Вход на сайт
Вера, просто вера...
14.09.04 11:34
Что такое вера, чувство или или потребность?
Такая же потребность как в воде и пище, одежде и защищ╦нности? Кто может сказать, где та граница между верой и надеждой, от чего зависит непоколебимость веры.
Я считаю, что там где кончается возможность установления "гранита" истины случившегося факта, начинается зыбкая почва веры. Это может быть вера в бога, вера в подлиность научных теорий, в гуманность политики того или иного государства, веры в научных экспериментах связанных с подтверждением предполагаемых выводов или просто вера в верность близкого человека.
Такая же потребность как в воде и пище, одежде и защищ╦нности? Кто может сказать, где та граница между верой и надеждой, от чего зависит непоколебимость веры.
Я считаю, что там где кончается возможность установления "гранита" истины случившегося факта, начинается зыбкая почва веры. Это может быть вера в бога, вера в подлиность научных теорий, в гуманность политики того или иного государства, веры в научных экспериментах связанных с подтверждением предполагаемых выводов или просто вера в верность близкого человека.
14.09.04 11:42
в ответ -Alkor- 14.09.04 11:34
Но почему зыбкая?
И, что собой представляют факты?
Все, что человек считает фактом является при ближайшем рассмотрении
верой.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
И, что собой представляют факты?
Все, что человек считает фактом является при ближайшем рассмотрении
верой.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 11:55
в ответ delomann 14.09.04 11:42
Все, что человек считает фактом является при ближайшем рассмотрении
верой.
...для того, кто ДО этого во что-либо верил и не обладает Ни логическим мышлением Ни заниями в определенных областях.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
верой.
...для того, кто ДО этого во что-либо верил и не обладает Ни логическим мышлением Ни заниями в определенных областях.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 12:02
в ответ Alec 14.09.04 12:00
Обрати внимание на то, что автор ветки изначально уже говорит
о возможности веры не только в "бога".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
о возможности веры не только в "бога".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 12:11
в ответ delomann 14.09.04 11:42
Религиозный подход в вопросах веры меня не итерисует, я давно с етим разобрался и точки над <i> проставлены.
Почему зыбкая? Потому что сфера компетентности веры всегда допускет отклонения от реальной физической или фактической реальности.
Если возникают проблемы с определением истиности того или иного факта, то это проблемы константации факта.
Например не всегда можно определить убийство или естественую смерть, это ещ╦ не значит что убийство вообще нельзя отличить от естественой смерти. Если не установлена истиная причина смерти, то такой факт смерти, можно отнести к неопредел╦нности, а значит в сферу компетенции веры.
Почему зыбкая? Потому что сфера компетентности веры всегда допускет отклонения от реальной физической или фактической реальности.
Если возникают проблемы с определением истиности того или иного факта, то это проблемы константации факта.
Например не всегда можно определить убийство или естественую смерть, это ещ╦ не значит что убийство вообще нельзя отличить от естественой смерти. Если не установлена истиная причина смерти, то такой факт смерти, можно отнести к неопредел╦нности, а значит в сферу компетенции веры.
14.09.04 12:56
в ответ -Alkor- 14.09.04 12:11
реальной физической или фактической реальности
А, что она уже есть?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А, что она уже есть?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 13:29
в ответ Alec 14.09.04 12:11
Не забывай, что у слова бывают разные значения и оттенки смысла и шаблонное употребление для краткости.
Если при игре в шахматы я "съел ферзя", то что следует думать?
Я все-таки определил бы солво вера обще, тем более, что тасколько
я понимаю если говорить о рел. понятии вера, то то же для начала
стоило бы отказаться от стериотипа веры в христ. понимании.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Если при игре в шахматы я "съел ферзя", то что следует думать?
Я все-таки определил бы солво вера обще, тем более, что тасколько
я понимаю если говорить о рел. понятии вера, то то же для начала
стоило бы отказаться от стериотипа веры в христ. понимании.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 13:31
в ответ -Alkor- 14.09.04 13:09
Это можно осуществить только лишь если принять на веру то что
есть ухо и есть чем и кому его трогать.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
есть ухо и есть чем и кому его трогать.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 13:38
в ответ delomann 14.09.04 13:29
Я все-таки определил бы солво вера обще
Во!
Именно поэтому я тебя и спрашивал... (Просто вспомнилось одно твое высказывание, что любая вера - суть религиозная вера...)
для начала стоило бы отказаться от стериотипа веры в христ. понимании.
Чем же понимание веры такое особенное у христианства?
Во!
Именно поэтому я тебя и спрашивал... (Просто вспомнилось одно твое высказывание, что любая вера - суть религиозная вера...)
для начала стоило бы отказаться от стериотипа веры в христ. понимании.
Чем же понимание веры такое особенное у христианства?
14.09.04 13:46
в ответ Alec 14.09.04 13:38
Попробую более подробно.
Итак на мой взгляд есть только вера как таковая.
Нет разницы между верой в то что завтра взойдет солнце, в то,
что земля круглая или в то, что у мира есть Творец.
А разница к Христианству как раз том, что оно выносит веру в
бога в некую отдельную катигорию.
Необходимы дальнейшие пояснения?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Итак на мой взгляд есть только вера как таковая.
Нет разницы между верой в то что завтра взойдет солнце, в то,
что земля круглая или в то, что у мира есть Творец.
А разница к Христианству как раз том, что оно выносит веру в
бога в некую отдельную катигорию.
Необходимы дальнейшие пояснения?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 14:14
в ответ delomann 14.09.04 13:46
Необходимы дальнейшие пояснения?
Нет, достаточно.
Ошибка в том, что разница как раз есть и она величиной с пропасть.
Я не верю(пользуясь твоей терминологией) в то, что солнце завтра не взойдет по одной простой причине - у меня нет на то достаточных оснований. Если ты летишь отдыхать на море, ты берешь с собой вещи на случай, если моря не окажется на месте? Не потому ли, что у тебя нет достаточных оснований считать, что его там не окажется?
Необходимы дальнейшие пояснения?
...оно выносит веру в бога в некую отдельную катигорию.
И правильно делает.
Вера в бога != вере в правильность в научной теории, например. Для теории важны основания, непротиворечивость, соответствие с наблюдаемым явлениям, принципиальная опровержимость, готовность заменить е╦ в любой момент на более соответствующую действительности и т.д. Короче - достаточные рациональные обоснования е╦ применимости для наблюдаемой реальности, чем бы она (эта реальность) не являлась в действительности.
Для религиозной же веры нужно лишь иррациональное, подсознательное, сильное субъективное желание: " Очень этого хочется, поэтому я верю, что это так!". Как ты сам понимаешь, такое обоснование...
Вот тебе объективное, наблюдательное доказательство того, что вера в богов объективно не имеет достаточных оснований (я уж молчу про то, что научной теорией е╦ невозможно признать ни в коем случае.) - количество неверующих, количество религий, количество богов за всю историю, количество сект в рамках одной религии - однозначно свидетельствует о...?
Нет, достаточно.
Ошибка в том, что разница как раз есть и она величиной с пропасть.
Я не верю(пользуясь твоей терминологией) в то, что солнце завтра не взойдет по одной простой причине - у меня нет на то достаточных оснований. Если ты летишь отдыхать на море, ты берешь с собой вещи на случай, если моря не окажется на месте? Не потому ли, что у тебя нет достаточных оснований считать, что его там не окажется?
Необходимы дальнейшие пояснения?
...оно выносит веру в бога в некую отдельную катигорию.
И правильно делает.
Вера в бога != вере в правильность в научной теории, например. Для теории важны основания, непротиворечивость, соответствие с наблюдаемым явлениям, принципиальная опровержимость, готовность заменить е╦ в любой момент на более соответствующую действительности и т.д. Короче - достаточные рациональные обоснования е╦ применимости для наблюдаемой реальности, чем бы она (эта реальность) не являлась в действительности.
Для религиозной же веры нужно лишь иррациональное, подсознательное, сильное субъективное желание: " Очень этого хочется, поэтому я верю, что это так!". Как ты сам понимаешь, такое обоснование...
Вот тебе объективное, наблюдательное доказательство того, что вера в богов объективно не имеет достаточных оснований (я уж молчу про то, что научной теорией е╦ невозможно признать ни в коем случае.) - количество неверующих, количество религий, количество богов за всю историю, количество сект в рамках одной религии - однозначно свидетельствует о...?
14.09.04 14:56
в ответ -Alkor- 14.09.04 14:07
Тогда возьми что нить по масивней и постучи по своей бестолковке и не расчитывай больше на то, что я тебе ещё когда нить отвечу.
Я и не расчитывал.
Мне просто удивило, открытие этой темы человеком не
предрасположенным к философскому восприятию мира.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я и не расчитывал.
Мне просто удивило, открытие этой темы человеком не
предрасположенным к философскому восприятию мира.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 15:04
в ответ Alec 14.09.04 14:14
По аналогии.
Колличество теорий происхождения жизни на земле свительствует
о том, что жизни на Земле нет.
А если серьезно, то ты опять начинаешь разбирать все только уже
с определенной точки отсчета.
А кто сказал, что сама эта точка правильна?
Я не неберу с собой парашут отправляясь на море не потому, что
верю в то, что есть воздух, а потому, что верю, что на море, в
существование которого верю он мне не понадобиться.
В свою очередь ты можешь заменить верю на знаю и подставить
его же в отношении Творца - ничего не изенится.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Колличество теорий происхождения жизни на земле свительствует
о том, что жизни на Земле нет.
А если серьезно, то ты опять начинаешь разбирать все только уже
с определенной точки отсчета.
А кто сказал, что сама эта точка правильна?
Я не неберу с собой парашут отправляясь на море не потому, что
верю в то, что есть воздух, а потому, что верю, что на море, в
существование которого верю он мне не понадобиться.
В свою очередь ты можешь заменить верю на знаю и подставить
его же в отношении Творца - ничего не изенится.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.09.04 15:27
в ответ -Alkor- 14.09.04 14:07
"Тогда возьми что нить по масивней и постучи по своей бестолковке и не расчитывай больше на то, что я тебе ещ╦ когда нить отвечу."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Для того, чтобы что-угодно проанализировать и сделать выводы несомненно нужно больше умственных способностей, чем просто бездоказательно поверить.
Поэтому вряд ли стоит обижаться на Деломанна, если его способностей хватает лишь на веру...
Он и этими ╚способностями╩ так горд, что считает их склонностью к философии, а религиозную хренотень выда╦т за образованность и эрудицию.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Для того, чтобы что-угодно проанализировать и сделать выводы несомненно нужно больше умственных способностей, чем просто бездоказательно поверить.
Поэтому вряд ли стоит обижаться на Деломанна, если его способностей хватает лишь на веру...
Он и этими ╚способностями╩ так горд, что считает их склонностью к философии, а религиозную хренотень выда╦т за образованность и эрудицию.
14.09.04 15:48
в ответ Alec 14.09.04 14:14
вере в правильность в научной теории, например. Для теории важны основания, непротиворечивость, соответствие с наблюдаемым явлениям, принципиальная опровержимость, готовность заменить её в любой момент на более соответствующую действительности и т.д. Короче - достаточные рациональные обоснования её применимости для наблюдаемой реальности, чем бы она (эта реальность) не являлась в действительности.
Добавлю: верa и неверие в Н.Т сусществует до тех пор, пока верящий не начал углубляться в эту теорию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Добавлю: верa и неверие в Н.Т сусществует до тех пор, пока верящий не начал углубляться в эту теорию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 15:49
в ответ delomann 14.09.04 15:04
То, о чем ты говоришь - это не вера и не факты. Это доверие к практической модели мира - собственной, либо навязываемой кем-то.
Можно различать веру и убеждение - это когда модель дается как есть либо доказывается (в любом случае отталкиваясь от определенных аксиом, которые также есть предмет веры, только хорошо спрятанный под ворохом логических выкладок).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Можно различать веру и убеждение - это когда модель дается как есть либо доказывается (в любом случае отталкиваясь от определенных аксиом, которые также есть предмет веры, только хорошо спрятанный под ворохом логических выкладок).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html