Deutsch

все такигермания или россия. только честно

14803   56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 все
old_timer посетитель21.07.12 20:35
21.07.12 20:35 
в ответ Ален 21.07.12 20:28, Последний раз изменено 21.07.12 20:43 (old_timer)
В ответ на:
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:.Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП

Насколько я слышал, все было немного не так и, в некоторой степени, наоборот. Сначала лопнул банковский пузырь. У Вас другая информация?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
old_timer посетитель21.07.12 20:38
21.07.12 20:38 
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:

Не могли бы развить тезис?
С какими кризисными явлениями исландской экономики был связан банковский кризис в Исландии? С какими кризисными явлениями германской экономики
был связан кризис Hypo Real Estate?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
Зияющие высотЫ коренной житель21.07.12 20:39
Зияющие высотЫ
21.07.12 20:39 
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики

Банковский кризис в Испании напрямую связан с и вызван взрывом мыльного пузыря строительных кредитов в США ..
С той единственной разницей , что у США государственная подпитка/пуффер для заглаживания кризиса имелсь , а у Испании нет ..
В ответ на:
Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП

Рост безработицы в Испании - последствие , а не причина ..
В течение десяти лет до кризиса в Испании был самый настоящий строительный бум ...
old_timer посетитель21.07.12 20:41
21.07.12 20:41 
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
Оттуда.что для борьбы с кризисом в Испании(и других кризисных странах) потребовалось

Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
Зияющие высотЫ коренной житель21.07.12 20:42
Зияющие высотЫ
21.07.12 20:42 
в ответ old_timer 21.07.12 20:33
В ответ на:
Какую роль в Вашей концепции "люмпенов" играет, кстати, духовенство (которое не было перечислено)?

Православное духовенство по сану в поддержании стуса кво , а не в революциях задействовано ..
old_timer посетитель21.07.12 20:46
21.07.12 20:46 
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:42
В ответ на:
Православное духовенство по сану в поддержании стуса кво , а не в революциях задействовано ..

Но перечислено оно не было. Значит концептуальные недоработки.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
Ален патриот21.07.12 20:52
Ален
21.07.12 20:52 
в ответ old_timer 21.07.12 20:41
В ответ на:

Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?

Я обо всём.В том числе и о раздутых госрасходах и о большом проценте дефицита бюджета по отношению к ВВП(превышающем разрешённые 3%) и о больших госдолгах и т.д.Всё это было и в Греции и в Италии,где банковский кризис играл неглавную роль.
Впрочем всё это к теме ветки не имеет отношения.
Зияющие высотЫ коренной житель21.07.12 20:59
Зияющие высотЫ
21.07.12 20:59 
в ответ old_timer 21.07.12 20:46, Последний раз изменено 21.07.12 21:04 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Но перечислено оно не было. Значит концептуальные недоработки.

Во - первых : перечислено было не мною ..
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..
  Ludvig знакомое лицо21.07.12 21:15
21.07.12 21:15 
в ответ old_timer 21.07.12 20:24
революцию делают и те, кто искренне уверен в том, что они лучше знают как стране/народу жить дальше (эти как-бы профессионалы революции) и те, кому революция выгодна, точнее те, кто надеется, что она будет им выгодна. Таких групп две. Это люди с активами, те, кто спонсирует революционеров, помогает им деньгами или какой-то материально-технической базой, такие люди могут быть и в стране-оъекте и вне страны-объекта. А вторая группа это "народные массы", "бежит матрос, бежит солдат в семнадцатом году". Ресурс народных масс, понятно, бесконечен. Теоретически народная масса может кремль за сутки по кирпичику разобрать (и даже съесть). Но вот какая часть народа готова реально полезть в драку, возможно потеряв кошелек, штаны, а то и жизнь - это зависит от ситуации. Классики же называли... "революционная ситуация". Тогда в 17 году был большой процент решительно недовольных жизнью. крестьянчики молодые, пришедшие на заработки в город, с котомками за спиною, работнички-поденщики без гарантий еды на завтра, да мало ли тех, кому нечего терять кроме цепей-то. Понятно, что это были не учителя-врачи-юристы-искусствоведы. Вряд-ли это были и кадровые квалифицированные раочие. Это была гопота деревенская, офигевшая от непривычной городской жизни. Ну а на человек 50-100 такой народной массы может и был какой один вожачок идейный, прочитавший грязным слюнявым пальцем пару страничек в книжке про светлое будущее. Короче, картина маслом...)
old_timer посетитель21.07.12 21:22
21.07.12 21:22 
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:59, Последний раз изменено 21.07.12 22:32 (old_timer)
В ответ на:
Во - первых : перечислено было не мною ..

Я ориентировался на то, что Вы сказали, что "все не перечисленные группы" составляли группу люмпенов, которые, в свою очередь, в Вашей концепции были двигателем революции.
В ответ на:
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..

Какое воображение? Мы же тут просто анализировали Вашу концепцию.
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
Ален патриот21.07.12 21:28
Ален
21.07.12 21:28 
в ответ barsukow2 21.07.12 20:30
В ответ на:
якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией
Обязательно подвержду
-на отедьной ветке. У меня огромный материал

Да,да расскажете нам,как Плеханова,главного распространителя марксистских идей в России ещё в конце 19-ого века подкупил немецкий генштаб
old_timer посетитель21.07.12 21:47
21.07.12 21:47 
в ответ Ален 21.07.12 20:52
В ответ на:
Я обо всём.

Представляется, что с аналитической точки зрения более целесообразно расчленять информацию.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
Ален патриот21.07.12 22:00
Ален
21.07.12 22:00 
в ответ old_timer 21.07.12 21:47
Вы в название ветки хоть иногда заглядываете? Или опять хотите зафлудить,как раньше и уйти в бан,потянув за собой и других?
old_timer посетитель21.07.12 22:16
21.07.12 22:16 
в ответ Ален 21.07.12 22:00
Я отвечал на Ваши реплики. Если Вы их ради флуда постили, то я тут причем.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
aguna коренной житель21.07.12 22:17
aguna
21.07.12 22:17 
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:24
Я могу перечислить ещё множество социальных групп , например: духовные лица, наёмные служащие (приказчики в магазинах, сотрудники всяческих канцелярий, повара и официанты в ресторанах и пр.), ремесленники (часовщики, сапожники, портные, кровельщики, печники...), военные...Но это займёт слишком много места и времени.
Итак : сформулируйте, будьте добры, КОГО ИМЕННО Вы называете люмпенами в царской России (не пофамильно, естественно, а по роду занятий или социальной принадлежности)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  grdealex завсегдатай21.07.12 22:18
21.07.12 22:18 
в ответ Ludvig 21.07.12 21:15
В ответ на:
Но вот какая часть народа готова реально полезть в драку, возможно потеряв кошелек, штаны, а то и жизнь - это зависит от ситуации. Классики же называли... "революционная ситуация". Тогда в 17 году был большой процент решительно недовольных жизнью. крестьянчики молодые, пришедшие на заработки в город, с котомками за спиною, работнички-поденщики без гарантий еды на завтра, да мало ли тех, кому нечего терять кроме цепей-то.

Росиию в 1917 г подкосила мировая война. Все лозунги большевиков были на 100 % правильны и понятны простому рабочему, крестьянинину которому само же государство дало оружие и погнало
на убой.
Война справдедливая ? Нет. Закончить ее быстрее.
Фабрики и заводы рабочим ? Звучит красиво.
Землю крестьянам ? Великолепно...
Проблема была в том что В Петрограде скопилось огромное количество вооруженных людей, научившися убивать на фронте, озлобленных на власть и разложенных большевистской пропагандой.
Без мировой войны и массового озверения людей большевистской революции в России никогда бы не произошло.
П.С. Протесты которые в последнее время прошли в РФ никогда не перерастут в вооруженное восстание. Так хорошо как сейчас, в России не жили за всю ее тысячелетнюю историю.
old_timer посетитель21.07.12 22:22
21.07.12 22:22 
в ответ aguna 21.07.12 22:17
В ответ на:
Я могу перечислить ещё множество социальных групп , например: духовные лица,

Вы невнимательно следите за ходом дискуссии. Православное духовенство уже исключено из предложенной историографической концепции "люмпенской" революции. Правда, еще не шла речь о лютеранском, католическом, мусульманском и прочем духовенстве. Что скажет уважаемый оппонент?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
aguna коренной житель21.07.12 23:29
aguna
21.07.12 23:29 
в ответ old_timer 21.07.12 22:22
Пока я писала свой ответ, дискуссия продвинулась, и православное духовенство было "вычеркнуто из списка" без моего участия. Хотелось бы всё же узнать, кого именно оппонент причисляет к "люмпенам" в дореволюционной России. В моём понимании таковыми можно было бы назвать разве что бродяг и профессиональных преступников...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Зияющие высотЫ коренной житель21.07.12 23:53
Зияющие высотЫ
21.07.12 23:53 
в ответ old_timer 21.07.12 21:22
В ответ на:
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?

Ок, наконец-то таки вы что-то мало-мальски опеделённое для дискуссии удосужились выдалть...
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...
old_timer посетитель22.07.12 00:05
22.07.12 00:05 
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 23:53, Последний раз изменено 22.07.12 00:07 (old_timer)
В ответ на:
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?

Ваши, историографически-аналитические. Что тут непонятного?? Вы же выдвинули тут концепцию "люмпенской" революции.
В ответ на:
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...

Боюсь Вас разочаровать, но этим замечанием Вы Америку все таки не открыли. Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki