:00
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
В ответ Mut13 16/9/04 15:06
Последний раз изменено 16/9/04 18:20 (Олменд)
Даже песенку и ту кастрировали, вырвали из контекста слова, и не только слова песни, но и слова всех тех, кто давал интервью. Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/



Он про вырванный контекст говорил....Интерстно мне другое - где НА ЭТОМ САЙТЕ ; ГДЕ ВСЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ ???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
TheRealUmka прохожий22.09.04 19:17
22.09.04 19:17 
in Antwort Mutaborr13 22.09.04 17:07
Зато там есть реклама маек с надписью "СССР", а также серпом и молотом.
anabis2000 местный житель22.09.04 20:13
anabis2000
22.09.04 20:13 
in Antwort Олменд 22.09.04 09:25
Вас наверное в детсве, юности и отрочестве много били, как Паниковского, возможно ногами и по-лицу. Поэтому Вы такой озлобленный и дёрганый.
Зато сейчас у Вас всё в порядке - новые (немецкие) зубы-протезы, даже интернет есть и ников хоть Ж-пой ешь!!! . Можно всех обругать почти одновременно с двух рук, как герой соцтруда-многостаночник, под разними никами, и даже на монитор слюной побрызгать... и ничего Вам за это не будет. На худой конец потреплетесь сами с собой как ляпкин с тяпкиным и монитор протрёте!!!
Это не одесская барахолка, где вам сразу в, пардон, морду били за нечистоту на-руку и на-слово!!!
Но стиль остался прежний - рыночно-склочный.
Да, кстати, вы сами себе выбрали провокационный ник, так что не понятно, почему вы возмущаетесь?
А я и не возмущался вовсе, я со-смеху подыхал на ваши наезды.
Ник простой, но главное - это "а на бис".
Выдайте ещё какую-нибудь хе....рню на бис. У вас же такой богатый репертуар бреднятины!
Спокойной ночи.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
olya.de Санитарка джунглей22.09.04 21:18
olya.de
22.09.04 21:18 
in Antwort anabis2000 22.09.04 20:13
Бан.
Speak My Language

Speak My Language

  Олменд старожил22.09.04 22:45
22.09.04 22:45 
in Antwort autonoma 22.09.04 11:54, Zuletzt geändert 23.09.04 08:54 (Олменд)
">Согласно советской переписи, у немцев был
>самый большой процент смешанных браков: 81%,
Это выражение Солженицына вы привели не в свою пользу. Это ж че получается, их родственники, по вашему же определению, как раз и относятся к той "преступной" категории аусзидлеров, которую вы так упорно выделяете..."

Что значит не в свою пользу? Какая мне лично от всего этого польза?
Я просто пытаюсь обьяснить публике, от чего появились все проблемы. Немцев депортировали и рассеяли по огромной территории, далее пропаганда "а ля Эренбург". Многие уже не хотели быть немцами и стали русскими (ca. 80%), их дети скорее всего выбирали национальность ненемецкого родителя, но 20 процентов русских немцев (hard core) все же не сломались и остались немцами.
То есть, большинство аусзидлеров русифицированы, именно от этого у них большие проблемы в Германии, так как многие родители после развала совка еще раз передумали и снова решили стать немцами. А их дети выросли с мыслю, что они русские. Их вырвали из их среды и привезли в Германию. Они сами себя немцами не считают. Не знаю, почему "faszinierender Mutaborr"(С) или Умка так упорно записывают их в немцы.
Могу себя представить на их месте, тут трудно не сломаться. Так что никакое это не "быдло", как выражается Mutaborr & Со, a несчастные люди. Мне их по-человечески очень жаль, но ничем помочь им не могу. Мне не переубедить таких людей, как Sanja с форума Сат 1, тем более, что такие люди ждут солидарности от меня и даже считают меня предателем, хотя, если они считают себя русскими, то предатели не я, а они, так как они были по-паспорту русскими, не подвергались в России дискриминации, и, не смотря на это, их родители при первой же трудности слиняли из страны, в которой их русским детям так хорошо жилось.
У меня тетка на Волге живет, ее дочь замужем за русским. Внуки тетки считают себя русскими, имеют русскую фамилию. Моя тетка тоже могла бы приехать в Германию, получить тут пенсию, но ее зять и дочь не захотели. Просто любят Россию, и не бросают ее в трудную минуту. Вот таких русских я уважаю.
А моя тетка самая что ни на есть немка, так толком и не научилась говорить "Russisch". И ничего, у нас в родне полная гармония, никакого расизма.
А что было бы, если бы они переехали бы в Германию? Могу гарантировать, что зять моей тетки спился бы (так как он русский патриот), детям было бы очень трудно учить немецкий, так как они в семье говорили только на русском.
Другой пример: когда мы в конце 80х собрались в Германию, мы все наши пожитки раздали друзьям, так как денег с собой брать было нельзя. Моя жена отдала нашу мебель своей дальней родственнице, у которой муж русский. У нас дети были примерно одного возраста, ходили в один и тот же садик.
До сих пор помню, как русский папаша, после того, как перетащил всю мебель, многозначительно посмотрел на моих детей и с апломбом произнес такую речь: "Надеюсь, что ваши дети через -цать лет не придут к нам в Россию (теперь эта часть России называется Казахстан) с автоматами в руках!".
Теперь прошло -цать лет, и русский папаша решил сам приехать в Германию. В настоящее время живут в Берлине. Жена сразу нашла работу в доме престарелых, так как с детства говорила на немецком. Их сын уже вырос, немецкий не знает и знать не хочет, муж тем более. Жена кормит всю семью, сын тусуется с такими же как и он подростками, нигде не учится. Муж нигде не работает, пьет горькую и тоскует по России...
Кто во всем этом виноват? Землячество русских немцев?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель23.09.04 07:55
Mutaborr13
23.09.04 07:55 
in Antwort Олменд 22.09.04 22:45
Я просто пытаюсь обьяснить публике, от чего появились все проблемы. Немцев депортировали и рассеяли по огромной территории, далее пропаганда "а ля Эренбург". Многие уже не хотели быть немцами и стали русскими (ca. 80%), их дети скорее всего выбирали национальность ненемецкого родителя, но 20 процентов русских немцев (hard core) все же не сломались и остались немцами.
Вы же вроде уже с Участиком согласились, что выдумки про Эринбурга были?
И откуда эта цифра - 20 %ов? Вы ее из интернациональных браков вывели?

А моя тетка самая что ни на есть немка, так толком и не научилась говорить на немецком. И ничего, у нас в родне полная гармония, никакого расизма.

Вы же недавно говорили, что зание языка ОДИН из киртериев немецкой культуры, В ЧЕМ ЖЕ ВЫРАЖАЕТСЯ ее "что-ни-на-есть-немецкость"?
А что было бы, если бы они переехали бы в Германию? Могу гарантировать, что зять моей тетки спился бы (так как он русский патриот), детям было бы очень трудно учить немецкий, так как они в семье говорили только на русском.
Не лстного же вы мнения о родственниках. Ну а про изучение языка - это вы зря - дети тогда не желают учить язык, года либо окружение не способствует этому, либо дети-лентяи или дауны. Ребенку в принципе легче язык иностранный учить, особенно до 6и лет.
То есть, большинство аусзидлеров русифицированы, именно от этого у них большие проблемы в Германии, так как многие родители после развала совка еще раз передумали и снова решили стать немцами. А их дети выросли с мыслю, что они русские. Их вырвали из их среды и привезли в Германию. Они сами себя немцами не считают. Не знаю, почему "faszinierender Mutaborr"(С) или Умка так упорно записывают их в немцы.
Нет. Законы ФРГ определили их дойче. И как жалобно глаголют они, их там всех поголовно фашисто-немцами считали. Так что, не надо врать, херр Олмен.
Еще раз повторю, если вам ВЫГОДНО, вы говорите, что сообщение - серьэзное. Если же вам указывают в этом сообщение нелицеприятные факты, то сообщение рЙзко терет в в ваших глаж ценность
И про скорость чтения. Не прочли вы полностью все тексты. Скорость чтения у вас мала, да и время вам жаль тратить. Проскролили наспех их и с умны видом заявили, что обсуждали УЖЕ их.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд старожил23.09.04 08:52
23.09.04 08:52 
in Antwort Mutaborr13 23.09.04 07:55
А моя тетка самая что ни на есть немка, так толком и не научилась говорить на немецком. И ничего, у нас в родне полная гармония, никакого расизма.
Вы же недавно говорили, что зание языка ОДИН из киртериев немецкой культуры, В ЧЕМ ЖЕ ВЫРАЖАЕТСЯ ее "что-ни-на-есть-немецкость"?

Пардон, имелся ввиду русский язык, а не немецкий. Сейчас исправлю.
Нет. Законы ФРГ определили их дойче. И как жалобно глаголют они, их там всех поголовно фашисто-немцами считали.
Законы Германии и Мутаборра немцем определили, можно я вас буду величать Faszinierender Russlanddeutscher Mutaborr, чтобы вас не путали с быдлом.

А насчет моих родственников - репрессирована была моя тетка, ее сослали в Варкуту. Там она чудом выжила. Вышла замуж за волжского немца и проживала в Самаре. Ее дочь действительно подвергалась дискриминации. Хотя муж моей тетки изменил фамилию так, что она звучала на русский лад, учительница в школе узнала, что дочь моей тетки немка, и при всех в классе обьявила: вы знаете, у нас в классе учится немка! Ну а внуки моей тетки уже настоящие русские, так как их отец русский. Они, в отличие от многих других не бросили Россию, так как являются русскими патриотами. Ну а дальше вы можете мутабоствовать сколько угодно, от этого действительность не изменится.
P.S.
Не знаю, как вы попали в Германию, но Sprachtest вы точно не сдали бы.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель23.09.04 09:06
Mutaborr13
23.09.04 09:06 
in Antwort Олменд 23.09.04 08:52
P.S.
Не знаю, как вы попали в Германию, но Sprachtest вы точно не сдали бы.


Не смешите меня херр Олменд, не сравнивайте знания при написании постов со сдачей тестов. К тестам вообще-то надо готовится , и даж если бабушка читала сказки про гретхен и серых волков
Я еще раз повторяу, следите ЗА СВОИМ немецким языком.
Законы Германии и Мутаборра немцем определили, можно я вас буду величать Faszinierender Russlanddeutscher Mutaborr, чтобы вас не путали с быдлом.

Мозно. Только от величания ничего не изменится. Я не веду себя как быдло, и мои коллеги на работе не относятся ко мне, как быдлу как в ГЛАЗА, так и за глаза.

...
Пардон, имелся ввиду русский язык, а не немецкий. Сейчас исправлю.
...
А насчет моих родственников - репрессирована была моя тетка, ее сослали в Варкуту. Там она чудом выжила. Вышла замуж за волжского немца и проживала в Самаре. Ее дочь действительно подвергалась дискриминации. Хотя муж моей тетки изменил фамилию так, что она звучала на русский лад, учительница в школе узнала, что дочь моей тетки немка, и при всех в классе обьявила: вы знаете, у нас в классе учится немка! Ну а внуки моей тетки уже настоящие русские, так как их отец русский. Они, в отличие от многих других не бросили Россию, так как являются русскими патриотами. Ну а дальше вы можете мутабоствовать сколько угодно, от этого действительность не изменится.

Я же не просил историю репрессий рассказывать. Я спросил, В ЧЕМ НЕМЕЦКОСТь тетки выражена???
В знании немецкого языка?( Ктсати, вы как то странно опечатываетесь....не первый раз уже...)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
hups прохожий23.09.04 09:11
23.09.04 09:11 
in Antwort Олменд 22.09.04 22:45
Пока русские живут в России - вы их значит уважаете. Как только они приезжают в Германию, да еще и становятся вашими зятьями - так сразу же они становятся лентяями, пропойцами и вообще быдлом. Подход чисто немецкий. Так здесь думают все. Спрашивается, с какой стати к вам немцам должны относится как-то иначе? Если для иностранцев хуже места вообще невозможно себе представить чем ваша Германия? Относятся не хуже и не лучше чем вы сами того заслуживаете. И не надо вопить о каких-то гонениях. Не устраивали бы гонений в отношении других (в открытом или в скрытом виде - неважно) и не было бы гонений в отношении вас. Но проблема в том что такие вы что к не немцам как-то иначе относится просто не в состоянии.
Ето ваша проблема. Я не допущу чтобы вы сваливали ету ВАШУ проблему на мою голову. Я не настолько добрый и не настолько мазохист.
Ето вам не купорос!
  Олменд старожил23.09.04 09:12
23.09.04 09:12 
in Antwort Олменд 23.09.04 08:52
Warum wirken die Russlanddeutschen so russisch?
Um diese Frage zu klären, muss ich einen kleinen Exkurs in die Geschichte machen.
Bis zur Oktoberrevolution 1917 lebten die Russlanddeutschen abgeschottet von ihrer Umwelt in deutschen Siedlungen mit Selbstverwaltung, eigenen deutschen Schulen und Kirchen. Sie hatten vom Warenhandel abgesehen keinen Kontakt zu den Einheimischen und konnten kaum Russisch. Bis zum Zweiten Weltkrieg büßten sie schrittweise ihre politische und kulturelle Autonomie und ihre Religionsfreiheit ein. Dafür war auch das angespannte Verhältnis des Zarenreichs und später der Sowjetunion zum Deutschen Reich verantwortlich. Denn die Russlanddeutschen wurden seitens der russischen Regierung zunehmend als die Vertreter des Deutschen Reiches gesehen. Und das, obwohl sie mit ihrer alten Heimat kaum mehr etwas zu tun hatten und beispielsweise im ersten Weltkrieg die russische Armee großzügig mit Lebensmitteln versorgten. Diese Gleichsetzung der Russlanddeutschen mit Deutschland gipfelte darin, dass sie nach dem Überfalls Nazideutschlands auf die Sowjetunion 1941 zu Volksfeinden und Vaterlandsverrätern erklärt wurden. Die größte Gruppe unter den Russlanddeutschen, die etwa 800.000 Wolgadeutschen, wurden wenige Wochen nach Kriegsausbruch völlig grundlos kollektiv der Kollaboration mit der deutschen Wehrmacht beschuldigt und nach Sibirien und Kasachstan deportiert. Die zweite große Gruppen lebte in der Ukraine, am Schwarzen Meer. Dieses Gebiet war von der deutschen Wehrmacht besetzt. Als die Wehrmacht sich nach der Niederlage von Stalingrad aus der Ukraine zurückzog, mussten die Schwarzmeerdeutschen mit ihnen kommen. Sie wurden in Polen im sogenannten Warthegau angesiedelt und ins Deutsche Reich eingebürgert. Am Ende des Zweiten Weltkriegs wurde dieses Gebiet von der Sowjetarmee überrollt und die Schwarzmeerdeutschen wurden ebenfalls nach Kasachstan und Sibirien deportiert.

Bis zu 30% überlebten die Deportation in die Verbannungsgebiete nicht oder starben in Arbeitslagern, in denen sie als vermeintliche Repräsentanten Deutschlands noch bis in die Nachkriegszeit hinein Zwangsarbeit leisten mussten. Die Russlanddeutsche blieben bis 1955 wegen ihrer Herkunft ganz offiziell Volksfeinde. Sie durften ihren Wohnort nicht verlassen und hatten keinerlei persönliche und politische Rechte.
Die Pflege der deutschen Sprache und Kultur in der Öffentlichkeit war ebenso verboten wie der Zugang zu Hochschulen. Das änderte sich 1956. Aber sie durften nicht mehr in ihre alte Heimat zurückehren und es gab keine deutschen Schulen mehr. Es gab zwar den sogenannten muttersprachlichen Deutschunterricht an der Schulen. Aber er war auf eine Stunde pro Woche begrenzt und die Versorgung mit guten Lernmaterialien war bis zum Ende der Sowjetunion nicht überall gewährleistet.
Zuhause wurde häufig noch Deutsch gesprochen - wobei die Nachkriegsgeneration aber eher Deutsch verstand als sprach und die Sprache dementsprechend auch nicht mehr an die eigenen Kinder weitergab. In gemischtnationalen Familien wurde aus Rücksicht auf den nichtdeutschen Partner oft nicht mehr Deutsch gesprochen und kein deutsches Brauchtum mehr gepflegt. Diese gemischtnationalen Familien wurden immer häufiger. Die Quote stieg von nur 10 % im Jahre 1959 auf schätzungsweise 60% Mitte der 90er Jahre.
Trotz des weitgehenden Verlustes der deutschen Sprache und kultureller Angleichung sahen sich die Russlanddeutschen nach wie vor als Deutsche und wahrten eine wenn auch diffuse deutsche Identität. Es blieb ihnen letztlich auch nichts anderes übrig. In ihrem sowjetischen Pass war als Nationalität Deutsch eingetragen. Das stand nicht nur auf dem Papier, sondern hatte auch Auswirkungen auf den Alltag. Auf der Arbeit, in der Schule, in der Nachbarschaft war man √ Deutschkenntnisse hin oder her √ eben immer der Deutsche. Und man wurde selbst 40 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg immer noch mit Nazideutschland gleichgesetzt. Das begann bereits im Kindesalter, wie ich aus eigener Erfahrung weiß: Wenn ich als Kind auf der Straße mit anderen Kindern in Streit geriet, war ich eben nicht die doofe Ziegen, sondern └der Faschist⌠ oder └der Fritz⌠. Und auch in meiner Klasse war allen klar, dass ich zu den Faschisten gehöre.

Der Hass auf die Russlanddeutschen wurde in der Schule und in den Medien kultiviert. Obwohl sie 1964 von höchsten politischen Stellen vom Pauschalvorwurf des Vaterlandverrates befreit worden waren, galten sie de facto bis in die Gorbatschow-Zeit hinein als Feinde. Ihre ethnische Zugehörigkeit war Grund genug für systematisch betriebene starke Diskriminierung und offene Feindseligkeit seitens der politischen Zentralgewalt. Und auch in den Augen der Bevölkerung waren die Deutschen nicht gleichberechtigt. Sie galten und sie fühlten sich auch als Bürger zweiter Klasse. So durften sie beispielsweise nicht alle Studiengänge belegen und kamen schwer in Führungspositionen....
http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle