Deutsch

Патриоты из NPD или как обводить вокруг пальца

1895   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Essener Отец украинской демократии17.11.04 23:08
Essener
17.11.04 23:08 
в ответ Wladimir- 17.11.04 20:47
Наоборот, такие профессиональные ограничения - скорее исключение, чем правило.. Мне кроме Бундесвера ничего сразу и в голову не приходит..
А что за "ограничения для иностранцев на професию врача"? Тема вроде обсуждалась на форуме "образование" - ограничения касаются только открытия собственного праксиса...
Max Shakhrai местный житель18.11.04 00:40
Max Shakhrai
18.11.04 00:40 
в ответ Essener 17.11.04 23:04
Неубедительно.
Конкретнее?
И довольно голословно.
Сравните со своими рассуждениями.
Да и не совсем по теме.
Уточните тему.
ИМХО здесь некорректно смешиваются понятия собственно налогов и соц. отчислений. Общий итог (получают/отдают) нужно было бы подводить именно по последней категории.
Перечислите, пожалуйста, пункты получают/отдают в категории социальных отчислений.
Суммарный же вклад же 7 миллонов иностранцев в общегерманский "кот╦л" в размере 15 млрд. евро не кажется большой суммой для такой существеннной доли населения Германии...
Не совсем по теме Ausländer leben auf unsere Kosten
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Essener Отец украинской демократии18.11.04 01:18
Essener
18.11.04 01:18 
в ответ Max Shakhrai 18.11.04 00:40, Последний раз изменено 18.11.04 01:41 (Essener)
Упрощенно - в приведённой Вами цитате идёт речь о том, что иностранцы выплачивают в качестве налогов и пр. больше, чем получают в качестве соц. выплат от государства... Но это сравнение некорректно, т.к. цель налогообложения (в т.ч. взимания упомянутых "налогов и проч." )- не только социальное обеспечение нуждающихся, но и, например, общегосударственные задачи задачи типа обороны, безопастности, развития инфраструктуры и т.д. и т.п. Или вы думаете, что не все, живущие здесь, должны вносить свой вклад в перечисленные программы?
Поэтому для корректного определения того, получила ли определённая совокупность людей в итоге что-то от государства или наоборот, необходимо:
- или учитывать как вклад в государство выплату всех налогов о выплату по всем видам обязательных страхований (как и было в приведённом Вами примере) но делить при этом ВСЕ гос. расходы на всех жителей, что несколько проблематично (хотя бы в плане опредления персональных долей), хотя и в принципе возможно...
- или учитывать только прямые социальные выплаты государства нуждаещимся (как и было в приведённом Вами примере), но тогда защитывать как "вклад" только выплаты по соотв. страхованию...
Вы же предлагаете как "вклад иностранцев" использовать ВСЕ их выплаты, а как "расходы гос-ва на иностранцев" - только ПРЯМЫЕ выплаты...
Max Shakhrai местный житель18.11.04 02:41
Max Shakhrai
18.11.04 02:41 
в ответ Essener 18.11.04 01:18, Последний раз изменено 18.11.04 02:42 (Max Shakhrai)
в приведённой Вами цитате идёт речь о том, что иностранцы выплачивают в качестве налогов и пр. больше, чем получают в качестве соц. выплат от государства...
У меня нет Вашей уверенности. Речь идет о staatliche Leistungen. Я не вижу здесь прямого указания на Вашу трактовку (правда, и прямого ее опровержения - тоже). Вероятно, стоит ознакомиться с источником: http://www.bafl.de/template/zuwanderungsrat/expertisen_2004/expertise_loeffelhol...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Mutaborr13 коренной житель18.11.04 08:14
Mutaborr13
18.11.04 08:14 
в ответ Essener 18.11.04 01:18
Упрощенно - в приведённой Вами цитате идёт речь о том, что иностранцы выплачивают в качестве налогов и пр. больше, чем получают в качестве соц. выплат от государства...
Критика цитат эт очь хорошо, только желательно прочесть текст от корки до корки, И ТОЛьКО затем говорить о якобы неккоректности сравнения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель18.11.04 08:34
Mutaborr13
18.11.04 08:34 
в ответ Essener 17.11.04 18:20, Последний раз изменено 18.11.04 09:22 (Mutaborr13)
Пожалуй начнём со 2-го пункта:
2 Ausländer leben auf unsere Kosten.
Сформулированно, конечно, примитивно, но суть явления таки отображает. Безработица среди иностранцев гораздо выше средней по стране и составляет, если мне не изменяет память, ок. 19%. Соответственно, больший процент иностранцев (по сравнения с местными немцами) являются получателями пособия по безработице или социальной помощи. Кроме того, немало иностранцев получают помощь от государства не являясь безработными (напр. соискатели политического убежища, не имеющие разрешений на работу), что ещё более усугубляет картину..
Общеизвестно, что наполнение бюджета и выполнение государством "социальных обязательств" проблематично уже при существуюшей 10-11% безработице.. Следовательно, если рассматривать иностранцев отдельно - в этом условно выделенном сегменте германского общества работающие не могут покрыть расходов на соц. обеспечение неработающих...следовательно, привлекаются внешние по отношению к этому сегменту средства. Что и требовалось доказать.

Ну что же, давайте начнем - источником информации возмем http://www.schader-stiftung.de/gesellschaft_wandel/441.php
Вначале вспомним, какую роль сыгрыли иностранцы для экономики ФРГ:
В ответ на:

Mit der Anwerbung von ausländischen Arbeitskräften, den ´Gastarbeitern▓, wirkte man dem Arbeitskräftemangel entgegen. Die Zahl der in Deutschland ansässigen Ausländer stieg zwischen 1961 und 1973 um über 3 Mio. Die Anzahl ausländischer Arbeitnehmer nahm um über 2 Mio. zu.
Dennoch wuchs wegen der geburtenschwache Kriegsjahrgänge (s. o.) die Zahl der Beschäftigten in dieser Zeit nur um weniger als 1 Mio. Dies konnte einzig und allein mit der Zuwanderung ausländischer Arbeitskräfte erreicht werden. 1973 erließ die Bundesregierung angesichts rückläufiger Konjunktur einen Anwerbestopp, um die Einreise zur Arbeitsaufnahme aus Anwerbestaaten zu unterbinden.


То есть, не было бы тех самых инностранцев - вообще не было бы эк.роста ФРГ.
Пойдем далее, - да в 2000м году НАРЯДУ с другими и для инностранцев сусшествуют Risiken

В ответ на:

Risiken für ausländische Arbeitnehmer
"Als besonders schwierig erweist sich die Arbeitsmarktlage für die ausländische Bevölkerung. Zwischen 1960 und 1970 waren Ausländerinnen und Ausländer - um den bestehenden Arbeitskräftemangel zu beheben - als ´Gastarbeiter▓ angeworben worden. Heute gehören sie zu den Problemgruppen des Arbeitsmarktes. Zwar ist die Arbeitslosigkeit im Jahr 2000 gegenüber dem Vorjahr jahresdurchschnittlich um 7,7 % auf 471 000 Personen gesunken, doch nach wie vor ist das Risiko, arbeitslos zu werden, für Ausländerinnen und Ausländer doppelt so groß wie für Deutsche.
Die hohe Arbeitslosigkeit von Ausländern beruht zum Teil auf einer geringeren sprachlichen und beruflichen Qualifikation; dies verringert Einstellungschancen und vergrößert das Risiko den Arbeitsplatz zu verlieren. Im Jahresdurchschnitt 2000 waren im früheren Bundesgebiet 436 800 Ausländerinnen und Ausländer arbeitslos gemeldet, sie stellten damit 17,3 % aller Arbeitslosen. Die Arbeitslosenquote unter der ausländischen Bevölkerung betrug 16,4 %.
In den neuen Ländern und Berlin-Ost spielt die Arbeitslosigkeit von Ausländern nach wie vor nur eine kleine Rolle. Hier waren 34 200 Ausländerinnen und Ausländer im Jahresdurchschnitt 2000 arbeitslos gemeldet, was lediglich einem Anteil von 2,5 % an allen Arbeitslosen entspricht."


Но что примечательно - именно на Востоке, где были НПД выбраны процент безработных инностранцев составлял в 2000 году ВСЕГО 2,5% .
П.С Где потдтверждение слов "Общеизвестно, что наполнение бюджета и выполнение государством "социальных обязательств" проблематично уже при существуюшей 10-11% безработице"?
P.S
Данные о структуре безработицы и дотаций
http://www.isoplan.de/aid/2004-3/statistik.htm
Es stellt sich die Frage: Inwieweit betrifft die Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe zum sogenannten Arbeitslosengeld II in Deutschland lebende Migranten?...

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель18.11.04 08:43
Mutaborr13
18.11.04 08:43 
в ответ Essener 17.11.04 19:28, Последний раз изменено 20.11.04 20:47 (Mutaborr13)
Так вот, если, например, водитель-немец не может найти себе место в сфере, в которой заняты десятки (если не сотни) тысяч иностранцев, разве
это не означает по сути, что эти иностранцы "забрали" его рабочее место, на которое при несколько иной, но тем не менее, не противоречащей основным принципам демократии, правовой основе у него было бы приоритетное право? (например, если бы даже имеющих разрешения на работу иностранцев можно было бы брать только в случае отсутствия желающих среди местных)

Пример не посвержден аналитическими данными - не представлен уровень кваллификации водителя, его представление о рабочем месте.
Что касатеся квалификации ( до. к Шахраю )
http://www.schader-stiftung.de/gesellschaft_wandel/441.php
В ответ на:

"Das Arbeitslosigkeitsrisiko von Erwerbstätigen wird von ihrem Qualifikationsniveau am stärksten beeinflusst. Arbeitskräfte ohne Berufsausbildung stellen in Ost- und Westdeutschland die am schlechtesten gestellte Problemgruppe des Arbeitsmarktes dar. In Westdeutschland betrug im Jahre 1997, als insgesamt 9,5% aller Erwerbspersonen arbeitslos waren, die Arbeitslosenquote für Personen ohne beruflichen Abschluss volle 24,2%. In Ostdeutschland war die Arbeitslosenquote der Personen ohne beruflichen Abschluss mit 55% noch wesentlich höher, während die Arbeitslosenquote der Absolventen einer Lehre oder Berufsfachschule 'nur' 20,1% betrug.
Die unqualifizierten Arbeitnehmer bilden nicht nur wegen ihres hohen aktuellen Arbeitslosigkeitsrisikos die problematischste Gruppierung des Arbeitsmarktes. Ihre Arbeitsplätze werden überdies nach allen verfügbaren Prognosen in Zukunft mehr und mehr wegfallen. Zudem ist die Gruppe der unqualifizierten Arbeitslosen sehr groß. Im Jahre 1999 machte sie 37,6% aller Arbeitslosen in Deutschland aus.
Die verfügbaren Daten zeigen zugleich, dass eine weiterführende Ausbildung nach wie vor relativ gut gegen Arbeitslosigkeit schützt. Der Durchschnitt der Erwerbspersonen war im Jahre 1996 fast dreimal so häufig arbeitslos wie Absolventen von Fachhochschulen und Universitäten. Wenn auch die erzielbaren Mehreinkommen ('Bildungsrenditen') gesunken sind und Hochqualifizierte teilweise mit Berufspositionen vorlieb nehmen müssen, die vor Jahren noch weniger Gebildeten offen standen: Für die Sicherheit gegen Arbeitslosigkeit ist eine marktgängige Qualifikation unersetzlich."


Таким образом, не инностранцы "забирают " рабочие места, а просто напросто работники НЕ ДОСТАТОЧНО кваллифицированы или вообще не кваллифицированны.
И опять же - парадокс в Вост.Германии , где "правые радикалы" особенно сильны - в 1997 году die Arbeitslosenquote der Personen ohne beruflichen Abschluss die Arbeitslosenquote der Personen ohne beruflichen Abschluss была 55% !
P.S Данные о структуре неквалифиц. безработных:
http://www.drehscheibe.org/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=45

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Essener Отец украинской демократии18.11.04 16:23
Essener
18.11.04 16:23 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 08:14
В ответ на:

Критика цитат эт очь хорошо, только желательно прочесть текст от корки до корки, И ТОЛьКО затем говорить о якобы неккоректности сравнения


А разве не очевидно, что мои выводы вашли за рамки только привед╦нной цитаты?

Essener Отец украинской демократии18.11.04 16:33
Essener
18.11.04 16:33 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 08:34
В ответ на:

П.С Где потдтверждение слов "Общеизвестно, что наполнение бюджета и выполнение государством "социальных обязательств" проблематично уже при существуюшей 10-11% безработице"?


А разве актуальный дефицит бюджета (почти 4%) не является достаточным подтвержднием?
P.S. Убедительная просьба: если приводите цитаты - объясняйте хотя бы, для чего.. ну, например, какие выводы лично Вы из них делаете.. а то пока большинство того, что Вы сюда притащили, только лишний раз подтверждает мою позицию

Mutaborr13 коренной житель18.11.04 16:53
Mutaborr13
18.11.04 16:53 
в ответ Essener 18.11.04 16:33
P.S. Убедительная просьба: если приводите цитаты - объясняйте хотя бы, для чего.. ну, например, какие выводы лично Вы из них делаете.. а то пока большинство того, что Вы сюда притащили, только лишний раз подтверждает мою позицию
Вообще-то я прокомментировал цитируемое. Другое дело, читают ли их ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель18.11.04 16:55
Mutaborr13
18.11.04 16:55 
в ответ Essener 18.11.04 16:23
В ответ на:
Критика цитат эт очь хорошо, только желательно прочесть текст от корки до корки, И ТОЛьКО затем говорить о якобы неккоректности сравнения
А разве не очевидно, что мои выводы вашли за рамки только приведённой цитаты?

Мало того, что НЕ очевидны - эти выводы лишний раз доказывают, что вы ВЕСь текст НЕ прочли к тому моменту.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Essener Отец украинской демократии18.11.04 16:59
Essener
18.11.04 16:59 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 16:53
В ответ на:

Вообще-то я прокомментировал цитируемое



Особенно "сильны" комментарии к Вашему постингу от 18/11/04 08:34

Essener Отец украинской демократии18.11.04 17:01
Essener
18.11.04 17:01 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 16:55
В ответ на:

Мало того, что НЕ очевидны - эти выводы лишний раз доказывают, что вы ВЕСь текст НЕ прочли к тому моменту


Тогда ответьте, по какой схеме рассчитывают в полном тексте "полезность" иностранцев? Разве не так, как я сразу и указал?

Mutaborr13 коренной житель18.11.04 17:04
Mutaborr13
18.11.04 17:04 
в ответ Essener 18.11.04 16:33
В ответ на:
П.С Где потдтверждение слов "Общеизвестно, что наполнение бюджета и выполнение государством "социальных обязательств" проблематично уже при существуюшей 10-11% безработице"?
А разве актуальный дефицит бюджета (почти 4%) не является достаточным подтвержднием?

Да причем тут д.Б от ВВП???
В С Ш А д.б от ВВП тоже ок 4%
http:///www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=276275
В ответ на:


США. Дефицит бюджета сократился в октябре Фондовый рынок

11:18 11.11.2004
Дефицит бюджета США в октябре составил $57.293 млрд. по сравнению с $69.545 млрд. за аналогичный период 2003 года. Дефицит бюджета за финансовый год (завершился 30 сентября), достиг рекордной отметки $412.284 млрд. по сравнению с прогнозом на уровне $348 млрд. Бюджетный дефицит за последний финансовый год достиг максимальной отметки за последние 11 лет, составив 3.75% от ВВП США. Поступления в бюджет выросли в октябре на 0.8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до отметки $136.9 млрд. Расходы бюджета сократились на 5.4% по сравнению с октябрем 2003 года и составили $194.193 млрд.



Да и вообще согластно Пакту о стабильности в еврозоне числа надо будет ФРГ в любом случае до 3% свести - и высылкой иностранцев проблему не решишь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kexx знакомое лицо18.11.04 17:05
kexx
18.11.04 17:05 
в ответ Essener 18.11.04 17:01
В ответ на:

Тогда ответьте, по какой схеме рассчитывают в полном тексте "полезность" иностранцев? Разве не так, как я сразу и указал?


А я тем временем все никак не могу понять откуда у тебя такая ярко выраженная склонность к самобичеванию? Откуда в тебе столько мазохизма?
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
Essener Отец украинской демократии18.11.04 17:06
Essener
18.11.04 17:06 
в ответ kexx 18.11.04 17:05
???
Mutaborr13 коренной житель18.11.04 17:09
Mutaborr13
18.11.04 17:09 
в ответ Essener 18.11.04 16:59

Особенно "сильны" комментарии к Вашему постингу от 18/11/04 08:34

Они самодостаточны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Essener Отец украинской демократии18.11.04 17:11
Essener
18.11.04 17:11 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 17:04
В ответ на:

Да и вообще согластно Пакту о стабильности в еврозоне числа надо будет ФРГ в любом случае до 3% свести - и высылкой иностранцев проблему не решишь


Естественно, решаться проблема будет не пут╦м "высылки иностранцев"
Прид╦тся просто подсократить гос. расходы, и в првую очередь - социальные программы (типа, что бы в т.ч. и неработающие иностранцы были Германии не такой большой обузой )

Essener Отец украинской демократии18.11.04 17:14
Essener
18.11.04 17:14 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 17:09
В ответ на:

Они самодостаточны.


Если Вы усмотрели какую-то связь изложенных в них фактов с обсуждаемой темой - логическую связку в студию! Особеннно мне интерестно, при чём тут Risiken..

Wladimir- свой человек18.11.04 17:16
18.11.04 17:16 
в ответ Essener 17.11.04 23:08
В ответ на:

А что за "ограничения для иностранцев на професию врача"? Тема вроде обсуждалась на форуме "образование" - ограничения касаются только открытия собственного праксиса...


Нет, не только для открытия праксиса. Ограничение носит название Erlaubnis nach ╖10 für Kontingentflüchtlinge и фактически запрещает работу для иностранцев и как Assisnentzarzt. Это практикуется в Баварии.

Всё проходит. И это пройдёт.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все