Deutsch

pussi или наука?

5067   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  Ludvig местный житель16.09.12 00:30
16.09.12 00:30 
в ответ Bastler 16.09.12 00:02, Последний раз изменено 16.09.12 00:42 (Ludvig)
В ответ на:
Да не вопрос. Поле того, как Вы признаете, что несмотря на утрату сначала опоры в виде церкви, потом - идеологии, русский, а затем и советский народ не выродился в ничто, собственно говоря, что никакой опорой ни церковь, ни идеология для народа не является, о чем я поведал в одном из предыдущих постов и что Вы, ничтоже сумяшеся, оставили без внимания, что не делает чести Вашему умению вести диалог, несмотря на столь пространную обвинительную речь в мой адрес.

Вот же, Вы пишете... "о чем я поведал в одном из предыдущих постов"... я думал, что мне покажете этот предыдущий пост, и там будет разернутая тема, на которую отвечу (если смогу). Похоже, мне надо отставить это и обратить внимание на эту Вашу мысль - "опора в виде идеологии-религии и идеологии коммунистической были последовательно утрачены, а народ не выродился в ничто, следовательно идеология (и церковь) в любом виде не является опорой для народа вообще.
Отвечаю. Имхо, это и так и не так. Религия или иная идеология - не единственная опора, это одна из главных, основных опор народа. Но не единственная конечно. Общие культурные ценности, семейные традиции, этика поведения как внерелигиозное и внеидеологическая конструкция - конечно есть и держат общество в рамках, не дают всем сожрать друг друга как пауки в банке.
Но откуда, откуда возникли эти семейные традиции, эти культурные ценности, эта этика, которая пусть уже существует отдельно от религии в умах людей? Что дало основу живописного искусства, что сделало симфоническую музыку именно такой а не другой?
Корни всего этого имхо лежат в религии, начиная от стиля одежды людей и заканчивая свойствами выполнять (или не выполнять) обещания и брать на себя полную (или не брать) моральную ответственность за содеянное.
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать. Бытовая тенденция плохая. Вот от этого в первую очередь, от мерзости в быту - может (имхо) помочь религия.
do555555 местный житель16.09.12 01:01
do555555
16.09.12 01:01 
в ответ Schachspiler 15.09.12 20:35
В ответ на:
И так ясно, что человека формирует среда обитания.

Плюс индивидуальная генетика и стремление выбрать в доступных пределах среду обитания согласно генетике. Не все немцы стали такими, как Гитлер, живя с ним в одинаковой среде обитания и не все стали Ломоносовыми. Есть люди, которые поднимают общество на более высокую ступень развития, а, есть люди, которые тянут общество к духовной деградации.
do555555 местный житель16.09.12 01:05
do555555
16.09.12 01:05 
в ответ fat pig 15.09.12 20:43
В ответ на:
История с Пуськами показывает как неумела
глупа и нециливизована власть в России.
Разрулить ситуацию ничего не стоило,
а кремль загнал сам себя в тупик своим неумением и
убогостъю.

А не громко ли заявлено, что Кремль должен вообще знать о пуськах?
aguna коренной житель16.09.12 01:20
aguna
16.09.12 01:20 
в ответ do555555 16.09.12 01:05
Дык...Знает ведь! И как ещё знает!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
do555555 местный житель16.09.12 01:31
do555555
16.09.12 01:31 
в ответ Bastler 15.09.12 22:35, Последний раз изменено 16.09.12 02:36 (do555555)
В ответ на:
Они мнимые не потому, что не материальны, а потому, что современный нормальный человек руководствуется высокими моральными принципами независимо от своего отношения к какой бы то ни было вере.

Судя по тому, что Пуссям собираются присвоить премию Сахарова, не видно, что каждый современный человек нормальный и руководствуется моральными принципами, хоть и независимыми от отношения к какой бы то ни было вере.
В ответ на:
Присвоение любой церковью себе исключительного права на мораль - абсурд.

Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии. Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
do555555 местный житель16.09.12 01:46
do555555
16.09.12 01:46 
в ответ Schachspiler 15.09.12 18:09
В ответ на:
"Меня больше оскорбляет в таких передачах не их тягомотина или скучнота, а тот уровень тупости и примитивизма, который они требуют от своих зрителей.
И что самое странное - они таких зрителей находят...
Некоторые готовы даже ссылаться на всю эту тупость, как на нечто заслуживающее внимания."

То же самое я могу сказать про футбольные и хоккейные матчи, оперы с авангардским уклоном, фото пуссек в биологическом музее, которые, оказывается, многие считают экстравагантными, умными, которые могут нравиться...
А, вот, деятельность Капицы, как телеведущего кому-то не нравится, а мне нравится.
do555555 местный житель16.09.12 01:48
do555555
16.09.12 01:48 
в ответ Schachspiler 15.09.12 18:09
В ответ на:
"Хотите сделать вывод о сравнительной ценности религий?
Тогда не забудьте и пример, что в России говядину едят, а в Индии корова - это священное животное.
Будем делать вывод, что индуизи круче РПЦ или не будем?"

Во многих странах Евросоюза тоже принято употреблять в пищу говядину.
do555555 местный житель16.09.12 01:55
do555555
16.09.12 01:55 
в ответ Bastler 16.09.12 00:01
В ответ на:
Народ нельзя назвать бескультурным, если он живёт в традициях, вышедших из его религии.
Почему?

Потому что традиция и есть культура народа.
kaputter roboter патриот16.09.12 08:30
kaputter roboter
16.09.12 08:30 
в ответ do555555 15.09.12 23:59
В ответ на:
ворованная курица между ног.

Уже и ворованая! Добавьте еще - невинно убиенная. Специально для истинно верующих людей с традициями коллективного разума.
fat pig коренной житель16.09.12 08:31
fat pig
16.09.12 08:31 
в ответ do555555 16.09.12 01:55
В ответ на:
Потому что традиция и есть культура народа

столетиями к примеру по традиции
приносили в жертву богам и духам
многие народи мира человеческие жертви.
потом традиции менялись резали
не людей а животных , сегодня в традиции нести
богу денги.
Bastler Добрый Эх16.09.12 08:45
Bastler
16.09.12 08:45 
в ответ Ludvig 16.09.12 00:30
Рекомендую прочесть это краткое исследование и определится "творец" ли Вы или "тварь дрожащая".
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.09.12 08:47
Bastler
16.09.12 08:47 
в ответ do555555 16.09.12 01:31
В ответ на:
Любое общество придерживается морали традиции, в которой живёт и которая выходит из соответствующей религии
Заблуждение. Религия здесь не при делах.
В ответ на:
Если человек игнорирует мораль традиции своего народа, то получаются акции в биологическом музее и курица между ног.
Религия здесь не при делах.
Не учи отца. I. Bastler
балта26 местный житель16.09.12 08:57
балта26
16.09.12 08:57 
в ответ kaputter roboter 16.09.12 08:30
Я точно знаю, что на эту курицу сам БАБ деньги дал..
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
Bastler Добрый Эх16.09.12 09:00
Bastler
16.09.12 09:00 
в ответ do555555 16.09.12 01:55
В ответ на:
Потому что традиция и есть культура народа.
культура и традиция суть составляющие общего процесса конституирования со–бытийного пространства человеческого существования. Их связь есть взаимосвязь, сочлененная с общей конфигурацией со–бытия и прежде всего с человеком. Они взаимоконституируют друг друга, сами являясь в свою очередь результатом общего согласования и конституирования. В этом процессе происходит конституирование и субстантивирование не только этих явлений человеческой реальности, но прежде всего самого человека. При этом необходимо упомянуть, что «предпочтительная» направленность их «деятельности», «топология» в общей конфигурации человеческой реальности у них различная, что позволяет сущностно их развести.
Традирование сущностно ориентировано на прошлое, само существование традиции есть прежде всего воссоздание прошлого, связь с прошлым. Будущее в схематике традирования дается лишь «за вторым разом». В отличии от традирования культура, согласуясь с существом человека, сохраняет как свою сущностную черту ориентацию на будущее.

http://anthropology.ru/ru/texts/sokolovb/metares04_02.html
Так что, как видите, Вы не правы.
Не учи отца. I. Bastler
  здрасьте постоялец16.09.12 09:17
16.09.12 09:17 
в ответ Ludvig 16.09.12 00:30, Последний раз изменено 16.09.12 09:18 (здрасьте)
В ответ на:
А народ - он конечно за 20 лет отсутствия какой-либо идеологии не исчезнет. Но качеством общество ухудшится, и мерзости в поведении людей стало больше прежнего. И лениться стали, и учиться дети не хотят, и детей выбрасывать из окон стали, и стариков обворовывать и убивать.

В Колумбии 90% населения - католики, уже продолжительное время ;) При этом в разборках наркобаронов с середины 60-х погибли примерно 200000 человек. Почему религия не научила их меньше обворовывать и убивать?
  Ludvig местный житель16.09.12 09:43
16.09.12 09:43 
в ответ do555555 16.09.12 01:55
традиция это (имхо) лишь часть культуры народа, точнее часть бытовой культуры народа. В польше традиционно дамам пытаются поцеловать руку, а в германии - пожать. в россии еще по-прежнему в транспорте уступают место старшим, в америке старший может обидеться на такое предложение, поняв как намек на его немощность.
  Ludvig местный житель16.09.12 09:48
16.09.12 09:48 
в ответ Bastler 16.09.12 08:45
В ответ на:
Рекомендую прочесть это краткое исследование и определится "творец" ли Вы или "тварь дрожащая".

Прчитал, позиция автора понятна. Отмечу следующее, в конце статьи в Вашей же ссылке стоит комментарий к этой статье, цитирую комментарий.
В ответ на:
**От редакции журнала «СПбУ». Статья была напечатана в 2000 г. в «Вестнике МГТУ» с примечанием: «Главный редактор «Вестника» считает своим долгом выразить несогласие с основными положениями этой работы, базирующимися на атеистическом пафосе, а не на научной доказательности».

Вот как-то так, уважаемый оппонент. Люди разные и мнения разные. Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
Bastler Добрый Эх16.09.12 09:54
Bastler
16.09.12 09:54 
в ответ Ludvig 16.09.12 09:48
В ответ на:
Люди разные и мнения разные.
Совершенно верно. Однако необходимо свое мнение обосновывать для того, чтобы оно было хотя бы приближено к истине, иначе это просто пук.
В ответ на:
Считать свое мнение истиной в последней инстанции - это имхо смертный грех, гордыня называется.
Если в ответ слышиться вой негодования вместо аргументов, то это может служить доказательством верности мнения, во всяком случае, пока не будет хотя бы попытки обоснованно доказать иное.
Не учи отца. I. Bastler
  Ludvig местный житель16.09.12 09:55
16.09.12 09:55 
в ответ здрасьте 16.09.12 09:17
так и гитлер "верующим" был, что ж теперь? Вот смотрите пожалуйста
В ответ на:
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]
10 глава первой части «Mein Kampf» посвящена, кроме всего прочего, вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.

А сколько шума вокруг священников - растлителей несовершеннолетних. А как пьяненькая главная пасторша германии на красный свет ехала. А как в россии попы пьяными на бмв катаются, с женщинами дерутся, людей задавливают.
Это ведь все не благодаря религии, это вопреки религии. религия такому поведению не учит. Так и в колумбии,
  kurban04 патриот16.09.12 09:57
kurban04
16.09.12 09:57 
в ответ Ludvig 16.09.12 09:55, Последний раз изменено 16.09.12 09:58 (kurban04)
В ответ на:
религия такому поведению не учит
Религия учит всему, в том числе и всяким мерзостям.