русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Польша предъявит Германии иск на $640 млрд

914  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Essener Отец украинской демократии13.09.04 22:14
Essener
13.09.04 22:14 
http://news.gala.net/?cat=23&id=164555
Ну вот, ещ╦ и Польша... а кто следующий? ИМХО, имела бы NPD 15-20% в Бундестаге (а 25-30% -это недостижимый теоретический максимум для них), не было бы такого отношения к Германии со стороны "прогрессивного человечества"...
#1 
  Skiph гость13.09.04 22:52
13.09.04 22:52 
in Antwort Essener 13.09.04 22:14
Ну ,что шляхтичи относятся к прогресивному человечеству - это еще ни кем не доказоно. Ну а если у NPD будет 25% , что я надеюсь никогда не будет, то Deutscland уже точно ни что не поможет. И первое , что они сделают - это расчитаются с евреями , славянами и турками. Я надеюсь украинцы все еще славяне или все таки потомки германских племен?
А насчет требований поляков, то они обсолютно не легитимны. У евреев прошло и то только потому что у немцев сдвиг по этому поводу. Почему ни кто не вспоминает геноцид по отношению к немцам после обеих войн, в польше в частности. Да у поляков злотых на это не хватит, даже если они Danzig ,Schilesien и др. территории назад отдадут.
#2 
Mihalina посетитель13.09.04 23:09
13.09.04 23:09 
in Antwort Skiph 13.09.04 22:52
Дожили наконец то и до перекройки границ ...
Раздрай и хаос начинается с умов!!!
#3 
Essener Отец украинской демократии13.09.04 23:10
Essener
13.09.04 23:10 
in Antwort Skiph 13.09.04 22:52
В ответ на:

И первое , что они сделают - это расчитаются с евреями , славянами и турками. Я надеюсь украинцы все еще славяне или все таки потомки германских племен?


Ничего они не сделают, т.к. парламентском большинством они не станут никогда. А вот влиять на общую идеологическую обстановку в стране будучи в составе какой-нибудь большой коалиции или выступая в роли заметной оппозиции - это да...
Кстати, почему Вы не упомянули в приводимом списке французов, греков, итальянцев и др.? Украинцы, по крайней мере, относятся к белой расе... Даже, не побоюсь этого слова, к Арийцам (это не к тому, что я претендую на что-то в Германии, я по убеждениям - "украинский сионист", т.е. желаю, что бы весь украинский народ вернулся в Украину)

В ответ на:

А насчет требований поляков, то они обсолютно не легитимны. ...Почему ни кто не вспоминает геноцид по отношению к немцам после обеих войн, в польше в частности.


Вот-вот...

#4 
Essener Отец украинской демократии13.09.04 23:22
Essener
13.09.04 23:22 
in Antwort Mihalina 13.09.04 23:09
В ответ на:

Дожили наконец то и до перекройки границ ...


Если бы Польша вдруг резко вернула Германии е╦ "исторические" территории - Германии точно был бы кирдык.. Другими словами, немцам нужны не земли, а признанное моральное право говорить "вот, это было наше... а с помощью комуняк и америкосов отобрали"
По аналогии как в случае с евреями - некоторые из них в материальном плане почти ничего от признания "холокоста" не поимели, зато в сложившихся условиях быть евреем стало как бы "модно"... по карайней мере не стыдно, т.е. какие-то моральные дивиденды и вс╦ такое...
А "быть немцем" в сегодняшнем однобоком видении истории - как-то немного стыдно и неудобно: подч╦ркивать сво╦ немецкое происхождение и гордость им позволяют себе немногие...и этих "немногих" сразу обзывают фашистами..

#5 
  diggers знакомое лицо13.09.04 23:33
13.09.04 23:33 
in Antwort Essener 13.09.04 23:22
а почему бы немцам не послать Польшу на 3 веселые буквы ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#6 
Essener Отец украинской демократии13.09.04 23:37
Essener
13.09.04 23:37 
in Antwort diggers 13.09.04 23:33
это же неполиткорректно....
#7 
  Skiph гость13.09.04 23:38
13.09.04 23:38 
in Antwort diggers 13.09.04 23:33, Zuletzt geändert 13.09.04 23:39 (Skiph)
Уже послали, сегодня в парламенте, по фениксу видел, это у них там было вроде анекдота, а Bild раздул
#8 
  diggers знакомое лицо13.09.04 23:57
13.09.04 23:57 
in Antwort Essener 13.09.04 23:37
ну и ... с ним зато эффективно
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#9 
  diggers знакомое лицо14.09.04 00:01
14.09.04 00:01 
in Antwort Skiph 13.09.04 23:38
анекдот это точно я сам не поверил, думал у поляков развитое чувство юмора
а может им дать 640 млрд пишевой спермой ?? хай потребляют протеин
#10 
Wlad75 знакомое лицо14.09.04 08:55
14.09.04 08:55 
in Antwort Skiph 13.09.04 22:52, Zuletzt geändert 14.09.04 08:57 (Wlad75)
Почему ни кто не вспоминает геноцид по отношению к немцам после обеих войн, в польше в частности. Да у поляков злотых на это не хватит, даже если они Danzig ,Schilesien и др. территории назад отдадут
Во-первых, Польшу ни кто не спрашивал особо. С востока земли им отрезали на западе - добавили. Во-вторых, нечего немцам было лезть в 39 за пределы фатерлянда. В-третьих, именно переселенные немцы и заварили эту кашу начав готовить иски о возвращении имущества, а поляки прореагировали на это.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
#11 
Leo_lisard старожил14.09.04 09:51
Leo_lisard
14.09.04 09:51 
in Antwort Essener 13.09.04 23:22
В ответ на:

"быть немцем" в сегодняшнем однобоком видении истории - как-то немного стыдно и неудобно



Бред какой-то! Почему это быть немцем стыдно и неудобно? Никто из моих знакомых немцев не испытывают стыда и неудобства, например, предъявляя паспорт на границе. Или знакомясь на какой-нибудь международной тусовке. По крайней мере, я такого ни разу не видел.

В ответ на:

подчёркивать своё немецкое происхождение и гордость им позволяют себе немногие...и этих "немногих" сразу обзывают фашистами..



Подчеркивать свое немецкое (русское, украинское, еврейское, польское, хренландское и т.д.) происхождение приходится тем, кому больше подчеркнуть нечего. Вот они-то происхождением гордятся, а все прочие для них унтерменши. Поэтому таких вполне заслуженно называют фашистами. Только их не обзывать надо, а уничтожать. Гнать и травить, гнать и травить. А не то опять войны, концлагеря, кровь и смерть...

Früher an Später denken!
#12 
  Skiph гость14.09.04 10:13
14.09.04 10:13 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 09:51
А вас никогда не оскорбляли и отказывались обслуживать вбелгии, голландии, франции. Вас никогда не называли нацистом в Аглии? просто из за того что вы немец и говорите о немецки. А меня да.
#13 
Leo_lisard старожил14.09.04 10:16
Leo_lisard
14.09.04 10:16 
in Antwort Skiph 14.09.04 10:13
Никогда!
Früher an Später denken!
#14 
  Skiph гость14.09.04 14:50
14.09.04 14:50 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 10:16
Только их не обзывать надо, а уничтожать. Гнать и травить, гнать и травить.
ну с таким подходом вы ставите себя на одну ступеньку с нациками. какая разница убивать по науиональным признакам или по идеологическим?
А что вы не столнулись с германфобами, так вам просто повезло или никто не знал что немец. На моих глазах старуха плюнула в лицо моему коллеге-немцу и обозвала фашистом,только за то что мы с ним разговаривали по немецки и не где-нибудь, а в амстердаме, в маршрутном автобусе. Ну правда коллега молодец не растeрялся, назад плюнул
национальностью гордится глупо, гордится нужно тем чего сам достиг, а национальность , как и родителей не выбирают. Другое дело надо свою национальность любить, как и родителей, и никогла от нее не отрекатся.
#15 
NeverMind местный житель14.09.04 14:55
NeverMind
14.09.04 14:55 
in Antwort Skiph 14.09.04 14:50
Я выбирал национальность, когда получал паспорт
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.
#16 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 15:18
Essener
14.09.04 15:18 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 09:51
В ответ на:

Вот они-то происхождением гордятся, а все прочие для них унтерменши. Поэтому таких вполне заслуженно называют фашистами. Только их не обзывать надо, а уничтожать. Гнать и травить, гнать и травить. А не то опять войны, концлагеря, кровь и смерть...


Типа, надо уничтожать немецких патриотов, иначе вдруг они когда-нибудь доберутся таки до евреев??? И это, по Вашему, называется "антифашизмом"??? Я бы назвал это по другому...

#17 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 15:21
Essener
14.09.04 15:21 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 09:51
В ответ на:

Никто из моих знакомых немцев не испытывают стыда и неудобства, например, предъявляя паспорт на границе.


Там что, национальность записана?

#18 
  Findеr практически лингвист14.09.04 15:31
14.09.04 15:31 
in Antwort Essener 14.09.04 15:18
А как ты думал? Активная защита. Всех нацистских выродков нужно давить безжалостно пока не поднялись, потом уже поздно будет.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#19 
numerus местный житель14.09.04 15:36
14.09.04 15:36 
in Antwort Essener 14.09.04 15:21
"Никто из моих знакомых немцев не испытывают стыда и неудобства, например, предъявляя паспорт на границе.
-------------------------------------------------------------------------------
Там что, национальность записана?"
nationalität/Staatsangehörigkeit...конечно ясно, что с Германии.
Со мной в России было...в банке евро поменять хотела на рубли.
Женщина в окошечке, вся такая типа умная. Минут 20 разглядывала мой reisepass, вверх тормашками, справа налево, слева направо...(валюту же в России тока по паспортам меняют). Потом она позвала ещ╦ одну посмотреть...Потом у меня терпение лопнуло, я уже и "забоялась", что-ли что-то не то у меня в паспортe, мож ей виза не понравилась...Я спросила, в ч╦м дело. Она: - девушка, вы с какой страны то?
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
#20 
  Findеr практически лингвист14.09.04 15:40
14.09.04 15:40 
in Antwort numerus 14.09.04 15:36
Проще надо было быть. Банкоматы, например, аусвайс не просят.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#21 
numerus местный житель14.09.04 15:42
14.09.04 15:42 
in Antwort Findеr 14.09.04 15:40
Неее, в Екат-бурге банкоматы карточки кушают.
так что я лучше с окошечка.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
#22 
  шекель прохожий14.09.04 15:45
14.09.04 15:45 
in Antwort Essener 13.09.04 22:14
Вступив в ЕС можно и о деньгах вспомнить.
#23 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 15:45
Essener
14.09.04 15:45 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 09:51
В ответ на:

Подчеркивать свое немецкое (русское, украинское, еврейское, польское, хренландское и т.д.) происхождение приходится тем, кому больше подчеркнуть нечего.


"Подч╦ркивать" или "скрывать" происхождение - это какие-то экстримы....
Норма лежит где-то между "стесняться" и "гордиться"... прич╦м менее полноценные стесняются...
Кстати, почему бы Вам с такими взглядами не повоспитывать тех ваших соплеменников, которые на этом форуме излишне выставляют напоказ сво╦ происхождение? Так нет же, "избранным" типа можно...или?

#24 
  Skiph гость14.09.04 15:53
14.09.04 15:53 
in Antwort NeverMind 14.09.04 14:55

-Изя, слыхал, скоро опять погромы будут
-ну и шо, я по паспорту русский
-Изя,так бьют же не по паспорту, а по морде

#25 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 15:53
Essener
14.09.04 15:53 
in Antwort Findеr 14.09.04 15:31
В ответ на:

Активная защита. Всех нацистских выродков нужно давить безжалостно пока не поднялись, потом уже поздно будет.


Ну ты туда же.. это их, немцев, земля, и они вправе жить здесь так, как хотят... Любая другая позиция должна в сво╦м развитии привести к обобществлению средст производства, женщих и прочей коммунистической гадости...
Конечно, насилие - это плохо, но его и не предвидится, а идеи типа "вс╦ лучшее - прежде всего немцам" - проявление патриотизма, а не фашизма... Кстати, почему немецких патриотов так ненавидят только евреи, а иностранцы других национальностей, живущие в Гармании, относятся к ним спокойно???

#26 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 15:55
Essener
14.09.04 15:55 
in Antwort numerus 14.09.04 15:36
В ответ на:

nationalität/Staatsangehörigkeit...конечно ясно, что с Германии.


Koнечно, ясно... nationalität/Staatsangehörigkeit переводится как ГРАЖДАНСТВО
А по национальности ты можешь быть кем угодно, она в паспорте не указывается...

#27 
  Findеr практически лингвист14.09.04 16:01
14.09.04 16:01 
in Antwort Essener 14.09.04 15:53
Ничего подобного - не их это земля. Земля - она вообще ничья. Она только временно принадлежит тем, кто в состоянии ею разумно распорядиться.
Немцам это довольно убедительно доказали в 1918 и 1945 - двух раз похоже хватило на некоторое время.
"Все лучшее - немцам" - хорошо это или плохо - зависит от того, что понимать под словом "немец". Если гражданство - то бэседер. А если происхождение/культуру/религию/итд - то это очень, очень плохо. Это нацизм в чистом виде.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#28 
numerus местный житель14.09.04 16:05
14.09.04 16:05 
in Antwort Essener 14.09.04 15:55
ну спасиб, а то я не знала, как переводится.
Здесь уже был на сч╦т этого спор.
Так что спорить не буду.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
#29 
numerus местный житель14.09.04 16:06
14.09.04 16:06 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:01
правильно.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
#30 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 16:11
Essener
14.09.04 16:11 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:01, Zuletzt geändert 14.09.04 16:11 (Essener)
В ответ на:

Земля - она вообще ничья.


ага, следуя такой логике, "деньги - ничьи, они только временно принадлежат тем, кто в состоянии ими разумно распорядиться", далее - "экспраприация экспраприаторов!!!", "власть - колхозам, землю - рабочим, мир - коровам"... и прочий бред, который приводит даже к худшим последствиям, чем фашизм в чистом виде...

В ответ на:

...кто в состоянии ею разумно распорядиться.
Немцам это довольно убедительно доказали в 1918 и 1945 - двух раз похоже хватило на некоторое время.


Тонкий намёк на том, что другие народы (не будем показывать пальцем) распорядятся Германией лучше, чем немцы???

В ответ на:

зависит от того, что понимать под словом "немец". Если гражданство - то бэседер


Если закрыть для иностранцев натурализацию - можно опрделять и по гражданству...

#31 
  diggers знакомое лицо14.09.04 16:11
14.09.04 16:11 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:01
посмотри какой распорядитель выискался А вот палестинцы думают что они офигенно как классно израэлевской землей могут распорядиться и рксские на своей огромной территории нифига не знают как ее распорядиться - а может им надо помочь ? а если они против то убедить их танками и бомбами по моему типа того было в 41 если я не ошибаюсь
так ша теоретик керов , автомат в зубы и беги доказывай арабам как они неправы и не трынди тут керню всякую
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#32 
  Findеr практически лингвист14.09.04 16:26
14.09.04 16:26 
in Antwort diggers 14.09.04 16:11
Я по натуре раздолбай - в армии таким не место. "Убеждальщиков" же и без меня найдется достаточно, так что за Израиль я более-менее спокоен.
А как русские распоряжаются своей землей - мы все прекрасно видели в 91м. Без всяких бомб и танков.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#33 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 16:31
Essener
14.09.04 16:31 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:26
В ответ на:

А как русские распоряжаются своей землей - ...


Немцы хреновенько землёй распоряжаются, русские - тоже..... при этом за Израиль тов. Финдер совершенно не беспокоится - там распорядители что надо... и ты после этого не националист????

#34 
  Findеr практически лингвист14.09.04 16:36
14.09.04 16:36 
in Antwort Essener 14.09.04 16:11
В ответ на:

"экспраприация экспраприаторов!!!",



А ты как думал? Если не можешь свое добро сберечь - быстро его лишишься.

В ответ на:

распорядятся Германией лучше, чем немцы???



Хочешь сказать, не так? Намцы зажрались, сами работать не хотят - им все больше восточных соседей да азиатов подавай - пускай мол негры пашут. А "негры" ведь и вспашут рано или поздно. Земля - она больше тех любит, кто на ней работает чем тех, кто гадит в нее.

В ответ на:

Если закрыть для иностранцев натурализацию



Не забывай, наши заклятые друзья еще не все базы свернули
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

#35 
  Findеr практически лингвист14.09.04 16:39
14.09.04 16:39 
in Antwort Essener 14.09.04 16:31
А я и не утверждал, что я ангелочек-космополит.
Только в отличие от некоторых, я стараюсь оперировать фактами а не иллюзиями
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#36 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 16:42
Essener
14.09.04 16:42 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:36
Одним словом, ты свои антинемецкие высказывания перев╦л типа в шутку...
Правда, добавилось, что они (немцы) ещ╦ и работать не любят...
Удивительная страна - Германия! Немцев можно хоть с говном мешать, а про черных и евреев даже шутить нельзя...
#37 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 16:44
Essener
14.09.04 16:44 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:39
Как по мне - лучше жить среди фашистов, чем среди таких "операторов"...
(ничего личного )
#38 
Leo_lisard старожил14.09.04 16:48
Leo_lisard
14.09.04 16:48 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:39
В ответ на:

А я и не утверждал, что я ангелочек-космополит.



Это я космополит. Но не ангелочек...

Früher an Später denken!
#39 
  Findеr практически лингвист14.09.04 16:58
14.09.04 16:58 
in Antwort Essener 14.09.04 16:44
Жить можно и среди фашистов. Но хреново и недолго - меня так не устраивает.
Насчет шутки - я сам не знаю, насколько это все серьезно. Пока все более-менее спокойно, остается только теоретизировать. Пока борьба идет только на информационном фронте - я могу ее вести. А от того, насколько она успешна, будет зависеть что я буду говорить или делать в будущем.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#40 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:08
Essener
14.09.04 17:08 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:58, Zuletzt geändert 14.09.04 17:12 (Essener)
У нас разница в подходе к обсуждаемой проблеме - я стараюсь абстаргироваться и смотреть на ситуацию НЕ через призму собственной личности и собственных интересов, ты же отстативаешь ту позицию которая выгоднее лично тебе... т.е. подсознательно стараешься завернуть в красивую упаковку идею "Германия для евреев!"...
(ничего личного по отношению к тебе или другим евреям, так теоретически может рассуждать человек любой национальности.. )
#41 
  diggers знакомое лицо14.09.04 17:10
14.09.04 17:10 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:26
то есть я так понял Вы свой тезис о ничейности земли на Израэль не распространяете ? это что исключение ?? Вас такие рассуждения далеко могут завести ... а вот у меня в ответ на Ваш наезд, лозунг "Германия - немцам" начинает казаться не таким уж нелогичным
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#42 
  Findеr практически лингвист14.09.04 17:13
14.09.04 17:13 
in Antwort Essener 14.09.04 17:08
Потому что у меня в этой ситуации практически полная ясность, и обсуждаю я ее не для поиска позиции а для ее проверки. Так что "заворачиваю" я не подсознательно а очень даже осознанно.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#43 
Leo_lisard старожил14.09.04 17:14
Leo_lisard
14.09.04 17:14 
in Antwort Essener 14.09.04 17:08
Разговор перевели на евреев вообще-то вы сами...
В ответ на:

я стараюсь абстаргироваться и смотреть на ситуацию НЕ через призму собственной личности и собственных интересов



то есть вы симпатизируете нацистам не из корысти, а по идейным соображениям?

Früher an Später denken!
#44 
styleX знакомое лицо14.09.04 17:19
styleX
14.09.04 17:19 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 17:14
Идеальная футбольная команда:
- нападение - полностью состоит из евреев, преследование которых категорически запрещено;
- средняя линия - негр, китаец и араб, они сделают игру более пестрой;
- защита - гомосексуалисты, которые обеспечивают интенсивное давление сзади;
- в воротах необходимо поставить 50-летнюю старую деву, которая такой продолжительный срок идеально защищает свои ворота.
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
#45 
  diggers знакомое лицо14.09.04 17:20
14.09.04 17:20 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 17:14
при чем эдесь симпатии ?? заявление товарисча Файндера хамство чистейшей воды, пустили в Германию так скажи спасибо и не чирикай , а то с такими заявлениями можно find неприятности на монгие точки тела
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#46 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:20
Essener
14.09.04 17:20 
in Antwort Findеr 14.09.04 17:13
Неслабо сказано, откровенно....
В принципе, в твоей позиции нет ничего противоестественного, даже более - именно этого и нужно ожидать от всех "чужаков" (иностранцев)... Но как должны реагировать на это "титульные национальности", т.е. коренные (в этническом смысле) жители различных госудаств? Иной реакции, кроме роста национализма и всяческого ограничения имиграции, ожидать тоже не следует (ответная откровенность)....
#47 
  Паллада знакомое лицо14.09.04 17:23
14.09.04 17:23 
in Antwort Essener 14.09.04 15:18
От мне нравится, когда наши иностранцы пытаются абстрагироваться от других таких же иностранцев... Если будут бить по лицу, то всех! ОДНОЗНАЧНО!!! ПаЧпорт никто не попросит...
Поэтому, зачем Вы так...
#48 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:23
Essener
14.09.04 17:23 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 17:14
В ответ на:

то есть вы симпатизируете нацистам не из корысти, а по идейным соображениям?


Ну, не нацистам, а патриотам... да, чисто по идейным соображениям, т.е. учитывая их полное (по любым "понятиям") право распоряжаться собственной страной...

#49 
scorpi_ прохожий14.09.04 17:25
14.09.04 17:25 
in Antwort Паллада 14.09.04 17:23
Ессенер на мясо надееется...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#50 
Mutaborr13 коренной житель14.09.04 17:26
Mutaborr13
14.09.04 17:26 
in Antwort diggers 14.09.04 17:20
при чем эдесь симпатии ?? заявление товарисча Файндера хамство чистейшей воды, пустили в Германию так скажи спасибо и не чирикай , а то с такими заявлениями можно find неприятности на монгие точки тела
А ты хто???? По нету рыскаешь, чушь про датские генотипы поришь, еС Ес овцев обеляешь, НПД поддерживаешь. И при всем при этом себя немцом с читаешь. Тока не забывай, ТЕБЯ ТОЖЕ - ВПУСТИЛИ. Той структуры из которой твои пращуры деру дали - давным давно нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#51 
Mutaborr13 коренной житель14.09.04 17:27
Mutaborr13
14.09.04 17:27 
in Antwort Essener 14.09.04 17:23
Ну, не нацистам, а патриотам... да, чисто по идейным соображениям, т.е. учитывая их полное (по любым "понятиям") право распоряжаться собственной страной...
Хто??? НПД - патриоты????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#52 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:28
Essener
14.09.04 17:28 
in Antwort Паллада 14.09.04 17:23
Не "от других иностранцев", а, грубо говоря, от собственных интересов, выясняя кто прав "по-понятиям"... Если этого не делать - всегда в моих глазах будет правильно только то, что мне более выгодно
#53 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:30
Essener
14.09.04 17:30 
in Antwort Mutaborr13 14.09.04 17:27
В ответ на:

Хто??? НПД - патриоты????


ДА! Если у тебя есть аргументы против - выкладывай, только без истерического визга...

#54 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:33
Essener
14.09.04 17:33 
in Antwort Mutaborr13 14.09.04 17:26, Zuletzt geändert 14.09.04 17:33 (Essener)
В ответ на:

А ты хто???? По нету рыскаешь, чушь про датские генотипы поришь, еС Ес овцев обеляешь, НПД поддерживаешь. И при всем при этом себя немцом с читаешь.


Вот-вот, вышеперичисленное видимо и ко мне тоже относится, с одной существенной поправкой - немцем я себя НЕ считаю

#55 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:36
Essener
14.09.04 17:36 
in Antwort scorpi_ 14.09.04 17:25
Шутки юмора???
#56 
scorpi_ прохожий14.09.04 17:43
14.09.04 17:43 
in Antwort Essener 14.09.04 17:36
ну да, на 130 кг собственного мяса
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#57 
styleX знакомое лицо14.09.04 17:45
styleX
14.09.04 17:45 
in Antwort scorpi_ 14.09.04 17:43
Что для настоящего украинца дороже куска сала? Eще больший кусок сала...
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
#58 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:46
Essener
14.09.04 17:46 
in Antwort scorpi_ 14.09.04 17:43, Zuletzt geändert 14.09.04 17:46 (Essener)
Это не надежда, это уверенность...
#59 
Mutaborr13 коренной житель14.09.04 17:51
Mutaborr13
14.09.04 17:51 
in Antwort Essener 14.09.04 17:30
ДА! Если у тебя есть аргументы против - выкладывай, только без истерического визга...
Время будет - создам ветку под названием : патриотизм и шовинизм
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#60 
  diggers знакомое лицо14.09.04 17:53
14.09.04 17:53 
in Antwort Mutaborr13 14.09.04 17:26
а мне за державу просто обидно, Германия такой керни уже напорола, что стыдоба смотреть! кто ни поподя ножки об нее вытирает, а они только очком виляют "этому дала,и этому дала, а этому не давала" деффка моя Ex GF немка такая же "политкорректная" , а сам я не немец - австрияк и никто меня никуда не пускал - сам я свалил в Америкосию... а за Германию обидно, вижу как по наклонной плоскости катиться и конца этому ни видать по соседски за братанов немцев обидно,
Че детям показывать ?? "Это вот Кельн- здесь раньше жили немцы" ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#61 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 17:53
Essener
14.09.04 17:53 
in Antwort Mutaborr13 14.09.04 17:51
Значит, внятных аргументов у тебя нет...
#62 
  Паллада знакомое лицо14.09.04 17:56
14.09.04 17:56 
in Antwort Essener 14.09.04 17:28, Zuletzt geändert 14.09.04 17:57 (Паллада)
Согласна... Если рассуждать так, то я с Вами согласна. Естественно, титульная нация всегда пользуется привелегиями.
а идеи типа "всё лучшее - прежде всего немцам" - проявление патриотизма, а не фашизма...
Но я бы не назвала это патриотизмом и не фашизмом, а просто данностью. Это на самом деле очень плохо, потому что в какой-то мере бесчеловечно, но в то же время объяснимо и понятно...
#63 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 18:00
Essener
14.09.04 18:00 
in Antwort Паллада 14.09.04 17:56
Общепризнанное право частной собственности (которое логически перекликается с правом народа распоряжаться своей землёй/страной) "тоже в какой-то мере бесчеловечно"...
#64 
Schloss постоялец14.09.04 18:09
Schloss
14.09.04 18:09 
in Antwort Essener 14.09.04 16:11
"власть - колхозам, землю - рабочим, мир - коровам"...
_______________________________________________________
"Ацедефильное молоко - ацедефилам"
#65 
Сурок знакомое лицо14.09.04 18:29
14.09.04 18:29 
in Antwort Essener 13.09.04 22:14
Какая-то логика в польских претензиях есть. Действительно, напали, разрушили сотни городов, полностью уничтожили промышленность, убили миллионы граждан.
#66 
Schloss постоялец14.09.04 18:39
Schloss
14.09.04 18:39 
in Antwort Сурок 14.09.04 18:29
А как насчет встречных исков?... Ну скажем: "за превышение необходимой самообороны"...
И потом, это же общеизвестный факт, что вторую мировую развязали поляки... Правда, некоторые что-то там бубнят про переодевание,... но это теперь уже практически недоказуемо...
#67 
  Findеr практически лингвист14.09.04 19:17
14.09.04 19:17 
in Antwort diggers 14.09.04 17:10
С Израилем сложнее - там немалую роль сионизм и религиозные традиции играют (признаваемые, между прочим, обоими сторонами). Лично я отношусь к Израилю наравне со всеми остальными землями, хотя и "болею" за него. А Германия - "чистый" пример. Религиозной традицией и не пахнет, "-изм" свой немцы прошляпили. Что остается?
2000 лет назад германцы могли показать Риму кто в Германии хозяин. Сейчас они не могут показать этого даже сами себе.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#68 
  Findеr практически лингвист14.09.04 19:26
14.09.04 19:26 
in Antwort diggers 14.09.04 17:20
Неверная логика. Я сюда приехал в полном соответствии с немецкими законами и живу в полном соответствии с ними же. Так вот, нигде не написано, что я должен говорить спасибо и не чирикать. Наоборот, принцип демократии обязывает меня "чирикать" по поводу и без повода, вне зависимости от гражданства, национальности, расы или вероисповедания.
Вообще говоря, без лишней скромности, это Германия должна меня благодарить что я приехал. Если по-хорошему, по-человечески...
Неприятности - это конечно да, может быть неприятно. Но ведь я тоже не ангел (как было уже сказано выше). Так что еще неизвестно, на чьи точки все навалится.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#69 
  diggers знакомое лицо14.09.04 19:34
14.09.04 19:34 
in Antwort Findеr 14.09.04 19:17
2000 лет назад германцы могли показать Риму кто в Германии хозяин. Сейчас они не могут показать этого даже сами себе.
дак отож, вроде неплохие задатки имеют, а вседут себя как .... , есть млин национальное достоинство или нет ? cколько можно заниматься самобичеванием ? мазохисты что ли ? почему бы не забить на "высокое мнение мировой обшественности" и осознать себя нацией живушей на своей земле , со своими традициями и культурой ? а не шмыгать носом "ути-пути , бедные албанцы"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#70 
  Findеr практически лингвист14.09.04 19:37
14.09.04 19:37 
in Antwort diggers 14.09.04 19:34
Именно. А что остается делать нам?
Когда поддерживать эти "ути-пути" противно, а национальная идея чужда?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#71 
  diggers знакомое лицо14.09.04 19:49
14.09.04 19:49 
in Antwort Findеr 14.09.04 19:26
lда действительно у меня логика неправильная какая-то
Вообще говоря, без лишней скромности, это Германия должна меня благодарить что я приехал. Если по-хорошему, по-человечески...
немцы, слышали, быстро построились и сказали Файндеру спасибо
Наоборот, принцип демократии обязывает меня "чирикать" по поводу и без повода, вне зависимости от гражданства, национальности, расы или вероисповедания.
ну это наверное демократия по "немецки" и чем больше такая "демократия" продержиться тем в Германии будет хреновей
Так что еще неизвестно, на чьи точки все навалится.

ну уж не на мои for sure
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#72 
  diggers знакомое лицо14.09.04 19:52
14.09.04 19:52 
in Antwort Findеr 14.09.04 19:37
ну тады как в анекдоте "нету ножек, нету и варенья"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#73 
Сурок знакомое лицо14.09.04 19:58
14.09.04 19:58 
in Antwort Schloss 14.09.04 18:39
Общеизвестно, что войну развязала Германия. Правда некоторые, самые сумашедшии из поклонников бесноватого, что-то бубнят о том, что Польша сама на себя напала.
#74 
Schloss постоялец14.09.04 20:26
Schloss
14.09.04 20:26 
in Antwort Сурок 14.09.04 19:58
М-да... С чувством юмора у нас, видать, нелады... Ну нет , так нет...
Хотя поляки тоже, знаете...пся крев... на Тухачевского нападали... на Хмельницкого... на Батыя...Да мало ли...
#75 
Leo_lisard старожил14.09.04 22:01
Leo_lisard
14.09.04 22:01 
in Antwort diggers 14.09.04 17:20
Финдер парень молодой, горячий, увидел фашиста - и не сдержался. Я вот постарше, поопытнее, поэтому сначала тщательно прицеливаюсь в нацика, потом уже нажимаю на курок.
Насчет "пустили в Германию и не чирикай". Не выйдет! Это свободный мир и каждый человек имеет право жить там, где он хочет, и говорить то, что он хочет.
Насчет "ничейной земли". Разговаривал я как-то с одним шри-ланкийцем. Он мудрую мысль высказал: земля не может принадлежать человеку, только человек может принадлежать земле. Правда, потом оговорился, что это все было так, пока его остров не завоевали англичане и ввели право частной собственности на землю.
Früher an Später denken!
#76 
Leo_lisard старожил14.09.04 22:05
Leo_lisard
14.09.04 22:05 
in Antwort Essener 14.09.04 17:23, Zuletzt geändert 14.09.04 22:11 (Leo_lisard)
В ответ на:

Ну, не нацистам, а патриотам...


ну да, пока они до власти не дорвались, они патриоты, а как власть получат, эти патриоты почему-то сразу начинают концлагеря строить...

Früher an Später denken!
#77 
  diggers знакомое лицо14.09.04 22:37
14.09.04 22:37 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 22:01
Это свободный мир и каждый человек имеет право жить там, где он хочет, и говорить то, что он хочет.
ну вот в итоге и имеем разношерстную, галдяшую аморфную толпу, которая кроме шума ничего произвести путного не может, только трындеж... лебедь раком шуку как сказал Крылов
Насчет "ничейной земли". Разговаривал я как-то с одним шри-ланкийцем. Он мудрую мысль высказал: земля не может принадлежать человеку, только человек может принадлежать земле. Правда, потом оговорился, что это все было так, пока его остров не завоевали англичане и ввели право частной собственности на землю.
дак отож человек принадлежит земле только в горизонтальном положении на рлубине 2х метров
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#78 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 22:50
Essener
14.09.04 22:50 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 22:05
В ответ на:

а как власть получат, эти патриоты почему-то сразу начинают концлагеря строить...


Очень смелое заявление... Нострадамус прям отдыхает...
У меня как-то концлагеря больше с "красными" ассоциируются...Во всяком случае, история знает на порядок больше примеров коммнунистических концлагерей, чем "патриотических"...Кстати, в единственном историческом примере, когда патриоты действительно (по официальной версии) настроили типа кучу концлагерей, у всех в них попавших был изначальный выбор - спокойно уехать или остаться...

#79 
alg2002 постоялец14.09.04 23:03
14.09.04 23:03 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 22:01
мысль о "ничейности " земли - чисто еврейская, выработанная евреями за их многовековую историю без "своей" земли, это кстати одна из причин почему многих евреев в конце 19 века и позже привлекал коммунизм, который эту идею тоже проповедовал.
#80 
Mutaborr13 коренной житель14.09.04 23:08
Mutaborr13
14.09.04 23:08 
in Antwort Essener 14.09.04 17:53
у меня времени пока нет. Чтобы все изложить
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
Essener Отец украинской демократии14.09.04 23:38
Essener
14.09.04 23:38 
in Antwort Leo_lisard 14.09.04 22:01
В ответ на:

...каждый человек имеет право жить там, где он хочет...


Очень оригинально... типа, "визовые режимы и частная собственность - перижитки капитализма!"

В ответ на:

Насчет "ничейной земли". Разговаривал я как-то с одним шри-ланкийцем.


Да, не спорю: Шри-Ланка - мировой флагман в деле развития социума... Вы бы ещ╦ неандертальца откопали, что бы с ним детали теории относительности обсудить!

#82 
Mood местный житель14.09.04 23:55
Mood
14.09.04 23:55 
in Antwort Essener 13.09.04 22:14
То , что Германию, отягощенную чувством вины за события 60-летней давности пытаются обсасывать все кому не лень , хоть и неэтично , но естесственно для стран-бомжей ЕС.
Меня интересует более такой вопрос - какой годовой бюджет и какой ВНП у Польши ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#83 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:00
Essener
15.09.04 00:00 
in Antwort Mood 14.09.04 23:55
По этим данным можно прикинуть:
http://harenberg.de.synkron.corpex-net.de/sw951.asp.htm
Для сравнения, данные по Германии:
http://harenberg.de.synkron.corpex-net.de/sw794.asp.htm
#84 
Mood местный житель15.09.04 00:08
Mood
15.09.04 00:08 
in Antwort Essener 15.09.04 00:00
Я в немецком , кроме "хенде хох" ниче не знаю.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#85 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:14
Essener
15.09.04 00:14 
in Antwort Mood 15.09.04 00:08
ВВП Польши - примерно 163 млрд. долл., Германии - примерно 1.944 (в 12 раз больше)...
#86 
Mood местный житель15.09.04 00:20
Mood
15.09.04 00:20 
in Antwort Essener 15.09.04 00:14
Ну вот , а экономисты говорят , что нельзя ВВП из воздуха увеличить в 4 раза!
Можно ! Ну поляки, ну молодцы. Кстати, Украине следовало бы учиться у бывших сюзеренов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#87 
Leo_lisard старожил15.09.04 00:21
Leo_lisard
15.09.04 00:21 
in Antwort diggers 14.09.04 22:37
В ответ на:

в итоге и имеем разношерстную, галдяшую аморфную толпу



А вы предпочитаете строем ходить? По мне так лучше пестрая толпа, чем казарменное (или кладбищенское) однообразие.

В ответ на:

кроме шума ничего произвести путного не может, только трындеж...



Так толпа ничего и не производит... Производят свободные граждане, работающие в системе свободного предпринимательства и социального партнерства.

Früher an Später denken!
#88 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:22
Essener
15.09.04 00:22 
in Antwort Mood 15.09.04 00:20
У нас другой путь... А что будет с ЕС и польшей через 10-20 лет хорошо видно на аналогичном примере - объединении Германии...
#89 
Leo_lisard старожил15.09.04 00:27
Leo_lisard
15.09.04 00:27 
in Antwort Essener 14.09.04 22:50
В ответ на:

когда патриоты действительно (по официальной версии) настроили типа кучу концлагерей...



Значит, это и были патриоты? Вы, стало быть, тоже из этой компании? Ну и как по вашей версии - не настроили, что ли? Кто же их настроил? Может, индейцы племени сиу?

В ответ на:

у всех в них попавших был изначальный выбор - спокойно уехать или остаться...



Типа "сами виноваты"...

Früher an Später denken!
#90 
Mood местный житель15.09.04 00:28
Mood
15.09.04 00:28 
in Antwort Essener 15.09.04 00:22
Путь то может быть и другим, а потребовать с Польши(как со страны давшей прецедент) четыре своих ВВП теперь не грех и Украине за 200 лет панства Речи Посполитой.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#91 
Leo_lisard старожил15.09.04 00:31
Leo_lisard
15.09.04 00:31 
in Antwort alg2002 14.09.04 23:03
В ответ на:

мысль о "ничейности " земли - чисто еврейская



Да мне по фигу, чья это мысль, только человек, мне ее высказавший, был сингалом. Знаете, черные такие, на острове Цейлон живут. Там евреев сроду не бывало...

Früher an Später denken!
#92 
Mood местный житель15.09.04 00:34
Mood
15.09.04 00:34 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:31
Хмм..., ничейная - а кто тогда и с кого налоги собирать будет.

Чтой-то сии цейлонцы вместо своего чая попили.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#93 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:42
Essener
15.09.04 00:42 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:27
В ответ на:

Вы, стало быть, тоже из этой компании?


Во первых, я против насилия.
Во вторых, к немецким патриотам я точно не отношусь. Тем не менее, по большинству позиций я с ними солидарен .
В третьих, что было, то было - спорить не буду. Но если, например, современные коммунисты не могут идти против исторической правды и спорить с тем фактом, что их исторические предшественники с аналогичными убеждениями погубили десятки миллионов собственного народа, то ещ╦ более некрасиво и некорректно заявлять, что дескать, "те (погубившие) были совсем не настоящие коммунисты, не то, что эти (совренменные)..."
Или - ни один нормальный христианин не будет открещиваться от инквизиции, типа "я совсем другой христианин, чем были они, и отношения к ним никакого нe имею..."
Надеюсь, пример понятен?

В ответ на:

Типа "сами виноваты"...



Типа в случае с коммунистическими концлагерями даже такой возможности не было...

#94 
Leo_lisard старожил15.09.04 00:44
Leo_lisard
15.09.04 00:44 
in Antwort Essener 14.09.04 23:38
При чем тут перЕжитки капитализма? Хочу - живу здесь, хочу - там. Это мое дело. Если я, разумеется, имею средства к существованию и соблюдаю законы.
В ответ на:

Шри-Ланка - мировой флагман в деле развития социума



У сингалов была своя государственность задолго до того, как первые украинцы научились буквам...

Früher an Später denken!
#95 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:46
Essener
15.09.04 00:46 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:44
В ответ на:

Хочу - живу здесь, хочу - там. Это мое дело.


Вот для таких умников и придумали визовый режим и прочие иммиграционные ограничения

#96 
Mood местный житель15.09.04 00:50
Mood
15.09.04 00:50 
in Antwort Essener 15.09.04 00:42
Ну что же Вы так о коммунистах - те тоже первое время давали возможность ,тем кто хочет, уехать.
Если уж так копать , то и "оплот Демократии"-США прекрасно использовали опыт и фашистов и коммунистов, когда всех граждан США японского происхождения посадили в концлагеря(выхватывали из теплых постелек целыми семьями и разрешали лишь десять кг.вещей с собой) и держали до капитуляции Японии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#97 
Essener Отец украинской демократии15.09.04 00:53
Essener
15.09.04 00:53 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:44
В ответ на:

У сингалов была своя государственность задолго до того, как первые украинцы научились буквам...


Учите историю! У большинства древних народов основы государствености возникли раньше письменности!!!

#98 
Leo_lisard старожил15.09.04 00:53
Leo_lisard
15.09.04 00:53 
in Antwort Essener 15.09.04 00:42
В ответ на:

Надеюсь, пример понятен?



Нет, непонятен. То есть, с одной стороны, вы разделяете фашистские взгляды, с другой стороны, вы против насилия. Я не знаю. как это понимать. Типа, мы унтерменшей уничтожать не будем, они должны осознать свою порочность и уничтожить себя сами. Построить концлагеря и т.д. Так, что ли? Это во-первых.
А во-вторых, отвечайте за себя и за своих подельников. Коммунисты и прочие не предмет этого разговора. А то получается, "ну и что, что мы миллионы людей загубили, вон другие тоже вели себя не лучше".

Früher an Später denken!
#99 
  diggers знакомое лицо15.09.04 00:57
15.09.04 00:57 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:21
А вы предпочитаете строем ходить?
строем не обязательно, и вообше больше двух не собираться но а сурьезно то должно быть ЧТО ТО, что может сплотить обшество, должно быть подавляюшее большинство имеюшее обший всзгляд на проблемы и единство в решениях, а так при решении жизненно важных проблем никто не придет к одному решению и в итого разнонаправленных усилий все протопчуться на одном месте , броуносвкое движение да и только
По мне так лучше пестрая толпа, чем казарменное (или кладбищенское) однообразие.
это только во время Карибаны хорошо, но есть и остальный 360 дней
Производят свободные граждане, работающие в системе свободного предпринимательства и социального партнерства
ну про свободных граждан и свободный рынок можно в отдельном топике поговорить, это отдельная песня
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Leo_lisard старожил15.09.04 00:59
Leo_lisard
15.09.04 00:59 
in Antwort Essener 15.09.04 00:46
Эти ограничения - такой же элемент протекционистской политики, как таможенные пошлины. Уплати пошлину и ввози хоть сыр в Швейцарию Порядок должен быть! А рынок сам все отрегулирует. Если есть потребность в рабочей силе - будет иммиграция. Будет этой рабочей силы избыток - начнется обратный процесс. так что все нормально, не надо истерик...
Früher an Später denken!
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:00
15.09.04 01:00 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:53
Построить концлагеря и т.д.
не концлагеря, а фильтрационные центры
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:01
Essener
15.09.04 01:01 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:53
В ответ на:

То есть, с одной стороны, вы разделяете фашистские взгляды,


Повторяю - не фашистские, а патриотические А если под лозунгами патриотизма кто-то (не будем показывать пальцем) пошел не совсем по тому пути или просто в ч╦м-то перегнул палку - это не значит, что сами патриотические идеи ложные.
Если я против насилия, это автоматически означает, что и против концлагерей.

В ответ на:

Коммунисты и прочие не предмет этого разговора.


Коммунисты и христиане были просто примерами того, что из-за преступлений или ошибок каких-то конкретных носителей идей сами идеи не запрещают

Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:03
Essener
15.09.04 01:03 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 00:59, Zuletzt geändert 15.09.04 01:37 (Essener)
В ответ на:

Если есть потребность в рабочей силе - будет иммиграция.


Ну, всё не так просто и примиривно: "Хочу - живу здесь, хочу - там"... значит, про протекционизм, т.е. защиту своих рынков, в т.ч. рынка труда, слышали...
Он у вас тоже с фашизмом ассоциируется???

Leo_lisard старожил15.09.04 01:04
Leo_lisard
15.09.04 01:04 
in Antwort diggers 15.09.04 00:57
В ответ на:

должно быть ЧТО ТО, что может сплотить обшество, должно быть подавляюшее большинство имеюшее обший всзгляд на проблемы и единство в решениях, а так при решении жизненно важных проблем никто не придет к одному решению и в итого разнонаправленных усилий все протопчуться на одном месте , броуносвкое движение да и только



Для этого существуют демократические процедуры типа выборов, референдумов, обсуждений и т.д. Парламенты и прочие сельсоветы...

Früher an Später denken!
Leo_lisard старожил15.09.04 01:07
Leo_lisard
15.09.04 01:07 
in Antwort diggers 15.09.04 00:57
В ответ на:

про свободных граждан и свободный рынок можно в отдельном топике поговорить, это отдельная песня



Ну что ж, мы еще споем... А пока я пошел спать. Завтра трудный день...

Früher an Später denken!
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:10
15.09.04 01:10 
in Antwort Mood 15.09.04 00:50
то и "оплот Демократии"-США прекрасно использовали опыт и фашистов и коммунистов, когда всех граждан США японского происхождения посадили в концлагеря(выхватывали из теплых постелек целыми семьями и разрешали лишь десять кг.вещей с собой) и держали до капитуляции Японии.
ну вот отличный пример свободного обшества а если бы их не посадили то они бы шпионили или на демонстрации вышли, или еше хуже если бы они в парламенте имели свойх представителей
как бы тогда интересно амеры войну Японии обьявили ?
вот когда "пестренькая толпа" выползает на сцену допустим гипотетическую ситуацию что в NRW 80% турков и все ключевые посты власти в такой же пропорции у них же... В турции революция, ултраправые у власти, германия входит в нерахрешимый конфликт с турцией... будет ли NRW заодно со всей Германией ? блокирует ли решение Германии на военные действия ? или напрямую "по зову крови"
начнут поддерживать Турцию ? как вам такой расклад ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии15.09.04 01:10
Essener
15.09.04 01:10 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 01:04, Zuletzt geändert 15.09.04 01:12 (Essener)
Короче, демократия в вашем понимании - это когда три бандита прихoдят в дом к добропорядочному гражданину и предлагают решить судьбу его имущества путём голосования... а когда он пытается их выгнать или сопротивляется - обзывают его "фашистом"
То же самое происходит в масштабах государства..
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:13
15.09.04 01:13 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 01:04
референдумы и выборы это конечно большая сила
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers знакомое лицо15.09.04 01:15
15.09.04 01:15 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 01:07
токи када выпьем спок
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 06:58
Mutaborr13
15.09.04 06:58 
in Antwort Essener 14.09.04 22:50
.Кстати, в единственном историческом примере, когда патриоты действительно (по официальной версии) настроили типа кучу концлагерей, у всех в них попавших был изначальный выбор - спокойно уехать или остаться
Это ты про иудеев в германии во времена 3го рейха? Или? Больше никто в КЦ не был кроме них?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 07:00
15.09.04 07:00 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:01
Земля - она вообще ничья.
Это ставит с ног на голову международные правовые акты.
Весь сыр бор с Польшей возник из-за того, что польские евреи на западе претендуют на свои земельные владения в Польше.
Ну а раз так, то почему "не евреи" не имеют правоa на свои земельные владения в той же польше? Ведь речь не о сторонниках НС-режима, а о простых людях, которые проживали в сегодняшней Польше до прихода в Германии к власти Гитлера?
Почему одни должны иметь право на землю, а другие нет? Или все отказываются от этого права (в том числе и евреи), или все имеют право.
А насчет требований польши - это просто жлобство. Польша давно согласилась с тем, что Германия ей ничего не должна, и Германия отказалась от притязаний на свои территории.
Что касается бывших жителей сегодняшней Польши - так они просто хотят получить назад то, что у них незаконно отобрали, они ведь не хотят присоединить свои земельные участки к Германии? Речь о частных исках частных лиц, а не об иске одного гос-ва в отношении другого.
А польские политики - это одни экстремисты. Тут даже Жирик отдыхает. Этих голодранцев приняли в Европу, а они сразу права качать, мол мы не хуже, чем немцы или французы.
Один польский политик даже грозил, что мол мы развалим ЕС, если Польша не будет в Европе иметь тот же вес, что и Франция. Мы, мол, Восточный Блок развалили (именно так он и сказал!), и ЕС развалим.
Эх, зря этого троянского коня Америки в Европу пустили...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд свой человек15.09.04 07:04
15.09.04 07:04 
in Antwort Findеr 14.09.04 16:36
└....Хочешь сказать, не так? Намцы зажрались, сами работать не хотят - им все больше восточных соседей да азиатов подавай - пускай мол негры пашут....⌠
А в Израиле кто "пашет"? Раньше арабы, а теперь индокитайцы. Ну и что из этого следует?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 08:57
Mutaborr13
15.09.04 08:57 
in Antwort Олменд 15.09.04 07:00

Весь сыр бор с Польшей возник из-за того, что польские евреи на западе претендуют на свои земельные владения в Польше.

Хух. А в Essennerrr-статье идет речь про немецкий граждан....
В ответ на:

ольский парламент практически единогласно проголосовал за предъявление Германии претензий о возмещении материального ущерба, причиненного за годы второй мировой войны.
"Польша все еще не получила достойной компенсации за нанесение материального ущерба, потерю человеческих жизней, геноцид и лишение независимости в годы второй мировой войны", ≈ говорится в обращении парламента к польскому правительству.
Такое решение польский парламент принял в ответ на появившиеся в последнее время намерения некоторых немецких граждан подать в суд, требуя получить обратно во владение польские земли, находящиеся у них во владении во время второй мировой войны.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 10:04
15.09.04 10:04 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 08:57
└...А в Essennerrr-статье идет речь про немецкий граждан....
...Такое решение польский парламент принял в ответ на появившиеся в последнее время намерения некоторых немецких граждан подать в суд, требуя получить обратно во владение польские земли, находящиеся у них во владении во время второй мировой войны....⌠

А я по немецкому радио (DLF) передачу об этом слушал.
Германия и Польша на государственном уровне друг к другу притензий не имеет, так как Польша аннексировалa немецкие земли, согнав население. Германия приютила это "польское" население. Ну а за территории, на котором это население проживало, Польша денег не платила. Так что тут все в ажуре.
А вот частные лица вполне могут предьявлять иск на возврат своего имущества, и это вне зависимости от того, какого они происхождяния. И вот тут начинается двойной стандарт. Одни имеют право на свою собственность, а другие нет.
А польский парламент много чего еще решить может, только юридической силы это не имеет. Если Польша хочет компенсации, то и границы надо пересмотреть, а на это ведь никто не пойдет.

Die EU √ ein └jüdisch-deutsches Komplott zum Schaden Polens⌠ ?
Von Joachim Neander

Im Zusammenhang mit dem für das Frühjahr 2003 geplanten Referendum über den Beitritt Polens zur Europäischen Union entwickeln politische Parteien und gesellschaftliche Gruppen in Polen eine breitgefächerte propagandistische Aktivität. Besonders aktiv gegen einen EU-Beitritt Polens betätigt sich das katholisch-nationalistische Lager, in den Parlamenten mit der └Liga Polskich Rodzin⌠ (Liga Polnischer Familien) vertreten und in den Medien vor allem mit Pater Rydżyks Imperium präsent, zu dem die Tageszeitung └Nasz Dziennik⌠ (Auflage 250-300.000) gehört und der Radiosender └Radio Maryja⌠ mit geschätzten 4 Millionen Hörerinnen und Hörern. In seiner Anti-EU-Propaganda knüpft das katholisch-nationalistische Lager in erheblichem Maße an antideutsche und antisemitische Klischeevorstellungen an. In Flugblättern und Broschüren wird Klartext geredet: Die EU, so liest man, werde von den beiden historischen Feinden des Polentums, Juden und Deutschen, heimlich und in einträchtiger Zusammenarbeit beherrscht. Mit Hilfe der EU beabsichtigten die Juden vor allem die wirtschaftliche Ausbeutung Polens, die Deutschen in erster Linie die └Regermanisierung⌠ der nach 1945 wiedergewonnen Gebiete.

....
Die Eigentumsfrage
Kommt also weder eine Grenzrevision noch eine neue Welle deutscher └Ostkolonisation⌠, erst recht auch nicht eine Massenrückkehr aller └Heimatvertriebenen⌠ in die polnischen West- und Nordterritorien in Frage, so sind jedoch zivilrechtliche Ansprüche auf Restitution von Vermögen (in praxi: Immobilien) in diesen Gebieten nicht von vornherein als unbegründet abzutun. Dabei sind zwei Fälle grundsätzlich zu unterscheiden: Ob der Antragsteller Deutscher ist oder nicht.
Der erste Fall ist - entgegen der in Polen von gewissen Kreisen verbreiteten Angstmache - ebenfalls längst völkerrechtlich verbindlich zu Gunsten Polens geregelt. Mit der Eingliederung der ehemals deutschen Ostgebiete in die Staatsgebiete Polens bzw. der Sowjetunion waren diese zu └Ausland⌠ geworden, und zu den von den Siegermächten dem Deutschen Reich unmittelbar nach der Kapitulation auferlegten Reparationsleistungen gehörte unter anderem die entschädigungslose Enteignung allen deutschen Auslandsvermögens. Die Bundesrepublik Deutschland hat 1955 in Teil VI, Artikel 3 des Vertrags zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (└Überleitungsvertrag⌠) auf Einwendungen hiergegen ausdrücklich verzichtet. Einschlägige Klagen von juristischen oder Privatpersonen sind von deutschen Gerichten nicht angenommen worden und polnische Gerichte brauchen dies erst recht nicht zu tun. Aber auch supranationale Gerichte, wie etwa der Europäische Gerichtshof, müssten wegen der völkerrechtlichen Verbindlichkeit des └Überleitungsvertrages⌠ Klagende an die Bundesrepublik Deutschland verweisen, die je-doch an den └Überleitungsvertrag⌠ gebunden ist. Auch wenn der ehemalige schlesische Rittergutsbesitzer oder seine Erben, auch falls sie eine andere als die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, versuchen sollten, sich ihr 1945 verlorenes Eigentum zurück zu klagen, werden sie damit nicht mehr als Aufsehen in den Medien erreichen.
Anders sieht die Sache aus, wenn ein Nichtdeutscher etwa in Danzig vor dem 8. Mai 1945 Immobilien besessen hat und er oder seine erbberechtigten Nachkommen auf Rückgabe klagen, gegebenenfalls vor einem internationalen Gerichtshof. Ich vermute, dass in diesem Fall der polnische Staat nicht um eine Restitution oder Entschädigung herumkommen wird, es sei denn, es gebe mit dem Staat des Klägers ein zwischenstaatliches Abkommen, das solche Ansprüche ausschließt. Das dürfte übrigens gleichermaßen für im altpolnischen Gebiet belegene Vermögenswerte nichtdeutscher Ausländer gelten, die nach 1945 enteignet worden waren.
Kompliziert wird die Angelegenheit √ und auf diesen Gesichtspunkt ist man anscheinend auch in Polen bisher nicht aufmerksam geworden √ wenn Juden, die in den vormals deutschen, jetzt polnischen Gebieten Vermögen besaßen, oder ihre erbberechtigten Nachfahren als US-amerikanische Staatsbürger vor einem US-Gericht Klage auf Restitution erheben. Das Gericht muss sich keineswegs der vermutlich von der Verteidigung vorgebrachten Meinung anschließen, die Ansprüche der Kläger seien durch die Zahlungen abgegolten, die sie als Holocaust-Opfer von Deutschland aufgrund des Bundesentschädigungsgesetzes erhalten hätten. Die Sammelklagen ehemaliger Zwangsarbeiter gegen Deutschland und Österreich haben hier einen Präzedenzfall geschaffen. (Ich kann und will das an dieser Stelle nicht weiter ausführen.) Gerade bei └Filetgrundstücken⌠ in Breslau, Stettin oder Danzig könnten die Kläger auf Restitution beharren. Das US-Gericht könnte auf Zwangs-vollstreckung in polnisches Vermögen in den USA erkennen, Opferverbände und ihre Sympathisanten könnten den Boykott polnischer Firmen und Importe sowie von Reisen nach Polen androhen.
http://www.polen-news.de/puw/puw64-02.html

Какой вывод можно из этого сделать? Те же Амеры назюкивают поляков на немцев, добивась того, чтобы Германия оказала давление на землячества изгнанных и заставила их отказаться от своих требованой, чтобы сократить число лиц, имеющих притензии на свою собственность в Германии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Findеr практически лингвист15.09.04 10:32
15.09.04 10:32 
in Antwort Essener 15.09.04 01:10
То, что я наблюдаю на практике больше другое напоминает.
Добропорядочный гражданин нанимает работников, а вместо того, чтобы просто платить обещанную зарплату, предлагает решить вопрос голосованием.
Но люди - это же не совсем скоты. Если решение не понравится, могут и рыло начистить и хату спалить. Вот тут бы и задуматься добропорядочному гражданину над своим поведением...
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
awotnet прохожий15.09.04 11:59
awotnet
15.09.04 11:59 
in Antwort Findеr 15.09.04 10:32
Я вообще-то ничего против критики государства не имею. Но вот когда эта критика нес╦т избирательный характер (типа, Германия , а Израиль ), меня так и тянет пару слов сказать. Лично я не был в Израиле и не распространяюсь об этой стране (не буду рассказывать того, чего не знаю). Полагаю, что и Вы в Израиле не были. То, что у Германии есть свои проблемы, я не отрицаю. А у Израиля их нет ?
  Findеr практически лингвист15.09.04 12:12
15.09.04 12:12 
in Antwort awotnet 15.09.04 11:59
Не так. Германия - , а об Израиле не будем, потому что речь не о нем. На Израиль, кстати, не я вопрос перевел.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Leo_lisard старожил15.09.04 12:18
Leo_lisard
15.09.04 12:18 
in Antwort Essener 15.09.04 01:10
В ответ на:

три бандита прихoдят в дом к добропорядочному гражданину и предлагают решить судьбу его имущества путём голосования



Непонятна ваша аллегория. Вы-то сами себя с кем ассоциируете - с бандитами или с добропорядочными гражданами? А то понаехали тут, понимаешь, всякие, от них в Эссене уже житья нет!

Früher an Später denken!
Mood местный житель15.09.04 12:20
Mood
15.09.04 12:20 
in Antwort Essener 15.09.04 01:10
Вы знаете , в Латвии есть такой способ краж машин - украсть , позвонить владельцу, ему же продать за треть цены.
К чему я это? Нацисты дорвавшиеся до Власти в Латвии шли этим же путем - отобрали у части населения их законные права, а теперь их продают им же.
И ничего, ЕС считает - это нормально и даже почти демократично и избавляет бандитов от "нападок" России. Теперь зарвавшиеся , при попустительстве ЕС(в том числе и Германии) бандиты тоже хотят требовать "компенсаций" от России.
Так что , если по бандитским законам , поддерживаемым ЕС - то поляки молодцы, ушлые ребята.
Ну а если по человеческим, то где тогда человечность ЕС ко Второй Общине Латвии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  natascha_radost_ свой человек15.09.04 12:32
15.09.04 12:32 
in Antwort Essener 14.09.04 17:23
не нацистам, а патриотам...
Помню как мой учитель француского говорил, мол если француз бьет себя в грудь и говорит: "Я горжусь тем, что я француз" это называется патриотизм а если немец то его сразу в нацисты записывают. Германии еще долго придется нести эту ношу.
Большинство людей достойны друг друга.(c)
Leo_lisard старожил15.09.04 12:41
Leo_lisard
15.09.04 12:41 
in Antwort natascha_radost_ 15.09.04 12:32
В ответ на:

если француз бьет себя в грудь и говорит: "Я горжусь тем, что я француз" это называется патриотизм а если немец то его сразу в нацисты записывают



Если француз бьет себя в грудь и говорит: "Я горжусь тем, что я француз" - то он глуп, ну а если немец бьет себя в грудь и говорит: "Я горжусь тем, что я француз" - то он просто полный идиот!

Früher an Später denken!
  Findеr практически лингвист15.09.04 12:45
15.09.04 12:45 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 12:41

Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 13:19
Mutaborr13
15.09.04 13:19 
in Antwort natascha_radost_ 15.09.04 12:32, Zuletzt geändert 15.09.04 13:20 (Mutaborr13)
Помню как мой учитель француского говорил, мол если француз бьет себя в грудь и говорит: "Я горжусь тем, что я француз" это называется патриотизм а если немец то его сразу в нацисты записывают. Германии еще долго придется нести эту ношу.
"А я горжусь тем, что я в свои 20 лет доктором стал. А в 34 уже заведовал кафедрой ", говаривал мой шеф при подобных разговорах о нац.гордости.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mood местный житель15.09.04 13:35
Mood
15.09.04 13:35 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 13:19
Видите ли , вполне возможно , что сотруться национальности и значит границы. Ваш профессор может и експерт в своей области, но видимо обалдуй в психологии людей для большинства из которых, национальность - это один из приоритетов. И это подкрепляется содержанием границ в Иропе, что продиктовано именно как способ сохранения национальности и идентичности истории и предкам. Причем национальная позиция закрепляется не изнутри , а при внешнем воздействии.
Может быть, может быть.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
scorpi_ прохожий15.09.04 13:36
15.09.04 13:36 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 13:19
А я горжусь тем, что я в свои 20 лет доктором стал
Как это его так угораздило?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 14:44
Mutaborr13
15.09.04 14:44 
in Antwort Mood 15.09.04 13:35
Ваш профессор может и експерт в своей области, но видимо обалдуй в психологии людей для большинства из которых, национальность - это один из приоритетов. И это подкрепляется содержанием границ в Иропе, что продиктовано именно как способ сохранения национальности и идентичности истории и предкам. Причем национальная позиция закрепляется не изнутри , а при внешнем воздействии.
Муд, а как же люди БЕЗ национальности то жили. Ведь этому явленю "нац-ность" лет 200 не больше.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 14:47
15.09.04 14:47 
in Antwort Findеr 15.09.04 12:12
⌠....Не так. Германия √ , а об Израиле не будем, потому что речь не о нем. На Израиль, кстати, не я вопрос перевел....⌠
Все познается в сравнении.
Если говорить о современной Германии, то она может быть либо хуже, либо лучше чем какая либо страна.
Но просто взять и заявить, что Германия плохая страна... это не от большого ума.
Да, кстати, нельзя сказать, что определенный человек глуп или умен.
Но можно сказать, что его IQ выше или ниже среднего.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 14:50
Mutaborr13
15.09.04 14:50 
in Antwort scorpi_ 15.09.04 13:36
Как это его так угораздило?
Вундеркинд. В 12 школу закончил. В 15 - университет. В том же коду кандидатом стал. Самое смешное - у него даже школа своя научная в 18 была. Я у него спросил - а не скучно ли ему ( ведь он всегда младшим среди коллег был) - говорил -нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 14:55
15.09.04 14:55 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 14:44
└....Муд, а как же люди БЕЗ национальности то жили. Ведь этому явленю "нац-ность" лет 200 не больше....⌠
Хорошо, что Деломанн вас не слышит, а то он рассказал бы стори о 3000-летних народах.

Да, то, что сегодня понимают под словом ⌠национальность⌠, действительно появилось недавно. Но до этого были различные племена, различные расы итд.
Были свободные греческие города-полисы, в которых трудились "иностранцы" (рабы).
Была римская империя с римскими гражданами и варварами.
До этого были неандертальцы, которых кроманьонцы употребляли в пищу...
Как видите, в истории человечества люди ВСЕГДА делились на своих и не своих, так что не надо ля ля.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд свой человек15.09.04 14:57
15.09.04 14:57 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 14:50
Такие люди должны быть всемирно известны.
Wieso fällt hier kein Namen?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Findеr практически лингвист15.09.04 14:59
15.09.04 14:59 
in Antwort Олменд 15.09.04 14:47
Ты вообще, ветки целиком читаешь?
А я пишу в контексте, без всяких там кратких содержаний предыдущих 150 серий.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 15:00
Mutaborr13
15.09.04 15:00 
in Antwort Олменд 15.09.04 14:55

Как видите, в истории человечества люди ВСЕГДА делились на своих и не своих, так что не надо ля ля.

А я разве спорю? Я показал на примере, ЧЕМ гордится НА МОЙ имхo , стоит.
А вот гордость ( как и презрение) национальности, принадлежности к этносу и тд. на мой взляд - рудиментарны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mood местный житель15.09.04 15:00
Mood
15.09.04 15:00 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 14:44
Я не думал, Mutaborr13 , что Вы поддадитесь на подставленную мной ловушку произношения моего nick - я его , как раз и выбрал , чтобы отделять Людей от ничтожества, что будет интерпретировать и мусолить мой nick по их плебейскому разумению в русском.
Жаль!
Что до вопроса - а в Иропе вряд ли осталось место - для людей без родства, для маргиналов и космополитов. Если Вы найдете - это будет открытием.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 15:01
Mutaborr13
15.09.04 15:01 
in Antwort Олменд 15.09.04 14:57
Такие люди должны быть всемирно известны.
Wieso fällt hier kein Namen?

Почему всемирно сразу-то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 15:22
15.09.04 15:22 
in Antwort Findеr 15.09.04 14:59
Ну так вот и расскажите, чем Польша лучше Германии, например (если Израиль трогать низзя).
И если вы платите налоги в немецкую казну, то обьясните, почему ваши деньги должны переехать в Польшу, а не быть потрачены, скажем, для наведения порядка в гетто, в котором проживает Вагант.
(и пожалуста без тыкания, если не затруднит)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 15:38
Mutaborr13
15.09.04 15:38 
in Antwort Mood 15.09.04 15:00
Я не думал, Mutaborr13 , что Вы поддадитесь на подставленную мной ловушку произношения моего nick - я его , как раз и выбрал , чтобы отделять Людей от ничтожества, что будет интерпретировать и мусолить мой nick по их плебейскому разумению в русском.
Жаль!
Что до вопроса - а в Иропе вряд ли осталось место - для людей без родства, для маргиналов и космополитов. Если Вы найдете - это будет открытием.

Я вроде не первый раз муд пишу. И не думал я ваш ник обыгрывать. Жаль, что вы снова кошку серую нашли в темной комате.
И по теме:
В ответ на:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality
Nationality is a legal relationship existing between a person and a state. The person becomes subject to the state's jurisdiction, even while not on the state's territory; in exchange the subject becomes entitled to the state's protection , and to other rights as well.
The nationals of a state generally possess the right of abode in the territory of the state they are nationals of, though there are some exceptions (e.g. British Nationality Law).
Nationality must be distinguished from citizenship: citizens have rights to participate in the political life of the state of which they are a citizen, such as by voting or standing for election; while nationals need not have these rights, though normally they do.
Traditionally under international law, determining who its nationals are was the exclusive competence of the state in question. However there were nonetheless many similarities in the laws of each nation, and today the law of nationality is increasingly coming under regulation, e.g. by the various conventions on statelessness, and the European Convention on Nationality.
Nationality can generally be acquired by jus soli, jus sanguinis or naturalization.
Some countries do not permit dual nationality (e.g. Indian nationality law). A person who is not a national of any state is referred to as a stateless person.
The nationality of a legal person (e.g. a corporation) is generally the state under whose laws the legal person is registered.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation
A nation is a group of people sharing aspects of their language, culture and/or ethnicity.
The name derives from Latin natio and originally described the colleagues in a college or students, above all at the University of Paris, who were all born within a pays, spoke the same language and expected to be ruled by their own familiar law. In 1383 and 1384, while studying theology at Paris, Jean Gerson was twice elected procurator for the French nation (i.e. the French-born Francophone students at the University). The Paris division of students into nations was adopted at the University of Prague, where from its opening in 1349 the studium generale was divided among Czech, Bavarian, Saxon and Polish nations.
While today many nations appear to co-incide with an independent state (a nation-state), this happenstance occurred comparatively rarely in pre-modern history; the rise of nationalism in the 18th and 19th century saw the idea that each nation deserves its own state gain momentum in Europe. Today too, however, many nations exist without a state, such as the Kurds, Gibraltarian and the native American nations, whereas many states comprise several nations, such as Belgium and Spain. There are other cases also √ until 1922 the Irish nation was wholly within the United Kingdom. Following a move for independence, the country was partitioned into an independent southern state (now the Republic of Ireland), with Northern Ireland remaining in the Union.
In common usage, terms such as nation, country, land and state often appear as near-synonyms, i.e., for a territory under a single sovereign government, or the inhabitants of such a territory, or the government itself; in other words, a de jure or de facto state.
In a somewhat more strict sense, however, nation denominates a people in contrast to country which denominates a territory, whereas state expresses a legitimised administrative institution. Confusingly, the terms national and international are used as technical terms applying to states, see country.
The idea of a nation remains somewhat vague, in that there is generally no strict definition for exactly who is considered to be a member of any particular nation. Many modern states show a great diversity of cultural behaviours and ethnic backgrounds. England may furnish a classic example: a territory which is not a state, since it has no government of its own, and which has large immigrant populations and diverse cultural behaviour, yet which is often described as a nation.
Governments of stable nation-states may address this problem by granting nationality, sometimes distinguished from citizenship, to those who have one or both parents already possessing nationality, or who are born within the country in question. When granting nationality to immigrants, authorities sometimes apply language and cultural knowledge tests, but now often ignore ethnicity in order to avoid racism and/or the accusation thereof.

Groups which are in some way culturally coherent (or who claim to be) are sometimes described as nations, despite not sharing a territory (see diaspora). Examples of such concepts include the Romany "nation" and the Jewish "nation" (especially before the creation of the state of Israel).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnicity
Ethnicity is the cultural characteristics that connect a particular group or groups of people to each other.
"Ethnicity" is sometimes used as a euphemism for "race", or as a synonym for minority group.
While ethnicity and race are related concepts, the concept of ethnicity is rooted in the idea of societal groups, marked especially by shared nationality, tribal afilliation, religious faith, shared language, or cultural and traditional origins and backgrounds, whereas race is rooted in the idea of biological classification of homo sapiens to subspecies according to morphological features such as skin color or facial characteristics.
It is a term also used to justify real or imagined historic ties as well. In English, Ethnicity goes far beyond the modern ties of a person to a particular nation (e.g., citizenship), and focuses more upon the connection to a perceived shared past and culture. See also Romanticism, folklore. In other languages, the corresponding terms for ethnicity and nationhood can be closer to each other.
The 19th century saw the development of the political ideology of ethnic nationalism, when the vague concept of race was tied to nationalism, first by German theorists including Johann Gottfried von Herder. Instances of societies focusing on ethnic ties to the exclusion of history or historical context arguably have resulted in almost fanatical self-justifying nationalist and/or imperialist goals. Two periods frequently cited as examples of this are the 19th-century consolidation and expansion of the German Empire, and the Third Reich, each promoted on the theory that these governments were only re-possessing lands that had "always" been ethnically German. The history of the Balkans is particularly riddled with inter-ethnic conflicts.
The term "ethnicity" may also be used to refer to a particular ethnic group: "People of various ethnicities."



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд свой человек15.09.04 15:39
15.09.04 15:39 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 15:00
└...А вот гордость ( как и презрение) национальности, принадлежности к этносу и тд. на мой взляд - рудиментарны....⌠
Или гордость за "свою команду" вообще рудиментарна (но тогда бы и болельшиков бы не было), или коллективная гордость в порядке вещей.
Человек вне социума - ничто! Даже ваш доктор достиг своих успехов не только благодаря себе самому, а в большой степени благодаря маме и папе, которые его родили, и благодаря бабушкам и дедушкам.
В меньшей степени благодаря братьям и сестрам, учителям, школе и даже (тут Вагант и Шлосс могут радоваться !) системе образования. Все эти люди и система могут гордиться этим доктором, и доктор может гордиться своей семьей, своими предками, школой и даже государством, если хотите.
Да вы и сами очень уж гордитесь своим "неколхозным" происхождением (как и многие замаскировавшиеся нацисты и расисты на данном форуме).
Чем ваш национализм или расизм лучше других видов расизма? Люди, которые постоянно подчеркивают, что они выше людей, которые волею судьбы родились в колхозах или других населенных пунктах в зоне депортации - ни чем не лучше вульгарных расистов, так это не вина "колхозников", что они родились не в столичных городах, и это не заслуга " не колхозников", что они родились в крупных городах и посещали математические или языковые школы.
Но вот если колхозник лучше разбирается в языках или математике, чем те, кому больше повезло с местом рождения, то это действительно достижение.
А если это кого-то коробит, то в нем говорит латентный социальный расист..
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 15:45
Mutaborr13
15.09.04 15:45 
in Antwort Олменд 15.09.04 15:39
Или гордость за "свою команду" вообще рудиментарна (но тогда бы и болельшиков бы не было), или коллективная гордость в порядке вещей.
Человек вне социума - ничто! Даже ваш доктор достиг своих успехов не только благодаря себе самому, а в большой степени благодаря маме и папе, которые его родили, и благодаря бабушкам и дедушкам.
В меньшей степени благодаря братьям и сестрам, учителям, школе и даже (тут Вагант и Шлосс могут радоваться !) системе образования. Все эти люди и система могут гордиться этим доктором, и доктор может гордиться своей семьей, своими предками, школой и даже государством, если хотите.

Олменд, за ДОСТИГНУТЫЕ результаты КОГО_ТО горидтся - смешно!
За результаты, достигнутые СВОИМ ТРУДОМ И ГОЛОВОЙ - гордится не смешно ( я упускаю тракторвку гордыни как греха )
Гордость за человека из социума - стадный инстинкт.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 15:47
Mutaborr13
15.09.04 15:47 
in Antwort Олменд 15.09.04 15:39
Да вы и сами очень уж гордитесь своим "неколхозным" происхождением (как и многие замаскировавшиеся нацисты и расисты на данном форуме).
Чем ваш национализм или расизм лучше других видов расизма? Люди, которые постоянно подчеркивают, что они выше людей, которые волею судьбы родились в колхозах или других населенных пунктах в зоне депортации - ни чем не лучше вульгарных расистов, так это не вина "колхозников", что они родились не в столичных городах, и это не заслуга " не колхозников", что они родились в крупных городах и посещали математические или языковые школы.
Но вот если колхозник лучше разбирается в языках или математике, чем те, кому больше повезло с местом рождения, то это действительно достижение.
А если это кого-то коробит, то в нем говорит латентный социальный расист..

Я в крупном городе не рождался ( 200 000 ) и не в столичном.
Да и школы я со спец.уклоном не посещал. Я просто не зубрил а учил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mood местный житель15.09.04 16:08
Mood
15.09.04 16:08 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 15:38
Если честно , то Вы привели какую-то публицистическую белиберду, что оказывается до сих пор не разобралась в отличиях национальности и Нации (государственной совокупности национальностей).
Что касается моего , nick - Вы правы , я молчу пока не появляется возможность ответить на пост , как на хамство.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  diggers знакомое лицо15.09.04 16:15
15.09.04 16:15 
in Antwort Mood 15.09.04 15:00
произношения моего nick - я его , как раз и выбрал , чтобы отделять Людей от ничтожества, что будет интерпретировать и мусолить мой nick по их плебейскому разумению в русском.
как Вы яхту назовете так она и поплывет так о неча на людей пенять
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Mood местный житель15.09.04 16:25
Mood
15.09.04 16:25 
in Antwort diggers 15.09.04 16:15
Яхта плывет , так как оную пострили, а название оной читается по образованию или дурости тех, кто читает название , но не видит яхты.
Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  diggers знакомое лицо15.09.04 16:39
15.09.04 16:39 
in Antwort Mood 15.09.04 16:25
Яхта плывет , так как оную пострили, а Капитан Врунгель, большой знаток яхт, говорил несколько иначе... Кроме того, мы народ темный, языками не владеюшие, да и вообше не обладаюшие Обсрактным виденьем и поэтому еси на заборе написанно Х.й то мы именно так читаем и понимаем, уж простите серость вековую
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 16:51
Mutaborr13
15.09.04 16:51 
in Antwort Mood 15.09.04 16:08
Если честно , то Вы привели какую-то публицистическую белиберду, что оказывается до сих пор не разобралась в отличиях национальности и Нации (государственной совокупности национальностей).
Кто не разобрался ? Я, который вам процотировал как трактуют затронутыщ вами же понятия на Западе, или те, тко википедию составили? Если у вас проблемы с доверием к википеии обратитесь к "британике" или брокхаузу". Подобное прочтете. То, что вы космополитсвом зовете - вполне легитимно на Западе. Нацинальностью гордятся те, кому бОльшим гордиться нечем-то.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Schloss постоялец15.09.04 17:25
Schloss
15.09.04 17:25 
in Antwort Олменд 15.09.04 07:00
Один польский политик даже грозил, что мол мы развалим ЕС, если Польша не будет в Европе иметь тот же вес, что и Франция. Мы, мол, Восточный Блок развалили (именно так он и сказал!), и ЕС развалим.
________________________________________________________
Эх,.., Скорее бы он взялся за это благородное дело...
  Findеr практически лингвист15.09.04 18:16
15.09.04 18:16 
in Antwort Олменд 15.09.04 15:22
Как уже неоднократно говорилось, выканье для меня и многих других инетчиков - признак враждебности. Но если вам так уж сильно хочется, то пожалуйста...
Польша лучше Германии хотя бы тем, что она получает деньги а не наоборот. Чем хуже - это совсем другой вопрос.
Если уж задаваться вопросом - куда идут мои денежки, так моих денежек в налоговой кассе - кот наплакал. В-основном это налоги с предприятий и предпринимателей, насколько я могу судить. Они же большей частью и заинтересованы в развитии новых членов ЕС, так что это их дело. Гетто, где живет Вагант - образцово-показательный отстойник, насколько я могу судить, к-во налогоплательщиков на душу населения там рекордно низкое, так что резону наводить там порядок я лично большого не вижу.
Вот, что меня больше беспокоит - это кто проедает мои взносы в социальную кассу? Потому как даже учитывая самый злобный первый налоговый класс, на социальную страховку я отдаю существенно больше чем на налоги, а отдачи как-то не предвидится - вот это обидно.
В конечном итоге, подозреваю, что к пенсии ближе уеду я нафиг в Израиль, буду нежиться на солнышке и поплевывать на эту лучшую в мире Германию с высоты сионского холма.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:27
Essener
15.09.04 18:27 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 12:18, Zuletzt geändert 15.09.04 18:28 (Essener)
В ответ на:

Непонятна ваша аллегория. Вы-то сами себя с кем ассоциируете - с бандитами или с добропорядочными гражданами? А то понаехали тут, понимаешь, всякие, от них в Эссене уже житья нет!


Я то причём? (тупой переход на личность - значит аргументы у вас кончились )
Я права в Германии не качаю, в отличии от определённой категотии иммигрантов..
Возможно, потому что иммигрантом себя не считаю - т.е. нахожусь в данный момент где хочу, но менять эту страну "под себя" считаю некорректным...

  diggers знакомое лицо15.09.04 18:28
15.09.04 18:28 
in Antwort Findеr 15.09.04 18:16
Польша лучше Германии хотя бы тем, что она получает деньги а не наоборот.
польшА еше ничего не получила, но может получить и не совсем деньги
В конечном итоге, подозреваю, что к пенсии ближе уеду я нафиг в Израиль, буду нежиться на солнышке и поплевывать на эту лучшую в мире Германию с высоты сионского холма.
дак а зачем ждать то ?? Ваша встреча с Израилем может не состояться по банальным причинам:
а) Израиль не доживает до Вашей пенсии (дай Вам здоровичка)
б) Вы не доживаете до пенсии (дай здоривичка Израилю)
а то же Вам потом обидно будет, стоки слюны накопите а плевать не доведется, так же и захлебнуться можно
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  Findеr практически лингвист15.09.04 18:30
15.09.04 18:30 
in Antwort Essener 15.09.04 18:27
А почему бы, собственно, и не поменять? Хотя бы тот пятачок земли под собственной задницей?
Другое дело, если ты тут временно и не собираешься надолго задерживаться - тогда да.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:30
Essener
15.09.04 18:30 
in Antwort Findеr 15.09.04 10:32
В ответ на:

Но люди - это же не совсем скоты. Если решение не понравится, могут и рыло начистить и хату спалить.


знаете, я почему то только от ВАС (во множественном числе), а не от так называемых "нациков" призывы к насилию слышу... и это настораживает...

  Findеr практически лингвист15.09.04 18:35
15.09.04 18:35 
in Antwort diggers 15.09.04 18:28
Тем более что не получила. Я на самом деле не в курсе - меня этот вопрос мало интересует, просто слишком уж много шумят об этом.
А за нас с Израилем можете не волноваться, у нас все бэседер. Не дождетесь
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:36
Essener
15.09.04 18:36 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 12:18
В ответ на:

Непонятна ваша аллегория.


Кстати, аллегорию можно продолжить: бандюк, решивший ограбить того гражданина, агитирует других помочь ему под девизом: "не боись, подумай о себе, а не банальной справедливости: порв╦м местных - нам всем чего-то перепад╦т!!!"...
Это заодно и к Финдеру, по поводу перестройки чего-то под себя в чужом доме...

  Findеr практически лингвист15.09.04 18:37
15.09.04 18:37 
in Antwort Essener 15.09.04 18:30
Это не призыв, это трезвая оценка ситуации. Лично я (и вряд-ли кто-то еще из НАС) на германскую землю не претендую. У меня есть земля на которую я претендую (и не одна).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
  Findеr практически лингвист15.09.04 18:39
15.09.04 18:39 
in Antwort Essener 15.09.04 18:36
За одним исключением - никто никого не грабит. Мы играем честно по правилам, установленным хозяевами дома (насколько добровольно - другой вопрос)
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:40
Essener
15.09.04 18:40 
in Antwort Mood 15.09.04 12:20
Я в Литве не был, досконально ситуацией не владею...
Но, как я говорил уже на этой ветке, если кто-то длает что-то не совсем "не то" под патриотическими (коммунистическими, ... и т.д.) лозунгами, не означает, что сами идеи, заложенные в этих лозунгах - неверные
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:42
Essener
15.09.04 18:42 
in Antwort Findеr 15.09.04 18:39
В ответ на:

Мы играем честно по правилам, установленным хозяевами дома (насколько добровольно - другой вопрос)


Значит, захотят хозяева правила поменять (естественно, демократическим пут╦м) - воспримите как должное?
А хозяева, как показывают опросы, очень хотят перемен!

  Findеr практически лингвист15.09.04 18:47
15.09.04 18:47 
in Antwort Essener 15.09.04 18:42
Правила не допускают произвольное изменение правил - есть такая особенность в немецкой Конституции. Перечитай внимательно
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии15.09.04 18:52
Essener
15.09.04 18:52 
in Antwort Findеr 15.09.04 18:47

Принятие новой конституции - дело времени, немцы уже давно хотят свою, а не навязанную извне...
Даже имерии рушятся (в том числе и демократическими путями!!!), а ты наивно веришь в незыблемость парочки законов!
awotnet прохожий15.09.04 19:03
awotnet
15.09.04 19:03 
in Antwort Findеr 15.09.04 12:12
В ответ на:

Не так. Германия - , а об Израиле не будем, потому что речь не о нем.


Так Вы были в Израиле или нет ? Проблема в том, что Вы же нигде себя дома не чувствуете !
Сегодня в Германии, Вы е╦ ругаете, завтра в США и штаты плохие, то же самое с Россией. А самая лучшая страна - Израиль, только Вы там никогда не были и проблемы этой страны не знаете. Ну и как Вы хотите, чтобы люди к Вам после этого относились ?

Schloss постоялец15.09.04 19:08
Schloss
15.09.04 19:08 
in Antwort Essener 15.09.04 18:52
Принятие новой конституции - дело времени, немцы уже давно хотят свою, а не навязанную извне
________________________________________________________----
Извините, не могу в это поверить... У меня создалось впечатление, что немцы самая индифферентная в этом плане нация, и абсолютно аполитичная...
Тут, как выяснилось, даже референдумы запрещены...
Essener Отец украинской демократии15.09.04 19:12
Essener
15.09.04 19:12 
in Antwort Schloss 15.09.04 19:08
Я уже тоже совсем было подумал, что немцы - на народ, а население, но успехи сами знаете какой партии порождают маленькую и смутную надежду... а вдруг?
  diggers знакомое лицо15.09.04 19:30
15.09.04 19:30 
in Antwort Findеr 15.09.04 18:35
А за нас с Израилем можете не волноваться, у нас все бэседер. Не дождетесь
и шо Вам уже лично Израиль усе пообешал ? или Вы двухсторонний договор подписали ? Израиль на одной стороне листа, а Вы на другой ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers знакомое лицо15.09.04 19:33
15.09.04 19:33 
in Antwort awotnet 15.09.04 19:03
осторожно! он плюеться
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Schloss постоялец15.09.04 19:36
Schloss
15.09.04 19:36 
in Antwort Essener 15.09.04 19:12
Саар настолько маленькая земля, что об этом смешно даже говорить.. Не думаю, что это тенденция... Впрочем, подожд╦м следующих выборов...
Во всяком случае, больше игнорировать выборы я не буду... Хотя, опять же, это мало что даст,... ведь выбирать будет тот же електорат, что выбрал этих вот....... второй раз...
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 22:23
Mutaborr13
15.09.04 22:23 
in Antwort awotnet 15.09.04 19:03
А самая лучшая страна - Израиль, только Вы там никогда не были и проблемы этой страны не знаете. Ну и как Вы хотите, чтобы люди к Вам после этого относились ?
Он был там в качестве туриста. С тех пор у него чуство какое-то проснулось. Думаю, через 1,34 года пройдет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.09.04 22:25
Mutaborr13
15.09.04 22:25 
in Antwort Essener 13.09.04 22:14
Кстати, почему выплаты Польше тебя возмущают, а про выплаты Укр.гражданам ты молчишь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Essener Отец украинской демократии15.09.04 22:29
Essener
15.09.04 22:29 
in Antwort Mutaborr13 15.09.04 22:25
В ответ на:

..а про выплаты Укр.гражданам ты молчишь?


да хватит уже про евреев!

styleX знакомое лицо15.09.04 22:41
styleX
15.09.04 22:41 
in Antwort Essener 15.09.04 22:29
про евреев никогда не хватит....
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Leo_lisard старожил15.09.04 23:46
Leo_lisard
15.09.04 23:46 
in Antwort Essener 15.09.04 18:27
В ответ на:

Я то причём? (тупой переход на личность - значит аргументы у вас кончились )



Вы привели пример - я попросил уточнить. Где тут личность? - не вижу в упор!

В ответ на:

Я права в Германии не качаю, в отличии от определённой категотии иммигрантов..



А вот тут прошу поподробней. Кто качает права? Какая категория? Какие права? Как качает? И чтобы покончить с личностями - я права не качаю. Я свои права знаю и умею добиться их осуществления. И также помогаю другим в этом благородном деле (в пределах своих полномочий, разумеется - ╖34c GewO)
А выражение "понаехали тут всякие!" приходилось неоднократно слышать и в Эстонии, и в России, и на Украине, и на Западе... Тем более странно слышать подобное от человека, который сам "понаехал". Это и вызвало мое недоумение.

Früher an Später denken!
Leo_lisard старожил15.09.04 23:53
Leo_lisard
15.09.04 23:53 
in Antwort Essener 15.09.04 19:12

В ответ на:

успехи сами знаете какой партии порождают маленькую и смутную надежду...



Да, я надеюсь, что FDP будет оказывать большее влияние на принятие решений властью...

Früher an Später denken!
Mutaborr13 коренной житель16.09.04 09:14
Mutaborr13
16.09.04 09:14 
in Antwort Essener 15.09.04 22:29
В ответ на:
..а про выплаты Укр.гражданам ты молчишь?
да хватит уже про евреев!

С каких пор Укр. звангарбайтер евреиями стали??? Ты под дурака то не коси.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kexx знакомое лицо16.09.04 09:54
kexx
16.09.04 09:54 
in Antwort Essener 15.09.04 19:12
Что вдруг? Вдруг обьявят всех "ессенеров" унтерменшами и дадут каждому по яйцу (железной палькой)?
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
  Олменд свой человек16.09.04 10:17
16.09.04 10:17 
in Antwort Schloss 15.09.04 17:25
⌠... Эх,.., Скорее бы он взялся за это благородное дело... ⌠
До этого дело не дойдет. Скорее в ЕС все поголовно заговорят на польском и папа римский (они теперь всегда будут из поляков и славян) по совместительству будет европейским коммисаром. Благо польский на русский похож, сильно переучиваться не придется, но сильно противный язык, с постоянным припшикиванием.
Уже так к французскому привык, но что не сделаешь ради мира в Европе?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд свой человек16.09.04 10:21
16.09.04 10:21 
in Antwort Findеr 15.09.04 18:16

⌠...В конечном итоге, подозреваю, что к пенсии ближе уеду я нафиг в Израиль, буду нежиться на солнышке и поплевывать на эту лучшую в мире Германию с высоты сионского холма....■
Вот за это вас уважать можно!
Отдать лучшие годы жизни ненавистной Германии и в дряхлой старости уехать в Израиль. Авось там к тому времени уже порядок наведут и на пляже появятся таблички: мин нет.
Надеюсь, что ко времени вашей пенсии высокий бетонный забор не будет загораживать солнышка на лазурном пляже и больше не разделять братьев-семитов.
Желаю вам и вашим семито-арабским братьям взаимной братской любви.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Findеr практически лингвист16.09.04 10:49
16.09.04 10:49 
in Antwort Олменд 16.09.04 10:21
Олменд, почему ненавистной? Где я такое писал?
Если я все еще тут, значит мне тут нравится, а недостатки - они есть и будут - и с ними нужно бороться по мере возможностей. С другой стороны, старости свойственна эгоистичность - если даст Б-г дожить, можно смело плевать на всех и вся - заслуженный отдых надо провести в свое удовольствие. Не мне вам обьяснять.
В Израиле жизнь - это борьба, а отдых - одно удовольствие. Мин на плйжах отродясь не было, а забор очень даже стильно смотрится, особенно в районе Иерусалима - почти как китайская стена.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Essener Отец украинской демократии16.09.04 22:09
Essener
16.09.04 22:09 
in Antwort Leo_lisard 15.09.04 23:46, Zuletzt geändert 16.09.04 23:01 (Essener)
OK, будем считать, что мы не так друг друга поняли..
В ответ на:

А выражение "понаехали тут всякие!" приходилось неоднократно слышать и в Эстонии, и в России, и на Украине, и на Западе... Тем более странно слышать подобное от человека, который сам "понаехал". Это и вызвало мое недоумение.


Это всё к чему - когда коренные жители страны честно говорят в лицо иностранцам "понаехали вы тут!" - они совершенно правы, иммиграция представителей других народов и культур - однозначное зло для аборигенов.
Нет вопросов, мы тут можем создать "интернациональную банду" и качать свои права и бабки из Германии, но мы будем по всем понятиям (а также с точки зрения морали) неправы, точно так и не правы те "умники", которые кричат на каждом углу о "пользе иностранцев" - немцам без них (и всех нас в том числе) было бы однозначно лучше..
Мысль достаточно понятна?

Essener Отец украинской демократии16.09.04 22:14
Essener
16.09.04 22:14 
in Antwort Mutaborr13 16.09.04 09:14
Ну а граждане Украины какой национальности получили от Германии больше всего?
Ну, а если серь╦зно - я тоже против, хотя надо заметить, что Германия осуществляла эти выплаты совершенно добровольно (вы же про узников и принуд. рабочих?)...
Сурок знакомое лицо17.09.04 04:12
17.09.04 04:12 
in Antwort Essener 16.09.04 22:14
Ну а граждане Украины какой национальности получили от Германии больше всего?
Естествено украинской. Там где хохол побывал, там жиду делать нечего. Кацапская поговорка.
Leo_lisard старожил17.09.04 10:13
Leo_lisard
17.09.04 10:13 
in Antwort Essener 16.09.04 22:09
В ответ на:

иммиграция представителей других народов и культур - однозначное зло для аборигенов.



Иммиграция неизбежна. Люди всегда будут перебираться из тех мест, где им плохо, в те места, где им хорошо. С этим ничего нельзя поделать, поэтому говорить о том, добро это или зло - бессмысленно. Примерно как смена времен года - наступление зимы неотвратимо, поэтому надо научиться жить в зимних условиях. Поэтому если аборигены не хотят замерзнуть, они заготавливают топливо и вяжут шерстяные свитера. А протестовать против прихода зимы - просто глупо.

Früher an Später denken!
  Findеr практически лингвист17.09.04 10:37
17.09.04 10:37 
in Antwort Leo_lisard 17.09.04 10:13
Об чем и речь. А еще глупее пытаться эту зиму выгнать когда она уже пришла
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
  diggers знакомое лицо17.09.04 17:27
17.09.04 17:27 
in Antwort Findеr 17.09.04 10:37
за зимой , еси она не ядерная, обычно приходит Весна
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Essener Отец украинской демократии17.09.04 22:29
Essener
17.09.04 22:29 
in Antwort Leo_lisard 17.09.04 10:13
В ответ на:

А протестовать против прихода зимы - просто глупо.


Ну это, образно говоря, зависит от того, как утеплиться...
Если иммиграционную политику ужесточить - иммиграцию можно вообще свести до нуля... или?

Leo_lisard старожил17.09.04 23:41
Leo_lisard
17.09.04 23:41 
in Antwort Essener 17.09.04 22:29
Не получится!
Früher an Später denken!
Galant Князь Сухов-Дуйский19.09.04 21:46
Galant
19.09.04 21:46 
in Antwort Паллада 14.09.04 17:23
Если будут бить по лицу, то всех! ОДНОЗНАЧНО!!! ПаЧпорт никто не
Кто сказал, что мы- иностранцы?
Мы- граждане Германии. У меня в аусвайсе стоит- deutsch.
Все.. Какие вопросы?
Сурок местный житель20.09.04 03:35
20.09.04 03:35 
in Antwort Galant 19.09.04 21:46
-Изя, что случилось?
-Жидов собираются по морде бить
-Так ведь у тебя в паспорте стоит deutsch.
-Так ведь бить будут не по паспорту, а по морде.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle