Вход на сайт
Жёсткость режима Путина толкает Россию к экономической катастрофе.
14.08.12 17:48
Интересно, а что по вашему тогда в России плохо? и даже очень плохо?
в ответ Nikolai0 13.08.12 23:48
В ответ на:
А также рэйдерство, - незаконный захват предприятий, подлог, подделка документов, открытие уголовных дел.
Роспил/ присвоение бюджетных денег. Рекламщики, телевизионщики. ГАИшники. Чиновники. И так далее.
Если кто-то имеет возможности, а их, таких, имеющих такие или еще большие возможности - немало-
миллионы в России- тот этими методами пользуется, тому хорошо и даже очень хорошо.
А также рэйдерство, - незаконный захват предприятий, подлог, подделка документов, открытие уголовных дел.
Роспил/ присвоение бюджетных денег. Рекламщики, телевизионщики. ГАИшники. Чиновники. И так далее.
Если кто-то имеет возможности, а их, таких, имеющих такие или еще большие возможности - немало-
миллионы в России- тот этими методами пользуется, тому хорошо и даже очень хорошо.
Интересно, а что по вашему тогда в России плохо? и даже очень плохо?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
14.08.12 19:24
в ответ 4atlanin 14.08.12 17:48
В России плохо с городской инфраструктурой для инвалидов и для мам с детскими колясками. Еще там с этими...катализаторами для машин плохо, от них пахнет очень. Еще там плохо с продуктами в дешевых магазинах то, что стандартов качества не придерживаются, вместо ГОСТов импровизируют по ТУ. Можно купить и выкинуть. А в остальном (в той россии что я знаю) - все не так уж и плохо. Зато там родной язык.
14.08.12 19:55
в ответ 4atlanin 14.08.12 17:48
НП, господа демократы, посмотрите в ВИКЕ сколько новых автозаводов построили зарубежные концерны в России в Питере Калуге Горьком и т.д.
Вот сеичас и БМВ подыскивает место, и если будет Путин то инвестиции будет больше, а будут коммунисты у власти инвестиций не будет.
Только полные дураки могит предполагать что россияне избирут президентом засланныхиз США казачков типа армянского еврея с кавказской внешностью.
И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.
Вот сеичас и БМВ подыскивает место, и если будет Путин то инвестиции будет больше, а будут коммунисты у власти инвестиций не будет.
Только полные дураки могит предполагать что россияне избирут президентом засланныхиз США казачков типа армянского еврея с кавказской внешностью.

И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.

14.08.12 20:07
в ответ turgai 14.08.12 19:55
В ответ на:
И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.
Ну если судить по ценам на бензин, то немцы это сделают намного раньше. Правда к вам это не имеет никакого отношения.И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.
14.08.12 20:08
turgai
Вообще пост скажем так ... неоднозначный. Но тут много таких было уже... Обычно такое после стандартного горячительного российского напитка пишут. Тогда в принципе всё не так запущено и есть надежда.... :-)
Странная аргументация.... Если вы пугаете коммунистами как пугалом для инвестиций.... При всём моём например негативном отношении к так называемым коммунистам - возьмите Китай. Где правит компартия реально. И если сравнить уровень инвестирования иностранного капитала в Китае и РФ .... Даже если его поделить на 10, то Китай будет огромным китом по сравнению с маленькой рыбкой.
в ответ turgai 14.08.12 19:55
В ответ на:
НП, господа демократы, посмотрите в ВИКЕ сколько новых автозаводов построили зарубежные концерны в России в Питере Калуге Горьком и т.д.
Вот сеичас и БМВ подыскивает место, и если будет Путин то инвестиции будет больше, а будут коммунисты у власти инвестиций не будет.
Только полные дураки могит предполагать что россияне избирут президентом засланныхиз США казачков типа армянского еврея с кавказской внешностью.
И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.
НП, господа демократы, посмотрите в ВИКЕ сколько новых автозаводов построили зарубежные концерны в России в Питере Калуге Горьком и т.д.
Вот сеичас и БМВ подыскивает место, и если будет Путин то инвестиции будет больше, а будут коммунисты у власти инвестиций не будет.
Только полные дураки могит предполагать что россияне избирут президентом засланныхиз США казачков типа армянского еврея с кавказской внешностью.
И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.
turgai
Вообще пост скажем так ... неоднозначный. Но тут много таких было уже... Обычно такое после стандартного горячительного российского напитка пишут. Тогда в принципе всё не так запущено и есть надежда.... :-)
Странная аргументация.... Если вы пугаете коммунистами как пугалом для инвестиций.... При всём моём например негативном отношении к так называемым коммунистам - возьмите Китай. Где правит компартия реально. И если сравнить уровень инвестирования иностранного капитала в Китае и РФ .... Даже если его поделить на 10, то Китай будет огромным китом по сравнению с маленькой рыбкой.
14.08.12 20:14
в ответ turgai 14.08.12 19:55
Я тоже удивляюсь такому оттоку капитала. В окрестностях г Ступино, уже построено с десяток иностранных заводов, которые успешно работают и сейчас готовятся площадки под строительство еще 2 предприятий, крупных иностранных фирм. Вот только вопрос, откуда бежит немецкий,французкий итальянский и американский капитал?
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
14.08.12 20:48
это не те инвестиции.
С этих вы особо ничего не получите. Вся прибыль от них будет приспокойно уходить туда- откуда и пришла.
Сами иностранные заводу ничего России не дают, разве- что несколько тысяч рабочих мест.
непонимаю ваший радости по этим сборочным заводам.
в ответ zigzag 21 14.08.12 20:14
В ответ на:
Я тоже удивляюсь такому оттоку капитала. В окрестностях г Ступино, уже построено с десяток иностранных заводов, которые успешно работают и сейчас готовятся площадки под строительство еще 2 предприятий, крупных иностранных фирм.
Я тоже удивляюсь такому оттоку капитала. В окрестностях г Ступино, уже построено с десяток иностранных заводов, которые успешно работают и сейчас готовятся площадки под строительство еще 2 предприятий, крупных иностранных фирм.
это не те инвестиции.
С этих вы особо ничего не получите. Вся прибыль от них будет приспокойно уходить туда- откуда и пришла.
Сами иностранные заводу ничего России не дают, разве- что несколько тысяч рабочих мест.
непонимаю ваший радости по этим сборочным заводам.
14.08.12 20:52
в ответ durik62 14.08.12 20:48
Да ерунда конечно, несколько тысяч рабочих мест (при безработице в Европе) Ерунда, налоги,которые будут уплачены честными хозяевами. Ерунда, удешевление продукции для роспотребителей.
это всё мелочи.
это всё мелочи.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
14.08.12 20:57
Какие налоги?
На прибыль?
Это они будут платить в своих странах.
Для того , чтоб налоги в Россию шли- это должны быть инвестиции в Российское предприятие.
Чего, как я понял никто не собирается делать.
в ответ zigzag 21 14.08.12 20:52
В ответ на:
Ерунда, налоги,которые будут уплачены честными хозяевами.
Ерунда, налоги,которые будут уплачены честными хозяевами.
Какие налоги?
На прибыль?
Это они будут платить в своих странах.
Для того , чтоб налоги в Россию шли- это должны быть инвестиции в Российское предприятие.

Чего, как я понял никто не собирается делать.
14.08.12 21:01
имхо тоже так считаю. Иностранные инвестиции могут быть любыми, фин. спекулятивными (ррраз и нету), товарными (неделя-две и нету), фиктивными иностранными (с наших кипрских офшорок), итд. Даже инвестиции в осн. средсва - выглядят солидно, да немного толку-то для развития страны, если они в трубопровод или в автом. линию, которые почти без людей работают. Думаю, что надо оценивать по созданным рабочим местам в результате иностр. инвестиций.
Помню - в одной околомосковской области - селяне так радовались, что у них будет инвестиция в экономику региона - буржуи цементный завод построят, работа будет, не надо будет в москву мужикам охранниками на вахтовые работы на месяц мотаться. И что? Все автоматизировано, пятнадцать человек рабочих взяли, зато теперь когда ветер оттуда подует - все листья на деревьях белые. Зашибись инвестиция.
Такая инвестиция только правителям нашим хороша, деньги буржуи вложили? Вложили. Прибыль ждут? Ждут. Значит если какие игры с народом делать начнут - уже одним воплем из-за кордона о правах человека в россии меньше будет. Если супостаты в завод вложились - завод играет роль взятого властью заложника, чтобы не орали там из-за кордона что у нас что-то не так. Ну и загранкомандировки для местной сельской власти, где завод стоит-гадит тоже приятная мелочь, ездят с семьями по обмену опытом заноса хвостов коровам.
Помню - в одной околомосковской области - селяне так радовались, что у них будет инвестиция в экономику региона - буржуи цементный завод построят, работа будет, не надо будет в москву мужикам охранниками на вахтовые работы на месяц мотаться. И что? Все автоматизировано, пятнадцать человек рабочих взяли, зато теперь когда ветер оттуда подует - все листья на деревьях белые. Зашибись инвестиция.
Такая инвестиция только правителям нашим хороша, деньги буржуи вложили? Вложили. Прибыль ждут? Ждут. Значит если какие игры с народом делать начнут - уже одним воплем из-за кордона о правах человека в россии меньше будет. Если супостаты в завод вложились - завод играет роль взятого властью заложника, чтобы не орали там из-за кордона что у нас что-то не так. Ну и загранкомандировки для местной сельской власти, где завод стоит-гадит тоже приятная мелочь, ездят с семьями по обмену опытом заноса хвостов коровам.
14.08.12 23:12
я ищу в России позитивные моменты, не упуская из виду негативные моменты.
(литературно не нравится мне эта фраза со словом "моменты"). Поэтому лучше так- Я радуюсь позитивному, что есть в России.
Помните, как руские говорят?:
вот раньше были времена, а теперь- моменты
даже кошка у кота просит алименты.
в ответ 4atlanin 14.08.12 17:48
В ответ на:
Интересно, а что по вашему тогда в России плохо? и даже очень плохо?
Интересно, а что по вашему тогда в России плохо? и даже очень плохо?
я ищу в России позитивные моменты, не упуская из виду негативные моменты.
(литературно не нравится мне эта фраза со словом "моменты"). Поэтому лучше так- Я радуюсь позитивному, что есть в России.
Помните, как руские говорят?:
вот раньше были времена, а теперь- моменты
даже кошка у кота просит алименты.
15.08.12 00:17
Нет, нет. Никто в России не даст открыть иностранное предприятие просто так. Во первых -потребуют откат, или серию откатов.
Во вторых, что важнее- это землеотвод, комуникации, вода, канализация, свет, газ, дороги, железная дорога- все российское.
И третье- юридическое лицо в соответствии с российским законодательством, а значит и налоги в соответствии с российским законодательством. А налоги в России ниже, чем на Западе. Выгодно. А потом- куда продают, куда вывозят готовую продукцию? Или для России или на запад.
Во всяком случае иностранных заводов и складов, дистрибьютерских, логистических центров в россии, судя по-всему, уже немало.
Если инвестиции в российские предприятия, то наверное речь идет о прямых инвестициях в них. Этого хочет российское правительство, говоря об инвестициях, как деньгами, так и технологиями. Между прочим- кто же новейшими технологиями будет делиться? Свои технологии нужны- а чтобы были свои технологии, надо то, что все мы и так знаем что- то, се, пятое, десятое...А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это задача президента и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Все тут не просто с поиском инвесторов- найди попробуй, это так не только в России, на Западе тоже самое.
В общем схемы ведения бизнеса иностранцами и их инвестиций в России, разнообрзные, и те которые мы не знаем и не узнаем никогда.
Кстати, иностранные заводы, построенные в России в плане зарплаты людям, там работающим ничего особого не предлагают- не ах! Как говорит Фольксваген-"мы не хотим провоцировать социальный взрыв", поэтому уровень зарплаты как у всех в регионе, работники рассказывают, что, ну почище там на заводе, а так ничего особенно привлекательного в плане условий труда, оплаты. Это я по радио "Маяк" слышал, в тематической передаче про автомобили рассказывал местный житель из города Калуга, где собирают Фольксваген.
Так что, Путин в данном случае не при чем. А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это его задача и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Правда, если вспомнить для примера Великобританию, то кроме музыки ничего выдающегося там нет, и автопром они весь свой английский потеряли, теперь там наши автомонстры: БМВ, Фольксваген и компания скупили все английские автомобильные марки. И при этом вроде бы все условия для инвестиций созданы. И даже традициями своими Англия торгует, все можно купить. Раньше они все в Индии, теперь Индия все в Англии и тому подобное. Хорошо ли это?
Так что мерить, так сказать, успехи или не успехи экономики инвестициями, и оттоком или притоком капитала не правильно. Надо мерить тем, как люди в стране живут, а живут в России сравнительно не плохо.
А отсюда делаем вывод, что поводов для паники нет, и нечего слушать всяких там прорицателей российского и западного будущего- они все равно ничего не знают, и никто не знает, что будет в долгосрочной перспективе.
В ответ на:
Какие налоги?
На прибыль?
Это они будут платить в своих странах.
Для того , чтоб налоги в Россию шли- это должны быть инвестиции в Российское предприятие.
Чего, как я понял никто не собирается делать.
Какие налоги?
На прибыль?
Это они будут платить в своих странах.
Для того , чтоб налоги в Россию шли- это должны быть инвестиции в Российское предприятие.
Чего, как я понял никто не собирается делать.
Нет, нет. Никто в России не даст открыть иностранное предприятие просто так. Во первых -потребуют откат, или серию откатов.
Во вторых, что важнее- это землеотвод, комуникации, вода, канализация, свет, газ, дороги, железная дорога- все российское.
И третье- юридическое лицо в соответствии с российским законодательством, а значит и налоги в соответствии с российским законодательством. А налоги в России ниже, чем на Западе. Выгодно. А потом- куда продают, куда вывозят готовую продукцию? Или для России или на запад.
Во всяком случае иностранных заводов и складов, дистрибьютерских, логистических центров в россии, судя по-всему, уже немало.
Если инвестиции в российские предприятия, то наверное речь идет о прямых инвестициях в них. Этого хочет российское правительство, говоря об инвестициях, как деньгами, так и технологиями. Между прочим- кто же новейшими технологиями будет делиться? Свои технологии нужны- а чтобы были свои технологии, надо то, что все мы и так знаем что- то, се, пятое, десятое...А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это задача президента и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Все тут не просто с поиском инвесторов- найди попробуй, это так не только в России, на Западе тоже самое.
В общем схемы ведения бизнеса иностранцами и их инвестиций в России, разнообрзные, и те которые мы не знаем и не узнаем никогда.
Кстати, иностранные заводы, построенные в России в плане зарплаты людям, там работающим ничего особого не предлагают- не ах! Как говорит Фольксваген-"мы не хотим провоцировать социальный взрыв", поэтому уровень зарплаты как у всех в регионе, работники рассказывают, что, ну почище там на заводе, а так ничего особенно привлекательного в плане условий труда, оплаты. Это я по радио "Маяк" слышал, в тематической передаче про автомобили рассказывал местный житель из города Калуга, где собирают Фольксваген.
Так что, Путин в данном случае не при чем. А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это его задача и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Правда, если вспомнить для примера Великобританию, то кроме музыки ничего выдающегося там нет, и автопром они весь свой английский потеряли, теперь там наши автомонстры: БМВ, Фольксваген и компания скупили все английские автомобильные марки. И при этом вроде бы все условия для инвестиций созданы. И даже традициями своими Англия торгует, все можно купить. Раньше они все в Индии, теперь Индия все в Англии и тому подобное. Хорошо ли это?
Так что мерить, так сказать, успехи или не успехи экономики инвестициями, и оттоком или притоком капитала не правильно. Надо мерить тем, как люди в стране живут, а живут в России сравнительно не плохо.
А отсюда делаем вывод, что поводов для паники нет, и нечего слушать всяких там прорицателей российского и западного будущего- они все равно ничего не знают, и никто не знает, что будет в долгосрочной перспективе.
15.08.12 07:32
Кстати. это как-раз один из главных причин, почему неохотно идут открывать свой бизнес в РФ.
всё это сработать должно, только при массывых вложениях, при нескольких десятках предприятий-никакой роли это не играет.
прибыли вы не сильно и дождётесь (предпринематели найдут способ вложить деньги в разширение, реконструкцию и так далее)
как нипричём ?
Вы же сами в двух ваших постах перечислили все существующие припоны.
Коррупцияб взяточество.... и далее по списку.
никакие условия несозданы и несоздаются, и наоборот создаются новые преграды.
в ответ Nikolai0 15.08.12 00:17
В ответ на:
Нет, нет. Никто в России не даст открыть иностранное предприятие просто так. Во первых -потребуют откат, или серию откатов.
Нет, нет. Никто в России не даст открыть иностранное предприятие просто так. Во первых -потребуют откат, или серию откатов.
Кстати. это как-раз один из главных причин, почему неохотно идут открывать свой бизнес в РФ.
В ответ на:
Во вторых, что важнее- это землеотвод, комуникации, вода, канализация, свет, газ, дороги, железная дорога- все российское.
Во вторых, что важнее- это землеотвод, комуникации, вода, канализация, свет, газ, дороги, железная дорога- все российское.
всё это сработать должно, только при массывых вложениях, при нескольких десятках предприятий-никакой роли это не играет.
В ответ на:
И третье- юридическое лицо в соответствии с российским законодательством, а значит и налоги в соответствии с российским законодательством. А налоги в России ниже, чем на Западе. Выгодно. А потом- куда продают, куда вывозят готовую продукцию? Или для России или на запад.
И третье- юридическое лицо в соответствии с российским законодательством, а значит и налоги в соответствии с российским законодательством. А налоги в России ниже, чем на Западе. Выгодно. А потом- куда продают, куда вывозят готовую продукцию? Или для России или на запад.
прибыли вы не сильно и дождётесь (предпринематели найдут способ вложить деньги в разширение, реконструкцию и так далее)
В ответ на:
Так что, Путин в данном случае не при чем. А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это его задача и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Так что, Путин в данном случае не при чем. А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это его задача и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
как нипричём ?
Вы же сами в двух ваших постах перечислили все существующие припоны.
Коррупцияб взяточество.... и далее по списку.

никакие условия несозданы и несоздаются, и наоборот создаются новые преграды.
15.08.12 09:53
Главное, чтобы не Вы понимали. Главное, чтобы радовались жители регионов, где открываются заводы. Пример Калуга. У меня там с 2009 г. социальный проект. Регион был депрессивным, низкие доходы, высокая безработица. Открылись заводы: http://www.volkswagengrouprus.ru/company/kaluga , www.volvotrucks.com/trucks/russia-market/ru-ru/kaluga_factory/pages/first... Регион ожил. Наверно Вы должны разделить радость жителей Калужской обл.
в ответ durik62 14.08.12 20:48
В ответ на:
Сами иностранные заводу ничего России не дают, разве- что несколько тысяч рабочих мест.
непонимаю ваший радости по этим сборочным заводам.
Сами иностранные заводу ничего России не дают, разве- что несколько тысяч рабочих мест.
непонимаю ваший радости по этим сборочным заводам.
Главное, чтобы не Вы понимали. Главное, чтобы радовались жители регионов, где открываются заводы. Пример Калуга. У меня там с 2009 г. социальный проект. Регион был депрессивным, низкие доходы, высокая безработица. Открылись заводы: http://www.volkswagengrouprus.ru/company/kaluga , www.volvotrucks.com/trucks/russia-market/ru-ru/kaluga_factory/pages/first... Регион ожил. Наверно Вы должны разделить радость жителей Калужской обл.
15.08.12 10:19
в ответ DVS 15.08.12 09:53
Эта радость была бы полноценна, если бы там возвели родные российские заводы КАМАЗ и АЗЛК (или как там он сейчас называется) с иностранными инвестициями. А так Калуга превращается в какой-то Фудзянь... Так что радость эта кратковременна и немотивирована.
Не учи отца. I. Bastler
15.08.12 11:22
А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну. Нет предела совершенству. Но принцип "все познается в сравнении" никто не отменял. До строительства заводов: депрессивный регион, низкие доходы населения, молодежь убегала. После: регион более не депрессивный, молодежь получает работу, казна - доходы и возможность осуществления социальных проектов, повышается покупательная способность населения, дешевеют машины для россиян. Заводы - это не только рабочие с отвертками. Это инфраструктура, от общепита до транспорта. И проследил я это на примерах конкретных семей калужан. Вы были когда-нибудь в Калуге? У меня там благодаря проектам уже довольно много знакомых. Знаю, напр., молодую семью, которые по причине низких доходов не решалась рожать детей. Теперь у них ребенок, т.к. глава семьи получил нормальную работу.
в ответ Bastler 15.08.12 10:19
В ответ на:
Эта радость была бы полноценна, если бы там возвели родные российские заводы КАМАЗ и АЗЛК (или как там он сейчас называется) с иностранными инвестициями.
Эта радость была бы полноценна, если бы там возвели родные российские заводы КАМАЗ и АЗЛК (или как там он сейчас называется) с иностранными инвестициями.
А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну. Нет предела совершенству. Но принцип "все познается в сравнении" никто не отменял. До строительства заводов: депрессивный регион, низкие доходы населения, молодежь убегала. После: регион более не депрессивный, молодежь получает работу, казна - доходы и возможность осуществления социальных проектов, повышается покупательная способность населения, дешевеют машины для россиян. Заводы - это не только рабочие с отвертками. Это инфраструктура, от общепита до транспорта. И проследил я это на примерах конкретных семей калужан. Вы были когда-нибудь в Калуге? У меня там благодаря проектам уже довольно много знакомых. Знаю, напр., молодую семью, которые по причине низких доходов не решалась рожать детей. Теперь у них ребенок, т.к. глава семьи получил нормальную работу.
15.08.12 11:26
в ответ DVS 15.08.12 11:22
В ответ на:
А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну
Вам, конечно, виднее. На на мой скромный взгляд, вместо эфемерных нанотехнологий лучше бы стиральные машины, холодильники и авто достойные стали бы собственного производства выпускать... Оно, конечно, труднее, потому что очень легко обычным пользователем проверяется и макароны на уши не получится навесить, но это было бы действительно показателем заботы о народе, и не только сиюминутном, а на длительный период.А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну
Не учи отца. I. Bastler
15.08.12 11:39
ПыСы
в ответ DVS 15.08.12 11:22
В ответ на:
регион более не депрессивный, молодежь получает работу, казна - доходы и возможность осуществления социальных проектов, повышается покупательная способность населения, дешевеют машины для россиян
Короче-ура товарищи!!!!! Все веселы и радостны...только вот все мои московские друзья (Москва депрессивный регион?) готовы любые деньги уплатить, только бы свалить из этого радостного места.регион более не депрессивный, молодежь получает работу, казна - доходы и возможность осуществления социальных проектов, повышается покупательная способность населения, дешевеют машины для россиян
ПыСы
В ответ на:
А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну.
В один конец?А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну.
