Распространенный сейчас термин "глобализация" у большинства ассоциируется с американским образом жизни. Боюсь, что и самим американцам, которые по природе в большинстве добродушны и не особенно зацикливаются на расшифровке терминов, тоже внушают, что это всего лишь попытка приобщения темных и отсталых к передовой цивилизации, у которой всегда и везде есть горячая вода, а свободы больше, чем во всем остальном мире. Кто бы спорил, что наличие воды - это хорошо. Да и высказать то, что наболело, не опасаясь за последствия - это тоже хорошо.
Но вот мне случайно попались сетования одной восточной фирмы именно на насильственное внедрение требований ВТО (всемирная торговая организация) о свободной продаже товаров. Вроде все правильно - товары надо разрешить продавать без ограничений. Но эта фирма распространяет лечебно-профилактические средства, которые формально не подпадают под лекарства (пищевые добавки, тренажеры и пр.) В стране изобретения этих средств официальная медицина чрезвычайно дорога и не доступна большинству граждан. Поэтому люди с детства привыкли сами заботиться о своем здоровье, применяя особые способы диагностики и коррекции. С точки зрения большинства западных граждан это темнота, отсталость и чушь. Однако многие добавки действительно очень эффективны. Но при этом необходимо выполнять ряд условий нравственного толка, чтобы не навредить себе. На востоке это понимают и принимают, а на западе требуют свободы продажи, а потом подают в суд за причиненный вред.
Вот такой у меня сумбурный пример. Но хотелось бы услышать мнение сообщества об автоматическом переносе ценностей на другую почву, без учета местных реалий.

Для нормальных людей это хорошо.
Это кажется плохим для националистов, для сторонников командной экономики и тоталитаризма вообще, поскольку приводит к постепенному размыванию границ и выравниванию уровня жизини для большинства населения планеты, что подрывает безграничную власть царьков и диктаторов.

Глобализация - это производство кроссовок Найк, Рибок и пр. в Китае за 5 долларов, а продажа их в Германии за 150 евро. При этом большинство потребителей в той же Германии вынуждено работать за всё меньшую и меньшую зарплату. Так что ответ однозначен и о чём дискутировать?..

Элементарная логика подсказывает, что против должны быть жители стран с высоким уровнем жизни, потому что их уровень жизни в результате выравнивания снижается. Ну а за соответствено жители стран с низким уровнем - их уровень будет возрастать. И нечего сюда приплетать национализм.

Но увеличивает власть царей глобального масштаба. Для нормальных людей этот очень плохо, ну хотя бы по причине, указанной dimbon72. А за границу вывозят не только производство кроссовок.
При чем здесь коммандная экономика непонятно. Выравнивание границ уровня жизни происходит в развитых странах в худшую сторону - те реальные достижения рабочего класса, которые столетия назад выгрызались у капиталистов (и это не лозунги, войны были самые настоящие) просто уходят сквозь пальзы, мелкий бизнес тоже не выдерживает конкуренции, махровым цветом растет монополия.

шахматист, вы про этих?
Как минимум 20 тысяч демонстрантов прошли в субботу днем маршем по центру немецкого Франкфурта. Все они недовольны правительственными мерами жесткой экономии, призванными спасти европейские финансы, а также действиями крупных банков и финансовых институтов.
http://ru.euronews.com/2012/05/19/demonstrators-march-in-frankfurt/

А еще глобализация смывает границы культурных пространств, уничтожая таким образом или постепенно превращая в этнографический придаток многие так называемые малые культуры и их языки, да и не только малые. Для нормального человека важно не только покупать кроссовки но и иметь культуное пространство, с коим он мог бы себя идентифицировать. Кроссовки и американские гамбургеры не несут большой культурной нагрузки, они способны наполнить желудок и создать временный оптический обман ("по одежке встречают"). Культурные же ценности копятся и формируются веками, оставаясь при этом хрупкими. Как сказал в одном интервью Сергей Шнуров "Петербург уже не тот с тех пор как там стоит оранжевая реклама белорусской обуви. Белорусская обувь сильнее питерского культурного текста".
То есть знаменитая фраза "Не одним хлебом будет сыт человек" актуальна во времена глобализации.

Такая, как есть глобализация это плохо. Но как идея, глобализация это хорошо. Имеется в виду альтерглобализация как замена сегодняшней глобализации.

очень многие явления как идеи были хорошими, тот же коммунизм например. Но на практике все оказалось по-другому

Откуда вы такие глупости черпаете.........?
Если там было за 5, а тут за 150, то всегда найдется конкурент, который предложит тут за 100.....
рынок и конкуренция -- слыхали об таком.......?

И при этом вы покупаете литр молока за центы......также как о др. продукты.....
Глобализация -- это объективный процесс также как и расширение вселенной....а хотелось бы вам ее избежать, то не нужно было изобретать колесо.....
Или вы против прогресса....? Или за границы на замке.......?
Сотню лет назад в крестьянском подворье водились куры, свиньи и корова.......но прогресс пошел по
неизбежному пути : СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.......крестьяне начали специализироваться каждый на чем то одном.....

Однозначным может быть только невежество...........

Надо прсто посмотреть, кто к этому стремится и сразу станет ясно для кого глобализм хорош.
Всемогущие мира сего стремятся к тому чтобы было как можно проще упровлять народными массами, всех под один гребень, в одну упряжку, запугать, запудрить мозги, тем что иначе не выжить и погонять под тоталным контролем
Глоболизация для могнатов а не для людей
A политики, марионетки которые мы видим на сцене, просто играют в димократию и под видом стремления к всеобщему благу, стараются разрисовать глоболизацыю как манну небесну...
Да подавится народ этой манной.......................

Так если вы слыхали, то должны понимать. Если есть возможность выбирать между вашим трудом и китайским, то выберут китаиский. Просто потому что дешевле. И так будет, пока стоимость китайского труда не сравняется со стоимостью мемецкого. С высоко моральной точки зрения это может и справедливо, но все равно обидно, ибо жить хочется лучше, а не как китайцы.

А если китайцы удут жить лучше нас? Возможно, нам захочется жить как китайцы?

Так я же о чем толкую.....РЫНОК !!!
или вы можете предложить что более дельное.....?
есть одна возможность....не пущать, цены морозить...но это утопия - проходили ведь................
Т.е предложить что то другое вы не можете, как и остальные дискуссанты.....по одной простой причине--
другого НЕТ.

Обиды -- это совсем другая плоскость...........

найдётся конкурент "Найк" и "Рибок "который предложит тут "Найк "и "Рибок" за 100? или я чё-то не понял...или вы не так выразились..

А что, коммунизм был постороен? Если да, то не напомните, в каком году? А потом поговорим начёт практики.

На последнего.
Интересно, что юзеры, которые так дружно набрасываются на Россию - точно также дружно и одной командой
выступают за глобализацию. ))) Ничего личного. Простое наблюдение...
В этом фильме показано, и очень доказательно, кто стоит за глобализацией и для чего она "им" нужна
и особенно доказательно об этом повествует писатель Девид Айк:
http://www.youtube.com/watch?v=QvG7zNSp4Hg
ЗЫ. Следующими за Ираком, Сирией и т.д на очереди Россия и Китай... С последними двумя они явно в своих желаниях переборщили...
Как бы бумерангом не прилетело...

Рынок регулируемый государством. Например запрет на ввоз продукции полученый с применением рабского труда по цене миска риса в день.

А почему собственно утопия. Сотни лет существовала таможня, таможенные ограничительные пошлины, которые как раз и охраняли внутренний рынок. Почему это стало вдруг кому-то мешать. Вопрос риторический, но мне это всяко не мешало.

Да вот предложил. Жажду услышать возражения.

PS. Что и требовалось доказать.
Представляется, что и Германия с этим "долбаным", пардон, ЕС, тоже попала под каток глобализатров и под раскулачивание...
Времена меняются, а методы прежние, комиссарские... ИМХО...

Удаляюсь с форума на некоторое время. Дам Бастлеру передохнуть, а то у него пальчик устал на курок давить...

Регулируется.....но до определенных пределов.
А далее ВТО.....смотреть :
Правила ВТО предусматривают ряд льгот для развивающихся стран. В настоящее время развивающиеся страны — члены ВТО имеют (в среднем) более высокий относительный уровень таможенно-тарифной защиты своих рынков по сравнению с развитыми
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1...
Правила ВТО регулируют только торгово-экономические вопросы. Попытки США и ряда европейских стран начать дискуссию об условиях труда (что позволило бы считать недостаточную законодательную защиту работников конкурентным преимуществом) были отвергнуты из-за протестов развивающихся стран, которые утверждали, что такие меры только ухудшат благосостояние работников в связи с сокращением числа рабочих мест, снижением доходов и уровня конкурентоспособности

Так же и существует..........
помнится год назад, когда драстиш подскочили в России цены на гречку, Жириновский на каком то теле поединке предлогал ввести ограничения в цене.....,
что было бы очень не умно.....спекулянты сразу получили бы фронт работы....торговля внутри страны из под полы....а также
вы же не станете вводить запреты на передвижения через границы....особенно жителей припограничных районов...........

Значит мне такая ВТО не нужна. Жили же без нее, и дальше можно было бы жить.

Да собствено нет. То есть таможня конечно существует, только внутренний рынок она уже не охраняет. Исходя из мнения, что теперь нам нужен единый всемирный глобальный рынок. Только мне не выгодно иметь такой рынок. Он несет мне (и вам, только вы этого не понимаете) обнищание. А выгоден этот рынок только транснациональным корпорациям, получающим сверхприбыли от использования дармовой рабочей силы.

На передвижение нет, а на работу очень бы не мешало ввести.

Рад за вас, если вы так понятливы......
Только в вашем понимании огромный пробел.....что бы стало с мировым экспортером пром.продукции Германией без ВТО....?
Вот в этом случае вы бы действительно обнищали, если вы ее бюргер............
ВТО разрабатывает, внедряет и следит за соблюдением торговых соглашений (это главное).....
без этих правил торговли, ДЕ была бы не в обойме..........

Какая незадача.....около 150ти странам нужна. а вам лично нет...........

Разве они не платят налоги............?

А что было когда ВТО не было? Жили же люди как-то. Даже в Германии. Причем, уверяю вас, жили гораздо лучше чем сейчас.

Да и вам лично нет. Вас не настораживает какая-то нелогичность. Странам нужна, а их гражданам нет. Может и странам не нужна?

Платят... По месту получения прибыли.

Жили....кто же спорит.....только о каких временах вы говорите.....? до 39 года....?
предшественница ВТО появилась почти сразу после 2ой мировой.........
Так что у вас опять все мимо.........

сколько граждан, столько мнений..........не говорите за всех....понимающим гражданам нужна.....

А вы чего хотели.....? Запретить перенос производста за границу....? Пускай на родине пляйте идет....?

Предшедственица ВТО не была расчитана на глобальный рынок. Поэтому ее и заменили. В 1995 году. Так что у вас опять все мимо.........

Может понимающий гражданин тогда может внятно объяснить, а зачем ему лично нужна глобализация?

Ну если не запретить, то затруднить. А вы бы этого не хотели? Было бы сокращение безработицы и рост зарплат. Вам это не надо? Вы может в Китае живете?

Странный вы........я уже говорил, что глобализация - это не предмет, который может быть нужным или нет.......
это неизбежный процесс, обусловленный не в последнюю очередь специализацией......
если немец.автопроизводитель кооперируется с японским в целях объединить усилия по разработке нового узла или мотора.....,
то если вы что то имеете против, то это ваше право....но глупо....
Если на севере Германии есть возможности производства альтернативной энергии, и она производится (ветряки к примеру),
но местность плоская, что не позволяет ее аккумулировать - а это необходимо ввиду неравномерности суточного потребления......
в то же время недалекий сосед Норвегия ввиду горной местности в состоянии использовать эти лишние кВты для закачки воды в верхний бассейн,
а при появлении спроса на энергию, сливать воду вниз....поэтому речь идет о прокладке электрокабеля по дну моря......
вы тоже против......?
Пустой разговор у нас......вам приходится объяснять очевидные вещи..............

Не надо бездумно пересказывать глупости националистов.
Глобализация никому не запрещает ни плясать вприсядку, ни на балалайке играть.
А значит про "уничтожение культурных пространств" трындят лишь национально озабоченные малокультурные люди.

Нормальный человек не противопоставляет кроссовки "культурному пространству" и ему незачем себя постоянно "идентифицировать".
Выискивать у себя мнимые достоинства путём "идентификации" - это удел заурядного быдла, у которого иных достоинств вообще не отыскать.

Преимущественно таким образом сохраняются и копятся предрассудки(прежде всего националистические и религиозные).
На примерах из любой отрасли Вы легко можете убедиться, что потому новое и приходит на смену старому, что новое прогрессивнее, качественнее и умнее.
Вы ведь не захотите променять современный смартфон на одну из первых моделей?
А современный автомобиль на драндулет на колёсах начала прошлого века?
Так почему же в области организации общества, идеологии и философии Вы готовы превозносить старьё, да ещё и неоднократно себя скомпроментировавшее?

Неизбежность сильно преувеличина. Я показал как можн избежать. Не открыв при этом Америки.

Я против этого ничего не имею. Действительно против быть глупо. Я против того, чтобы этот мотор потом производили в каком-нибудь вьетнамском сараe, пользуясь практически бесплатной рабочей силой. А вы за, но почему объяснить не можете.

или вы понять не можете.......
тогда упрощенный вариант : где хочу, там и произвожу !

Вот в интересах Германии в этот момент сказать - производи где хочешь, но если ты своим работягам платишь, к примеру, меньше 7 евро в час, то твой товар будет облагаться повышенным таможенным сбором, и чем меньше таы платишь своим работягам,, тем выше будет этот сбор.

СлыХали.
Допустим есть 10 локальных фирм, производящих обувь и после контроля издержек и калькуляции прибыли установивших цену приблизительно в 150. Основная статья расходов - оплата труда.
Потом одна из этих фирм в результате возможностей, предоставленных глобализацией, переводит фабрики в развивающуюся страну. И снижает расходы. И не несет таможенные расходы из-за глобализации. И имеет возможность продавать свою продукцию по 100.
Что произойдет с остальными фирмами? Сначало они будут вынуждены снизить цену своей продукции или уйти с рынка - кому нужны дорогие вещи, когда есть дешевые. Они уберут в первую очередь расходы на исследования и рекламу и уволят половину сотрудников. На остальных ляжет 2-ная нагрузки.
Но это будет недостаточно и 7 из 10 разорятся. Со всеми вытекающим для сотрудников. Оставшиеся сосредоточатся на спец. заказах, не выгодных для гиганских корпорациях.
А потом, когда конкуренты в массе вымрут, когда появится возможность вкладывать гиганские суммы в рекламу и держать свои собственные политические лобби для дальнейшего пропихивания глобализации - тогда цена станет 300. И выбора не будет.
Это и есть рынок в условиях глобализации. А не турецкий базар с помидорами.

Это процесс, позволяющий отвоевать больший кусок рынка. Выиграть в конкурентной войне. Все усилия по разработке - рекламный трюк для оправдания слияний и поглощений. Усилия по разработке обьединяются без управлениея фирмами под крылом корпораций. Страны кооперировали свои усилия тоже без гловализации - для организации одного общего но конкретного проекта необходимости нет.
Но процесс этот действительно необратимый, как войны. Всегда есть люди, которым мало денег и власти.

мне кажется, практики построения коммунизма было достаточно, чтобы понять то, что конечной цели строители не достигнут

ок, Ваша точка зрения понятна, спасибо

а как же чукчи? они жили своим укладом, никого рядом не было, ни с кем не конкурировали, чувствовали себя царями мира. И тут прилетели геологи на вертолетах, вся цивилизация, и чукчи оказались вообще никто. и спились от тоски. даже оленей не пасут. хорошо или плохо?
а как же индейцы в америке? а аборигены австралии? пришли белые колониалисты - прародители глобализаторов и поставили их внизу на иерархической лестнице. они спиваются, над ними все смеются, детям показывают. А раньше были герои, чингачгуки великие змеи. хорошо или плохо?
а как же россия? раньше мы были герои, матросовы, гагарины, себя уважали, всем себя обеспечивали. А пришла к нам заграница, сравнились с ними, стало стыдно такие убогие, люди расстроились. морального духа не стало. Сидим страна-бензоколонка, и в первый ряд не светит. хорошо или плохо?
человек в германии работал-работал, а тут все производство в китай уходить стало, цех закрыли и в 49 лет остался дядя без работы, иди переучивайся на программиста или хаусмайстера. хорошо или плохо?
в германии немцы жили-жили, работали-работали, экономили-экономили, а тут не успели оглянуться а в автобусе уже две трети иностранцев едет. говорят на непонятных языках, смотрят непонятными взглядами. кто все эти люди? откуда они все взялись? и думает немец, может я уже в уганде? хорошо или плохо?

на счёт смартфона ладно, а вот про драндулет вопрос спорный и вы скорее всего проиграете.

До этого момента было все, в принципе, правильно. Однако "будут дети потом, все опять повторится сначала..." (с), т.е. появятся предприимчевые люди, готовые заполнить образовавшуюся брешь. И обувь опять будет стоить 150, затем 100... и т.д.
Это и есть рынок в условиях глобализации(с)
Собственно, мы это и сейчас наблюдаем в условиях зарождающейся глобализации.

Вы никогда не убедите тех своих оппонентов.....
Им было наср....на СССР, откуда их смыло, им так же наср....на ФРГ,которая их приютила.....
Я пытался втолковать им это ещё год назад....
Тупые люди не понимают разницу между Глобализмом и Китайской экспансией в мировом масштабе.
Я ЗА Глобализацию двумя руками, но я Против Китаизации.

Так объясните это Пуху.....

Людвиг! Они не верят в это близкое будущее, так же как мы с вами не поверили бы 20 лет назад о сумрачном существовании России 2012года. Но мы же с вами видим куда направлены их пути. И честно мне их становится немного жаль...

Чтобы этого не происходило, нужен не запрет на вывоз производства, а наоборот, разрешение на свободное перемещение рабочей силы.
Окажется, что проще завезти трудолюбивых китайцев, чем вывезти заводы в Китай.
Как видите, нужна ещё большая глобализация и все описанные Вами ужасы не станут реальностью.
Впрочем, останется ещё один ужас для разленившихся работников, которые хотят работать меньше, чем китайцы, но получать при этом зарплату больше китайцев...
Но и по этому поводу можно сказать, что глобализация приведёт лишь к справедливой оплате по труду, а не по блату.

Здесь Вы уже доказываете полезность антимонопольного законодательства, которое никто и не думает отменять.
При глобализации антимонопольное законодательство будет продолжать работать во всём мире, как и сегодня в отдельно взятой стране.
Поэтому фирма, злоупотребившая демпинговыми ценами, заплатит по решению суда такую сумму своим конкурентам, которая сведёт на нет все эти "хитрости" периода дикого капитализма.

Ну да.....необратимый....независимо от того хорошо это или нет.........

Про "спились от тоски" лучше не надо. Многие спившиеся найдут причину в чём угодно...
"Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин
И просто пьянство - без причин!" <C>
А вот что касается стенаний националистов о "вымирании языков", то представьте на примере чукчи, которому всё-таки пришло в голову не спиваться, а поехать в крупный город и даже поступить в университет.
Как Вы думаете - он сможет ли и захочет ли развить свой чукотский язык до уровня, позволяющего выразить получаемые знания или решит оставить этот язык лишь для общения при посещении родственников?
Если подумаете на примере чукчи, то можете это отнести и к индейцам, и к россиянам, и к немцам.

сравните население Китая и Германии, что получает китаец в Китае и немец в Германии?
Теперь разрешите всем китайцам свободное перемещение и трудоустройство в Германии.
И почему только китайцы? есть ещё куча других народов, это не тысячи и не миллионы.
Будет не ужас, а крах всей соц. системы.

Вы видимо, имеете ввиду отдельных чудиков, которым драндулет понадобится не для езды, а исключительно для тщеславного пижонства.
Но даже, если таких с десяток и найдётся, то при миллионах нормальных людей, ими можно просто пренебречь.
я бы точно не выбрал бы драндулет ни для поездок на работу, ни на шахматные турниры в другие города.

А шахматы древние?
или вам прикольней играть по монитору?

любой на этом форуме узнав разницу в цене, поменяет свою климатизированную машину на дрындулет.
за исключением чудиков.

При таком опасении наплыва китайцев, Вы должны тем более приветствовать, что предприниматели не китайцев везут в Германию на заводы, а заводы перевозят в Китай... не так ли?
А теперь рассмотрим наше разногласие с морально-этической точки зрения:
1. Я отстаиваю позицию, что платить надо по труду. Это значит, что человек, выполняющий более квалифицированную работу, лучшего качества и в большем объёме - должен зарабатывать больше вне зависимости является он китайцем или немцем.
2. Вы же пытаетесь отвоевать право немецкого бюргера получать большую зарплату даже работая меньше и хуже, чем китаец всего лишь на основании национальной принадлежности.
Поскольку прямо такое утверждение выглядит весьма неприглядно, то националисты пытаются его замаскировать разглагольствованиями о "культурных пластах" и "национальных ценностях", о какой-то "глобализации", которая осуждается в виде "патриотического" мычания.

Сформулируйте вопрос конкретнее, пока он не имеет смысла.

Нет, мне "прикольнее" бороться с живым человеком, сидящим напротив меня за столиком.

А зачем Вы в шахматы играете, компьютер же давно чемпиона мира победил?

Не любой. Ведь не для всех ценность определяется абстрактной ценой.
Могу привести забавный пример:
Однажды у меня зазвонил телефон и какая-то женщина начала меня поздравлять с выигрышем бесплатной поездки в отпуск на "Турецкую Ривьеру"...
Она весьма растерялась, когда я ей сразу сказал, что у меня нет ни малейшего желания отправляться в такую поездку.
Дальше последовал такой диалог:
- Но ведь эта поездка для Вас бесплатна!
- Понимаю, но она мне не нужна и бесплатно.
- Но Вы тогда сможете эту путёвку кому-нибудь продать...
- Насколько я понимаю, сейчас это Ваша работа продавать такие поездки. Зачем же мне решать эти вопросы за Вас?
Ей больше нечего было сказать.
И ещё насчёт "чудиков":
Известна история, что когда, во времена Наполеона, отпечатали почтовые марки с его изображением, то произошла ошибка и небольшую серию отпечатали с Наполеоном кверх ногами.
Сейчас это раритет и находятся люди, которые за такую марку готовы заплатить миллионы...
Находятся и другие люди - которые готовы заплатить кучу денег за драндулет.
Но наличие таких людей вовсе не изменяет реальную оценку пользы как от марки с дефектом, так и от развалины автомобильного производства.

вы приписали мне то, о чём я даже не думал, не то что написал.
Цитата.

Т.е. о квалификации тут вы словом не обмолвились, более того я выдвинул более интернациональную
идею, почему только китайцы? Весь мир может переместится, глобализация понимаешь ли.

А вот это плод вашего воображения.

А зачем люди штангу поднимают, если существуют подъёмные краны и экскаваторы?
А зачем ядро толкать, если из пушки оно дальше полетит?
Может Вы сначала подумайте, а уж потом вопросы задавайте...

Это путёвка у вас была абстрактная, а дрындулеты по пальцам пересчитать можно и они реальные,
и стоят не малых денех.

развалины и первенец, разница как небо и земля, про марку даж читать не хоца.

О квалификации отдельно даже говорить не нужно, поскольку работы типа "бери больше и кидай дальше" уже давно передаются роботам.
Вот как раз и естественным препятствием неконтролируемому наплыву рабочей силы является высокий уровень квалификации и профессионального мастерства, а не таможенные барьеры. Квалифицированных специалистов не заменишь кем попало.
А вот если на работу претендует не кто попало, а ещё более квалифицированный специалист - то работодатель должен иметь право его взять ради блага своей фирмы, а не терпеть малоэффективную работу защищённых законом неувольняемых соотечественников.

Нет, это общая позиция "антиглобалистов", к которой Вы охотно примкнули.

ядро, штанга это же спорт! медали, девушки, красивая фигура, мускулы, здоровье железное. как это можно сравнивать с шахматами?
а почему шахматисты так россию ненавидят? вот Вы, Каспаров... У нас же лучше всех в мире в шахматы играли. кружки там были во дворцах пионеров. почет и уважение с детства.
непонятно, знаете ли.

Ну, Вы уже подошли к разговору о ценности музейных экспонатов...
Так и найденные кости динозавра можно объявить бесценным сокровищем.
Если не забыли, то речь шла о том, что новые технические разработки потому и вытесняют старые, что превосходят их по техническим параметрам, по экономике, по эргономичности и т.д.
И такое же понимание следует распространить применительно к развитию общества и к развитию языков, как средств информационного обмена.

скажу вам как практик, лет 15 назад я торговал на фломаркте, вокруг практически были
одни пакистанцы, может у одного из десяти была геверба, остальные прикрывшись торговали
по-чёрному и получали все блага соц.защиты. До сегоднешнего дня эта проблема существует.
Но по сравнению что вы предлагаете

это капля в море, дело в том что в первых рядах будут не
специалисты, а аферисты всех мастей.

как то интересно вы уводите всегда разговор, не удивлюсь если войдём в тему "опиум для народа".

Так же рассуждал мой одноклассник:
"Если шахматы это спорт, то онанизм - это тяжёлая атлетика."
Но ему ещё простительно, поскольку он тогда учился в шестом классе.
Или разницу между развитыми и не развитыми мускулами Вы оценить способны, а вот между мозгами уже нет?
Кстати, шахматы тренируют не только расчёт вариантов, но и волю к победе и способность длительного сосредоточения с предельной концентрацией внимания, и способность в то же время взглянуть со стороны и оценить ситуацию без шаблонов и самостоятельно.

Вот как раз вышеперечисленного Вам и не хватает.
Шахматисты не путают наживающихся от распродажи природных богатств страны коррумпированных гос.чиновников с Россией.

И здесь у Вас присутствует смесь незнания и недопонимания...
Кружки были, но их количество и их история несравнима с Германией.
Шахматные клубы были лишь в крупнейших городах. Например, в столице советской Латвии был лишь один шахматный клуб, в котором можно было сыграть пару раз в году - в чемпионате города и в чемпионате спортобщества.
В Германии же есть шахматные "ферайны" в любом даже маленьком городишке. В городе покрупнее типа Дуйсбурга их наберётся уже около десятка.
Проживая в Германии с 1998 года, я уже успел сыграть в 192-х официальных турнирах.
Ну а что касается успехов Советской шахматной школы, то я объясняю это двумя факторами:
1. Спорт был вовсе не любительский, как это декларировалось, а профессиональный.
И если Западные профессионалы были раньше и являются сейчас одиночками, то ради успеха советских шахматистов работали целые коллективы. Особенно это сказывалось пока не отменили откладывание партий для домашнего анализа.
2. В стране, в которой политические вопросы были уделом старцев из Политбюро, другие люди могли находить самовыражение в науке, искусстве и шахматах, которые соединяют в себе и науку и искусство и спорт.

И какое отношение эта проблема имеет к "глобализации"?
Скорее это Ваша попытка увести разговор от темы.

Совершенно ошибочное представление.
Кто же предоставит этим аферистам рабочие места?
Ведь там работать надо и работать лучше других конкурентов.
Осталось понять, что этими перемещениями рабочей силы должны управлять не гос.чиновники с националистическими представлениями, а те самые предприниматели, которым такие возможности заменят необходимость вывоза производства в другие страны в погоне за более дешёвой рабочей силой.

такие же аферисты, которые заткнут всех честно работающих.
есть такое представление как теория и практика, так вот в теории что
вы предлагаете может звучать красиво, как коммунизм,
на практике вы в курсе чем это обернулось.
пысы: только не надо меня убеждать что в рыночной экономике нет аферистов.

Сначало было 10 местных шарашкиных контор. Хотите сейчас начать с нуля начать конкурировать с найком или фольксвагеном?

Не окажется. Вы НЕ понимаете, почему в Китае дешевая рабочая сила. Трудолюбие здесь не причем. Китайцы в Германии будут работать по германскому трудовому законодательству.

Когда Стиву Джобсу задали вопрос о условиях труда на его иностранных фабриках, он просто оборвал разговор и вышел. Вас бы на такой завод, для повышения трудолюбия...

Я не доказываю полезность, я описываю реальную ситуацию.
1. Корпорации платят штрафы, но часто последствия нарушений выгоднее штрафов
2. Цены можно снижать не настолько сильно, а освободившиеся средства вкладывать в рекламу, конкурентную войну, адвокатов, политиков, новейшую инфраструктуру. И после вымирания конкурентов никто не подаст в суд.

А вы в курсе, что международные корпорации покупают фирмы с уже готовыми смартфонами? И в реальности разработка продолжается так же, как и до покупки? С таким же уровнем интеграции с другими подразделениями корпорации. Продукция не становится лучше. Но корпорация имеет больше возможностей оттолкнуть локтями конкурентов и отхватить больший сегмент рынка.

Сначала была одна, потом вторая... Пока не стало их 10.Я?? Ни в коем случае! Я и в Германию перебрался, чтобы служащим быть, а не бизнесменом.Вот Вам пример с Вашим Найком, который был основан, как известно в 1964г. В 1992г. (не так давно, не правда ли?) была основана компания Skechers, которая успешно конкурирует с тем же Найком. Я, кстати, предпочитаю обувь для спорта и отдыха именно от этой марки.
Так что все возможно.

Собственно, в топике темы я описала именно такую ситуацию. Разработка продукции была в рамках определенной культуры, которую западное общество не в состоянии оценить. Но отвергая эту этническую культуру охраны собственного здоровья, они автоматически лишаются гарантии безопасности продукции.
Я пыталась разобраться в этом. Вот краткие выводы моих размышлений. У каждого человека есть определенный "заработанный" запас здоровья. Что-то лучше функционирует, в каких-то органах сбои. Применяя эффективную пищевую добавку, этот человек резко улучшает один из органов, но общий запас "заработанного" не изменяется, поэтому автоматически происходит ухудшение другого органа. В тяжелых случаях возможен даже летальный исход от вроде бы безобидной пищевой добавки. А этническая культура предполагает увеличение "заработанного" посредством нравственного совершенствования. Поэтому для них это безопасно.

То есть, чем лучше видишь, тем хуже стоИт.
Хм.., в этом что то есть.

Да ничего в этом нет. С возрастом и одно, и другое ухудшается... Я уже не говорю о других органах.
Однако это не тема данной дискуссии.

А я говорю есть. Из собственного опыта.
Иногда глянешь и всё, как отрезало. А не видел бы, может быть и сработало бы..
Вот и народный анекдот про прямую зависимость количества выпитого и женской привлекательности это подтверждает.

Но не было глобализации.

Очень давно. 20 лет. Но в принципе мои примеры не абсолютны, разумеется. Это тенденция. Плюс надо смотреть, кто создает конкурирующие фирмы. Часто этим занимаются длугие концерны, пытающиеся отвоевать нишу в этом секторе. Для небольшого бизнеса в этой схеме места нет. А глобализация кстати активно углубляется. И ясно, кто на этом выигрывает.

Я не имел виду конкретно вас, это такой речевой оборот.

ы.
полностью согласен с Вами

Охраняет, вопрос только от чего. От липовых найков в основном.

Рынок и конкуренция это замечательно,но ещё есть ценовая политика марки и забота государства о своих гражданах.В качестве примера взглянем на рабочие штаны Levis,в штатах они стоят $40,шьются в лучшем случае в Мексике,в Германии они стоят €80,и производятся в Турции,качество ткани и стоимость производства сопоставимы,и где тут рынок?Прямые конкуренты Lee,Wrangler стоят в Германии также,в штатах $30-40,может это конкуренция?нет,это ценовая политика.Вы можете купить эти штаны в штатах и вместе с доставкой они вам будут стоить меньше $60,но чтоб вам было хорошо государство проявляет о вас заботу и облагает эти штаны пошлиной,чем сводит на нет ваше желание сэкономить,и это тоже не конкуренция.

Вы прям как Гайдар,всё про невидимую руку рынка.А что такое протекционизм,субсидии,ну и самое сладенькое-госинвестиции вы не слышали?Про дешевизну молока итд.вы уже писали,а про то сколько гос-во тратит на субсидии производителям вы ненапишите?Был тут разговор про отсутствие болгарских недорогих помидоров в Германии,мол субсидии от ЕС распределяются поровну,но ведь есть те самые госсубсидии и тут Болгария не может конкурировать с Германией,экономики разные по возможностям и влиянию.И опять никакого рынка и конкуренции,сильный давит слабого,даже своего партнёра по ЕС.

вот..самый свеженький пример!
В Европе запрещены продажи планшета Samsung Galaxy Tab 7.7
Apple одержала очередную победу в патентной борьбе с Samsung. Высший земельный суд Дюссельдорфа запретил продажи планшета Galaxy Tab 7.7 (см.обзор на Hi-Tech@Mail.Ru) на территории Евросоюза, отклонив просьбу Samsung распространить запрет исключительно на Германию.
Интересно, что это решение противоречит недавнему решению английского суда, который постановил, что планшеты Samsung все же не похожи на Apple iPad и не нарушают патенты американской компании.
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/apple_bans_galaxy_tab_7_7.html

Та кто бы спорил.....и про замечательно и про ценовая политика и про забота государства о своих гражданах......
государство заботится не только о гражданах, но как мы знаем о сохранении на плаву немецких брендов путем вливаний....
и бюргер не всегда считает правильным решения Берлина.....что тоже нормально.
А в ответ на ваши штаны могу только сказать, что банан будучи на дереве в Африке тоже дешевле, чем на нашем прилавке................

Аферисты есть везде, но это как раз не связано ни с рыночной экономикой, ни с глобализацией.
Вы совсем ударились в идеализм, полагая, что реальный выпуск высококачественной продукции вообще ничего не решает, а рабочую силу из аферистов набирают тоже аферисты...
И откуда же у таких аферистов-предпринимателей возьмётся качественная продукция, способная завоевать мировой рынок?
На мой взгляд, в конкуренции аферистов с добросовестными предпринимателями аферисты проиграют тем быстрее, чем меньше им будут помогать националисты-антиглобализаторы из клана гос.чиновников.

Только не пытайтесь меня убедить, что китайцы сами разработали и внедрили в производство конкурентоспособные смартфоны.
Присмотритесь повнимательнее и Вы увидите, что на большинстве заслуживающих внимание изделий, выпущенных в Китае, кроме надписи "Made in China" есть ещё и другая надпись "Patent USA №...".

Если такое и происходит, то как раз из-за вмешательства в рыночную экономику всяких там "антиглобализаторов".
Кроме действия антимонопольных законов (которые как раз выгодны подавляющему числу предпринимателей) всё остальное вмешательство гос.чиновников приносит только вред.
Конкурентов нужно отталкивать не локтями гос.чиновников, а успехами в совершенствовании продукции и производственных процессов.

Вы о чем? О том, что корпорации некоторые патенты все таки продают?
1. Надписей не видел. Хотя они несомненно иногда имеются.
2. Никто добровольно не плодит конкурентов. Те патенты, которые действительно легально продаются, не позволяют делать действительно конкурентные товары. Китайские смартофоны сильно отличаются от айподов.
3. Большинство надписей на китайской технике выдумана самими китайцами и ничего обшего с действительнрстью не имеют. И на таможне это знают- китайского смартфона можно и лишиться.

Каким образом? Я могу рассказать о борьбе например Майкрософта за рынок смартфонов. При чем здесь антиглобализаторы?

Вы не с трибуны пишете? Я рад, что вы поделились со мной этой идеей, мой корпорация теперь так и будет делать

хорошо разложу подробнее, возьмём например завод, ну допустим мерседес.
я хоть там и не работаю, нобывал и видел весь процесс изнутри.
То что основную массу составляют рабочие думаютут спора нет,
можете назвать их квалифицированными, но получить эту квалификацию на бант
может любой за один день, причём работая на банту особых языковых познаний не требуется.
Возле каждого большого предприятия существуют ещё куча мелких выполняющих заказы крупного.
Теперь по вашему предложению убираются все преграды на перемещение рабсилы.
Если у того же мерса есть развитая сеть профсоюзов, которые могут ещё противостоять
замене нынешних рабочих на более дешёвую зарубежную, то в мелких предприятиях и того нет.
Скажите, что шефа небольшой фирмы должно удерживать заменить персонал на 5-ти еврошных
китайских рабочих? Поставить вагончик где они будут жить и выдавать им цайтфертраги.
Достаточно будет скинуть поставщику немного цену как все будут довольны, кроме конкурентов
которые во время не перестроились и не бортанули всех работяг.

Вот простой пример когда в экономику никто не вмешивается. Эстония за четыре года потеряла 100.000 рабочих мест. rus.postimees.ee/916514/v-jestonii-za-chetyre-goda-ischezlo-100-000-rabochih-mest/ Собственно это и есть последствия глобализации,наглядней некуда.

Вот простой пример когда в экономику никто не вмешивается. Эстония за четыре года потеряла 100.000 рабочих мест.
Прибалты вполне разумно поступили в 90-ых годах, предпочтя полуживому СНГ вступление в Евросоюз.Теперь они в случае проблем с работой в своей стране могут вполне легально работать в любой стране ЕС,что они уже давно и делают .А гражданам России,Украины и других постсовковых республик приходится для этого нелегально оставаться в странах ЕС и соглашаться на малооплачиваемую работу шварцарбайтера без всякой соцзащиты , с риском попасться фандеркомманде и быть высланным на Родину.с вольчим билетом

это не хорошо и не плохо.
Это такой зокономерный процесс в природе

А Вы какими глазами это всё видели - праздного туриста или квалифицированного специалиста?

Вот и разница в понимании с первых же шагов...
Что же это за "квалифицированные", если Вы сами признаёте, что такую "квалификацию" может приобрести кто угодно за один день?
Так это Вы о таких работниках печётесь, опасаясь их замены китайцами?
Тогда Вы лучше уж не китайцев опасайтесь, а внедрения автоматизации и применения роботов для исполнения дурной и монотонной работы.
Я же веду речь о действительно квалифицированных работниках - о тех, кто проектирует эти автоматы и роботы и о тех, кто их налаживает и программирует.
Вот их кем попало с улицы не заменят!
И даже если есть варианты замены, то надо очень подумать будет ли эта замена равноценной...

Это не по моему предложению, а по Вашему уразумению.
По моему предложению этим работникам надо или срочно повышать квалификацию или не сетовать, когда их нехитрые обязанности легко выполняет первый подвернувшися под руку, причём быстрее и за меньшие деньги.

Этого шефа удержит вариант приобретения автомата, который выполнит работу лучше и быстрее этих китайских рабочих и которому не нужно ни зарплату платить, ни больничные оплачивать, ни в пенсионный фонд отчислять.
Правда шефу придётся платить побольше наладчику этого автомата, но его можно использовать и для наладки других подобных автоматов.
И вот его никакими китайскими работниками из фургончиков не заменить.
Вам не кажется, что все эти Ваши представления сходны с сожалениями, по поводу утраты рабочих мест землекопами в связи с появлением всевозможных экскаваторов?
Может и там ломать нафиг эти экскаваторы и активизировать борьбу профсоюзов за сохранение работы "бери больше и кидай дальше"?

Во-первых, со странами Прибалтики - это пример никак не глобализации, а скорее национализации.
А во-вторых, надо же понимать, что ни количество рабочих мест ни сама работа - это не самоцель.
Целью любого производства является получение того продукта, ради которого это производство как раз и организуется.
А если бы продукт можно было иметь от "скатерти-самобранки" или "по щучьему велению", то рабочие места никому бы вообще не были нужны.
С чем же остались страны Прибалтики после распада СССР?
Они остались с обломками производственных звеньев плановой экономики СССР.
Например, в Риге оставался работать завод "Автоэлектроприбор", который выпускал автомобильные приборы для таких заводов, как ВАЗ, АЗЛК, ГАЗ и т.д.
Кроме негоподобное производство было ещё на заводе "Автоприбор" в г. Владимир.
Разве не понятно, что ни его рабочие места, ни его продукция вскоре перестала быть нужной?
Кстати, не малую роль в этом сыграла и возникшая таможня между Россией и Латвией с соответствующими таможенными поборами.
Вот он и усыхал при мне с 3500 работающих до 300.
А потом и вообще прекратил своё существование.
А теперь попробуйте притянуть за уши к этому процессу "глобализацию"...
Вот "национальную независимость" сюда можно притянуть легко и не за уши.

да, видно от реального положения дел вы далеки, нехочу даж говорить о том сколько людей
проектирует и налаживает, а сколько работает на этих автоматах нет смысла ибо последних судя по вашему
ответу вы за людей не считаете. Кроме того что вы ещё нагло врёте читаем ваш пост 42

Это вы уже называете моим уразумением. Оторвитесь от дивана пройдите до первой стройки и поговорите
с экскаваторщиком, не говоря уже о положении дел на заводах в которых у вас диванные знания.

В 2-х словах укажите разницу, если вы не просто на собеседника наехали, чем в глазах специалиста отличается работа чела на конвейере, устанавливающего кресла в салон. Или монтирующего бамперы.

Я, например, именно о таких. Потому что для меня нет "таких" и других. Kamp-Limfort уже несколько лет в глубокой заднице, после того, как Siemens оттуда заводы перенес. Все "нормальные(с)" люди радуются глобализации, а эти ,видно, ненормальные.

Что бы проектировать роботов, в Индии или в Китае сидеть не надо. А вот с наладчиками другое дело. Мой знакомый устанавливает и настраивает системы автоматизированного управления - так он в Китаях месяцами живет. Можете зайти на форум программистов тут, на Германке - там степ7 и винСС обсуждали, заодно и условия работы.

Бред. Вдумайтесь. Есть завод и на нем 5 тыс рабочих, закручивающих гайки на конвейере. Завод градообразующий, то есть на нем работает большинство жителей этого городка. Теперь все повысили квалификацию и стали кем? Программистами? Инженерами? Какую работу и где они будут выполнять? - заводу нужно 5 тыс людей именно на конвейер. Из вас опять прут лозунги. Кроме того, работая рабочим на конвейере, попробуйте повысить квалификацию. Это время, силы и деньги. А у рабочего физически нет ничего из этого списка. А он гражданин своей страны и общий уровень благополучия и состоит из благополучия именно таких вот людей, а не из благополучия двух-трех разработчиков роботов.

Нет. Речь не идет о новой технике или модернизации просесса. Речь идет о том, что ямы теперь копают другие люди за полцены голыми руками, а вчерашние землекопы стоят за забором.

Вы на заводе когда-нибудь были? Вы хоть представляете, что не все операции можно автоматизировать и что означает полностью автоматизировать рабочее место и абсолютно убрать оттуда человека?

Вообще-то, когда они добивались независимости, они думали, что станут "новой Финляндией".
Эти ребята гордые народы.
Я думаю, что они хотели жить и работать у себя на Родине.
У них была не плохая косметика (абсолютно натуральная), они шили не плохие шмотки, У них был огромный туристический потенциал.
И где это всё?
Пришёл Евросоюз а закрыл всё это.(За свободу надо платить. Правда?)
И вряд ли они мечтали стать Гастайбартерами в "Старой Европе", что и произошло в конце концов.
За СНГ согласен - отстой.

Глобализация - это туфта.
Это придумали жадные до прибылей производители. Которые в погоне за ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ переводят производства в дешёвые регионы.
Срать (извиняюсь) они хотели на местных (будь то американцы, европейцы, да кто угодно).
Плевать им на то, что в их странах уменьшается налогооблагаемая база,
Разве в Европе и Америке не заметили увеличивающиеся проблемы с дефицитами бюджетов?
Отличное решение - печатать "бабки". Ну и куда это приведёт?
А вот глобализация по Китайски звучит по другому: ВСЁ В ДОМ.

Ну вот, в теме уже прояснились механизмы получения сверхприбыли на идее глобализации. То есть ВТО фактически не запрещает рабский труд, разрешая предпринимателям платить на своих заводах в третьих странах низкую зарплату и не соблюдать там трудового законодательства своей собственной страны. А потребитель, покупая фирменные кроссовки, изготовленные в третьей стране, не задумывается о том, какими руками их делал голодный и оборванный рабочий.
Теперь еще хорошо бы выяснить адрес получателей этой сверхприбыли. Дело в том, что "глобализация" автоматически связывается с Соединенными Штатами Америки, хотя на самом деле описанную технологию применяют скволыжники и других стран. Очень удобно: все недовольства посылаются в Америку, а остальные вроде как наблюдатели.

Это еще одно доказательство, что патриотизма не существует.
Плевали люди в большинстве ,где сделан продукт в Китае или у себя на Родине
главное, чтобы выгодно было

Вопрос ведь не в том, кто будет управлять совместно заработанными финансами (бюджетом), может и предприниматель стать чиновником. Чудесно, если у него это получится. Вопрос в том, в чьих интересах будут распределяться эти прибыли.

А Вы посмотрите на развитие производства в историческом аспекте и тогда для себя откроете, что процент разрабатывающих и налаживающих постоянно возрастает, а вот процент человеческой тягловой силы постоянно снижается.
Кроме того учтите, что поскольку свободная конкуренция является двигателем прогресса, то и конкуренция среди любых работников является совершенно нормальным явлением. Например, программистам в США составляют конкуренцию программисты из Индии и России (причём там же, на территории США).
Поэтому Ваше желание поставить вне конкуренции работяг конвейера с квалификацией, которую можно приобрести за один день, являются более, чем нелепыми.
Просто у инженеров и программистов и конкурентами являются инженеры и программисты, а вот у неквалифицированных рабочих конкурентом может оказаться любой китаец из фургончика, согласный работать за гроши.
Средство борьбы с этим лишь одно - повысить свою квалификацию до такого уровня, когда будет нельзя заменить кем попало.

Ваша ошибка состоит в том, что сам факт, когда 5000 человек тупо закручивают гайки Вы считаете нормальным, естественным и незыблемым. Вы за то, чтобы эту ситуацию сохранить в веках и только бы не мешали эти гайки закручивать понаехавшие китайцы и прочие "ауслэндеры".
Вы не хотите понять, что те люди, которые неуклонно сокращают количество операций по закручиванию вручную гаек гораздо ценнее для производства, их труднее заменить и потому они объективно заслуживают более высокую зарплату, чем те кто тупо закручивает гайки изо дня в день.
Не секрет, что сборочные или сварочные операции труднее поддавались автоматизации из-за необходимости точного позиционирования в 3D. Однако посмотрите как сейчас происходит сварка автомобильных кузовов и сравните этот процесс с аналогичным полувековой давности.
Сборочные операции тоже автоматизируются, но этот процесс ещё будет развиваться долго.

Это у Вас только не идёт речь о модернизации и новой технике, а на самом деле речь идёт именно о предоставлении свободного перетекания именно квалифицированной рабочей силы. Всякие там зелёные или голубые карты по умному как раз и выдают тем квалифицированным и востребованным специалистам, которые нужны конкретному работодателю.
А те, которые умеют лишь ямы копать, вообще не представляют интереса. Пусть учатся и работают человеком, а не придатком к станку.

Я работал, и тем более бывал, на разных заводах и порой мне приходилось удивляться несоизмеримости уровней технического развития и оснащённости.
Вот например, наблюдая быструю работу молодых девчёнок вставляющих и впаивающих детали в микросборки для радиоаппаратуры я тоже считал, что такое заменить автоматом не так-то просто.
Когда же увидел, как это выполнял автомат японской фирмы, то мнение изменилось.
В него детали подавались в виде пулемётных лент из которых он детали выхватывал и втыкал точно в отверстия печатной платы буквально со скоростью того самого пулемёта.
Кстати, если Вы представляете распайку на плате даже самых миниатюрных деталей, то как Вы можете себе представить распайку выводов от кристалла в микрочипе?
Можете поделиться своими самыми смелыми фантазиями о методах и скорости данного процесса?
После этого можем вернуться к вопросу о возможности автоматизации производства...

Вы говорите совершенно правильные вещи, только сопровождаются они у Вас совковыми оценками.
Погоня за личной прибылью - это совершенно нормальное и правильное отношение любого производителя!
А вот задача государственных чиновников установить такие единые для всех "правила игры", чтобы погоня за личной выгодой одновременно способствовала экономическому подъёму и процветанию государства.
Именно этому была обязана Германия своим экономическим подъёмом после войны.
И ещё сравните:
Когда в политэкономии капитализма К.Маркса говорится, что основная цель капиталистического производства - это получение максимальной прибыли, то правдивость не вызывает сомнения.
А вот когда в политэкономии социализма говорилось, что основная цель социалистического производства - это максимальное удовлетворение потребностей советского человека, то демагогия видна была невооружённым взглядом.
И потому политэкономия капитализма являлась наукой, а политэкономия социализма была лишь пустой идеологической болтовнёй.

Глупости. Вы ещё пропечатайте, что глобализация по Путински - ВСЁ ИЗ ДОМА.

А вы когда нибудь на производстве были? На современном этапе есть большое количество рабочих мест, которые не автоматизированы. Причина роли не играет. Я не собираюсъ обсуждать, почему и как можно было бы... Это данность. Так вот именно эти рабочие места уходят за границу. И там тоже ничего не автоматизируется. И это возможно только благодоря глобализации.

Спуститесь с трибуны, вы не на митинге. О автоматизации и о ее пользе и неизбежности речь не идет. Вообще. Рабочие места уходят за границу в неизменном состоянии. Фабрики и оборудование демонтируется. Все. Ваши переученные и переквалифицированные рабочие этой фирме не нужны. Вы не понимаете? Ни свои ни заграничные. Никакие не нужны. В развитой стране остается только представительство и разработки (директора в Китае жить не хотят), производство вообще из страны уходит.

Никак. Я не утверждаю, что автоматы не внедряются вообще. Это абсолютно другая тема, с глобализацией ничего общего не имеющая. Ваши красочные опусы тем не менее не в тему. Как недостаток процесса глобализации вам называют перенос производства за границу и всязи с этим потерю рабочих мест. При чем здесь модернизация и автоматизация?
Мы не будам возвращаться к автоматизации. Зачем?

По вашей просьбе пропечатываю:
Глобализация по Путински - ВСЁ ИЗ ДОМА.

А вывод реального производства из страны ( с уводом налогов) и оставление без работы местных жителей - мерзость.
Хотелось бы задать вопрос об уровне жизни в Германии 2012г и 2002г:
Как глобализация повлияла на Германию за последние 10 лет?

Оппоненты или не понимают, или имеют материальную выгоду (что маловероятно) с непонимания.
Скорее обычные Тролли.

А вы попробуйте с САМИМИ прибалтами поговорить ,а не фантазировать
1. из Литвы и Латвии - уехало около 30% молодежи,жить некому. Запустение
2. в европе "на заработках"
- зарплата нищенская (на уравне уборщицы, и сборщика шпаргеля за 3 евро в час) ,за редким исключением
3.

вот как раз прибалты - вкалывают за гроши без всякой соц защиты
-немецкие и английские фирмы нанимают их на условиях geringfuegige Zeitarbeit,
Саи видел таких людей: к нам 3 автобуса сборщиков винограда из Польши привозили,3 -3,5 евро в час или 500 в мес

Слыхивали. А также видывали передачу немецкого телевидения о безуспешной борьбе таможни с "чёрным" рынком на границе с Чехией (тогда она не входила ещё в ЕС) где въетнамцы торговали теми же кроссовками Найк и прочая Ко, но - "левыми". И немец, которого корреспонденты спросили, знает ли он, что это контрафакт и ещё возможно невысокого качества, сказал чётко "у меня трое детей и я не в состоянии оплачивать втридорога то, что производиться в одном и том же месте с "леваком" - в Азии".
Конкуренция... От насмешил...

Я как и вы безмерно доверяю совестливым организациям,признаюсь,я в шоке.За державу обидно,по потенциалу Россия отстаёт не только от таких развитых стран как Латвия,Литва,Эстония,но и от Словении и Брунея.А про Ливию,Барбадос и Тринидад и Табаго я и не вспоминаю,кудауж до них России,правда с Грузией незадачка получилась,но это поправимо.Спасибо что открыли мне глаза,как из душа окотило.

Уже отвечал, что большую часть своей жизни проработал именно на заводах, включая и Германию.

Да, пока ещё есть много мест, которые ещё пока не автоматизированы.
Но их стремятся сократить, а не законсервировать ради обеспечения рабочих мест для неквалифицированных рабочих.

Это очень хорошее решение - избавиться от монотонной и неквалифицированной работы, передавая её туда, где находятся желающие выполнять её за малые деньги.
Вы опять в роли заступающегося за бедных землекопов, у которых экскаваторы (или китайцы) отнимают возможность копать в поте лица.

Даже для того, чтобы перебазировать завод на новое место и там наладить и запустить оборудование как раз нужны квалифицированные и обученные специалисты. Это же подтверждают и мои оппоненты, упоминающие о командировках в тот же Китай.
А вот крутильщиков гаек, естественно, командировать никто не будет, поскольку таких везде можно подобрать и за один день обучить.

Кстати, если бы за тупую работу по закручиванию гаек стали платить так же мало, как и в тех других странах - то производство никуда бы и не уходило. Причины бы для этого не было.

Все эти разговоры о "глобализации" - вообще надуманная тема.
Надо просто понимать, что развитие цивилизации всегда сопровождается развитием производства и энергопотребления.
Поэтому все популистские потуги задержать:
- хоть развитие атомной энергетики в пользу ветряков;
- хоть оптимальное перераспаределение производства ради сохранения рабочих мест на пердячем паре...
окажутся тщетными и вредными.
Вот когда-то мужик сам, впрягаясь таскал плуг...
Потом это дело передоверили где лошадям, где буйволам, а потом и тракторам.
Стоит ли сожалеть о потере и этих рабочих мест?
А сожалеть, что пахотных земель не осталось в урбанизированных центрах?
Я думаю, что если, рассматривая развитие производства, мы не будем касаться ни модернизации, ни автоматизации, то тем более не будем сожадеть об исчезновении тех рабочих мест, которые охотно передали бы роботам, а пока решили передоверить китайцам.

В отличие от вас не только много раз с ними общался,но даже помогал здесь оформляться в бехёрдах и устраиваться на работу.

Не знаю,откуда взяты ваши цифирьки,но бывая в Литве и Латвии что-то разрухи и запустения не заметил.Особенно мне нравятся ухоженные.с высоким уровнем сервиса санатории Литвы.

Ваше очередное враньё Мои знакомые прибалты устроились кто продавцами,а кто лагерарбайтерами на фольцайт,а женщины пфлегединст на тайлцайт.Минимальный тариф-7,5 евро в час(для унгелернты без профобразования).Меньше не разрешает закон о Миндеслон.И соответственно полная соцзащита: оплаченный отпуск и больничные,взносы в будущую пенсию.Те женщины.что на тайлцайт ,пошли на бесплатные полугодовые шпрахкурсы.Детям киндергельд и бильдунгспакет(блауе-карта: бесплатные школьные завтраки и обеды,бесплатные кружки,секции.школьные экскурсии и т.д.) Кому не хватает-могут получать ещё и вонгельд и киндерцушлаг.
А нищенская зарплата за гроши . без всякой соцзащиты и беспредел работодателей -это гастарбайтеры в России

В Китае тоже есть программисты. И их представления о хорошей зарплате несколько отличаются от ваших.

Незаменимых людей нет. Особенно в производстве.

Это не бОльшая "мерзость", чем ваше и прочих желание иметь хорошее рабочее место при достойной зарплате......
или вы станете доказывать, что всегда искали работу похужЕе и как можно менее оплачиваемую....

Всегда готов помочь вам узнать действительное положение дел в экономике разных стран мира из данных авторитетных международных организаций,а не из кремлёвского агитпропа.

К сожалению некоторым людям, далёким от производства, это тяжело объяснить.

Вы поговорили с экскаваторщиком?

Ехал 2 года назад на машине через всю Прибалтику. Литва. Поле. Трактор "Беларусь" года так 1950-го... Больше техники на полях не видел...
Стоимость жилья в провинции 3-х стран Прибалтики такова, что социальщик квартиру купить может...
Курорты, Вильнюс, Рига и Таллин - не показатель уровня жизни в стране.

На мой взгляд вы ошибаетесь.
Моё желание иметь хорошее рабочее место при достойной зарплате....напрямую связано с общим количеством рабочих мест и количеством претендентов на эти рабочие места.

Может потому.что это была зима?

Согласен.Также.как и Москва-не показатель уровня жизни в России.Поэтому я и предлагал всем заглянуть в показатели уровня жизни,данные в отчётах солидных международных организаций (ООН.Всемирный Банк,МВФ и т.д.)

Никак нет........

Попробуйте понять философию вопроса....
Вы, как и ваш шеф, являетесь спекулянтом ( не в том смысле, какой вкладывали в это слово при советах).....
вы также продаете шефу свою раб.силу.....т.е. - мы все торговцы.....
по простому - вы хотите от хозяина больше евров в час, он же наобот - желает ваши старания за меньшую оплату.....
и, если предприниматель будет смотреть только на ваше "Моё желание " не учитывая своих, то он идет пляйте......,
а вы на улицу.....кому от этого лучше.....?
Повторяю еще раз : РЫНОК !

Schachspiler, вы нaдо мной прикалываетесь За границу переводят весь завод. Не для того, что бы его подмести или ям там накопать. Весь. Все производство в сборе.

Да, Сименс имел проблемы с обучением персонала например в Румынии. Но к теме это не относится - предприятия все таки переносятся. И из Германии уходят.

В процессе глобализации к этому и идет. Национальная политика боется за поднятие общего жизненного уровня граждан, но если в стране нет производства и соответственно нет рабочих мест - будет плохо. И при снижении жизненного уровня и снижения требований к условиям работы производство вернется в страну, но это снижение уровня жизни и есть результат глобализации.

Опять лозунги. До глобализации местное производство развивалось стабильно и равномернр в сторону автоматизации и улучшения уровня квалификации и жизненного уровня всех слоев населения. Перенос производства в развивающиеся страна - это вымирание некоторых отраслей. И проблемы в отдельно взятой стране.

Будем, причем физически. Рабочие места - это во первых налоги, во вторых это НЕ потребители социала. Отсутствие рабочих мест соответственно наоборот.

Если Вы поняли, я как раз за право любых квалифицированных специалистов предлагать свои знания и опыт без ограничения границами.
Пусть каждый имеет представления о хорошей зарплате какие ему вздумается (включая китайцев).
Одновременно я против национальных заповедников для тех, кто умеет только гайки крутить или землю копать.
Пусть тоже соревнуются как и все остальные. Будут лучше работать и будут иметь стимулы для улучшения образования если не для себя, то хотя бы для своих детей.

Нет, особенно как раз не на производстве, а в среде гос.чиновников.
Эта фраза идёт из времён сталинизма одновременно с высказыванием "Нет человека - нет проблемы".
На производстве же часто бывает, что одного талантливого конструктора несколькими не заменишь.
Более того, можно посадить целое бюро, а результат разработки окажется хуже, чем у того единственного и талантливого.
Или помнится, ещё в советское время, молодой парень показал такую выработку, что при установленных тарифных расценках уж слишком неприлично большую зарплату ему надо было платить...
Пару раз его уговорили подождать, чтобы перенести часть заработка на следующий месяц, но у него и там была высокая выработка. Решили, что спокойнее этого хорошего работника заменить двумя тётками и тогда каждая из тёток будет получать в два раза меньше и хотя сумма выплат будет та же, но на двоих расписать - это уже не бьёт в глаза.
Самое смешное, что тётки и вдвоём не обеспечили выработку на уровне одного того уволенного парня... подключили ещё третью тётку и в результате лишь тогда обеспечили выполнение плана.
Вот из-за такого руководства производством, осуществлямого людьми, для которых незаменимых нет (они только сами себя считают незаменимыми) и развалился СССР с его командно-плановой экономикой.
Ну а среди крутящих гайки незаменимым быть конечно труднее.

Задумайтесь и постарайтесь понять почему.
Надеюсь причину будете искать не в отсутствии патриотизма у владельца-предпринимателя?

Похоже, это у Вас сплошные лозунги про то, как националисты борются за поднятие жизненного уровня, хотя на самом деле лишь вредят развитию экономики.

Ну да, производство в СССР тоже развивалось якобы и планово и стабильно, но вот только почему-то лозунги "догнать и перегнать Америку" сдохли сами собой..., а потом сдохла и вся экономика, а остался сырьевой придаток.
Вы полагаете, что и в Западной Европе не хватает усилий чиновников с указанием где и как предприниматели должны организовывать производство, сколько и каких товаров выпускать и по какой цене..., ну и какие зарплаты платить закручивающим гайки на конвейере?
Что ж, боритесь за построение социализма гос.чиновниками в отдельно взятой капиталистической стране...

Я уже писал, что целью производства является выпуск качественной и конкурентноспособной продукции, а создание рабочих мест самоцелью не является.
Иначе есть предложение насадить побольше груш и пусть любители неквалифицированного труда те груши чем-нибудь околачивают.
Всё-таки будут считаться при деле, а не на социале...

Очечень, очень, ооооооооооооооооочень плохо!!
С немецким гражданством сокращают, а каких то хохлов, португальцев, индийцев берут! Так что самое интересное, только португизы могут ездить почти везде как немцы, а хохлы и индийцы сидят в быро без семей, а немцы с семьями на выездах от недели до 6 месяцев!! На себе знаю!! Это разве нормально??
Вот после такой глобализации и задумаешься, и пойдешь голосовать за тех кто выдвинет старый лозунг на новый лад типа : Первые немецкие подданные, а потом остальные, где место не занято!
Политики и все эти подобные Первые Форстанды сами делают, что толкают к нацизму под скрытой маской заботы о свих гражданах!

Извини дорогой!!
Почему я должен постоянно быть в командировках, имея сенью и 2-х детей, а какой то ауслендер хохол, индииц, португалец, не имея семьи, ни детей и моложе как минимум на 10 лет должен сидеть в быро в Германии?? Так что сами и политиканы и другие(Форстанды) делают чтобы появились снова диктаторы!!

Вот такая гадкая глобализация проис ходит на Сименсе!!
Понимаю, их берут как типоа в командировку, они обходятся дешевле местного инженера, но если сложить что им выплачивают( за квартиру, за проезд, за полеты на родину раз в полгода) то они получаются дороже чем немецкий инженер!
Но сократят немецкого инженера, а этих ауслендеров оставят!

Перечитайте правила форума.

Schachspiler, вы додумываете за меня а потом торжественно громите свои идеи под видим моих?
Все просто и прозаично. Нет коммандной экономики и нет патриотизма. Есть государство как экономически относительно изолированное пространство. На этом пространстве имеется свой уровень цен и зарплат, свой уровень развития населения и коммуникаций. И свой уровень потребления. И существует устойчивое равновесие. Рабочие имеют стабильную и относительно высокую зарплату, позволяющую потреблять, стабильные рабочие места, производители стабильный рынок сбыта.
Транснациональные корпорации добиваются раскрытия границ. И переносят производство.
Уровень потребления сначало остается на прежнем уровне, но прежних доходов у рабочих больше нет - возникает социальная напряженность. Градообразующие предприятия закрыты - общины не получают достаточно налоговых доходов для поддержания инфраструктуры (в этом году демонстрация в Дуисбурге по поводу закрытия драмтеатра, в прошлом - по поводу закрытия городской музыкальной школы. По поводу закрытия бассеинов никто не протестует, уже само собой разумеется). Ранъше китайские товары тормозились пошлиной - в этом году производители солярных батарей не могут добиться этого и не могут как китайцы использовать рабский труд - европейская отрасль загнется.
Государство не планирует экономику, но всегда регулирует ее потем налогов, пошлин и кредитов. Открытие границ убрало этот механизм регуляции.
Без всякого сомнения уровень жизни там, куда перенесли заводы, поднимется. Не до немецкого уровня, но все же. Но в развитых странах не просто опустится. В первую очередь эти страны начинает трясти социально, исчезает стабильность. Начинаются демонстрации и протесты, начинаются социальные конфликты.

Дох. Как ни странно вам покажется, но достаточно качественную и очень конкурентноспособную продукцию можно выпускать в концлагерях. Или на предприятиях, где работают за кусок хлеба. Типа бангладешских детей, шьющих обувь. В этом смысле предприниматели были раньше сильно ограничены - можно было шить обувь в Бангладеше, но там же ее приходилось и реализовывать. А в Европе приходилось организовывать рабочим человеческие условия труда. Глобализация сняла эти ограничения.

Я пробую, а вы не хотите видеть последствия.
Свежайший, сегодняшний пример:
С сентября закрывают последний завод Нокии в Финляндии. Увольняют 800 работников.
Философия понятна: телефон, собранный в Финляндии в нынешних условиях абсолютно не конкурентен, с телефоном, собранным в Китае. И в хозяев Нокии не плюнешь (лично они ничего сделать в нынешних условиях не смогут)
Но дело в том, что ни один предмет, собранный в Европе, не будет НИКОГДА!!! конкурентным с аналогичным предметом, собранным в Китае.
Чтобы это стало возможным необходимо выполнение нескольких условий:
1 зарплата Европейских рабочих должна снизиться ну хотя бы до 400 Евро(в Китае уже платят и по 300 Евро);
2.налоги на Европейские предприятия должны снизиться почти до 0. (Китай заманивая новых производителей даёт НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ льготы по налогам)
Смотрим эти 2 пункта и делаем выводы.....
Вернёмся к финским работникам Нокии, которые скоро будут уволены:
1.До сентября 2012г эти 800 работников получали зарплату и соответственно платили налоги...(хозяину плохо, Китаю плохо, а Европе хорошо)
2.С сентября 2012г эти 800 работников получают пособие по безработице...(хозяину хорошо, Китаю хорошо, а Европе плохо)
Исправить ситуацию может только возврат ВСЕХ производителей на Родины.
Отдельно взятый производитель не исправит ситуацию (пока все остальные производители аналогичного товара собирают его в Китае).
Альтернативы нет.
Это "эффект домино " - процесс уже пошёл, его так просто не остановить. Только ХИРУРГИЯ.
Китайцы - хитрый (в хорошем значении) народ.
И захватывая мировую экономику мягко стелют:
- В том числе выдавая массу кредитов Европейцам (ну вы же понимаете, что эти деньги к ним же и возвращаются как плата за Европейские товары, собранные в Китае).
- В том числе устанавливая цену на свои товары, которые радуют рядовых Европейцев, Американцев, Россиян и т. д..
Но в глобальном масштабе - это ведёт к экономической катастрофе для тех же Европы, Америке, России...
- неудержимый рост дефицитов национальных бюджетов -
- падение ВВП (в части реального производства) во всех странах Европы, в Америке, в России.

В частности в России весь рост ВВП приходится На ТЭК. Но ТЭКу не надо много работников. Последствия для России ужасные. В Моём Ростове, работающих предприятий(которые хоть что-то производят) не больше 10. Весь город занимается торговлей.
Деньги в городе от предприятий ТЭКа, от чиновников, от полиции, ну сейчас ещё от военных(это те деньги, которые приходят в город извне). Остальные оказывают друг другу услуги или что то друг другу продают. В Общем ЖОПА. Население города постепенно сокращается (и это при том, что в Ростов переезжает практически вся молодёжь из области - что творится в райцентрах - опишу одним словом - Пи....).
У Европы есть перед глазами пример, что будет со страной, в которой закрываются предприятия. По глобализации России предназначено качать......
И нашим качальщикам по барабану остальное население страны..
Не стоит повторять наш путь...

Сам хотел эти батареи упомянуть. Да ещё добавлю ветровики.
А ещё я не в курсе Китайцы вырвали из Европы производство А-320(А-350) по лицензии - помню было такое желание у них?
Со скоростными поездами (от Симменса - не уверен)у них всё вышло, как они и планировали.

Остаётся тогда непонятным,почему до сих пор на мировом рынке пользуется большим спросом техника,произведенная в Европе(автомобили,электротехника,станки,электроника и т.д.)
Может всё-таки дело не только в её цене,но и главное-в качестве?

А как будете возвращать? В приказном порядке?А потом граница на замке и пограничник Цюрюпа с Джульбарсом?

Есть много мифов. Это один из них. Посмотрите вокруг себя в комнате и не заглядывая на маркировку, скажите, где были произведены все вещи вокруг вас. Вы знаете? Я , например, нет. А заглянув изредка видно, что практически вся электроника и очень многие вещи ширпотреба произведены в азии. Вещи, имеющие маркировку "сделано в Италии" тоже часто производятся в Китае - результат кризиса 10 лет назад и небольшого трюка, придуманного китайцами. Мы ориентируемся часто на марку, а не на место дислокации заводов.

К чему этот сарказм?
Таможенными пошлинами. Если некто хочет продавать солярные батареи в Европе, то должен или производить их здесь с соблюдением всех европейских стандартов производства или заплатить такую пошлину, что бы выровнять преимущество азиатов в экономии на зарплате.

Думать надо...
Может разогнать ВТО?
Ален! В топике о Германии и России у меня к Вам вопрос был заготовлен: об изменении уровня жизни(вообще) в германии за последние 10 лет(чисто познавательный вопрос - не для спора).
У меня сосед по дому (родня в Германии очень давно - с начала 90х) и я его как то спросил, что он думает, если я сына заставлю учить немецкий и готовится к немецкому университету (я не ради праздного любопытства пытал вас о подробностях налогообложения в Германии), так он ответил, что Германия уже не та...Хотелось бы послушать ваше мнение на этот счёт.
А глобализация в виде, существующем сегодня на мой взгляд - зло для Европы, Америки, России
Вы надеюсь помните мою точку зрения: надо срочно дружить США+Европа+Россия, иначе нас схавают поодиночке...

Давайте громить Ваши идеалистические лозунги построчно:

Вы описываете свой прежний идеал изолированное государство за железным занавесом?
Именно в СССР было изолированное пространство со своими ценами и зарплатами и своим уровнем потребления для населения.
Но вот население почему-то хотело потреблять иностранные товары, а не те, которые производили крутильщики гаек строго по плану и без всякой конкуренции.
Неужели Вы хотите повторить "на бис" весь опыт построения "социализма" и "коммунизма" ещё в одной отдельно взятой стране?

Уже много раз пытались объяснить, что для предпринимателя существует единственная цель - получение максимальной прибыли.
Поймите наконец, что эта цель не аморальна и не позорна. Это один из принципов рыночной экономики в действии.
Любой предприниматель действует самым выгодным для себя образом при существующих "правилах игры".
А значит и своё неудовольствие по поводу перемещения производства следует адресовать не предпринимателю, а тем гос.чиновникам, которые так неумело вмешиваются в экономику, что вынуждают предпринимателя переносить производство.
Например, они навязывают неподобающе высокую минимальную зарплату за неквалифицированную работу, чем нарушают свободу рыночного механизма "спроса - предложения".

Хорошо хоть, что не планирует и не отдаёт прямых приказов чего и за сколько производить...
Но вот и косвенное регулирование довело до того, что кто ищет возможности налоги платить за границей, а кто и производство перетащить полностью.
Вину надо искать в этом "регулировании", а не в открытии границ!
Только железного занаввеса ещё не хватает для экономического благополучия.

А ещё можно выпускать на полностью автоматизированных заводах-роботах?
Наверное этот случай Вы оцените, как ужасное несчастье, которое лишит очень многих возможности выполнять "мартышкин труд"?
Кстати, и в тех примерах, которые Вы упомянули, качество и конкурентоспособность продукции обеспечена прежде всего её разработчиками, а не крутильщиками гаек. Именно поэтому крутильшиков гаек можно набирать из кого попало и где попало.

Опять Вам нужны разграничения между человеческими условиями труда для себя любимого и концлагерными для других людей (видимо низшего сорта).
А не задумывались над тем, что снятие границ, наоборот, приведёт к тому, что человеческие условия придётся обеспечить в равной степени для всех?

Задумывались. Вы правы в том, что в первую очередь обеспечат равные для всех условия. То есть и в Германии как и в Бангладеш обувь будут шить дети, вместо школы работающие по 10 часов за миску риса.

Было. А при чем здесь СССР с плановой экономикой вообще, зачем вы тягаете СССР из поста в пост? Регулирование экономики на гос. уровне путем кредитов и пошлин - нормальное средство рыночной экономики. И с командной экономикой ничего общего не имеет.

Понял. Я кого то стыдил? Я кому то на мораль давил? Просто у меня и у еще тысяч людей немного другие цели, чем у наших работодателей. Никто не предлагает никого раскулачивать. Но и раскачивать лодку не надо. Ибо определенный уровень людей с определенным уровнем доходов меняет страну проживания как перчатки. А большинство хотело бы сохранить те условия проживания именно в той стране, где они живут. Политически влияя на постановку экономических целей государства. Именно поэтому и идет политических процесс протеста против глобализации - каждый отстаивает свои интересы.

Не надо. Не надо вспоминать железный занавес (который здесь ни при чем), не надо аргументировать по принципу "Хорошо хоть, что ...". Не надо выдумывать тупые проблемы(типа возврата к экономике СССР, аморальность предпринимательства, мои восприятия и все что у вас нафантазировано после слов "наверно" ), что бы потом высмеивать их несостоятельность.

Не приведет. Не превело и до сегодняшнего дня. Это совсем другой процесс. К улучшению условий труда иногда приводят байкотирования определенных продуктов потребителями на основе просочвшихся слухов. Редко. И никогда политика снятия границ. Ибо фирме достаточно соблюдать местное законодательство что бы существовать законно. А местное законодательство (в том числе и трудовое) такое затейливое.

Один из самых распротранённых мифов,что якобы вся техника:Элетроника,электротехника,автомобили,автобусы.гузовики,станки и оборудование,.поезда.самолёты и т.д. ,производится только в Китае и других странах Юго-восточной Азии.

Ещё раз посмотрел,хотя и до этого знал.В основном бытовая техника у меня немецкая : Бош.Сименс.АЕГ,Телефункен и др.В отличие от вас я не гоняюсь за дешёвым китайским ширпотребом.

Абсолютно антирыночная вредоносная протекционистская практика.Она может привести только к нарушению норм рыночной конкуренции и неоправданному повышению цен на продукцию,то есть к инфляции.
Кто вам сказал.что солнечные батареи с соблюдением европейских стандартов можно производить только в Европе?

Почему только ВТО? Давайте все международные экономические организации разгоним .Раз пошла такая пьянка-режь последний огурец
Отгородимся заборами и будем вести натуральное хозяйство.

Если коротко: Германия конечно не та.что была до массового притока иммигрантов и обьединения страны.Но она ещё по-прежнему даст фору многим развитым странам мира.Так что будущее моих детей и внуков я вижу только в Германии.

Другого вида глобализации пока ещё никто не придумал и наврядли придумает.

Я тоже за хорошие отношения между разными странами.Только мне непонятно: Кто же будет нас хавать?
Есть только одно маленькое уточнение: Настоящая дружба и прочные союзнические отношения могут быть только между странами,разделяющими общие цивилизационные ценности.

Куда вы посмотрели? Посмотрите на наклейку "сделано в ..." и внутри на эту же маркировку комплектующих.

Не тяжело вот так с табуретки вещать? Можете спустится, вас заметили.

Самое время ткнуть пальцем во врагов народа. Вас не видно, вы что там, флагом машете?
Не может быть конкуренции с производителями, в принципе имеющими более багоприятные условия производства. Васокий уровень жизни в Европе и его основание - высокие заработные платы - сразу ставят европейских производителей в неравные условия с азиатскими.
Европейские стандарты производства это не стандарты самих батарей. Учимся читать. Европейские стандарты производства будут равны азиатскимтогда, когда и расходы производителей по этим показателям (на заработную плату, на защиту окружающей среды) сравняются. А пока производителей, придерживающихся этих стандартов, нужно оберегать.

Вашему пессимизму можно лишь посочувствовать.
Выравнивание предполагает установление среднего значения.
И установится оно не благодаря добреньким чиновникам, а путём всё тех же свободных рыночных отношений.
Как продавец назначает максимально возможную цену, при которой товар ещё может быть реализован, так и товар под названием "рабочая сила" найдёт своё значение на рынке труда без всякой помощи заступников-гос.чиновников.

А зачем Вы ратуете за закрытые границы, за замкнутое общество потребления со своими товарами, своими ценами и своим рынком труда?
Таким был СССР и такими же Вы хотите видеть все страны Европы.

Общее очень даже имеет!
Не зря называется социально-рыночная экономика. Именно эта часть "социально-" как раз и является вмешательством государства в экономику. До известного предела это хорошо, но когда становится гипертрофированным, то начинают расти проблемы в экономике.

Естественно, что у тех, кто платит зарплату и у тех, кто получает зарплату противоположные цели.
Но компромисс как раз и должен достигаться путём свободной рыночной конкуренции, а не путём запретов и закрытия границ.
Вам ведь в качестве потребителя продукции нравится выбирая покрутить носом и выбрать товар лучшего качества и при этом подешевле?
Почему же Вы против такого же права у производителя, выбирающего товар под названием "рабочая сила"?
Он тоже хочет найти более старательных и более умелых и на более выгодных условиях.
Или Вам крутить носом можно, а вот его посадить в клетку и пусть довольствуется тем, что дают?
Но тогда уже это вообще не рыночная экономика, а начало очередного построения утопического "социализма".
В общем, разберитесь в матчасти, а уж потом митингуйте против "глобализации".

Просто скопирую кусок своего поста для вас - вы наверно по диагонали читали...
Но дело в том, что ни один предмет, собранный в Европе, не будет НИКОГДА!!! конкурентным с аналогичным предметом, собранным в Китае.
Чтобы это стало возможным необходимо выполнение нескольких условий:
1 зарплата Европейских рабочих должна снизиться ну хотя бы до 400 Евро(в Китае уже платят и по 300 Евро);
2.налоги на Европейские предприятия должны снизиться почти до 0. (Китай заманивая новых производителей даёт НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ льготы по налогам)
Смотрим эти 2 пункта и делаем выводы.....
И где же здесь место переговорам между работником и производителем?

ладно ответов нет, с зайду с другого боку, чтоб создать конкуренцию из заграницы нужно снять все барьеры. Ну допустим программисту из Германии можно без проблем устроится во Франции.
Так же французы могут без бюрократических заморочек создать конкуренцию немцу.
В этом отношении полный порядок. Напомню ваш пост 95, а то память у вас что-то барахлит:

Будете подтверждать фактами? Или честно сознаетесь в очередном лозунге с броневика.

Это у Вас юмор такой, да?

Это самая глубокая мысль о глобализации в нынешнем топике

Принадлежит Горбачёву, однако. Тот тоже очень срочно начал в своё время дружить со США и Европой.

Вам нужно объяснять что понимается под рыночными отношениями и как достигается компромисс между стремящимся продать (продаться) подороже и желаюшим купить (нанять) подешевле?
Какие переговоры Вы желали бы увидеть? Между профсоюзным комитетом и между работодателем?
А переговоры о зарплате с администрацией устраивающегося на работу или желающего уволиться с работы, для Вас и не переговоры вовсе?
Может там трибуны с флагами не хватает?

естественно найдёт. По цене миски риса, чтобы до завтрашней миски дотянуть

Ни в коем случае. Но за регулируемый поток в страну и из страны. Впрочем так всегда было и в капиталистических странах - любая страна , построенная не по принципу дикого капитализма, регулирует развитие своей экономики.

Ок, остановимся на этом "До известного предела". Так вот глобализация позволяет транснациональным компаниям избегать регуляции вообще.

Не должен и не будет! Конкуренция - это соревнование между предпринимателями. Компромисс - отношения между работодателями и работниками. Как эти явления связаны между собой? Наоборот, в условиях дикой конкуренции уходшают условия работающих под предлогом выживания и сохранения рабочих мест. О каких компромиссах тут может идти речь? И кстати этот процесс вы можете прекрасно наблюдать уже сейчас.

Социум - это сосуществование различных людей и различных социальных слоев. Единственное право любого человека в социуме - получать любые персональные преимущества не путем ухудшения положения других членов социума. Все остальное вторично. И если это все таки происходит - социум в лице государства обязан ситуацию отрегулировать. Тут - имхо. Мне не нравится, когда закрываются музыкальные школы.

Вы забываете, что глобализация - явление относительно новое, десятилетиями рыночная экономика функционировала по тем принципам, которые я назвал. Противники глобализации не имеют целью построить утопическое общество и вообще не имеют целью что либо строить. Они как раз пытаются сохранить существующую систему.

Но коммент. Я уже писал про ваши попытки персонально наехать. Зачем?

Мне стало грустно..
смотрю по ТВ как полиция Испании избивает дубинками этих "жалких испанских бездельников", требующих работы и закрадываются мысли: Ну и как долго Испанцы позволят избивать себя?
Мне не верится, что они согласятся на работу за 400Евро в месяц - Ну кто сможет прожить в Испании на 400 Евро? А ведь предприниматель тоже человек - ну зачем ему платить соотечественнику 500 Евро, когда в Китае он заплатит всего 300 Евро и плюс к тому же не надо налоги платить этому "жадному Испанскому государству". ну и чем это всё закончится?

Вы во всех европейских бедах вините китайцев.Вы китаефоб?

так китайцу ведь продают не за 100... тотже китаец может купить за 20 и продать потом за 50, даже оригинал.
Sony например судится с теми кто их товары закупает за границей и продаёт в Германии... им ведь тогда в Германии навару меньше... но производить они все в китае хотят.

У меня ассоциация появилась. Встречаются два представителя на переговорах. Один - добропорядочный бюргер, другой - не менее добропорядочный абориген из экваториальной Африки.
- Вам тядело так живется, потому что вы танцевать забываете в начале каждого дела. Для всего есть свои ритуальные танцы.
- Я что, вместо строительства теплого дома плясать начну? А зимой?

Не только Европейских, но и американских, и немножко Российских.
Российские беды от Китайцев - заключаются в скупке краденого из России(само - собой виню в первую очередь российских чёрных лесорубов, охотников и т. д...). А китайцев обвиняю в в том ,что они закрывают глаза, на то что лес краденный, или тигров и медведей нельзя убивать из-за "запчастей"
Экономику убили наши командиры, так, что здесь мы без Китайцев обошлись.
Я не люблю Англию:
1. Этой империи тоже надо бы освободиться от Колоний (Шотландия,Уэльс, Сев.Ирландия, Мальвинские о-ва), а уже потом открывать рот о независимостях в других частях света.
Рассказки о том, что эти народы не хотят... оставьте для Англичан.
2. Эта империя прячет у себя всех Российских воров в отставке
3. Эта империя не считает себя на самом деле Европейцами - они считают себя Великой Британией - и в экономике ведут себя аналогично (пример: новый Французский командир решил поднять временно налоги на богатых(жизнь заставляет), и что он услышал из Англии: отлично! мы дадим возможность вашим французским бизнесменам спрятать денежки у нас в Англии, вот это Евросолидарность)
Я не люблю Американских политиков(они, как говорил Задорнов, тупые).
Всё воевать собираются с Русскими.
А ведь это не русские воевали с Америкой, это АНГЛИЧАНЕ воевали с Американцами. Ну не хотели Англичане лишаться такой колонии...
Но американские политики убеждают население, что все беды от Русского медведя и для этого надо ракетами сейчас обложить Россию(ой! ошибся! не Россию, а Иран(только из Польши можно нанести удар по Ирану)
Но эти 3 страны для меня далеки, поэтому больше всего приходится не любить своё родное руководство, которое на самом деле и не наше(ну вы же Ален знаете мою точку зрения).
Вернёмся к глобализации.
Ну и что делать Испанцам?

Ваша точка зрения застряла где то в болоте пропаганды 70х годов..........

Вы наверное не в курсе,но Великобритания фактически не препятствует свои национальным регионам получать независимость.Уэльс.Шотландия и Ольстер имеют широкую автономию.В Шотландии дело даже идёт к референдуму о независимости.Что касается Мальвинских(Фолклендских) островов.,то их население(как и население Гибралтара) неоднократно высказывалось за нахождение в составе Соединённого королевства.
Кстати,а каково ваше отношение к судьбе нац.регионов,захваченных в своё время Российской империей? Например,должна была Россия дать независимость Чечне в 1991 году?

Всех-это скоки? Кого вы знаете.кроме Березовского и семьи Лужкова?(Кстати.если вам неизвестно,человека можно назвать преступником-вором,если есть приговор суда.вступивший в силу)Подавляющее большинство российских воров вполне уютно себя чувствуют на своей Родине

И как же эти "неевропейцы" вступили в Евросоюз ?

Глупый пример.Потому что французские бизнесмены и богачи могут с таким же успехом перевести свои средства в любую страну Европы.

Кто именно из американских политиков собирается воевать с Россией? Или все вместе во главе с Обамой и Ромни? Просьба дать ссылки на их выступления,иначе у вас одна голословность.

Американцы уже давно дружат с англичанами и многими другими странами мира.А Россия(СССР) многие годы враждовала с половиной мира.Да и сейчас у неё друзей и союзников кот наплакал.Про многочисленные захватнические войны,которые вела Россия(СССР) я уже молчу.

Снова у вас ложные голословные обвинения

Вы и во многом другом ошибаетесь

Кого же вы любите? Или вы ненавидите весь мир?

Не кто-то за них.а они сами должны что-то делать

Как скажите
И тем не менее. Не Россия воевала с США, а Англия.

Для современных международных отношений не играет никакой роли .кто с кем воевал сотни или даже десятки лет назад.Полно примеров,когда недавние враги дружат и наоборот.

ерунда...

Ну уж нет!
СССР сделал первый шаг - дал независимость 15 республикам.
Очередь теперь за Англией и США (этим,конечно потрудней будет с возвратом независимости всем репрессированным племенам)

Да для начала хватит тех, кто регулярно ходит в Английские суды, чтобы те помогли им "честно поделить" награбленное в России, ну и их свидетели (там всем известные фамилии) естественно.

Для того и вступили, чтобы приглядывать за неблагонадёжными Германией и Францией.

Абсолютно верный пример, показывающий отношение Англии к другим Европейским странам.

Не важны здесь фамилии. Важны результаты - а результат - ПРО в Польше.

Мне кажется, что даже меньше...к сожалению
Упавшего гиганта пнуть ведь это так круто. (особенно, если за это ещё и приплатят).
Моё мнение это вопрос скорее экономический

Правильно делаете, потому, что США и Англия делали это гораздо чаще и продолжают это делать и в данную секунду.

Вроде список написал из 4 пунктов (почему не захотели прочитать?)
Остальные мне симпатичны, или безразличны.

Опять пустой лозунг.
В условиях глобализации они ничего не смогут сделать.

Ирак дружит с Америкой, а ведь недавно были врагами
Афганистан дружит с Америкой, а ведь недавно были врагами
(Танки уже вывели?)
Иран скоро будет дружить с Америкой, а ведь ещё пока враги
(Танки понадобятся?)
Панама дружила с Америкой, потом вдруг стала врагом(даже президента похитили и закатали по полной - а наркоту у нас даже рядовой мент подбрасывать умеет ) - канал в конце концов всё равно отдать пришлось.
И вообще любой друг Америки должен быть внимательным к стратегическим интересам своего друга, а то не дай бог....

Вы, наверное, не в курсе, но кандидат в президенты США Ромни называет Россию геополитическим врагом номер один.

Если Вы это про Россию, то не надейтесь. Гигант жив и вполне на ногах. Если Вы вспоминаете пиратов, которых оплачивают "добропорядочные" сторонники глобализации, ТО ТАКОГО ГИГАНТА НЕ ПИНАТЬ НАДО, А УНИЧТОЖАТЬ В КОРНЕ. Чтобы последователям не повадно было.

Встряну с вопросом неполиткорректным :).
Скажите а персонально Вам доводилось работать с китайцами в одном коллективе?
(Это я так плавно подожу двум вопросам:
1) А любят ли они меня?
2) А за что мне их, собственно, любить? (и третий: Почему я не должен их опасаться/бояться?)
Если отнести себя к европейской цивилизации, что впрочем тоже спорно, то мы с китайцами на данном этапе конкуренты.
А любовь/уважение к конкуренту я нахожу нелогичными, а фобию как раз наоборот, очень логичной :) )

Извините, не понял.
Раскройте мысль о пиратах и уничтожать в корне(кого и как)

Ну если эта рабочая сила умеет только гайки закручивать или поднести и отнести, то возможно для неё это правильная цена.
А вот если пытающийся заменить работника работодатель возьмёт нового по цене миски риса, а тот уставится как баран на новые ворота и ни в зуб ногой...
Что тогда делать предпринимателю?
Ведь производство встало и он несёт убытки не на одну миску риса...
Придётся уговаривать вернуться того, который мог работать да ещё и обещать ему повышение зарплаты.
Но мне странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
Как будто для Вас рынок - это место, где бабушки семечками торгуют, а в это время шпана кошельки из карманов тырит.

Похоже Вам тоже невдомёк, что рыночные отношения подразумевают переговоры между желающим продать и желающим купить...
А у Вас переговоры ведут кто попало и о чём попало вплоть до ритуальных танцев.
Вот только ни к рыночной экономике, ни к ценообразованию это не имеет ни малейшего отношения.

Возможно. Но речь в теме ведь не об этом, а о том, "Глобализация - хорошо это или плохо."
1. Этим самым рабочим плохо. Тут ясно.
2. Их ближайшему окружению плохо. Тут ясно.
3. Налогоплательщикам, еще имеющим работу плохо - они будут делать отчисления на содержание этих новых безработных.
4. Производителям плохо - у безработных денег мало, у остальных тоже больше не стало, покупательная способность падает.
5. Конкретному работодалю лучше. В конкретный период времени. Пока он не попадет в одну из предыдущих груп.

Ничего подобного. Яркий пример сименовский завод мобильных телефонов в Румынии. Около года простаивал из-за нехватки квалифицированной рабочей силы. Но в Германию не вернулся. Ибо дешевле искать среди "дикарей" и обучать" желающих за миску риса", чем платить нормальную заработную плату.

Вы без наездов не можете. Наверно потому что аргументы не такие очевидные, как вы хотите показать.

Всегда кому-то кажется плохо, а кому-то хорошо, но в теме речь как раз не о мнениях отдельных людей, не понимающих ни принципов рыночной экономики, ни того, что командная экономика ей всегда проигрывает и приводит к застою и последующему развалу.
Вот и такая борьба непонимающих с мифическим врагом под названием "глобализация" - это такие же бессмысленные сожаления, как тоска по справедливой вертикали власти, при которой на всех снизойдёт "манна небесная".
Вам нужно просто эмигрировать в Китай и там бурно радоваться, что промышленность не уходит от Вас, а рвётся к Вам навстречу.
Но будете ли Вы и там рады?

Дело предпринимателя и только его - кого нанимать и сколько платить.
И никакие царьки или президенты не должны ему это указывать.
А если он примет ошибочное решение, то просто проиграет своим конкурентам.
Но, как я думаю, причина проблем Сименса вовсе не в нехватке крутильщиков гаек, а в том, что его модели становились всё менее конкурентоспособные.
Мои первые "хэнди" были как раз Сименсовские, но они уже давно валяются на полке и не представляют интереса.
Привлекают же внимание современные смартфоны, к которым Сименс не имеет отношения.
Выходит он просчитался не с крутильщиками гаек, а привлечением высокооплачиваемых и талантливых разработчиков, как это сделали более успешные конкуренты.
Заметьте, что те квалифицированные разработчики могут сидеть и конструировать где угодно, а не у конвейерной линии.
При отсутствии же конкурентоспособных разработок совершенно объяснимо простаивание завода.
Иначе он выпускал бы не пользующийся спросом хлам и расходы на зарплату кртильщиков гаек и на материалы оказались бы пустой тратой денег.

Аргументы то как раз очевидные для любого грамотного и думающего человека, а вот понимание этих аргументов присутствует далеко не у всех.

"Не препятсвует" -это как? несколько сотен лет лет жесточайше подавляла восстания в Шотландии,Ирландиис ними "горец" боролся
Английские танки в Ольстере-северной Ирландии
Вам дать 10 ссылок на восстания ирладдцев и шотландцев - или сами найдете?

С этим согласен!
- Ходорковский уютно себя чустсвует в ИТУ под Читой
К сожалению - не до всех жуликов добралась рука правосудия ,некоторые удрали за рубеж

так практически ВСЕ ! от Рейгана до Бжезинского
- именно для этого злые американцы окружили СССР базами и ракетами

Не так уж много - последний раз в Афганистане 30 лет назад
Для сравнения США и НАТО : Ирак,Югославия, Вьетнам,Корея,Панама,Куба,Египет,Ливия и т.д.

Про глобализм и Эстонию. "Auf gut deutsch: Kümmern Sie sich
um Ihren eigenen Dreck!"-сказал Рольф фон Хохенхау/наш человек/министру финансов Эстонии. www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10501-estland-kritisiert-bverfg-hoch-im-norden-kraeht-ein-hahn Зачётная статейка,коротко и ясно объяснил гражданину-Деточка,а Вам не кажется что ваше место возле параши?

Может быть Вы все-таки уйметесь со своими личностными нападками и начнете дискутировать по теме?

Я уже достаточно объяснил по теме, а если кто не понял - то я не виноват.

По литературе вам пятёрка, по остальным неуд. Ваши объяснения смахивают на савковый агитпроп.
Который расписывал светлое будущее не видя настоящего. Так что не в теме вы, поэтому можете
не "насиловать клаву".

У вас двойная мораль в чистом виде.

Что за дурацкую очередь вы придумали?

Во как! Уже и племенам будем давать независимость? С вами можно хорошо посмеяться

Это вы чтоли распределяете роли надзирателей и надзираемых в ЕС?

То есть назвать хоть какую-то цифру вы не можете.Одно только бла-бла-бла.Я так и думал.

Значит опять одно словоблудие...

И какие именно войны сейчас ведут США и Англия с целью оккупации и аннексии чужой территории?

Почему одни страны могут,а другие не могут? У вас жупел под названием "глобализация" отвественен за все социально-экономические беды планеты или не за все ?

Рассказать вам ,как Российская империя,а потом советская империя на протяжении всей своей истории заставляли с собой дружить бывших врагов и даже заставляли их "добровольно" вступать в состав империи.?

Если вы способны следить за ходом дискуссии(в чём я очень сумлеваюсь),то речь шла не о сотнях лет назад,а о современном времени.В прошлые века все империи подавляли восстания на аннексированных территориях.И Британская и Российская империи тут не были исключением.
Кстати,какие английские танки на улицах городов Ольстера вы видели? Может вы прапорщик спутали по незнанию танки с БТР-ами?

Вы уверены.что рука путинского "правосудия" хочет добраться до всех российских воров и жуликов?
[/цитата]Кто именно из американских политиков собирается воевать с Россией?
так практически ВСЕ ! от Рейгана до Бжезинского многочисленные захватнические войны,которые вела Россия(СССР) я уже молчу.
Не так уж много - последний раз в Афганистане 30 лет назад
Для сравнения США и НАТО : Ирак,Югославия, Вьетнам,Корея,Панама,Куба,Египет,Ливия и т.д.[цитата]
Вы даже не даёте себе труда вдуматься в значение слова "захватническая".Разжёвываю: Захватническая война-это когда одна страна хочет захватить и присоединить к себе другую страну или её часть.
Все перечисленные вами войны под эту статью не подпадают.Последний раз США вели подобную войну с Испанией в конце 19-ого века.СССР совершил последние нападения с целью территориальных захватов в 1939-40 годах.

Нет, речь идет исключительно о их жизни - лучше им стало или хуже.

Schachspiler, иногда у меня возникает ощущение, что вы прекращаете махать флагом только если вынуждены что то набить на клаве

Почему? Я не радуюсь промышленности и основным достижениям за истекший период. Я радуюсь бабкам в портмоне. Если бы те, кто переносят промышленность туда, были бы готовы больше платить, они бы с переносом не затевались. Да и достаточно взглянуть на условия жизни в Китае...

Я не собираюсь дискутировать о проблемах Сименса, которые вы высасываете из пальца. Я привел реальный пример. Проблема, ее решение и последствия. То, что вы пишите - чистая теория, причем ваша. Это не значит что у Сименса нет проблем. Это значит, что вы не знаете, какие у Сименса проблемы, вас это не интересует, вам достаточно посмотреть на старый нэнди, что бы придумать целую историю. У вас не было ни одного практического примера в этой ветке. Ни одного.
И еще. Речь не идет о конструкторских бюро и управленческих корпусах. Переносят производственные линии. Выпускающие готовые разработки.

У вас в конце поста собеседника не пнуть и себя не похвалить - как в предложении точку не поставить...

1-й Наезд и "переход на личности"

2-й "переход на личности"
По совокупности -на 2 дня ИГНОР
Мля...не умеете вы ,Ален честно и вежливо вести дискуссии
Дискутируйте сами с собой в таком тоне

Ален! Ну не ожидал от вас , что вы попадётесь на махровом расизме.
Инки, ацтеки, сиу, команчи, чероки....Это для вас не люди?
А... догадался, для вас это дикари... стыдно!

[/цитата]У вас двойная мораль в чистом виде.[цитата]
и все остальные цитаты этого вашего поста
1.сплошная демагогия
2.закос под "дурачка" - извиняюсь.(как ответили мне, так и получайте от меня)

Расскажите, что к территории Российской империи на 1913г добавила Советская империя.

Зато имеет самое прямое отношение к проблеме глобализации.

Для нормальной рыночной экономики совершенно не обязательна глобализация, то есть внедрение определенного образа жизни по всему миру. Пример мифических перговоров аборигена с бюргером приведен именно для иллюстрации разных условий жизни, которые вполне могут мирно сосуществовать, но только при условии ненавязывания.

Не слушайте вы этого Маразматика Проханова.
Небыло никакой "Советской империи " Это была самая обычная Большевитская диктатура.

Забейте вы на эти грёзы о былых колониальных успехах.
Большенство стран, ранее колониальных держав, уже давно отказались от своих прошлых амбиций.

Какая же это будет "нормальная рыночная экономика", если её ограничивать командными методами?
Так же нелепо было бы обсудать и осуждать благословение батюшкой десантников перед посадкой в самолёт, не касаясь вопросов религии целиком.
Нелеп и смешон крестящийся мужик, вооружённый заповедью "не убий" и автоматом Калашникова.
(Это навеяно сегодняшним показом новостей по первому Российскому каналу.)

А почему обязастельно командными методами? Вполне хватит рыночных - томженные сборы и налоги. Вы никак не можете понять, что рынок заключается вовсе не в принципе - за сколько хочу, са столько и продаю. Это девиз базара, а не рынка.

У вас весьма искажённое понимание термина "расизм" .Можете просветиться в лексиконах.
Даже в международных документах речь идёт о праве наций на самопределение,но вовсе не о племенах.Но даже тех людей,кто выступает против предоставления любому народу независимости нельзя огульно отнести к расистам.

Вы всегда приписываете оппоненту чужие взгляды,а потом начинаете его стыдить?Это вам должно быть стыдно заниматься подлогами

Я готов ещё раз повторить: Если какой-то юзер шибко печётся о независимости Шотландии,Уэльса и Ольстера.но при этом отказывает в праве на независимость Чечне или другой нац.автономии РФ,то это и есть типичный образчик двойной морали и двойных стандартов.

Советская империя захватила в 1939-40 годах территории Галиции и Сев.Буковины,которые ранее не входили в состав Российской империи.Она в эти же годы захватила и аннексировала территории гос-в,чью независимость ранее признала : Латвия.Литва .Эстония.В 1939 году напала и пыталась захватить Финляндию,чью независимость также ранее признавала.В сентябре 1939 года сталинская империя подло напала на Польшу и захватила большую часть её территории,хотя ранее по Рижскому договору признала нерушимость её границ.

Вот обьясните мне: Почему вы связываете глобализацию исключительно с неким навязыванием или внедрением определённого образа жизни по всему миру? С чего вы вообще это взяли?
Для меня глобализация в первую очередь означает ликвидацию протекционизма и различных таможенных барьеров,свободный переток через границы технологий,товаров,людей,инвестиций,информации и т.д.
Разве например китайцам ,вступившим в ВТО и широко участвующим в процессе глобализации,кто-то навязывает в связи с этим чужой образ жизни?

Глобализация хорошо для тех, кто глобализирует, а по сути поглощает, а кого глобализируют - поглощают, конечно плохо!

а уже людей разделили, на нормальных и не нормальных, ага националисты не нормальные, то есть те, кто защищает свой рынок интересы своей страны, своего народа, они не нормальные :) логика у вас железная :))

В СССР тоже считали, что пользуются рыночными и сугубо экономическими методами, когда решали где, чего и сколько производить и потом где и по какой цене продавать.
Установление барьеров на границах и таможенные поборы - это всё из той же области псевдоэкономических методов.

Полагаете, что девиз рынка это наоборот:
- за столько продаю - за сколько прикажут;
- там произвожу - где разрешат;
- столько плачу зарплату - сколько назначат сверху?
Это у Вас совковое наследие говорит.

Против тех, кто поглощает существуют антимонопольные законы и этого вполне достаточно.
Конечно, если ими будут пользоваться грамотные люди, а не те, кто не отличают глобализацию от монополизации.

Их давно уже психиатры разделили и содержат особо ненормальных в психушках.

Да, те кто выпячивает свою расу, свою национальность, свою религию и всё рвутся их защищать и защищать - эти люди не вполне нормальные.

Я готов ещё раз повторить: Если какой-то юзер шибко печётся о независимости Чечни или другой нац.автономии РФ. но при этом отказывает в праве на независимость Шотландии,Уэльса и Ольстера, то это и есть типичный образчик двойной морали и двойных стандартов.

[/цитата]Советская империя захватила в 1939-40 годах территории Галиции[цитата]
Википедия:
В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Еще его потомок Юрий II Болеслав в 1323—1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси, Dei gratia natus dux minoris Russiae.
Что вы там об оккупации рассказывали?

Советское наследие в вас блещет ярким цветом. Прежде всего в том, что вы политику и идеологию ставите выше реальной жизни. Только советские идеологи носились как с жуплом с лозунгом о недопустимости частной собственности, а вы с лозунгом о недопустимости ограничения частной собственности. Суть то одна и таже - пустые политические лозунги ставаятся выше реальной экономической жизни. Следствие же такой политики в реале одно - обнищание населения страны. И как следствие - политический и экономический крах.

Кого вы имели в виду в своём посте? Я лично поддерживаю право народов на самоопределение и независимость.Но только мирным ,договорным путём.с соблюдением норм международного права и национального законодательства.Вы же априори отказываете народам России в этом праве.

Более неграмотного обоснования претензий империи на Галицию я давно не встречал.Хде в вашей ссылке пишется о принадлежности Галицкого княжества к Российской империи,которой в 13-ом веке и близко не стояло? В те века восточно-славянские княжества были полностью раздроблены,часть из них находилась под монголо-татарским вассалитетом
Особенно смешно читать про некий самозванный титул "короля Руси".полученный из рук Папы римского.Это в православных то землях!
Помнится древнерусские князья ходили походами на Царь-град(Стамбул-Константинополь) и захватывали его.Это тоже исконная российская земля?
Освежу вашу исторические знания и напомню,что перед крахом Российской империи Галиция и Сев.Буковина входили в состав Австро-Венгрии

Вы задумываетесь над тем что сами пишете?
В одном и том же абзаце Вы умудрились моё отношение к недопутимости вмешательства в экономику командными методами и противопоставить совковой командной экономике и тут же объявили, что это "Советское наследие в вас блещет ярким цветом".
Как говорится, "No comments"

Суть здесь такова, что всё, что Вам лично непонятно, Вы обзываете "пустыми лозунгами".

Все экономические трудности - это следствие вмешательства в экономику желающих порулить гос.чиновников, причём не без пользы для себя.
А доверчивому плебсу они про "глобализацию" лапшу на уши вешают.

За последнии 20 лет трудности в Германии возросли и уровень жизни заметно снизился. Вы и в самом деле думаете, что это из-за того, что чиновники стасли больше в экономику вмешиваться, а не из-за глобализации? То есть глобализациии как бы и нету и поэтому народ нищает, а вот будет глобализация и в Германии станет лучше жить?

Глобализация это война в простом понимании.....
А может ли война быть хорошо?!

А я вот уверен,что мировая экономическая глобализация таким экспортно-ориентированным странам,как Германия приносит очень большую пользу.

Ну и где она, эта польза.

А с 5 с половиной легковых авто куда......? Солить будем....? Не вкусно..............
При том что Pkw - это только малая часть того что идет на экспорт из ФРГ........
Deutschland ist nach China und den USA der drittgrößte Pkw-Produzent der Welt. Im Jahr 2010 wurden 5,55 Mio. Pkw produziert.[7] Charakteristisch an der hiesigen Pkw-Produktion ist ihre starke Exportorientierung. Während Japan, aber vor allem China und die USA stärker für das Inland produzieren, gehen von der deutschen Pkw-Produktion rund 69 % ins Ausland
http://de.wikipedia.org/wiki/Automobilindustrie

а что по сути антимонопольный комитет, гы, это выбор между Cola & Pepsi так что, уважаемый, выбор не большой. И если в конечном итоге, все компании будут принадлежать или Cola или Pepsi и все будут рады, будет выбор, а с другой стороны, выбора нет! так как будет тупо договоренность!!! ну скажем как пример, Intel и AMD :)

ага, уже всех поделили, клево, помнитццо в начале 19 века поделили, в 30 поделили, Вам как все примеры дележки перечислить?


ага, вот вы о чем, молодец, нет, даже мАлАдец! Если какая либо страна, не может в силу своих экономических возможностей защитить свой рынок, и страну, или как это правило бывает, группу стран выкупают с потрохами и экономика не принадлежит им, есть рабочие места, все вроде хорошо, но весь доход уходит в другие страны!

хм, а с чего вы взяли, что китайцы плохо живут, по моему тек кто работают, на экспорт и тд, живут не плохо, все познается в сравнени

Государственное регулирование экономики никто и никогда не отменял. Вот например, в России начинают восстанавливать авиапромышленность. Великолепно, широкое поле деятельности для всез рыночников. Но для успешного функционирования этой программы одних усилий предпринимателей не достаточно. Необходимо запланировать выпуск соответствующих специалистов в ВУЗах, не забывая о научных исследованиях и поисках новых, более перспективных напрвлений. Дальше, уровнем (или двумя уровнями) ниже - сеть, причем широкая сеть профессиональных училищ. В программах преподавания этих училищ, кроме профессиональных навыков, необходимо заложить в головки всех слушателей идеологию качества. Это та отрасль, в которой "недокрученная гайка" может стать роковой.
Теперь о внутренних проблемах "работодатель - наемный работник". Я как-то поинтересовалась историей профсоюзов в США. Там ведь шли настоящие войны за права трудящихся. Потом этои профсоюзы запретили, но доля зарплаты в себестоимости продукции у них высока. Вряд ли стоит доводить до внутренней войны в России. Проблему легче предупредить, чем расхлебывать последствия.
Глобализация в той ее части, которая способствует раскрытию границ, разумеется хорошо. Но вот подавление этноса в любых видах - плохо. А о том, полезен ли ВТО тому же Китаю, я уже написала в топике темы. Создается впечатление, что сама эта организация и является главным апологетом глобализации в части пиратства и рабского труда.

Все станет несколько проще, когда например закроют автомобильный завод в Бохуме к 2014. Кстати, давно бы уже закрыли, если бы не многочисленные протесты. Экономика немецкая, а завод принадлежит Дженерал моторс.
Бохум потеряет градообразующее предприятие, а приобретет тысячи безработных, которые дружными толпами пойдут повышать квалификацию.

Абсолютно не согласен с вами, но этот спор оставлю до соответствующего топика.
Здесь мы (я с вами) засоряем площадку

И будут в Бохуме тысячи безработных с повышенной квалификацией.
Но есть альтернатива. Это пойти к хозяину ещё работающего предприятия и предложить себя в работники за зарплату на 500 Евро меньше, чем получают его нынешние работники. И в соответствии с логикой Глобализации они эту работу получат

И возникает дежавю:
тысячи безработных,но уже этого предприятия, которые дружными толпами пойдут повышать квалификацию....
..........
И снова возникает дежавю:
тысячи безработных,но уже этого предприятия, которые дружными толпами пойдут повышать квалификацию....
..........
Где остановимся?
Остановимся на зарплате 400 Евро брутто в месяц.

Вы живёте в Германии и думаете, что без глобализации не продали бы Мерседесы, БМВ, и другую сложную технику?
А вот Китайцам очень помогает глобализация в продажах украденного у немецкого Мерседеса автобуса

С таможенными и другими барьерами продали бы явно меньше

Как я и предполагал, у Вас полностью отсутствует представление о логике возникновения и причинах появления антимонопольных законов.
У Вас какой-то абстрактный "антимонопольный комитет" отражает интересы заседающих в нём продажных гос.чиновников. А их интересы сводятся оказать протекцию тому, кто больше даст на лапу.
На самом же деле причиной возникновения антимонопольных законов послужили не интересы чиновников и не борьба профсоюзов.
В них заинтересованы прежде всего сами предприниматели.
Если подумаете, то станет ясно, что монополистами могут стать лишь единицы и они действительно этого хотят.
Но вот подавляющее количество остальных не хотят разорения и потому поддерживают антимонопольные законы.
С учётом выше сказанного, в действительно демократической, а не тоталитарной стране все Ваши страшилки с договорённостью продажного "антимонопольного комитета" вообще не грозят.
А вот поступки отдельных продажных чиновников в стиле - запретить, закрыть границы или обложить налогами и податями...
Это действительно наносит вред экономике.

Вот и видно наглядно - кто именно вещает лозунгами.
Помнится, любой человек, которому в СССР удавалось устроиться на работу хотя бы в совместное предприятие (уж не говоря об иностранной фирме) вовсе не жаловался, что его заработанные денежки уходят в другие страны.
А вот прочие, которые трудились исключительно на "Закрома Родины" те вовсе не считали, что они при этом защищают и защищают свой рынок.
Вот тут недавно ссылочка была на песню Семёна Слепакова под названием "Купи говно", которая всё хорошо объясняет:
http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI&feature=relmfu

Фантазии в свободном полете..........
Или вы в состоянии пояснить что вы имеете ввиду под выражениями :
"группу стран выкупают с потрохами".....?
"но весь доход уходит в другие страны!".....?
И что означает для вас слово "доход"...?

Чем хорошо? Мы уже пережили частичную глобализацию Европы, ну и что нам это дало,
сходите в магазин посмотрите на цены, что-то стало дешевле?
Нет, цены выросли, а зарплаты упали, не хоца рыться, но это признают даже официальные источники.
И если страна с сильной экономикой это ещё как-то выдерживает, то страны послабее...
ну я думаю вы в курсе новости смотрите.

Знаете, в компьютере есть такая стрелочка в управлении, которая позволяет перейти на уровень выше. Если бы Вы, хотя бы мысленно, переходили иногда по той стрелочке, то вынуждены были бы вспомнить о мощных народных возможностях в России, которые, при желании, заменят любое правительство, просто не обратив на него внимания. Не учитывать этой силы, по крайней мере в России, вряд ли разумно.

Про переходы в компьютере "на уровень выше" и "по нажатой стрелочке" Вы рассуждаете так же абстрактно, как и про спящие мощные силы России.
Может это продолжают спать пофигисты, алкоголики и любители лизать барский сапог за мелкие подачки?
А вот против тех, кто просыпается, немедленно устраивают незаконные обыски, фальсификации дел и суды инквизиции!
Вам не кажется отвратительным фарсом такое "правосудие", когда глава следственного комитета страны Бастрыкин, давно заслуживший место на скамье подсудимых, направляет своих подчинённых холуёв против Навального, который документально всем показал как распиливает богатства страны путинская "вертикаль власти"?
Бастрыкин сам кусок этой преступной и вконец охамевшей "вертикали" и решает по бандитским понятиям кто свой, а кто чужой.
А о проснувшихся силах России можно будет говорить тогда, когда всяких самоизбранных властителей, действительно избранная народом власть прогонит пинком под зад, а их наворованные счета в иностранных банках конфискует.

Вы уверены,что если бы страны отгородились друг от друга различными барьерами,то цены бы падали.а зарплаты росли?
А вот меня гложут смутные сомнения на этот счёт.

В огромных потенциальных возможностях российского народа я не сомневаюсь.Но увы,в любом гос-ве перспективы развития определяет его руководство

Еще раз к вашему началу......
заглавие : Глобализация - хорошо это или плохо. можно было бы сопоставить с вопросом :
жизнь - хорошо это или плохо ?...........
Мы забываем, что глобализация имеет разные лица даже особо не развивая темы :
а) медицина в африку....прививки и прочее....миллионы жизней....
б) пеницилин не в одной отдельно взятой стране, а во всем мире....
...........
и тд.......букв алфавита не хватит......

Так речь и не идёт о возведении забора, послевоенная Германия никогда не стремилась огородится,
более того вела разумную экономическую политику, принимала людей когда в промышленности действительно нужны были специалисты, что здесь не устраивает? Зачем открывать границы?
Вот и я сомневаюсь что в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и наконец Израиле люди будут счастливы,
если при глобализации свалятся все барьеры от Гондураса до Сектора Газы. Надеюсь так будет понятнее?
Так что барьеры барьерам рознь и отсутствие всех преград в реальной жизни не обрадует ни Вас ни Шахматиста.

Видите ли, я сама русская, живу в России. Мой опыт показывает, что нашему народу чужды такие выступления, поэтому за ними я в первую очередь пытаюсь разглядеть тех организаторов и спонсоров, которые делают это отнюдь не их гуманитарных побуждений. Я тоже очень опасаюсь, что если эти люди придут к власти, то страна действительно окажется "купленной на корню".
И в то же время совсем отказываться от иностранных инвестиций в условиях нехватки рабочих мест, тоже вряд ли стоит. Как обычно в России - Одним руководителям регионов можно доверить такие операции, а кому-то ни в коем случае нельзя. Мы ведь все разные. Опять же, какие именно инвестиции. Если люди хотят организовать в нашей стране новое производство, особенно с большим количеством рабочих мест, то стоит только контролировать уровень зарплаты, а прибыль, естественно, уйдет за рубеж. А если вороватые личности надеются за малые деньги ухватить уже имеющиеся материальные ценности, то вряд ли стоит такое поощрять. И совсем нельзя отдавать в другие страны невосполнимые полезные ископаемые - это достояние народа данной территории.

По моему мы говорим о разных вещах.Я говорю о снятии всех торгово-экономических и информационных барьеров,что и является сутью глобализации.А вы-о полной ликвидации всех межгосударственных границ,что вовсе не является целью глобализации.

А какие ещё торгово-экономические барьеры, если не свободное перемещение рабсилы?
Концерны которые стоят во главе мировой глобализации в первую очередь заинтересованны именно
в этом, а не снятии таможенного налога, зачастую чисто символического и пожалуйста не путайте
ликвидацию границ и свободное перемещение.

Вам бы не стоило говорить от лица всего народа, поскольку в народе кого только нет от непримиримых борцов с любой несправедливостью до полных пофигистов и непросыхающих алкашей.
Вот конкретно Вы от какой части народа "пытаетесь разглядеть тех организаторов и спонсоров, которые делают это отнюдь не из гуманитарных побуждений"?
Так как Вы пытаются разглядеть "мировую закулису" и происки Госдепа США только очень сильно зомбированные и я бы даже сказал обдолбанные подмятыми ПутинСМИ, отражающими интересы коррумпированной и нелегитимной вертикали власти.

О каких ивестициях можно мечтать, если в стране всё больше происходят разборки не по закону, а по бандитским понятиям?

А это разве не путинская вертикаль присосалась к нефтегазовым трубам, которые гонят всё зарубеж ради прироста собственных тайных счетов в иностранных банках?
Почему не развивается, а хиреет любая другая промышленность?
Думаете так устроены мозги у народа, что получается делать только оружие, самолёты и ракеты?
Дело в том, что для развития промышленности в неё нужно вкладывать средства, а этой воровской вертикали главное качать и качать, набивая поскорее свои карманы.
Так что, им выгоднее распродавать, ничего не создавая, кроме оружия для защиты своей задницы.

Здрасьте! Этих барьеров-вагон и маленькая тележка: Различные таможенные сборы,квоты,ограничения,запреты и т.д.

Далеко не символического

Я ничего не путаю.Кстати глобализация вовсе не требует обязательное свободное перемещение рабсилы по всему миру.Речь в первую очередь идёт о свободном перемещении товаров,услуг,технологий ,капиталов,инвестиций и т.д.

Значит по вашему проблема лежит именно в бюрократических барьерах, тогда зачем концерны выводят
свои производства за рубеж? Где логика? Я скажу вам более побегав за дешёвой рабочей силой они
стали понимать что этой гонке нет конца, да и зачем бегать за работягой если можно пустить работягу в бега.
Недалеко от меня немецкая фирма возводит 5-ти этажное здание, фирма немецкая, а рабочие между собой
говорят по-румынски, вот вам результат и истинная цель глобализации.

В них.но не только в них.

Причины известны.Капитал идёт туда,где меньше налоги.затраты и больше прибыль.Эту проблему надо решать не путём запретов и возведения барьеров,что предлагают антиглобалисты, а рыночными экономическими методами.

Вы ошиблись.Это пример не мировой глобализации,а интеграции стран ЕС.Румыния напомню член ЕС.Напомню также.что немецкий рынок труда был 7 лет закрыт для граждан стран Восточной Европы,членов ЕС.Для нечленов ЕС он фактически закрыт до сих пор.

Вы забываете, что ЕС и есть эксперимент, первая попытка мировой глобализации.
Всё как вы написали выше, снятие всех барьеров, таможенные сборы,квоты,ограничения,запреты и т.д.
Только почему вы отрицаете очевидное, что глобалисты добиваются свободного перемещения рабочей силы,
мне не понятно.

Вот и вам,эмигрировавшему из Латвии - тоже не столило обобщать и говорить "от народа России"

"обдолбанные",-это вы об 60% российских избирателей??
Ню Ню...

И тут вы не в курсе !
В России - огромные инвестиции шведской ИКЕА,германского КНАУФФ,гернмаской хим концерна Хенкель,англ Бритиш Петролеум,совместный концерн Норд Стрим,американский табачный конецрны 87% фабрик в РФ,шведской пивоваренной компнии (той самой что варит пиво "Балтика")
Кнауф под Питером построил новый комбинат,САМЫЙ крупный в Европе,Форд -завод в РФ о авто Форд Фокус,Пежо в Калуге,КИА в Калининграде
http://w3.knauf.ru/map/?m=opt

А конкретнее? Мой пример с солнечными панелями помните? Как бороться с китайскими производителями, не несущими издержек на защиту окружающей среды и экономящими на оплате рабочим?

То есть глобализации в размере Европы. Это что то принципиально меняет? Я не вижу ни какой другой причины принятия например Румынии в Европу кроме как поставщика дешовой рабочей силы.

"...«Пивова́ренная компа́ния „Ба́лтика“» ( РТС: PKBA , ММВБ: PKBA) — крупнейшая российская пивоваренная компания, лидер российского рынка пива с долей более 42 %. Полное наименование — Открытое акционерное общество «Пивоваренная компания „Балтика“». Штаб-квартира — в г. Санкт-Петербург.
Бренд «Балтика» — один из двух российских брендов (наряду с «ЛУКОЙЛом»), вошедших в список 100 крупнейших мировых торговых марок, составленный в апреле 2007 года британской газетой Financial Times[2].
. После приватизации в 1992 году на его основе образовано ОАО, крупнейшим акционером которого в 1993 году становится пивоваренный концерн Baltic Beverages Holding.
Собственники и руководство
Основным владельцем компании является скандинавский пивоваренный концерн Baltic Beverages Holding, принадлежащий Carlsberg Group (доля в уставном капитале 85 %). В феврале 2012 года Carlsberg объявила о предстоящем выкупе у прочих акционеров оставшихся 15 % акций компании, на что предполагается потратить 1,15 млрд $[4].
Президент ОАО «Пивоваренная компания „Балтика“» — Исаак Шепс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B...

Это вы забываете,что когда появилась и начала расширяться ЕС даже слова глобализация никто не слышал.Да и сейчас каждый под этим термином подразумевает своё.Многие антиглобалисты даже лгут что глобализация якобы означает ликвидацию национальных культур,самобытности и традиций и приведение всех народов к некоему единому стандарту.Другие врут.что глобализация означает экономическое и политическое подчинение всех стран некому единому мировому правительству.Толи американскому,толи жидо-масонскому

Мне непонятно,кого вы называете глобалистами.Может всех предпринимателей и бизнесменов?Им действительно выгодно свободно нанимать рабсилу по всему миру.

Я двумя руками за европейскую глобализацию.Что касается общемировой глобализации,то тут смотря с кем и на каких условиях.

Просто вы не в курсе,что до сих пор существуют в ЕС определённые ограничения на приём гастарбайтеров из Румынии и Болгарии.эти страны даже в Шенгенскую зону не приняли.Так что ваша причина придуманная.Что касается дешёвой рабсилы в ЕС,то её и без румынов хватает: Польша.Чехия,Венгрия,Словакия,Греция,Испания.Португалия.Латвия,Литва,Эстония.

А огромные-это скоки?.Я читал.что обьём иностранных инвестиций в Россию намного ниже,чем во многие европейские страны,в США.Канаду,в Китай,Юж.Корею и др.
"Спасибо" за это бюрократическим барьерам , огромной коррупции российских чиновников и отсутствию независимого правосудия.

Я никогда и не говорю от лица всего народа. Более того, я отметил, что народ неоднороден и в нём есть как люди не терпящие любую несправедливость и произвол властей, так и пофигисты, так и холуи.
А вот Вы, похоже, возомнили себя способным выражать мнение всего народа...

Обдолбанные - это о результате действия подконтрольных пропутинских СМИ.
А об избирателях, я просто не считаю эти проценты легитимными из-за вбрасывания пачек бюллетеней и чуровских подтасовок.
Выборы следует признать нелегитимными, как и самоизбранную власть.

По пальцам собираетесь персчитывать?
Не трудитесь.
В стране, в которой всё решается по понятиям, а не по закону, в которой глава следственного комитета Бастрыкин ведёт себя как уголовник, угрожая убийством неугодному журналисту и размахивая пистолетом когда ему вздумается...
В стране, где документально разоблачившего высокопоставленных воров могут по приказу этих самых воров бросить без суда в тюрьму и там убить... (Магницкий уже убит, против Навального высасывают из пальца и шьют дело.)
В такой стране инвестиции быстро закончатся. Приближается будущее Сев.Кореи.

Ну зачем сразу всех под одну гребёнку , только тех кто решил боротся с конкурентом путём поиска дешёвой
рабочей силы, а не путём модернизации и улучшении технологий. Пример я привёл выше на 5-ти этажке.
Ну и тех кто им помогает. Например некоторые из политиков недавно кричавших о безграничном расширении ЕС.

1. Пока существуют. Может вы не в курсе, но все подобные ограничения со временем снимаются или смягчаются. Примеры нужны?
2. Может вы не в курсе, но не обязательно рабочую силу доставлять к предприятию. Можно и фабрику к рабочей силе поставить. Что и делается, о чем и разговор здесь.

Я не имею полномочий говорить от лица всего народа. Это мое мнение, которое обычно логически обосновывается. Во время тех обысков обнаружили несколько миллионов евро, разложенные по конвертам. Причем эта информация поступила из нескольких источников. Если за организацией беспорядков стоят зарубежные бизнесмены, то они, разумеется, захотят компенсировать свои расходы после прихода к власти заявленных лидеров. Не думаю, что это будет выгодно народу России. Я вполне допускаю, что они ловко использовали патриотично настроенных людей, не сообщая им всей информации.
Теперь, что касается счетов в зарубежных банках. Может быть, стоит начать с представителей силовых ведомств? Предатели в их кругах наиболее опасны, поскольку имеют оружие. Иногда это очень современное оружие. Если человек в погонах служит по уставу, а содержание получает согласно штатному расписанию, то откуда у него может появиться состояние в России, а тем более за рубежом?

Уже несколько?

А почему только с представителей. У этих ведомств " бывших" не бывает. Именно поэтому неплохо было бы с таких и начать. Я даже знаю, с кого.
А Вы?

Вот если бы Вы на этом месте остановились, то у меня бы не было ни вопросов, ни критики.
Но Вы эту фразу продолжили... и критика появилась сразу же и по многим аспектам:

Насколько Ваше мнение логически обосновано, предоставьте судить тем, кто это мнение прочитал или услышал.
Давайте эту "логичность" как раз и обсудим.
Если вернуться к прошлому тексту, то хочется отметить следующее:

Написать, что Вы являетесь гражданкой России было бы вполне достаточно, а выпячивание национальности в соответствии с пятой графой совкового паспорта даёт возможность заподозрить и соответствующее отношение к национальному вопросу.
Это когда на Оруэловском "Скотном дворе" все звери были равны, но свиньи равнее.
Идём далее:

Это какой такой опыт?
Изучение исторического опыта про бунт Стеньки Разина и про восстание Пугачёва?
Или изучение государственного переворота под названием "Великая Октябрьская Социалистическая Революция"?
А может опыт клоунады ГКЧПистов?
Или Вы имели ввиду исключительно бытовой опыт по совету "сиди и не высовывайся"?
Ладно, идём дальше:

Тут уже и к гадалке ходить не надо, чтобы увидеть лапшу на уши, развешиваемую пропутинскими СМИ про коварных американцев, которых хлебом не корми - дай только какую-нибудь цветную революцию устроить.
Надо же искать внешнего врага. И даже не только для отвлечения внимания от собственного разграбления страны, но и для объяснения всех неудач, вызванных бездарным руководством.
Но перейдём к Вашим новым доводам:

Начнём с того, что вломиться в квартиру с обыском к той же Собчак под предлогом, что она была на Болотной площади - это был полный беспредел.
Во-первых, она там не была;
Во-вторых, она имела полное право быть там и вообще где угодно и это не повод для того, чтобы вломиться в квартиру и произвести
ограбление.
Это называется именно так, а не какое-то там "изъятие"!
Заметьте, что обвинения ей так и не смогли выдвинуть, а украденные деньги так и не думают возвращать.
Это просто бандитизм, совершаемый государственными структурами под предводительством уголовника Бастрыкина!

Вот! Когда Вы рассуждаете здраво, то уместна уже не критика, а похвала!
Ведь при всех гигантских окладах силовиков, КГБшников и просто Путинской челяди, из этих окладов не наберутся миллиарды, которыми они обросли.
Вывод возможен только один - всё это нажито путём распродажи природных богатств, которые воруются даже у будущих поколений Российских граждан.
Именно прекрасно понимая это, сейчас пытаются приписать такие же действия Навальному по "воровству" всего леса.
А ведь совсем недавно всё было расследовано и было принято официальное решение об отсутствии состава преступления...
Но последовала новая команда "Фас!" и начали всё сначала, спустив целую свору "следователей по особо важным делам".
За всем этим явно видно одно их желание и одна мысль:
Ты постоянно ловишь нас на воровстве, мы докажем, что и ты такой же вор, потому что по нашим "правилам игры" нельзя быть не вором и при этом не находиться за чертой бедности.
К сожалению, сейчас в России при отсутствии настоящей судебной системы, можно посадить и даже убить без суда и следствия любого человека, на которого ткнут пальцем сверху.
И пока не посадят Бастрыкина, изменений даже не стоит пытаться искать.