Вход на сайт
Вера, просто вера...
14.09.04 20:57
в ответ -Alkor- 14.09.04 16:53
В ответ на:Так к какой сфере человеческого существования относиця вера?
Ето чувство, потребность или желание...
думаю, что скорее потребность. Любая потребность перетекает в чувство, при соответствующем желании.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
Хочешь жить - умей вертеться...
14.09.04 21:07
в ответ Alec 14.09.04 16:25
Еще раз... Количество религий свидетельствует о том, что ни у одной из них НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ОБОСНОВАНИЙ её истинности. В противном случае, все (кроме упертых, имбицилов и т.д.) бы были иудеями ИЛИ христианами ИЛИ мусульманами и т.д.
Я изначально неправильно понял, что должно было быть
проилюстрированно примером.
Сорри.
Я пока не говорил о свойствах Б-га, Алаха или Троицы.
1. Кто сказал, что эта точка обязанна быть Истиной? Она должна лишь быть адекватной воспринимаемому и (верно в отношении гипотез и теорий) давать возможность практического применения.
2. Точка, от которой отталкиваются (а не та, которую ты возможно имеешь ввиду - "Бога - нет".) является непосредственно наблюдаемой аксиомой, которую ты никак не можешь игнорировать. А именно - "Я (имеется ввиду самоосознание) осознаю нечто." Все.
Не все понял.
Но именно о практическом восприятии я и говорил.
Именно. И вот эту разницу смысла вкладываемого в слово я тебе и объяснял. Ну... по аналогии , как если бы я тебе сказал: "...не потому, что чую то, что есть воздух, а потому, что чую, что на море, существование которого чую, он мне не понадобиться.", - а ты бы мне объяснил разницу между обычным употреблением слова "чуять" и тем, что я выдал.
Ты кстати прав.
Словом верю мне вообще не стоит пользоваться, т.к. оно уже
в русском словоприменении имеет определенную целевую
наравленность. Верю означает веру имеено в Хрис. понимании.
В то время как я говорю о вере вобще для которой в русском
просто отсутствует слово.
Скажем так это должно было бы быть, что то между
предположением, уверенностью и знанием.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я изначально неправильно понял, что должно было быть
проилюстрированно примером.
Сорри.
Я пока не говорил о свойствах Б-га, Алаха или Троицы.
1. Кто сказал, что эта точка обязанна быть Истиной? Она должна лишь быть адекватной воспринимаемому и (верно в отношении гипотез и теорий) давать возможность практического применения.
2. Точка, от которой отталкиваются (а не та, которую ты возможно имеешь ввиду - "Бога - нет".) является непосредственно наблюдаемой аксиомой, которую ты никак не можешь игнорировать. А именно - "Я (имеется ввиду самоосознание) осознаю нечто." Все.
Не все понял.
Но именно о практическом восприятии я и говорил.
Именно. И вот эту разницу смысла вкладываемого в слово я тебе и объяснял. Ну... по аналогии , как если бы я тебе сказал: "...не потому, что чую то, что есть воздух, а потому, что чую, что на море, существование которого чую, он мне не понадобиться.", - а ты бы мне объяснил разницу между обычным употреблением слова "чуять" и тем, что я выдал.
Ты кстати прав.
Словом верю мне вообще не стоит пользоваться, т.к. оно уже
в русском словоприменении имеет определенную целевую
наравленность. Верю означает веру имеено в Хрис. понимании.
В то время как я говорю о вере вобще для которой в русском
просто отсутствует слово.
Скажем так это должно было бы быть, что то между
предположением, уверенностью и знанием.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 22:06
в ответ -Alkor- 14.09.04 21:10
смайлик в конце какой то унылый, поэтому твоё "я вот уже с 80 го живу и ни чего вроде бы..." выглядит как-то неправдоподобно
.
В ответ на:Без еды и воды долго не протянеш
2 варианта ответа:
а) потребность в вере и определяется самой верой. Если нет веры, соответственно - нет и потребности в ней.
б) вера в светлое будущее - не единственная вера. Не верю, что ты с 80-го ни во что не верил.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
Хочешь жить - умей вертеться...
15.09.04 04:03
в ответ -Alkor- 14.09.04 11:34
Шана Това!!!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.09.04 08:54
в ответ delomann 14.09.04 21:07
Словом верю мне вообще не стоит пользоваться, т.к. оно уже
в русском словоприменении имеет определенную целевую
наравленность. Верю означает веру имеено в Хрис. понимании.
В то время как я говорю о вере вобще для которой в русском
просто отсутствует слово.
Скажем так это должно было бы быть, что то между
предположением, уверенностью и знанием.
Точна, малоделов! Табе надо вслед за херообер Олмендом - патентовать сии "открытия"
Именно в християнском понимании татары из Крыма используют слово "вера", а также другие народности, не исповедующие христианство но проживаюсщие на соот. территории.
Ты на немецкий перейди ( ах черт - и они - христине, токма слова имеют разные glauben an, & vertrauen auf ....)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в русском словоприменении имеет определенную целевую
наравленность. Верю означает веру имеено в Хрис. понимании.
В то время как я говорю о вере вобще для которой в русском
просто отсутствует слово.
Скажем так это должно было бы быть, что то между
предположением, уверенностью и знанием.
Точна, малоделов! Табе надо вслед за херообер Олмендом - патентовать сии "открытия"
Именно в християнском понимании татары из Крыма используют слово "вера", а также другие народности, не исповедующие христианство но проживаюсщие на соот. территории.
Ты на немецкий перейди ( ах черт - и они - христине, токма слова имеют разные glauben an, & vertrauen auf ....)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.09.04 09:22
в ответ сибонго 14.09.04 22:06
>а) потребность в вере и определяется самой верой. Если нет веры, соответственно - нет и потребности в ней.
Масло масленное.
В таком случае если человек болеет, то в этом есть потребность?

>б) вера в светлое будущее - не единственная вера. Не верю, что ты с 80-го ни во что не верил.
Про "светлое будущее", это так - к слову пришлось. Ни когда я не верил Марксиско-ленинизской чуше.
Если я верил, то верил фактам, пока не понял, что факты из чужих рук и уст бывают на сквозь пропитаны ложью.

Масло масленное.
>б) вера в светлое будущее - не единственная вера. Не верю, что ты с 80-го ни во что не верил.
Про "светлое будущее", это так - к слову пришлось. Ни когда я не верил Марксиско-ленинизской чуше.
Если я верил, то верил фактам, пока не понял, что факты из чужих рук и уст бывают на сквозь пропитаны ложью.
15.09.04 09:30
в ответ Alec 14.09.04 19:56
Вполне совместимо с научным подходом.
Например, теории относительности Галилея и Эйнштейна, противоречащие друг другу, тем не менее успешно применяемые на практике.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Например, теории относительности Галилея и Эйнштейна, противоречащие друг другу, тем не менее успешно применяемые на практике.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
15.09.04 09:37
в ответ delomann 15.09.04 04:03
15.09.04 09:51
в ответ Findеr 15.09.04 09:30
>Например, теории относительности Галилея и Эйнштейна, противоречащие друг другу
Теория относительности Ейнштейна не соответствует реальной физической действительности, поетому и противоречит теории Галлилея.
ТО Ейнштейна на практике не имет применения.
Теория относительности Ейнштейна не соответствует реальной физической действительности, поетому и противоречит теории Галлилея.
ТО Ейнштейна на практике не имет применения.
15.09.04 10:03
в ответ -Alkor- 15.09.04 09:51
Теория относительности Ейнштейна не соответствует реальной физической действительности, поетому и противоречит теории Галлилея.
ТО Ейнштейна на практике не имет применения
Опа. Снова чушь, поддерживаемую некоторыми, появилась. Думал, когда же ряды неверящих содрогнутся - вот и пойдут с этого момента "разбрдо и шатания".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
ТО Ейнштейна на практике не имет применения
Опа. Снова чушь, поддерживаемую некоторыми, появилась. Думал, когда же ряды неверящих содрогнутся - вот и пойдут с этого момента "разбрдо и шатания".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.09.04 10:05
в ответ Findеr 15.09.04 09:30
Например, теории относительности Галилея и Эйнштейна, противоречащие друг другу, тем не менее успешно применяемые на практике.
Когда Галлилей успел ТО разработать?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Когда Галлилей успел ТО разработать?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.09.04 10:16
в ответ -Alkor- 15.09.04 09:51
15.09.04 10:31
Вполне совместимо с научным подходом.
Не согласен.
Признание некой теории самой Истиной, вместо той или иной степени приближения к истине на основании опыта, является серьезным препятствием и тормозом для дальнейшего познания.
Объективности и непредвзятости это не способствует.
Иллюстрацию результатов Вам уже привел алькор:
"Теория относительности Ейнштейна не соответствует реальной физической действительности."
Не согласен.
Признание некой теории самой Истиной, вместо той или иной степени приближения к истине на основании опыта, является серьезным препятствием и тормозом для дальнейшего познания.
Объективности и непредвзятости это не способствует.
Иллюстрацию результатов Вам уже привел алькор:
"Теория относительности Ейнштейна не соответствует реальной физической действительности."
15.09.04 10:48
в ответ Alec 15.09.04 10:31
Если теория успешно покрывает все практические нужды - почему бы и нет?
Кому мало - пускай разработает новую или уточнит старую (в-общем, так и делается).
Для кого-то это может быть неочевидно, но научно-технический прогресс вовсе не является необходимым атрибутом развития общества.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Кому мало - пускай разработает новую или уточнит старую (в-общем, так и делается).
Для кого-то это может быть неочевидно, но научно-технический прогресс вовсе не является необходимым атрибутом развития общества.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
15.09.04 10:51
в ответ Findеr 15.09.04 10:16
Истиность ТО - это может быть темой другй дискуссии и вс╦же ТО связанно с верой.
Вот что об этом думают люди немного больше связанные с наукой, цем мы:
Кушелев: "Большинство населения Земли - верующие. Большинство физиков Земли - верят в ТО. Логично? ;)"
Нет, это алогично, т.к.большенство верующих в Бога не понимают Его и признают сво╦ непонимание, но верят в Него, а релятивесты не понимают СТО, но нагло утверждают, что понимают.Поэтому на них лежит вина, за что и ответят, если не раскаются.
Вот что об этом думают люди немного больше связанные с наукой, цем мы:
Кушелев: "Большинство населения Земли - верующие. Большинство физиков Земли - верят в ТО. Логично? ;)"
Нет, это алогично, т.к.большенство верующих в Бога не понимают Его и признают сво╦ непонимание, но верят в Него, а релятивесты не понимают СТО, но нагло утверждают, что понимают.Поэтому на них лежит вина, за что и ответят, если не раскаются.
15.09.04 11:00
в ответ -Alkor- 15.09.04 10:51
Верующие в Б-га признают разумное начало в природе, но не понимают его, что также признают.
Сторонники научного подхода отрицают разумное начало, ничего не предлагая взамен, при этом с важным видом заявляют, что уж они-то точно знают все лучше всех.
По-моему, первый подход честнее.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Сторонники научного подхода отрицают разумное начало, ничего не предлагая взамен, при этом с важным видом заявляют, что уж они-то точно знают все лучше всех.
По-моему, первый подход честнее.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
15.09.04 11:24
в ответ Findеr 15.09.04 10:48
Кому мало - пускай разработает новую или уточнит старую (в-общем, так и делается).
Именно. Проблема в том, что фанатики предыдущей "Истины" стараются ухватить "за трусы". И что важно - по причинам, скорее психологического характера, а не научного.
Для кого-то это может быть неочевидно, но научно-технический прогресс вовсе не является необходимым атрибутом развития общества.
С этим я согласен.
Это Вы в моей фразе " ...является серьезным препятствием и тормозом для дальнейшего познания." усмотрели намек на утверждение об абсолютном приоритете научно-технического прогресса?
Что-то мне подсказывает, что даже когда мы создадим себе абсолютно комфортные условия существования, это не сделает нас счастливыми.
А возможности снять проблему борьбы за банальное выживание - у нас есть уже сейчас. Я уж молчу про условия жизни в Германии. Но толп "счастливцев" что-то не наблюдается.
Именно. Проблема в том, что фанатики предыдущей "Истины" стараются ухватить "за трусы". И что важно - по причинам, скорее психологического характера, а не научного.
Для кого-то это может быть неочевидно, но научно-технический прогресс вовсе не является необходимым атрибутом развития общества.
С этим я согласен.
Это Вы в моей фразе " ...является серьезным препятствием и тормозом для дальнейшего познания." усмотрели намек на утверждение об абсолютном приоритете научно-технического прогресса?
Что-то мне подсказывает, что даже когда мы создадим себе абсолютно комфортные условия существования, это не сделает нас счастливыми.
А возможности снять проблему борьбы за банальное выживание - у нас есть уже сейчас. Я уж молчу про условия жизни в Германии. Но толп "счастливцев" что-то не наблюдается.



