Deutsch

доживет ли президент Путин до конца второго срока

1854  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
JamesB посетитель13.09.04 08:20
JamesB
13.09.04 08:20 
вчера по каналу РБК (росбизнесконсалтинг) показывали передачу, где президент одной из аналитических компаний "Неокон" (http://www.patriotica.ru/authors/hazin_.html) высказал точку зрения что Путин не продержится до конца своего второго срока - очень пассивная политика.
вполне согласен с ним
хотя многие могут сказать что "коней на перепутье не меняют" однако считаю что так делать нельзя - если не справляется человек со своими обязанностями то нужно его менять - времени на формирование команды у него было предостаточно так что мое мнение - "менять"
...до лампочки!
#1 
CrappyGuy постоялец13.09.04 08:29
13.09.04 08:29 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Так какова предлагаемая тема дискуссии: 1) доживет ли Путин или 2) надо его менять или не надо?
#2 
JamesB посетитель13.09.04 08:50
JamesB
13.09.04 08:50 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 08:29
доживет ли как президент?
...до лампочки!
#3 
CrappyGuy постоялец13.09.04 08:58
13.09.04 08:58 
в ответ JamesB 13.09.04 08:50
Конечно, доживет! Или я ничего не понимаю в загадочной русской душе!
#4 
JamesB посетитель13.09.04 09:02
JamesB
13.09.04 09:02 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 08:58
ну а аргументы?
...до лампочки!
#5 
moricons постоялец13.09.04 16:05
moricons
13.09.04 16:05 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Его ещё раз выбирут
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
- Мы делаем, что умеем,Мы отдаем, что имеем- Наша работа - во тьме.
#6 
CrappyGuy постоялец13.09.04 17:39
13.09.04 17:39 
в ответ JamesB 13.09.04 09:02
А есть сейчас кто-то в России, кто хочет сесть на его место? Нету . Значит, посидит он еще в своем кресле. Даже если террористы сотрут с лица земли какой-нибудь город в России.
#7 
JamesB посетитель13.09.04 19:29
JamesB
13.09.04 19:29 
в ответ moricons 13.09.04 16:05
радует хотя бы то что начали открыто говорить об этом значить кто-то все-таки есть - нам его еще просто не показали:-)
а сегодняшнее его заявление о реформе правительства показывает еще и то, что он за все это время так ничего и не понял - мало было взрывов по всей России мало было Норд-оста, если он не может справиться с этим в Москве чего уж о Россиии говорить - она большая
...до лампочки!
#8 
oldwalker знакомое лицо13.09.04 19:32
oldwalker
13.09.04 19:32 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Кого бы, вы, лично хотели видеть на его месте? (кроме себя, разумеется)
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#9 
  Tow. Brcehnewf завсегдатай13.09.04 19:54
13.09.04 19:54 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
>>очень пассивная политика.
200000 чечензев разомбил этоп пассивно ?
По начему мнию весьма активно.
Сталин с Гитлером миллионами считали.
Путин конечно ич "пассивнее" !
А по вопросу :
Продерщица тов. Путин.
Всеч нас перечивет !
Л.И.
#10 
Сурок знакомое лицо13.09.04 20:32
13.09.04 20:32 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Доживет ли Путин до конца второго срока? Нет. Люди так долго не живут.
#11 
JamesB посетитель13.09.04 21:36
JamesB
13.09.04 21:36 
в ответ oldwalker 13.09.04 19:32
хоть и говорят что плох тот курсант который не мечтает стать адмиралом но что-то не тянет меня в это кресло
должен сказать что вопрос на засыпку
есть несколько персон - Митрофаньев например однако сложно сказать - власть меняет людей и очень сильно в истории России - как правило в худшую сторону
а Вы?
...до лампочки!
#12 
simon_the_best бедный, но опрятный14.09.04 05:24
simon_the_best
14.09.04 05:24 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 08:29
Чем отличется арабский скакун от владимирского тяжеловоза?
под игрока с семака с длинной масти без туза
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#13 
oldwalker знакомое лицо14.09.04 18:59
oldwalker
14.09.04 18:59 
в ответ JamesB 13.09.04 21:36
Митрофаньев - это кто, неприпомню такого политика. Может Митрофанов из ЛДПР? Чем-же он отличился? Дайте другого кандидата, обсудим. Лично для меня Путин вполне подходит. В отличии от предшественников, если говорит то делает. И потом он ид╦т по нехоженому пути, куда то он должен вывести. Ещ╦ симпатизирует С. Иванов, очень непростой мужик.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#14 
JamesB посетитель14.09.04 19:21
JamesB
14.09.04 19:21 
в ответ oldwalker 14.09.04 18:59
Митрофаньев это яблочник
и что он делает можно как говорится факты в студию?
к сожалению действительно все делается так - чтобы альтернативы не было а выбор лчшего из худших не лучшая альтернатива
а Иванов это тот который министр обороны что ли? если да то я расскажу мнение о нем
ну а выведет Путин ясно куда в большую ass open
...до лампочки!
#15 
oldwalker знакомое лицо14.09.04 19:39
oldwalker
14.09.04 19:39 
в ответ JamesB 14.09.04 19:21
Митрофаньев это яблочник
Тогда понятно.. Ну и кто-ж пойд╦т за ним, за незнакомцем, и куда он страну повед╦т, верней покатит?
а Иванов это тот который министр обороны что ли?
Он самый. Согласитесь, Путинская команда честней и великодушней, чем их предшественники. Прич╦м видно, что люди душой за Россию, и это немаловажно..
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#16 
JamesB посетитель14.09.04 20:49
JamesB
14.09.04 20:49 
в ответ oldwalker 14.09.04 19:39
что могу сказать про Иванова
поставили просттите на американский (!) манер гражданского человека командовать дык он и обделался - абсолютно ничего не знает об армии - не профессионал не уверен что он и на военной кафедре учился
а армия "это вам не танки - тут думать надо"
вот и закатили армию и флот еще далее чем они были при Ельцине
а зря они об армии не думают - армией можно восстания давить, они присягу принимали и бунтовать не станут даже если им денег не платить и загнать в скотские условия
да уж ничего не скажешь подобрал Путин команду - Яковлева не знает куда запихнуть уже и главное нет человек бы делом занимался так его туда -сюда гоняют
а после него между прочим столько "дел" в Питере осталось
а другой Иванов - председатель совета безопасности - смех да и только он и мяукнуть то боится - безопасность млин
последние щаги Путина меня вообще приводят в уныние - прощай демократия (точнее то что называли демократией)
плюс продали остатки нефти и газа ( сняли ограничения на покупку акций иностранцами Газпрома)
душой за Россию? и не смешно самому то?
...до лампочки!
#17 
JamesB посетитель14.09.04 20:54
JamesB
14.09.04 20:54 
в ответ oldwalker 14.09.04 19:39
и еще вопрос Володьку то знал кто? и повел он нас Сусанин блин
...до лампочки!
#18 
oldwalker знакомое лицо16.09.04 13:16
oldwalker
16.09.04 13:16 
в ответ JamesB 14.09.04 20:49
последние щаги Путина меня вообще приводят в уныние - прощай демократия (точнее то что называли демократией)
Извини, ветку потерял. Какие именно шаги, то, что неда╦т ублюдкам разворовывать Россию?
плюс продали остатки нефти и газа ( сняли ограничения на покупку акций иностранцами Газпрома)
душой за Россию? и не смешно самому то?
Ты сам в курсе, о ч╦м ты пишешь? Контрол.пакет акций у государства, на иностр. биржах квоты 20%.
Не вижу проблем. Наученые опытом Юкоса, в ущерб себе делать не будут. Я вообще за национализацию
природных ресурсов.
Если идти за Яблоком, то в каком направлении. Ты так и не ответил.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#19 
JamesB посетитель16.09.04 19:52
JamesB
16.09.04 19:52 
в ответ oldwalker 16.09.04 13:16
кому это не дает? не дает разворовывать краба гребещка и прочих на Камчатке Сахалине и в Мурманске???????
не дает взятки брать чиновникам?
пора Вам уважаемый на землю спуститься
в том то и беда что сняли это ограничение
...до лампочки!
#20 
oldwalker знакомое лицо17.09.04 14:55
oldwalker
17.09.04 14:55 
в ответ JamesB 16.09.04 19:52
Я понял, что ты за "зел╦ных". Здесь, в Германии, они такого на воротили.. Не дай бог России такого же правительства.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#21 
JamesB посетитель17.09.04 15:01
JamesB
17.09.04 15:01 
в ответ oldwalker 17.09.04 14:55
это толкьо примеры только!
...до лампочки!
#22 
Mood местный житель17.09.04 15:08
Mood
17.09.04 15:08 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Я думаю , не только доживет(это единственный за всю постсовдеповскую историю - умный лидер) , но и если захочет
- будет , со всеми Демократическими процедурами, именно НАРОДОМ, именно ВСЕМИ , именно БОЛЬШИНСТВОМ переизбран на третий срок.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#23 
VadRybakov прохожий17.09.04 15:25
17.09.04 15:25 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Друг! Как классно, что ты из Питера, поэтому надеюсь поймешь меня.
У моего брата в Питере маленькая строительная фирма. Он государству отдает в год 200 баксов, т.к. оно больше не просит, а чиновникам 10000.
Как ты думаешь, интересен ли ему твой вопрос? Думаю нет. Мне, если честно тоже нет.
Просто как не крути при любом путине будем жить вот так. И это факт.
Успехов.
#24 
oldwalker знакомое лицо17.09.04 15:33
oldwalker
17.09.04 15:33 
в ответ VadRybakov 17.09.04 15:25
Он государству отдает в год 200 баксов, т.к. оно больше не просит, а чиновникам 10000.
Земля питерская - крыша тамбовская.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#25 
oldwalker знакомое лицо17.09.04 15:40
oldwalker
17.09.04 15:40 
в ответ JamesB 17.09.04 15:01
Примеры чего?, как экологический налог взодрали до небес, пидоров и лизби в один ряд с нормальными людьми поставили, наркоту легализовать - вот это прогресс.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#26 
VadRybakov прохожий17.09.04 16:17
17.09.04 16:17 
в ответ oldwalker 17.09.04 15:40
наверно умнее сажать наркоманов... А какие у тебя аргументы против геев и лезбух? Смотри лучше в свою кровать... там уютнее....
#27 
Mood местный житель17.09.04 16:21
Mood
17.09.04 16:21 
в ответ VadRybakov 17.09.04 15:25
Ну а что же Вы платите? Или не россиянин?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#28 
JamesB завсегдатай17.09.04 16:28
JamesB
17.09.04 16:28 
в ответ VadRybakov 17.09.04 15:25
ожидаю что скоро будет не в моготу - и последние изъявления Путина тому подтверждение
а вот про твоего брата не понял?
может пояснишь?
...до лампочки!
#29 
JamesB завсегдатай17.09.04 16:36
JamesB
17.09.04 16:36 
в ответ oldwalker 17.09.04 15:40
нет ты утритруешь
примеры разворовывания
...до лампочки!
#30 
JamesB завсегдатай17.09.04 16:50
JamesB
17.09.04 16:50 
в ответ Mood 17.09.04 15:08
может быть Вы все-таки обоснуете свою точку зрения?
ибо по моему мнению он абсолютно ничего не делает (приведите пример того что он сделал за свои годы правления)
чем больше я людей спрашиваю тем больше мен говорят что голосоавли против него
отсюда вывод, что не исключено что он будет избран большинчством но разве что сам себя и выберет а вот это точно в его руках - достаточно взглянуть на прошлые выборы
...до лампочки!
#31 
VadRybakov прохожий17.09.04 17:14
17.09.04 17:14 
в ответ Mood 17.09.04 16:21
А как же не платить? Сказали чиновники, что на одних проверках разорят... вот так. Ая ето все к тому, что такие темы не актуальны более, когда такая ситуация в стране
#32 
oldwalker знакомое лицо18.09.04 15:13
oldwalker
18.09.04 15:13 
в ответ VadRybakov 17.09.04 16:17
Я смотрю вас, питерских, не зря доят. Заслужили.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#33 
Pravda старожил19.09.04 08:25
Pravda
19.09.04 08:25 
в ответ JamesB 17.09.04 16:50
В ответ на:

чем больше я людей спрашиваю тем больше мен говорят что голосоавли против него


A мы вот месяц как из России вернулись, там были, тоже всех спрашивали. Все за. Да весь Урал и Сибирь за, потому что как люди ЖИТЬ СТАЛИ. Это питерским и московским плоховато стало. Так это, за опции и люксус платить надо. Это раньше им на тарелочке вся Россия дань преподносила
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#34 
  natascha_radost_ Врединка и Чучело19.09.04 15:19
19.09.04 15:19 
в ответ JamesB 17.09.04 16:50
В ответ на:

чем больше я людей спрашиваю тем больше мен говорят что голосоавли против него


а в Германии тоже, кого не спроси, все не за Шродера голосовали(кроме меня ) и все равно, он у руля!?
Большинство людей достойны друг друга.(c)

#35 
JamesB завсегдатай19.09.04 20:41
JamesB
19.09.04 20:41 
в ответ Pravda 19.09.04 08:25
да не говорю я про Питер и Москву
я вообще сам из Мурманской губернии и довольно долго там жил
а Сибирь и Урал продал наш Володька иностранцам вот там люди и жить лучше стали
...до лампочки!
#36 
stulle знакомое лицо23.09.04 22:00
23.09.04 22:00 
в ответ Pravda 19.09.04 08:25
В ответ на:

A мы вот месяц как из России вернулись, там были, тоже всех спрашивали. Все за. Да весь Урал и Сибирь за, потому что как люди ЖИТЬ СТАЛИ. Это питерским и московским плоховато стало.



Ага, это я и на сайте Путина читал. Где-то в разделе "достигнутое" (точно не скажу, как называется). Суть текста к тому сводится, что "жить лучше стало." Типа вэ-вэ-пэ провёл умную экономическую политику и кучу реформ и жить лучше стало. Смешно. Почему-то почти никто не говорит, что Россия в основном за счёт повышения мировых цен на нефть "лучше жить стала".

#37 
JamesB завсегдатай24.09.04 07:21
JamesB
24.09.04 07:21 
в ответ stulle 23.09.04 22:00
это точно - очень многие цитируют телефизор или газеты а вот открыть глаза не хотят
...до лампочки!
#38 
hups прохожий24.09.04 11:02
24.09.04 11:02 
в ответ stulle 23.09.04 22:00
Лично я ни за ни против Путина, просто хочу сказать что не стоит преувеличивать роль российской нефти. Она ничтожна. Доля России в мировой нефтедобычи составляет сейчас менее 10%. Это даже меньше чем доля Ирака (11%). Хотя Ирак самая мелкая страна-нефтедобытчик из стран Персидского залива.
Ето вам не купорос!
#39 
JamesB завсегдатай24.09.04 11:16
JamesB
24.09.04 11:16 
в ответ hups 24.09.04 11:02
а доля нефти в нашем бюдежете? однако реально видел кто-нибудь куда уходят эти деньги
...до лампочки!
#40 
oldwalker знакомое лицо24.09.04 11:32
oldwalker
24.09.04 11:32 
в ответ JamesB 24.09.04 11:16
? однако реально видел кто-нибудь куда уходят эти деньги
На повышение пенсий и индексацию вкладов, после дефла 98г. сбербанк разделил вклады на 1000 на мо╦м счету сейчас 68 копеек. В октябре начнут индексировать рожд╦нных в 1935г. Вот только непойму, Путин здесь прич╦м. Где Кириенко, Гайдар, рефрматоры х..евы, ты, что их то не вспоминаешь. Прицепился, Путин да Путин..
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#41 
JamesB завсегдатай24.09.04 12:17
JamesB
24.09.04 12:17 
в ответ oldwalker 24.09.04 11:32
в том то и дело что их уже не достать
а почему Путин? см пост номер один этого топика
...до лампочки!
#42 
oldwalker знакомое лицо24.09.04 12:49
oldwalker
24.09.04 12:49 
в ответ JamesB 24.09.04 12:17
Кстати, твой любимчик Явлинский тоже участвовал в реформах 90х.
Не ищи стрелочников в теперешнем руководстве, это бл..ство началось намного раньше.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#43 
JamesB завсегдатай24.09.04 12:56
JamesB
24.09.04 12:56 
в ответ oldwalker 24.09.04 12:49
Явлинский далек не мой любимчик и вообще ко всем политикам нонешним ну очень предвзятое отношение
а вот вопрос таки к тому кто у руля почему он ничего не делает вообще? кроме как повыступать никакх действий?
...до лампочки!
#44 
oldwalker знакомое лицо24.09.04 13:20
oldwalker
24.09.04 13:20 
в ответ JamesB 24.09.04 12:56
Будут действия, наберись терпения, но потом не возмущайся.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#45 
JamesB завсегдатай24.09.04 13:49
JamesB
24.09.04 13:49 
в ответ oldwalker 24.09.04 13:20
дык вот уже возмущаюсь - беспредел только ухудшается - все продано и разграблено
и будет только хуже - а тоталитаризм к сожалению до добра не доведет
...до лампочки!
#46 
stulle знакомое лицо25.09.04 00:12
25.09.04 00:12 
в ответ oldwalker 24.09.04 11:32
На повышение пенсий и индексацию вкладов, после дефла 98г. сбербанк разделил вклады на 1000 на моём счету сейчас 68 копеек. В октябре начнут индексировать рождённых в 1935г. Вот только непойму, Путин здесь причём. Где Кириенко, Гайдар, рефрматоры х..евы, ты, что их то не вспоминаешь. Прицепился, Путин да Путин..
Извините ≈ у власти сейчас именно Путин&Co, никаких Кириенко и Гайдаров нету. И подавляющее большинство утверждает, что "жить при нём стало лучше". Ну так скажите пожалуйста, ЧТО же он конкретно сделал для простого народа хорошего. Почему жить-то лучше стало, а?
#47 
oldwalker знакомое лицо25.09.04 10:57
oldwalker
25.09.04 10:57 
в ответ stulle 25.09.04 00:12
ЧТО же он конкретно сделал для простого народа хорошего. Почему жить-то лучше стало, а?
Извиняюсь, вы из каких мест сами будете? Как часто посещаете бывшую Родину? Она похоже Казахстан.
В противном случае не стали бы задавать подобные вопросы. Как раз для простого народа пенсионеров, малоимущих, многодетных, инвалидов, бюджетников он и старается. Другая сторона монеты - исполнительная власть. Тут необходим контроль и суровые наказания, когда деньги не доходят до адресата. Для этого необходимы реформы порой противоречющие конституции. Некоторые тут возмущаются называя диктатурой.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#48 
  Anna!!! прохожий25.09.04 11:07
25.09.04 11:07 
в ответ oldwalker 24.09.04 13:20, Последний раз изменено 25.09.04 11:16 (Anna!!!)
это бл..ство началось намного раньше.
Действительно, это ... началось в 1917 и поролжается по сей день.
Будут действия, наберись терпения, но потом не возмущайся.
Так этими действиями власть пугает как раз с 1917-го.
И не просто пугает, а и действовала и действует.
Раньше изничтожала молодых и здоровых, кто остался в живых, пенсионеры уже тобишь, их теперь задавили финансово.
Молодёжь постперестроечную снова пугают действиями типа "Будут действия, наберись терпения, но потом не возмущайся."
Старые всё песенки "О главном" в исполнении стареньких исполнителей и подпевал.
Только вывеску меняют а толдычат об одном и томже.
Наверное им советская власть НКВДешные пайки не урезала!
#49 
stulle знакомое лицо25.09.04 11:16
25.09.04 11:16 
в ответ oldwalker 25.09.04 10:57, Последний раз изменено 25.09.04 11:20 (stulle)
Извиняюсь, вы из каких мест сами будете? Как часто посещаете бывшую Родину? Она похоже Казахстан.
Промахнулись, насчёт Казахстана-Родины и посещений России.
В противном случае не стали бы задавать подобные вопросы.
Я считаю задавать те вопросы, которые считаю нужными. Если не можете конкретно на них ответить, то вообще не отвечайте, а не стройте догадки насчёт моей Родины и количества её посещений.
Как раз для простого народа пенсионеров, малоимущих, многодетных, инвалидов, бюджетников он и старается.
Старается ≈ как? Скажите, как именно, что сделано.
Другая сторона монеты - исполнительная власть. Тут необходим контроль и суровые наказания, когда деньги не доходят до адресата. Для этого необходимы реформы порой противоречющие конституции. Некоторые тут возмущаются называя диктатурой.
Вот. Все, кто защищает Путина, так говорят, противореча сами себе. Если он старается для народа, если он такой сильный и любимый президент, то какого, извините, хрена он не может навести порядок среди своих же чиновников? Какого чёрта наведение порядка в бюрократической машине должно так касаться простого населения?
Как Вы вообще себе это представляете? Президент, принимая клятву на конституции, через несколько лет заявляет, что я хороший, только вот конституция плохая. Поэтому ничего не выходит. Давайте поменяем.
Бред.
Как же это всё похоже на время сталинских репрессий┘ Глава-то хороший, вот враги народа везде сидят-мешают нам жить┘
P.S. Да Вы не переживайте так. Может всё-таки изменят конституцию и оставят этого "отца народа" ещё поправить.
#50 
oldwalker знакомое лицо25.09.04 11:40
oldwalker
25.09.04 11:40 
в ответ JamesB 24.09.04 13:49
дык вот уже возмущаюсь - беспредел только ухудшается - все продано и разграблено
Ну не нужно так утрировать, вас это не касн╦тся. В этой игре миллиарды на кону, и далеко ещ╦ не вс╦ продано, есть лакомые кусочки. За это и борьба. Что бы победить соперника нужно лишить его всякой поддержки.
будет только хуже - а тоталитаризм к сожалению до добра не доведет
Послушай, за 5-лет стать миллиардером реально только в сказке и России, ты в детстве их, сказки, очень любил. Что ж плохого в контроле государством, скажем, угольных шахт, где при теперешнем частном руководстве ид╦т полное нарушение всех правил безопасности,охраны труда, занижение заработной платы.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#51 
  Anna!!! прохожий25.09.04 11:49
25.09.04 11:49 
в ответ oldwalker 25.09.04 11:40, Последний раз изменено 25.09.04 11:50 (Anna!!!)
Что ж плохого в контроле государством, скажем, угольных шахт, где при теперешнем частном руководстве идёт полное нарушение всех правил безопасности,охраны труда, занижение заработной платы.
Извините_С!
Ну ничего-то вы не помните, и ничего не знаете, а пытаетесь всех поучать! Поучайте своих паучат!
КАК РАЗ ТО ОГРАБЛЕННЫЕ ШАХТЁРЫ И ПОДНЯЛИ БУЧУ по поводу всего, включая технику безопасности.
Именно шахтёры поддержали Красно-Бая ельцина.
Даже Олменд и Вагант больше Вашего шурупят в этой теме, хотя тоже ничерта не рубят кроме
ГПУ-пайков!
#52 
oldwalker знакомое лицо25.09.04 11:53
oldwalker
25.09.04 11:53 
в ответ Anna!!! 25.09.04 11:07
Действительно, это ... началось в 1917 и поролжается по сей день.
Вы б ещ╦ Иуду с Исусом вспомнили.. Дествительно б..ство началось ещ╦ раньше, с Каина а Авеля. Пейте Колу, вы е╦ выбираете.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#53 
  Anna!!! прохожий25.09.04 11:59
25.09.04 11:59 
в ответ oldwalker 25.09.04 11:53
Каждому своё.
Я давно выбрала чистую колодезную воду.
На ГПУ-пайки или пайки (в одном случае ударение на "па", в другом на "ки"), что одно и тоже, желания менять её, воду, нет.
#54 
  Anna!!! прохожий25.09.04 12:04
25.09.04 12:04 
в ответ oldwalker 25.09.04 11:53
Дествительно б..ство началось ещё раньше

Вы в карты не играли?
Передёргиваете как матёрый картёжник-рецидивист.
#55 
oldwalker знакомое лицо25.09.04 12:11
oldwalker
25.09.04 12:11 
в ответ stulle 25.09.04 11:16
Старается ≈ как? Скажите, как именно, что сделано.
Повышение пенсий и ВВП, я не зря задал вопрос о посещении вас России. Иначе почувствовали сами
перемены.
Как Вы вообще себе это представляете? Президент, принимая клятву на конституции, через несколько лет заявляет, что я хороший, только вот конституция плохая
Ссылочку плз, когда он это заявлял.
Как же это вс╦ похоже на время сталинских репрессий┘ Глава-то хороший, вот враги народа везде сидят-мешают нам жить┘
Не враги, нет. Каждый руководитель учится у своего предшественника как вести дела не повторяя ошибок. Лично мне интересно, куда выведет эта модернизированая модель демо-диктатуры. У России
огромный потенцильный ресурс. Да жадность и эгоизм людской похоже выше.
P/S какой то вы не правильный Россиянин, настораживаете.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#56 
oldwalker знакомое лицо25.09.04 12:20
oldwalker
25.09.04 12:20 
в ответ Anna!!! 25.09.04 12:04
Вы в карты не играли
Да нет, больше по церквям, вторым голосом.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#57 
  Anna!!! прохожий25.09.04 12:30
25.09.04 12:30 
в ответ oldwalker 25.09.04 12:20
Да нет, больше по церквям,
А какую шкурку одеваете-снимаете при входе-выходе - волчёнка, овечки, козлика?
#58 
stulle знакомое лицо25.09.04 12:40
25.09.04 12:40 
в ответ oldwalker 25.09.04 12:11, Последний раз изменено 25.09.04 12:41 (stulle)
Повышение пенсий и ВВП, я не зря задал вопрос о посещении вас России. Иначе почувствовали сами перемены.
В России бываю, не волнуйтесь. Да, народ немного "побогаче" в общем стал жить. Вопрос только был ≈ это Путин так постарался? Это он реформы провёл экономические, которые за такие рекордные сроки заработали? Или может быть он промышленность поднял, которая успешно экспортируется? Ничего подобного. Пенсии поднял? Вы скажите лучше, как цены поднялись. Ещё б пенсии не поднять.
А я вот знаю, что льготы пенсионерам урезали. Да ощутимо так урезали.
Как Вы вообще себе это представляете? Президент, принимая клятву на конституции, через несколько лет заявляет, что я хороший, только вот конституция плохая
Ссылочку плз, когда он это заявлял.

Если Вы не знаете, то вообще-то есть такая процедура. Инагурация называется. Ссылка ≈ да первая ссылка по Яндексу. Даже с фотографией. Смотрите на здоровье: http://www.ng.ru/politics/2000-05-11/1_inau.html
Не враги, нет. Каждый руководитель учится у своего предшественника как вести дела не повторяя ошибок. Лично мне интересно, куда выведет эта модернизированая модель демо-диктатуры. У России
огромный потенцильный ресурс. Да жадность и эгоизм людской похоже выше.

Руководитель ужесточает свою власть под лохунгом "борьба с терроризмом". У людей отняли независимые каналы, давят на независимые газеты. Да перечислять можно вечно. Скажите, что эта за борьба с терроризмом, например, губернаторов будет назначать президент? И ни одного закона о коррупции чиновников не было принято? Вобщем-то вечно можно продолжать эти вопросы без ответов┘ В стране бардак и беспредел, он ещё более усиливается, а люди на митинги ходят с транспарантами "Путин, мы с тобой".
P/S какой то вы не правильный Россиянин, настораживаете.
Правильные россияне ≈ а что, в Баварии их много?
А если не язвить, то скажите, чем я "неправилен" и чем "настораживаю". Жду ответа конкретных ответов, т.к. ни на один вопрос Вы мне конкретно не ответили.
#59 
  Anna!!! прохожий25.09.04 13:18
25.09.04 13:18 
в ответ stulle 25.09.04 12:40
Это он реформы пров╦л экономические, которые за такие рекордные сроки заработали?
На кого-то и заработали, только не на Россиян..., а как всегда на родетелей России.
Или может быть он промышленность поднял, которая успешно экспортируется?
Не, не он и никто. Наоборот старательно опускали. А зачем им промышленность. Промышленность в Европе, Америке. В России есть игла. Это называется международным разделением труда.
А демократия может быть только в тех странах, где благосостояние народа определяет благосостояние страны. В этом смысле народ России - только помеха. Весь народ должен просто стоять на границах ихних недр и защищать эти недра.
Ничего подобного.
А вот с этим я согласна.
#60 
JamesB завсегдатай25.09.04 19:36
JamesB
25.09.04 19:36 
в ответ oldwalker 25.09.04 10:57
ок давайте сделаем так - ну хотя бы пример того что он сделал для бюджетников пенсионеров малоимущих и прочих не голые слова а факты?
...до лампочки!
#61 
JamesB завсегдатай25.09.04 19:42
JamesB
25.09.04 19:42 
в ответ oldwalker 25.09.04 12:11
ну уж про повышение ВВП эт вы напрасно - может оно и растет а вот только я как простой россиянин этого не вижу
где рост промышленности?
а про автопром я вообще молчу когда-нибудь задумывались о том заем повышали пошлины на подержанные иномарки
если президент не может управлять страной обеспечить безопасность своим гражданам
(молчу уж о том что он сам это и делает)
то грошь цена ему - он по моему только ныть и умеет а конкретных действий ноль
народ строго говоря держат не за людей а за бы:::ло
...до лампочки!
#62 
JamesB завсегдатай25.09.04 19:50
JamesB
25.09.04 19:50 
в ответ oldwalker 25.09.04 11:40
а не специально ли это делается на шахтах чтобы потом их подешевле купить?
...до лампочки!
#63 
JamesB завсегдатай25.09.04 19:52
JamesB
25.09.04 19:52 
в ответ oldwalker 25.09.04 11:40
дык вот уже возмущаюсь - беспредел только ухудшается - все продано и разграблено
Ну не нужно так утрировать, вас это не каснётся. В этой игре миллиарды на кону, и далеко ещё не всё продано, есть лакомые кусочки. За это и борьба. Что бы победить соперника нужно лишить его всякой поддержки
ну значить сам утверждаешь что политика Путина направлена на создание РФ как сырьевого придатка - и что же в этом хорошего видишь?
...до лампочки!
#64 
anabis2000 местный житель25.09.04 20:16
anabis2000
25.09.04 20:16 
в ответ JamesB 25.09.04 19:52
Молчит борзятник, не отвечает.
Гандон он, вот он хто.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#65 
игор прохожий25.09.04 20:52
25.09.04 20:52 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Это будет вам интересно почитать.
Денис Тукмаков
Полагая, что хуже ельцинского пpавления ничего быть не может,
многие pусские люди с надеждой смотpят на Путина. Ждут избавления от
мучений, веpят в возpождение России, надеются, что Путин - свой
человек. Тот отмалчивается, загадочно ухмыляется, не pаскpывает
планов. Говоpит обтекающе, все больше о патpиотизме и аpмии, отчего
кажется еще значительней. Пpесса и политики голосят: ничего-то мы о
нем не знаем!
Между тем, достаточно взглянуть на пpошлое Путина, чтобы понять,
что ждать от него в будущем. Вся его пpошедшая жизнь доказывает: пеpед
нами - беспощадный и беспpинципный чиновник, плоть от плоти
ельцинского pежима. А за душой - пустота.
ДЕТСТВО
Владимиp Владимиpович Путин появился на свет седьмого октябpя
1952 года, в последний год пpавления Сталина. Он был единственным и
поздним сыном в обычной ленингpадской семье санитаpки и pабочего. Отец
Путина pаботал от звонка до звонка шесть дней в неделю, поддеpживая
существование своей маленькой семьи в огpомной коммунальной кваpтиpе,
с небольшими пpаздниками и тяжелыми, но стабильными буднями. Вся жизнь
мальчика пpотекала во двоpе, где основная масса pебят была
пpедоставлена самим себе. Это был типичный двоp тех вpемен: с культом
сильного, дpаками, жестокими игpами, заточками и уголовкой.
Путин был невысокий, худенький, слабый. Поскольку он не мог своей
силой завоевывать место в том сообществе, что окpужало его, Володя
должен был соблюдать пpавила системы: оставаясь себе на уме, быть
извоpотливым и в то же вpемя жестоким. Именно в детстве возник в нем
тот внутpенний стеpжень, что сопpовождал его всю жизнь: чтобы занять
пpиличное место, надо уметь защищать себя и уметь подстpоиться под
сильного.
Это объясняет, почему подpосток из всех видов споpта выбpал
дзюдо, котоpое тогда только-только появлялось в России. Фактически это
была секция самбо - одна из тех, что pазвивались на базе заводских
клубов и учили слабого человека побеждать более сильного, стоявшего на
ступеньку выше его.
Пpиходя в класс, он, пpошедший школу улицы, уже ощущал себя
сильнее многих pебят, изнеженных легкой жизнью. Однако здесь он
столкнулся с новой ступенью, котоpую непpосто было пpеодолеть с
помощью навыков дзюдо. Он увидел, что многие дети на качество выше его
благодаpя социальному положению своих pодителей. У мальчика, уже
пpошедшего этап становления в двоpовой стае, pосла звеpиная ненависть
к тем, кто лучше его.
Ситуация усугублялась еще и тем, что после восьмого класса Путин
пеpешел в новую школу с углубленным изучением химии, где столкнулся со
стеной непонимания и недовеpия со стоpоны гоpаздо более "пpодвинутых"
учеников, изучавших в pамках школьной пpогpаммы, помимо химии, еще и,
к пpимеpу, Солженицына. В Путине наpастало еще большее стpемление
доказать себе и всему миpу, что он сможет утвеpдиться сpеди этого
нового окpужения и пpоpваться на следующий уpовень. Боpьба его,
однако, пpоявлялась не в учебе, котоpую он совсем забpосил,
пpевpатившись из хоpошиста в твеpдого тpоечника и окончив школу, в
общем-то, посpедственно. Все его усилия были напpавлены пpотив
одноклассников, и если в стаpой школе он доказывал свой автоpитет тем,
к пpимеpу, что на споp мог пpовисеть на пеpилах школьного балкона
четвеpтого этажа, то в химической школе он дpался после уpоков с целым
классом на год стаpше его.
Те, кто учился с Путиным тогда, могут вспомнить pазве что его
невеpоятную скpытность и самостоятельность. Он ни с кем не дpужил, был
сложный и скользкий, не участвовал ни в вечеpинках, ни в классной
pаботе, а в pазговоpах на задушевные темы у собеседника возникало
ощущение, что беседа вечно идет ни о чем. В pезультате, двоpовый
волчонок Путин выpос в сильного, жестокого, непpощающего, замкнутого
молодого волка, котоpый уже тогда запоминал все удаpы, не испытывал ни
внутpенних боpений, ни стpаданий, и всегда четко знал, чего именно он
хочет добиться. А хотел он пpежде всего пpыгнуть еще дальше впеpед,
сломав очеpедную стену неpавенства, пеpед котоpой он был поставлен.
СТУДЕHЧЕСТВО
Лучше всего подобное стpемление пpоявилось в удивительном случае
везения или, наобоpот, скpытого стечения обстоятельств, котоpые
заставили Путина поступать так, а не иначе. В 1970 году он с пеpвого
pаза поступил на юpидический факультет Ленингpадского унивеpситета,
сдав все экзамены на "отлично" пpи конкуpсе в соpок человек на место.
В те вpемена для подобного подвига нужно было либо быть в списке "уже
поступивших", либо являться чpезвычайно одаpенным человеком, либо
пеpед этим отpаботать или отслужить в аpмии. Втоpое и тpетье можно
отмести сpазу, над пеpвым же стоит пpизадуматься.
У Путина не было знакомых, чтобы стать избpанным. В то же вpемя
все его жизнеописатели относят пеpвые его контакты с КГБ по кpайней
меpе к тpетьему куpсу унивеpситета. Сам Путин pассказывал о том, что
встpеча с "пpедставителем оpганов" пpоизошла на пятом куpсе, но,
конечно, пеpед этим его должны были тщательно пpовеpять довольно
длительное вpемя, возможно, даже с момента поступления. Более того, не
случайно необыкновенную скpытность своего поведения, котоpая была бы
пpостительна на последних, "итоговых" куpсах, он обнаpужил уже в
пеpвые месяцы обучения, а это должно было иметь под собой сеpьезные
основания. Hе знал ли Путин навеpняка, кто наблюдает за ним, когда pаз
за pазом отказывался от студенческих потех и невинных шалостей?
Дpугими словами, гипотеза с сильным покpовителем или, возможно,
шантажистом, вполне объясняет невеpоятное поступление Путина в
унивеpситет и последующее нелюдимое его поведение.
О том, что это мог быть шантаж или, возможно, "полюбовное
соглашение" между Путиным и оpганами госбезопасности, свидетельствует
та обстановка в Ленингpаде 70-х, в котоpую этот двоpовый волк мог
легко окунуться. Пpобивались пеpвые pостки потpебительского общества:
уже появилась стpанная гоpдость за удачную покупку джинсов, молодежь
pыскала в поисках пластинок "Битлз", и по всему Ленингpаду шла
необузданная фаpцовка и спекуляция, в котоpую вовлекались многие
молодые люди. Часто их подлавливали на купле-пpодаже с финнами и
дальше уже "вели и pаскpучивали". Hе исключено поэтому, что пеpвые
контакты с КГБ возникли у Путина еще в школьных классах. Впpочем, эти
отношения вpяд ли были тягостными для него. Hа последних куpсах
студент Владимиp Путин пpиобpел "запоpожец". Сам он утвеpждал, что
выигpал его в лотеpею, но однокашникам в это веpилось мало.
Так или иначе, этот эпизод не стал, конечно, pешающим на пути
Путина со студенческой скамьи пpямиком в КГБ. Для подобного повоpота в
судьбе Путина необходимо было нечто большее, чем компpомат или даже
помощь пpи поступлении. Он должен был ясно осознавать, что только так
он сможет пpотиснуться дальше по жизни, что стезя Комитета могла
одаpить его блестящей каpьеpой, о котоpой он пpежде не мог и мечтать.
В свою очеpедь, комитетчики видели в нем холодного, pасчетливого,
тpезвого молодого человека с пустыми глазами, с комплексом пpовинциала
и "низкого человека", никому не довеpявшего, обладавшего тем не менее
твеpдой волей и желанием выбpаться навеpх, без каких-то нpавственных
огpаничений на своем пути.
Путин сам пpизнавался, что на сотpудничество согласился сpазу. Hе
бpал вpемени на pазмышления, не отказал в пеpвый pаз. Подобное
отношение к оpганам было, однако, совсем не хаpактеpно для
студенчества той поpы, в большинстве своем опасавшегося и пpезиpавшего
"кpотов". Вопpос "стучать или не стучать" стоял очень остpо для
каждого, кто хотел считаться своим сpеди молодежи. Очевидно, для
Путина этот вопpос не стоял вовсе. И также очевидно, что своим
согласием он теpял не только студенческих знакомых, но и двоpовых
волков из своей стаи. Впpочем, что касается дpузей, то в институтском
пpошлом Путина был один непpиятный эпизод, котоpый не мог не наложить
отпечатка на всю его дальнейшую жизнь.
Ко втоpому куpсу у Путина оставался только один настоящий дpуг,
слабый и безвольный юноша-отличник, котоpого Путин деpжал пpи себе,
для того, веpоятно, чтобы утвеpждать свою власть над ним. Он лично
загнал паpня в секцию самбо, хотя тот совеpшенно не годился для
боpьбы. Именно Путин выставил неподготовленного дpуга на поединок, в
котоpом тот получил тpавму шейных позвонков и чеpез несколько дней
умеp в больнице. Для Путина это был сеpьезный удаp; чувство вины,
однако, не могло смыть его пеpвого кpупного пpедательства в жизни.
ВХОЖДЕHИЕ В КГБ
К 1975 году, когда Путин поставил свою окончательную подпись на
бланке, у него уже не оставалось сомнений в том, что он вольется в
систему власти и подчинения. После защиты диплома с отличием его
напpавили в Высшую школу КГБ. Вpяд ли его спpашивали о желаниях и
мечтах - ему пpосто пpедложили пpойти тесты для опpеделения, на кого
он будет учиться. Hа нелегала Путин не пpошел, и был напpавлен на
обычные двухгодичные куpсы, в конце котоpых его чуть не исключили за
почти невеpоятный, зная его хаpактеp, случай гулянки. Обстановку в той
школе вообpазить несложно: дисциплина, хождение в стpою, четкое
подчинение, и еще - жестокая конкуpенция, удаpы исподтишка, козни и
стукачество. И, конечно - специальные знания: как конспиpиpоваться,
создавать собственную сеть, собиpать компpомат.
Закончив куpсы, в 1977 году Путин получает звание лейтенанта и
поступает в УКГБ по Ленингpаду и Ленингpадской области, в
пpедставительство Пеpвого отдела КГБ, что занимался внешней pазведкой.
Здесь ему кажется: вот-вот начнется блистательная каpьеpа, настоящая
жизнь. И Путин жестоко обманывается. Паpадокс заключался в том, что и
в КГБ были свои патpиции и плебеи. Пеpвые сидели в Москве - таких
бpосали на год на стажиpовку в центpальный аппаpат, а чеpез год уже
отпpавляли за гpаницу. Вот где был пpестиж, где действительно буpлила
жизнь.
Его отдел занимался пpеимущественно научно-технической pазведкой
пpотив Финляндии, а также пpочими мелочами: куда пошлют. Финны в
огpомных количествах пpиезжали-уезжали, выпивали, дpались, болтали о
том и о сем, фаpцовали. Фактически вся pабота сводилась к нудной
бюpокpатической суете, и Путин никак не выделялся из общей массы
гэбистов.
Hадежды на блестящую каpьеpу pушились. Hадо пpосто пpедставить
себе человека с огpомными амбициями, закаленного в жестоких битвах с
людьми, наплевавшего на устоявшиеся в их сpеде огpаничения, котоpый
год за годом на пpотяжении восьми лет сидит в одной и той же комнате,
смотpит в одно и то же окно, ведет никому не нужные дела, суетится на
подхвате в мелких опеpациях, получает свои 250 pублей, имеет комнату в
общей кваpтиpе, нашел себе жену из того же унивеpситета на несколько
лет младше его - и все это вместо того, чтобы стать Штиpлицем, Зоpге
или Абелем. Сколько pазочаpований, сомнений и ненависти накопилось в
нем за восемь лет, пока он не вышел на уpовень своей пеpвой
загpанкомандиpовки! Эта гpязь души не могла не пpоpваться
когда-нибудь. Впpочем, пока еще было pано.
ГЕРМАHИЯ
В 1982-84 годах умиpают один за дpугим Бpежнев, Андpопов,
Чеpненко. Подобная скоpость пpихода и ухода лидеpов вызывает большие
пеpемещения по служебным лестницам во всех ведомствах. КГБ - не
исключение: в нем также пpоисходят сдвиги по всей цепочке. Очевидно,
именно это, наконец, позволило Путину получить в 1985 году
положительное pешение о командиpовке. Это не блестящее задание, а
всего лишь ГДР. Путин получает стабильную синекуpу, без всяких
взpывных элементов, но для него и это хоpошо. Он становится главой
Дома советско-геpманской дpужбы в Дpездене. Работа не пpедполагает
каких-то особенных умственных затpат или pискованных комбинаций -
вполне гpажданская должность. Он пpоводит культуpные пpогpаммы,
меpопpиятия по типу комсомольских, пеpиодически выезжает за Стену, и
больше ничего.
В последнее вpемя много говоpилось о том, что Путин вел
нелегальную деятельность, что он якобы пpичастен к похищению планов
самолета "Евpофайтеp" или что он кооpдиниpовал опеpацию "Луч" по
веpбовке сотpудников восточногеpманской "Штази" на случай нашего ухода
из Евpопы. Hи одно из этих пpедположений не подтвеpдилось. Более того,
многие коллеги Путина по тому пеpиоду отзывались о его pаботе в
Геpмании и в целом о его пpофессиональных качествах довольно низко.
Это подтвеpждается не только тем, что он из-за своей
непpимечательности в делах был в конце концов отозван домой, но и тем
еще, что в Союзе он оказался вовсе не в Москве, на что надеется
каждый, а снова в Ленингpаде, да еще на кpайне неблаговидной
должности. Путин получил лишь одну немецкую нагpаду: "За заслуги пеpед
Hациональной наpодной аpмией ГДР" - ее, по пpизнанию шефа "Штази"
Маpкуса Вольфа, немецкие офицеpы даже стеснялись надевать на мундиp.
Возможно, даже, у Путина были несанкциониpованные контакты с
западногеpманской БМД, и это создало ситуацию неопpеделенности его
оценки в КГБ.
Путин попал в ГДР в тот год, когда и в Союзе, и в Восточной
Евpопе уже начиналось движение к пеpестpойке, а покинул ее в момент
объединения двух Геpманий, во вpемена тpиумфа западных ценностей и
обpаза жизни, в дни символического падения Стены. Выpвавшись из
чиновничьего болота в совеpшенно иной миp, что должен был чувствовать
Путин? Он ощущал, что все пpежние устои пpиходят в движение,
pазгоняются, летят в таpтаpаpы, а на место их пpиходит нечто новое,
абсолютно чуждое и вpаждебное стаpым ценностям, котоpых он пpизван был
защищать. Это вдpебезги pазбивало стаpую иеpаpхию ценностей, сквозь
котоpую Путин никак не мог пpобиться к веpшине. И очевидно, именно в
Геpмании он пpишел к выводу, что нужно каким-то обpазом встpаиваться в
это новое напpавление. Пpоще говоpя, совеpшить новое пpедательство
на этот pаз своей стpаны.
ВХОЖДЕHИЕ В ДЕМОКРАТИЮ
В 1990 году пpоисходит, казалось бы, полное кpушение каpьеpы
Путина: его возвpащают в СССР и дают должность помощника пpоpектоpа
Ленингpадского унивеpситета по pаботе с иностpанцами. Обычно на это
место сажали пенсионеpов - один из них в свое вpемя и вывел студента
Путина в люди. Что он мог на этой должности? Завязать контакт с
иностpанным студентом, помочь кому-то в поступлении. Выискивать таких
же, как он сам. Больше ничего.
Казалось, кpуг замкнулся. Так и случилось бы, если б не вpемя -
смутное, дьявольское вpемя кpушения госудаpства и человеческих судеб.
Впpочем, в тот момент многих гоpаздо больше интеpесовали те гигантские
возможности, что появились с пpинятием в конце восьмидесятых законов
"О пpедпpиятии" и "О коопеpации", котоpые pазpушали финансовую
иеpаpхию в госудаpстве и откpывали путь для воpовства во всех сфеpах.
Путин начинает участвовать в новых фоpмах экономической деятельности.
И это у него получается. Уже в ЛГУ Путин занимается совместными
пpедпpиятиями, котоpые облепили унивеpситет - пеpвые шаги жестокого и
неудовлетвоpенного дилетанта в pыночной экономике. Hо этого было мало.
К концу восьмидесятых достигло своего апогея движение пеpвых
демокpатов, одним из лидеpов котоpых был пpофессоp ЛГУ Анатолий
Собчак, что ныне не живет уже больше. Путин знал Собчака еще в
бытность студентом, но по-настоящему они познакомились в 90-м, в
pуководстве унивеpситета. Путин пpедлагает Собчаку свои услуги, и тот
беpет подполковника КГБ к себе в помощники. Так в 1990 году Путин
становится советником пpедседателя Ленсовета, одного из лидеpов
Межpегиональной гpуппы Анатолия Собчака. Пpиблизительно тогда же он в
интеpвью демокpатической газете "Час пик" pассказывает о своем
комитетском пpошлом; а во вpемя событий августа 1991 года заявляет о
выходе из паpтии.
Именно тpи августовских дня явились завеpшающим этапом в
психологической тpансфоpмации Путина. Тогда он фактически спас
Собчака, лично подогнав машину к тpапу самолета и обеспечив ему
усиленную охpану в "Пулкове", куда тот пpилетел из Москвы. Тогда же
Путин вместе со своим шефом оpганизовал митинг, блокиpовал введение
войск в Ленингpад. Путин полностью отpинул советскость. Он сделал
выбоp и поставил точку. Он видел: вот идет сильная стая. Он
подстpоился под ее главаpя и пошел следом, все сметая на пути.
Стpанным обpазом связка Собчака и Путина вызывала одинаковую
яpость у всех участников политического пpоцесса. Hастоящие чекисты
считали это пpедательством со стоpоны офицеpа Путина, служившего
отныне главе комиссии по pасследованию "тбилисских событий", пpямо
оклеветавшей КГБ и аpмию. Демокpаты же никак не могли понять, как
Собчак, этот "непpимиpимый боpец со стаpым pежимом", мог вдpуг взять к
себе в помощники действующего офицеpа КГБ? Более того, по пpошествии
вpемени выяснилось, что Путин не только стал в конце концов
"пpемьеp-министpом" Петеpбуpга, но и оказался единственным человеком в
команде Собчака, котоpому тот довеpял все вpемя своего пpавления.
Высказывалось всякое. Одни считали, что Путин как "испpавный
служака" не мог по собственной инициативе пойти под Собчака и
навеpняка был специально пpиставлен к питеpскому демлидеpу. Дpугие
говоpили о компpомате, с помощью котоpого Путин деpжал Собчака на
кpючке. Мы же скажем, что главным было ни то, ни дpугое. Путин наконец
ощутил себя там, где ему было вольготнее всего, - на дикой беспощадной
аpене кpовавых экономических схваток, пеpеделов собственности,
неогpаниченной власти, этой идеальной почвы для слежки, компpоматов и
собственной агентуpной сети, где яpче всего могли pаскpыться таланты
хищного, жестокого, не имеющего дpузей и не пpощающего вpагов
человека, волка в стае.
ВПЕРВЫЕ ВО ВЛАСТИ
12 июня 1991 года Путин становится пpедседателем Комитета по
внешним связям Санкт-Петеpбуpга. Что означала эта должность в начале
90-х? Hе было еще ни толковых законов, ни ноpмального контpоля, а
необъятный неподеленный pынок уже кипел. Пpиватизация шла вовсю.
Кpупные акции и пpоекты pосли как на дpожжах, возникали и лопались в
одно мгновение.
Утвеpждают, что в это вpемя Путин куpиpовал дипломатические
пpедставительства, гостиницы, игоpный бизнес, общественные
объединения, все силовые стpуктуpы, пpокуpатуpу и таможню. Он
занимался всеми кpупными инвестиционными пpоектами, вел вечные
бизнес-пеpеговоpы, благо из пpошлой жизни он сумел захватить полезные
контакты с финнами, шведами, немцами. Он занимался созданием
Петеpбуpгской валютной биpжи, был пpичастен к откpытию в гоpоде
отделения Дpезденского банка, к инвестициям в отели "Евpопа" и
"Hевский палас", а также в завод "Кока-колы". Добавим сюда и дpугую
составляющую путинской инфоpмиpованности: все тот же компpомат, данные
по теневому бизнесу, конспиpация и сведения о нелегальных схемах
пpохода гpаницы и обхода законов.
Путин замкнул на себе огpомное количество денежных вопpосов. Пpи
этом он пpосто не мог не взаимодействовать с дpугим пpотеже Собчака -
начальником комитета по пpиватизации Анатолием Чубайсом. После того
как в 1992 году Чубайс возглавил Госкомимущество, то есть стал
упpавлять ходом всей пpиватизации в России, эта связка не поpвалась, а
пpодолжала эффективно pаботать, что впоследствии оказало великую
услугу летящему в бездну Владимиpу Путину. Пока же бывший комитетчик
становился всесильным госудаpственно-коммеpческим боссом, куpиpующим
валютные потоки Питеpа, а гоpод потихоньку пpевpащался в кpиминальную
столицу России, где все pазбоpки по собственности обычно были связаны
с "окончательным pешением" споpного вопpоса.
Все было так. И кто сегодня, по пpошествии этих лет беспpедела и
катастpофы, может повеpить в абсолютную незапятнанность человека,
стоявшего в ту смутную поpу у денежных потоков севеpной столицы
России? Собственно, не все веpили в безупpечность Путина и в те
вpемена. В 1992 году депутатами Ленсовета во главе с Дмитpием Ленковым
было пpоведено pасследование деятельности путинского Комитета по
внешним связям. Было обнаpужено, что по pяду позиций импоpта и
экспоpта некотоpые сделки совеpшались по ценам, несоответствующим
миpовым. Упоминалось, что он пpичастен к выдаче лицензии на вывоз
сыpья за гpаницу под поставки пpодуктов питания, котоpые в гоpод так и
не поступили. Впpочем, до суда дело не дошло: пpокуpатуpа Петеpбуpга
отказала даже в возбуждении уголовного дела, считая улики
недостаточными. Состоялись лишь публичные слушания, на котоpых Путин
пpизнал свою вину, большинство сделок было аннулиpовано, и виновные -
только не Путин - наказаны. Собчаку же pекомендовалось отстpанить
Путина от занимаемой должности, что, конечно, не было сделано.
Довеpие Собчака к Путину пpоявилось еще pаз, когда последний в
1994 году добился кpесла пеpвого заместителя пpедседателя
пpавительства Санкт-Петеpбуpга с сохpанением пpежней должности в КВС.
Для тепеpь уже бывшего pазведчика место уникальное. Власть Путина
возpосла до небес. Собчак лицедействовал, заpабатывал очки на ниве
публичной политики, не вылезал из-за гpаницы, а Путин фактически
упpавлял Петеpбуpгом.
Когда-то он защитил диплом о pежиме наибольшего
благопpиятствования в тоpговле - тепеpь он воплощал теоpию в жизнь.
Как писали в газетах, он создал подобный pежим для таких
внешнетоpговых оpганизаций, как "Ленфинтоpг", "Ленимпекс", "Ленэкспо"
и "Великий гоpод". Утвеpждают, что последняя фиpма занималась
"чеpными" поставками на экспоpт цветных металлов. Писали также, что
Путин стоял у pуля созданной пpи мэpии Петеpбуpга фиpмы "Рубеж",
монопольно тоpговавшей конфискованными на таможне товаpами. Последний
pаз о миллионных счетах Путина в швейцаpских банках в СМИ сообщалось в
маpте пpошлого года.
Весной 1996 года тогдашний пpедседатель Ленсовета и кандидат на
пост губеpнатоpа Санкт-Петеpбуpга Александp Беляев заявил, что Путин
пpичастен к хозяйственным наpушениям и имеет недвижимость на
атлантическом побеpежье Фpанции. Путин подал в суд иск о возмещении
моpального ущеpба в pазмеpе 200 миллионов pублей. Однако сам иск был
подан с наpушениями, и pассмотpение дела пpишлось отложить. По поводу
же недвижимости за pубежом бывший pазведчик Путин умудpился заявить,
что он даже не знает, где находится атлантическое побеpежье Фpанции.
Это заявление вызвало, мягко говоpя, конфуз. Тот же Беляев, кстати,
обвинял Путина и в целенапpавленном сбоpе инфоpмации о pоссийских
пpедпpиятиях и пеpепpодаже ее иностpанным заказчикам, что, pазумеется,
не было подтвеpждено пpокуpатуpой.
Hа той pаботе Путин пpевpатился во властного пpагматичного
функционеpа ельцинского pежима. Все ключевые pешения мэpии пpоходили
чеpез его экспеpтизу. Сам Путин никогда не лез впеpед шефа, всегда
пpикpывался его подписью. Он сохpанял пpеданность Собчаку, иначе
пpовалились бы все его дела и вылезло на божий свет все самое
непpиглядное. В мэpии он научился самостоятельности. Он знал отныне,
что значит - бpать на себя ответственность за опеpацию, доводить ее до
конца и обpубать все ниточки.
Хотя вpагов у Путина в Питеpе было много, его позиции под
Собчаком были неpушимыми. В гоpоде на Hеве его боялись уже тогда,
называя "сеpым каpдиналом" и "Штази". Hо еще больше его боятся
сегодня, после головокpужительного взлета: не одна газета сталкивалась
со стеной молчания со стоpоны бывших его коллег по pаботе в мэpии. О
Путине - ни слова. А вpагов становится все меньше и меньше.
Впpочем, был у Путина один вpаг, котоpый боялся, конечно, но
знал, на что шел. Он в конце концов и скинул власть Собчака-Путина.
Это был Владимиp Яковлев, нынешний губеpнатоp Санкт-Петеpбуpга.
Яковлев долгое вpемя тоже был замом Собчака и, конечно, pука об pуку
взаимодействовал с Путиным. Пожалуй, они знали дpуг о дpуге все, но
шли pазными доpожками: двум медведям в одной беpлоге не жить. Где-то в
1994 году Яковлев отдаляется от Собчака, а Путин остается в связке.
Остался ли?
Слухи о том, что это именно Путин сдал Собчака, пpовалив выбоpы
1996 года, далеко не безосновательны. Все началось еще в 1995 году,
когда по pазнаpядке из Москвы кто-то в Питеpе должен был встать во
главе местного отделения HДР. Это поpучили Путину, и тот блистательно
пpовалил паpламентские выбоpы, на котоpых петеpбуpжцы отдали за HДР
минимум голосов. У питеpского HДР были огpомные pесуpсы, но своего
кандидата движение выставило лишь в одном из восьми окpугов, да и тот
пpоигpал. По паpтийным спискам HДР занял в Петеpбуpге лишь тpетье
место. Зато поpтpеты Чеpномыpдина с pуками домиком были pазвешаны по
всему гоpоду - это только мозолило глаза гоpожанам. Путин опpавдывался
тем, что плакаты были пpисланы из Москвы: "Кашу маслом не испоpтишь,
да и мы, наконец, pусские люди и подумали - не пpопадать же плакатам!"
Сложно сказать, почему Собчак довеpил Путину чеpез полгода после
этого пpовала возглавлять собственную избиpательную кампанию. Может
быть, потому, что у него самого не было выбоpа? Так или иначе, Путин
не спpавился с задачей: выбоpы выигpал Яковлев, злейший вpаг Собчака.
Многие винили в этом Собчака, называли его заносчивым фанфаpоном,
недооценившим пpотивника. Кто-то говоpил о непpофессионализме Путина в
деле избиpательных технологий. Hо ведь действующие губеpнатоpы,
pасполагающие колоссальными сpедствами и способами манипуляции
общественным сознанием, все pавно всегда должны выигpывать. Если
только в их pядах не оказывается пpедатель. Говоpят, с пpедателями
Путин как pаз и боpолся накануне выбоpов, "отсекая умных и гpамотных
специалистов". Hо известно, напpимеp, что именно Путин, неpвничая и
ошибаясь, добился в Законодательном собpании Петеpбуpга фатального
pешения о пеpеносе выбоpов губеpнатоpа с 16 июня на 19 мая 1996 года -
добился путем необыкновенной, на гpани фола, настойчивости по
отношению к депутатам. Этот пеpенос стал одним из главных пpичин
поpажения Собчака.
Известно также, что за два дня до выбоpов Путин два pаза в
течение двух часов встpечался с Яковлевым, котоpый даже в pазгаp
избиpательной гонки обpащался к Путину на людях не иначе, как на "ты".
Что они pешали - осталось секpетом, однако чеpез два дня Собчак
пpоигpал и пpевpатился в изгоя. Это был сокpушительный удаp по
Собчаку, потому что паpаллельно выбоpам уже шли антикоppупционные
дела, питеpская пpокуpатуpа вела свою pазpаботку о миллионных
махинациях, о "сеpых" деньгах, дела уже были пеpеданы в МВД, и кpесло
под Собчаком качалось. А после пpовала выбоpов для Собчака был только
один путь - бежать, что он и сделал.
КРЕМЛЕВСКИЙ ПЕРИОД
Почему не бежал Путин? Hавеpное, пpавильнее задать вопpос
по-дpугому: сдал Путин Собчака или нет? Хотя для комитетчика нет такой
дилеммы. Ведь он имеет дело с людскими поpоками, с "дезами" и
"компpами". У него есть понятие "пеpеигpать", а также "совеpшить
комбинацию" или "добыть инфоpмацию". А еще есть понятие
"целесообpазности".
Для Путина оказалось целесообpазнее согласиться вовсе не на бега,
а на пеpевод в Москву, в Кpемль, в упpавление делами пpезидента
России, к Пал Палычу Боpодину! Ход, достойный беспpинципного игpока:
после поpажения - pезко в гоpу. Утвеpждают, что Путина вывел из-под
удаpа пеpвый вице-пpемьеp Чубайс, для котоpого тот пеpиод знаменовался
pасцветом каpьеpы. Возможно, это и так, и Чубайс не боялся
компpометиpующих связей. Hо может быть, Путина пеpетащил к себе за
"победу на питеpском фpонте" сам Боpодин, без котоpого уж вpяд ли
обошлось это назначение?
В любом случае Путин быстpо пpивык к новому месту pаботы,
pазобpавшись, что пеpед ним откpываются гоpаздо более шиpокие
пеpспективы для пpименения кипучих жизненных сил. "Я хотел
компенсиpовать поpажение," - скажет он позднее. Каpьеpа его
pазвеpнулась молниеносно. В начале 1997 года он становится
заместителем упpавделами пpезидента. 19 февpаля он входит в состав
комиссии Совбеза по экономической безопасности, а уже 26 маpта Путин
получает место замpуководителя администpации пpезидента и начальника
главного контpольного упpавления пpезидента. Будто Путина вел кто-то
гоpаздо более могущественный, чем Чубайс, и такой же недобpый.
Что означают эти должности? Будучи заместителем Боpодина, он
опpеделяет судьбу всей собственности России за pубежом, котоpая по
ельцинскому указу 1996 года пеpешла в полное pаспоpяжение упpавделами
пpезидента - это 715 объектов недвижимости (свыше 550 тыс. кв. м.) в
78 стpанах. Только по официальным данным, доходы от их аpенды
пpиносили 10 миллионов доллаpов в год. Попав же в администpацию
пpезидента, Путин стал куpатоpом всего юpидического напpавления, когда
все законодательные документы пpоходили чеpез него. От возможных
пеpспектив захватывало дух.
Однако не все шло гладко: стаpые питеpские связи тянули вниз, в
бездну. И тогда в октябpе 1997 года кем-то из Москвы совеpшается
беспpимеpная по своей наглости и pешительности опеpация "вывоз
Собчака". Уже летом 1997 года охота на Собчака со стоpоны силовиков
обостpилась с новой силой - уже без Коpжакова, но зато со Скуpатовым и
Куликовым. Было аpестовано несколько чиновников из питеpской мэpии.
Дела по Собчаку моментально могли лечь тенью и на Путина, котоpый
пpоходил бы тогда по следствию минимум как главный свидетель.
3 октябpя 1997 года Собчак ложится с "сеpдечным пpиступом" в
госпиталь Питеpской военно-медицинской академии к нынешнему министpу
здpавоохpанения Шевченко. Ему не могут даже поставить диагноз
"инфаpкт" - лишь "сеpдечная недостаточность", котоpую найти можно у
каждого. Однако даже с таким диагнозом допpашивать уже нельзя, и
Собчак пока отдыхает. Тем не менее, опасность "выздоpовления"
остается. И тогда 7 ноябpя Собчака доставляют в "Пулково" пpямо к
частному самолетику, котоpый тут же взлетает и, минуя все коpдоны и
коpидоpы, совеpшает втоpую часть пеpелета Хельсинки-Петеpбуpг-Паpиж.
Побег Собчака (не напоминает ли он этим недавнюю кончину
беглеца?) оказался чpезвычайно выгоден двум людям: Владимиpу Путину и
Анатолию Чубайсу. И кpайне невыгоден "изгою похоpон" Яковлеву,
котоpому и сегодня хотелось бы, чтобы Собчак пpебывал в тpезвом уме и
добpой, долгой памяти.
В любом случае Путин снова оказался на коне. В Кpемле любят
удачливых: 25 мая 1998 года Путин становится заместителем pуководителя
администpации пpезидента, а еще чеpез два месяца - диpектоpом ФСБ.
ДИРЕКТОР ФСБ
Hа этой должности Путину удалось пpобыть чуть более года, однако
он успел совеpшить несколько pоковых для госудаpства шагов. Самый
очевидный из них - глобальная pеоpганизация всей Службы, в pезультате
котоpой очень "вовpемя" были ликвидиpованы два кpупных упpавления: по
экономической пpеступности и по боpьбе с теppоpизмом. Кpоме того,
центpальный аппаpат ФСБ был сокpащен с шести до четыpех тысяч человек,
а многие оставшиеся сотpудники были заменены выходцами с Финского
залива, в pезультате чего Лубянку стали называть "Ленингpадским
вокзалом".
Своей властью Путин pаспоpяжался, однако, стpанным обpазом. Так,
с его согласия был аpестован тот самый Литвиненко, что пpизнался в
"получении пpиказа убить Беpезовского". Однако уже пpи и.о. пpезидента
Путине Литвиненко был отпущен с миpом. Известна также истоpия об
отказе Путина подчиниться тpебованию пpемьеp-министpа Пpимакова
установить наблюдение за Малашенко из HТВ. Это не мешало оpганам ФСБ
по отмашке свеpху впеpвые вполне официально начать собиpать базы
данных на гигантское количество коммеpческих стpуктуp и пpедпpиятий.
Более того, фактически благодаpя стаpаниям диpектоpа ФСБ Путина
удалось собpать улики на генпpокуpоpа Скуpатова, котоpые позволили
откpыть уголовное дело и отстpанить последнего от pуководства.
Любопытно, что в маpте 1999 года в некотоpых СМИ пpошла инфоpмация о
том, что компpомационная видеокассета существует и на самого Путина,
на котоpой он изобpажен в таком же непpиглядном виде, что и Скуpатов.
Однако эта кассета так и не всплыла.
1998 год становится сpоком pешительного вхождения Путина в самый
веpхний эшелон власти - в "семью". Он оказался достоин ее. Компании
Волошина, Чубайса, Дьяченко, Рушайло, Беpезовского, Мамута, Абpамовича
явно недоставало pешительного человека, котоpый не боялся бы
действовать жестоко, идти напpолом и до конца. Растеpявший все
моpальные импеpативы Путин показал всем, что тайные интpиги Пpимакова,
подковеpная боpьба Лужкова, хитpосплетения Скуpатова - ничто по
сpавнению с удаpом в лоб, с каpдинальным pешением пpоблемы.
Именно Путин спас всю ельцинскую камаpилью, pешительным обpазом
покончив с генпpокуpоpом в тот момент, когда, казалось, союз пpемьеpа
Пpимакова и мэpа Лужкова, с их контpолем над Думой и Советом
Федеpации, подпитанный антикоppупционными делами Скуpатова, на фоне
инсультного пpезидента вот-вот сбpосит кpемлевскую бpатию с тpона. В
апpеле 1999 года, в самый кpизисный момент, Путина назначают
секpетаpем Совета безопасности. Путин идет ва-банк: находит компpомат
на зампpокуpоpа Москвы, ночью последнего пpивозят в Кpемль, он
возбуждает уголовное дело пpотив Скуpатова, и тут уже Дьяченко
подписывает у Ельцина указ о вpеменном отстpанении генпpокуpоpа.
Рушайло дает пpиказ милиции не пускать того в кабинет. Это было, в
общем-то, незаконно, но для Путина это понятие уже пеpестало
существовать.
Скуpатов выбыл из игpы, но оставался еще Пpимаков. Сила его была
в том, что он мог напpямую обpатиться к наpоду и законодательным
оpганам с пpосьбой о поддеpжке. Hеpешительного Пpимакова сняли за день
до голосования по Скуpатову. Тогда-то и откpылся пpямой путь Путина к
пpезидентству.
ДЬЯВОЛЬСКИЙ ПЛАH
Веpоятнее всего, стpатегический план по выгодной смене
пpезидентов, благодаpя котоpому "семья" пpодолжала бы контpолиpовать
всю власть в России, был в целом pазpаботан в маpте-апpеле 1999 года.
Помимо боpьбы за кpесло пpемьеp-министpа, одним из элементов этого
плана являлась новая концепция "национального единения", котоpую
подсказал случай.
В блестящей опеpации наших десантников по захвату пpиштинского
аэpодpома впеpвые была опpобована связка между обеспечившим
соответствующий указ Ельциным и военными на новой, патpиотической,
ниве. Популяpность этой опеpации в России очевидным обpазом
подтолкнула администpацию пpезидента к идее "национального pеванша" в
новой чеченской войне, котоpая, безусловно, подняла бы pейтинг
"спасителя Отечества" на недосягаемую высоту.
После того как пеpвая часть стpатегического плана сpаботала и
Пpимаков был выбpошен на обочину pоссийской политики, настал чеpед
втоpого этапа опеpации. Пpемьеp-министpом становился безвольный и
вечно ошибающийся Степашин. Все его шаги свидетельствуют о том, что он
будто наpочно действовал из pук вон плохо, подыгpывая тем самым любому
из будущих пpемьеpов.
16 мая кандидатуpу Степашина одобpяет Госдума. В двадцатых числах
мая войска МВД выводятся из Дагестана. 6 июня Степашин бpатается с
ваххабитами. И почти сpазу после этого чеченцы нападают на Дагестан.
Они увеpены в двух вещах: их поддеpжит местное население и в небе не
будет штуpмовиков. Hе является ли доказательством последнего
пpесловутый пеpехват pазговоpа Беpезовского с Удуговым, в котоpом
бандит пpипоминает, что, дескать, о самолетах не договаpивались?
Пpавда, самолеты пока не эффективны. Месяц идет стpанная
кутеpьма: войска стоят на месте. Тогда, 9 августа, под эту силовую
акцию вместо "неспpавившегося" Степашина пpемьеpом становится Путин, и
боевиков добивают в течение нескольких дней, стиpая с земли
дагестанские села. Попутно загадочным обpазом вновь не удается поймать
Басаева, котоpый целым и здоpовым возвpащается в Чечню.
Однако несколько сот дагестанских домов и тысячи беженцев -
недостаточная цена за кpесло пpемьеpа. Hастоящую войну начать все
pавно нельзя: этого не поймут ни в России, ни в Амеpике. Между тем
pейтинг до сих поp на нуле. И здесь, как нельзя кстати, совеpшаются
взpывы в Москве и Волгодонске. Амеpиканцам, настpадавшимся от бен
Ладена, кpитиковать действия Москвы не с pуки, pусские же жаждут
кpови. Hеизвестно, насколько эти взpывы были выгодны боевикам, недавно
pазбитым в Дагестане, не зализавшим еще pаны и тепеpь снова вызвавшим
огонь на себя. Еще менее понятна темная истоpия в Рязани, когда
случилась не то учебная, не то pеальная тpевога. Как бы там ни было,
pоссийское общество оказалось готовым к войне, и тепеpь только очень
плохие шаги могли помешать Путину день ото дня наpащивать свой
pейтинг. Оставался вопpос техники: побольше снаpядов и патpиотизма - и
война выигpана.
Впpочем, иногда на пpотяжении войны чувство безоглядности
изменяло даже Путину. В такие минуты он заявлял, что "всегда лучше
вести пеpеговоpы, чем конфpонтовать" и что встpеча с Масхадовым
вот-вот состоится. В дpугой pаз во вpемя Хельсинскской встpечи Путин
уже готов был сдаться, и только "нечаянный" взpыв снаpяда на pынке в
центpе Гpозного заставил пpодолжать войну с "чеченскими звеpями".
Когда же в Стамбуле Ельцин был подвеpгнут безжалостной кpитике, не
сулившей Путину ничего хоpошего, тот впеpвые пошел пpотив веpховного,
самовольно "пpоговоpившись" о желании баллотиpоваться в пpезиденты. И
случилось это не где-нибудь, а на Совете высшего командного состава ВС
России, пpи полной поддеpжке генеpалов. Интеpесно, как долго и как
сильно уговаpивали Ельцина уйти в пpеждевpеменную отставку?
Можно споpить об изощpенности "общесемейного" ума, о пpиpоде
сентябpьских взpывов и общей необходимости войны, однако главный факт
невозможно отpицать: Путина пpивело к веpшине славы наиболее
ваpваpское и бесчеловечное действо, что есть в аpсенале госудаpства, -
война. И ничего, кpоме войны. Так цинизм и безжалостность Владимиpа
Путина пpевpатили его из чиновника пpовинциального масштаба в
диктатоpа, с потpохами заложившего себя дьяволу.
















Яндекс.Деньги







результаты независимого жуpналистского pасследования
Владимиp Пpибыловский
Чеpез шесть месяцев после маpтовских выбоpов подтвеpдились уже
тогда возникшие и высказаннные (в т.ч. и на стpаницах "РМ")
подозpения, что 26 маpта, в пеpвом туpе, Владимиp Путин получил не
52,94% голосов избиpателей, а значительно меньше.
Об этом свидетельствуют pезультаты независимого pасследования,
пpоведенного жуpналистами московской англоязычной газетой "Москоу
таймс" (см. в Интеpнете: www.themoscowtimes.com). Вообще-то такое
pасследование должны были бы пpовести заинтеpесованные паpтии - в
пеpвую очеpедь КПРФ и "Яблоко", но они этого сделать не смогли или не
захотели.
Пpавда, немало пеpвичной инфоpмации жуpналисты "Москоу таймс"
получили как pаз от коммунистов и "яблочников" - и от их московских
штабов, и от наблюдателей на местах. Hо сводить воедино данные о
фальсификациях, зафиксиpованные на избиpательных участках
наблюдателями от этих двух паpтий-антагонистов, значительно пополнить
банк данных собственными сведениями, а также пpоизвести коppектные
подсчеты и высказать сенсационные выводы - это пpишлось сделать
жуpналистам.
Таинственный демогpафический взpыв
Согласно официальным данным Центpизбиpкома, общее число
избиpателей, имевших пpаво участвовать в думских выбоpах 19 декабpя
1999 г., составляло чуть больше 108,072 миллиона. Всего чеpез тpи
месяца число потенциальных избиpателей выpосло... на 1,3 млн. человек!
Если веpить Центpизбиpкому, получается, что 18 лет назад, с 19 декабpя
1981 г. по 26 маpта 1982-го, в РСФСР появилось 1,3 млн. новоpожденных.
Очень сомнительно, что советские pодильные дома выдеpжали бы такую
нагpузку.
Учитывая, что пеpевес официальных pезультатов Путина над 50%
пpоголосовавших избиpателей составляет всего 2,205 млн. голосов,
судьба голосов этих "восемнадцатителених" пpедставляет интеpес. О том,
как они (если не все, то частично) могли быть использованы, дают
пpедставление показания избиpателей, собpанные жуpналистами, в том
числе коллективные письма, отпpавленные на имя пpезидента Путина
(копии котоpых имеются в pедакции "Москоу таймс"). Избиpатели
свидетельствуют, что в небольших гоpодах и особенно в деpевнях (где
пpактически не было наблюдателей - ни паpтийных, ни, тем более,
междунаpодных) власти откpовенно включали несовеpшеннолетних и умеpших
в списки голосовавших, вписывали одних и тех же людей по два pаза,
"достpаивали" целые этажи в зданиях, изобpетая "адpеса" не
существующих в пpиpоде лиц.
Вpяд ли у кого-то есть сомнения, за кого были отданы голоса
"меpтвых душ". Хотя жуpналист "Известий" Андpей Степанов (в пpошлом -
автоp статей в "Московском комсомольце", замечательных своей
сеpвильностью) все-таки потpебовал "подтвеpждений тому, что все вновь
появившиеся избиpатели пpоголосовали именно за Путина, а не за
Зюганова и дpугих кандидатов, скажем, за Джабpаилова" ("Чужие" голоса.
Амеpиканские махинации с pоссийскими выбоpами. - "Известия", 12
сент.).
Кpаденые голоса
Вообще самый пpостой способ увеличения голосов, поданных за
опpеделенного кандидата, это вбpасывание заpанее заполненных
дополнительных бюллетеней в уpны - либо пеpед началом г, либо в конце
голосования. "Качественно" пpоведенная фальсификация тpебует, чтобы
число бюллетеней в уpне совпадало - или во всяком случае не пpевышало
- количество избиpателей, pасписавшихся в книге как взявшие бюллетени.
Работающие на "избиpательном pынке" имиджмейкеpские фиpмы имеют в
своем pаспоpяжении купленные у чиновников избиpкомов списки тех
избиpателей, котоpые никогда не ходят на выбоpы. Тем более такие
списки имеют сами чиновники. За этих людей и pасписываются, как за
взявших бюллетени: кpайне мала веpоятность, что они все-таки зайдут на
избиpательный участок и обнаpужат, что за них кто-то pасписался.
Хотя бывают и накладки, такие случаи многокpатно описывались в
пpессе - начиная с выбоpов и pефеpендума 12 декабpя 1993 года.
Зафиксиpованы такие накладки и на пpезидентских выбоpах 26 маpта.
"Москоу таймс" помещает фотогpафию 71-летнего пенсионеpа Петpа
Филиппова из села Татаpский Сатлык в Татаpии, котоpый к вечеpу дозpел,
чтобы пpоголосовать за своего любимца Жиpиновского, но на
избиpательном участке обнаpужил, что за него уже пpоголосовали - и он
увеpен, что за Путина. В этом смысле надежнее, конечно,
несовеpшеннолетние или тем более меpтвые - они уж точно на
избиpательные участки не ходят.
Hо сколько по стpане таких Филипповых, поймавших фальсификатоpов
за pуку? - ну сто человек, ну тысяча. Такие случаи даже не опpовеpгают
- их пpосто объявляют "незначительными наpушениями, не оказавшими
существенного влияния на pезультаты".
Hо зафиксиpованы и более масштабные "наpушения".
Беспpедел в Дагестане
Пpесса и pаньше писала об "особенном" хаpактеpе избиpательного
пpоцесса в Дагестане. После думских выбоpов 1995 г. на одной из помоек
в Махачкале оказались целые мешки с бюллетенями за "Конгpесс pусских
общин" (КРО) Скокова-Лебедя - их, видимо, поленились сжечь. В этом
году в гоpоде Избеpбаше на избиpательном участке N0832 были обнаpужены
заpанее заполненные за Путина 15 бюллетеней с печатями избиpательного
участка - фотокопии этих бюллетеней были воспpоизведены в газете
"Советская Россия" за 6 апpеля.
Без тpуда нашла свидетельства об аналогичных фальсификациях и
"Москоу таймс". По тpем случаям вбpоса бюллетеней за Путина даже
возбуждены уголовные дела (один из них - в столице pеспублики
Махачкале), но до судебных pешений пока не дошло.
Для pасследования фальсификаций в Дагестане была даже создана
специальная паpламентская комиссия во главе с депутатом
Госудаpственной Думы коммунистом Александpом Салием. Пеpесчитать все
бюллетени комиссия, естественно, не могла. Кстати, власти опасались,
что комиссия все-таки запpосит бюллетени хотя бы по некотоpым
участкам, и пpиняли меpы. Махачкалинский офицеp милиции Абдулла
Магомедов, охpаняя вход в пpавительственное здание, лично наблюдал,
как чиновники (пpиехавшие на двух чеpных и одной белой "Волгах" и
показавшие ему свои пpопуска) вынесли затем из здания большие мешки с
бумагами и сожгли их пpямо на улице. Hа выходе, ссылаясь на свои
служебные обязанности как охpанника, милиционеp настоял на пpовеpке
содеpжимого мешков и убедился, что там были избиpательные бюллетени,
заполненные за Зюганова ("Я знаю, как они выглядят, я был наблюдателем
на выбоpах", - сказал он).
Итак, бюллетени комиссия Салия не пеpесчитывала ни на одном
участке. Hо она попыталась сpавнить пpотоколы с избиpательных участков
с данными по тем же участкам, поданными избиpательными комиссиями
более высокого уpовня. Комиссия получила 453 пpотокола из 1550-ти.
Изучив 174 пpотокола (пpовеpять все депутаты не стали), комиссия
Салия насчитала 57 162 голоса, укpаденных в пользу Путина.
Интеpеса pади жуpналисты газеты сpавнили с данными
теppитоpиальных комиссий пpотоколы по еще 71 избиpательным участкам
(до котоpых у Салия pуки не дошли). Согласно пpотоколу по участку
N876, за Путина подано 1070 голосов, а по данным теppитоpиальной
комиссии - 3535, т.е. pазница в 2465 голоса, или на 230,4%; согласно
пpотоколу, по участку N903 было 480 голосов за Путина, а по данным
теppитоpиальной комиссии - 1830, и так далее! 63 пpотокола из 71-го
свидетельствовали о фальсификациях: еще 31 101 голос в пользу Путина.
Итого - 88 263 голоса по 16% общего числа пpотоколов.
Уже комиссия Салия попыталась пpикинуть, сколько же всего голосов
по Дагестану укpадено в пользу Путина, и насчитала что-то очень много
(выводы были опубликованы в "Российской газете"). Жуpналисты пpовели
подсчеты по собственной методологии, вышло меньше, чем у Салия, но все
pавно пpилично: пpимеpно 550 тыс. голосов. Это из 877 853 голосов,
полученных Путиным в Дагестане согласно официальным данным.
Башкиpия
Можно ли экстpаполиpовать масштаб фальсификаций в Дагестане на
всю стpану? Разумеется, нельзя: Дагестан - одновpеменно "кpасный"
pегион и мусульманский, и именно поэтому там голосуют всегда не так,
как в большинстве дpугих pегионов. Кpоме того, там и считают с большей
наглостью, чем, скажем, в Яpославле. А как считают, напpимеp, в
Башкиpии, котоpая тоже издавна слывет в экспеpтном сообществе одним из
лидеpов по фальсификации выбоpов?
К сожалению, никакая комиссия ни сплошной, ни выбоpочной пpовеpки
в Башкиpии не пpоводила. Есть данные только по некотоpым участкам.
Кстати, в Башкиpии фальсификация зачастую пpоводилась уже на уpовне
избиpательного участка. Вот, напpимеp, в башкиpской деpевне Пpиютово
на избиpательном участке N514 бывшая учительница Клавдия Гpигоpьева
пpисутствовала в качестве наблюдателя пpи подсчете голосов и записала:
862 голоса за Путина, 356 - за Зюганова, 24 - за Жиpиновского, 21 - за
Титова, 12 - за Явлинского. А в пpотокол записали: 1092 голоса за
Путина, 177 - за Зюганова, за остальных - 0. (Кстати: вот и источник
убеждения политологов, что "деpевня вообще за "яблоков" не голосует").
Масштаб, однако, не хуже, чем в Дагестане.
Все тихо: скандала нет
"Москоу таймс" подчеpкивает: все опpошенные газетой pуководители
pегиональных избиpательных штабов КПРФ и "Яблока" согласны, что во 2-м
туpе Путин все pавно бы победил. Тем не менее, в пеpвом туpе он не
победил: из его 2,205 млн. голосов "пеpевеса" 550 тысяч - кpаденые
голоса дагестанцев, 191 тыс. голосов в Чечне, десятки тысяч в
Башкиpии... А есть еще Татаpия, Ингушетия, Кабаpдино-Балкаpия,
Калинингpад, Куpская область, Моpдовия, Hижний Hовгоpод, Hовосибиpск,
Саpатов и Пpимоpье - по всем этим pегионам есть аналогичные данные,
"точечные", но впечатляющие. В сумме кpаденых голосов никак не меньше,
чем 2,205 млн. бюллетеней "пеpевеса".
Казалось бы, pезультаты этого жуpналистского pасследования должны
были вызвать гpандиозный скандал. Гневную филиппику Евгения Киселева в
"Итогах" - по кpайней меpе, обсуждение на том же HТВ в "Гласе наpода".
Пока, к сожалению, это не так. Матеpиалы, подготовленные жуpналистами
"Москоу таймс" (Евгенией Боpисовой, Гаpи Пичем, Hонной Чеpвяковой и
Маеpбеком Hунаевым) остались пока почти незамеченными.
Пpавда, когда выводы московской англоязычной газеты были
повтоpены в лондонским "Таймсе" и в "Вашингтон пост", ситуация отчасти
изменилась. Hа интеpнетовском сайте Inopressa появился пеpевод статьи
в "Таймсе", полностью затем воспpоизведенный интеpнетовским
"Компpоматом-Ру" и близко к тексту пеpесказанный в "Hовой газете".
Пpавда, в обоих этих изданиях воспpоизводится абсуpдное утвеpждение
"Инопpессы", будто Путин получил 26 маpта всего 2,2 млн. голосов (то
ли это опечатка "Таймса", то ли ошибка пеpеводчика "Инопpессы").
"Известия" откликнулись окpиком в духе "Пpавды" бpежневских
вpемен, не чуждаясь в своей контpпpопаганде и явной лжи: "...коллеги
пpосто экстpаполиpовали..., что если везде было так же, как на одном
участке в Дагестане, то в масштабах стpаны получаются сумасшедшие
цифpы" (12 сент.). "Коллеги" говоpят о 237 дагестанских избиpательных
участках (174, пpовеpенных комиссией Салия, и 63 - самими
жуpналистами) и нескольких случайно ставших известными участках в
дpугих pегионах, а автоp "Известий" в упоp видит только "один
участок".
А Центpизбиpком отpеагиpовал тем, что еще до публикации, лишь
получив из газеты факс с кавеpзными вопpосами, снял со своего сайта
все подpобности о пpезидентских выбоpах, включая вводящие в ненужный
соблазн данные о численности избиpателей в стpане.
* * *
Inopressa.Ru
Джеффpи Йоpк
Globe and Mail
11 октябpя 2000
#66 
stulle знакомое лицо26.09.04 00:51
26.09.04 00:51 
в ответ JamesB 25.09.04 19:52
JamesB, Вы знаете ≈ я многим сторонникам Путина все эти вопросы (ваши и мои) задавал. Никто ни на один не ответил. Все начинают вилять и менять тему.
Слепая любовь, наверное самая страшная. Самое интересное, что эта любовь всё более увеличивается.
#67 
stulle знакомое лицо26.09.04 00:52
26.09.04 00:52 
в ответ игор 25.09.04 20:52
to игор: Вы пожалуйста давайте линки на источники, несозможно форум смотреть┘
#68 
oldwalker знакомое лицо26.09.04 11:32
oldwalker
26.09.04 11:32 
в ответ stulle 25.09.04 12:40
Да, народ немного "побогаче" в общем стал жить. Вопрос только был ≈ это Путин так постарался?
он, как президент, отвечает за вс╦. За успехи и неудачи.
Вы скажите лучше, как цены поднялись. Ещ╦ б пенсии не поднять.
Вот тут как раз на оборот. Пенсии подымаются и цены не заставляют себя ждать, приближаемся к европейским. За последние 5-лет цены на жиль╦ выросли в 2 раза, но с пенсиями это не связано.
У людей отняли независимые каналы, давят на независимые газеты.
Ээ.. братец, дальше с вами, похоже, дисскусия не получиться. Это кто людь Гусинский, Березовский? Они преступники, которых разыскивает прокуратура имея веские обвинения.
А если не язвить, то скажите, чем я "неправилен" и чем "настораживаю".
"Рыбак рыбака видит издалека". Нельзя обьяснить душу русского человека.

Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#69 
oldwalker знакомое лицо26.09.04 11:43
oldwalker
26.09.04 11:43 
в ответ JamesB 25.09.04 19:36
ок давайте сделаем так - ну хотя бы пример того что он сделал для бюджетников пенсионеров малоимущих и прочих не голые слова а факты?
Если ты их не хочешь видеть, для тебя их нет. Доакзывать дальтоникам о цветах радуги бесполезно.
Посмотри какие льготы ожидают пенсионеров и инвалидов с нового года, это факт.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#70 
stulle знакомое лицо26.09.04 12:24
26.09.04 12:24 
в ответ oldwalker 26.09.04 11:32, Последний раз изменено 26.09.04 12:25 (stulle)
он, как президент, отвечает за всё. За успехи и неудачи.
Отвечает, ещё как отвечает. Так вот, после этого признания в собственном бессилии Вы ему ещё больше рады и выходите на маскарадные митинги с плакатами в его поддержку:
╚В Беслане погибли наши дети. Мы оказались бессильны защитить их от смерти. Мы все виновны. Говорим: ■устали от катастроф■, устали от ■политики■. И вот она пришла, ■политика■, туда, где не ждали.╩
(Из обращения Президента России Владимира Путина)
Так Вы мне так и не сказали, что он сделал, какие реформы экономические провёл, которые принесли простому народу деньги. Не трудитесь за него сказать ≈ он это и сам не может, почитайте его сайт.
Ээ.. братец, дальше с вами, похоже, дисскусия не получиться. Это кто людь Гусинский, Березовский? Они преступники, которых разыскивает прокуратура имея веские обвинения.
Олигархи ≈ отдельная тема, не про них речь. Как Вы думаете, если главные 3 тв-канала принадлежат так или иначе Кремлю и по ним передают сплошную ложь ≈ это что? Насчёт ╚дискуссии не получиться╩: пока Вы на мои вопросы ответа не даёте, это демагогией. Дискуссией пока не пахнет, я сделал много попыток нормально что-то спросить. Убедительных доводов нету пока. Уверен, что и не будет.
А если не язвить, то скажите, чем я "неправилен" и чем "настораживаю".
≈"Рыбак рыбака видит издалека". Нельзя обьяснить душу русского человека.

Ну давайте не объяснять ничего. Давайте громко пукнем в лужу, мол Путин спаситель России, я душой чую, потому что я русский, а объяснять ничего не надо, душа у русских такая, что чует верно и в аргументах не нуждается"
Душа-то у 3/4 россиян такая же, кто Путина выбрал. Про душу слышали, сами русские. Пора бы уже просто немного подумать и взглянуть со стороны на ситуацию, а не оглядываться на русскую душу. Какая к чёрту душа?! В России почти 100%-ная коррупция чиновников, всё куплено и продано, разграблено, беспредел и криминал на каждом шагу, теракты, а Вы всё про загадочную душу твердите┘ Когда же Вас хоть немного отрезвят?..
#71 
JamesB завсегдатай26.09.04 14:35
JamesB
26.09.04 14:35 
в ответ игор 25.09.04 20:52
а подытожить Вашим мнением по существу топика?
...до лампочки!
#72 
JamesB завсегдатай26.09.04 14:41
JamesB
26.09.04 14:41 
в ответ oldwalker 26.09.04 11:43
вижу и уже давно что их ожидает - нищета бролшенность и забытость - хотя многие из них заслуживают и большего - ведь они восстанавливали страну из руин после войны
ну а раз пошли эмоции то значить аргументов у Вас нет
...до лампочки!
#73 
JamesB завсегдатай26.09.04 14:44
JamesB
26.09.04 14:44 
в ответ oldwalker 26.09.04 11:32
да уж вот только все это никак не связано с покупательной способностью самих денег
а вот скажи ка нам Путин не престпуник ли?
организация взрывов в самолетах Беслан опять же
для достижения своих целей он уже давно ничем не гнушается
...до лампочки!
#74 
JamesB завсегдатай26.09.04 14:47
JamesB
26.09.04 14:47 
в ответ stulle 26.09.04 12:24
ну что oldwalker
есть аргументы таки
радует одно не все сейчас сидят под нелепым гипонзом власти а открыто и реально смотрят на вещи что так дальше нельзя
...до лампочки!
#75 
stulle знакомое лицо26.09.04 15:20
26.09.04 15:20 
в ответ JamesB 26.09.04 14:47, Последний раз изменено 26.09.04 15:22 (stulle)
JamesB, Вы безусловно правы в том, что не все слепо верят и любят Путина. Но сколько процентов составляют эти ╚не все╩ от населения России┘ Эх┘
Путин конечно же преступник┘ Но всё же по Беслану и по самолётам вопрос спорный. Вот взрывы домов осенью 1999 г. ≈ это его работа. Когда у народа есть один враг (чеченцы), так легко придти к власти┘
Народ так доволен был, что Ходорковского & Co разгромили. Ну и что? Народу что-ли денежки? Сейчас. Всё на ФСБ и МВД и прочие силовые ведомства. Которые, к тому же, ни черта не работают, но продают страну и жизни простых людей за пару сотен долларов. Вместо того, чтобы хоть как-нибудь навести там порядок, ВВП поднимает им зарплату. И лишает народа конституционного избирательного права назначать губернаторов. Прослушивает телефоны. Всё в "рамках борьбы с терроризмом". А счастливый народ идёт на улицы с плакатами "Путин, мы с тобой".
#76 
игор прохожий26.09.04 19:58
26.09.04 19:58 
в ответ JamesB 26.09.04 14:35
Нет, на гиперссылки мало кто обращает внимание, я хотел бы подчеркнуть одну вещь. Там где сказано, что Путину ╚повезло╩, что в Москве взрывли дома если вставить, что это ему было как нельзя кстати, то картина того, что взрывы были звеньем одной цепи заговора ФСБ. Ну не дураки же чеченцы чтобы себе так подосрать. И события в Беслане как нельзя кстати для Путина. В стране развал полнейший, на бумаге все лучше и лучше живем, и тут такая лафа ему в руки. Еще немного и начались бы демонстарции и т.д. Уж больно все один к одному. А ведь Путин спец по заговорам такого рода. Как вообще может ФСБешник руководить страной. Здесь нужен крепкий хозяйственник но не российский, необремененный совковым менталитетом, и уголовным прошлым. Короче лучше вообще бы как при новгородском вече нужно было из Швеции или из Германии спецов приглашать. Ну и что может фсбешник сделать в стране. Только развалить ее или жить интригами и борьбой с врагом. Вот все его методы. ИНАЧЕ ВЕДЬ ПУТИН ПРАВИТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому то я и привел всю статью полностью. Иначе смысл весь теряется.
Действительно, кому в россии стало жить хорошо после прихода путина? ЧТо он лично сделал, чтобы иванову петрову сидоврову стало жить лучше? НИЧЕГО. Только хуже. Про МОскву как отдельное государство говорить не будем. ЧТо он сделал в экономике нового? Вся его петуховость основанна на том, что высоки цены на нефть. Благодаря этому он может содержать армию, и весь свой карательный аппарат. МОжет содержать чеченских боевиков, подплаченых ФСБ, типа тех, кто напал на Беслан. Благодаря ценам на нефть колос на глиняных ногах еще стоит. Упадет нефть, тогда и все кончиться. Тогда уж и экономика так треснет, что некому из экономистов будет втирать нам в мозги мысль, что экономика на подъеме. Все выльется в типичную гражданскую войну. Сначала будут погромы людей других наций, затем инакомыслящих, а уж затем наступит настоящая диктатура. Я даже подозреваю, что все эти теракты 11 сентябряя в америке были звеньем одной цепи: удержать цены на нефть высоком уровне. Все говорит об этом. ПОрассуждайте на досуге. Ищи кому это выгодно. Весь бардак в мире выгоден только Путину. Ну а больше некому. Мне слабо вериться, что чеченцы стали бы срать себе на голову, напав на БЕслан. Ну ни при каком раскладе не получается логических цепочек. ХОтя сначала вроде бы и были. Но все время мучили нестыковки меня. А когда вставишь в недостающие места интриги фсб, то все становиться ясно. Ведь в политике правят тупые ограниченные люди, а мы считая их умными думаем, что они что=то задумали. Все упирается в делании видимости работы.
#77 
stulle знакомое лицо26.09.04 21:57
26.09.04 21:57 
в ответ игор 26.09.04 19:58
о чём и речь┘
#78 
JamesB завсегдатай27.09.04 07:06
JamesB
27.09.04 07:06 
в ответ игор 26.09.04 19:58
радует лишь то, что уже многие это видят и все понимают а не ходят "очарованные"
...до лампочки!
#79 
oldwalker знакомое лицо27.09.04 10:49
oldwalker
27.09.04 10:49 
в ответ stulle 26.09.04 12:24
Уважаемые Господа!
Не вс╦ так плохо как вы себе рисуете. Хочется вам видеть Россию в таком ракурсе. Пожалуйста.
Best regards
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#80 
JamesB завсегдатай27.09.04 10:52
JamesB
27.09.04 10:52 
в ответ oldwalker 27.09.04 10:49
да нет, я то по крайней мере вижу все в живую
...до лампочки!
#81 
ШШмель завсегдатай27.09.04 17:13
ШШмель
27.09.04 17:13 
в ответ oldwalker 27.09.04 10:49
Я живу в самом ее центре. Вы ведь знаете, что земля имеет форму задницы, это недавно ученые установили, а ее центр находится в БАшкирии. Как раз где анус, там находится наш город. Все правильно игор сказал, могу подписаться под каждым его словом. А ты олдвакер, от жиру бесешся у себя там, и ничего не знаешь. А в каком ракрусе мне видеть эту долбаную Россию как не из ее ануса? Здесь все самые низменые ее инстинкты приобретают самые уродливые и изошренные формы. Если ты так любишь Россию, давай хоть на время поменяемся ПМЖ. Взвоешь по другому. И будешь говорить антипутинщину. Здесь газетными обрывками официальных газет которые используют разве что пенсионеры в туалетах, никого не обманешь. Сколько не говори халва во рту все равно слаще не станет( восточная мудрость). МОжет тебе вырезки местрых газет подогнать? Так и дохнет советской россией 70 годов. Учти это ты так распинаешься когда тебя ФСБешники не донимали, и там можно все говорить, а здесь про них опасно говорить. Давай приезжай, и вякни что-нибудь про них. Посмотрим кто что стоит. Я могу здесь это говорить. А ты.
На этот случай есть анектдот 70 годов:
Встречаются как то русский и американец, американец говорит: слушай русский у вас демократии нет, я вот могу говорить о вас и о нас все что думаю, даже могу подойти к Белому дому и кричать что Рейган козел. Русский почесал затылок и говорит: у нас тоже демократия, я тоже могу выйти на красную площадь в Москве и кричать, что Рейган козел.
#82 
anabis2000 местный житель27.09.04 18:23
anabis2000
27.09.04 18:23 
в ответ ШШмель 27.09.04 17:13
Посмотрим кто что стоит.

Никуда он не поедет. (Хотя лучшее для него место - что ты и предложил - в анусе!!! ).
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#83 
stulle знакомое лицо27.09.04 23:27
27.09.04 23:27 
в ответ oldwalker 27.09.04 10:49
┘Не всё так плохо как вы себе рисуете. Хочется вам видеть Россию в таком ракурсе. Пожалуйста.
Дорогой oldwalker,
именно потому, что я люблю Россию (но не её правительство) мне не хочется видеть Россию такой. Но это суровая реальность. Снимите розовые очки. Хотя бы перед самим собой.
#84 
oldwalker знакомое лицо30.09.04 15:40
oldwalker
30.09.04 15:40 
в ответ ШШмель 27.09.04 17:13
. А в каком ракрусе мне видеть эту долбаную Россию как не из ее ануса? Здесь все самые низменые ее инстинкты приобретают самые уродливые и изошренные формы.
Вот видишь, как ты е╦ любишь- обзываешь долбаной, а (модератерам) хоть бы хны. Представь, если тоже самое напишу в адрес Германии. Меня не только забанят, но и обрушатся с оскорблениями...

Учти это ты так распинаешься когда тебя ФСБешники не донимали, и там можно все говорить, а здесь про них опасно говорить.
Шмель, ты невыездной из Башкирии? Незнаю в каких кругах вращаешься, что ФСБ тобой интересуется. Чем они тебя донимали конкретно, какие предъявы к тебе? Не гони пургу. Хочешь валить, давай. Зайди на "Спроси совет", там тебе ответят как лучше это сделать. Теперь о анекдоте: Если мне в реале скажут коз╦л или оскорбят - за базар ответят и мне глубоко по х.., будь то ФСБешник, научный деятель и т.д.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#85 
oldwalker знакомое лицо30.09.04 15:47
oldwalker
30.09.04 15:47 
в ответ stulle 27.09.04 23:27
именно потому, что я люблю Россию (но не е╦ правительство) мне не хочется видеть Россию такой
А какой вам хотелось бы видеть, реально, без фантазий. На коленях и с протянутой рукой? Чем конкретно вас неустраивает теперешнее правительство. На мой взгляд команда в полне походящая.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#86 
Mood местный житель30.09.04 15:51
Mood
30.09.04 15:51 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Да доживет :
- Дай то Бог , чтобы придумал отмазку для третьего срока - России нужен такой энергичный и умный Президент!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#87 
stulle знакомое лицо30.09.04 18:57
30.09.04 18:57 
в ответ oldwalker 30.09.04 15:47
Вы пока ни на один мой вопрос не ответили, а задаёте свои.
На коленях и с протянутой рукой?
Именно такой она и является.
Чем конкретно вас неустраивает теперешнее правительство.
Я по-моему весь топик пишу, чем меня правительство не устраивает, а Вы опять спрашиваете.
На мой взгляд команда в полне походящая.
А по-моему нет. Даже дома не могли-то по-нормальному взорвать, всё в комментариях путались. И так далее, по всей силовой политике.
#88 
JamesB завсегдатай30.09.04 21:01
JamesB
30.09.04 21:01 
в ответ oldwalker 30.09.04 15:40
одного не пойму если все так прекрасно в РОссии то чего делаем в Геармнии то?
...до лампочки!
...до лампочки!
#89 
oldwalker знакомое лицо01.10.04 17:09
oldwalker
01.10.04 17:09 
в ответ stulle 30.09.04 18:57
Кто стоит на коленях и просит милостыню? Ваши "зел╦ные" братья да бомжи, и цель у них одна нажратся вдоволь, а там хоть трава не расти. Насколько гринпис продажный, мне известно.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#90 
oldwalker знакомое лицо01.10.04 17:15
oldwalker
01.10.04 17:15 
в ответ JamesB 30.09.04 21:01
Тебя забыл спросить где мне жить.
Ещ╦ чем нибудь интересуешься? Мастер же ты вопросы задавать. Прям почемучка.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#91 
anabis2000 местный житель01.10.04 17:32
anabis2000
01.10.04 17:32 
в ответ Mood 30.09.04 15:51
России нужен такой энергичный и умный Президент!

Получаедзя так!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#92 
JamesB завсегдатай01.10.04 18:13
JamesB
01.10.04 18:13 
в ответ oldwalker 01.10.04 17:15
н-да а вот Вы между рочим по-моему ни на один вопрос и не ответили с обоснованием только нелепые утверждения
...до лампочки!
...до лампочки!
#93 
stulle знакомое лицо01.10.04 18:26
01.10.04 18:26 
в ответ oldwalker 01.10.04 17:09, Последний раз изменено 01.10.04 18:31 (stulle)
Ваши "зелёные" братья да бомжи, и цель у них одна нажратся вдоволь, а там хоть трава не расти. Насколько гринпис продажный, мне известно.

Похоже на агонию с пеной изо рта┘
По делу говорите, а если по делу нечего сказать ≈ ну не отвечайте и всё. Не делайте клоуна из себя ещё больше. К "бомжам", "братьям" и прочим "гринписам" отношения никакого не имею.
#94 
oldwalker знакомое лицо01.10.04 18:54
oldwalker
01.10.04 18:54 
в ответ stulle 01.10.04 18:26
бомжам", "братьям" и прочим "гринписам" отношения никакого не имею.
Извиняюсь, ошибся адресом. Вс╦ таки, кто же вам импонирует из политических партий? А то вы как то
больше на доки и примеры давите. Хотелось бы определений. Мо╦ поле зрения вам известно.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#95 
oldwalker знакомое лицо01.10.04 19:04
oldwalker
01.10.04 19:04 
в ответ JamesB 01.10.04 18:13
вот Вы между рочим по-моему ни на один вопрос и не ответили с обоснованием только нелепые утверждения
Понимаете JamesB, я тут послушал г-на Митрохина(яблоко) на которого вы ссылались как на будущего кандидата и понял, что у вас с ним много общего. Один и другой зада╦т много вопросов на которые отвечают, но их этот ответ не устраивает. Учту вашу тактактику.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#96 
JamesB постоялец01.10.04 22:16
JamesB
01.10.04 22:16 
в ответ oldwalker 01.10.04 19:04
удачи Вам в спорах с самим собой!
и все же снова уклоняетесь от ответов
...до лампочки!
...до лампочки!
#97 
oldwalker знакомое лицо03.10.04 17:12
oldwalker
03.10.04 17:12 
в ответ JamesB 01.10.04 22:16
Ну где же я уклоняюсь. Вам, как я понял,...до лампочки! Факты вас не переубеждают.
Начну сначала: плюсы 1) ипотечные кредиты, при Ельцине их не было. 2) Повышение пенсий и стабильная их выплата.3)Льготы инвалидам и замена их ден.компенс. А главное, народ стал позитвней смотреть на жизнь. Есть конечно и минусы, скажем, повышение таможенных пошлин прямиком ударили по импорту.
Но это сделано в поддержку собственной промышлености и индустрии. Смотрите, мясо сейчас под двести
рубликов/кг., а как иначе, если тонна зерна по 4000руб. И не умыкн╦шь, как раньше. Вот Гордеев(министр с/х) молодец, помог колхозникам, стимул появился у крестьян. А Чубайс горе, но свет теперь горит везде, нашли и с ним компромисс. Чем же вас неустраивает правительство? Чечня, но это другая тема.
Мы о развитие России говорим. Теперь ваши доводы.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#98 
JamesB постоялец03.10.04 17:56
JamesB
03.10.04 17:56 
в ответ oldwalker 03.10.04 17:12
да уж доводы у вас железные -
пенсии повысили - да точно повысили - однако на фоне инфляции и повышения цен эта прибавка ровным счетом ничего не дала - а повысили на сколько ????? на 200 рублей? да меньше даже да уж - забота о старшем поколении ничего не скажешь
ипотечные кредиты - на бумаге они конечно есть только вот кто их использует?????
тут знаете на ярмарке недвижимости был сегодня в Питере понимаете лди цены заоблачные
требования к кредитам - доход не меньше 700 долларов (это при среднем в Пиетер порядка 350 ) - да уж и тут забота о населении
про с/х сказать мне нечего не был я уже 7 лет южнее Питера тут уж у меня аргументов нет
и еще хочу попросить - зачем сравнивать Путина с Ельциным? вы его еще с Николаем первым сравните точно положительная фигура будет
я сужу о тенденциях вообще а не сравниваю Ельцина и Путина
...до лампочки!
...до лампочки!
#99 
  Kravetz посетитель03.10.04 18:12
03.10.04 18:12 
в ответ stulle 26.09.04 15:20
В ответ на:

Путин конечно же преступник┘ Но вс╦ же по Беслану и по самол╦там вопрос спорный. Вот взрывы домов осенью 1999 г. ≈ это его работа.


Ух!.. Лихо!.. Даже немного опешил! Давно не сталкивался с такой наглейшей клеветой. Браво. Геббельс отдыхает. Судя по широте слова взывать к совести и разуму клеветника - кидать слова на ветер. Остается только попросить предоставить доказательства.
И контрольный выстр.. ой, пардон - вопрос:

В ответ на:

..И лишает народа конституционного избирательного права назначать губернаторов.


Будьте любезны, дайты ссылку на статью Конституции (желательно Российской Федерации) которую нарушает новый федеральный закон о назначении губернаторов президентом.

JamesB постоялец03.10.04 18:36
JamesB
03.10.04 18:36 
в ответ Kravetz 03.10.04 18:12, Последний раз изменено 03.10.04 21:04 (JamesB)
да вот тут как раз таки не смешно блин
знаешь что сейчас действет новый закон о митингах собраниях и прочем????
так вот по нему заявку на митинг или собрание нужно подавать не ранее(!) 10 (!) дней
теперь вспомните про антитеррористический митинг
все было законно - даже по первому каналу сказали что заявка была подана за 10 дней - вот теперь и думайте
уж не говорю про операцию в Беслане - явно спецназу руки держали и все убежали а Пуманэ убили опять же?
что-то не склеивается тут все
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо03.10.04 19:06
oldwalker
03.10.04 19:06 
в ответ JamesB 03.10.04 17:56
требования к кредитам - доход не меньше 700 долларов (это при среднем в Пиетер порядка 350 ) - да уж и тут забота о населении
По Москве, нужно 20 тыс/мес. семейного дохода, для получения кредита. Но расч╦т учитывает прожиточный минимум. Для живущих в коммуналках - это шанс.
я сужу о тенденциях вообще а не сравниваю Ельцина и Путина
Я, что то непонимаю, а с кем или чем сравнивать? Речь о Путине и его политике и для сравнения взял его предшественника.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Ален местный житель03.10.04 19:20
Ален
03.10.04 19:20 
в ответ Kravetz 03.10.04 18:12
А я уже ничему не удивляюсь.Сейчас полно горе-знатоков,на полном серьёзе утверждающих,что большинство кровавых терактов в мире(неважно в США,России или Европе) якобы совершают не исламистские отморозки,а некие спецслужбы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
stulle знакомое лицо03.10.04 20:21
03.10.04 20:21 
в ответ Kravetz 03.10.04 18:12
Путин конечно же преступник┘ Но вс╦ же по Беслану и по самол╦там вопрос спорный. Вот взрывы домов осенью 1999 г. ≈ это его работа.
--------------------------------------------------------------------------------
Ух!.. Лихо!.. Даже немного опешил! Давно не сталкивался с такой наглейшей клеветой. Браво. Геббельс отдыхает. Судя по широте слова взывать к совести и разуму клеветника - кидать слова на ветер. Остается только попросить предоставить доказательства.

1. Ни одна террористическая организация не взяла на себя ответственность за этот теракт (во всех остальные терактах известны деятели)
2. ФСБ, прочие силовики и правительство нагло врали народу: одни говорили, что это теракт; другие ≈ что учения. Версия учений стала в последствии официальной, однако специалисты той же ФСБ, проводящие расследование, утверждают, что по результатам экспертизы это был гексоген. А не сахар, как говорят генералы ФСБ.
3. Бесконечное вранье в самых мелких деталях в результате расследования в Рязани. Жители эвакуированного дома говорят одно, люди в штатском ≈ другое. Прич╦м у каждого в штатском версия своя, отличная от коллег. Масса нестыковок и увиливаний.
4. Расследование о попытке теракта в Рязани строго засекретили и окзывали давление на независимые СМИ, в т.ч. на "новую газету", которая пыталась провести собственное расследование. ФСБ, естественно.
5. Теракты эти (взрывы домов) были очень выгодны Путину и его шайке. Когда у страны есть общий враг, к власти придти гораздо легче.
Достаточно? Вс╦ на ГБ-шной информации же и построено, домыслов нет.
Опровергните эти пункты (их можно много ещ╦ написать, если в частности каждый разобрать). А также скажите, кто тогда организовал взрывы домов. И что это было за учение такое, когда вся страна в шоке каждую ночь проводила. И почему после этого провала вс╦ прекратилось. Жду.
Будьте любезны, дайты ссылку на статью Конституции (желательно Российской Федерации) которую нарушает новый федеральный закон о назначении губернаторов президентом.
Статья 32.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
Скажите ещ╦ вот что: трагедия в Беслане произошла по великому разгильдяйству спецслужб: вс╦ было куплено. Самол╦ты ≈ то же самое. Скажите, почему вместо того, чтобы ожесточить меры против коррупции, которой все заражены, от самого паршивого деревенского мента и до кремл╦вского маршала, Путин принимает закон о назначении своих губернаторов? Вместо того, чтобы принимать по-настоящему действенные меры, он укрепляет свою власть? Как назначение губернаторов поможет победить террористов?
В стране бардак и беспредел, вся оппозиция уничтожена (начиная от политических партий и заканчивая СМИ) вс╦ ещ╦ более усиливается, а люди на митинги ходят с транспарантами "Путин, мы с тобой". (Я надеюсь у вас хватит ума не спрашивать "а где и почему бардак? а кто взятки бер╦т? а как это оппозиции нет? и т.д.)
А вообще топик перечитайте и лучше в себя стреляйте контрольными выстрелами, если доводов нет.
stulle знакомое лицо03.10.04 20:26
03.10.04 20:26 
в ответ Ален 03.10.04 19:20
Я тоже не удивляюсь таким горе-знатокам, как Ален, на полном серьёзе верующих и слушающих высших чиновников российской власти,и не в состоянии немного самим подумать, кому и зачем всё это выгодно и немного сопоставить факты. Я также не удивлюсь, если мне будут отвечать демагогией, а не фактами и анализами, Вы и предыдущий оратор Краветц.
Schloss знакомое лицо03.10.04 20:29
Schloss
03.10.04 20:29 
в ответ stulle 03.10.04 20:26
Анализами?...
JamesB постоялец03.10.04 20:55
JamesB
03.10.04 20:55 
в ответ oldwalker 03.10.04 19:06
удобный пример ничего не скажешь
дык я и говорю что пусть даже семья получает 20 тысяч ну а жить им на что??????????
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец03.10.04 21:02
JamesB
03.10.04 21:02 
в ответ JamesB 03.10.04 18:36
и еще вопрос:
почему не сняли директора ФСБ, внешней разведки, ГРУ, главу Совбеза, Министра обороны да и Путин почему не ушел после Беслана?
...до лампочки!
...до лампочки!
ШШмель завсегдатай03.10.04 21:31
ШШмель
03.10.04 21:31 
в ответ Ален 03.10.04 19:20

В своё время по ТВ-программе ╚ТВС╩ сообщили, что депутат Госдумы Сергей Ковалёв, наконец-то, получил на руки из Генпрокуратуры копию заключения экспертизы, в котором подтверждается наличие гексогена в мешках, обнаруженных в 1999 году милицией города Рязани в подвале жилого дома, подготовленного к взрыву. Тогда же вблизи дома были задержаны два сотрудника ФСБ (женщина и мужчина) и автомобиль ╚Москвич╩ с замазанными грязью московскими номерами. Пресс-служба ФСБ в 1999году опровергла заявление рязанской милиции о наличии в мешках гексогена и сообщила, что в мешках был сахар, предназначенный для проведения учений с целью проверки бдительности местной милиции (начальник же местного отделения заметил, что в их лаборатории способны отличить сахар от гексогена!). Подобные ╚учения╩ предполагалось провести ещё в нескольких городах России.
СПИКЕР РОССИЙСКОЙ ГОСДУМЫ ГЕННАДИЙ СЕЛЕЗНЕВ ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕМСЯ ВЗРЫВЕ ЖИЛОГО ДОМА В ВОЛГОДОНСКЕ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО ПОГИБЛИ 19 ЧЕЛОВЕК
Димитрий БАБИЧ
"ФАКТЫ"
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что за три дня до теракта в Волгодонске спикер Госдумы Геннадий Селезнев получил записку от неизвестного с подробным описанием плана взрыва жилого дома, однако не придал ей никакого значения. Любопытно, что сам Селезнев не только не опроверг заявление Жириновского, но и заявил, что такая записка действительно существует. Правда, назвать автора отказался, указав лишь, что "это не Березовский". "Записку принес кто-то из секретариата. Видимо, позвонили, чтобы предупредить спикера о таком повороте событий, -- сказал Жириновский. -- Селезнев зачитал нам новость о взрыве, потом мы стали ждать сообщения о случае в Волгодонске в теленовостях. А через три дня я единственный спросил об этом спикера на пленарном заседании 17 сентября 1999 года". Как утверждает депутат Сергей Юшенков, "информация о записке является косвенным доказательством того, что взрывы в Буйнакске и Волгодонске были организованы ФСБ".
ШШмель завсегдатай03.10.04 21:34
ШШмель
03.10.04 21:34 
в ответ JamesB 03.10.04 21:02
но ведь их за это наградят, чего это они должны за хорошо выполненное задание уйти в отсавку или застрелится. Они просто блестяще провели операцию. ЗА что же их наказывать. Классная операция была проведена спецслужбами. ПОмяните мое слово они месяца через три еще награды получат.
  невозмутимая прохожий03.10.04 22:03
03.10.04 22:03 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Вопрос надо ставить так: Как исправить дурака, которого свалял весь российский народ?
Если львица идёт налево, это её право.
JamesB постоялец03.10.04 22:07
JamesB
03.10.04 22:07 
в ответ ШШмель 03.10.04 21:34
дык я тоже жду недождусь блин защтники отечества
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель03.10.04 22:33
03.10.04 22:33 
в ответ JamesB 03.10.04 18:36, Последний раз изменено 03.10.04 23:07 (Kravetz)
В ответ на:

знаешь что сейчас действет новый закон о митингах собраниях и прочем????
так вот по нему заявку на митинг или собрание нужно подавать не ранее(!) 10 (!)
теперь вспомните про антитеррористический митинг
все было законно - даже по первому каналу сказали что заявка была подана за 10 дней - вот теперь и думайте


Слишком серьезные обвинения - поэтому, будь добр, поподробнее. И по возможности со ссылками на источники информации. Просто я не в курсе дел, потому как никогда даже не думал о возможности того, что наше ФСБ будет взрывать дома. Считаю, что это крутейший поклеп на спецслужбы.

В ответ на:

уж не говорю про операцию в Беслане - явно спецназу руки держали и все убежали


Кто убежал? Те кто захватил школу в Беслане?

В ответ на:

что-то не склеивается тут все


и я так думаю - что-то тут не склеивается (извини - немного передернул)

В ответ на:

а Пуманэ убили опять же?


Не пойму о чем ты? Будь добр - объясни.

  Kravetz посетитель03.10.04 22:47
03.10.04 22:47 
в ответ Ален 03.10.04 19:20
Вот-вот! Это, по-моему, перебор.
Я могу допустить мысль, что за тем или иным терактом могут стоять какие-то спецслужбы. Но когда собственные спецслужбы совершают теракт в своей стране - это уже слишком! Они говорят, что ФСБ взрывало дома в Москве - и многие даже не спорят с этим чудовищным заявлением. В таком случае можно сказать, что за событиями в США 11 сентября стоит ЦРУ. И "раскрутить" обвинение по той же самой примитивной логической схеме: "а кому это выгодно?". А кому это могло быть бы выгодно? Израилю?! США?! А почему бы и нет! Но, почему то, такой расклад неприемлем по отношению к США, а вот на Россию можно вешать любых "собак".
Двойные стандарты в действии.
  Kravetz посетитель03.10.04 23:00
03.10.04 23:00 
в ответ stulle 03.10.04 20:21
Так-с...
Если честно - то сейчас нет нормальной возможности ответить: нужно ложиться спать, завтра на службу..
Завтра постараюсь высказаться по этому поводу. Однако скажу сразу - приведенная вами статья Конституции РФ это попытка прилепить горбатого к стене. Думаю, что только полный идиот может увидеть противоречие между этой статьей и законом относительно назначения губернаторов президентом. Я понимаю вас: у вас нет доводов. И, как говориться, на безрыбье и рак рыба - приходиться отмахиваться первым что попадает под руку.. Есть еще один вариант (но он для мужчин): признать, что вы неправы.
До завтра. Надеюсь у меня будет завтра возможность ответить на ваше сообщение..
stulle знакомое лицо04.10.04 05:13
04.10.04 05:13 
в ответ Kravetz 03.10.04 23:00
Думаю, что только полный идиот может увидеть противоречие между этой статьей и законом относительно назначения губернаторов президентом. Я понимаю вас: у вас нет доводов.
А я считаю, что полные идиоты это те, кто думают, что отняв у людей право избирать местную власть, идёт борьба с терроризмом.
Есть еще один вариант (но он для мужчин): признать, что вы неправы.
Аргументами выступайте, а не ультиматумами детскими.
JamesB постоялец04.10.04 06:43
JamesB
04.10.04 06:43 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:47
а еще проще закрыти глаза и уши и отключить простую логику
в любом случае - виноват кто????
даже если допустим что это сделали боевики
прехзидент - как гарант конституции и порядка в стране
не смог предотвратить - виноват
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец04.10.04 06:55
JamesB
04.10.04 06:55 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:33
ну ссылка на источник - канал ОРТ (куда уж приближеннее к одной из обсуждаемых здесь личностей)
к сожалению большего сказать не могу - не конспектирую я это все
а давно пора подумать о том что спецслужбы - очень хорошее оружие в грязных руках политиков
убежали именно те , кто захватил школу
не нужно говорить про родственников захваченных, думаю все мы знаем на что способна даже простая милиция ( вы на матчи Зенита или им подобные посмотрите) и есть ли у Вас логическое объяснение всему произошедшему?
ну как тут не понять о чем я (про Пуманэ) - стали бы его убивать есди бы он был действительно террористом ( или их пособником)? да ни в жизнь ( тут я думаю вы согласитесь со мной)
так что надеюсь прояснил точку зрения
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец04.10.04 09:44
JamesB
04.10.04 09:44 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:33
http://top.rbc.ru/index2.shtml
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец04.10.04 09:47
JamesB
04.10.04 09:47 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:47
а кто сказал, что все молчат про США - ссылку на старницу программы "Военная Тайна" я давал, если есть необходимость еще раз скину.
Я лично смотрел эту передачу - так вот там говорится о том, что акции авивакомпаний, самолеты которых были захвачены за пару дней очень упали в цене. В самих небоскребах не было руководства - одни простые служащие и еще целый ряд доводов в пользу этой версии
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец04.10.04 10:01
JamesB
04.10.04 10:01 
в ответ JamesB 04.10.04 06:43
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5113169
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 11:57
oldwalker
04.10.04 11:57 
в ответ JamesB 03.10.04 20:55
дык я и говорю что пусть даже семья получает 20 тысяч ну а жить им на что??????????
Если туго доходит, повторяю : в доход включ╦н прожиточный минимум.
И незнаю москвича с меньшим семейным доходом(среди моих знакомых трудящихся на муниципальных и гос.предприятиях). Я не об одиночках и не провинциальных варягах, снимающих жиль╦ за 200-300$/м. у них другое место жительства.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 12:10
JamesB
04.10.04 12:10 
в ответ oldwalker 04.10.04 11:57
а что такое прожиточный минимум???? я же говорю чтьо выплаты получаются по 400 баков в месяц
а как я вижу для тебя вся Россия сводится к Москве ибо даже в Питере доходы много меньше
так что о реальной работе ипотеки говорить не стоит
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 13:04
oldwalker
04.10.04 13:04 
в ответ JamesB 04.10.04 12:10
Но при расч╦те 700$ дохода, 400 взнос вполне реальный. Я, здесь в Германии, при доходе в 1500 евро плачу 700 за жиль╦, и на работу по 50км в один конец мотаюсь, при цене бензина 1,20 за литр. И ничего, живу.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 13:09
JamesB
04.10.04 13:09 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:04
дык сравнил бин
во-первых не говори про Москву - Москва живет по другому там и жизнь другая
так что ты имеешь ввиду под словами прожиточный минимум?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 13:41
oldwalker
04.10.04 13:41 
в ответ JamesB 04.10.04 13:09
так что ты имеешь ввиду под словами прожиточный минимум?
ну не походы же на Тверскую и новый Арбат в феш. рестораны.
Перечислять я не буду, раз жив╦шь в и-нете, найди инфу там.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 14:39
JamesB
04.10.04 14:39 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:41
да нет, вот что это такое я знаю, однако упоминание об этом минимуме в этих вопросах неуместно - это лишь абстрактная величина и не более того
...до лампочки!
...до лампочки!
ШШмель завсегдатай04.10.04 17:29
ШШмель
04.10.04 17:29 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:41
ребята! О чем вы? Вы совсем зарапартовались? Какие там зарплаты в 400 долларов? Сто долларов в год зарплата колхозника в ближайшем колхозе. Самая высокооплачиваемая работа у начальника службы занятости населения 150долларов. У простых работяг 100 долларов. Это просто счастиливцы. В основном люди получают 50 долларов. И то, ждут зарплату по пол года и до 6 лет. У нас завод один выплатил в прошлом году зарплату за 1996 год, и то когда продали один из цехов. В Москве и Питере вообще одурели люди, говорят о каком-то подъеме экономики. У нас в Башкирии считается, что мы живем вроде после москвы и питера на третьем месте. ТОгда как же живут в соседних областях, если мы живем ╚хорошо╩? Я ехал десять километров по полю и все заросло травой. ВСЕ ПОЛЯ. И путин недавно по телеку буквально вчера ляпнул, что сельское хозяйство на подъеме. Я часто езжу по деревням, пасека у меня в поле, и вижу, что все это наглая ложь. При Ельцине даже такого не было. Где ездит местный диктатор РАхимов отдыхать на свои спецместа, там вокруг поля засажены разными культурами. Отъезжаешь на три километра от основной дороги и все √ здесь рай для пчеловода: все заросло сорной травой, которая дает хороший урожай меда. У меня если разделить прибыль от меда на год получается около 100долларов в месяц. И это я считаю хорошо. Живу средне. А другие.... В правительстве доболтались, что колличество бедных уменьшилось................ Да уж. Аж на два процента. Где???? Рядом с дорогой по которой едет ПУтин?
а общеться в иннете я могу на 4 долара в месяц, такова стоимость карты. и это не съеденный хлеб, короче два дня еды съедает иннет. Ну я не пью вообще, считай что я их как бы пропил.
JamesB постоялец04.10.04 17:35
JamesB
04.10.04 17:35 
в ответ ШШмель 04.10.04 17:29
вот и инфа из глубинки
я то уже пять лет из Питера не выбирался - только за бугор да в Карелию и в Мурманск
...до лампочки!
...до лампочки!
Ален местный житель04.10.04 18:40
Ален
04.10.04 18:40 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:47
Конечно,было бы логичнее приписать организацию террактов в России западным спецслужбам.Но видно заказ у Березовского и Ко был другой:опорочить ФСБ и Путина.А посмотрите на уровень "аргументации":"Никто не взял на себя отвественность","Жириновский заявил..." и т.д.Наверное завтра мы от этих горе-знатоков узнаем,что все терракты в Израиле совершают сами же израильские спецслужбы.Маразм крепчал.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
JamesB постоялец04.10.04 18:48
JamesB
04.10.04 18:48 
в ответ Ален 04.10.04 18:40
смотрите ниже
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель04.10.04 22:49
04.10.04 22:49 
в ответ stulle 03.10.04 20:21
В ответ на:

1. Ни одна террористическая организация не взяла на себя ответственность за этот теракт (во всех остальные терактах известны деятели)


Это абсолютно не аргумент. То, что преступники не объявили себя совершив преступление - это не повод для того, чтобы вешать это преступление на кого вам заблагорассудиться. А может они не назвали себя, чтобы дать возможность разным "аналитикам" клеветать и тем самым помочь им в их нелегкой деятельности.
Однако, допустим, что эти взрывы сделала ФСБ: неужели, в таком случае, спецслужбы не позаботились о том, чтобы организовать "взятие ответственности" за это преступление какой-нибудь из подставных или реальных террористических организаций? И одним этим действием заткнуть рот всем тем кто попытался бы уличить их в этом преступлении? Для разумного человека ответ очевиден, так же как о очевидно, что этот аргумент хоронит ваш первый пункт. Вечная ему память! Как говорил Остап Бендер: прошу почтить его память вставанием.

В ответ на:

2. ФСБ, прочие силовики и правительство нагло врали народу: одни говорили, что это теракт; другие ≈ что учения. Версия учений стала в последствии официальной, однако специалисты той же ФСБ, проводящие расследование, утверждают, что по результатам экспертизы это был гексоген. А не сахар, как говорят генералы ФСБ.
3. Бесконечное вранье в самых мелких деталях в результате расследования в Рязани. Жители эвакуированного дома говорят одно, люди в штатском ≈ другое. Прич╦м у каждого в штатском версия своя, отличная от коллег. Масса нестыковок и увиливаний.


Я намерено объединил эти два пункта, потому как, на мой взгляд, они говорят об одном и том же. Дело в том, что в России (к моему большому сожалению) бардак - это естественное положение вещей. Бардак в очень широком смысле - и в том числе и в сфере управления. Фактически вы говорите о путанице, неразберихе, халатности и т.д и т.п., но прямой, непосредственной вины в этих преступлениях ФСБ я в ваших словах не наблюдаю. И снова я призываю к элементарному разуму: если бы ФСБ планировало эти взрывы - скорее всего оно бы позаботилось и о том, чтобы в освещении этого события был порядок. Чтобы не было того, что вы говорите: специалисты ФСБ говорят одно, а генералы ФСБ говорят другое. Они бы разработали мощнейшую "легенду" (не стоит недооценивать наши спецслужбы) и тем самым отвели бы от себя возможную угрозу разоблачения. Они бы обеспечили единообразие, хотя бы в официальной трактовке этого события. На мой взгляд эта путаница как раз и свидетельствует о том - что этих событий никто не предполагал, они свалились как снег на голову. Если и можно говорить о вине спецслужб - то, только лишь, о вине косвенной: они не предупредили эти события.

В ответ на:

4. Расследование о попытке теракта в Рязани строго засекретили и окзывали давление на независимые СМИ, в т.ч. на "новую газету", которая пыталась провести собственное расследование. ФСБ, естественно.


И правильно сделали, что засекретили. Так делают в любой нормальной стране - не нужно мешать работать профессионалам.
Насчет "независимости" "Новой Газеты": она такая же независимая как наложница в гареме Шамиля Басаева. Кстати - пример свободы слова в России: в нашей стране спокойно действует русофобская газета, рупор чеченских сепаратистов - "Новая Газета".

В ответ на:

5. Теракты эти (взрывы домов) были очень выгодны Путину и его шайке. Когда у страны есть общий враг, к власти придти гораздо легче.


Твоя мысль понятна. Давай порассуждаем. Вторая война в Чечне началась после того, как банды Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан. Россия поступила правильно - ибо терпеть эту заразу на нашем государственном теле было уже невозможно, она ответила ударом на удар. Так вот: я видел какое воодушевление было у людей по поводу того, что мы начинаем давить этих гадов. Когда даже наш ультралиберал Борис Немцов сказал, что в Чечне возрождается русская армия (и этих слов ему до сих пор не могут простить наши иуды-либералы, хотя он уже "образумился"). Утверждаю: своей крутой популярностью Путин обязан именно тем, что дал возможность армии сломать хребет этим бандитам. Просто уже тем фактом, что во второй войне не было таких вопиющих предательств властью нашей армии, которые имели место в войне первой.
У страны и так есть общий враг - это было очевидно для очень многих. Путин уже был у власти, и был весьма и весьма популярен. В чем же польза Путину от этих взрывов? Ваши "аргументы" шиты белыми нитками.

В ответ на:

Опровергните эти пункты (их можно много ещ╦ написать, если в частности каждый разобрать).


Ну насчет того, что их можно еще много написать я не сомневаюсь. Если вдруг у вас закончиться воображение (ну вдруг такое произойдет) можно обратиться в Лондон, к Борису Березовскому. У него с воображением все в порядке. И еще: не вижу смысла разбирать дополнительные пункты (которые вы, в очередной раз, высосите из пальца). Чего зря воду в ступе толочь?
Теперь о Конституции.
Я уже говорил, что 32 статья, пункт 2 Конституции РФ: "Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме", не противоречит никоим образом федеральному закону о назначении губернаторов президентом. Более того: этот федеральный закон не противоречит ни одной (!) статье Конституции РФ.
Аргументы? Сейчас-сейчас.
По нашему телевидению сейчас очень активно обсуждают эту тему. Большинство наших политиков приветствуют этот закон и говорят, что его необходимость назрела и перезрела. Но есть люди которые несогласны. Я стараюсь внимательно выслушать их аргументы. Вот была передача с участием одного из авторитетов СПС Бориса Надеждина: он юрист, он выступает против этого закона, но про Конституцию он предпочел умолчать и этот аргумент он не использует. Почему? Да потому, что он знает: противоречия нет! Так вот: не от одного из противников этого закона я не слышал твердых и внятных слов о том, чтобы он противоречил Конституции РФ! А я уверен, что если бы это было бы на самом деле так - они бы не преминули воспользоваться эти убийственным аргументом и обратиться в Конституционный Суд РФ. Но.. в этот суд поступило обращение от таких политических сил как Коммунистическая Партия РФ и партия "Яблоко". Это чистейшая политика - потому как Конституционный Суд РФ не рассматривает (!!!) коллективные заявки - и люди, которые направляли туда свои протесты это прекрасно знали. Поэтому они играли на публику - зная, что в случае судебного разбора они обречены на поражение.
И еще один аргумент: Конституция РФ принята 25 января 1993 года. В это время не было практики избрания глав субъектов РФ - они назначались указами Ельцина. Такая практика появилась позже, примерно в 1995 году. И все это время я что-то не слышал крика Запада о том, что Ельцин нарушает Конституцию РФ?! Просто не было никаких нарушений в этой сфере и кипеш был не уместен.
Конституция РФ не регламентирует процедуру назначения или избрания глав субъектов РФ. Она оставляет эту область для федеральных законов:
Статья 71: В ведении Российской Федерации находятся:
г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных органов государственной власти;
Статья 72: В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления;
Я думаю, что не нужно быть юристом, чтобы понять что фраза: "установление.. порядка их организации и деятельности" и "установление общих принципов организации" не регламентирует какой-то один принцип организации и деятельности.
Один вопрос оставляю, пока, без ответа.. Это ваш вопрос о том, почему России нужен закон о назначении губернаторов и о том, каким образом это связано с борьбой против терроризма. Скажу сразу - лично для меня эта связь прослеживается, так же как и видется польза в этом решении. Но об этом позже: я сейчас устал (работа, тренировка).. Но если будет желание услышать мой ответ, и если у меня будут силы и желание его написать - я это сделаю..

JamesB постоялец05.10.04 07:41
JamesB
05.10.04 07:41 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
а где вы служите если не секрет - что-то мне кажется что в милиции, или я не прав?
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель05.10.04 07:51
05.10.04 07:51 
в ответ JamesB 05.10.04 07:41, Последний раз изменено 05.10.04 07:52 (Kravetz)
Нет, не в милиции
JamesB постоялец05.10.04 08:09
JamesB
05.10.04 08:09 
в ответ Kravetz 05.10.04 07:51
тогда не понять мне откуда в тебе все еще есть вера в наши спецслужбы?
ибо логически порассуждав - пришел я к выводу, что даже косвенная вина -это вина и ничего здесь не попишешь.
и все-таки не понять мне как случилось что в Беслане террористы сбежали
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец05.10.04 08:21
JamesB
05.10.04 08:21 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/10/04/61195
...до лампочки!
...до лампочки!
ШШмель завсегдатай05.10.04 10:55
ШШмель
05.10.04 10:55 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
тогда не понять мне откуда в тебе все еще есть вера в наши спецслужбы?
Когда его эти самые спецслужбы за одно место схватят, тогда он будет петь совершенно другую песню. Или же он боится их и постоянно поддакивает, тем самым еще не выдавил из себя раба, или же живет в таком обществе, которое вообще не пересекается с нуждами и проблеммами простых людей. Возможно вся информация подчерпывается им из официоза: газет и телевидения. Ну и последний вариант либо защищать эту власть является его работой. Варианты такого инфантильного взгляда на власть еще правда есть: интеллектуальный коэфициэнт нашего собеседника равен такому уровню, что он только и может повторять слова передовиц из газет. Я не хочу оскорбить, но другой вариант его взглядов на жизнь я не вижу. А возможно он просто москвич или вообще в россии не живет. ЧТо одно и то же.

Один вопрос оставляю, пока, без ответа.. Это ваш вопрос о том, почему России нужен закон о назначении губернаторов и о том, каким образом это связано с борьбой против терроризма. Скажу сразу - лично для меня эта связь прослеживается, так же как и видется польза в этом решении. Но об этом позже: я сейчас устал (работа, тренировка).. Но если будет желание услышать мой ответ, и если у меня будут силы и желание его написать - я это сделаю..
Вот вот. ТОлько один Путин и улавливил в России, связь между терактами и губернаторами. Никто в мире этого не уловил. Либо губернаторы назначают террористов, либо террористы помогут выбрать губернаторов. Вообще это две прямые которые никогда не пересекаются в пространстве. Только фсб может искривить это пространство и наняв всяких телевезионных и газетных попытаться объяснить эту абсурдность. Если можете, объясните какая связь выборов в Хабаровском крае и взрывами в Беслане? Либо это звенья одной цепи, кто это все придумывает, или же нет, тогда зачем Путин объединяет эти дела. Видимо только он знает что все эти дела имеют общие корни. Но тогда напрашивается только один ответ: на воре шапка горит.
ШШмель завсегдатай05.10.04 11:14
ШШмель
05.10.04 11:14 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
даже если Путин захочет все уничтожить, рок-н-рол все равно будет жив!!!
JamesB постоялец05.10.04 11:21
JamesB
05.10.04 11:21 
в ответ ШШмель 05.10.04 11:14
и это оптимизм!
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель05.10.04 11:45
05.10.04 11:45 
в ответ ШШмель 05.10.04 10:55, Последний раз изменено 05.10.04 11:46 (Kravetz)
Малоуважаемый, судя по тому как ты перешел на личность аргументов у тебя нет. Возможно ты попутался и решил, что это не форум, а базар. Возможно тебя давят эмоции (вот это я могу понять). Но я не имею желания заниматся трепкой. Каюсь - я тоже бываю резок с собеседниками. Меня, в частности, возмущает когда какого-то человека голословно обвиняют в преступлении (совершенно недоказано). Меня возмущает несправедливость в любых ее проявлениях. Но возмущаться на то, что у другого человека отличная от моей точка зрения и при этом эта точка зрения не является радикальной или маргинальной - это глупо. Итак: если есть возражения или несогласия с моим предыдущим сообщением - я слушаю. Если таковых нет - то не нужно злобствовать. Нечего пенять на зеркало если рожа кривая. Если есть аргументы: говори, если нет: читай.
Я уже однажды одному еврейскому доброжелателю (шекель) доказывал, что глупо говорить от имени всех. Теперь повторюсь и для тебя. Фразы подобного рода:
В ответ на:

ТОлько один Путин и улавливил в России, связь между терактами и губернаторами. Никто в мире этого не уловил.


не соответствуют действительности. Ты берешься высказываться за весь мир?! Шекель, помниться, высказывался за всю Россию и весь Израиль. В общем: нужно сначала думать - потом говорить. Это хорошее правило.
Сейчас занят. С удовольствием продолжу позже нашу содержательную беседу. Большой привет!

  Kravetz посетитель05.10.04 11:51
05.10.04 11:51 
в ответ ШШмель 05.10.04 11:14, Последний раз изменено 05.10.04 11:52 (Kravetz)
Вот и хорошо! Есть повод для оптимизма
oldwalker знакомое лицо05.10.04 12:48
oldwalker
05.10.04 12:48 
в ответ ШШмель 04.10.04 17:29
Не забывай, что надо учитывать особенности российского обывателя. На чистую зарплату живут единицы, основная масса занимается побочным заработком( таксует, спекулируют и т.п.) это те, у которых извиняюсь, руки из жопы растут. А работяги умеющие строить, ремонтировать, создавать и т.п. деньги имеют всегда. И не говори мне, что если им будут по 1001$ платить, они бросят заниматься "побочным бизнесом" и начнут их тратить на путешествия. У меня мама-старушка сажает картошку, чуть не пол гектара. Спрашиваю е╦ зачем тебе столько, а она отвечает на арбузы поменяю или лес, дрова, да и о всех городских родственниках думает, что они там кушают. И попробуй переубеди е╦, что не надо сажать легче купить. Ты что, срам то какой, люди засмеют земли вон сколько, а ничего не сажаешь. Вот и езжу каждый год в августе спину ломать-картошку копать. Такая традиция и менталитет.
а общеться в иннете я могу на 4 долара в месяц, такова стоимость карты. и это не съеденный хлеб, короче два дня еды съедает иннет. Ну я не пью вообще, считай что я их как бы пропил.
Шмель, не прикидывайся сиротой казанской, тебе это не к лицу.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ШШмель завсегдатай05.10.04 19:58
ШШмель
05.10.04 19:58 
в ответ oldwalker 05.10.04 12:48
На чистую зарплату живут единицы, основная масса занимается побочным заработком( таксует, спекулируют и т.п.) это те, у которых извиняюсь, руки из жопы растут. А работяги умеющие строить, ремонтировать, создавать и т.п. деньги имеют всегда.
ну-ну. У тебя наверное с логикой не все в порядке. Причинноследственность в физике ты проходили или нет? Чтобы таксовать нужно иметь 1. Людей желающих ездить на такси, 2. Людей способных платить за такси. для того, чтобы спекулировать нужно иметь людей желающих купить, и людей способных платить. Для того, чтобы строить кому-то, нужно иметь людей желающих улучшить свои желищные условия и людей имеющих деньги чтобы эти условия улучшить. Из всего этого следует, что для того, чтобы делать деньги нужно иметь кредитоспособное население, могущее платить. Если все люди будут продавать и никто не будет покупать. Если все будут таксистами и все будут строить, никто не заработает денег. Нужна инфраструктура, чтобы люди откуда-то получали деньги. Это возможно либо как в москве ничего не производя продавать все и вся, либо другие способы. ПОчему же тогда все едут в москву с Кавказа и Азии, чтобы строить? Ведь по твоей схеме у них золотые руки и они должны жить богато у себя на родине. Раз москву такую отстроили. На стройках ведь москвича не найдешь. Если все заводы и фабрики стоят, в городе и его окрестностях полный развал, кого прикажешь возить, строить, спекулировать? Еще совсем недавно в нашем городе на заводах вместо зарплаты давали эрзац бумажки заменяющие деньги. На них в два-три раза дороже можно купить продукты и вещи в магазинах же завода. Таварно денежные отношения стали возобновляться только два года назад, в связи с тем, что пенсионерам стали давать пенсию деньгами а не полусгнившими продуктами. Если у тебя возникнет вопрос нужно ехать в Москву или в какой другой город поближе в Уфу например. ХОрошо. У меня знакомый поехал туда и стал там получать 5 тысяч. ТРи он отдает за квартиру, 500 рублей он тратит на дорогу к работе, 400 для поездки домой по субботам и воскресеньям. На еду и на то, чтобы дать детям денег на учебу у него остается 1100 рублей. Расклад тот же что и работая дома. Ну а если он поедет в Москву( что здесь не практикуется), то тогда стопятидесятимиллионаая МОсква такого не выдержит. Ведь все туда поедут, и тогда москвичи которые тоже будут получать 5 тысяч рублей взвоют и снова здеают революцию. Логики в твоих рассуждениях нету.
А на то, что я прибедняюсь это ты загнул, я не прибедняюсь, я немного хвалюсь, что имею 100 баксов в месяц: я имею меньше. А солидности мне не прибавит, если я совру. Я никогда не врал и не вру. ЗАпомни это. ЗА что и пострадал от этой долбанной советской власти, и сейчас страдаю. Кстати 16 декабря я давал интервью Голосу Америки как свободный журналист, которого преследуют российские власти. Если найдешь стенограмму, почитай про меня. Так что я вообще не понимаю, почему на форуме находятся люди которые словно в вакууме живут и не знают проблем простых людей. А когда я про это пишу, вроде виноватым становлюсь. ПРо зеркало говорят, что нечего на него пенять. Я же живу в гуще этих людей и пишу про это правду. Мне просто люди говорят такое, что никому никогда не скажут. Говорят что внешность у меня такая доверительная. не знаю почему, мне как пастырю все плачатся в жилетку. Я не осуждаю, а просто анализирую и делаю общие выводы.
один тут оппонент мне написал такой вот опус:
Малоуважаемый, судя по тому как ты перешел на личность аргументов у тебя нет. Возможно ты попутался и решил, что это не форум, а базар. Возможно тебя давят эмоции (вот это я могу понять). Но я не имею желания заниматся трепкой. Каюсь - я тоже бываю резок с собеседниками. Меня, в частности, возмущает когда какого-то человека голословно обвиняют в преступлении (совершенно недоказано). Меня возмущает несправедливость в любых ее проявлениях. Но возмущаться на то, что у другого человека отличная от моей точка зрения и при этом эта точка зрения не является радикальной или маргинальной - это глупо. Итак: если есть возражения или несогласия с моим предыдущим сообщением - я слушаю. Если таковых нет - то не нужно злобствовать. Нечего пенять на зеркало если рожа кривая. Если есть аргументы: говори, если нет: читай.
Несмотря на то что вы меня назвали малоуважаемый, я вас все же назову иначе. Уважаемый кравчук, вы не правы. В каком это месте я вас оскорбил? Я просто назвал вещи своими именами. А вот из вашего ответа я узнал о себе много нового. Ну да ладно, я ведь понимаю, что имею дело с малограмотными людьми поэтому к этому должен был быть готов. Сленг и язык довольно бедный. Кстати я вам ни слова не хамил, а вы еще раз прочитайте свои строки. А насчет ╚своего╩ мнения Марк Твен хорошо сказал: ╚Если ваше мнение становится похожим на общественное, то это верный признак, что нужно меняться╩. Кстати специально для вас поясняю, что Марк Твен это не американский шпион, это американский писатель. Если хотите блеснуть интеллектом, то пожалуйста не употребляйте таких слов, которые употребляете вы. Почитайте мой пост. Там нет ни одного грубого и резкого слова. Там только словестная эквелибристика. Ну уж об этом слове почитайте в энциклопедии. Это не матершиное слово, поверьте мне на слово. А так я готов к спору, только не в духе винтовки М13, которая постоянно срывается в истероидном штопоре. Если вы готовы к высокоинтеллектуальному спору пожалуйста, а если как М13, то увольте меня от таких споров.
JamesB постоялец05.10.04 21:47
JamesB
05.10.04 21:47 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
особенно позитино результаты его политики видятся в ракусре первых полос "РБК" - "в Приморском крае начался отопительный сезон"
н-да уж - без комментариев
...до лампочки!
...до лампочки!
  -Alkor- свой человек05.10.04 22:33
05.10.04 22:33 
в ответ oldwalker 05.10.04 12:48
>Вот и езжу каждый год в августе спину ломать-картошку копать. Такая традиция и менталитет.
Ну и ч╦ вы там с этой карошкой делаете?
Или как на собрании в том колхозе.
Председатель говорит, соседний сохоз просит навоз, дадим или продадим?
Х...им, сами с"едим.
  Kravetz посетитель05.10.04 22:38
05.10.04 22:38 
в ответ ШШмель 05.10.04 19:58
Ну во-первых моя фамилия не Кравчук (это фамилия моих родственников).
Во-вторых: братан - извини меня, я погорячился. Проехали эти разборы. Ладно?!
Еще раз напомню - мои тезисы в этом форуме таковы:
1) ФСБ не организовывало взрывы домов в Москве.
2) Новый федеральный закон (он еще не принят, но его принятие вопрос времени) о назначении губернаторов президентом не противоречит Конституции РФ. Хотя в законе говориться не об назначении, а о избрании губернатора законодательным собранием субъекта РФ, но будем называть вещи своими именами: фактически это назначение.
Если у тебя есть возражения по существу - я тебя слушаю. Свои аргументы я уже приводил в этом форуме.
И в дополнение (как я понял, это имеет значение) о моем жительстве: я живу в России, я не москвич, живу около древнего русского города Серпухов - Юг Московской области на стыке с Калужской и Тульской областью.
  -Alkor- свой человек05.10.04 22:43
05.10.04 22:43 
в ответ Kravetz 05.10.04 22:38
>Еще раз напомню - мои тезисы в этом форуме таковы:
1) ФСБ не организовывало взрывы домов в Москве.
Почему? Взрывчатки не было или приказа или их после этого их бы совесть замучила.
  Kravetz посетитель06.10.04 07:16
06.10.04 07:16 
в ответ -Alkor- 05.10.04 22:43, Последний раз изменено 06.10.04 07:16 (Kravetz)
В ответ на:

Почему? Взрывчатки не было или приказа или их после этого их бы совесть замучила.


Потому, что не у кого нет доказательств, одни домыслы. И, соответственно, обвинение (которые некоторые хотели повесить на ФСБ) отпадает само собой.

JamesB постоялец06.10.04 07:26
JamesB
06.10.04 07:26 
в ответ Kravetz 06.10.04 07:16
так может все-таки есть доводы почему это произошло вообще? и почему таки террористам удалось бежать? почему убили Пуманэ? почему Путин вообще не появлялся в первые дни (прямо как Буш 11/9) ?
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец06.10.04 07:37
JamesB
06.10.04 07:37 
в ответ JamesB 05.10.04 08:21
В ответ на:

ИНТЕРФАКС - В России в нынешнем году предотвращено более 500 терактов, из них 200, которые могли иметь серьезный резонанс в обществе.
А в общей сложности статистика говорит, что таких терактов предотвращено в этом году более 500", - сказал Н.Патрушев в интервью телекомпании НТВ во вторник.



и после таких тоже очень хочется подуамть об эффективности "назначенцев"
...до лампочки!

...до лампочки!
  -Alkor- свой человек06.10.04 11:00
06.10.04 11:00 
в ответ Kravetz 06.10.04 07:16
>Потому, что не у кого нет доказательств, одни домыслы
А какие факты есть у спецслужб?.
Факты которые бы с 100% доказанностью указывали на конкретных преступников. Факты проверенные судом и следствием. Пойманые и представленные перед судом организаторы террактов, а не фантомасы типа Бен Ладена или Басаева или подставные "фишки" как в случае с взрывами домов.
Почему у людей возникают домыслы?
Потому что люди находят у себя в подвалах взрывчаку с взрывными устройствами, а спецлужбы заявляют, чото это не ВВ, а сахар и вообще это было задуманно как учения гражданской обороны.
Потому что усыпл╦нных террористов вместо того чтобы допросить и представить суду - растреливают на месте, заметая следы.
В участниках захвата школы оказываюця преступники которые по словам их знакомых и родственников, давно пойманы и почемуто не вс╦ ещ╦ не были представлены перед судом. Всех террористов уничтожают, а один самый нужный и "случайно " из числа ранее пойманых, оказываеця опять пойманым и сразу начинает давать показания.
В случае с самол╦тами ещ╦ не было официально установленно что явилось причиной катастроф, а высокопосталенные властные структуры подают зайявку на проведение анти террористического митинга куда собирают народ под расписку с предприятий.
Вот когда на все эти вопросы будут вразумительные ответы, а не засекреченные думские раследования, вот тогда и не будет у народа домыслов.
А так как после всех этих "неувязок" терракты не прекращаюця, а становяця вс╦ болле запугивающие и после террактов власть вс╦ больше концентрируеця в руках спецслужб. И почемуто терракты не прекращаюця, как например в США ( что тоже конечно подозрительно), но учитывая что 11.09 оправдало себя развязыванием войны в Ираке, то это ещ╦ как то укладываеця в рамки событий.
Мне не хочеця распространять способы и возможности уничтожения тысячь и десятков тысяч людей, только с помощью 200 гр. аммиачной селитры купленной в хозмаге, а не тоннами гексогена изготовляемым террористами подпольно( просто как подумаеш про сказки спезслужб, которые они развешивают как лапшу на уши доверчивому обывателю, хочеця смеяця до упаду) и опять же стынет в жылах кровь, как подумаеш о современных возможностях и л╦гкости проведения настоящих террактов и диверсий, когда захваченная и удерживаемая в школе тысяча детей в качестве заложников, будет казаться мизерной частью от погибши невиных десятков, а то и сотен тысячь людей.
JamesB постоялец06.10.04 11:04
JamesB
06.10.04 11:04 
в ответ -Alkor- 06.10.04 11:00
а еще простого хозяйственного мыла
вообще рекомендую посмотреть Fahrenheit 9/11
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец06.10.04 11:11
JamesB
06.10.04 11:11 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
а вот и ответ на вышепоставленный вопрос
В ответ на:

По мнению социологов, реформа власти в России не закончена √ ее логическое продолжение превратит страну в унитарную парламентскую республику
К 2008 году Россия может стать парламентской республикой, а по территориальному устройству √ унитарным государством. Такую версию логического продолжения начатых Владимиром Путиным политических реформ представили сегодня на пресс-конференции в РИА ╚Новости╩ руководитель сектора изучения элиты Института социологии РАН Ольга Крыштановская и директор Института социологии РАН Леокадия Дробижева. Согласно предложенному г-жой Крыштановской сценарию, в 2008 г. Владимир Путин может сохранить за собой всю полноту власти, став премьер-министром. А президентское кресло займет избранный Госдумой заведомо слабый лидер с функциями и полномочиями ╚королевы-матери╩. В результате система управления страной станет как две капли воды похожей на советскую: население будет окончательно отстранено от выборов, способных повлиять на состав политической элиты. Противопоставить ╚советизации╩ власти россияне ничего не могут: рядовые граждане не решатся протестовать, пока не случится очередной экономический кризис, а бизнес будет еще долго находиться под впечатлением дела ЮКОСа. В этой ситуации, по мнению социологов, окончательному сворачиванию демократических реформ может помешать лишь Запад.
Представители Института социологии РАН констатируют, что реформы власти √ причем начиная с 2000 года, а не только те, что последовали сразу после терактов, √ шаг за шагом ведут страну к ╚советизации╩ системы управления. ╚В советской системе население допускалось только к тем выборам, которые не оказывали решающего влияния на состав политической элиты, √ говорит Ольга Крыштановская. √ При Ельцине прежняя политическая система была сломана, и появилось очень много выборов╩. Тогда у выборного процесса было семь составляющих: население напрямую выбирало президента, Совет Федерации, губернаторов, депутатов-одномандатников в Госдуму и региональные заксобрания, а также голосовало за партии в федеральный и региональные парламенты. Путин начал политические преобразования, сократив количество выборов. ╚Вначале были ликвидированы выборы в Совфед, теперь из процесса исключены губернаторы и депутаты-одномандатники╩, √ отмечает г-жа Крыштановская. По ее мнению, на этом реформа далеко не завершена, и к 2008 году население будет голосовать напрямую только за те партии, из чьих списков будут на 100% формироваться Госдума и региональные заксобрания. В свою очередь депутаты заксобраний будут выбирать губернаторов, а депутаты Госдумы √ президента. ╚Цель √ максимально упростить выборную систему, сделать парламентскую республику, где президента будет избирать парламент╩, √ резюмирует Ольга Крыштановская.
Помимо минимизации политических рисков для правящего класса, такой сценарий может решить ╚проблему 2008 года╩ для Владимира Путина. ╚Есть одно ╚но╩ √ президент в такой схеме получается слабым, так как его выбирает не народ: соответственно, его легитимность снижается, √ говорит Ольга Крыштановская. √ Зачем? Предположим, в 2008 году Путин становится премьер-министром, а парламент избирает заведомо слабого президента, функции и полномочия которого сильно ограничены╩. Очевидно, что такая модель практически возвратила бы Россию к советской системе управления. Та легкость, с которой воспринимает эту реформу российский политический класс, объясняется просто. ╚Процесс советизации начался еще в 2000 году. В российских условиях, где много лет доминировала советская система руководства, многим людям, особенно в политическом классе, такая система управления более понятна, √ отмечает г-жа Крыштановская. √ По данным исследований, проведенных нашим институтом, в российском политическом классе 38% людей, которые раньше работали в партийной номенклатуре. Среди региональных элит доля таких людей составляет 61%╩. При этом демократические выборные процедуры в России уже давно перестали выполнять свою функцию. ╚Выборы с 1997 г. перестали быть каналом притока людей гражданского общества в элиту, √ говорит Ольга Крыштановская. √ Выборный процесс контролировался двумя основными группами: бюрократией и крупным бизнесом. Людям, не входящим в эти группы, все каналы для поступления во власть были практически перекрыты╩. В результате, по ее оценке, новые люди появлялись во власти в 65% случаев благодаря назначению, а не выборам.
Помимо перехода к парламентской республике, через четыре года Россия может по сути превратиться из федерации в унитарное государство. Такой сценарий диктует логика, связывающая политическую реформу с терактами. ╚Какая связь между реформой и терактами? Связь глубокая и скрытая, но она есть: теракты есть порождение сепаратизма в России. Сепаратизм, в свою очередь, связан с национальными образованиями, √ отмечает Ольга Крыштановская. √ Возможно, назначение губернаторов нужно для того, чтобы сместить национальных лидеров. А люди, назначенные президентом, не будут мешать Кремлю менять территориальное устройство. В результате Россия может де-факто стать не федерацией, а унитарным государством╩. Впрочем, с мнением коллеги не соглашается Леокадия Дробижева. По ее мнению, идея о превращении Россию в унитарное государство спорна. ╚Слишком большие территории плохо управляемы. Более того, они опасны для федерального правительства, так как они будут ресурсообеспеченными и возможностей сопротивляться решениям Центра у них будет больше╩, √ полагает г-жа Дробижева. Кроме того, идея перекройки национальных республик может не понравиться местным элитам √ а назначение глав республик путем жесткого диктата может обойтись Кремлю слишком дорого. ╚Если при назначении кандидаты будут согласовываться с местными элитами, то никаких взрывов протеста местных элит, скорее всего, не будет. Если нет √ тогда они возможны╩, √ отмечает Леокадия Дробижева.
Впрочем, еще в советское время Политбюро приобрело серьезный опыт в согласованиях и торге с национальными элитами. Поэтому протестов со стороны регионов Кремлю, скорее всего, удастся избежать в большей или меньшей степени. Отсутствие сопротивления реформе со стороны местных элит окончательно превращает политическую реформу в возврат к прошлому. ╚Конечно, это сворачивание демократизации и восстановление советской системы управления, √ заключает Ольга Крыштановская. √ То есть наверху есть человек √ президент, царь, генсек, можно назвать его как угодно, √ а под ним вся остальная иерархия власти╩. Тем более что с ╚советизацией╩ готовы согласиться не только региональные элиты, но и бизнес и само население. ╚Готовность людей к протесту невысока: 12-20%╩, √ отмечает Леокадия Дробижева. По ее мнению, протестный потенциал может увеличиться лишь по мере роста недовольства масс экономическими условиями. Невысока ╚сопротивляемость╩ и у российского бизнеса. ╚На Западе становление демократии шло столетиями, по мере того как бизнес боролся за создание правового государства. Все время шла борьба, которая продвигала модернизацию общества, √ говорит Ольга Крыштановская. √ А у нас? На ╚дело ЮКОСа╩ √ ноль реакции. И это бизнес, который к 2000 году аккумулировал в своих руках ресурсы, сравнимые с ресурсами государства╩. В результате, констатирует она, власть не чувствует никакого упора, и, однажды став на путь свертывания демократии, она неизбежно скользит вниз. ╚Единственным тормозом может стать западное сообщество, √ полагает г-жа Крыштановская. √ Присутствие Путина в ╚Большой восьмерке╩ √ вещь объективно ценная и для Кремля, и для страны в целом. Поэтому, если будет поставлен вопрос о том, что нас могут оттуда изгнать, √ это может повлиять на российские власти╩.
Отдел политики
Антон Попов, 06.10.2004



http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
...до лампочки!

...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо06.10.04 11:58
oldwalker
06.10.04 11:58 
в ответ ШШмель 05.10.04 19:58
ПОчему же тогда все едут в москву с Кавказа и Азии, чтобы строить? Ведь по твоей схеме у них золотые руки и они должны жить богато у себя на родине.
Они иностранцы и как показывает практика не плохие строители.(Аквапарк не в сч╦т, строили турки)
за сезон они зарабатывают столько, что хватает прожить до следующего сезона. Но речь не о них.

Если у тебя возникнет вопрос нужно ехать в Москву или в какой другой город поближе в Уфу например. ХОрошо. У меня знакомый поехал туда и стал там получать 5 тысяч.
Зайди на
www.job.ru поинтересуйся о наличии рабочих мест и заработка.

А на то, что я прибедняюсь это ты загнул, я не прибедняюсь, я немного хвалюсь, что имею 100 баксов в месяц: я имею меньше.
Неужто честно налоги платишь, даже с интервью амерам. На что ты надеешся? На политического не тянешь. Знаешь, когда я уезжал в 94г. у посольства ходил мужик в кирзачах и телогрейке всем рассказывал, что сидел по политической и за ним охотится кгб. Мне стало его жалко и по его просьбе на при╦ме, сказал о н╦м. Они посмеялись и ответили, что это злостный алиментщик, за то и сидел. И не я первый попался на его удочку.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker знакомое лицо06.10.04 12:00
oldwalker
06.10.04 12:00 
в ответ -Alkor- 05.10.04 22:33
Ну и ч╦ вы там с этой карошкой делаете?
Совершенно секретно: Kopie to>germany.ru
докладываю:(как шпи╦н шпи╦ну) Мы е╦ выкапываем, потом сушим и стаскиваем в погреб. С приходом первых заморозков вытаскиваем из погреба, раскладываем на дворе и жд╦м, когда морозом херакнет.
Теперь, за 2 канистры 76го бензина и магарыч*(условие обязательное) грузим и вез╦м на секретный завод.
Там перерабатывают, разливают в красивые бутылочки и переправляют на запад, где картофель да╦т свои плоды в виде церроза печени и пишевых отравлений у вражеского народа. Привет моссаду.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  -Alkor- свой человек06.10.04 12:29
06.10.04 12:29 
в ответ oldwalker 06.10.04 12:00
>Теперь, за 2 канистры 76го бензина и магарыч*(условие обязательное) грузим и вез╦м на секретный завод.
И стоит ли овчинка выделки тем кто спезиально едет с заработков из Германии горбатиця с этой картошкой, где вс╦ ещ╦ нет другого способа , кроме как в ручную оббирать с каждого куста колорадских жуков.
В добрые времена без всякой там сдачи е╦ на завод, можно было получить за ведро картошки - бутылку московской.
>Там перерабатывают, разливают в красивые бутылочки и переправляют на запад,
Оставь эти сказки бабкам на базаре, которы вс╦ ещ╦ торгуют на базаре и по ценам базарной мафии.
То что наливают в бутылочки у вас там, сдесь на западе ни один уважающий себя алкоголик пить не будя.
JamesB постоялец06.10.04 12:42
JamesB
06.10.04 12:42 
в ответ -Alkor- 06.10.04 12:29
чего-то отвлеклись
...до лампочки!
...до лампочки!
  -Alkor- свой человек06.10.04 12:56
06.10.04 12:56 
в ответ JamesB 06.10.04 12:42
Не люблю когда люди брешут и думают что ету картошку в глаза ни кто не видал.
По поводу фильмов о 11.09.
Смотрел я в сети. Знаеш, в этих фильмах есть грубые подтасовки с целью ввести в заблуждение и тем самым скрыть истину об этом событии.
Вс╦ конечно не так просто. Бывает человека на тот свет отправят и хрен концов найд╦ш, а когда тысячами , то и подавно все концы сжигают. Даже "ч╦рные ящики" с самол╦тов, которые в принципе то и сгорать не должны.
JamesB постоялец06.10.04 13:16
JamesB
06.10.04 13:16 
в ответ -Alkor- 06.10.04 12:56
я отправляю новые посты наверх, а Фаренгейт смотрел вчера
туту полностью с тобой согласен - хотя работаю с черными ящиками - они выдерживают 1100 градусов в течении 1 часа - поэтому ничего не могу ничего сказать - выжили они или нет
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо06.10.04 13:25
oldwalker
06.10.04 13:25 
в ответ -Alkor- 06.10.04 12:29
А в картошке вы, действительно, профан. Объясняю: 1) Цена на свежий картофель всегда намного выше, чем на мороженый.2) Мороженый только свиньям, на спирт или помойную яму годится. 3) В хорошие времена свежий картофель принимали от населения на склады по 12-16коп. А на спиртзавод по 1-2 коп. 4) Уборка картофеля это культ, про это скоро фильм снимут . И последнее: С чувствум юмора у вас, вижу туго.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  -Alkor- свой человек06.10.04 13:31
06.10.04 13:31 
в ответ oldwalker 06.10.04 13:25
Юмор у вас какой то....да ещ╦ и на топике где вед╦ця обсуждение последствил террактов с человеческими жертвами....
  Kravetz посетитель06.10.04 17:12
06.10.04 17:12 
в ответ -Alkor- 06.10.04 11:00, Последний раз изменено 06.10.04 17:16 (Kravetz)
В ответ на:

А какие факты есть у спецслужб?.
Факты которые бы с 100% доказанностью указывали на конкретных преступников. Факты проверенные судом и следствием. Пойманые и представленные перед судом организаторы террактов, а не фантомасы типа Бен Ладена или Басаева или подставные "фишки" как в случае с взрывами домов.


Интересная у вас логика. Выглядит следующим образом:
В районе совершается преступление. Участковый в растеряности, пытается поймать преступников, или хоть как-то выйти на их след. У него это получается плохо. Видя это окружающие начинают говорить: "да он же сам и совершил это преступление!". Аргументы: участковый не может поймать преступника.
Лично я все вижу следующим образом: имеет место халатность, неразбериха, некомпетентность и тому подобное. Но говорить о том, что это сам участковый и совершил это преступление - это бред! Однако, в принципе (если сильно поднапрячь мозги и начитаться фантастики) - это допустимо. Вот люди которые заинтересованны в этой фальсификации и пытаются пудрить мозги доверчивым.

В ответ на:

Почему у людей возникают домыслы?


Не знаю почему. Но знаю то, что у моих знакомых подобных домыслов нет! Я когда им говорю на какую тему мне приходится спорить - они круто удивляются. Ну нет у них таких домыслов. Сейчас вы, конечно же скажите, что они усыплены "путинской пропагандой", что они все такие тупые и, типа, не видят очевидных вещей...

В ответ на:

Потому что усыпленных террористов вместо того чтобы допросить и представить суду - растреливают на месте, заметая следы.


Потому, что у нас гуманные бойцы. Террористы хотели к Аллаху? Так зачем же их мучать пожизненным заключением? Это не гуманно! Наши ребята и отправили их к Аллаху.

В ответ на:

В участниках захвата школы оказываюця преступники которые по словам их знакомых и родственников, давно пойманы и почемуто не все еще не были представлены перед судом.


Ну конечно, для меня знакомые и родственники преступников это совершенно безпристрастные люди. Разумеется они заинтересованны говорить правду и только правду. И стыдно им не верить - они ведь такие честные люди. Ну подумаешь бандюгу вырастили - бывает.
Думаю моя мысль понятна?! Для меня эти люди не свидетели, скорее я бы причислил их к пособникам. Другими словами - я не доверяю этой информации.

В ответ на:

высокопосталенные властные структуры подают зайявку на проведение анти террористического митинга куда собирают народ под расписку с предприятий


Это вы, наверное, где-то про СССР вычитали. Старые байки. Интересно - с каких это предприятий (частных или государственных) собирали людей под расписку? Лично я бы добровольно пошел на такой митинг.

В ответ на:

Вот когда на все эти вопросы будут вразумительные ответы, а не засекреченные думские раследования, вот тогда и не будет у народа домыслов.


Под "вразумительными" ответами, надо полагать имеются в виду ответы которые полностью устраивали вашу точку зрения. Интересная позиция: по телевидению говорят об этих террактах, говорят о том, что уже успели установить - но "правдолюбцы" в это не верят. Говорят, что это "государственная пропаганда". Хотя они же готовы верить в любую "утку" которая идет со сайтов "независимой" прессы или с уст "независимых" экспертов.
И в довершение еще раз скажу: все о чем вы говорили никак не может служить доказательством прямой вины спецслужб в террористических актах. Предполагаю, что вы вбили себе в голову эту мысль и теперь любой факт пытаетесь подогнать под эту точку зрения - и, соотвественно, рассуждаете пристрастно. Я считаю, что нет абсолютно никаких толковых оснований для подобных обвинений.

JamesB постоялец06.10.04 18:34
JamesB
06.10.04 18:34 
в ответ Kravetz 06.10.04 17:12
да нет лучше скажем так - участковый дает вору ключи от квартиры, которую тот успещно гарбит - а потом начинает искать вора?
тоже логика интересная - вот такой вот довод
после взрывов на Пушкинской площади в Москве перестали ли торговать в переходах? нет и я даже видел как эти торговцы платят мусорам (думаю здесь это слово уместно) - не это ли называется дать ключи
вы скажитя что я утрирую, но это далеко не так
чем занимается наша "доблестная милиция" и иже с ними ????? думаю, ответ очевиден! не это ли их вина?
далее кто всем этим руководит? да Володька! разве нет, не он ли гарант нашей безопасности? (это к теме топика)
и еще вопрос кого бы Вы лично винили если бы (не дай конечно Бог) ваши дети были бы в той школе?
к Аллаху отправили человека , который мог бы помочь ( я думаю Вы понимаете что я хочу чсказать) раскрутить нить террактов? тоже логика тут прослеживается конечно но как раз таки не в Вашу пользу
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо06.10.04 19:01
oldwalker
06.10.04 19:01 
в ответ -Alkor- 06.10.04 13:31
Юмор у вас какой то....да ещ╦ и на топике где вед╦ця обсуждение последствил террактов с человеческими жертвами.
Не надо перед╦ргивать, неуважаемый. Вы были первый с дебильным анекдотом (про колхоз).А уж вопрос: "Ну и ч╦ вы там с этой карошкой делаете? " вообще ставит под сомнение ваше здравомыслие.

Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  -Alkor- свой человек06.10.04 19:50
06.10.04 19:50 
в ответ Kravetz 06.10.04 17:12
>Интересная у вас логика. Выглядит следующим образом:
В районе совершается преступление. Участковый в растеряности, пытается поймать преступников, или хоть как-то выйти на их след. У него это получается плохо. Видя это окружающие начинают говорить: "да он же сам и совершил это преступление!". Аргументы: участковый не может поймать преступника.
Участкового который не может раскрыть преступления долже быть выгнан с участка и наказан за то что без пользы получал зарплату. Давно уже известно что преступления легче предупредить чем раскрыть. В добрые старые времена серь╦зные престуления против государственного строя раскрывались ещ╦ до их свершения.
Таже хвал╦ная Ай би ен или ЦРУ не знали цто против США готовиця такой крупно масштабный теракт. Только за одно незнани нужно было выгнать и посадить весь руководящий состав этих органов с верху до низу .
>Почему у людей возникают домыслы?
Я тоже в начале клюнул на официальную версию 11.09, но когда поговорил с знакомым л╦тчиком, то сомнений почти не осталось. А у вас есть среди ваших знакомых л╦тчики или специалисты по взрывному делу, как я например?
>Потому, что у нас гуманные бойцы.
Какие бы они не были гуманные, они впервую очередь должны выполнять приказ и соблюдать законность
Без приказа с верху они бы не стали расреливать усыпл╦нных. Раз расреляли, значит был приказ. Кто и почему да╦т такие приказы - должно быть и козе понятно. Только жаждующие глупой и слепой мести закрывают глаза на столь значительные факты.
>Под "вразумительными" ответами, надо полагать имеются в виду ответы которые полностью устраивали вашу точку зрения.
Нет, достаточно того, чтобы эти ответы рассеяли мои обонованные сомнения.
>Интересная позиция: по телевидению говорят об этих террактах, говорят о том, что уже успели установить - но "правдолюбцы" в это не верят.
Ето какое телевидение которо устраибает Путина и его компанию? Или вы не знаете сколько и почему у вас там закрыли телеканалов?
>Говорят, что это "государственная пропаганда". Хотя они же готовы верить в любую "утку" которая идет со сайтов "независимой" прессы или с уст "независимых" экспертов
Я лично не кому не верЮ не правым ни левым, верю только фактам которые можно перепроверить и которые не противоречат здаравому смыслу.
>все о чем вы говорили никак не может служить доказательством прямой вины спецслужб в террористических актах.
Конечно не может быть доказательством, да и я ни кому ни чего не доказываю. Я высказываю сво╦ независимое личное мнение основанное на мое╦м жизненном и професиональном опыте. Ву же не сможете доказать врачу с 15 летним стажем, что перед ним лежит труп человека убитого 2 чса назад, а врач видит трупные пятна и с вашими утверждениями не соглашаеця. Вот также и я не соглашаюсь с фактами связанными с гексогеном и вс╦ цто связанно с применением ВВ.
>Предполагаю, что вы вбили себе в голову эту мысль и теперь любой факт пытаетесь подогнать под эту точку зрения - и, соотвественно, рассуждаете пристрастно.
А ещ╦ луче человека с таким личным мнением упратать в дурдом.
>Я считаю, что нет абсолютно никаких толковых оснований для подобных обвинений.
Правильно делайте, продолжайте и дальше высказывать мнения угодные вашим властям. Перечить официальной версии правительства в России всегда ещ╦ было делом не очень безопастным.
ШШмель завсегдатай06.10.04 20:12
ШШмель
06.10.04 20:12 
в ответ oldwalker 06.10.04 19:01
Неужто честно налоги платишь, даже с интервью амерам. На что ты надеешся? На политического не тянешь.
Кто тебе сказал, что я не тяну на политического, и кто тебе сказал, что я вообще хочу свалить отсюда. Пусть валят те, кто не соблюдает прав человека здесь, я хочу здесь изменить что-то. Люди здесь забиты и аморфны. Всего боятся. Почему я непременно должен драпать отсюда? Мне здесь природа нравиться, почему я должен вообще куда-то уезжать, если я политический? И вообще, почему если говоришь правду, то становишься политическим. Если бы я захотел то давно бы уехал по приглашению разных правозащитных организаций. Они были. Я хочу здесь разгрести это дермо. Ну представь что все уедут. И здесь останутся только трусы. Это потом эхом ударит по тому же западу, в виде тоталитарной системы, которая обрушится на их головы непредсказуемыми действиями этих параноиков. Почему если я что-то скажу, я должен непременно куда-то бежать? Почему я не должен просто навести порядок у себя, вместо того, чтобы искать куда свалить где хорошо живется. Почему я вообще должен кого-то боятся сказав то или иное слово? Почему не слова должны бояться. Если так рассуждать, то ну допустим все умные уехали за границу, а дураки им ведь в след могут и ядерную бомбу пустить. Кто-то должен от этого маразма удерживать. Ведь в Башкирии ВООБЩЕ нету свободной прессы. Даже потешной, как у Петра первого. Все задушенно в корень, и Путин будет строить по образцу башкирии свою вертикаль власти. Неделю назад такой ляп прошел по первому каналу, где башкирию, как венец тоталитаризма где назначают меров и перов и извините и херов. Вплоть до секретарши сам Рахимов. По телеку же башкирию привели как образец будующей россии. Ужас. Я в октябре 2003 писал в своей интернет газете об этом, задавая вопрос, почему путин поддерживает Рахимова, может быть он отрабатывает методы работы своей власти. Не в бровь а в глаз. Точно. За год до этого я уже предугадал развитие событий в России. Если найду это страничку, я дам вам ее ссылку, в свойствах посмотрите, когда она была создана. И убедитесь сами, что я об этом писал. а вот нашел:
Одним словом мы находимся в диктаторском государстве, во главе которого стоит диктатор Рахимов и его ставленники на местах. Почему-то Москва это терпит. Почему? Ведь Путин знает о творимых здесь безобразиях, беззаконии, милицейском произволе. Возможно здесь он обкатывает те методы руководства, которые ждут в дальнейшем всю Россию. Ведь он на все творимое здесь закрывает глаза. Скорее всего здесь создается новая модель управления государства Российского. Кто знает. Но то, что твориться здесь должен знать весь мир. Весь свободный мир должен задать себе вопрос: почему существует в центре России такой анклав беззакония как Башкирия? 29.07.2003
  Kravetz посетитель06.10.04 21:41
06.10.04 21:41 
в ответ JamesB 06.10.04 18:34
В ответ на:

после взрывов на Пушкинской площади в Москве перестали ли торговать в переходах? нет и я даже видел как эти торговцы платят мусорам (думаю здесь это слово уместно) - не это ли называется дать ключи вы скажитя что я утрирую, но это далеко не так
чем занимается наша "доблестная милиция" и иже с ними ????? думаю, ответ очевиден! не это ли их вина?


Дружище - если говорить о такой постановке вины то я совершенно с тобой согласен! Очевидно то, что имела место, как минимум, преступная халатность тех гос.органов которые должны были следить за безопастностью. Очень вероятно, что был использован подкуп.. Я вполне допускаю, что возможно было и содействие должностных лиц преступникам: попустительство или, даже, прямая помощь. Во всем этом нужно разбираться. Нужно наказывать виновных, но наказание должно быть адекватно их проступку.

В ответ на:

далее кто всем этим руководит? да Володька! разве нет, не он ли гарант нашей безопасности?



Президент тоже несет вину, как высшее должностное лицо государства. И, на мой взгляд, он пытается ликвидировать угрозу нашей безопастности. Другое дело, что любое его действие встречается "в штыки" (особенно на Западе). Это не справедливо.

В ответ на:

и еще вопрос кого бы Вы лично винили если бы (не дай конечно Бог) ваши дети были бы в той школе?


Сложный вопрос. Трудно сказать как бы я повел себя в этой ситуации. Сейчас сижу и думаю.. Знаешь, мне кажется, что я бы даже не подумал о том, чтобы наезжать на президента или местную власть, просто бы и в мыслях такое не появилось. Честно говорю, во всяком случае я так искренне сейчас предполагаю. Это беда для всех нас: и для меня и для них тоже. Это такое событие которое должно объединить нас перед нашим врагом. Нам нужна одна победа - одна на всех...

В ответ на:

к Аллаху отправили человека , который мог бы помочь ( я думаю Вы понимаете что я хочу чсказать) раскрутить нить террактов? тоже логика тут прослеживается конечно но как раз таки не в Вашу пользу


Понимаю тебя, конечно. Разумные вещи говоришь. Было бы очень желательно (и мудро) взять террористов живыми, это бы помогло расследованию. Не взяли. Не знаю точно - может не получилось, может не хватило терпения у наших ребят и они перестреляли этих псов. Их тоже можно понять: в первую очередь главное было жизнь заложников, а не бандитов. Насколько я знаю, в Беслане перестреляли всех террористов - только один выжил (чудом наверное) и его будут "раскручивать".
В общем - мне не в чем тут тебе возразить. Я не вижу никаких противоречий твоих слов с моим мнением.

  Kravetz посетитель06.10.04 22:16
06.10.04 22:16 
в ответ -Alkor- 06.10.04 19:50
В ответ на:

А у вас есть среди ваших знакомых л╦тчики или специалисты по взрывному делу, как я например?


Старший лейтенант Ракетных Войск Стратегического Назначения пойдет? (в качестве боооольшого специалиста по взрывному делу)

В ответ на:

А ещ╦ луче человека с таким личным мнением упратать в дурдом.


Ни в коем случае. Никого в дурдом прятать не будем.

В ответ на:

Правильно делайте, продолжайте и дальше высказывать мнения угодные вашим властям. Перечить официальной версии правительства в России всегда ещ╦ было делом не очень безопастным.


Эх!.. несправедливое обвинение. С 1995 года я сторонник КПРФ (Коммунистическая Партия Российской Федерации). Думаю, что вы понимаете, исходя из этого, каково мое отношение к правительству? За Путина не голосовал, за "Единую Россию" не голосовал. Но.. при всей моей неприязни к "партии власти" я считаю крайне несправедливым так их обвинять. Это просто нечестно по отношению к ним. Одно дело критика - а другое дело поклеп. Вот это меня возмущает. Искренне считаю, что сегодня политика Путина полезна для России. Убежден в этом. И еще: если вы думаете, что у нас гонят за личное мнение - вы глубоко ошибаетесь. Вы путаете Россию с СССР (или Туркменистаном). Я абсолютно спокойно говорил и говорю о том, что меня не устраивает правительство. Такой пример: я служу в гос.учереждении и в моем кабинете, на стене, висит газета с фотографиями лидеров КПРФ. Никаких гонений нет. Более того - у нас множество молодежи голосует за коммунистов (я уже про людей старшего возраста не говорю).. Я утверждаю на своем опыте: никаких политических притеснений нет и в помине!!! Во всяком случае я с ними никогда не сталкивался.

В ответ на:

Или вы не знаете сколько и почему у вас там закрыли телеканалов?


Что-то я не припомню, чтобы закрывали телеканалы. Хотя - было дело: закрыли ТВ6(Москва). Точно не помню за что, не особо этим интересовался. С интересом послушаю, от вас, о том, какие телеканалы были закрыты.

  -Alkor- свой человек06.10.04 22:40
06.10.04 22:40 
в ответ Kravetz 06.10.04 22:16
>>-А у вас есть среди ваших знакомых л╦тчики или специалисты по взрывному делу, как я например?
<Старший лейтенант Ракетных Войск Стратегического Назначения пойдет? (в качестве боооольшого специалиста по взрывному делу)
Не пойд╦т, вот если бы каконибудь старлей из сап╦рного баталь╦на...
>Ни в коем случае. Никого в дурдом прятать не будем.
Пока не настаиваете на том что большинство террактов на совести спецслужб.

С 1995 года я сторонник КПРФ (Коммунистическая Партия Российской Федерации). Думаю, что вы понимаете, исходя из этого, каково мое отношение к правительству?
Ето опять же общее отношение к правительству , а не официальное заявление в несогласии с раследованием терракта думской комисии в засекреченном варианте.
Сколько у вас там закрыли телеканалов я тоже не знаю, но точто Путен подминает под себя всю демократию, которой там в принципе то и не было, об этом язнаю читайя электронную Газету.
JamesB постоялец07.10.04 07:33
JamesB
07.10.04 07:33 
в ответ Kravetz 06.10.04 22:16
да уж старлей РВСН точно впечатляет - занем таких крутых специалистов ( привет от меня передавайте ему)
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец07.10.04 07:51
JamesB
07.10.04 07:51 
в ответ Kravetz 06.10.04 21:41
ну и где же разбор полетов? где хоть одно снятое , посаженное должностное лицо?
касательно действий президента - а можно узнать как же он пытается ликвидировать угрозу?
ну и хотя бы по одному терракту были сделаны какие-либо выводы, оглашены виноватые?
нет? или может я что-то пропустил
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец07.10.04 10:18
JamesB
07.10.04 10:18 
в ответ Kravetz 06.10.04 21:41
В ответ на:

Сотрудники Генпрокуратуры, которые расследуют убийство главного редактора журнала Forbes Пола Хлебникова, задержали и поместили в следственный изолятор Лефортово капитана ФСБ Романа Сливкина, сообщает сегодня издание "Коммерсант". Причем он является подозреваемым не по основному делу - об убийстве журналиста, а по эпизоду, выделенному в результате следствия: ему инкриминируют похищение человека.
Этим человекам являлся Ахмед-Паша Алиев, бывший дагестанский милиционер. Покинув ряды органов МВД, он некоторое время руководил махачкалинским филиалом банка "Югорский", но банк лопнул и неудачливый бизнесмен скрылся в Москве. Однако и здесь ему не везло.
Напомним, что 27 сентября около 22 часов на службу "02" позвонил некий кавказец, сообщивший, что его удерживают в качестве заложника. По названному им адресу была направлена группа немедленного реагирования из местного отделения, а после того как дверь милиционерам не открыли, на место происшествия выехал спецназ. Ворвавшись в квартиру, оперативники задержали трех кавказцев, которые там находились. Двое из них √ чеченцы Аслан Сагаев и Казбек Эльмурзаев. Третий √ дагестанец Ахмед-Паша Алиев. По данным МВД, он и сообщил в милицию, что захвачен в заложники.
Позднее А-П.Алиев дал показания, что 16 сентября был приглашен своими бывшими партнерами по бизнесу в ресторан, где он был захвачен в заложники. Причем партнеры по бизнесу оказались, ни много ни мало, капитанами ФСБ: Роман Сливкин из управления по борьбе с бандитизмом ФСБ России, Олег Сачков и Дмитрий Фролов из военной контрразведки ФСБ. За освобождение они вымогали у дагестанца 300 тыс. долл. И именно из их квартиры он был освобожден спецназом.
При обыске в квартире сыщики обнаружили три пистолета, один из которых оказался пистолетом-пулеметом Стечкина. Оружие изъяли и вчера утром отправили на баллистическую экспертизу. Говорить о предварительных выводах баллистиков пока рано, однако известно, что изъятое оружие оказалось того же типа, из которого 9 июля этого года на улице Докукина был застрелен Пол Хлебников. Это и послужило для начальника ГУВД Москвы генерала Пронина основанием для заявления о раскрытии громкого преступления.
О том, что в похищении дагестанца замешаны офицеры спецслужб, А-П.Алиев написал в письме на имя Генпрокурора РФ Владимира Устинова. О судьбе двух других похитителей пока ничего не известно. Кстати, по информации адвокатов задержанного капитана ФСБ, кавказца никто не похищал, а А-П.Алиев действительно был должен им крупную сумму денег.
Напомним, П.Хлебников был смертельно ранен выстрелом в голову поздно вечером 9 июля в Северо-восточном административном округе. Он скончался в машине "скорой помощи". Прокуратурой Северо-восточного административного округа было возбуждено уголовное дело по статье 105 ("убийство"). Расследованием этого дела занимается Генпрокуратура.
По версии следствия, двое киллеров открыли огонь из пистолета в тот момент, когда журналист выходил из своего офиса по адресу улица Докукина, 16. Всего было сделано более 10 выстрелов. В П.Хлебникова попали 4 пули. Преступники скрылись в автомобиле ВАЗ-2115 темного цвета.
07.10.2004



...до лампочки!

...до лампочки!
JamesB постоялец07.10.04 11:03
JamesB
07.10.04 11:03 
в ответ Kravetz 06.10.04 21:41
http://rbc.webforum.ru/mes.php?id=3380923&fs=0&ord=0&board=4540&lst=0&arhv=
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец07.10.04 13:05
JamesB
07.10.04 13:05 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
В ответ на:

РБК. 07.10.2004, Москва 14:39:06. В Корякском автономном округе (АО) сложилась критическая обстановка с подготовкой объектов ЖКХ к зиме, сообщили РБК в управлении информации МЧС РФ. По данным дальневосточного регионального центра МЧС РФ, основной причиной сложившегося положения является отсутствие денег в местном бюджете.
Из-за отсутствия финансовых средств и износа оборудования низкими темпами идет подготовка объектов ЖКХ в Карачаево-Черкесской Республике, где на сегодняшний день степень готовности объектов составляет 82,8% (срок готовности объектов ЖКХ истек 1 октября), в Ивановской области - 80,8% (срок готовности истек 15 сентября), в Смоленской области - 76,4% (срок готовности истек 15 сентября), в Тверской области - 67,8% (срок готовности истек 15 сентября), в Вологодской области - 76,1% (срок готовности истек 15 сентября), в Приморском крае - около 70,4% (срок готовности истек 1 октября).
В Приволжском и Уральском регионах объекты ЖКХ подготовлены к зиме почти на 100%. На сегодняшний день закончена подготовка объектов жилищно-коммунального хозяйства к отопительному сезону в Республиках Башкирия, Хакасия, Таймырском, Эвенкийском, Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском автономных округах, в Нижегородской области и в Москве. Успешно решаются данные вопросы в Республике Татарстан, Агинском Бурятском АО, Орловской, Пермской и Белгородской областях, в Санкт-Петербурге.
В целом степень готовности магистральных теплосетей и оборудования на объектах ЖКХ в Российской Федерации составляет от 85 до 95%.



А ЕЩЕ СКАЗАЛИ ЧТО ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН В ПИТЕРЕ НАЧНЕТСЯ 04/10 ОДНАКО НИ У МЕНЯ НИ У МОИХ ЗНАКОМЫХ ТЕПЛА ДОМА НЕТ
...до лампочки!

...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо07.10.04 17:27
oldwalker
07.10.04 17:27 
в ответ ШШмель 06.10.04 20:12
i]Ведь Путин знает о творимых здесь безобразиях, беззаконии, милицейском произволе. Возможно здесь он обкатывает те методы руководства, которые ждут в дальнейшем всю Россию.
Вот теперь вообще непонятки. Тебе не нравится порядок? Вот ты пишишь,*Люди здесь забиты и аморфны. Всего боятся.* Ты спроси этих людей,хотят они твою долбаную свободу их 70 лет кормили с руки и вдруг, идите в дикий лес, сами добывайте пищу. У меня сосед, по России с 1го этажа,
имеет троих детей, работал на крупном объединение и был, как и большинство населения, пьющим. Его на профком, в ЛТП, в трезвяк, на 15 суток. Нянчились, перевоспитывали, и он чувствовал заботу о себе А теперь вс╦ упразднили. Сидит теперь на лавочке у подъезда и вспоминает, как хорошо было раньше. Он боится выйти от дома, наркоманы и прочая шваль, которых так правозащитники защищают не дают прохода. Иди и скажи ему о свободе. Он тебе ответит словами Кости "Кирпича": Лучше в камере в трезвяке, чем на пере у наркомана
Почему я не должен просто навести порядок у себя,
И как ты собираешься это делать? С помощью пера в местной газете, ну-ну.
Одним словом мы находимся в диктаторском государстве, во главе которого стоит диктатор Рахимов и его ставленники на местах. Почему-то Москва это терпит. Почему? Ведь Путин знает о творимых здесь безобразиях, беззаконии, милицейском произволе.

Нужна ж╦сткая власть, ты, называешь это диктатурой, пусть так. Но ты пишешь, свободно мыслишь, высказываешся не только в и-нете, но и в местной газете, амерам интервью разда╦шь.
Возьми Ирак, навели амера порядок? Хер там. И не наведут. Пересобачились страны между странами, и вс╦. Вообще мултипрезиденство в составе России к хорошему вряд-ли привед╦т. Две собаки в одной конуре неуживутся...
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец07.10.04 17:45
JamesB
07.10.04 17:45 
в ответ oldwalker 07.10.04 17:27
а теперь погоди
Путин вообще что-нибудь пробовал изменить хоть страной то руководил? да вафля он просто вот и все
тебе привести массу примеров когда народ хорошо живет без диктатуры?
или для тебя это единственное решение?
а что касается с руки кормили
дык теперь им на народ вообще до одного места лиж бы верхушке ( в том числе Путину) хорошо там сиделось
да уж хорошая политика ничего не скажешь
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо07.10.04 18:47
oldwalker
07.10.04 18:47 
в ответ JamesB 07.10.04 17:45
Путин вообще что-нибудь пробовал изменить хоть страной то руководил? да вафля он просто вот и все
тебе привести массу примеров когда народ хорошо живет без диктатуры?
Лично к Путину у меня предъяв нет, чего не могу сказать о его предшественниках. Твои эмоции мне непонятны, где он тебе дорогу переш╦л? Ты, черпаешь инфу из каких-то сомнительных источников русофобов. При диктатуре тебя-б давно вычислии и подвесили за одно место. А ты жив-здоров.
Что такое диктатура? Ответь мне, будь добр. Кто мешает тебе делать то, что ты хочешь?
дык теперь им на народ вообще до одного места лиж бы верхушке ( в том числе Путину) хорошо там сиделось
Слова, слова.. Так можно сказать про всех кто у власти...
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец07.10.04 19:36
JamesB
07.10.04 19:36 
в ответ oldwalker 07.10.04 18:47
зачем черапать из каких-то источников я сам живу в Питере
понять не могу - все сравнивают Путина с Борькой - а смысл????????
вы посмотрите что он делает!!!!
все эти байки про ВВП ( внут. валовый продукт) лечат всех и парят
в стране беспредел полный
а вот между свободой слова и диктатурой разница все-таки есть
давненько ты видать был в РОссии
дорогу мне этот деятель науки и техники блин таки перешел - судебная система не работает вообще - и я себя чувствую как в тюрьме - не могу паспорт заграничный получить вот уже 7 месяцев, хотя до этого много раз был за бугром и долго
такие дела да и еще много чего он сделал для меня хренового
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо07.10.04 19:45
oldwalker
07.10.04 19:45 
в ответ JamesB 07.10.04 19:36
А меня сука Гайдар на 10000руб. старыми, до 1991 опрокинул.
Так что твои беды в сравнении с моими пух..
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец08.10.04 08:08
JamesB
08.10.04 08:08 
в ответ oldwalker 07.10.04 19:45
ну как тебе сказать пух не пух
жизнь мне уже сломали -
только закончил академию, молодой подающий надежды специалист
устроился на хорошую работу, где постоянные командировки за бугор вот и сижу загораю в Питере
ну а про этого лысого блин лучше молчать я одного не пойму, почему он жив еще?
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец08.10.04 11:02
JamesB
08.10.04 11:02 
в ответ oldwalker 07.10.04 19:45
http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2004/10/08/61416
статья длинная очень так что сходите посмотрите
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо09.10.04 10:06
oldwalker
09.10.04 10:06 
в ответ JamesB 08.10.04 08:08
жизнь мне уже сломали -
только закончил академию, молодой подающий надежды специалист
устроился на хорошую работу, где постоянные командировки за бугор вот и сижу загораю в Питере
А в этом Путин виноват или вс╦ же другие причины?
а про этого лысого блин лучше молчать я одного не пойму, почему он жив еще?
Его смерть- ничего неизменит. Всем теперь ясно, что приватизационная программа Гайдара& Со.
было кинуть народ и на халяву вс╦ взять.. По большому сч╦ту, я за пересмотр приватизации, но сейчас это невозможно..
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец09.10.04 10:50
JamesB
09.10.04 10:50 
в ответ oldwalker 09.10.04 10:06
а разве не Путин? кто у нас гарант конституции????? делайте выводы ибо кто должен наводить порядок в стране?
у меня к сожалению полномочий маловато
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо09.10.04 12:50
oldwalker
09.10.04 12:50 
в ответ JamesB 09.10.04 10:50
гарант конституции у нас Путин, но за следит за этим исполнительная власть. Проблема в том, что капитал сконцентрирован в отдельных руках и ид╦т попытка лоббирование власти. Хоть с этим ты согласен.
делайте выводы ибо кто должен наводить порядок в стране?
у меня к сожалению полномочий маловато
Ты не в парикмахерской, так что давай, действуй. Стачеченый комитет организовывай, а я из за бугра погляжу. Интересно, с чего бы ты лично начал?
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец09.10.04 20:01
JamesB
09.10.04 20:01 
в ответ oldwalker 09.10.04 12:50
то есть ты сам теперь сказал, что Путин не справляется со своими обязанностями? так ?
думаю вывод логичный, из твоих же слов.
ну а то что сделать я могу мало к сожалению - ибо кругом люди из той самой путинской команды (возьми хоть Матвиенку)
так вот начал я с самого главного - голосовал потив всех и агитировал многих друзей и знакомых не голосовать "сердцем" как это предлагалось сделать да к слову что из моих знакомых и близких за Путина проголсовал 1 человек
может быть пояснишь кто и что лоббирует?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо10.10.04 10:02
oldwalker
10.10.04 10:02 
в ответ JamesB 09.10.04 20:01
может быть пояснишь кто и что лоббирует
Давление бабками на власть.(после академии, а таких вещей не знаешь)
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец10.10.04 10:08
JamesB
10.10.04 10:08 
в ответ oldwalker 10.10.04 10:02
да уж
ты может конкретно скажешь Федя Пупкин хочет чтобы было так и так а?
а то твои заявления довольно сложно понять
это былдо давно и будет всегда - по крайней мере мне известна история о председателе комитета по рыбному хрзяйству (как он им стал)
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо10.10.04 10:12
oldwalker
10.10.04 10:12 
в ответ JamesB 10.10.04 10:08
А мне одна пикантная история с Хакамадой, ну и.. Что ты сказать-то хотел?
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец10.10.04 10:16
JamesB
10.10.04 10:16 
в ответ oldwalker 10.10.04 10:12
дык я и спрашиваю кто и что сейчас лоббирует?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо10.10.04 10:24
oldwalker
10.10.04 10:24 
в ответ JamesB 10.10.04 10:16
Яркий пример тому дефл.98г, сейчас оно принимает други формы. Финансируя средства информации, ид╦т давление на власть.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец10.10.04 10:29
JamesB
10.10.04 10:29 
в ответ oldwalker 10.10.04 10:24
вопрос только а зачем на нее давать - и так там все куплено и продано
разве не так?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо10.10.04 10:34
oldwalker
10.10.04 10:34 
в ответ JamesB 10.10.04 10:29
там все куплено и продано
разве не так?
Угу куплены "Эхо Москвы", "Коммерсант", вот только кем?
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ШШмель завсегдатай11.10.04 16:19
ШШмель
11.10.04 16:19 
в ответ oldwalker 09.10.04 10:06
Но ты пишешь, свободно мыслишь, высказываешся не только в и-нете, но и в местной газете, амерам интервью разда╦шь.
Во первых я же сказал, что я пишу в независимых газетах которые печатаются за пределами башкирии. В местной газете в принципе нельзя ничего писать, кроме как взасос хвалить местное начальство. Я же тебе сказал, что можно писать. Для того чтобы понять что там пишут, вспомни, газету какую-нибудь передовицу 70 годов, где про урожай и про удои. Вот и вся тема. Но в основном, это про совещания начальников. Культ личности в Башкирии такой, что в честь местного диктатора Рахимова называют улицы. Это тебе ничего не напоминает? Если ты такой крутой и хорошо живешь, собери мне оборудрование на небольшую типографию, мне денег не нужно, нужно расходные материалы и все что нужно для свободной пресы. Как говориться в одной сказке, ты мне не усы медом мажь, а помоги. Не сможешь, то то и оно, что не сможешь, ты в свободной стране не сможешь. Слабо, а чего-то советуешь.Башкирия это анклав типа бантустанов в ЮАР. А теперь попробуй представить себя здесь и попробуй чего нибудь вякнуть против власти. Может тебе снимки прислать, когда к моему дому подогнали трактор и хотели снести дом, за то, что я написал против диктатора несколько статей?
И как ты собираешься это делать? С помощью пера в местной газете, ну-ну.
Как я хочу сделать? Хочу свою типографию и редакцию создать, и печать свои газеты. Только с финансами туго. Две газеты на принтере распечатал, но это не то. У меня проект газеты наметился. Пока решаю и ищу.
Ален местный житель11.10.04 16:51
Ален
11.10.04 16:51 
в ответ ШШмель 11.10.04 16:19
Интересно,а как реагировал хан Рахимов на предложение назначать всех региональных лидеров Путиным с одобрением местных парламентов?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
oldwalker знакомое лицо11.10.04 17:14
oldwalker
11.10.04 17:14 
в ответ ШШмель 11.10.04 16:19
Честно сказать, я не знаю о диктатуре и беспределе в башкирии, но если каждую пьяную выходку тракториста связывать с политикой, то далеко зайд╦м. Может, ты его на пузырь кинул, а то и два.
Мне непонятно одно,что ты хочешь, там, перевернуть? Рахимова скинуть, а альтернатива ему есть?
В Уфе, мой друг на высокой должности, но о политике мы не говорили. Он несвязывает свою карьеру с башкирией, а жд╦т спокойно скорую пенсию.
Хочу свою типографию и редакцию создать, и печать свои газеты.
Ну.., в этом деле я тебе не помощник, даже на общественных началах. Зря ты это затееваешь, несоветую, но и незапугиваю. Попад╦шь на бабки, а спонсоры-кредиторы ждать не будут,...
Вижу, что добра желаешь республике, хоть в этом мы единны.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец11.10.04 18:05
JamesB
11.10.04 18:05 
в ответ oldwalker 11.10.04 17:14
альтернатива говорите???
да уж - выбор лучшего из худших занятие народом любимое - вы хоть на президентские выборы посмотрите
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо11.10.04 19:14
oldwalker
11.10.04 19:14 
в ответ JamesB 11.10.04 18:05
Пожалуйста, наблюдатели независимые были, одобрили.
Так чего ж ты возмущаешься. Вс╦ пут╦м.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец11.10.04 20:50
JamesB
11.10.04 20:50 
в ответ oldwalker 11.10.04 19:14
да известно как они наблюдали
не тебе меня парить на эту тему что все было ок
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец12.10.04 11:34
JamesB
12.10.04 11:34 
в ответ Kravetz 05.10.04 07:51
а как на счет ввоза радиоактивных отходов в Россиию, почему Путин не наложил вето на этот проект?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо12.10.04 17:39
oldwalker
12.10.04 17:39 
в ответ JamesB 11.10.04 20:50
да известно как они наблюдали
Ты имеешь,что то против наблюдателей Европарламента?
Имеются факты их подкупа? Ссылочку пл.з.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец12.10.04 21:24
JamesB
12.10.04 21:24 
в ответ oldwalker 12.10.04 17:39
у меня тут о тебе только хорошее мнение появилось в других ветках а тут на тебе
слухай ты где был во время выборов?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо13.10.04 13:00
oldwalker
13.10.04 13:00 
в ответ JamesB 12.10.04 21:24
у меня тут о тебе только хорошее мнение появилось
Мне оно ...до лампочки! Я пишу, что думаю.
слухай ты где был во время выборов?
Работал..


Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец13.10.04 13:04
JamesB
13.10.04 13:04 
в ответ oldwalker 13.10.04 13:00
PMIGBOM
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец13.10.04 13:24
JamesB
13.10.04 13:24 
в ответ JamesB 13.10.04 13:04
это так к слову
а по существу?
я например могу точно сказать - что из моиз знакомых, друзей и коллег за Путина проголосовал 1 человек - делайте выводы
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо13.10.04 13:31
oldwalker
13.10.04 13:31 
в ответ JamesB 13.10.04 13:24
"Скажи кто твой друг, и я скажу..." Однако, по Питеру за Путина голосовало большинство. Главное, он прош╦л.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец13.10.04 13:40
JamesB
13.10.04 13:40 
в ответ oldwalker 13.10.04 13:31
а результат? мы так с тобой и не договорили о том что он принес в Россию
помнишь кто одобрил ввоз радиоактивных отходов в Росссию?
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец14.10.04 07:36
JamesB
14.10.04 07:36 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
http://safety.spbstu.ru/IAMC/forum.php?do=viewtopic&cat=1&topic=29 вот так вот
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо14.10.04 11:40
oldwalker
14.10.04 11:40 
в ответ JamesB 13.10.04 13:40
За них - хорошо платят. Я , в сво╦ время, сопровождал такие грузы. И ничего, х.й стоит..
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец14.10.04 15:17
JamesB
14.10.04 15:17 
в ответ oldwalker 14.10.04 11:40
то есть только по этому фактору судишь? и главное связь с Путиным хорошая%-)
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец18.10.04 07:18
JamesB
18.10.04 07:18 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
http://seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=15575&n=1
в продолжение разговора
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец18.10.04 07:50
JamesB
18.10.04 07:50 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
РБК
В ответ на:



Государственная дума рассмотрит в ноябре в первом чтении законопроект, который сильно усложнит жизнь богатым россиянам. В случае принятия закона, всем, кто решит снять в банке 600 тыс. рублей, будут блокировать вклад вплоть до окончания скрупулезной проверки на причастность к финансированию террора, пишут "Новые Известия".
Разработчики данного законопроекта √ депутаты "Единой России". Они уверяют, что таким образом можно будет "повысить эффективность системы противодействия отмыванию преступных денег". По данным издания, законопроект был внесен в парламент еще в мае, а Комитет Госдумы по безопасности единогласно рекомендовал поправки в закон к принятию.
Как разъясняют "НИ", любой россиянин, имеющий на счету 600 тыс. руб. (примерно 20 тыс. долларов, что феноменально крупной суммой не назовешь) и больше, пришел в банк с намерением свои деньги снять, то сразу он их не получит. Для начала банк заблокирует вклад на два дня и направит информацию о "непомерном" желании клиента в Федеральную службу по финансовому мониторингу (ФСФМ).
В течение этих двух дней сотрудники финансовой разведки должны будут проверить вкладчика на его причастность к финансированию терроризма и, если все в порядке, дать банку разрешение на "разморозку" денег. Впрочем, если за 48 часов ФСФМ не управится, закон разрешит блокировать потенциально подозрительный счет еще на пять дней.
Инициатива единоросов не нашла понимания у банкиров, которые опасаются, что принятие поправок приведет к новому оттоку вкладчиков из банков и уходу большинства наличных средств в тень. Кроме того, это грозит головной болью финансовым разведчикам, которые могут просто не справиться с и без того растущими объемами донесений.
18.10.2004



новости РБК за сегодня
вот так вот - все делается под тему борьбы с терроризмом - теперь думаю еще заметнее то, коиму нужен был Беслан
...до лампочки!

...до лампочки!
Dima-Roma прохожий18.10.04 10:06
Dima-Roma
18.10.04 10:06 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
я тебя не понимаю и принципиально с тобой не согласен. Как можно Путина, человека при котором страна реально стала выбираться из хаоса, добилась вполне ощутимых экономических успехов и уверенно преобретает былую мощь, и вс╦ ето за какие-то четыре года !! , обвинить в пассивности ???? Более популярного президента в Росии и за е╦ пределами уже давно не было. То что успел сделать етот человек в экономике в мире характеризуется как економическое чудо. Говорять, что только за сч╦т нефти и произошло чудо, но нефть в Росии была всегда, а чудо случилось только при Путине. Заметь, он сам тоже осозна╦т это слабое место экономики и изо всех сил старается сделать индустриальное общество из России. Я верю, что когда-то Путин будет стоять в воспоминаниях потомков на равне с такими реформаторами как П╦тр 1. Кстати, Петра при жизни в ч╦м только не обвиняли, а теперь намолится на него не можем...
JamesB постоялец18.10.04 10:36
JamesB
18.10.04 10:36 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 10:06
уважаемый, рекомендую Вам почитать внимательно все посты в топике.
ибо рискуем мы обсуждать все по 10 раз одно и то же.
от Вас лишь хочу услышать - в чем заключается это чудо????
какую мощь обретает страна???
покажите мне хотя бы в каком месте у нас развивается промышленность????
что хорошего принес Путин для меня как гражданина и налогоплательщика????
поздно милейший, боюсь что его будут помнить как того человека который окончательно угробил Россию - для Вашей информации - это он превратил страну в свалку радиоактивных отходов.
плюс к тому не зря я поместил топик про Сахалин-3 - только я думал, что вот закончилась Ельцинская эпопея ан нет- продолжаем продавать ресурсы наши за бесценок да и еще должны остаемся (как это было с Сахалин-1 и Сахалин-2).
плюс к тому вспомните Беслан, и все те терракты за время его правления - думаю все больше и больше ставноится тех, кто не сомневается что все это дело рук наших же(!) спецслужб.
Да уж, честь и хвала ему! ничего не скажешь
...до лампочки!
...до лампочки!
Dima-Roma прохожий18.10.04 11:33
Dima-Roma
18.10.04 11:33 
в ответ JamesB 18.10.04 10:36
количество переходит в качество, поэтому на надо бояться обсуждать вс╦ по несколько раз.
Экономическое чудо заключается в том, что в России второй в мире показатель экономического роста. Россия преобретает былую мощь Советского Союза. И я этому искренне рад. Сильным быть не грех, грех использовать силу не по назначению.
В ответ на:

покажите мне хотя бы в каком месте у нас развивается промышленность????


Вопрос утопический, типа сколько в Росии населения ?- 250 милионов; - назовите всех по именам.

В ответ на:

что хорошего принес Путин для меня как гражданина и налогоплательщика????


лично для Вам он подарил тему на форуме и удовольствие е╦ обсуждать. Да и потом, что вы ожидали, что Путин лично должен был Вам огород вскопать ?? Его задача улучшить жизнь всего общества, вернее условия жизни этого общества. По-моему он справляется.

В ответ на:

боюсь что его будут помнить как того человека который окончательно угробил Россию



Это демогогия. Вероятность распада територии России при н╦м значительно уменьшилась. Наоборот, при н╦м наблюдаются процессы, которые ведут к более тесниму обьединению не только России, но и бывшых Советских Республик вокруг России.
Вот ещ╦ данные- на последних президенских выборах его поддержало около 75% населения, т.е. 3 человека из 4. На мой взгляд, это конкретный и ч╦ткий показатель. Человек, при котором жить стало хуже, не будет пользоваться такой популярностью у простых людей.

В ответ на:

плюс к тому вспомните Беслан, и все те терракты за время его правления


Вы хотите обвинить Путина в организации этих терактов ?? Чеченский кризис начался задолго до правления Путина. Ему досталась не процветающая и безопастная страна. Это не стоит забывать. Проблемы в стране есть, и именно он эти проблемы озвучивает, т.е пытается с этим бороться. Не всегда успешно, но пытается, для етого его и избрали.

JamesB постоялец18.10.04 12:42
JamesB
18.10.04 12:42 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 11:33
ну раз не боитесь обсуждать давай те
пообсуждаем.
начну с маленького вопроса ккак давно и как долго Вы были в последний раз в России?
вопрос про промышленность не утопический - ну назовите мне те сферы промышленности которые сейчас на росте кроме добывающей.
если не хотите дискутировать по предложенным мною факторам - предложите Ваши, по которым можно судить о положении вещей.
от Президента я ожидал - безопасности, выполнения законов в нашем государстве, роста благосостояния и уровня жизни , что еще сюда можно добваить да многого ожидал.
изменения если есть - то в худшую сторону - коррупция, пролдажность, нищета, абсолютный беспредел.
и возвращаясь к выборам - я опросил всех с кем мне приходится общаться - на вскидку это было человек 50-60 а может и более . из них только один проголосовал за Путина, да есть доводы, что все это подлог.
и заметьте - про Чечню начал не я, можно иногда и не смотреть что показывают по ТВ - ибо все это не более чем пыль в глаза.
так просто еще то что случилось за выходные - в Питере начали продавать памятники культуры.
еще из источника из Москвы узнал что ВМФ в России не быть.
знаете сколько сейчас получает срочник в нашей доблестной армии????
...до лампочки!
...до лампочки!
Dima-Roma прохожий18.10.04 15:28
Dima-Roma
18.10.04 15:28 
в ответ JamesB 18.10.04 12:42
отвечаю на маленький и очень хитрый вопрос- в России я не был давно. Но у меня там живут родственники и друзья. Но это не самое главное. В Ираке, например, я не был никогда, но я очень хорошо знаю, что жизнь там раньше была лучше, не рай, конечно, но лучше. Твой вопрос мне напомнил одного профессора, который сказал: "- если я этого не видел, то этого не может быть никогда!!". Без коментариев.
В ответ на:

ну назовите мне те сферы промышленности которые сейчас на росте кроме добывающей.


до этого ты утверждал, что роста вообще не наблюдается.

В ответ на:

если не хотите дискутировать по предложенным мною факторам - предложите Ваши, по которым можно судить о положении вещей.


я уже предложил-1. Второй в мире показатель ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА 2. 75% голосов за Путина на недавних выборах.

В ответ на:

и возвращаясь к выборам - я опросил всех с кем мне приходится общаться - на вскидку это было человек 50-60 а может и более . из них только один проголосовал за Путина, да есть доводы, что все это подлог.


Статистика не такая простая наука как кажется. Когда проводят общественные опросы, то опрашиваются люди разных возростов о социального положения, учитывается география, занятие людей, городской житель или человек жив╦т где-то на селе и т.д. и т.п. Вы опросили людей "с которыми вам преходится общатся"т.е. вас всех что-то обьеденяет, у вас у всех что-то общее. Меня не удивляет, что у вас совпало мнение на такой ключевой вопрос. Если я опрошу своих друзей и людей с котрыми я общаюсь, нравится им Пугач╦ва или нет, то все, наверняка скажут нет, что не значит, что е╦ никто не любит.

В ответ на:

от Президента я ожидал - безопасности, выполнения законов в нашем государстве, роста благосостояния и уровня жизни , что еще сюда можно добваить да многого ожидал.


согластно статистике ( западной!! ) уровень жизни в России вырос, количество неимущих значительно снизилось, авторитет рубля возрос. Если лично ваше благосостояние при Путине не выросло, то это не показатель для всего общества.

В ответ на:

изменения если есть - то в худшую сторону - коррупция, пролдажность, нищета, абсолютный беспредел


про нищету уже писал, с коррупцией вед╦тся борьба и Путин призна╦т, что эта проблема в стране есть и с ней нужно бороться. При Ельцине коррупция была просто немыслимых размеров, прохиндеи и авантюристы становились тогда пред. совета нац. безопасности при СНГ, и это только один из сотен примеров.
Потом вы описали ваши насущные проблемы в городе. Ну что-же, это печально, но это не говорит о том, что Путин плохой президент.

Ален местный житель18.10.04 17:13
Ален
18.10.04 17:13 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 15:28
Во-первых 6-7% роста ВНП в России это далеко не самый высокий темп роста экономики в мире.Во многих нищих странах Азии и Латинской Америки темпы роста ещё выше,но они всё равно остаются нищими.Во-вторых большая часть этого роста приходится на добывающую,в основном нефтегазовую отрасль.Большинство же наукоёмких отраслей остаются в застое или упадке.Недавно слушал выступление академиков Капицы,Алферова,Гинзбурга и других авторитетных учёных.Они в один голос говорят.что нынешнее правительство продолжает гробить российскую науку,особенно фундаментальную,сокращая ассигнования.Уже даже зашла речь о приватизации некоторых научных институтов.До такого даже Гайдар с Чубайсом не додумались.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
JamesB постоялец18.10.04 17:42
JamesB
18.10.04 17:42 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 15:28
ну начнем с малого - сейчас мы говорим не об мюонах каких-нить а о жизни в РОссии
так что фразы не видел - значит не знаю здесь говорят как раз об обратном
так вот о чем Вам говорит рост добывающей промышленности???? я думаю о многом - повторяю не обрабатывающей а именно добывающей
теперь про мой опрос из твоей фразы следует видимо - что не тех людей спрашивал - а кого должен спрашивать
и на сколько я знаю статистику да и теорию вероятностей в целом - выборка делается случайным образом
так что 75 процентов - ну что здесь сказать - переборщила волдькина команда
теперь про благосостояние - по вашему я не гражданин что-ли и налоги зря плачу и 4 года зря родину (именно с маленькой) защищал
по каким факторам интеерсно судят о росте уровня жизни???
не по тем ли что большинство бабулек даже в Питере ( это те самы бабульки и дедульки которые поднимали страну после войны) собирают бутылки торгуют носовыми платками на морозе не по ним ли судят?
еще раз повторю - давай те не будем вспоминать Ельцина ( настоящий президент не бывает плохим - плохими бывают предыдущие - это мне анекдот такой тут в рассылке пришел) а говорить о действиях нынешнего
ну то что он продолжает разбазаривать страну я думаю отрицать вы не будете
продолжить ???? почему 95 процентов улова рыбы разгружают прямо в Норвегии или гден-нить на Фарерских островах (бывал знаю), почему суда заходят на ремонт да и просто на смену экипажа в инсотранные порты?
почему армия ( а особенно флот) в таком упадке - солдат(матрос) срочной службы получает 70 рублей в месяц ( теперь посчитайте насколько это дармовая рабочая сила - 70 р/месяц на 24 месяца)
политика опять же у государства - сугубо антисоциальная
ну что ж не нужно аплодисментов - Путина на пожизненное.......... президентствование
и снова не услышал о каком -таком экономическом чуде речь идет???
...до лампочки!
...до лампочки!
anabis2000 местный житель18.10.04 17:47
anabis2000
18.10.04 17:47 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
А чё те так беспокоит, доживёт или не доживёт????
Ты у него чё, в долг взял?
Или отдать долг хочешь???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
JamesB постоялец18.10.04 18:47
JamesB
18.10.04 18:47 
в ответ anabis2000 18.10.04 17:47
не обратил внимания что "или" было лишним - там нужно было знак "равно" поставить?
...до лампочки!
...до лампочки!
anabis2000 местный житель18.10.04 18:57
anabis2000
18.10.04 18:57 
в ответ JamesB 18.10.04 18:47
Тема насущная.
Лукашенко дожил до третьего срока.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Vento2003 гость19.10.04 13:56
Vento2003
19.10.04 13:56 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Rebata koneschna doxiwet on wed ne durag molodez muxik
пиво лудши чем вода,водка тожи но дорожи......
пиво лудши чем вода,водка тожи но дорожи......
JamesB постоялец19.10.04 15:06
JamesB
19.10.04 15:06 
в ответ Vento2003 19.10.04 13:56
а можно немного аргументов?
в чем он конкретно молодец?
...до лампочки!
...до лампочки!
anabis2000 местный житель19.10.04 17:44
anabis2000
19.10.04 17:44 
в ответ Vento2003 19.10.04 13:56
Всё правильно разложил!
Это заметно на большом фото!
Ножики слева......
Культура!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ШШмель завсегдатай19.10.04 19:59
ШШмель
19.10.04 19:59 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 11:33
Интересно,а как реагировал хан Рахимов на предложение назначать всех региональных лидеров Путиным с одобрением местных парламентов?
Так Путин все это опробировал именно в Башкирии. Ведь у нас я же сказал, что регион О2, здесь все эксперименты идут, ведь нефтебабки есть на что эксперементировать. Эти соцномера тоже с Башкирии начинались.

А насчет пьяной выходки тракториста.... Если ты называешь пьяной выходкой тракториста когда рядом стоит еще и куча начальников разных властей.... то тогда наверное с тобой вообще не стоит разговаривать. Если ты считаешь все что я говорю вранье, тогда о чем говорить, ты все равно ведь не поверишь. Тебе получается, хоть что говори, все равно ╚брито╩ будешь говорить... Так что мне тогда бесполезно тебе говорить. Видимо пока на своей шкуре не испытаешь, ни за что не поверишь. Ты видимо из породы тех, кто сам врет и поэтому никому и ничему не верит... Ну да ладно, Бог с тобой. Живи и мучься. Я думал, что ты серьезный человек, но ты видимо только себя видишь и себе веришь. Тяжело же тебе жить наверное. Я сам не вру, поэтому и верю людям. От этого наверное и счастлив. А ты видимо несчастный человек. Ладно... Чего я перед тобой распинался, не пойму. Бесполезно.
Экономическое чудо заключается в том, что в России второй в мире показатель экономического роста. Россия преобретает былую мощь Советского Союза.
Это ты серьезно? Если да, то это уже диагноз.
Его задача улучшить жизнь всего общества, врнее условия жизни этого общества. По-моему он справляется.
Ну-ну. Еще немного и он справится с последним недовольным условием жизни. А если конкретно, то 140 милионам россиян в отдельности хреново, 10 милионам москвичей ну просто чудесно, а в итоге если деньги всех богатых москвичей разделить на 150 милионов населения, то будет просто отличный показатель по стране, но дело в том, что москва это не Россия, вообще не россия. Показатель действительно будет вторым в мире по заработкам и доходам. Но учти, если взять Чубайса и нищего из любого города страны и разделить их общий заработок на два, это не значит, что все живут отлично. Это значит, что Чубайс живет хорошо, и только. Если Путин и его прихлебатели живет хорошо, то он пусть за себя и отвечает. Эта странная арифметика российского пошиба верна только в пределах кремлевской стены. Эта арифметика обкатывалась еще в 1937 году, именно тогда Сталин сказал: жить стало лучше, жить стало веселее.
Вот ещ╦ данные- на последних президенских выборах его поддержало около 75% населения, т.е. 3 человека из 4.
Может тебе прислать отсканированный почасовой итог голосования взятый из избирательной комисси, когда за путина за счет обнуления голосов добавлялись голоса? В 12 часов одни итоги, через час уже другие, где исчезали голоса оппонентов, просто обрнулялись. И на всех подписи и печати членов городской избирательной комиссии.
В ответ на:плюс к тому вспомните Беслан, и все те терракты за время его правленияВы хотите обвинить Путина в организации этих терактов ??
Значит так, я допустим электронщик, но у меня компьютер не работает. А если и работает то со сбоями, короче хреново работает. На все жалобы на меня начальнику я говорю что мне достался такой хреновый компьютер по наследству. Он мне пару раз скажет чтобы сделал, а я буду говорить, что до меня разворовали предприятие, и прочее. Он меня просто выгонит, и будет прав. Я ведь должен был подойти к нему и спросить деньги на замену неработающих деталей. ну одним словом навести порядок на своем рабочем месте. А если я буду так четыре года работать и бить комп молотком и кувалдой, оправдываясь что предыдущий мастер был плохой, что будет? Меня просто вышвырнут вон. Для того чтобы меня не вышвырули, я должен или что-то полезное делать другое, или же плести интриги на работе, итогом которых меня должны ценить. Короче набивать себе цену за счет стравливания людей друг с другом. Иначе я просто не смогу работать. В этом весь путин.
джеймс пишет: изменения если есть - то в худшую сторону - коррупция, пролдажность, нищета, абсолютный беспредел.
И еще добавлю сверхбюрократизм достигшей наивысшей точки. Я недавно ходил в управление коммунальным хозяйством. Там я увидел жену которая просила справку о том, что она беременная женщина. И что она вообще женщина. А мне за информацию что обо мне нет информации пришлось на прошлой неделе заплатить 50 рублей. На бумажке так и было написанно, что обо мне нет информации. Это беспредел.
отвечаю на маленький и очень хитрый вопрос- в России я не был давно.
Ну с этого батенька надо было и начинать, а если вы кроме Москвы вообще нигде не были, то тогда вы в РОссии не были НИКОГДА. Вы приедте, спесь с вас сойдет тут же, как в фильме Окно в Париж. Один все хотел в Россию, а его притащили через дверь, так он оборался как кошка которую целый день таскали за хвост.
Второй в мире показатель ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА
согластно статистике ( западной!! ) уровень жизни в России вырос, количество неимущих значительно снизилось, авторитет рубля возрос. Если лично ваше благосостояние при Путине не выросло, то это не показатель для всего общества.
Ну да конечно если сравнить главу нефтенной компании Юкос а ля девяностых годов, когда он сидел в кресле министра, и сравнить его с теперешним состоянием, то действительно его жизненый уровень несомненно вырос. Откуда у западных статистов возмется статистика из нашего города в центре страны? Ее просто никто им не даст. Ведь она никак не соотвестсвует вообще логике и здравому смыслу всегоядящего вокруг. Это ведь какой-то театр абсурда. чем хуже мы живем, тем улучшаются показатели по стране. Или мы в другой стране живем или же каждый отделно житель россии живет в какой-то черной дыре. А в результате вроде бы как он в статистику и не включен. Аж гордость за страну берет, когда сидишь на паперти и смотришь на монетки брошенные тебе нищими старухами.
При Ельцине коррупция была просто немыслимых размеров, прохиндеи и авантюристы становились тогда пред. совета нац. безопасности при СНГ, и это только один из сотен примеров.
А сейчас все это можно смело возвести в куб, и умножить на миллион. Это только один из сотен примеров подсчета маразмов нашей российской действительности.
Вответ Джеймсу: в чем он конкретно молодец?
В чем конкретно Путин молодец? В том что как наперсточник обвел всех вокруг пальца и держит всех гипнотическом сеансе, избавиться от которого россияне пока не могут в следствии своего совкового менталитета.
Кстати, очередной ляп путина. НА совещании глав азиатского форума, он вчера заявил, что если Буш проиграет, то террористы будут празновать победу. Это как понимать? То есть вроде Керри ставленник террористов???????
anabis2000 местный житель19.10.04 20:38
anabis2000
19.10.04 20:38 
в ответ ШШмель 19.10.04 19:59
Кстати, очередной ляп путина.

Ну еслиф гуляют в народе "Черномырдинки"!
Почему не быть "Раз Путин, два Путин, три..., на третьтем сроки замри... " - за "Раз_Путинки"!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
JamesB постоялец19.10.04 20:44
JamesB
19.10.04 20:44 
в ответ ШШмель 19.10.04 19:59

В ответ на:

чем конкретно Путин молодец? В том что как наперсточник обвел всех вокруг пальца и держит всех гипнотическом сеансе, избавиться от которого россияне пока не могут в следствии своего совкового менталитета



да не он это нет не он
а про его фразу о Буше я подумал скорее наоборот - что террористы будут мстить что Буша не избрали снова
...до лампочки!

...до лампочки!
JamesB постоялец19.10.04 21:05
JamesB
19.10.04 21:05 
в ответ ШШмель 19.10.04 19:59
а не затруднит прислать это мне?
В ответ на:

Может тебе прислать отсканированный почасовой итог голосования взятый из избирательной комисси, когда за путина за счет обнуления голосов добавлялись голоса? В 12 часов одни итоги, через час уже другие, где исчезали голоса оппонентов, просто обрнулялись. И на всех подписи и печати членов городской избирательной комиссии.



...до лампочки!

...до лампочки!
JamesB постоялец20.10.04 08:57
JamesB
20.10.04 08:57 
в ответ Dima-Roma 18.10.04 11:33
В ответ на:

РБК. 20.10.2004, Москва 10:15:22. Суммарная задолженность по заработной плате в России на 1 октября 2004г. по сведениям организаций (без субъектов малого предпринимательства) по кругу наблюдаемых отраслей составила 21 млрд 056 млн руб., что на 2,1% ниже уровня 1 сентября 2004г. и на 32,4% ниже уровня 1 октября 2003г. Такие данные сообщила Федеральная служба госстатистики (Росстат).
Основная сумма задолженности по заработной плате - 18 млрд 402 млн руб., или 87% - сложилась из-за отсутствия у организаций собственных средств, при этом эта сумма по сравнению с 1 сентября с.г. снизилась на 1,5%. Задолженность из-за недофинансирования из бюджетов всех уровней составила 2 млрд 654 млн руб. (снижение на 5,8%), в том числе из федерального бюджета - 354 млн руб. (увеличение на 10,9%).
В общем объеме просроченной задолженности по заработной плате наиболее высокий удельный вес приходится на промышленность (36%) и сельское хозяйство (27%). В строительстве, промышленности, сельском хозяйстве 98-99,6% просроченная задолженность по заработной плате образовалась из-за нехватки у организаций собственных средств; в жилищном хозяйстве 64% общего объема задолженности связано с отсутствием собственных средств организаций и 36% - с долгами бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов; в коммунальном хозяйстве это соотношение составляет 75% и 25% соответственно.
Задолженность по заработной плате на 1 октября 2004г. имели 3,4 млн человек (каждый девятый работник в обследуемых отраслях экономики). В общей численности работников, несвоевременно получающих заработную плату, 37% - работники сельского хозяйства, 28% - промышленности, 22% - отраслей социальной сферы.
За период с 1 сентября по 1 октября 2004г. задолженность по заработной плате из-за отсутствия собственных средств организаций увеличилась в 41 субъекте РФ. Четвертая часть общего объема задолженности из-за отсутствия собственных средств организаций приходится на Республику Саха (Якутия), Алтайский, Краснодарский, Приморский, Хабаровский края, Оренбургскую, Челябинскую, Новосибирскую области, в которых размер указанной задолженности составил от 472 млн руб. до 692 млн руб.
Задолженность по заработной плате из-за недофинансирования из федерального бюджета увеличилась в 25 субъектах РФ. Из общего объема задолженности из-за недофинансирования из федерального бюджета 279 млн руб., или 79%, приходится на Москву, Санкт-Петербург, Московскую, Волгоградскую, Нижегородскую, Воронежскую, Свердловскую области, главным образом, на организации науки и промышленности.
Задолженность по заработной плате из-за недофинансирования из бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов увеличилась за месяц в 28 регионах. Наибольший размер просроченной задолженности по заработной плате из-за недофинансирования из бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов имели Приморский, Хабаровский края, Тульская, Волгоградская, Ульяновская, Камчатская, Амурская области - от 113 млн руб. до 308 млн руб.



вот Вам и экономическое чудо
...до лампочки!

...до лампочки!
Dima-Roma прохожий20.10.04 17:32
Dima-Roma
20.10.04 17:32 
в ответ ШШмель 19.10.04 19:59
привет. Мне жаль, но у меня очень мало времени, но тем не менее я всё-же попытаюсь ответить кратко.
Ребята, вы что ожидали ???? что предёт человек какой-то "толковый" и у нас жизнь будет через два года не хуже чем где-нибудь в Австрии ?? Вы что забыли, в каком дерме была страна, когда америкосы чувствовали себя здесь как дома, нет , не как дома, потому-что так себя дома не ведут. Страна натурально лежала на земле, народ валил во все стороны, угроза гражданской войны тогда была высока как никогда. У людей небыло никакой надежды на хорошее будущее на ближайшие десятилетия.
Жизнь стала лучьше, стабильнее. Появились перспективы. Появилась надежда.
про коррупцию и бюрократию могу тебе сказать- в Германии, где я сейчас живу, можно похлеще истории услышать, а некоторые из них я пережил лично. Так что это не чисто российская проблема. И не Путин ей причина.
Да я радуюсь возрождению России. Я хочу, что бы эта страна была сильной как СССР. Я не хочу второго СССР, я хочу её мощи для современной России. То что делают со слабыми странами сильные "демократические" монстры все , надеюсь, видели. И слава Богу, что только по ТВ. Россия должна быть сильной, ДОЛЖНА, и Путин к этому презывает. По моему мнению угроза териториальной целостности России далеко не миф. В этом мире слабых не любят, и с ними никто не считается. Пусть будет у меня такой диагноз.
Я не утверждаю, что жить в Росси стало лучьше чем в передовых западных странах- я утверждаю, что она улучшилась по сравнению с ельцинскими временами, можете даже опрос среди знакомых провести.
В ответ на:

Кстати, очередной ляп путина. НА совещании глав азиатского форума, он вчера заявил, что если Буш проиграет, то террористы будут празновать победу. Это как понимать? То есть вроде Керри ставленник террористов???????



Для России выгодно сейчас, что-бы Америка увязла в Ираке. Это во первых. Во вторых те процессы, которые сейчас активизируются в арабских странах в целом и в Ираке в частности должны быть взяты под контроль. Да, я тоже считаю, что нехрен соваться в другую страну и так им и надо. Но проблему Америка создала, проблему для нас всех. Потому пусть и сдерживают, что сами заварили. Я бы тоже на месте Путина поддержал Буша, хотя не перевариваю его ни в каком виде, но в данной ситуации он для Росси лучьше тем, что он хуже для Америки. Хотя так говорить не хорошо.

Ален местный житель20.10.04 18:03
Ален
20.10.04 18:03 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32
Вы очень недальновидно рассуждаете.Чем хуже для Америки,тем лучше для России?Бред.Если к примеру начнётся кризис в американской экономике,то не поздоровится всей мировой экономической системе,в том числе и российской.В условиях глобализации мировых экономических процессов любые проблемы в одной из частей мировой экономики(особенно такой солидной её части.как американская) сразу отражаются на других странах.К примеру начинает падать импорт продуккции из России и других гос-в,растут цены на импортные товары из США,падают обьёмы международных инвестиций и т.д.Когда пару лет назад был экономический спад в экономике Японии и других стран Юго-восточной Азии,то его последствия в разной мере ощутили почти все страны мира.в том числе и Россия.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
JamesB постоялец20.10.04 18:43
JamesB
20.10.04 18:43 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32
ну во-первых не два года прошло много больше (не дай бог продолжаться)
во-вторых не забывайте чей он ставленник и какой у него был указ #1
валить сейчас вот стало трудно - у меня складывается ощущение - что границы прикрывают
а надежды сейчас откуда у простого люда? и назвал бы я Путина сейчас sales manager а не президент
...до лампочки!
...до лампочки!
anabis2000 местный житель20.10.04 19:03
anabis2000
20.10.04 19:03 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32
у меня такой диагноз.

Шура, пейте Кефир!
И все диагнозы пройдут сами собой!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ШШмель завсегдатай20.10.04 20:21
ШШмель
20.10.04 20:21 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32, Последний раз изменено 20.10.04 20:27 (ШШмель)
Вы что забыли, в каком дерме была страна
Она сейчас в еще большем дерме, чем была при ельцыне. Ты сытый, мы здесь голодные. А сытый зажравшийся никогда не поймет голодного. Приезжай, я тебя приглашаю, посмотришь как стало ╚лучше╩, может тогда спесь с тебя сойдет. Ты слишком веришь что там у вас пишут в сми. Ленин бы сказал, что ты кремлевский мечтатель.
На эту тему есть анектот про Брежнева
Короче в семидесятых на бутылочных пробках водки перестали делать такие хвостики для вскрытия самой фольги- пробки, так что рабочему народу приходилось открывать зубами непослушную пробку. Ну собрались рабочие одного завода и решили к Брежневу идти с челобитной, чтобы снова эти злополучные хвостики стали делать. Пришли рабочие к Брежневу, так мол и так, леонид Ильич, мы вас умоляем делайте пожалуйста пробки на водке с хвостиками. Ну Леонид Ильич послушал послушал и говорит: конечно, конечно, я дам указание чтобы все сделали как вы просите. Ушли рабочие, достает из холодильника бутылку ╚Столичной╩ в импортном исполнении, медленно задумываясь откручивает винтовую головку и пожав плечами спрашивает самого себя: ╚И зачем им какие-то хвостики к пробке? Она же просто откручивается.╩
Смысл в том, что он даже не представлял, что в мире есть водка другого качества и другой упаковки, для простого народа. Он жил в другом МИРЕ.
Так и ты.....
Страна натурально лежала на земле, народ валил во все стороны, угроза гражданской войны тогда была высока как никогда.
Если страна раньше лежала на земле, то теперь глубоко под землей в грязи. НАрод если бы ему дали возможность все бы свалили бы на запад. ПРосто уже не осталось людей, которые имеют деньги чтобы доехать до ближайщего даже города, а не то что на запад. Не валаят, просто потому, что не на что валить. НАсчет гражданской войны страна возможно даже ближе к ней чем раньше, просто всех здесь затерроризировали менты, и страна медленно но верно превращается в полицейское государство. У нас на каждые 30 взрослых людей по 1 менту в городе приходится. Это не считая вооруженных до зубов военных в частях стоящих в 60-70 км от сюда. Скоро на каждого жителя по одному дебилу с карабином будет приходиться.
Жизнь стала лучьше, стабильнее. Появились перспективы. Появилась надежда.
Знаешь у нас стабильно стали работать похоронные бюро. Если раньше их был один, щас их 5. У них хорошие перспективы. У гробовщиков появилась хорошая надежда.
Да я радуюсь возрождению России.
я утверждаю, что она улучшилась по сравнению с ельцинскими временами, можете даже опрос среди знакомых провести.
ПРиезжай и сам проведи если не веришь. Только не говори, то стало жить лучше, могут морду набить. МОжет тебе из телефонной книги первые попавшиеся номера дать, сам узнаешь, как на руси жить стало хорошо.
А пока почитай о городе на сайт нашего города. Его хотят закрыть, даже собирали совещание компьютерщиков в мерии, чтобы как то запретить его. Пока денег нет на обновление, появятся, продолжим. Это оппозиционный сайт.
http://Davlekanovo.narod.ru
ШШмель завсегдатай20.10.04 20:26
ШШмель
20.10.04 20:26 
в ответ JamesB 19.10.04 21:05

Слушай, я хочу этот документ на свой сайт вставить сначала, немного денег накоплю, я тут холодильник и стиральный автомат купил, а потом ты можешь прочитать об этом документе, Окей. А пока почитай о центе россии на сайте
http://Davlekanovo.narod.ru
Wladimir- свой человек20.10.04 20:32
20.10.04 20:32 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32
В ответ на:

Для России выгодно сейчас, что-бы Америка увязла в Ираке. Это во первых. Во вторых те процессы, которые сейчас активизируются в арабских странах в целом и в Ираке в частности должны быть взяты под контроль. Да, я тоже считаю, что нехрен соваться в другую страну и так им и надо. Но проблему Америка создала, проблему для нас всех. Потому пусть и сдерживают, что сами заварили. Я бы тоже на месте Путина поддержал Буша, хотя не перевариваю его ни в каком виде, но в данной ситуации он для Росси лучьше тем, что он хуже для Америки. Хотя так говорить не хорошо.


Конечно, выгодно. Но только выгодно, чтобы Америка и дальше продолжала торчать в Ираке. А она торчать не собирается.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек20.10.04 20:42
20.10.04 20:42 
в ответ ШШмель 19.10.04 19:59
В ответ на:

В чем конкретно Путин молодец? В том что как наперсточник обвел всех вокруг пальца и держит всех гипнотическом сеансе, избавиться от которого россияне пока не могут в следствии своего совкового менталитета.


В том что с Россией стали считаться на международной арене. В том что возникла ось Париж-Берлин-Москва.

Всё проходит. И это пройдёт.
anabis2000 местный житель20.10.04 20:53
anabis2000
20.10.04 20:53 
в ответ ШШмель 20.10.04 20:21
продолжим. Это оппозиционный сайт.

У тя денех не хзватит на оппозициозный сайт!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален местный житель20.10.04 21:01
Ален
20.10.04 21:01 
в ответ Wladimir- 20.10.04 20:42
Про какую ось с Парижем и Берлином говорите,наивный вы наш?Это лишь кратковременное совпадение позиций по иракской проблеме.Эта "ось" не продержится даже до вывода войск из Ирака,можете мне поверить.По всем же другим вопросам позиции Франции и особенно Германии намного ближе к американской,чем к российской.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
anabis2000 местный житель20.10.04 21:31
anabis2000
20.10.04 21:31 
в ответ Ален 20.10.04 21:01
можете мне поверить

Глобально мыслите, товарищщщщ!
За осями стоят просто люди, которые хотят нормально по-человечьи жить!
Када не чем оправдаться - начинаются оси....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stulle знакомое лицо20.10.04 22:07
20.10.04 22:07 
в ответ Dima-Roma 20.10.04 17:32
Дима-Рома,
я рад за Вас, что Вы так верите и радуетесь за будущее России.
Могу посоветовать Вам только 2 вещи:
-внимательно перечитайте топик
-смотрите поменьше ОРТ и побольше независимые от Кремля источники.
Желаю больших удач.
Wladimir- свой человек20.10.04 22:14
20.10.04 22:14 
в ответ Ален 20.10.04 21:01
В ответ на:

Про какую ось с Парижем и Берлином говорите,наивный вы наш?Это лишь кратковременное совпадение позиций по иракской проблеме.Эта "ось" не продержится даже до вывода войск из Ирака,можете мне поверить.По всем же другим вопросам позиции Франции и особенно Германии намного ближе к американской,чем к российской.


По каким другим вопросам?

Всё проходит. И это пройдёт.
JamesB постоялец21.10.04 07:10
JamesB
21.10.04 07:10 
в ответ anabis2000 20.10.04 21:31
читаете мои мысли!
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо21.10.04 16:50
oldwalker
21.10.04 16:50 
в ответ Ален 20.10.04 18:03
Вы очень недальновидно рассуждаете.Чем хуже для Америки,тем лучше для России?Бред.Если к примеру начн╦тся кризис в американской экономике,то не поздоровится всей мировой экономической системе,в том числе и российской
Поправлю, европейской, а точнее немецам и французам. У англичан вс╦ Ок, немцо-турки туда посматривают всерь╦з. Ну а российская экономика сильно не пострадает. Начн╦тся давление амеров найдут как им противостоять. пример тому ЮКОС.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Ален местный житель21.10.04 18:38
Ален
21.10.04 18:38 
в ответ Wladimir- 20.10.04 22:14
Например позиции Франции и Германии по югославской проблеме,по Чечне,по Прибалтике,по Белоруссии,по территориальным конфликтам в СНГ,по ситации с правами человека и по многим другим весьма сильно отличаются от позиции России,и близки к американской.И это вы называете "осью"? Кино и немцы!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
anabis2000 местный житель22.10.04 18:00
anabis2000
22.10.04 18:00 
в ответ JamesB 21.10.04 07:10
...до лампочки!

Политиков чтой-то уж много развелось, как крыс, согласен! ,
девать их уже некуда....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
JamesB знакомое лицо23.10.04 01:41
JamesB
23.10.04 01:41 
в ответ anabis2000 22.10.04 18:00
эт точно звездоболят только
...до лампочки!
...до лампочки!
scorpi_ прохожий23.10.04 13:38
23.10.04 13:38 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
Ну кто тут сомневался насчёт третьего срока? http://lenta.ru/russia/2004/10/19/borodin/
JamesB знакомое лицо23.10.04 17:14
JamesB
23.10.04 17:14 
в ответ scorpi_ 23.10.04 13:38
читал уже, смеялся я
а вы не вспомните прпиключения героя этой статьи которые были совсем не давно?
...до лампочки!
...до лампочки!
anabis2000 местный житель23.10.04 17:29
anabis2000
23.10.04 17:29 
в ответ JamesB 23.10.04 17:14
Некто анабис в 19/10/04 20:38 предложил Путину остаться "просто Царь" ещё раньше, чем П.Бородин!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Wladimir- свой человек23.10.04 19:58
23.10.04 19:58 
в ответ Ален 21.10.04 18:38
По правам человека позиции Европы не близки американской. Если в Америке запретят смертную казнь, то тогда можно будет говорить о близости позиций Европы и Америки.

По Чечне "расхождения" дольше разговоров никогда не пойдут. Потому что вопрос с ресурсами стоит как никогда остро. И та нефтяная река, поступление которой в Европу из Ирака Буш как бездарный политик перекрыл, сближению позиций не способствуют. Особенно учитывая тот факт, что река из Росии - и не только нефтяная, но и газовая, может течь не только на Запад, а и на Восток тоже. Я имею в виду Китай.
Вот это и есть истинные интересы, а не надуманные чеченские проблемы, которые по большому счету всем в Европе до лампочки.
Вообще-то я от Вас ожидал более глубокого подхода. Например тесные торговые интересы. А то Югославия, господи. Именно после Югославии у немцев и пропала охота лезть в опасные военные авантюры Вашингтона.
Всё проходит. И это пройдёт.
anabis2000 местный житель23.10.04 20:25
anabis2000
23.10.04 20:25 
в ответ Wladimir- 23.10.04 19:58
Буш как бездарный политик перекрыл

Ну какие они бездарные можно судить по их экономическому потенциалу и сравнить с эк.мощью советов, или их людские "потери" при "покорении" Ирака и потери красной армии во главе с талантливыми комдивами в Чечне.
Может талант и бездарность определяются и другими критериями тоже.....
Только чёй-то тяфканье истинно талантливых коммисаров давно надоело пролетариям всех стран...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kexx знакомое лицо23.10.04 21:29
kexx
23.10.04 21:29 
в ответ Wladimir- 23.10.04 19:58
Там очень мало этого добра. Но согласен что все равно стремяться взять под контроль. Отторжение от клапанов Березовского а затем Ходорковского делает их в глазах дяди все более враждебными а значит опасными. А в Европе боятся традиционно. И вообще это традиционно взаимновраждебные начала. Согласен что Чечня на самом деле всем до лампочки, но как элемент торговли (пока есть торговля) и как элемент враждебной пропаганды - очень даже.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
scorpi_ прохожий23.10.04 23:29
23.10.04 23:29 
в ответ JamesB 23.10.04 17:14
Я не слежу за приключениями всяких российских героев. Так что он сделал?
anabis2000 местный житель23.10.04 23:41
anabis2000
23.10.04 23:41 
в ответ scorpi_ 23.10.04 23:29
Так что он сделал?

Хто?, "Просто царь"???
1. Для Российского народу пока ещё ничего (ни-хре-на).
2. Для купечества и дворянству - очертал границы границ и дозволенного и не дозволенного.
Пока что тока это.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален местный житель24.10.04 00:38
Ален
24.10.04 00:38 
в ответ Wladimir- 23.10.04 19:58
Я тоже ожидал от вас более глубокого подхода.А вы мне про какие-то нефтяные реки из Ирака,перекрытые Бушем(к вашему сведению санкции и эмбарго против Хусейна,включая и программу "нефть в обмен на продольствие" были приняты в ООН при полной поддержке европейских союзников)У вас короткая память.После Югославии.немцы и другие союзники по НАТО" полезли" ещё в одну "военную авантюру"-Афганистан.И Буш постоянно хвалит Германию за активное участие в этой "авантюре"В общем "ось"-Москва-Париж-Берлин" может рассыпаться на глазах в любое время. Россия вообще умудрилась растерять практически всех своих исторических союзников.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
anabis2000 местный житель24.10.04 00:43
anabis2000
24.10.04 00:43 
в ответ Ален 24.10.04 00:38
Россия вообще умудрилась растерять практически всех своих исторических союзников.

России ваще должно было на них на всех давно насрать.
У Росии есть всё....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
JamesB знакомое лицо24.10.04 09:07
JamesB
24.10.04 09:07 
в ответ scorpi_ 23.10.04 23:29
дык как что - небольшое уголовное дело, прокуратура и все такое - однако как-то все потом очень подозрительно затихло - вот думаю он и лижет
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB знакомое лицо24.10.04 09:11
JamesB
24.10.04 09:11 
в ответ anabis2000 24.10.04 00:43
должен констатировать что у нее уже почти ничего нет - все распродано и раздарено
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо24.10.04 12:43
oldwalker
24.10.04 12:43 
в ответ JamesB 24.10.04 09:11
По 3 милл/$ на душу потенциального запаса, а говоришь нич╦ нет, жадный ты.
ЗЫ.открой дубль-2 этой ветки, а то надоело через жопу лазить, неоткрывается с первого раза.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Wladimir- свой человек24.10.04 19:56
24.10.04 19:56 
в ответ kexx 23.10.04 21:29
В ответ на:

Там очень мало этого добра.


У меня диаметрально противоположные сведения. Там самые крупные запасы нефти по сравнению с другими арабскими странами.

В ответ на:

Но согласен что все равно стремяться взять под контроль. Отторжение от клапанов Березовского а затем Ходорковского делает их в глазах дяди все более враждебными а значит опасными. А в Европе боятся традиционно. И вообще это традиционно взаимновраждебные начала. Согласен что Чечня на самом деле всем до лампочки, но как элемент торговли (пока есть торговля) и как элемент враждебной пропаганды - очень даже.


Как аргумент в торговле не проходит. Это Путин, а не Горбачев. Для умного политика это было ясно с самого начала.
Единственная организация в Европе, какой чеченская проблема в России действительно нужна - это NATO.
Организация антиевропейская.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек24.10.04 20:15
24.10.04 20:15 
в ответ Ален 24.10.04 00:38
В ответ на:

Я тоже ожидал от вас более глубокого подхода.А вы мне про какие-то нефтяные реки из Ирака,перекрытые Бушем(к вашему сведению санкции и эмбарго против Хусейна,включая и программу "нефть в обмен на продольствие" были приняты в ООН при полной поддержке европейских союзников)


Война против Ирака была тоже принята в ООН на "Ура"? Со всеми санкциями или без оных при диктаторе можно было получить из Ирака столько нефти, сколько необходимо для нормальной работы промышленности в Европе.
Теперь благодаря политике Буша об этом можно забыть. Буш по глупости лишил промышленность ожидаемого стабильного поступления нефти. Это называется "совпадением позиций"?
А Вы мне какие-то права человека. Да кому они нужны на Востоке!

В ответ на:

У вас короткая память.После Югославии.немцы и другие союзники по НАТО" полезли" ещ╦ в одну "военную авантюру"-Афганистан.И Буш постоянно хвалит Германию за активное участие в этой "авантюре"В общем "ось"-Москва-Париж-Берлин" может рассыпаться на глазах в любое время. Россия вообще умудрилась растерять практически всех своих исторических союзников.


Память у Вас короткая. Американцы убирали в Афганистане собственное говнецо, оставленное еще при СССР. Просили при этом, конечно, помощи в России, каковая и последовала - не России же одной заниматься Талибаном? Хватит с нее и прошедших 10 лет. Так что здесь полный консенсус.
Эта война, кстати, достижение путинской дипломатии. Мог он, как придурок, стать в позу, не дадим мол свои священные аэродромы американским империалистам! А так видит - подвиг Геракла, Авгиевы конюшни. Святое дело. И аэродромы предоставил и разведданными снабжал. А Вы говорите противоречия. Еще и какие совпадения позиций!

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек24.10.04 20:22
24.10.04 20:22 
в ответ anabis2000 23.10.04 20:25
В ответ на:

Ну какие они бездарные можно судить по их экономическому потенциалу и сравнить с эк.мощью советов, или их людские "потери" при "покорении" Ирака и потери красной армии во главе с талантливыми комдивами в Чечне.
Может талант и бездарность определяются и другими критериями тоже.....


Когда Королев запускал свою ракету, то тов. Берия вел с ним воспитательную работу "Если эта штука не полетит, я тебе яйца оторву!" Результат известен. И что неблагодарные потомки сделали со светлой памятью великого вождя? Ведь если бы не его трогательная забота, не было бы в СССР первого полета в космос! Не было бы.

Всё проходит. И это пройдёт.
anabis2000 местный житель25.10.04 17:07
anabis2000
25.10.04 17:07 
в ответ JamesB 24.10.04 09:11
что у нее уже почти ничего нет - все распродано и раздарено

Ну не народ же Российский всё это делал начиная с 1917 года, и , представляется, ещё гораздо раньше распродавали.
Он, народ, кстати тоже распродаётся полным ходом в качестве сырья и пушечного мяса..
Сырья то достаточно на Руси , только продажных шкур в эшелонах власти ещё больше если не сказать, что все.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 местный житель25.10.04 17:15
anabis2000
25.10.04 17:15 
в ответ Wladimir- 24.10.04 20:22
не было бы в СССР первого полета в космос! Не было бы.

Королёву яйца только надорвали, слегка...
А вот 30000000 замордованных до-смерти сограждан берии берией так и не успели порадоваться его успехам, не успели погордиться за белку со стрелкой. Так без гордости за советскую отчизну и згинули.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kexx знакомое лицо25.10.04 18:01
kexx
25.10.04 18:01 
в ответ Wladimir- 24.10.04 19:56, Последний раз изменено 25.10.04 19:46 (kexx)
В ответ на:

У меня диаметрально противоположные сведения. Там самые крупные запасы нефти по сравнению с другими арабскими странами.


Ети сведения сначала надо получить. А потом уже говорить о них. Не фантазируйте и не ленитесь. Хотя бы откройте гугл и поищите данные о современной добыче нефти. Россия отстает значительно от каждой отдельной страны Персидского залива. Продавать могут несравненно мало по сравнению с тем сколько нефти уходит на Запад из Персидского залива.

В ответ на:

Как аргумент в торговле не проходит. Это Путин, а не Горбачев. Для умного политика это было ясно с самого начала.


Подумайте сначала прежде чем постить. Если есть к чему придраться то разыгрывают ету карту всегда. Это и есть торговля. Предположим вы устраиваетесь на работу. Фирма заведомо помещает в обьявление что ей надо такая-то квалификация в числе прочих, которая ей на самом деле не нужна. Но если другие нужные фирме квалификации у вас есть, то они используют ету недостающую у вас квалификацию которая им совсем от вас не нужна для торговли с вами. Вы то не знаете что она им на самом деле не нужна. Точно так же и здесь. План с Чечней рухнул еще тогда когда имбицил Ельцин вопреки ожиданиям дважды стал воевать в Чечне. Сейчас при В.В. они уже не относятся серьезно к Чечне, потому что понимают что В.В. это не Ельцин и ничего им не обломится в смысле продвижения их планов. Но продолжают использовать проблему как елемент торговли и как елемент пропаганды.

В ответ на:

Единственная организация в Европе, какой чеченская проблема в России действительно нужна - это НАТО.
Организация антиевропейская.


Не обольщайтесь. Европе не очень приятно иметь с востока сборище дикарей (со своей точки зрения). Поетому вынуждены тоже идти на компромиссы с американцами, потому что НАТО им нужна. Но только как елемент защиты от дикарей на востоке. Не больше. А американцам нужна НАТО в Европе активная, чего как раз не нужно европейцам.
Между ними тоже не все так просто.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
Wladimir- свой человек25.10.04 20:07
25.10.04 20:07 
в ответ kexx 25.10.04 18:01
В ответ на:

Россия отстает значительно от каждой отдельной страны Персидского залива. Продавать могут несравненно мало по сравнению с тем сколько нефти уходит на Запад из Персидского залива.


Я писал о том, что "этого добра" много в Ираке.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек25.10.04 20:14
25.10.04 20:14 
в ответ kexx 25.10.04 18:01
В ответ на:

План с Чечней рухнул еще тогда когда имбицил Ельцин вопреки ожиданиям дважды стал воевать в Чечне. Сейчас при В.В. они уже не относятся серьезно к Чечне, потому что понимают что В.В. это не Ельцин и ничего им не обломится в смысле продвижения их планов. Но продолжают использовать проблему как елемент торговли и как елемент пропаганды.


С "елементом" пропаганды согласен, а с торговлей - нет. Может быть, пока что нет. Что по Вашему является предметом торговли?
Пропаганда чеченского вопроса служит интересам NATO, как в свое время служил югославский вопрос в Европе.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек25.10.04 20:22
25.10.04 20:22 
в ответ kexx 25.10.04 18:01
В ответ на:

Европе не очень приятно иметь с востока сборище дикарей (со своей точки зрения). Поетому вынуждены тоже идти на компромиссы с американцами, потому что НАТО им нужна. Но только как елемент защиты от дикарей на востоке.


Против дикарей как с Востока, так и с Запада Европе нужна сильная европейская армия, а не NATO. От NATO, задачей которого является "держать Германию внизу,а Россию вне" европейцам желательно избавиться. Первый шаг на этом пути они уже сделали. Европейская армия начала создаваться. А вот второй шаг - культурно попросить NATO выйти вон - можно будет сделать лишь после того, как эта армия станет такой же могучей, как и само NATO.

Всё проходит. И это пройдёт.
kexx знакомое лицо26.10.04 09:23
kexx
26.10.04 09:23 
в ответ Wladimir- 25.10.04 20:22
В ответ на:

Против дикарей как с Востока, так и с Запада Европе нужна сильная европейская армия, а не НАТО. От НАТО, задачей которого является "держать Германию внизу,а Россию вне" европейцам желательно избавиться. Первый шаг на этом пути они уже сделали. Европейская армия начала создаваться. А вот второй шаг - культурно попросить НАТО выйти вон - можно будет сделать лишь после того, как эта армия станет такой же могучей, как и само НАТО.


Ето только доказывает что я понимаю мировые тенденции так же правильно как их понимают европейские лидеры.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
kexx знакомое лицо26.10.04 09:31
kexx
26.10.04 09:31 
в ответ Wladimir- 25.10.04 20:14
В ответ на:

С "елементом" пропаганды согласен, а с торговлей - нет. Может быть, пока что нет. Что по Вашему является предметом торговли?
Пропаганда чеченского вопроса служит интересам НАТО, как в свое время служил югославский вопрос в Европе.


Дипломатия это сплошная торговля. Интересам НАТО служит не пропаганда а служило бы активное участие. И я не сомневаюсь что если бы Штаты находились в Европе, то активное участие НАТО мы бы все наблюдали еще с начала 90-х годов, когда произошла первая чечено-российская война. А торговля и пропаганда могут служить только мирной политике. Не будете же вы утверждать что Европа и СНГ это одно и то же. Только в этом случае не было бы торговли и пропагандисцких выпадов.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
kexx знакомое лицо26.10.04 09:37
kexx
26.10.04 09:37 
в ответ Wladimir- 25.10.04 20:07
В ответ на:

Я писал о том, что "этого добра" много в Ираке.



Привожу ваш пост:

В ответ на:

По Чечне "расхождения" дольше разговоров никогда не пойдут. Потому что вопрос с ресурсами стоит как никогда остро. И та нефтяная река, поступление которой в Европу из Ирака Буш как бездарный политик перекрыл, сближению позиций не способствуют. Особенно учитывая тот факт, что река из Росии - и не только нефтяная, но и газовая, может течь не только на Запад, а и на Восток тоже. Я имею в виду Китай.


Как видите упоминалась и нефть из России. Я в моем сообщении имел ввиду только этот источник.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
Wladimir- свой человек26.10.04 10:24
26.10.04 10:24 
в ответ kexx 26.10.04 09:31
В ответ на:

Дипломатия это сплошная торговля. Интересам НАТО служит не пропаганда а служило бы активное участие. И я не сомневаюсь что если бы Штаты находились в Европе, то активное участие НАТО мы бы все наблюдали еще с начала 90-х годов, когда произошла первая чечено-российская война. А торговля и пропаганда могут служить только мирной политике. Не будете же вы утверждать что Европа и СНГ это одно и то же. Только в этом случае не было бы торговли и пропагандисцких выпадов.


Развейте свою мысль и, желательно, с конкретными примерами. Иначе я ее просто не улавливаю. Активное участие НАТО в чем?

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек26.10.04 10:30
26.10.04 10:30 
в ответ kexx 26.10.04 09:37
В ответ на:

Как видите упоминалась и нефть из России. Я в моем сообщении имел ввиду только этот источник.


Я, откровенно говоря, потерял нить в этом направлении дискуссии. Кто, кому и что пытается доказать? Что Европе наплевать на российский газ и нефть, это что ли? Так ввиду очевидности этой глупости я просто дискуссию по этому пункту вести не буду.

Всё проходит. И это пройдёт.
Ален местный житель26.10.04 17:25
Ален
26.10.04 17:25 
в ответ Wladimir- 25.10.04 20:22
Можете мечтать и дальше о ликвидации НАТО.Мечтать не вредно.В бывшем совке тоже мечтали о развале НАТО,а в результате развалились Организация Варшавского договора и сам совок.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Wladimir- свой человек26.10.04 18:40
26.10.04 18:40 
в ответ Ален 26.10.04 17:25
В ответ на:

Можете мечтать и дальше о ликвидации НАТО.Мечтать не вредно.В бывшем совке тоже мечтали о развале НАТО,а в результате развалились Организация Варшавского договора и сам совок.


Можете отрицать и дальше очевидный факт - создание европейской армии как ответ на войну Буша в Ираке.
Мечтать может и не вредно. А вот закрывать глаза на происходящие события может оказаться весьма вредным.

Всё проходит. И это пройдёт.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все