Deutsch

Польша предъявит Германии иск на $640 млрд

914  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Leo_lisard старожил15.09.04 00:59
Leo_lisard
15.09.04 00:59 
в ответ Essener 15.09.04 00:46
Эти ограничения - такой же элемент протекционистской политики, как таможенные пошлины. Уплати пошлину и ввози хоть сыр в Швейцарию Порядок должен быть! А рынок сам все отрегулирует. Если есть потребность в рабочей силе - будет иммиграция. Будет этой рабочей силы избыток - начнется обратный процесс. так что все нормально, не надо истерик...
Früher an Später denken!
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:00
15.09.04 01:00 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 00:53
Построить концлагеря и т.д.
не концлагеря, а фильтрационные центры
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:01
Essener
15.09.04 01:01 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 00:53
В ответ на:

То есть, с одной стороны, вы разделяете фашистские взгляды,


Повторяю - не фашистские, а патриотические А если под лозунгами патриотизма кто-то (не будем показывать пальцем) пошел не совсем по тому пути или просто в ч╦м-то перегнул палку - это не значит, что сами патриотические идеи ложные.
Если я против насилия, это автоматически означает, что и против концлагерей.

В ответ на:

Коммунисты и прочие не предмет этого разговора.


Коммунисты и христиане были просто примерами того, что из-за преступлений или ошибок каких-то конкретных носителей идей сами идеи не запрещают

Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:03
Essener
15.09.04 01:03 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 00:59, Последний раз изменено 15.09.04 01:37 (Essener)
В ответ на:

Если есть потребность в рабочей силе - будет иммиграция.


Ну, всё не так просто и примиривно: "Хочу - живу здесь, хочу - там"... значит, про протекционизм, т.е. защиту своих рынков, в т.ч. рынка труда, слышали...
Он у вас тоже с фашизмом ассоциируется???

Leo_lisard старожил15.09.04 01:04
Leo_lisard
15.09.04 01:04 
в ответ diggers 15.09.04 00:57
В ответ на:

должно быть ЧТО ТО, что может сплотить обшество, должно быть подавляюшее большинство имеюшее обший всзгляд на проблемы и единство в решениях, а так при решении жизненно важных проблем никто не придет к одному решению и в итого разнонаправленных усилий все протопчуться на одном месте , броуносвкое движение да и только



Для этого существуют демократические процедуры типа выборов, референдумов, обсуждений и т.д. Парламенты и прочие сельсоветы...

Früher an Später denken!
Leo_lisard старожил15.09.04 01:07
Leo_lisard
15.09.04 01:07 
в ответ diggers 15.09.04 00:57
В ответ на:

про свободных граждан и свободный рынок можно в отдельном топике поговорить, это отдельная песня



Ну что ж, мы еще споем... А пока я пошел спать. Завтра трудный день...

Früher an Später denken!
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:10
15.09.04 01:10 
в ответ Mood 15.09.04 00:50
то и "оплот Демократии"-США прекрасно использовали опыт и фашистов и коммунистов, когда всех граждан США японского происхождения посадили в концлагеря(выхватывали из теплых постелек целыми семьями и разрешали лишь десять кг.вещей с собой) и держали до капитуляции Японии.
ну вот отличный пример свободного обшества а если бы их не посадили то они бы шпионили или на демонстрации вышли, или еше хуже если бы они в парламенте имели свойх представителей
как бы тогда интересно амеры войну Японии обьявили ?
вот когда "пестренькая толпа" выползает на сцену допустим гипотетическую ситуацию что в NRW 80% турков и все ключевые посты власти в такой же пропорции у них же... В турции революция, ултраправые у власти, германия входит в нерахрешимый конфликт с турцией... будет ли NRW заодно со всей Германией ? блокирует ли решение Германии на военные действия ? или напрямую "по зову крови"
начнут поддерживать Турцию ? как вам такой расклад ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:10
Essener
15.09.04 01:10 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 01:04, Последний раз изменено 15.09.04 01:12 (Essener)
Короче, демократия в вашем понимании - это когда три бандита прихoдят в дом к добропорядочному гражданину и предлагают решить судьбу его имущества путём голосования... а когда он пытается их выгнать или сопротивляется - обзывают его "фашистом"
То же самое происходит в масштабах государства..
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:13
15.09.04 01:13 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 01:04
референдумы и выборы это конечно большая сила
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:15
15.09.04 01:15 
в ответ Leo_lisard 15.09.04 01:07
токи када выпьем спок
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 06:58
Mutaborr13
15.09.04 06:58 
в ответ Essener 14.09.04 22:50
.Кстати, в единственном историческом примере, когда патриоты действительно (по официальной версии) настроили типа кучу концлагерей, у всех в них попавших был изначальный выбор - спокойно уехать или остаться
Это ты про иудеев в германии во времена 3го рейха? Или? Больше никто в КЦ не был кроме них?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 07:00
15.09.04 07:00 
в ответ Findеr 14.09.04 16:01
Земля - она вообще ничья.
Это ставит с ног на голову международные правовые акты.
Весь сыр бор с Польшей возник из-за того, что польские евреи на западе претендуют на свои земельные владения в Польше.
Ну а раз так, то почему "не евреи" не имеют правоa на свои земельные владения в той же польше? Ведь речь не о сторонниках НС-режима, а о простых людях, которые проживали в сегодняшней Польше до прихода в Германии к власти Гитлера?
Почему одни должны иметь право на землю, а другие нет? Или все отказываются от этого права (в том числе и евреи), или все имеют право.
А насчет требований польши - это просто жлобство. Польша давно согласилась с тем, что Германия ей ничего не должна, и Германия отказалась от притязаний на свои территории.
Что касается бывших жителей сегодняшней Польши - так они просто хотят получить назад то, что у них незаконно отобрали, они ведь не хотят присоединить свои земельные участки к Германии? Речь о частных исках частных лиц, а не об иске одного гос-ва в отношении другого.
А польские политики - это одни экстремисты. Тут даже Жирик отдыхает. Этих голодранцев приняли в Европу, а они сразу права качать, мол мы не хуже, чем немцы или французы.
Один польский политик даже грозил, что мол мы развалим ЕС, если Польша не будет в Европе иметь тот же вес, что и Франция. Мы, мол, Восточный Блок развалили (именно так он и сказал!), и ЕС развалим.
Эх, зря этого троянского коня Америки в Европу пустили...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд свой человек15.09.04 07:04
15.09.04 07:04 
в ответ Findеr 14.09.04 16:36
└....Хочешь сказать, не так? Намцы зажрались, сами работать не хотят - им все больше восточных соседей да азиатов подавай - пускай мол негры пашут....⌠
А в Израиле кто "пашет"? Раньше арабы, а теперь индокитайцы. Ну и что из этого следует?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 08:57
Mutaborr13
15.09.04 08:57 
в ответ Олменд 15.09.04 07:00

Весь сыр бор с Польшей возник из-за того, что польские евреи на западе претендуют на свои земельные владения в Польше.

Хух. А в Essennerrr-статье идет речь про немецкий граждан....
В ответ на:

ольский парламент практически единогласно проголосовал за предъявление Германии претензий о возмещении материального ущерба, причиненного за годы второй мировой войны.
"Польша все еще не получила достойной компенсации за нанесение материального ущерба, потерю человеческих жизней, геноцид и лишение независимости в годы второй мировой войны", ≈ говорится в обращении парламента к польскому правительству.
Такое решение польский парламент принял в ответ на появившиеся в последнее время намерения некоторых немецких граждан подать в суд, требуя получить обратно во владение польские земли, находящиеся у них во владении во время второй мировой войны.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 10:04
15.09.04 10:04 
в ответ Mutaborr13 15.09.04 08:57
└...А в Essennerrr-статье идет речь про немецкий граждан....
...Такое решение польский парламент принял в ответ на появившиеся в последнее время намерения некоторых немецких граждан подать в суд, требуя получить обратно во владение польские земли, находящиеся у них во владении во время второй мировой войны....⌠

А я по немецкому радио (DLF) передачу об этом слушал.
Германия и Польша на государственном уровне друг к другу притензий не имеет, так как Польша аннексировалa немецкие земли, согнав население. Германия приютила это "польское" население. Ну а за территории, на котором это население проживало, Польша денег не платила. Так что тут все в ажуре.
А вот частные лица вполне могут предьявлять иск на возврат своего имущества, и это вне зависимости от того, какого они происхождяния. И вот тут начинается двойной стандарт. Одни имеют право на свою собственность, а другие нет.
А польский парламент много чего еще решить может, только юридической силы это не имеет. Если Польша хочет компенсации, то и границы надо пересмотреть, а на это ведь никто не пойдет.

Die EU √ ein └jüdisch-deutsches Komplott zum Schaden Polens⌠ ?
Von Joachim Neander

Im Zusammenhang mit dem für das Frühjahr 2003 geplanten Referendum über den Beitritt Polens zur Europäischen Union entwickeln politische Parteien und gesellschaftliche Gruppen in Polen eine breitgefächerte propagandistische Aktivität. Besonders aktiv gegen einen EU-Beitritt Polens betätigt sich das katholisch-nationalistische Lager, in den Parlamenten mit der └Liga Polskich Rodzin⌠ (Liga Polnischer Familien) vertreten und in den Medien vor allem mit Pater Rydżyks Imperium präsent, zu dem die Tageszeitung └Nasz Dziennik⌠ (Auflage 250-300.000) gehört und der Radiosender └Radio Maryja⌠ mit geschätzten 4 Millionen Hörerinnen und Hörern. In seiner Anti-EU-Propaganda knüpft das katholisch-nationalistische Lager in erheblichem Maße an antideutsche und antisemitische Klischeevorstellungen an. In Flugblättern und Broschüren wird Klartext geredet: Die EU, so liest man, werde von den beiden historischen Feinden des Polentums, Juden und Deutschen, heimlich und in einträchtiger Zusammenarbeit beherrscht. Mit Hilfe der EU beabsichtigten die Juden vor allem die wirtschaftliche Ausbeutung Polens, die Deutschen in erster Linie die └Regermanisierung⌠ der nach 1945 wiedergewonnen Gebiete.

....
Die Eigentumsfrage
Kommt also weder eine Grenzrevision noch eine neue Welle deutscher └Ostkolonisation⌠, erst recht auch nicht eine Massenrückkehr aller └Heimatvertriebenen⌠ in die polnischen West- und Nordterritorien in Frage, so sind jedoch zivilrechtliche Ansprüche auf Restitution von Vermögen (in praxi: Immobilien) in diesen Gebieten nicht von vornherein als unbegründet abzutun. Dabei sind zwei Fälle grundsätzlich zu unterscheiden: Ob der Antragsteller Deutscher ist oder nicht.
Der erste Fall ist - entgegen der in Polen von gewissen Kreisen verbreiteten Angstmache - ebenfalls längst völkerrechtlich verbindlich zu Gunsten Polens geregelt. Mit der Eingliederung der ehemals deutschen Ostgebiete in die Staatsgebiete Polens bzw. der Sowjetunion waren diese zu └Ausland⌠ geworden, und zu den von den Siegermächten dem Deutschen Reich unmittelbar nach der Kapitulation auferlegten Reparationsleistungen gehörte unter anderem die entschädigungslose Enteignung allen deutschen Auslandsvermögens. Die Bundesrepublik Deutschland hat 1955 in Teil VI, Artikel 3 des Vertrags zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (└Überleitungsvertrag⌠) auf Einwendungen hiergegen ausdrücklich verzichtet. Einschlägige Klagen von juristischen oder Privatpersonen sind von deutschen Gerichten nicht angenommen worden und polnische Gerichte brauchen dies erst recht nicht zu tun. Aber auch supranationale Gerichte, wie etwa der Europäische Gerichtshof, müssten wegen der völkerrechtlichen Verbindlichkeit des └Überleitungsvertrages⌠ Klagende an die Bundesrepublik Deutschland verweisen, die je-doch an den └Überleitungsvertrag⌠ gebunden ist. Auch wenn der ehemalige schlesische Rittergutsbesitzer oder seine Erben, auch falls sie eine andere als die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, versuchen sollten, sich ihr 1945 verlorenes Eigentum zurück zu klagen, werden sie damit nicht mehr als Aufsehen in den Medien erreichen.
Anders sieht die Sache aus, wenn ein Nichtdeutscher etwa in Danzig vor dem 8. Mai 1945 Immobilien besessen hat und er oder seine erbberechtigten Nachkommen auf Rückgabe klagen, gegebenenfalls vor einem internationalen Gerichtshof. Ich vermute, dass in diesem Fall der polnische Staat nicht um eine Restitution oder Entschädigung herumkommen wird, es sei denn, es gebe mit dem Staat des Klägers ein zwischenstaatliches Abkommen, das solche Ansprüche ausschließt. Das dürfte übrigens gleichermaßen für im altpolnischen Gebiet belegene Vermögenswerte nichtdeutscher Ausländer gelten, die nach 1945 enteignet worden waren.
Kompliziert wird die Angelegenheit √ und auf diesen Gesichtspunkt ist man anscheinend auch in Polen bisher nicht aufmerksam geworden √ wenn Juden, die in den vormals deutschen, jetzt polnischen Gebieten Vermögen besaßen, oder ihre erbberechtigten Nachfahren als US-amerikanische Staatsbürger vor einem US-Gericht Klage auf Restitution erheben. Das Gericht muss sich keineswegs der vermutlich von der Verteidigung vorgebrachten Meinung anschließen, die Ansprüche der Kläger seien durch die Zahlungen abgegolten, die sie als Holocaust-Opfer von Deutschland aufgrund des Bundesentschädigungsgesetzes erhalten hätten. Die Sammelklagen ehemaliger Zwangsarbeiter gegen Deutschland und Österreich haben hier einen Präzedenzfall geschaffen. (Ich kann und will das an dieser Stelle nicht weiter ausführen.) Gerade bei └Filetgrundstücken⌠ in Breslau, Stettin oder Danzig könnten die Kläger auf Restitution beharren. Das US-Gericht könnte auf Zwangs-vollstreckung in polnisches Vermögen in den USA erkennen, Opferverbände und ihre Sympathisanten könnten den Boykott polnischer Firmen und Importe sowie von Reisen nach Polen androhen.
http://www.polen-news.de/puw/puw64-02.html

Какой вывод можно из этого сделать? Те же Амеры назюкивают поляков на немцев, добивась того, чтобы Германия оказала давление на землячества изгнанных и заставила их отказаться от своих требованой, чтобы сократить число лиц, имеющих притензии на свою собственность в Германии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Findеr практически лингвист15.09.04 10:32
15.09.04 10:32 
в ответ Essener 15.09.04 01:10
То, что я наблюдаю на практике больше другое напоминает.
Добропорядочный гражданин нанимает работников, а вместо того, чтобы просто платить обещанную зарплату, предлагает решить вопрос голосованием.
Но люди - это же не совсем скоты. Если решение не понравится, могут и рыло начистить и хату спалить. Вот тут бы и задуматься добропорядочному гражданину над своим поведением...
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
awotnet прохожий15.09.04 11:59
awotnet
15.09.04 11:59 
в ответ Findеr 15.09.04 10:32
Я вообще-то ничего против критики государства не имею. Но вот когда эта критика нес╦т избирательный характер (типа, Германия , а Израиль ), меня так и тянет пару слов сказать. Лично я не был в Израиле и не распространяюсь об этой стране (не буду рассказывать того, чего не знаю). Полагаю, что и Вы в Израиле не были. То, что у Германии есть свои проблемы, я не отрицаю. А у Израиля их нет ?
  Findеr практически лингвист15.09.04 12:12
15.09.04 12:12 
в ответ awotnet 15.09.04 11:59
Не так. Германия - , а об Израиле не будем, потому что речь не о нем. На Израиль, кстати, не я вопрос перевел.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Leo_lisard старожил15.09.04 12:18
Leo_lisard
15.09.04 12:18 
в ответ Essener 15.09.04 01:10
В ответ на:

три бандита прихoдят в дом к добропорядочному гражданину и предлагают решить судьбу его имущества путём голосования



Непонятна ваша аллегория. Вы-то сами себя с кем ассоциируете - с бандитами или с добропорядочными гражданами? А то понаехали тут, понимаешь, всякие, от них в Эссене уже житья нет!

Früher an Später denken!
Mood местный житель15.09.04 12:20
Mood
15.09.04 12:20 
в ответ Essener 15.09.04 01:10
Вы знаете , в Латвии есть такой способ краж машин - украсть , позвонить владельцу, ему же продать за треть цены.
К чему я это? Нацисты дорвавшиеся до Власти в Латвии шли этим же путем - отобрали у части населения их законные права, а теперь их продают им же.
И ничего, ЕС считает - это нормально и даже почти демократично и избавляет бандитов от "нападок" России. Теперь зарвавшиеся , при попустительстве ЕС(в том числе и Германии) бандиты тоже хотят требовать "компенсаций" от России.
Так что , если по бандитским законам , поддерживаемым ЕС - то поляки молодцы, ушлые ребята.
Ну а если по человеческим, то где тогда человечность ЕС ко Второй Общине Латвии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все