Вход на сайт
pussi или наука?
16.09.12 00:30
Вот же, Вы пишете... "о чем я поведал в одном из предыдущих постов"... я думал, что мне покажете этот предыдущий пост, и там будет разернутая тема, на которую отвечу (если смогу). Похоже, мне надо отставить это и обратить внимание на эту Вашу мысль - "опора в виде идеологии-религии и идеологии коммунистической были последовательно утрачены, а народ не выродился в ничто, следовательно идеология (и церковь) в любом виде не является опорой для народа вообще.
Отвечаю. Имхо, это и так и не так. Религия или иная идеология - не единственная опора, это одна из главных, основных опор народа. Но не единственная конечно. Общие культурные ценности, семейные традиции, этика поведения как внерелигиозное и внеидеологическая конструкция - конечно есть и держат общество в рамках, не дают всем сожрать друг друга как пауки в банке.
Но откуда, откуда возникли эти семейные традиции, эти культурные ценности, эта этика, которая пусть уже существует отдельно от религии в умах людей? Что дало основу живописного искусства, что сделало симфоническую музыку именно такой а не другой?
Корни всего этого имхо лежат в религии, начиная от стиля одежды людей и заканчивая свойствами выполнять (или не выполнять) обещания и брать на себя полную (или не брать) моральную ответственность за содеянное.
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать. Бытовая тенденция плохая. Вот от этого в первую очередь, от мерзости в быту - может (имхо) помочь религия.
В ответ на:
Да не вопрос. Поле того, как Вы признаете, что несмотря на утрату сначала опоры в виде церкви, потом - идеологии, русский, а затем и советский народ не выродился в ничто, собственно говоря, что никакой опорой ни церковь, ни идеология для народа не является, о чем я поведал в одном из предыдущих постов и что Вы, ничтоже сумяшеся, оставили без внимания, что не делает чести Вашему умению вести диалог, несмотря на столь пространную обвинительную речь в мой адрес.
Да не вопрос. Поле того, как Вы признаете, что несмотря на утрату сначала опоры в виде церкви, потом - идеологии, русский, а затем и советский народ не выродился в ничто, собственно говоря, что никакой опорой ни церковь, ни идеология для народа не является, о чем я поведал в одном из предыдущих постов и что Вы, ничтоже сумяшеся, оставили без внимания, что не делает чести Вашему умению вести диалог, несмотря на столь пространную обвинительную речь в мой адрес.
Вот же, Вы пишете... "о чем я поведал в одном из предыдущих постов"... я думал, что мне покажете этот предыдущий пост, и там будет разернутая тема, на которую отвечу (если смогу). Похоже, мне надо отставить это и обратить внимание на эту Вашу мысль - "опора в виде идеологии-религии и идеологии коммунистической были последовательно утрачены, а народ не выродился в ничто, следовательно идеология (и церковь) в любом виде не является опорой для народа вообще.
Отвечаю. Имхо, это и так и не так. Религия или иная идеология - не единственная опора, это одна из главных, основных опор народа. Но не единственная конечно. Общие культурные ценности, семейные традиции, этика поведения как внерелигиозное и внеидеологическая конструкция - конечно есть и держат общество в рамках, не дают всем сожрать друг друга как пауки в банке.
Но откуда, откуда возникли эти семейные традиции, эти культурные ценности, эта этика, которая пусть уже существует отдельно от религии в умах людей? Что дало основу живописного искусства, что сделало симфоническую музыку именно такой а не другой?
Корни всего этого имхо лежат в религии, начиная от стиля одежды людей и заканчивая свойствами выполнять (или не выполнять) обещания и брать на себя полную (или не брать) моральную ответственность за содеянное.
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать. Бытовая тенденция плохая. Вот от этого в первую очередь, от мерзости в быту - может (имхо) помочь религия.
16.09.12 01:01
Плюс индивидуальная генетика и стремление выбрать в доступных пределах среду обитания согласно генетике. Не все немцы стали такими, как Гитлер, живя с ним в одинаковой среде обитания и не все стали Ломоносовыми. Есть люди, которые поднимают общество на более высокую ступень развития, а, есть люди, которые тянут общество к духовной деградации.
в ответ Schachspiler 15.09.12 20:35
В ответ на:
И так ясно, что человека формирует среда обитания.
И так ясно, что человека формирует среда обитания.
Плюс индивидуальная генетика и стремление выбрать в доступных пределах среду обитания согласно генетике. Не все немцы стали такими, как Гитлер, живя с ним в одинаковой среде обитания и не все стали Ломоносовыми. Есть люди, которые поднимают общество на более высокую ступень развития, а, есть люди, которые тянут общество к духовной деградации.
16.09.12 01:05
А не громко ли заявлено, что Кремль должен вообще знать о пуськах?
в ответ fat pig 15.09.12 20:43
В ответ на:
История с Пуськами показывает как неумела
глупа и нециливизована власть в России.
Разрулить ситуацию ничего не стоило,
а кремль загнал сам себя в тупик своим неумением и
убогостъю.
История с Пуськами показывает как неумела
глупа и нециливизована власть в России.
Разрулить ситуацию ничего не стоило,
а кремль загнал сам себя в тупик своим неумением и
убогостъю.
А не громко ли заявлено, что Кремль должен вообще знать о пуськах?
16.09.12 01:31
Судя по тому, что Пуссям собираются присвоить премию Сахарова, не видно, что каждый современный человек нормальный и руководствуется моральными принципами, хоть и независимыми от отношения к какой бы то ни было вере.
Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии. Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
В ответ на:
Они мнимые не потому, что не материальны, а потому, что современный нормальный человек руководствуется высокими моральными принципами независимо от своего отношения к какой бы то ни было вере.
Они мнимые не потому, что не материальны, а потому, что современный нормальный человек руководствуется высокими моральными принципами независимо от своего отношения к какой бы то ни было вере.
Судя по тому, что Пуссям собираются присвоить премию Сахарова, не видно, что каждый современный человек нормальный и руководствуется моральными принципами, хоть и независимыми от отношения к какой бы то ни было вере.
В ответ на:
Присвоение любой церковью себе исключительного права на мораль - абсурд.
Присвоение любой церковью себе исключительного права на мораль - абсурд.
Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии. Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
16.09.12 01:46
То же самое я могу сказать про футбольные и хоккейные матчи, оперы с авангардским уклоном, фото пуссек в биологическом музее, которые, оказывается, многие считают экстравагантными, умными, которые могут нравиться...
А, вот, деятельность Капицы, как телеведущего кому-то не нравится, а мне нравится.
в ответ Schachspiler 15.09.12 18:09
В ответ на:
"Меня больше оскорбляет в таких передачах не их тягомотина или скучнота, а тот уровень тупости и примитивизма, который они требуют от своих зрителей.
И что самое странное - они таких зрителей находят...
Некоторые готовы даже ссылаться на всю эту тупость, как на нечто заслуживающее внимания."
"Меня больше оскорбляет в таких передачах не их тягомотина или скучнота, а тот уровень тупости и примитивизма, который они требуют от своих зрителей.
И что самое странное - они таких зрителей находят...
Некоторые готовы даже ссылаться на всю эту тупость, как на нечто заслуживающее внимания."
То же самое я могу сказать про футбольные и хоккейные матчи, оперы с авангардским уклоном, фото пуссек в биологическом музее, которые, оказывается, многие считают экстравагантными, умными, которые могут нравиться...
А, вот, деятельность Капицы, как телеведущего кому-то не нравится, а мне нравится.
16.09.12 01:48
Во многих странах Евросоюза тоже принято употреблять в пищу говядину.
в ответ Schachspiler 15.09.12 18:09
В ответ на:
"Хотите сделать вывод о сравнительной ценности религий?
Тогда не забудьте и пример, что в России говядину едят, а в Индии корова - это священное животное.
Будем делать вывод, что индуизи круче РПЦ или не будем?"
"Хотите сделать вывод о сравнительной ценности религий?
Тогда не забудьте и пример, что в России говядину едят, а в Индии корова - это священное животное.
Будем делать вывод, что индуизи круче РПЦ или не будем?"
Во многих странах Евросоюза тоже принято употреблять в пищу говядину.
16.09.12 08:30
Уже и ворованая!
Добавьте еще - невинно убиенная. Специально для истинно верующих людей с традициями коллективного разума.
в ответ do555555 15.09.12 23:59
В ответ на:
ворованная курица между ног.
ворованная курица между ног.
Уже и ворованая!

16.09.12 08:47
в ответ do555555 16.09.12 01:31
В ответ на:
Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии
Заблуждение. Религия здесь не при делах.Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии
В ответ на:
Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
Религия здесь не при делах.Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
Не учи отца. I. Bastler
16.09.12 09:00
Традирование сущностно ориентировано на прошлое, само существование традиции есть прежде всего воссоздание прошлого, связь с прошлым. Будущее в схематике традирования дается лишь «за вторым разом». В отличии от традирования культура, согласуясь с существом человека, сохраняет как свою сущностную черту ориентацию на будущее.
http://anthropology.ru/ru/texts/sokolovb/metares04_02.html
Так что, как видите, Вы не правы.
в ответ do555555 16.09.12 01:55
В ответ на:
Потому что традиция и есть культура народа.
культура и традиция суть составляющие общего процесса конституирования со–бытийного пространства человеческого существования. Их связь есть взаимосвязь, сочлененная с общей конфигурацией со–бытия и прежде всего с человеком. Они взаимоконституируют друг друга, сами являясь в свою очередь результатом общего согласования и конституирования. В этом процессе происходит конституирование и субстантивирование не только этих явлений человеческой реальности, но прежде всего самого человека. При этом необходимо упомянуть, что «предпочтительная» направленность их «деятельности», «топология» в общей конфигурации человеческой реальности у них различная, что позволяет сущностно их развести.Потому что традиция и есть культура народа.
Традирование сущностно ориентировано на прошлое, само существование традиции есть прежде всего воссоздание прошлого, связь с прошлым. Будущее в схематике традирования дается лишь «за вторым разом». В отличии от традирования культура, согласуясь с существом человека, сохраняет как свою сущностную черту ориентацию на будущее.
http://anthropology.ru/ru/texts/sokolovb/metares04_02.html
Так что, как видите, Вы не правы.
Не учи отца. I. Bastler
16.09.12 09:17
В Колумбии 90% населения - католики, уже продолжительное время ;) При этом в разборках наркобаронов с середины 60-х погибли примерно 200000 человек. Почему религия не научила их меньше обворовывать и убивать?
В ответ на:
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать.
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать.
В Колумбии 90% населения - католики, уже продолжительное время ;) При этом в разборках наркобаронов с середины 60-х погибли примерно 200000 человек. Почему религия не научила их меньше обворовывать и убивать?
16.09.12 09:43
в ответ do555555 16.09.12 01:55
традиция это (имхо) лишь часть культуры народа, точнее часть бытовой культуры народа. В польше традиционно дамам пытаются поцеловать руку, а в германии - пожать. в россии еще по-прежнему в транспорте уступают место старшим, в америке старший может обидеться на такое предложение, поняв как намек на его немощность.
16.09.12 09:48
Прчитал, позиция автора понятна. Отмечу следующее, в конце статьи в Вашей же ссылке стоит комментарий к этой статье, цитирую комментарий.
Вот как-то так, уважаемый оппонент. Люди разные и мнения разные. Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
в ответ Bastler 16.09.12 08:45
В ответ на:
Рекомендую прочесть это краткое исследование и определится "творец" ли Вы или "тварь дрожащая".
Рекомендую прочесть это краткое исследование и определится "творец" ли Вы или "тварь дрожащая".
Прчитал, позиция автора понятна. Отмечу следующее, в конце статьи в Вашей же ссылке стоит комментарий к этой статье, цитирую комментарий.
В ответ на:
**От редакции журнала «СПбУ». Статья была напечатана в 2000 г. в «Вестнике МГТУ» с примечанием: «Главный редактор «Вестника» считает своим долгом выразить несогласие с основными положениями этой работы, базирующимися на атеистическом пафосе, а не на научной доказательности».
**От редакции журнала «СПбУ». Статья была напечатана в 2000 г. в «Вестнике МГТУ» с примечанием: «Главный редактор «Вестника» считает своим долгом выразить несогласие с основными положениями этой работы, базирующимися на атеистическом пафосе, а не на научной доказательности».
Вот как-то так, уважаемый оппонент. Люди разные и мнения разные. Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
16.09.12 09:54
в ответ Ludvig 16.09.12 09:48
В ответ на:
Люди разные и мнения разные.
Совершенно верно. Однако необходимо свое мнение обосновывать для того, чтобы оно было хотя бы приближено к истине, иначе это просто пук. Люди разные и мнения разные.
В ответ на:
Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
Если в ответ слышиться вой негодования вместо аргументов, то это может служить доказательством верности мнения, во всяком случае, пока не будет хотя бы попытки обоснованно доказать иное.Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
Не учи отца. I. Bastler
16.09.12 09:55
в ответ здрасьте 16.09.12 09:17
так и гитлер "верующим" был, что ж теперь? Вот смотрите пожалуйста
А сколько шума вокруг священников - растлителей несовершеннолетних. А как пьяненькая главная пасторша германии на красный свет ехала. А как в россии попы пьяными на бмв катаются, с женщинами дерутся, людей задавливают.
Это ведь все не благодаря религии, это вопреки религии. религия такому поведению не учит. Так и в колумбии,
В ответ на:
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]
10 глава первой части «Mein Kampf» посвящена, кроме всего прочего, вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]
10 глава первой части «Mein Kampf» посвящена, кроме всего прочего, вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.
А сколько шума вокруг священников - растлителей несовершеннолетних. А как пьяненькая главная пасторша германии на красный свет ехала. А как в россии попы пьяными на бмв катаются, с женщинами дерутся, людей задавливают.
Это ведь все не благодаря религии, это вопреки религии. религия такому поведению не учит. Так и в колумбии,