Это не статистика, а мнение гостя сани.
У Вас есть последняя возможность отредактировать свое сообщение.
Speak My Language

а где в тексте стоит, что один из родителей автора русский?
Такие высказывания и от "чистых" немцев услышать можно.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)

M. Мы свами по разному даже диаграмму интерпретируем.
O. Ich sage noch einmal: Wahrlich, wer lesen kann, ist im Vorteil!
Да нет, г. Олменд, вы читать может умеете, но неуклонно НЕ замечаете определенные места в тексте.
Так вы вначале спорстменку в немки записали, затем сказали, что вы ее в переселенцы записали.
Так, например, вы про какие-то 25%ов говорите, НЕ уточняя , акто же это - если у него МАМА не немка,а папа - немец, или наоборот.
И про разноы интерпретации: в представленных текстах часто Ауссидлер и руссланддойче как СИНОНИМЫ употребляются - это следует хотя бы из того, что в одном прдедложении идет реч про русланддойче а в следующе уже в контексе сказанного про ауссизделров.
Я выборочно собрал в файле-картинке определенные цитаты.
<===
Из них еще и видно КАК себя ведут опрделенные руссланддоче и что именно руссланддоче ТОЖЕ колятся ,воруют и тд. Поскольку дело НЕ втом, что одни - ненемцы по вашему, а другие - немцы. Причины подробно описаны: да и я про них говорил: в воспитании или точнее его отсутствии, в бедности и тд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>имперские комплексы, он непременно становится ультрарусским патриотом, ненавидит все немецкое
...доказательства этого смелого заявления (статистические, есс-но)...
Олменд, мне что, начать все дерьмо со всех форумов стягивать, где в каой либо из форм унижается четсь и достоинство?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

⌠... на всякий случай повторю...(потому что до вас, исходя из опыта, с первого раза не доходит)...процент в немецком единст. число, а не множеств...■
numerus
(old hand)
21/9/04 18:47
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
In Antwort Олменд 21/9/04 16:32
Последний раз изменено 21/9/04 18:55 (numerus)
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых: das ist nur ein paar prozent (egal, wieviel prozent).
"das sind nur ein paar Prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+sind+nur+ein+paar+prozent%22+&meta=
(8 Treffer)
"ein paar prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22ein+paar+prozent%22+&meta=
(4830 Treffer)
------
"das ist nur ein paar Prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+ist+nur+ein+paar+prozent%22+&meta=
(0 Treffer)
"das ist nur ein paar Prozente"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+ist+nur+ein+paar+Prozente%22&btnG=Suche&meta=
(0 Treffer)
"das sind nur ein paar Prozente"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+sind+nur+ein+paar+Prozente%22&meta=
(0 Treffer)
------
P.S.
На всякий случай поясняю, если не дошло. "Prozent" относится к "ein paar".

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"....У Вас есть последняя возможность отредактировать свое сообщение..."
Вы мне не даете шанса привести цитаты из серьезных исследований, так что скорректирую постинг, а данные приведу позже. Впрочем, речь идет не о национальности, а менталитете.
P.S.
Прошу кекса не отправлять в Бан. Его сравнение немцев со свиньями меня ни сколько не задевает. Любые замечания могут задевать только тогда, когда люди сами в себе неуверены, имхо.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

млин, с толку меня сбили.
Das Paar вообще-то тоже единст. число.
и употребляется соотв. с ед.числом глагола.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)

■...Untereinander sprechen die russlanddeutschen Gefangenen ausnahmslos russisch.... Die vielbeklagte Situation der ⌠Sprachlosigkeit■ der jungen Aussiedler .....
(Siete 84)
Man muss sehr [selfcensored] sein, um nicht zu verstehen, dass die Autoren zwischen RD und Aussielern nicht differenziieren möchten und diese Begriffe verwechseln.
Ein RD kann nicht sprachlos■ sein, da er einen Sprachtest machen muß. Die übrigen Aussiedler müssen jedoch keinen Sprachtest machen.
Haben Sie es jetzt endlich kapiert?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

а где в тексте стоит, что один из родителей автора русский?
Такие высказывания и от "чистых" немцев услышать можно.


Спасибо за поддержку.

Вы ведь признаете, что подобные высказывания не единичный случай!
А если не единичный, то речь уже о статистике.
P.S.
Это ясно из форума. Eсли не лень, то почитайте все постинги Sat 1.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

⌠... на всякий случай повторю...(потому что до вас, исходя из опыта, с первого раза не доходит)...процент в немецком единст. число, а не множеств...■
numerus
(old hand)
21/9/04 18:47
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
In Antwort Олменд 21/9/04 16:32
Последний раз изменено 21/9/04 18:55 (numerus)
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых: das ist nur ein paar prozent (egal, wieviel prozent).
"das sind nur ein paar Prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+sind+nur+ein+paar+prozent%22+&meta=
(8 Treffer)
"ein paar prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22ein+paar+prozent%22+&meta=
(4830 Treffer)
------
"das ist nur ein paar Prozent"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+ist+nur+ein+paar+prozent%22+&meta=
(0 Treffer)
"das ist nur ein paar Prozente"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+ist+nur+ein+paar+Prozente%22&btnG=Suche&meta=
(0 Treffer)
"das sind nur ein paar Prozente"
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=%22das+sind+nur+ein+paar+Prozente%22&meta=
(0 Treffer)
Олменд, уже естъ в форуме "Н.Я" соотв. ветвь. Туда и постите
П.С
Поищите "sind ein paar Prozent"," ist ein paar Prozent"
И не только гуглем
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ч╦м это я вас поддержала?
"Вы ведь признаете, что подобные высказывания не единичный случай!
А если не единичный, то речь уже о статистике."
я прошу ещ╦ раз, где в тексте стоит, что один из родителей (или оба) автора ненемец.
Я не собираюсь вести статистику, скока, кто и почему одного мнения с автором.
От тех, с кем общаюсь, такого не слышала.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)

Man muss sehr [selfcensored] sein, um nicht zu verstehen, dass die Autoren zwischen RD und Aussielern nicht differenziieren möchten und diese Begriffe verwechseln.
Ein RD kann nicht sprachlos■ sein, da er einen Sprachtest machen muß. Die übrigen Aussiedler müssen jedoch keinen Sprachtest machen.
Haben Sie es jetzt endlich kapiert?
Ой, Олменд, опять 2й стандарт??? Как с немкой спорстменкой?
Во-первых, в приведенном отрывке идет речь И О РУССЛАНДОЙЧЕ!
Во-вторых, вы ЖЕ САМИ сказали, что
"Der Bericht, den Sie zitieren, scheint ziemlich ernst zu sein, da man hier korrekt zwischen den Russlanddeutschen und Aussiedlern unterscheidet"

В ответ на:

---

Олменд
(Pooh-Bah)
21/9/04 07:24
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
В ответ autonoma 20/9/04 23:01
Последний раз изменено 21/9/04 07:31 (Олменд)
Der Bericht, den Sie zitieren, scheint ziemlich ernst zu sein, da man hier korrekt zwischen den Russlanddeutschen und Aussiedlern unterscheidet. In verschiedenen billigen Sendungen (die man in diesem Forum diskutierte) spricht man ständig von Russlanddeutschen und meint dabei └Deutschrussen⌠ oder Aussiedler. Dabei wird das Image der RD ganz gezielt und bewusst geschädigt.

---

Я вас не зря про скорость чтения спрашивал.
Теперь вы снова авторов вините
Перестаньте изворачиваться !
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

olya.de
(Санитарка джунглей)
22/9/04 09:54
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
In Antwort Олменд 22/9/04 09:05
--------------------------------------------------------------------------------
Eсли один из родителей русский, то у него в Германии начинаются какие-то имперские комплексы, он непременно становится ультрарусским патриотом, ненавидит все немецкое
А господин "статист" еще приведет доказательства этого смелого заявления (статистические, есс-но). Или сразу в бан за разжигание национальной розни ?


Да, кстиати о статистике и разжигании национальной розни.
Я просто перевел слова Вельта. Вы ведь хорошo владеете немецким и сами можете все прочитать (в отличие от Ваганта). Неужели вы думаете, что Велт решился бы на такие высказывания, не имей он солидной статистической базы:

http://www.prointegration.org/welt0305.html
Jochen Welt, MdB,: "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien?"
...
Die Ursache für die Probleme liegt in einer mangelnden Integration insbesondere bei jugendlichen Aussiedlern. Dies ist nicht zuletzt Ausdruck ihres Migrationschicksals, d.h. sie sind aus ihrer Herkunftsgesellschaft herausgerissen und in der Aufnahmegesellschaft noch nicht integriert. Zusätzlich werden hier Versäumnisse der Vergangenheit offenkundig, die dem Aspekt einer wirksamen Eingliederung eine zu geringe Bedeutung beigemessen haben. Dabei ist vor allem nicht hinreichend beachtet worden, dass sich seit Mitte der 90ziger Jahre der Anteil der nichtdeutschen Familienangehörigen, die in den Aufnahmebescheid eines Aussiedlers einbezogen werden können, erheblich erhöht hat. So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs...


P.S.
Дай вам волю, вы бы и Jochen-a Welt-a в Бан отправили бы, а ведь он даже не правый политик.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А Вы, простите, владеете немецким? Это вопрос не праздный. Я просто никак не могу объяснить постановку Вами знака равенства между
"Diese Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs"
и
"Eсли один из родителей русский, то у него в Германии начинаются какие-то имперские комплексы, он непременно становится ультрарусским патриотом, ненавидит все немецкое"

Speak My Language

"....Во-первых, в приведенном отрывке идет речь И О РУССЛАНДОЙЧЕ!
Во-вторых, вы ЖЕ САМИ сказали, что
"Der Bericht, den Sie zitieren, scheint ziemlich ernst zu sein, da man hier korrekt zwischen den Russlanddeutschen und Aussiedlern unterscheidet..."
Мутаборр, вы очень трудный человек и подгоняете действительность под вами желаемое.
Вам очень хочется, чтобы немцы из СНГ были преступниками, чтобы возвыситься на таком мрачном фоне. Ваше право, никакох возражений, но, как уже было сказано, вы относитесь к той же группе риска (с точки зрения уроженцев Германии). Да, я отношусь к той же группе риска (с точки зрения уроженцев Германии), но разговор не об этом.
Ну нет в этой работe разграничения между немецкими и ненемецкими переселенцми в смысле ведения отдельной статистики. Их собирают в общий котел и называют то Aussiedler, то Russlanddeutsche. Иначе бы в Диаграмме была бы и цифра по ненемецким переселенцам, а ее нет.
Ну какие вам еще обьяснения нужны?
Исследование действительно серьезнее тех, где в диаграммах упоминаются ТОЛbКО Russlanddeutsche, хотя речь о переселенцах. Теперь вы поняли, почему эта работа серьезнее, чем передачи о "русских немцах"?
Хотя имеются и статистики и диаграммы, где эта дифференциация ведется, и они уже обсуждались на ДК. Сейчас пороюсь и приведу ссылки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Другие читатели форума имеют право согласиться либо с моими доводами, либо с вашими (доводами?). Нет, скорее просто мнением.
Я формирую свое мнение , исходя из цифр и фактов, а также исследований специалистов А для специалистов неважно, насколько % они "немцы"-- они теперь граждане Германии,мигрировавшие "оттуда"
Даже Й. Велт придерживается этого мнения, который, безусловно, консультировался с представителями землячества, прежде чем сделать такое заявление
Заметно, что он с землячеством консультировался , хоть и ссылается на криминалистическое исследование в Баварии.
Почитайте оригинал с датами, который "корригирует" г-на Вельта . Прошу вас обратить внимание на то, что исследование не охватывало преступников/подозреваемых, прибывших до 1992 года, т.к. они шли как Deutsche.
S.60 2.3. Aktuelle Tendenzen der Aussiedlerkriminalität im Jahr 1999
http://www.polizei.bayern.de/kriminalistik/forschung/aussiedler.pdf
Корреляция между этническим составом переселенцев и преступностью очевидна, и обусловлено это тем, что одни молодые переселенцы чувствуют себя в Германии дома, а других родители силком привезли, вот они и маются. Только лишь и всего, никакой мистики, вполне логичные обьяснения.
Процесс адаптации был и есть одинаково для всех болезненный. И "возвращение домой" , когда "родной" язык надо с нуля изучать, и с "родным" обществом впервые знакомиться, и новых друзей заводить--- особенно в подростковом возрасте самоутверждения вызывает массу проблем. Нередко проблем с законом.

Вы хотите сказать что имперские комплексы ( а пример с Snja не единичный ) не оказывают никакого влияния на желание интегрироваться в Германии?
Неужели это логическое заключение является таким криминальным? А ссылки я приведу, у меня ведь есть контакты с Diakoniewerk, и именно об этом мне и рассказали люди, которые занимаются этой проблемой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

⌠....А для специалистов неважно, насколько % они "немцы"-- они теперь граждане Германии, мигрировавшие "оттуда"...■
Во-первых есть специалисты, для которых это важно, иначе бы Вельт не делал таких стейтментов. А вот есть действительно "специалисты", которые любят ловить рыбу в мутной воде. Чем расплывчатее определения, тем "научнее" исследование. И профитируют на этом поприще нечистоплотные политики и журналюги.

P.S.
Хороший врачь тем и отличается от шарлатана, что в начале ставит точный диагноз, а потом прописывает таблетки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Неужели это логическое заключение является таким криминальным?
"Это" вообще не является "логическим заключением".
Speak My Language

Такого мнения придерживаются в основном только русские совки (обрусевшие люди), но казахи, татары, киргизы или кто угодно, кроме кроме обрусевшего Homo Sovietikus-a, этого мнения не придерживается.
Так вы тоже, судя по вашему году рождения, принадлежали к " общности советских людей", иначе бы в свое время стали диссидентом или переехали на жительство в Германию еще раньше, как это удалось другим немцам . У меня хороший пример -- моя подруга и ее семья живут здесь с 1979 года.
Давайте посмотрим, что говорят о немцах татары, или Солженицын - кристальной честности человек и совесть русского народа.
Давайте.
Согласно советской переписи, у немцев был самый большой процент смешанных браков √ 81%,
Это выражение Солженицына вы привели не в свою пользу. Это ж че получается, их родственники, по вашему же определению, как раз и относятся к той "преступной" категории аусзидлеров, которую вы так упорно выделяете...