Вход на сайт
все такигермания или россия. только честно
18.07.12 21:18
Вам бы радоваться, что Ваших предков приобщили к культуре одного из наибольших народов Европы, а то вот "неприобщенные" ведут себя странно
:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22021681&Board=352098
Немцы ворвались в село и начали отбирать у людей кур,яйца, молоко, резать свиней и гоняться за девушками.
Только прибегнув к помощи участкового ,гиду удалось успокоить пожилых туристов.
в ответ Quinbus Flestrin 15.07.12 00:03
В ответ на:
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
Вам бы радоваться, что Ваших предков приобщили к культуре одного из наибольших народов Европы, а то вот "неприобщенные" ведут себя странно

http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22021681&Board=352098
Немцы ворвались в село и начали отбирать у людей кур,яйца, молоко, резать свиней и гоняться за девушками.
Только прибегнув к помощи участкового ,гиду удалось успокоить пожилых туристов.
18.07.12 22:46
Позитивного оттенка не несет не только то, что было в СССР, но и то, что мы сегодня видим в РФ или в "русскоязычной диаспоре".
Престиж русского языка катастрофически падает во всем мире, число русскоязычных постоянно сокращается.
Часто русскоязычных по недоразумению называют русскими.
Во-первых не следует язык путать с культурой или с самоидентификацией.
Литературный русский язык не является собственностью русских, его создавали и систематизировали в основном люди, для которых русские говоры были иностранными языками, и эти люди решили систематизировать словарный запас и стилистику русского языка по типу европейских языков, в частности французского. Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский, или немца Даля.
Во-вторых литературный русский язык не является собственностью РФ, так же как английский не является собственностью Британии. То же относится и к французскому и к испанскому.
Поэтому требовать от человека, который владеет русским языком преданности РФ такая же глупость, как требовать от американца преданности английской королеве.
В-третьих, русский язык очень трудный язык, его нужно усиленно изучать в школе. Если кто-то не растет в русской языковой среде и не посещает русскую школу, то общение с родителями ничего не даст, как бы тут многие не уверяли, что их чада смогли выучить русский без особых усилий и без ущерба для немецкого или английского.
Одно дело, когда уже знаешь русский язык, уже потрачены на него усилия и время, тут уж никуда не деться, и глупо не пользоваться тем, что уже имеешь, даже если не было выбора при приобретении.
Но совсем другое дело, если ты языка еще не знаешь, и принимаешь решение, что важнее и на что тратить время: на изучение русского языка, который родным не является, или на изучение родного языка (т.е. немецкого) и других европейских языков.
Ведь "рыночная цена" русского языка в Германии, как и во всей Западной Европе, очень низкая.
Так зачем инвестировать время в то, что не дает никаких преимуществ ни в карьере, ни в отпуске, ни в культурном плане?
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Если русский язык не удалось сохранить даже этническим русским, не смотря на все их усилия и инвестиции, то что взять с немцев, у которых в СССР не было никакого выбора, и им русский язык достался в "нагрузку", в ущерб родному языку!
Немцев хотели в СССР лишить родного языка и исторической памяти целенаправленной политикой руссификации, а это ведь не забывается!
С чего немцы должны вдруг любить в Германии русский язык больше, чем он "стоит" на европейском рынке?
Тут чисто деловой и рациональный подход, никаких Ressentiment.
In Antwort auf:
Я просто думаю, что у многих переехавших в германию была не очень веселая жизнь до переезда, и поэтому люди не вспоминают о прошлом. а русский язык и все связанное со страной исхода не несет позитивного оттенка. вот люди и не пытаются передать ни язык ни культуру детям. незачем. чем русский учить - пусть лучше английский учит.
Я просто думаю, что у многих переехавших в германию была не очень веселая жизнь до переезда, и поэтому люди не вспоминают о прошлом. а русский язык и все связанное со страной исхода не несет позитивного оттенка. вот люди и не пытаются передать ни язык ни культуру детям. незачем. чем русский учить - пусть лучше английский учит.
Позитивного оттенка не несет не только то, что было в СССР, но и то, что мы сегодня видим в РФ или в "русскоязычной диаспоре".
Престиж русского языка катастрофически падает во всем мире, число русскоязычных постоянно сокращается.
Часто русскоязычных по недоразумению называют русскими.
Во-первых не следует язык путать с культурой или с самоидентификацией.
Литературный русский язык не является собственностью русских, его создавали и систематизировали в основном люди, для которых русские говоры были иностранными языками, и эти люди решили систематизировать словарный запас и стилистику русского языка по типу европейских языков, в частности французского. Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский, или немца Даля.
Во-вторых литературный русский язык не является собственностью РФ, так же как английский не является собственностью Британии. То же относится и к французскому и к испанскому.
Поэтому требовать от человека, который владеет русским языком преданности РФ такая же глупость, как требовать от американца преданности английской королеве.
В-третьих, русский язык очень трудный язык, его нужно усиленно изучать в школе. Если кто-то не растет в русской языковой среде и не посещает русскую школу, то общение с родителями ничего не даст, как бы тут многие не уверяли, что их чада смогли выучить русский без особых усилий и без ущерба для немецкого или английского.
Одно дело, когда уже знаешь русский язык, уже потрачены на него усилия и время, тут уж никуда не деться, и глупо не пользоваться тем, что уже имеешь, даже если не было выбора при приобретении.
Но совсем другое дело, если ты языка еще не знаешь, и принимаешь решение, что важнее и на что тратить время: на изучение русского языка, который родным не является, или на изучение родного языка (т.е. немецкого) и других европейских языков.
Ведь "рыночная цена" русского языка в Германии, как и во всей Западной Европе, очень низкая.
Так зачем инвестировать время в то, что не дает никаких преимуществ ни в карьере, ни в отпуске, ни в культурном плане?
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Если русский язык не удалось сохранить даже этническим русским, не смотря на все их усилия и инвестиции, то что взять с немцев, у которых в СССР не было никакого выбора, и им русский язык достался в "нагрузку", в ущерб родному языку!
Немцев хотели в СССР лишить родного языка и исторической памяти целенаправленной политикой руссификации, а это ведь не забывается!
С чего немцы должны вдруг любить в Германии русский язык больше, чем он "стоит" на европейском рынке?
Тут чисто деловой и рациональный подход, никаких Ressentiment.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.07.12 22:52
Или Набокова, для которого де факто родным языком был английский. Профессор, ты даже не представляешь, каким клоуном ты выглядишь..
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
В ответ на:
Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский
Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский
Или Набокова, для которого де факто родным языком был английский. Профессор, ты даже не представляешь, каким клоуном ты выглядишь..

Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 23:26
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
Я попытаюсь объяснить, что я понял. Я здесь относительно недавно. Россиянин, временно находящийся за границей на заработках. Как долго затянется это "временно" - жизнь покажет. Я набираю новый для себя опыт. Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим
человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет. Важно ли для меня это новое понимание? Да, чтобы не попадать впросак при общении. Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране. Но опять же, лично мне без разницы. Совершенно без разницы. Вот такой мной был сделан вывод из короткого общения
на этой ветке форума.
18.07.12 23:34
Даже удивительно... С чего вы считали иначе...
Казах, немец, нигериец или китаец- зная русский, с чего им должно с вами единство быть?
Разве, что этим языком Ленин говорил... Только это и еденит...
в ответ Ludvig 18.07.12 23:26
В ответ на:
То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может.
То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может.

Казах, немец, нигериец или китаец- зная русский, с чего им должно с вами единство быть?
Разве, что этим языком Ленин говорил... Только это и еденит...

18.07.12 23:41
в ответ durik62 18.07.12 23:34
человеку свойственно ошибаться... и постоянно попадать впросак из-за этого. вот не далее как сегодня опять. оказывается это два совершенно разных города, павлодар и павлоград. один в казахстане а другой на украине. не знал (да и откуда?) перепутал, оказался в неловком положении. Точно как в том анекдоте по Джорджа Буша, который звонил папе и спрашивал - папа, скажи, как все-таки правильно пишется: Иран или Ирак...
19.07.12 07:33
Странно, да? Не потянуло на историческую родину.
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
В ответ на:
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Странно, да? Не потянуло на историческую родину.
19.07.12 08:01
Нету ничего странного.
Просто люди, когда уезжали, всего добивались своим трудом, обустраивались, и так далее.
А их родина за всё это время деградировала, и дошла- вот до того что есть.
И что сейчас? Даже мечтая, вспоминая о родине.. Но видя те реальности....
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
в ответ kaputter roboter 19.07.12 07:33
В ответ на:
Странно, да?
Странно, да?
Нету ничего странного.
Просто люди, когда уезжали, всего добивались своим трудом, обустраивались, и так далее.
А их родина за всё это время деградировала, и дошла- вот до того что есть.
И что сейчас? Даже мечтая, вспоминая о родине.. Но видя те реальности....
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
19.07.12 08:23
Да-да. В какую идею колбасу ни заверни, все равно ее очертания угадаешь.
в ответ durik62 19.07.12 08:01
В ответ на:
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
Да-да. В какую идею колбасу ни заверни, все равно ее очертания угадаешь.
19.07.12 10:06
Колбаса колбасой.. , колбасы сейчас везде полно.
Неустроинность, разруха, коррупция сплошная. вот что пугает, отталкивает.
Теже прибалты- что по всему свету рассеялись в сороковые. - Так мечтали вернуться на родину, свободную.... появилась возможность.
Сейчас приедут, берёзки обнимут, понастальгируют, посмотрят на всё это, и жить обратно- на новую родину (родину уже своих детей возвращаются)
Чтобы возвращались- надо, чтоб страна нормальной стала,
Чтоб вернувшись- возможности новые появились, перспектива детям.
а не для того чтоб вернувшись- сидеть у разбитого корыта.
в ответ kaputter roboter 19.07.12 08:23
В ответ на:
В какую идею колбасу ни заверни,
В какую идею колбасу ни заверни,

Неустроинность, разруха, коррупция сплошная. вот что пугает, отталкивает.
Теже прибалты- что по всему свету рассеялись в сороковые. - Так мечтали вернуться на родину, свободную.... появилась возможность.
Сейчас приедут, берёзки обнимут, понастальгируют, посмотрят на всё это, и жить обратно- на новую родину (родину уже своих детей возвращаются)
Чтобы возвращались- надо, чтоб страна нормальной стала,
Чтоб вернувшись- возможности новые появились, перспектива детям.
а не для того чтоб вернувшись- сидеть у разбитого корыта.

19.07.12 10:09
так мы и не сравниваем это, мы сравниваем покупку какой нибудь бюджетного ниссана в германиии и такого в россии. Если среднняя доходность семьи в россии в 2 раза ниже немецкой, то и покупка такой машины в 2 раза труднее обойдется, если вообще.
в ответ demokrit 18.07.12 14:44
В ответ на:
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
так мы и не сравниваем это, мы сравниваем покупку какой нибудь бюджетного ниссана в германиии и такого в россии. Если среднняя доходность семьи в россии в 2 раза ниже немецкой, то и покупка такой машины в 2 раза труднее обойдется, если вообще.
19.07.12 12:45
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Живу в Германии 11 лет. Из них 7 лет мечтаю переехать на Украину в родной город. Коплю деньги на квартиру что бы сразу было где жить. Думаю ещё год и моя мечта осуществится. С каждым годом прожитым в Германии всё сильнее тянет назад. Я относительно молодой и здоровый, считаю что для таких как я Германия не самое лучшее место для жизни. Возможно для существования да, но не для жизни. Хочется ещё чего то достич, построить, хочется свободы..
19.07.12 13:04
Странно.почему вы были уверены,что у всех русскоязычных Германии обязательно должны быть общие с вами взгляды,интересы и мнения.Русскоязные жители Германии имеют весьма разношёрстный состав и не составляют нечто общее с одинаковыми взглядами на жизнь.Как впрочем и жители России не являются неким стандартно мыслящим единым монолитом .Времена всеобщего одобрямса прошли.И слава богу.
Непонятно,почему вы называете всех русскоязычных иностранцами?Подавляющее большинство из нас имеет немецкое гражданство,а у многих,особенно у аусзидлеров, дети и внуки русский язык либо плохо знают,либо вовсе не знают.И российско-советские проблемы их есстественно не колышут.Именно поэтому на подобных форумах редко встретишь молодых людей.
И ваше выражение про некие" отвлечённые полуабстактные игры разума" абсолютно надуманное.Если ваши взгляды не совпадают со взглядами большинства
местных выходцев из бывшего Союза,то это не означает,что кто-то играет в какие-то игры.Мы с таким же успехом можем написать про ваши "игры разума"
Ваши советы про изучению немецкого языка абсолютно излишни.Большинство.по моим оценкам,очень неплохо им владеют,читают немецкие газеты и сайты,смотрят немецкое ТВ,интересуются жизнью Германии и стран Евросоюза.Именно поэтому тут попадается немало ссылок на немецком языке.
в ответ Ludvig 18.07.12 23:26
В ответ на:
Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет.
Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет.
Странно.почему вы были уверены,что у всех русскоязычных Германии обязательно должны быть общие с вами взгляды,интересы и мнения.Русскоязные жители Германии имеют весьма разношёрстный состав и не составляют нечто общее с одинаковыми взглядами на жизнь.Как впрочем и жители России не являются неким стандартно мыслящим единым монолитом .Времена всеобщего одобрямса прошли.И слава богу.
В ответ на:
Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране
Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране
Непонятно,почему вы называете всех русскоязычных иностранцами?Подавляющее большинство из нас имеет немецкое гражданство,а у многих,особенно у аусзидлеров, дети и внуки русский язык либо плохо знают,либо вовсе не знают.И российско-советские проблемы их есстественно не колышут.Именно поэтому на подобных форумах редко встретишь молодых людей.
И ваше выражение про некие" отвлечённые полуабстактные игры разума" абсолютно надуманное.Если ваши взгляды не совпадают со взглядами большинства
местных выходцев из бывшего Союза,то это не означает,что кто-то играет в какие-то игры.Мы с таким же успехом можем написать про ваши "игры разума"
Ваши советы про изучению немецкого языка абсолютно излишни.Большинство.по моим оценкам,очень неплохо им владеют,читают немецкие газеты и сайты,смотрят немецкое ТВ,интересуются жизнью Германии и стран Евросоюза.Именно поэтому тут попадается немало ссылок на немецком языке.