русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

все такигермания или россия. только честно

14803   56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 alle
Зияющие высотЫ коренной житель22.07.12 00:16
Зияющие высотЫ
22.07.12 00:16 
in Antwort aguna 21.07.12 23:29
В ответ на:
В моём понимании таковыми можно было бы назвать разве что бродяг и профессиональных преступников...

Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..
eine besondere Schicht“ von „sozialem Abfall“, die in einer Phase gesellschaftlicher Umwälzung „riesig“ anwachse.
Sie verortete deren Entstehung in „allen Schichten der bürgerlichen Gesellschaft“, nämlich als Ergebnis von deren „Verlumpung“. „Abstufungen zwischen kaufmännischem Preiswucher, Schlachtschitzen-Schiebungen, fiktiven Gelegenheitsgeschäften, Lebensmittelfälschung, Prellerei, Diebstahl, Einbruch und Raub“ würden so ineinanderfließen, dass „die Grenze zwischen dem ehrbaren Bürgertum und dem Zuchthaus“ verschwimme. Wenn die „konventionellen Schranken und Stützen für Moral und Recht“ in Umbruchsituationen fortfielen, falle die bürgerliche Gesellschaft „unmittelbar und hemmungslos einfacher Verlumpung anheim“
Зияющие высотЫ коренной житель22.07.12 00:26
Зияющие высотЫ
22.07.12 00:26 
in Antwort old_timer 22.07.12 00:05
В ответ на:
Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.

Хм .. просто интересно почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?
old_timer посетитель22.07.12 00:35
22.07.12 00:35 
in Antwort Зияющие высотЫ 22.07.12 00:26, Zuletzt geändert 22.07.12 00:36 (old_timer)
В ответ на:
Хм .. просто интересно

Раз Вы говорите, что просто интересно, то с удовольствием отвечу. Замечу лишь, что всю ветку я не читал и не собираюсь. Поэтому за всеми ответвлениями дискуссии я не следил, а просто задал конкретные вопросы по выдвинутой Вами концепции.
В ответ на:
почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?

Я ничего не пытаюсь никуда увести. Но так уж сложилось (историю в этом вопросе переписать не получится), что с хронологической точки зрения сначала была февральская революция, а потом, через пол года, началась октябрьская. Поэтому при формулировке аналитической/историографической концепции двигателей революции февральскую революцию можно рассматривать вообще без привязки к октябрьской революции, а вот (адекватно) рассматривать октябрьскую без февральской куда сложнее.
Улавливаете ход мысли?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
old_timer посетитель22.07.12 00:40
22.07.12 00:40 
in Antwort Зияющие высотЫ 22.07.12 00:16, Zuletzt geändert 22.07.12 00:41 (old_timer)
В ответ на:
Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..

Понятно. Вы Вашу модель революционного движения формулируете в привязке к марксистским аксиомам и идеологемам?
Так бы сразу сказали.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
NOBAD завсегдатай22.07.12 08:54
22.07.12 08:54 
in Antwort Ален 25.05.12 11:09
Пора вернуться к теме:
В ответ на:
Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.

До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?
Кстати, на днях узнал, что плата в ДГТУ - самом плохом заведении г. Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год - я обалдел.Этот институт-реальное Г...
NOBAD завсегдатай22.07.12 09:27
22.07.12 09:27 
in Antwort NOBAD 22.07.12 08:54
Российская коммуналка - это особая песня.
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.
1. холодная вода с сентября с водоотведением - составит 54руб. за 1 кубометр;
2. горячая вода сейчас плачу с водоотведением - 180руб. за куб;
3. Отопление - за прошлый год (у меня 2хкомн-общей площадью-48м.) - по квитанциям - 12200руб. Учитывайте, что Ростов - южный город.
4. Электричество - вроде ещё нормально(моя квартира только электроплита)-2,26руб/кВт; для квартир с газом -3,23 руб/кВт.
В Ростове двухставочный тариф под запретом(в Москве с этим всё в порядке).
5. Техобслуживание - в месяц - 771руб.
В Москве все тарифы на ЖКХ на 20--30% ниже, чем у меня в Ростове. Это касается всего, кроме электричества(для газовых плит в Москве с сентября: днём - 4руб, а ночь - 1руб/кВт)
  durik62 патриот22.07.12 09:33
22.07.12 09:33 
in Antwort NOBAD 22.07.12 09:27
В ответ на:
Российская коммуналка - это особая песня.
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.

Никак не сравнить.
Если сравнивать, то надо и Уровень зарплат брать. И всё прочее.
Эти сравнения даже Москвы и Регионов некорректные будут.
Неговоря уже о сравнивании России и Развитых стран ЕС
NOBAD завсегдатай22.07.12 10:00
22.07.12 10:00 
in Antwort durik62 22.07.12 09:33
В ответ на:
Никак не сравнить.

Почему же никак?
Сравнить можно рыбу и мясо(еда);
Сравнить можно водку и лимонад(питьё);
Сравнить можно в конце концов Х с пальцем(...).
Если будет желание, то будет и результат.
Ростов не Москва, но и не абсолютная дыра.( Наверно его можно принять за среднестатистический населённый пункт России). Ростов не потому, что живу в нём, а потому , что все окружающие города Юга России имеют примерно ту же картину(есть чуть дешевле - обычно, есть чуть дороже - редкость).
думаю и у вас можно найти что-то аналогичное(понимаю, что у вас есть к примеру - Мюнхен и Дрезден).
Ален патриот22.07.12 10:56
Ален
22.07.12 10:56 
in Antwort NOBAD 22.07.12 08:54
В ответ на:

До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?

Это всё очень индивидуально.Зависит от возраста абитуриента ,в котором он ещё способен успешно учиться.
В ответ на:
Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год

Это означает 3000 евро.В Германии в любом,даже самом престижном госуд.ВУЗе плата составляет 1000 евро за два семестра.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.А также есть немного частных ВУЗов,в которых обучение стоит намного дороже.
Ален патриот22.07.12 11:09
Ален
22.07.12 11:09 
in Antwort NOBAD 22.07.12 10:00, Zuletzt geändert 22.07.12 11:14 (Ален)
В ответ на:
Никак не сравнить.
Почему же никак?

Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.Здесь семье безработных или малозарабатывающих гос-во обеспечивает социальный уровень согласно которому на каждого члена семьи должно быть не меньше.чем примерно 330 евро,плюс полная оплата квартиры с коммунальными услугами,полностью бесплатное медобслуживание и ряд других социальных льгот.Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.Главное не устраивать в квартире Ташкент и не пересрасходовать слишком много воды,потому что есть нормы .Единственно их могут волновать только тарифы на электричество.которое соцслужбы не компенсируют.Киловатт -час электричества стоит в районе 23-25 центов
Напомню также.что детское пособие в размере 185 евро здесь платят ребёнку пока он не зарабатывает до 25 лет.Есть ещё киндерцушлаг,вонгельд и другие виды пособий.
alexei999 посетитель25.07.12 16:18
25.07.12 16:18 
in Antwort aguna 10.07.12 23:05
В ответ на:
В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился

Менталитет очень быстро меняется с помошью неотвратимости диких штрафов и палочных ударов, что и продемонстрировал Ли Куан Ю всему миру.
alexei999 посетитель25.07.12 16:26
25.07.12 16:26 
in Antwort Ален 11.07.12 13:14
В ответ на:
Речь шла о Сингапуре,где никогда не было публичных и массовых казней за коррупцию

САМОубийства коррупционеров там были. Да и казнь там есть. За наркодилерство бОшки рубят. Вот красавцы. Правильный пример.
С демократией там только напряг, а может быть она им и не нужна? Мягкий авторитаризм рулит?
DVS патриот25.07.12 19:33
DVS
25.07.12 19:33 
in Antwort Ален 22.07.12 11:09
В ответ на:
Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.

Вы снова применяете одни и те же аргументы. Я эту самую систему ценю, но есть много "но". Такая соцзащита, как в Германии, существует в 10-12 странах мира. Ее нет даже в весьма высокоразвитых странах. И Германии это удовольствие обходится в 33-34% госбюджета. Кроме финансовой, это создает еще и моральную нагрузку в обществе. Я редко смотрю ТВ, но вот недавно по RBB видел передачу о целом поколении молодых немцев, которым вполне подходит быть вечными студентами и свободными "кюнстлерами". Ибо знают, что за кебаб с пивом в случае чего всегда заплатит государство. Впрочем, этот феномен уже всерьез изучается социологами.
С медобслуживанием тоже есть вопросы. Именно за счет системы обязательного медстрахования и полного набора услуг для неимущих, произведенные в Германии лекарства в других странах мира стоят дешевле, чем в самой Германии. И практически на все нужен рецепт врача, даже для противозачаточных таблеток для женщин. Такие таблетки мне не нужны, но вот недавно на тренировке потянул мышцу. Хотел купить в аптеке элементарный ибупрофен, оказалось, что с определенного кол-ва mg только по рецепту. Т.е. нужно переться к врачу, выстаивать в очереди, заплатить 10 евро, чтобы сказать "здрасьте", взять рецепт, вернуться в аптеку и заплатить 5 евро сбора за одно из самых элементарных лекарство стоимостью 6,50. Это не наркотик. И самолечением, опасным для жизни, тут заняться трудно. Но всем нужно заработать, поэтому продажа только по рецепту. А не будь этой системы, лекарство стоило бы 2-3 евро, а не в сумме 15, и я экономил бы свое время.
Это я все к тому, что Германия не является неким универсальным "раем". Особенно для молодых, образованных, здоровых и динамичных людей. Есть те, кто предпочитает более жесткое и в чем-то не совсем справедливое общество, но дающее больше экономической свободы и больше нетто от брутто в кармане. Я не уверен, что именно к ним принадлежу, но есть и те, кто думает именно так.
В ответ на:
Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.

Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит. Пока все нормально и хватает, что что будет завтра, после того, как закроются АЭС? Кстати, об электричестве. Вот инфа за 2010 г. Интересно, ск. стоит производства эл-ва в разных странах и какую стоимость приходится платить конечному потребителю: http://www.euractiv.de/222/artikel/vergleich-der-strompreise-in-europa-004720 "Die aufgelisteten Kosten für Stromerzeugung und Vertrieb machen laut der Bundesnetzagentur nur etwa ein Drittel (ca. 34 Prozent) des Preises aus, den ein Endverbraucher in Deutschland am Ende tatsächlich bezahlen muss. Hinzu kommen Kosten für die Netznutzung (ca. 21 Prozent), für Messung und Abrechnung (ca. 3 Prozent), Mehrwertsteuer und Stromsteuer (knapp 25 Prozent) sowie für verschiedene staatliche Abgaben (knapp 16 Prozent). Zu letzteren zählen Konzessionsabgaben und Umlagen nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) und dem Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz (KWKG)." Ладно, сборы за пользование сетями и измерительную технику понятны, хотя и они высоки. Каковы аппетиты Väterchen Staat в плане налогов?

  barsukow2 коренной житель25.07.12 21:03
25.07.12 21:03 
in Antwort Ален 22.07.12 10:56
В ответ на:
.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.

В Российской Федерации - полностью бесрлатных ВУЗОВ - еще больше
Примерно в 10 раз
Поэтому нельзя сравнивать 2 некорректные вещи :
- в один столбик ставить платные Вузы РФ,
-а в другой - бесплатные Вузы ФРГ
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах
Про НАСТОЯЩИЕ эитные платные заведения - я промолчу : в Европе от Кембриджа до Мюнхеа
-речь идет о весьма крупных суммах
  except старожил26.07.12 05:36
26.07.12 05:36 
in Antwort DVS 25.07.12 19:33
В ответ на:
Я эту самую систему ценю, но есть много "но".

Какие то "но" неочевидные. Типа ремень безопасности на машине душит и мешает ездить. При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку. То же самое с системой медицинского страхования. Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.
В ответ на:

Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит.

Забота разная бывает. Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания
Evariste местный житель26.07.12 08:43
Evariste
26.07.12 08:43 
in Antwort barsukow2 25.07.12 21:03
В ответ на:
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах

Не в квартал, а в семестр. И не в южных землях, а только в Баварии. И 500 евро - это максимально допустимая плата, варьирующая от вуза к вузу. Плата за обучение взымается сейчас только в трёх землях и не превышает 500 евро в семестр. В том числе в Мюнхене. Ни о каких "весьма крупных суммах" речь там не идёт.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
Quinbus Flestrin Агент Блефуску26.07.12 11:03
Quinbus Flestrin
26.07.12 11:03 
in Antwort Evariste 26.07.12 08:43
В ответ на:
И не в южных землях, а только в Баварии.

Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
Evariste местный житель26.07.12 11:10
Evariste
26.07.12 11:10 
in Antwort Quinbus Flestrin 26.07.12 11:03
В ответ на:
Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland

Там точно то же и написано, что я сказал. Всего плата есть в трёх землях: Бавария, Гамбург и Нижняя Саксония. Из южных земель - только в Баварии.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
DVS патриот26.07.12 11:20
DVS
26.07.12 11:20 
in Antwort except 26.07.12 05:36
В ответ на:
Какие то "но" неочевидные.

Я же говорю, все субъективно.
В ответ на:
При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку.

Видите, у Вас такой опыт. Есть и другой. Даже оставим в стороне, что в Германии достаточно людей, которые моют туалеты на автобанах фактически за жрачку, т.к. з/п в 5-6-7 евро в час тяжело назвать "зарплатой". Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь. Есть страны, причем не всякие там Эфиопии, в которой такой системы нет или она не так ярко выражена, но люди имеют возможность больше зарабатывать, что хорошо не только им, но и экономике в целом.
В ответ на:
Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.

Я говорил не только об экономии денег. Я говорил об экономии времени. Я работаю на себя, у меня рабочий день 10, а то и 12 часов в день. До 5 мес. в году провожу в командировках вне Германии. Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе. А ведь, как уже говорил, существует целый многостраничный перечень лекарств, которые нельзя использовать в иных целях, кроме заявленных, но они все равно продаются только по рецепту. В итоге, мне проще купить тот или иной медикамент made in Germany в Польше или в Бенилюксе, за полцены и без всякого рецепта.
Насчет "склеить ласты". Лично я предпочел бы заключить мед.страховку, покрывающую лишь серьезные случаи: вызов скорой, перелом, необходимость операции. Когда действительно счет за операцию может быть с 5-6 нолями. Фактически разновидность страхования от несчастного случая. При простуде мне у врача делать нечего. Такие штуки, как рентген или анализы, с удовольствием оплачивал бы из собственного кармана, без всякой страховки. Будучи студентом, я подрабатывал переводчиком у гостей из России, Украины и т.д., приезжавших в Германию лечиться. Понятное дело, за свой счет. Время конечно прошло, но тогда счета за исследования были вполне вменяемыми, и это даже с учетом всего груза мед.страхования для жителей ФРГ.
В ответ на:
Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания

Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.
  except старожил26.07.12 12:43
26.07.12 12:43 
in Antwort DVS 26.07.12 11:20, Zuletzt geändert 26.07.12 12:45 (except)
В ответ на:
Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь.

В 90е годы в России в случае автоаварии очень часто шли смотреть квартиру виновника аварии. Обязятельная автомобильная страховка - очень дорогая система и также по мнению некоторых формирует неправильный стиль езды. Но я не хочу категорически, что бы кто то смотрел мою квартиру. И если даже старая система кому то очень нравиласъ, я персонально предпочитаю платить за спокойную жизнь. Аналагия с социалом полная.
Есть ряд людей, которые абсолютно уверены, что с ними ничего не случится и которые потом изумительно удивляются, если что то все таки идет криво.
Подобные проблемы - это проблемы государственного уровня. Во первых неуверенные в заврешнем дне люди озлобленны и озабочены созданием своей собственной копилки на завтрашний день. Что приучает к интенсивной работе локтями. Что в обществе ни есть гут. Во вторых в случае конкретной болезни общество находится перед нравственной дилеммой - или дать сдохнуть дураку без страховки или заплатить за его лечение из кормана тех дураков, которые эту страховку все таки заключили. И это также одна из причин напряженности в обществе.
Так что мнения могут быть разные, но большинство стран не хотят иметь приключения на задницу и сделало основные страховки, обеспечивающие базовое выживание граждан, обязательными.
В ответ на:
Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе.

Я мог бы указать пару советов, делающих процедуру получения ибупрофена безболезненной, но это не в тему. Просто в общем любая страховка и система безопасности имеет недостатки - ограничение удобства. Даже велосипедный шлем жмет. А в случае с медицинской страховкой течь идет о вашей жизни. Или вы на раз можете выложить пару сотен тысяч евро на операцию, если что?
В ответ на:
Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.

Сарказма не понял. Социальная система работает как комунизм - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Сейчас вы можете платить и не нуждаетесь в помощи. Завтра все поменяется и у вас будет "бесплатная" квартира.
56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 alle