«Закручивание гаек превратит отток капитала в бегство»
Экономический совет при президенте на днях утешил Владимира Путина, что кризис «рассосется как-нибудь», однако на деле надо быть готовыми и к другим сценариям, утверждают в Высшей школе экономики. Эксперты, отталкиваясь от очевидных факторов, представили два сценария будущего на ближайшие три года. В любом из них рубль девальвируется, темпы роста ВВП резко падают, а бюджет теряет «устойчивость».

«Бомба» для нашей экономики заложена не только в неблагоприятной ситуации в еврозоне, где сокращается промпроизводство. «Россия подходит к кризису в слабом состоянии, с низкой устойчивостью к внешним шокам, — говорит директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ Сергей Алексашенко. — Неизбежное снижение темпов роста станет результатом как плохого инвестиционного климата, так и политической «заморозки».
Так, продолжение закручивания политических «гаек» в России может превратить сегодняшний отток капитала в бегство, опасаются исследователи. «Предприятия стали еще интенсивнее выводить капитал из России (при этом в июне рост производства замедлился вдовое. — „МК“). Чистый отток в три раза превысил прошлогодний уровень, — опирается на официальные данные старший научный сотрудник Института „Центр развития“ ВШЭ Сергей Пухов. — В связи с этим девальвацию рубля ожидаем до конца года. Банк России тоже готовится — расширил коридор бивалютной корзины». Однако денежные запасы для спасения нацвалюты не безграничны: при чистом оттоке капитала более $20 млрд. резервы ЦБ во втором полугодии сократятся на 37 млрд. долларов. Что означает девальвацию рубля на 10–15%. И это еще относительно хороший сценарий, завязанный на стагнации цены на нефть на уровне $100 за баррель.
При ухудшении ситуации в мировой экономике среднегодовая цена «черного золота» в 2013 году опустится до 70 за баррель, а для рубля это означает 20—25%-ную девальвацию. При этом раскладе, который экономисты назвали «сценарием острого кризиса», экономика потеряет не менее 5% ВВП, а индексируемые обязательства бюджета вырастут вслед за инфляцией. Резервный фонд закончится в 2013 году.
Что это означает для населения? «В кризис 2008–2009 годов у государства были большие резервы, так что простые россияне легко отделались, — объяснила „МК“ директор „Центра развития“ Наталья Акиндинова. — Теперь резервов для смягчения ситуации уже недостаточно. При стагнации цен на нефть на уровне $100 за баррель мы ожидаем снижения роста доходов населения на 2–3% при падении цен на нефть — около 5%. Увольнений стоит ждать в несырьевом секторе промышленности, в сфере платных услуг».
Источник - www.mk.ru/economics/article/2012/07/25/729639-zakruchivanie-gaek-prevrati...
www.mk.ru/economics/article/2012/07/25/729639-zakruchivanie-gaek-prevrati...

Путин и многие его почитатели конечно наслаждают его "крутизной". Но управление государством это не бой на татами или драка в подворотне. Это понятно всем экономистам (более или менее вменяемым), да и многим обычным гражданам других профессий. Факт, что бегство капитала из России резко усилилось. В сочетании с наполеоновскими планами в плане "оборонных расходов" и масштабами воровства госсредств - Россия к сожалению двигается к экономическому саморазрушению. Есть ли выход?

Любопытно вот что. Вы на ДК пишете исключительно на одну тему и в одном и том же ключе. Это любовь к искусству или?

А вот вы часто флудите и задаёте не особо уместные вопросы. Это что? :-)

Никакого флуда. Не мой стиль. Вопрос был совершенно серьезный, уместный (я ж не Вашей личной жизнью и состоянием Вашего счета поинтересовался, остальные вопросы уместные) и основанный на просмотре открываемых Вами тем. Не хотите отвечать - не нужно.

Причем мне что-то подсказывает, что если начать с Вами предметный разговор по процентам ВВП и экономической ситуации, хотя бы по цифрам приведенной статьи, то разговора не получится.

Я конечно понимаю, что для некоторых перегруз мыслительных способностей, когда нужно понять, что уместно, а что нет. Не будем показывать пальцем у кого....
Ну и позвольте вам сказать. Вопрос был совершенно не по теме до этого. И этот пост ваш тоже флуд.

Ваше "что-то" это ни что иное, как флуд и совершенно ничем не обоснованные предположения.

Мдя.... тему Вы открули - СНОВА в жестком АНТИРОССИЙСКОМ ключе
Как п штампу
И снова - ни своего мнения не авыразили,ни доказательст не привели

В чем жнтскость то? И почему вы правительство РФ,которое было избрано легитимно выборным путем
- снова и снова (уже в 4 ветке!) называете неким "режимом"??

Только враги России считают возможным закрывать глаза на экономические трудности, о которых говорят специалисты.
Вы, Барсуков, снова себя как враг России проявили.
Стыдно, ведь Вы бывший генерал.

Ваше мнение - имеете право его высказать.

Я уже понял, что вам всё надо ОЧЕНь понятно обьяснять. Так вот
см. пост нр. 2

Жёсткость - это подминать под себя правовую систему, фальсифицировать результаты вывборов в пользу одной партии и многое другое.... Если непонятно, что имелось ввиду...

Предателей и изменников Родина презирает.

А может действующий? Такой конкретный перевербованный генерал спецслужб РФ? :-) Бывший до этого перевербванным БНД у казахстанских спецслужб? :-)

Смешно, когда при паре слов обьективной правды про РФ говорят сразу про АНТИРОССИЙСКОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, Анекдот. Это как в РФ сейчас - фраза "За честные выборы" оцениватеся как "антироссийская оппозиционная агрессия". Но тут в Германии российское ТВ конечно жестоко зомбирует многих русскоязычных граждан.... Особенно если учитывать то, что многие или большинство из них имеют мало представления о том, что такое РФ реально - вообще.

Нет бывший.
Генералов - предателей не бывает. Только бывшие.

Ну тут вы не правы. Тройной агент вполне может быть в 1-2 странах бывшим, а в одной уже (или ещё) актуальным. :-)

Давайте далее по теме, тем более что б.генерал сбежал, как и следовало ожидать.

Это не флуд. Это целый флудище. Вы о спецслужбах Казахстана собрались поговорить?

И Вам бы к теме.
У Вас есть что возразить экспертам Вышей школы экономики?
Нет?
Тогда сидите тихонько.

Ну тему зафлуживать начали вы. Барсуков2 продолжил.

Не поддавайтесь на провокации. Вот увидите, сейчас он флуданёт и отвалит вслед за Барсуковым. А Вас забанят.

Да - провокаторов надо игнорировать. Сложно, но надо.

Я лишь задал Вам вопрос о том, делаете ли Вы Вашу работу из любви к искусству или есть иные побуждения. Не понимаю причины такого раздражения. Вы на ДК полтора года. Открыли 4 темы. Все они, включая прикрытые сразу же, определенной направленности и, мягко говоря, не блещут объективностью. Иные темы Вас не интересуют в принципе. Неет, Ваше суверенное право говорить и писать о том, о чем хотите. Но вопрос как-то сам собой образовался.

А Вы знаете? Судя по профилю живете в Hessen. Судя по сообщениям на форуме Путешествия родом из Украины. И как Вы можете знать про "реально-вообще"?

Ещё по теме.
Минэкономики не ждет притока капитала в Россию до конца года.
Минэкономики больше не ожидает возобновления во втором полугодии 2012 г. притока капитала в Россию, пишет издание.
Отток первого полугодия составил $43 миллиардов. Впрочем, утверждает газета, теперь он указывает не столько на конъюнктурные проблемы иностранных инвесторов, сколько на фундаментальные проблемы с инвестированием в России как иностранных, так и российских компаний.
"Будет около $50 млрд, может быть, чуть больше, может быть, чуть меньше. Все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация с ценами на нефть",- проанонсировал замминистра отток капитала. При этом он сообщил, что Минэкономики может изменить и прогноз среднегодовой цены на нефть в 2012 году. "Пока в сторону уменьшения. Пока ниже, чем $115 за баррель", - заявил господин Клепач.

А разве россияне не стали более лучше одеваться и не было того, что сейчас? ( извиняюсь за корявость, мопед не мой, я только разместил объяву).

Непонятно... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=An17cCj-HvQ
от 11ой секунды до 16ой.

Это шо, типа "суверенной демократии"?

Несомненно......
Все же остальные цифры и проценты тоже наверное верны, только прогнозы у каждого со своей колокольни .....
каждое ведомство имеет свою арифметику...........
к примеру это :

правильно наверное, если специалисты подсчитали......
А если война (хотя я за миру мир ), которая может быть вот...вот....? тогда при любой эконом.ситуации баррель может переплюнуть 150.....

Да он крутой только настолько, насколько крутым может быть выеденное яйцо.....
помню это волну в 70тых, когда часы по каким то дебильным мотивам некоторые стали переодевать на праву руку......
уверен - у него это с тех времен......
из той же дурдомовской оперы и кувшины римские со дна морского.....
И вот эти "экономисты" своего кармана рулят......Кудрин им помешал только потому, что не был согласен с перераспределением бюджета
в пользу оборонки и силовиков.....не учел, что оборонная промышленность это путинское лебединное ОЗЕРО...........

А - ну да. Теперь понял о чём вы. Но нельзя же так. Сразу. Не все же это дурацкое видео видели :-)

Почему дурацкое?
Это ведущая одного из центральных российских телеканалов. Дурочек на такие должности не назначают. Так что лично я ей верю, особенно про овощи и злаки.

Это ведущая??? Я думал просто в метро молодую дурочку поймали.... Честно.
Я телевизор мало смотрю. Тем более российские телеканалы.

Посмотрел тоже....
Без коментариев.....
Нашистка Света:
даже не знаю как сказать......задумалась...Ааа....задумалась...вот....засеивают там больше земель....овощи там....рожь...все...
Одно или два слова - путино-медведева-последыши.........тугодумы !!!

Ну тогда я к своему вопросу возвращаюсь.
А что, разве не стали более лучше одеваться и земли засевать?

Есть и поинтереснее видео с ней. Не знаю, может это просто прикол? Но без приколов - рассуждения как раз на уровне "патриотов РФ", проживающих в Германии.
http://www.youtube.com/watch?v=dXbxcR-BsjA&feature=related

Сомнительно. Само по себе "закручивание гаек", пусть кажущееся из Хессена, пусть реально происходящее, не всегда означает отток капитала. Простой пример - Тайвань или в особенности Юж. Корея. Последняя и сейчас не кристально чистая демократия, а во время становления "азиатских тигров" и вовсе была полудиктатурой. Но иностранный капитал пёр как угорелый. Просто в Юж. Корее существовало разделение политики и экономики и принципиально иной подход к "своим" и "чужим".

Здесь с Вами соглашусь. Со своей колокольни... Нужно присмотреться, с какой именно. А прогнозы с колокольни ВШЭ, заповеднике экономистов и финансистов ельцинской эры. Т.е. апологетов провалившегося в России неолиберализма. Вот первым взял слово Алексашенко. Этот товарищ был при Ельцине зампред Центробанка. Был он на этом посту и в момент дефолта 1998 г. Потом написал трогательную книгу "Битва за рубль", согласно которой "я не я, и лошадь не моя, хотели как лучше". Стоит ли вообще принимать всерьез прогнозы этой провалившейся компашки?

более лучше - да. особенно если сравнивать со временами СССР ;-) Когда Китай столько всего не производил и столько всего не привозили в РФ :-) А "земли засевать" - это делали всегда - про подробности надо специалистов по агроэкономии спросить. :-)

Не трогайте слово "суверенитет"! Оно святое для каждого украинца.

Так "кажущееся из Хессена" или "реально происходящее"???

Не всегда. но в данном конкретном случае это так, как всегда обычно.

Если вы ещё не поняли - здесь речь не про "азиатских тигров". Про соооовсем другую, особую страну.

Согласен.....думал об этом, но не стал развивать....все это комплицирует аудиторию, желающей "по простому"...........
Капиталлу нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, даже если гайки закручены.....но должна быть ясность и прозрачность....., которой в России НЕТ.....
"стабильность" по путински на стабильность не тянет - с безпределом, как с Магницким.....и еще многими внутри....так и вне....
Имидж России за рубежом даже олимпиада показала - почитайте отзывы россиян, бывшмх в Лондоне......
Имидж России - это имидж зарвавшегося безпредельщика бомжеватого вида.....
поэтому капиталл говорит России НЕТ........за исключением всего лишь некоторых
богатых концернов и пр., у которых есть деньги на создание буферной зоны
против рос.действительности..........

Вам виднее. Вы же наверняка не просто поверили на слово людям из ВШЭ, позорно допустившим дефолт 98-го и вот так http://de.wikipedia.org/wiki/Russlandkrise "спасавшим рубль", а поинтересовались прогнозами из альтернативных источников.

Фраза хорошая. Однако, в Вашей ссылке в словах "рублеспасителя" через запятую следуют "плохой инвестиционный климат" (что действительно влияет на приток капитала) "политическая "заморозка" (что влияет на приток капитала на уровне политинформации от CNN). Отсюда и был пример с Юж. Кореей. Хотите я еще пример с Китаем приведу? Или "слабодемократической" Индонезии, привлекшей в 2011 г. иностранных инвестиций на 20 млрд. долларов. А вот кстати, инфа по России, правда на 2010 г, от Ernst & Young: http://www.rosbalt.ru/business/2010/06/02/741765.html
Также во втором своем сообщении Вы задали вопрос "Есть ли выход?" В правилах ДК говорится "Определите тему дискуссии и непременно выразите свое отношение к ней. Для тех, кто хочет просто услышать мнения других пользователей, существуют другие форумы, например Тусовка. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии." Вот Вам еще одна причина, почему я усомнился в Вашем искреннем желании поговорить об экономической ситуации в России, а предположил иное желание. Впрочем, еще не поздно высказать собственное видение и ответ на вопрос "есть ли выход"? Как, по-Вашему, можно улучшить инвестиционный климат в России?

Зачем нам это? Почему не по-взрослому? Вон и ТС скоро сообщит нам о своем рецепте.

Не более, чем в Вашей фантазии и напрямую связана с Вашими предубеждениями. Вы же не будете настаивать на том, что относитесь к России объективно? Бизнесу вообще плевать на бомжей или не-бомжей. Проблемы тут в ином. И поэтому первая причина, названная ВШЭ-мальчиками, ИМХО верна, а при произнесении второй в них говорил дух Ельцина и Со.

Пока говорит ДА. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0... Но если Вы прочитаете эту ссылку, то увидите, какие проблемы с этими самыми инвестициями.

DVS
Я знаю, что русскоязычные конторы, которые профессионально занимаются передвижением людей и капиталов из "процветающей России" в "кризисную Европу" и "загнивающую Северную Америку" не имели никогда такого наплыва клиентов. Наверное все эти богатые люди чего то не понимают, так же как и экономисты из ВШЭ. Но вы наверняка более компетентны ... По крайней с вашей точки зрения. ;-) А что касается не особо богатых. То тоже поток резко возрос резко своих детей отправить на обучение из России на "Запад. причём изначально с целью того ,чтоб дети домой обратно не возвращались. А это уже знак....

От перехода на личности воздержитесь.
Не нравится тема - игнорируйте. Нравится - участвуйте, не нарушая правил.

С Вами очень тяжело говорить. Вы говорите об оттоке капитала("загнивающую" - Ваша терминология) или о притоке инвестиций? Если штуки могут быть связаны между собой, а могут быть и не связаны. Так о чем конкретно вы хотите дискутировать?

Ну вот......долго ждать не надо......вместо того, чтобы по делу и с фактами,
вы съехали на субъективизм-объективизм.....

И тут.....я произнес слово "бомж" в связке с рос.имиджем за рубежом.....а вы сюда привязали бизнес.....

Попредержитесь учить кого то........
или вы уже уяснили для себя такой аз, как, что дешевизна японской иены, никак не говорит о ее нестабильности.....?

Это что за совет такой "рассосется как-нибудь"? Где он таких спицилистоф набрал?

вот Путин и будет устойчиво поддерживать.....
«
Т.е. извне хотят поменять политическую власть в России...

Так это очень хорошо... пустъ бегут....

А что у населения естъ капитал? Чтоб что-то обозначатъ....

Разделяю Ваше мнение. Тоже мне проблема. Бегство, прости господи, "капитала". "Капитал" в Россию стремится не заводы строить, а куски остатков промышленного комплекса СССР скупать. Тут не бегства капитала нужно опасаться, а вступления в ВТО. Такого унизительного и грабительского договора по ВТО не подписывала ни одна страна в мире. Только Россия смогла. Ну очень старалась.

Вы читали этот договор..........?
Поделитесь грабительскими деталями......

Wladimir-
А вы хоть знаете что такое ВТО? :-) И какие такие ужасные условия? :-) Расскажите нам - эксперт экономики.

Я вообще не понял его поста....
Как можно первыми полторы строчками противоречить вторым полторы....
Если капаталл России извне не нужен (как одна из причин вступления), то зачем ей был бы нужен ВТО вообще.....
Это было бы так, если бы все (мизер) товары из России были бы на мировом рынке уже вне конкуренции......
Владимир....это не в плане вас обсудить....может я чего не понял....объясните.....

В порядке ликбеза. Лёгкий адаптированый вариант для учащихся 1-4 классов средней школы -
http://eot.su/node/12571
Название темы выбрано неправильно. Не жёсткость режима Путина, а тупость режима Путина толкает Россию к экономической катастрофе.

Можно. Этим Вы и занимаетесь: Я "Проблемы тут в ином. И поэтому первая причина..." Вы: "Попредержитесь учить кого то." Т.е. я стараюсь дать ответ на тему дискуссии, а Вы предпочитаете говорить о Лондоне и дальше по тексту.
ТС
Значит, высказывания собственных мыслей по теме предложенной Вами дискуссии не будет? Ну и ладненько. Значит, не ошибся.

Бывает......шел мимо....споткнулся....встал....пошел дальше.....при своем твердом мнении, что не ошибся.

Про вменяемых экономистов доставило,это не Алексашенко случайно? А что вас не устраивает в оборонке,или вы прочитали истерику экосоветников открытого правительства при Медведеве?Так они тоже советовали куда угодно,даже в образование и здравоохранение,только не в впк.И чего так пятая колонна засуетилась?

Так это же не русофобы пишут. Вот и страшно становится. Я Владимира давно знаю, он просто так ничего писать не будет.

тугодумы те, кто до сих пор не в курсе, что это фейк состряпанный оппозиционэрами

В чём "тупость режима"и может есть хоть один позитивный пример из деятельности этих экспертов. Похоже у "экспертов"ситуация действительно сложная,им на встречу с Медведевым пришлось притащить даже политтрупик г-на Волошина.

Помнится комиссия Верховного совета по расследованию дефолта 98-го пришла к выводу,
что дефолт был инициирован преднамеренно. Но эти выводы как-то не получили широкой огласки и соответственно оценки.
Впрочем как и заключения международной комиссии по ЮО, что агрессорами была грузинская сторона.
Естественно это разные события, но стиль замазывания правды один, когда выводы комиссий
кому-то не нравятся. Как из анека "вилки потом нашлись, но неприятный осадок остался"...

Если ближе к заявленной теме, то никакой жёсткости режима не наблюдаю.
Скорее беспомощность в решении многих проблем, где действительно следовало применить власть.
А может это не беспомощность, а чисто Российский пофигизм и авось. Не знаю.
Жесткий режим - это Китай..., например.
Автру ветки можно и про Китай ветку открыть. Познания по экономическим и политическим реалиям
в обеих странах у него явно гляйх...

А в чем тема дисскуссии? Это пок только Ваша лекция на экономичекскую тему.

Но ведь DVS правильно говорит.
Я же хочу вот что сказать:
Господа, действительность заключается в том, что нигде в мире нет таких великолепных условий для бизнеса, как в России, нигде в мире нет такой высокой маржи, и таких низких налогов на прибыль, как в России. Нигде нет такого количества людей не платящих налоги или не в полной мере их выплачивающих в соответствии с законодательством.
Не забывайте при этом методы решения вопросов- с помощью таких ресурсов, как: знакомство, землячество, бывшие сослуживцы, однокурсники, однокласники, члены кооператива, жены, дети ответственных сотрудников и тому подобные люди. А также рэйдерство, - незаконный захват предприятий, подлог, подделка документов, открытие уголовных дел. Роспил/ присвоение бюджетных денег. Рекламщики, телевизионщики. ГАИшники. Чиновники. И так далее.
Если кто-то имеет возможности, а их, таких, имеющих такие или еще большие возможности - немало- миллионы в России- тот этими методами пользуется, тому хорошо и даже очень хорошо.
Остальные, не имеющие таких возможностей- имеют возможность обсуждать это, скажем на форумах или в социальных сетях.
Капитал вывозят из России не потому что не выгодно его там применить, очень выгодно, а в основном потому что его надо скрыть, спрятать.
Что касается обучения на Западе- то это отчасти мода, а еще то, что в сегодняшней России уже учится дороже, чем на Западе.
И еще- в России покупают, покупают, и покупают- несмотря на очень высокие цены. Спрос на все, автомобили, например- Россия уже на втором месте в Европе по количеству покупаемых новых автомобилей, мебель, все для дачи. Недвижимость - огромные, высокие цены, несравнимые с Западом- покупают, причем не жить самому, а как способ вложения капитала. Вообщем - абсолютно все, что не назови.
Так что капитал в общем- то в России крутится не малый. Денег очень много.
Скоро, очень скоро, господа, Россия станет западным людям, и нам в том числе, абсолютно не по карману, уже и не приедешь- денег не хватит.
Да и сейчас уже в России в гостинице не поживешь и в ресторанах не пообедаешь- очень дорого. Мы по сравнению с россиянами нищие просто.
А капитал тем, кто вывозит, еще раз повторюсь, им надо просто скрыть от желающих его забрать. Пусть даже и невыгодно это вовсе капитал из России на Запад вывозить. Временщики это, в основном так делают,- нахапать, наворовать и спрятать- такова цель.
Другое дело: инвестиции, инвестиционный климат в России и то, что с этим связано- это дело серьезное, тема серьезная, многогранная, в двух, трех строчках текста не обрисовывается. Кто здесь у нас на ДК крупный инвестор в России, кто убежал или готовится?

Вот и я думаю , что-за... - байда какая-то ..
иначе говоря - хрен поймёшь ? ..
Ничего что я так ? ...Кстати по-русски ...
А теперь и вовсе...если уже здесь так скучно и всё в одном ключе -
- возникает вопрос .. - ресур кстати как называется ?... Германия по-русски? или Россия по-немецки ?
Германию на русском будем оБсуждать? .. Жизнь, Экономику, Нравы и тд .... мне интересно ..

Так и поймали дуру в метро. Но потом она кому-то так понравилась, что после этого ролика попала на TV.

Не, ничего. Только совсем непонятно, о чём пишете, но какая разница?

тут в 5 постингах подряд - обсуждают личность Барсукова,а не тему экономики
Прошу Вас,как модератора ,принять меры к злостным нарушителям и оскорбителям моей драгоценной личности :)
Да и вообще - тема открыта с нарушением Правил:
1. нарушение -"своего мнения" автором не отражено
2.Тема к диспуту не сформулирована своими словами
А весь -стартовый пост - просто голая копия (вырезка) из статьи в МК

Давайте поговорим об этом в независимой СДК
-там у вс нет "крыши"
Или слабо?

Но тема-то какая нада тема... "Правильная тема"... Хоть и не по правилам открыта. Поэтому имеет право быть...

А что Вы мне можете на эту тему нового сообщить?
Предатель Родины и изменник присяге в любом месте остаётся таковым.

Тема открыта по всем правилам. Сразу же во втором постинге ТС разместил своё мнение по теме.

Разве честь офицера допускает публичное нытьё о заступничестве?
Или Вы выбросили военный билет вместе с офицерским достоинством? Посмотрите фильм " Офицеры", сопоставьте себя и главных героев и решите, не позорите ли Вы самим своим существованием честь российского военного.

barsukow2 не флудите, а читайте ответы, которые вам уже даны.
Повторяю свой ответ (пост нр. 11 этой темы).
"См. пост нр. 2" .

нп
Предлагаю всем вернуться к теме.

Название темы соответствует истине, а вот возражение смысла не имеет.
Дело в том, что жёсткость путинского режима как раз и является проявлением его тупости.

http://lenta.ru/articles/2012/08/13/sveta/
Слишком много вранья, слишком много людей вовлечено для фейка. Персонаж реален. Sad but true: такие тупые бывают в природе, хотя, других сложно ожидать в рядах пионеров-героев.

А что есть какая-то тема, кроме как на слона потявкать?
Капитал выводят в офшорные зоны, чтобы снова влить в экономику под защитой
аффшора и чтобы не платить налоги. Давно известный в софке приём.
2–3% для нашего населения, что даже не комариный укус, а таак,
комарик рядом пролетал и крылышком задел. )))))
Похоже, что такими процентами уже и немцев не напугаешь и даже не такими процентами.
При переходе на евро цены на продукты питания оставили и просто сменили
на ценниках марки на евро. А это разы.
Уж если и приходится ожидать краха, так это краха ЕС. А ЕС рухнет, когда фрау Меркель
скажет типа "ну не шмогла" и пошлёт всех... ну сам можешь догадаться, что в экономическую трубу.
Лично я бы такое решение канцлера только поприветствовал...
Что касается автора ветки... как бы помягче... ему или надо и дальше открывать провокационные
русофобские ветки для флуда, что он и раньше делал, или становиться специалистом в экономике,
а уж потом открывать темы, подобные этой.
Впрочем софковость она и есть софковость и по-прежнему некоторым кажется,
что кухарка как и раньше может управлять государством...

Это же надо так думать, да ещё и открыто утверждать, что великолепными условиями для бизнеса является возможность не платить налоги...
Как хорошо вместо законов жить "по понятиям", вместо решения в суде назначать "стрелки". Хорошо, когда у тебя надёжная "крыша", а ещё лучше крышевать других самому.
А как хорошо хранить деньги в банке, обещающем рост капитала на 50% годовых или даже, как у Мавроди, каждые три месяца...
Ну а если остался без денег и без такого "бизнеса" - то значит гороскоп виноват и судьба такая.
Действительно великолепные условия для "бизнеса", если под "бизнесом" понимать преступную и противоправную деятельность.

А вот и подробное перчисление разнообразных приёмов ведения "бизнеса" в России.

Западным людям Россия в таком виде скорее станет не привлекательна для настоящего бизнеса.
А вот не по карману она станет всё большему количеству россиян, поскольку не всем совесть позволяет заниматься криминальным "бизнесом".

Да это просто воры прячут украденное от других воров из своей же среды.

Всё гораздо проще.
Всё меньше и меньше будет находиться азартных игроков, желающих поставить на кон в том казаино, где не только грабят постоянно, не только разбираются не по закону, а по понятиям, но где и сам хозяин казино всё крышует и во всём замешан.
Более того, он сам это и организовал.

Сама по себе эта Света из Иваново совершенно не представляет интереса.
Весь этот показ интересен лишь как демонстрация уровня развития тех, кто рьяно выступает в защиту коррупционного режима Путина.
Достаточно сравнить выступление оппозиционеров Путина и сторонников Путина - и сразу же ясно "Who is who".

Не знаю, кто более вреден для страны: такие вот светы, не важно, фейковые или настоящие, пусть наивные и глупые, или выхолощенные, хорошо одетые и складно говорящие воры и/или банкроты ельцинского призыва. Меня действительно искренне возмущает, что люди, являвшиеся действующими лицами кризиса 98-го, сделавшего нищими сотни тысяч россиян, сейчас из своих кожаных кресел поучают тех же россиян и рисуют им прогнозы на будущее. Верх цинизма. Для сравнения: госбанковская и финансово-экономическая верхушка Аргентины, занимавшая ключевые посты в стране во время кризиса и дефолта 2001 г. (не важно, виновная или невиновная), просто испарилась из властных коридоров, никогда более никого не поучала. Дефолт стоил карьеры двум президентам страны: Де ла Руа и Родригесу Саа, один за другим они подали в отставку. А в России "либералам" хоть бы хны. Курс рубля после этих "чудотворцев" типа Алексашенко возвращался к предкризисным показателям 6 лет, до 2005 г., но еще находятся ТС, которые их мнение пытаются втюхать за истину.

Конечно!
Те кто ругает Путина и Россию - плохие люди (редиски!) с низким уровнем морали и нравственности
Примеры :
-голые девушки Пусси Риот,гомосексуалист Лимонов,мошенник Ходорковский,жулик Мавроди,нервный Шендерович и т.д.
А те кто поддерживает Россию
-наоборот люди высокой нравственности : Примаков,Михалков,Барсуков,Штирлиц и т.д.
Потому что они Родину любят
(свою ,а не чужую)

Оппозиция в России разнообразная. Зюганов, Жириновский, Миронов, Прохоров, Явлинский, лидеры Болотной, Милов, Лимонов,...?
Вы о ком? Кому симпатизируете?

Барсуков. Я замечаю ваши глупости.....то что обозначено жирным....
или вы их повторяете.....или копируете свои посты полугодичной давности....
Путин не есть Россия и наоборот.......если вы этого никак не поймете, то не вылазте из своей коптерки.........

То есть с одной стороны Ходорковский, сидящий в тюрьме как минимум по сомнительному приговору, а с другой сдриснувший за границу и выкинувший своё офицерское удостверение предатель Родины.
И предатель, значит, Родину любит, а Ходорковский нет.
Понятно.
ПС
Так Вы ещё и гомосексуалист, Барсуков, ибо иначе откуда Вам знать, что Лимонов с мужиками спит?
Признавайтесь, баловались с ним? Впрочем, не моё дело...
Да и в армии это нередкий случай, понимаю и не осуждаю. Главное, чтобы без насилия. Правильно?

А вы правда о его откровениях в "Эдуард Лимонов. Это я - Эдичка" ничего не знаете?

А что, это он про себя писал?
Вам такая литературная форма, как повествование от первого лица ничего не говорит?

Не знаю, про барсукова, может быть?

Говорит. Особенно в книге автора Эдуарда Лимонова, которая называется "Это я - Эдичка". Это явно про другого Лимонова. Там так и стоит на обложке "Предупреждение: Совпадение имен персонажей с именами реальных людей является случайным и ровным счетом ничего не означает."

Ну вот видите, а Вы вдруг начали напраслину на Лимонова возводить.
Рад, что сумели сами разобраться. Впрочем, все кто интересуются Лимоновым, прекрасно об этом знают, он много раз в различных интервью об этом говорил.
Главный герой - это всего лишь литературный герой.

Кудрин Вас тоже возмущает?

Прелесть какая! Вот интересно, что будет с курсом рубля и выплатой зарплат/пенсий, если цена на нефть обрушится до 10 долларов 1998 года, и кого Вы будете называть "чудотворцами".

Когда поэт,описывая даму,
Начнет:"Я шла по улице. В бока впился корсет"-
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт-мужчина. Даже с бородою.

Спасибо.
Я никак не мог это стихотворение вспомнить ещё по прошлому разу, когда мне рассказывали про Лимонова- гея.
Всё писъмо на деревню дедушке в голову лезло.

Всегда пожалуйста.

C предсказаниями к последователям бабы Ванги. Мы говорим о свершившихся фактах. И не одна нефть за 10 баксов была причиной кризиса 98-го. Налицо факт: был кризис, произошел обвал экономики. Человек, занимавший при кризисе пост зампреда Центробанка, дает некие прогнозы об экономическом развитии России. ИМХО к этим прогнозам нужно относиться осторожно, я бы даже сказал, с недоверием. И разместить в начале дискуссии др. прогнозы развития экономики РФ, сделанные вне пределов ВШЭ: другими экономическими школами России, официальными и неофициальными, а также западными институтами. Пара ссылок и есть объективная картина и плюрализм мнений. Это может служить основой для предметной дискуссии. ТС этого не сделал и даже не попытался сделать. Равно как и не выразил собственного мнения по исправлению ситуации. ТС путает элементарные понятия. Поэтому вести дискуссию сложно. Только и всего. Если, к примеру, Вы любезно возьмете на себя труд ТС и предоставите ссылки на альтернативные источники, тогда дискуссия получит новый импульс.

Замечание (не вопрос) было риторическим. Очевидно, что при обрушении нефтяных цен ситуация повторится. И Вы это отлично понимаете. Просто очень хочется уколоть предшественников Путина.

Разумеется. И какие же причины были преодолены за истекший период, чтобы прошлое не повторилось?

Я вот спросила Вас про Кудрина, а Вы не отвечаете. Он, по-Вашему имеет право на прогнозы?

У Вас есть прекрасный шанс заткнуть ТС за пояс с Вашими знаниями. Всех-то дел - представить цифры.

Так это же Вы недовольны недостатком информации. Я своими глазами наблюдаю, в какую сторону деньги из России утекают, без всяких цифр, и догадываюсь, чем все это закончится.

Подскажите, при каких условиях нефтяные цены могут обрушиться, тем более до 10$ ?

А какие условия привели к предыдущим падениям? И потом, я разве писала, что цены понизятся до 10 долларов? Для российской экономики ниже 100 уже будет весьма болезненно, как говорят аналитики, если уж при нынешних выше ста денег не хватает.

Я уже не раз упоминал, что симпатизирую больше других Владимиру Рыжкову, ну и Гарри Каспарову.
Но первый из названных кажется мне более взвешенным и менее азартным.
Но здесь шла речь о том, что вообще любой оппозиционер имеет другой уровень развития по сравнению со сторонницей путинизма - Светой из Иванова.

Второй пошел...

Третий пошел...

Четвертый пошел...

Остальным, кого пока оставил "для разживы": тема ветки не преданность Родине, не сексуальная ориентация Лимонова, не действующие лица ельцинского правительства. Прошу к сему прислушатся по хорошему, или будет как всегда.

Во блин дела......может, для того чтоб не отвлекатся от заглавного слова темы "жёсткость"
перейдем на жЁсткостть металла........
кажись я буду пятым......

Интересно, а что по вашему тогда в России плохо? и даже очень плохо?

В России плохо с городской инфраструктурой для инвалидов и для мам с детскими колясками. Еще там с этими...катализаторами для машин плохо, от них пахнет очень. Еще там плохо с продуктами в дешевых магазинах то, что стандартов качества не придерживаются, вместо ГОСТов импровизируют по ТУ. Можно купить и выкинуть. А в остальном (в той россии что я знаю) - все не так уж и плохо. Зато там родной язык.

НП, господа демократы, посмотрите в ВИКЕ сколько новых автозаводов построили зарубежные концерны в России в Питере Калуге Горьком и т.д.
Вот сеичас и БМВ подыскивает место, и если будет Путин то инвестиции будет больше, а будут коммунисты у власти инвестиций не будет.
Только полные дураки могит предполагать что россияне избирут президентом засланныхиз США казачков типа армянского еврея с кавказской внешностью.
И цена на нефть к моему сожалению не упадет а только повысится, и придется вам на говно соити господа евреи молдоване украинцы.

Ну если судить по ценам на бензин, то немцы это сделают намного раньше. Правда к вам это не имеет никакого отношения.

turgai
Вообще пост скажем так ... неоднозначный. Но тут много таких было уже... Обычно такое после стандартного горячительного российского напитка пишут. Тогда в принципе всё не так запущено и есть надежда.... :-)
Странная аргументация.... Если вы пугаете коммунистами как пугалом для инвестиций.... При всём моём например негативном отношении к так называемым коммунистам - возьмите Китай. Где правит компартия реально. И если сравнить уровень инвестирования иностранного капитала в Китае и РФ .... Даже если его поделить на 10, то Китай будет огромным китом по сравнению с маленькой рыбкой.

Я тоже удивляюсь такому оттоку капитала. В окрестностях г Ступино, уже построено с десяток иностранных заводов, которые успешно работают и сейчас готовятся площадки под строительство еще 2 предприятий, крупных иностранных фирм. Вот только вопрос, откуда бежит немецкий,французкий итальянский и американский капитал?

это не те инвестиции.
С этих вы особо ничего не получите. Вся прибыль от них будет приспокойно уходить туда- откуда и пришла.
Сами иностранные заводу ничего России не дают, разве- что несколько тысяч рабочих мест.
непонимаю ваший радости по этим сборочным заводам.

Да ерунда конечно, несколько тысяч рабочих мест (при безработице в Европе) Ерунда, налоги,которые будут уплачены честными хозяевами. Ерунда, удешевление продукции для роспотребителей.
это всё мелочи.

Какие налоги?
На прибыль?
Это они будут платить в своих странах.
Для того , чтоб налоги в Россию шли- это должны быть инвестиции в Российское предприятие.
Чего, как я понял никто не собирается делать.

имхо тоже так считаю. Иностранные инвестиции могут быть любыми, фин. спекулятивными (ррраз и нету), товарными (неделя-две и нету), фиктивными иностранными (с наших кипрских офшорок), итд. Даже инвестиции в осн. средсва - выглядят солидно, да немного толку-то для развития страны, если они в трубопровод или в автом. линию, которые почти без людей работают. Думаю, что надо оценивать по созданным рабочим местам в результате иностр. инвестиций.
Помню - в одной околомосковской области - селяне так радовались, что у них будет инвестиция в экономику региона - буржуи цементный завод построят, работа будет, не надо будет в москву мужикам охранниками на вахтовые работы на месяц мотаться. И что? Все автоматизировано, пятнадцать человек рабочих взяли, зато теперь когда ветер оттуда подует - все листья на деревьях белые. Зашибись инвестиция.
Такая инвестиция только правителям нашим хороша, деньги буржуи вложили? Вложили. Прибыль ждут? Ждут. Значит если какие игры с народом делать начнут - уже одним воплем из-за кордона о правах человека в россии меньше будет. Если супостаты в завод вложились - завод играет роль взятого властью заложника, чтобы не орали там из-за кордона что у нас что-то не так. Ну и загранкомандировки для местной сельской власти, где завод стоит-гадит тоже приятная мелочь, ездят с семьями по обмену опытом заноса хвостов коровам.

я ищу в России позитивные моменты, не упуская из виду негативные моменты.
(литературно не нравится мне эта фраза со словом "моменты"). Поэтому лучше так- Я радуюсь позитивному, что есть в России.
Помните, как руские говорят?:
вот раньше были времена, а теперь- моменты
даже кошка у кота просит алименты.

Нет, нет. Никто в России не даст открыть иностранное предприятие просто так. Во первых -потребуют откат, или серию откатов.
Во вторых, что важнее- это землеотвод, комуникации, вода, канализация, свет, газ, дороги, железная дорога- все российское.
И третье- юридическое лицо в соответствии с российским законодательством, а значит и налоги в соответствии с российским законодательством. А налоги в России ниже, чем на Западе. Выгодно. А потом- куда продают, куда вывозят готовую продукцию? Или для России или на запад.
Во всяком случае иностранных заводов и складов, дистрибьютерских, логистических центров в россии, судя по-всему, уже немало.
Если инвестиции в российские предприятия, то наверное речь идет о прямых инвестициях в них. Этого хочет российское правительство, говоря об инвестициях, как деньгами, так и технологиями. Между прочим- кто же новейшими технологиями будет делиться? Свои технологии нужны- а чтобы были свои технологии, надо то, что все мы и так знаем что- то, се, пятое, десятое...А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это задача президента и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Все тут не просто с поиском инвесторов- найди попробуй, это так не только в России, на Западе тоже самое.
В общем схемы ведения бизнеса иностранцами и их инвестиций в России, разнообрзные, и те которые мы не знаем и не узнаем никогда.
Кстати, иностранные заводы, построенные в России в плане зарплаты людям, там работающим ничего особого не предлагают- не ах! Как говорит Фольксваген-"мы не хотим провоцировать социальный взрыв", поэтому уровень зарплаты как у всех в регионе, работники рассказывают, что, ну почище там на заводе, а так ничего особенно привлекательного в плане условий труда, оплаты. Это я по радио "Маяк" слышал, в тематической передаче про автомобили рассказывал местный житель из города Калуга, где собирают Фольксваген.
Так что, Путин в данном случае не при чем. А вот, чтобы свое было, а не западное- тут это его задача и роль правительства Медведева - условия должны быть созданы.
Правда, если вспомнить для примера Великобританию, то кроме музыки ничего выдающегося там нет, и автопром они весь свой английский потеряли, теперь там наши автомонстры: БМВ, Фольксваген и компания скупили все английские автомобильные марки. И при этом вроде бы все условия для инвестиций созданы. И даже традициями своими Англия торгует, все можно купить. Раньше они все в Индии, теперь Индия все в Англии и тому подобное. Хорошо ли это?
Так что мерить, так сказать, успехи или не успехи экономики инвестициями, и оттоком или притоком капитала не правильно. Надо мерить тем, как люди в стране живут, а живут в России сравнительно не плохо.
А отсюда делаем вывод, что поводов для паники нет, и нечего слушать всяких там прорицателей российского и западного будущего- они все равно ничего не знают, и никто не знает, что будет в долгосрочной перспективе.

Кстати. это как-раз один из главных причин, почему неохотно идут открывать свой бизнес в РФ.

всё это сработать должно, только при массывых вложениях, при нескольких десятках предприятий-никакой роли это не играет.

прибыли вы не сильно и дождётесь (предпринематели найдут способ вложить деньги в разширение, реконструкцию и так далее)

как нипричём ?
Вы же сами в двух ваших постах перечислили все существующие припоны.
Коррупцияб взяточество.... и далее по списку.
никакие условия несозданы и несоздаются, и наоборот создаются новые преграды.

Главное, чтобы не Вы понимали. Главное, чтобы радовались жители регионов, где открываются заводы. Пример Калуга. У меня там с 2009 г. социальный проект. Регион был депрессивным, низкие доходы, высокая безработица. Открылись заводы: http://www.volkswagengrouprus.ru/company/kaluga , www.volvotrucks.com/trucks/russia-market/ru-ru/kaluga_factory/pages/first... Регион ожил. Наверно Вы должны разделить радость жителей Калужской обл.

Эта радость была бы полноценна, если бы там возвели родные российские заводы КАМАЗ и АЗЛК (или как там он сейчас называется) с иностранными инвестициями. А так Калуга превращается в какой-то Фудзянь... Так что радость эта кратковременна и немотивирована.

А еще лучше, чтобы каждый россиянин получал не менее 10.000 евро в мес. и в отпуск летал на Луну. Нет предела совершенству. Но принцип "все познается в сравнении" никто не отменял. До строительства заводов: депрессивный регион, низкие доходы населения, молодежь убегала. После: регион более не депрессивный, молодежь получает работу, казна - доходы и возможность осуществления социальных проектов, повышается покупательная способность населения, дешевеют машины для россиян. Заводы - это не только рабочие с отвертками. Это инфраструктура, от общепита до транспорта. И проследил я это на примерах конкретных семей калужан. Вы были когда-нибудь в Калуге? У меня там благодаря проектам уже довольно много знакомых. Знаю, напр., молодую семью, которые по причине низких доходов не решалась рожать детей. Теперь у них ребенок, т.к. глава семьи получил нормальную работу.

Вам, конечно, виднее. На на мой скромный взгляд, вместо эфемерных нанотехнологий лучше бы стиральные машины, холодильники и авто достойные стали бы собственного производства выпускать... Оно, конечно, труднее, потому что очень легко обычным пользователем проверяется и макароны на уши не получится навесить, но это было бы действительно показателем заботы о народе, и не только сиюминутном, а на длительный период.

Короче-ура товарищи!!!!! Все веселы и радостны...только вот все мои московские друзья (Москва депрессивный регион?) готовы любые деньги уплатить, только бы свалить из этого радостного места.
ПыСы В один конец?

Растеряются в космосе, до луны не долетев.........

Скажи мне кто ты, и я скажу кто твой друг (с)
Или наоборот... смысл один.

В современном мире, в условиях господства ТНК "собственное производство" стало понятием эфемерным. Чей Опель? Чья Шкода? Я не вижу разницы, называется ли авто Шевроле, стиралка Бош или, скажем, Русич-М. Совершенно наплевать.

Поднимайте статистику по Калужской обл., в которой Вы никогда не были. И смотрите.

Вы как-то по-социалистически размышляете. А ведь знаете, что мы все живем при капитализме, на востоке и на западе. Ближайшая страна, строящая социализм - это Сев. Корея. А в России, Германии или Польше понятия заботы о народе уже ушли с передовиц местных газет. И производством занимается частный бизнес. Пришел бизнес, вложил деньги, кстати, на длительный период, VW вложил 774 млн. евро, улучшил благосостояние, платит налоги. Но Вас что-то гложет. Нерадостный Вы какой-то. Наверно пессимист. Все от того, что в России не бываете.

А вам и смысла не надо :
рабак рыбака видит из далека...............

А Чубайс с нано технологиями уже дал такие результаты, что вы на товары первой необходимости позволяете себе плеватся............?
Да у вас прям "нолевые" приемы дискуссий........

Тут вы правы. Друзья у меня хорошие, это вам не быдло пропутинское, которое за 20 копеек готово ему руки целовать.

Это наверное для Вас нет ни какой радости, а людям после развала девяностых, работа на хорошем предприятии большая радость мотивированная и долгосрочная.
Да и кстати, как писалось выше, что непреодолимые преграды,не являются заслоном,для иностранных фирм, строящих всё новые и новые предприятия.

А кто их здесь держит? Железный занавес? Ну не удалась жизнь, с кем не бывает.

На такую "не удалась" вы и за 1000 лет не заработаете. Про их медали и звания я даже говорить не буду.

Хорошо, завтра,они с медалями прилетят в Тельгте и что их ждет?
Так Вы не ответили, кто их не выпускает из России?

Где я писал, что их не выпускают? Или вам пОтриотизм мешает правильно читать?

так ты же и написал:
готовы любые деньги уплатить, только бы свалить из этого радостного места.(с)

одно из двух..либо твои друзья-бомжи, не имеющие средств на выезд..либо их не выпускают..
все россияне со средствами свободно мотаются по всему миру и живут там, где хотят..или у тебя другие сведения?))

Ключевое слово тут, Конечно, СО СРЕДСТВАМИ

то есть, если есть средства, то никаких ограничений в передвижении у россиян нет? ну, так а я о чём?

Ты давай по себе всех не меряй. Или ты считаешь, что те деньги, которые тебе платит Германия и есть богатство?Мотаться и жить , две большие разницы. И бизнес иметь в России или на Западе, это тоже две большие разницы. И деньги вывести из страны, где у Гебни всё под контролем, это тоже не за 2 дня делается.
Но ты не переживай. И деньги выведут (что многие уже сделали) и сами свалят.
Но им конечно как тебе врядли повезёт-нет у них возможности рассчитывать на немецкий социал

Нолик уже ответил на это. Но всё таки интересно, что их ждет по прилету в Германию?
Вообще, в слове патриотизм, нет ни чего плохого. Или это понятие у Вас отсутствует? Как наверное и такое понятие, как Родина, семья, мама.

Точно подмечено.
А немцы без средств,много путешествуют?

сколько слов..и всё сплошная пустота..ну, как обычно у тебя..либо истерики либо пустота..))

так я наоборот удивляюсь тому, что ты за них переживаешь..если не бомжи, то им все дороги открыты))
так что признайся, что сказал опять не подумав

А вы много немцев без средств встречали?

Кто-то говорил про Германию? Что вы всё время врёте и врёте, что за манера такая путинская, брехать в каждой мелочи?Говно слово ...из уст путинских пОтриотов. Затаскали, как проститутку вокзальную.Ещё раз что-то напишешь про мою семью или маму и я тебе патриоту расскажу про твою тупую башку и про выражение твоего лица на фотографии-любой психиатр скажет , что папа с мамой делали тебя бухими в жопу.
Вот у вас в России всё и делается бухими в жопу. А потом прётесь на эмигрантский сайт, чтобы рассказать, что вы уже перестали вонять, так как в вашу деревню завезли тройной одеколон.
Пшёл нахер, ублюдок.

Вот ты тупой...конечно переживаю, я не хочу, чтобы путинские ублюдки у них хоть 10 копеек забрали. Хочу, чтобы они удачно перевели все деньги в приличную страну, а потом Давай, Досвидания Россия!!!!

Успокойтесь, что Вы так нервничаете, да еще и на ночь глядя. Это же инет, виртуальное общение. Не нарушайте правила этого Клуба.
А то, по Вашей манере разговора, все будут думать, что русские такие невоспитанные и не сдержанные.

Эту маму уже лишили родительских прав за б..ский образ жизни.

Будь сдержан, товарищ!!И о тебе будут думать только хорошее..

Есть, встречал, которые еле еле концы с концами сводят. И которые не только о путешествиях мечтают, а думают о том, как заплатить за квартиру и что бы еще и на поесть осталось.

да неужели?

ты уж определись..то ты пишешь, что твои друзья готовы заплатить любые деньги , чтобы выбраться из России..то переживаешь, чтобы они бабки не потеряли..))
или твои друзья все под следствием?))
только этот вариант объясняет твоё беспокойство в обоих случаях))

Спасибо. Очень заметно.

Я не нервничаю, я просто тебе объясняю, что твой показушный российский пОтриотизм, это такое дерьмо, мимо которого даже собаки когда пробегают, то говорят-фубля.
А то, что Ноль тебя в этой акции поддерживает, говорит только о том, что ты тоже усиленно хочешь попасть на немецкий социал. Вот тебя и колбасит, когда ты читаешь, что кто-то из России тоже хочет свалить, а вдруг займут твоё место.
Нолю повезло, его с социала и танком не сдвинешь, а вот у тебя с этим пока трудности....Ты Нолю в личку напиши, он тебя проконсультирует, он заслуженный социальщик, все ходы знает.

Удивляюсь, что вы только сейчас это заметили. Приглядитесь к ступинским пасынкам и падчерицам и у вас откроюся глаза наконец

Я с Вами лично вообще не знаком, поэтому, пожалуйста, не переходите на ТЫ.
Вас не учили в семье правилам приличия?
А зачем мне ваш социал какой то? Нас и тут не плохо кормят.
Сами то откуда родом будете? Чьих?

Я там только на даче бываю,
Знаете, есть такое понятие,загородный дом?

А статистику почитать......это не просто опрос от одного и пару агенств......?
Это однозначно, что немцы первые по путешествиям......
Так что гражданин....искажаете вы правду....

и тот не по назначению употребили...........

Значит Вы утверждаете, что все граждане Германии имеют достаточно средств для путешествий по миру?

Читайте пословно....и если не помогло, то побуквенно......
Я сказал о том, что немцы чемпионы среди других стран по путешествиям.....
Неужели такое простое предложение трудно осмыслить....?

Да Уж Кормим... Грешны...
Но Корм кончается

Пусть чемпионы, но это же не означает, что ВСЁ население имеет такую возможность. Если испанцы чемпионы мира по футболу это же не делает каждого испанца футболистом.
Если встреваете в диалог, читайте внимательнее.

Я это много лет слышу, ан нет, ни как не кончится.

Это вы начали переводить на немцев. и теперь Испанцев.
Речь вообще о Росиянах была.

ГДЕ я сказал, что все население имеет такую возможность......?
Теперь только не убегай.....я жду....
сбежишь......считай себя треплом....и на лбу напиши......

У меня кончается....
Ухожу- ухожу.....

Переход на личности.

Переход на личности.

тут примчались санитары и зафиксировали нас (с)

Вряд ли стоит путать несдержанность с ситуацией, когда идет тестирование на болевые точки. На легкий удар молоточком невропатолога пациент, как известно, может очень бурно отреагировать, даже если он и сдержан. Аналогичное тестирование проходит, видимо, и в России - поиск пробоин, в которые утекают рессурсы. Думаю, что с воспитанностью как раз в России гораздо благополучнее, чем во многих европейских странах, поскольку у нас воспитанность внутренняя. Пробоины в других местах. Кто-то активно зарится на наши рессурсы, и хорошо бы вычленить этого "кто-то". Я бы начала с проверки разных "экономических школ" - не подключены ли они как организация - российскому бюджету, а как персоны - к чужим фондам. Не думаю, что сейчас есть смысл тратить бюджет на любые аналогичные "исследования и прогнозы".

Это как ?
на деле Хам, нахал -хамей, другого хама,
А внутри, в Душе- Воспитанный чистый человек- просто душка?


Что-то я понимаю вас струдом. Вы ничего не умеете, как только продавать свои ресурсы, а за то что их покупают- ещё кого-то лечить?

А и в самом деле.....может и "внутренняя воспитанность" вытекает в те же пробоины, что и ресурсы......?

Начинайте вычленять с кремля.....не ошибетесь.....

Введите анкетный вопрос : есть ли родственники за границей....?

Grüß Gott дорогие иксперты ! Какие новости ? Не накрылась еще Россия-мать под тяжестью жесточайшего путинского режима ? Я вам скажу по огромному секрету, Россия страна самодостаточная в отличие от всяких лимитрофов. При 20—25% девальвации рубля там будет не 5 % а 15 % рост экономики.
Спокойной ночи.

Рост чего? Спокойной ночи.

Вижу, что все переругались между собой. Оно и понятно, как в пословице: "каждый кулик хвалит свое болото". Один sanktvalentin остался, так сказать, в строю, потому ему и адресую нижеследующее сообщение, и другие почитают- так что, возможно, возникнет, что обсудить по теме данной "ветки".
Итак, возьмем во внимание впечатление российского бизнесмена Аркадия Лопухова, владельца текстильной компании «Арлони", от недавней поездки в Германию, которая состоялась в мае этого года. (Лопухов один из создателей Московского клуба предпринимателей с 2003 года, сейчас клуб Деловар Москва).
И вот члены этого клуба ездили в Германию и посещали различные германские предприятия, впечатления свои он коротко озвучил в своем блоге
http://lopuhovmkp.livejournal.com/24959.html
под названием "Окно в Европу". Интересно мнение бизнесмена, а не только туриста или наемного работника. Как видите ниже, особо о нас, германцах, и сказать нечего.
цитирую:.............................
"Докладываю. Группа предпринимателей, членов клуба Деловар Москва, вернулась из Германии, где путешествовали неделю. В день посещали по три компании средней руки, знакомились с их деятельностью и приватно беседовали с владельцами.
Фоторепортаж выложим на сайте, а заметки на полях индивидуальны. На своем поле я заметал коротко:
Наши предприниматели сами создали свои компании. Немецкие же предприниматели получили по наследству от предков в седьмом поколении.
Не так хорош их сервис, как его малюют.
Наши продают лучше и заморачиваются продажами до того, как начали производить. Они же заморочены на улучшении уже улучшенного и переулучшенного качества производимого ими товара. О продажах только начинают задумываться.
Нам с ними не стоит конкурировать в производстве того, что у них оттачивалось сотни лет. Производство надо выкупать. Пока же, наши скупают недвижимость.
Единственная мотивация сотрудников - безработица. Все остальное от лукавого. Сотрудники сами придумывают себе легенды, убеждающие их работать долго, монотонно и не круто оплачиваемо.
На всех их предприятиях работают и наши земляки. Лучше наших могут работать только другие наши.
Есть смысл нам с ними поменяться чиновниками на время. За это время успеть внедрить в нашей стране их систему мотивации, контроля и наказания чиновников.
Навести реальную чистоту в населенных пунктах и между ними можно только деньгами от реальных штрафов за нарушение чистоты.
Вывод: Идея бизнес тура в Европу удалась. Выбираем новые страны к следующему году.

+100500, потому что (имхо)
- научиться покупать и продавать все что угодно, хоть синхрофазотроны, можно за год
- научиться производить можно лет за 10-15 (не всегда это нужно с нуля, завод можно и купить)
- поднять науку (прикладную) можно лет за 20-30,( если очень хотеть). Мозги-то хорошие рождаются
- а вот построить функционирующую как в Германии всю систему госслужбы - только это ключ ко всему остальному и это сверхзадача!
(все остальное приложится.)
Но как это сделать?

и это возможно довольно быстро...
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=74759&SECTION_ID...

В том то и дело, что условия были всегда разные в 85,98,08гг., разная геополитика, мировая экономика, отскоки от дна цен. Я и хотел поинтересоваться о ваших прогнозах.
При краткосрочном падении цен путинское правительство, в отличии от предшественников, имеет достаточно инструментария для поддержки экономики.
При долгосрочном минимуме цен, уже встают вопросы о состоянии глобальной мировой экономики, затяжная рецессия и банкротства. У экспортёров Канады и Бразилии меньше 70$ добыча нерентабельна; новые элиты Ирака , Ливии только только почуяли запах нефте$; кровожадный госдеп всё никак не оставит в покое нефтедобывающие регионы; у Саудитов баланс бюджета при цене не меньше 80$, хотя у них нет демократии и могут себе позволить замутить игру в длинную, опустив цену, а за ней всех конкурентов: экспортёров нефти, производителей альтернативной энергии и электрокаров..
Где же в настоящее время та самая тихая гавань без рисков. Долгосрочное вложение в евровалюту, экономику США особенно после выборов, экономику Японии, БРИКС?

Какой из этого следует вывод?
Кому русский медведь на войне ввалит - у тех сразу порядок. Ввалили местным в 45м - вон какой тут порядок. Ввалили грузии в 08 - теперь и у них порядок будет.

то , что всё можно возможно..если приложить голову и желание!)

так это..если следовать вашей логике..так лучше было бы, если б грузины ввалили))

А зачем устраивать для этого некое специальное тестирование? Этими пробоинами,куда утекают ресурсы, являются карманы власть имущих в России и прикремлённых к ним российских нуворишей из журнала "Форбс"

Когда я читаю российские форумы,переполненные грязными ругательствами,то у меня складывается совсем другое мнение о воспитанности россиян.

а почему вы не читаете молдавские форумы? они-то, наверняка , ведутся на высокохудожественном литературном языке..или?

А когда у русского медведя будет порядок?

вы не понимаете.....
Это они только навиду такие..
на самом деле (внутри в себе где-то)
Это тонкие, воспитанные, культурные люди...

В России свежа память о 90-х в даже супер супер честных выборах ему сейчас не победить, ещё и кореша его Немцов с Касьяновым ему рейтинг ниже плинтуса опускают.
Концепция "путинуходи" для будущего лидера считаю ущербной, один лишь пиар Путина и более ничего, годится только лодку раскачать.
Из этой либеральной шайки мне как-то этот персонаж кажется более вменяемым: http://lenta.ru/articles/2012/08/08/milov/

Сравнивать лидеров и активистов оппозиции с этой Светой из Иванова некорректно. Разве её пиарили ВВП и ДАМ, как образец?
А из массовки и сочуствующих оппозиции предполагаю и подобные Светы могут найтись, почему нет. Да на того же Удальцова взглянуть, чем он хуже или лучше той Светы?

Это как в известной песне "На лицо ужасные.добрые внутри"

Тут вам жирный +

тут вам жирный -
плюс на минус дает минус......
У вас мысли не находятся в стройном порядке......позаботьтесь об этом....
правда это не одного дня дело..........

И все дни недели одни понедельники............с больной головой.....

Дяденька, милый, я шучу так про русского медведя. Иронизирую. Ну честное слово, невозможно все эти "дискуссии" с серьезным отношением читать и серьезно к написанному относиться.

Да не один.....и то в строю пока в отпуске......

А вы германец уже....?

Что тут хорошо и что плохо.....?

На любителя.....
как то года четыре назад пришлось встречать в одном саксонском малом городке (там был термИн назначен по месту нахождения товара)
покупателей их Питера......зашли поужинать в местный кабачек....очень питерцы обиделись, что там не оказалось, заказываемрго ими свежевыжатого персикого сока.....в зимнее время кстати.....Ну вы там в России вообще уже все ообжирались.....надо так думать....куда уж нам за вами гнатся....

Полный фальш....без маркетинга и определения ожидаемого спроса никто и пальцем не пошевелит.......

после того, как их научат еще более другие местные наши......

В общем то смысл есть......только не для вас -- скажете это вашим чиновникам, и вас посодют.....

Может попробовать поменять местами левое и правое полушарии.....?

Ну......договорились....вы собираете деньги в населенном пункте А.... а я в Б......а кому достанется это загадочное "между ними ".....?

А.....так вы иронизатор....еще и к цирку отношение имеете....только там медведь с шутками соприкасается......
ПС Только давайте тут без дядечек и папенек......был один такой крестоносец из прибалтики в Люксембург уплывший....
мозги пробовали вставить.....не помогло....слинял туда, где можно и без.......

Вот такой он, российский буржуин. Он всех научит, как надо. Главное, чтоб ему все готовенькое подали. Столетий для оттачивания у него в мотивации не предусмотрено. Одним словом - деловар
А вот и наш бизнесмен
http://www.arloni.ru/