Tunisia во всех цивилизованных языках 2
Das haben Sie gesagt, und nicht ich. Ich habe lediglich gesagt, dass im Russischen es kurze Wörter gibt, die die glieche Funktion haben, wie Artikel in der deutschen Sprache.
>В немецком и английском - это ненужные архаизмы, которые не несут никакой >смысловой нагрузки.
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Вот мои коллеги иначе считают
Dann sollen diese Leute mir bitte erklären, was der Unterschied zwischen └der Wodka⌠ und └die Wodka⌠ ist. Schmeckt die zweite Variante von Wodka nicht so gut, wie die Erste, oder hat der männliche Wodka mehr Alkohol?
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну вы как в том анектдоте про Маркса и Энгельса.
Вы еще "Ваську Хромого" и "Сашку Косого" припомните, чтобы меня вашей "шоблой" напугать.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
M-└...Ее запетентуйте еще. Артикли неопределенные в русском языке... └
O.Das haben Sie gesagt, und nicht ich. Ich habe lediglich gesagt, dass im Russischen es kurze Wörter gibt, die die glieche Funktion haben, wie Artikel in der deutschen Sprache.
Олменд, у вас с памятью сааавсем туго? Не помните, что ВЫ сказали?
ВЫ ЖЕ САМИ СКАЗАЛИ; ЧТО В РУССКОМ ЯЗЫКЕ В НЕЯВНОМ ВИДЕ ИМЕЕТСЯ НЕПОПРЕДЕЛЕННЫЙ АРТИКЛь!
Олменд
(veteran)
10/9/04 11:41
Re: Tunisia во всех цивилизованных языках 2
В ответ Ник Николс 10/9/04 10:36
"...Я ему говорю - у нас нет артиклей. Он удивляется, а как же вы видите разницу между a table и the table. Я говорю - из контекста. Также и с Тунисом - главное контекст. Не назовете-же вы идиотизмом отсутствие у нас артиклей?..."
Вы ввели в заблуждение вашего собеседника. В русском языке нет определенного артикля, но имеется неопределенный (хотя и в неявном виде) .
Dann sollen diese Leute mir bitte erklären, was der Unterschied zwischen └der Wodka⌠ und └die Wodka⌠ ist. Schmeckt die zweite Variante von Wodka nicht so gut, wie die Erste, oder hat der männliche Wodka mehr Alkohol?
Они уже это делают - вы в любой яловарь из Дуден-набора загляните. Там и про артикли прочтете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Na klar, das Zahlwort └ein, eine⌠ dient im Deutschen gleichzeitig als Artikel. Ein Mutaborr, eine Mutaborrin etc.
Genau so auch im Russischen:
Один Мутаборр, одна Мутаборрка.
Das russische Zahlwort └Один⌠ hat im Russischen fast die gleichen Funktionen, wie auch im Deutschen das Wort └Eins⌠.
Obwohl es im Russischen in diesem Fall nicht Artikel heißt.
└....вы в любой яловарь из Дуден-набора загляните. Там и про артикли прочтете....⌠
Lieber Mutaborr, ich schätze sehr hoch Ihre Deutsch-Kenntnisse, ich hatte im Zweig └German in use⌠ genug Gelegenheit gehabt, mich davon zu überzeugen.
Aber reden Sie doch bitte nicht so geheimnisvoll!
Im Duden steht nichts über den totemistischen Ursprung der Geschlechter bei deutschen Substantiven.
Dazu gibt es andere Literatur.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Na klar, das Zahlwort └ein, eine⌠ dient im Deutschen gleichzeitig als Artikel. Ein Mutaborr, eine Mutaborrin etc.
Genau so auch im Russischen:
Один Мутаборр, одна Мутаборрка.
Das russische Zahlwort └Один⌠ hat im Russischen fast die gleichen Funktionen, wie auch im Deutschen das Wort └Eins⌠.
Obwohl es im Russischen in diesem Fall nicht Artikel heißt.
Ой, Олменд, вы вспомнили, о чем реч' вы же вели? А где же призание о том, что вы ошиблись, утверждая обратное?
Далее, Олменд, если вы не знаете разницы между ein и eins - вам мой совет, прочтите все-таки Дуден, где речъ про АРТИКLИ идет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
....
In der Grammatik eine Wortart, die das Substantiv identifizierend (meine Uhr), individualisierend (diese Lampe) oder generalisierend (der Mensch) markieren kann (siehe Artikel)
http://www.lexikon-definition.de/Artikel-%28Wortart%29.html
Funktion
War die indoeuropäische Grundsprache noch artikellos, so wird der Gebrauch des Artikels im Laufe der hochdeutschen Sprachentwicklung im Regelfall verbindlich, sofern kein determinatives Pronomen vorhanden ist. Die obligatorischen Artikel werden in Abhängigkeit von Numerus und Genus gebildet und dienen als (zum Teil einziges) Kasusmerkmal.
Häufig reichen morphologische Mittel nicht aus, um den Kasus anzuzeigen, da unterschiedliche Kasus formal zusammenfallen und so der Artikel als Kasusmerkmal dienen muss.
Im Deutschen dienen Artikel weiter zur semantisch-logischen Unterscheidung von:
1. Definitheit und Undefinitheit
2. Generalisierung und Individualisierung
3. Bekanntheit und Unbekanntheit
Bestimmter und unbestimmter Artikel dienen dazu, verschiedene Bedeutungsrelationen eindeutig anzuzeigen.
Ausblick
Das Neuhochdeutsche wäre ohne den verbindlichen Gebrauch von Artikeln und Personalpronomen nur schwer vorstellbar. Andere moderne Sprachen kommen dagegen ohne obligatorisches Personalpronomen aus und ersetzen es allein durch die Personalendung des Verbs. In diesem Fall - als Beispiel könnte man das Spanische anführen - wird das Personalpronomen nur bei einer betonten Verwendung (Emphase) gebraucht.
Neben dem Lateinischen lassen sich auch moderne Sprachen finden, die keine Artikel verwenden. Das betrifft die meisten slawischen Sprachen, die charakteristischer Weise Merkmale des flektierenden und synthetischen Sprachbaus aufweisen. Im Schwedischen wird der unbestimmte Artikel wie im Deutschen als vorangestellter Begleiter, der bestimmte Artikel als Suffix realisiert.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Долго терпел - ничего не писал, но не сдержался.
Олменд - полный ноль в филологии и лингвистике. (Поверьте мне, как филологу). Его выпады про артикль в русском языке - бред полный.
"-Товарищ прапорщик, а товарищ прапорщик, а в русском языке есть артикли?"
"-Нет"
"-А товарищ генерал сказал что есть"
"-Ну... есть, хотя и не в явном виде"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ну вы как в том анектдоте про Маркса и Энгельса.
Вы еще "Ваську Хромого" и "Сашку Косого" припомните, чтобы меня вашей "шоблой" напугать. "
Ну и "т╦мный" Вы человек, пользователь то есть.
Неужто не поняли кого Мутабор ввиду имел?
Наверное, вс╦-таки Сергея Б., одного из основателей Google.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
есстесснo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Долго терпел - ничего не писал, но не сдержался..."
Недержание, значит, ну-ну...
"...Его выпады про артикль в русском языке - бред полный..."
А где я про атикль в русском языке говорил?
Я сказал, что в русском языке роль артикля могут выполнять другие слова (т.е. артикль присутствует, но неявно).
Знаток немецкого Мутаборр (это видно из его постингов на нем. языке) привел мне пример с "артиклем".
diese Lampe
Перевожу:
эта лампа.
Слово "эта" и "diese" имеют одну и ту же смысловую нагрузку, даже если вы русское слово "эта" назовете чайником, смысл от этого не изменится.
"...Олменд - полный ноль в филологии и лингвистике..."
Ну хоть не минус! Расцениваю вашу оценку как положительную, так как ноль не относится к отрицательным числам.
"...Поверьте мне, как филологу..."
Мало ли кто может прийти на форум и назвать себя "филОлухом"
Если вы напишите пару строчек на немецком или английском, то я ваше замечание и ваши оценки даже может быть восприму всерьез.
А рассказывать на русском языке о своих знаниях немецкого или английского..... хмммм.... <selfcensored>
Geben Sie mir bitte eine Kostprobe!
Just for fun.
I am looking forward for your answer.
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У Вас ещё и с математикой проблемы...
"А рассказывать на русском языке о своих знаниях немецкого или английского..... "
Я о своих знаниях вышеупомянутых языков пока не рассказывал.
"Если вы напишите пару строчек на немецком или английском, то я ваше замечание и ваши оценки даже может быть восприму всерьез"
Мои знания немецкого и английского ограничиваются разговорно-бытовым направлением, так как учил их в школе и университете. Моя специализация, как филолога - славянские языки (в особенности восточные и южные). Так что мне не нужны ваши оценки моего знания немецкого и английского.
И где это вы прочли у меня про артикли в русском языке?
P.S. По математике я всегда был отличником.
Описку я уже исправил. Вместо минус следует читать ноль.
Если вы считаете, что ноль отрицательное число, то это, конечно-же, не имеет никакого отношения к филологии, но говорит о слабой общей эрудиции.
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Знаток немецкого Мутаборр (это видно из его постингов на нем. языке) привел мне пример с "артиклем".
Олменд, не юродствуйте. Вас из зада вынятый немецкий был высмеян не единожды. Да и в том же герман ин юс вас как лОха последнего опускали. Я в отличие от вас все свои ошибки признаю. Вы же, сделай вам замечание, начинаете пургу нести. И всеми способами вашу неправоту отстаивать.
Я вам из процитировал важность наличия артиклей. Вы же все переиначили, и лишь про лампу упомянули.
В той же сыллке пояснено, какую функцию несет артикль - но вам - как с гуся вода. Паяц Вы, Олменд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если вы считаете, что ноль отрицательное число, то это, конечно-же, не имеет никакого отношения к филологии, но говорит о слабой общей эрудиции.
Ой, Олменд, не научили вас учителя математики, видимо, что есть минус нуль (- 0 ) и плюс нуль ( + 0 ).
П.с Ловко вы от Туниса к нулю пробрались. Комик
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Dazu gibt es andere Literatur.
Действительно, не стоит. Там вот, что стоит:( в начале про артикли )
В ответ на:Artikel: Lat. articulus kleines Gelenk; Glied; Abschnitt; Teilchen, eine Verkleinerungsbildung zu lat. artus Gelenk; Glied (vgl. hierüber das Fremdwort Artist), gelangte in spätmhd. Zeit in die deutsche Kanzleisprache mit der Bed. Abschnitt eines Schriftstücks, eines Vertrages. In der Kaufmannssprache entwickelte das Wort seit dem 17. Jh. nach entsprechend frz. article die neue Bed. Handelsgegenstand, Ware. In der Sprachlehre schließlich wurde Artikel' vom 18. Jh. an zur festen Bezeichnung des Geschlechtswortes (etwa im Sinne von Rede-, Satzteilchen). - Aus einem von lat. articulus abgeleiteten Verb lat. articulare gliedern; deutlich (gegliedert) aussprechen stammt unser seit dem 16. Jh. bezeugtes Verb artikulieren betont und deutlich aussprechen; zum Ausdruck bringen. Dazu das Substantiv Artikulation das Artikulieren; gegliederte Aussprache; Lautbildung (nach spätlat. articulatio gehörig gegliederter Vortrag).
(c) Dudenverlag, duden, Herkunft
4. (Sprachw.) [der Genusbezeichnung von Substantiven dienende] Wortart mit identifizierender, individualisierender od. generalisierender Funktion; Geschlechtswort: der bestimmte, unbestimmte A.
╘ Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003
Ar|ti|kel [auch: ...'...] der; -s, - <lat.(-fr.,0); ╩kleines Gelenk; Glied; Abschnitt╚>: 1. [der Genusbezeichnung von Substantiven dienende] Wortart mit identifizierender, individualisierender od. generalisierender Funktion; Geschlechtswort (Abk.: Art.). ...
╘ Duden 5, Das Fremdwörterbuch. 7. Aufl. Mannheim 2001.
4. Wortart, die bes. der Kennzeichnung des grammatischen Geschlechts eines Substantivs dient. sinnv.: Geschlechtswort.
Duden, Bedeutungen
Im Duden steht nichts über den totemistischen Ursprung der Geschlechter bei deutschen Substantiven.
Dazu gibt es andere Literatur.
Но раз уж Вам захотелось блеснуть умом, продолжайте. В начале, скажите в каких работах каких авторов вы прочли про
über den totemistischen Ursprung der Geschlechter bei deutschen Substantiven [TUGdS]?
Ни в Брокхаузе ни в по этой любительской ссылке не говорится про TUGdS
В ответ на:
Substantiv
[spätlateinisch (verbum) substantivum, eigentlich ╩Wort, das für sich allein (be)steht╚] das, -s/-e, Hauptwort, Dingwort, Gegenstandswort, eine Wortart, die v.a. zur Bezeichnung von stofflich vorhandenen und daher wahrnehmbaren Dingen oder Lebewesen, aber auch von nichtgegenständlichen, gedachten Eigenschaften, Zuständen, Vorgängen, Verhältnissen u.a. dient; man unterscheidet danach Konkreta (Eigennamen für Einzeldinge oder Einzelwesen; Gattungsname; Sammelnamen, Kollektivum) und Abstrakta. Das Substantiv gehört zu der Kategorie Nomen, ist also deklinierbar hinsichtlich Genus, Numerus und Kasus; es allein kann mit dem Artikel verbunden werden. Durch die Zuordnung zu den Genera werden die Substantive in verschiedene Formklassen sortiert. Im Rahmen des Satzes kann das Substantiv die Funktion von Subjekt, Objekt, Attribut, Apposition, Prädikativ und Adverbiale übernehmen.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
http://www.weikopf.de/Sprache/Grundlagen/Genus/body_genus.html
Geschlecht (Genus)
Ein interessantes Thema ist das Geschlecht der Substantive.
In vielen (aber bei weitem nicht in allen) Sprachen bilden die Substantive (Hauptworte) verschiedene Geschlechter. Hier drängt sich eine Reihe von Fragen auf:
* Warum eigentlich? Wozu sind sie gut?
* Gibt es auch in anderen Sprachen verschiedene Geschlechter?
* Wie ist die Entwicklung der Genera?
Das natürliche Geschlecht (└Sexus⌠) und das grammatische Geschlecht (└Genus⌠)
Die herkömmliche Einteilung der Substantive in männlich (maskulin), weiblich (feminin) und sächlich (neutrum) legt natürlich den Gedanken nahe, daß die Einteilung etwas mit dem biologischen Geschlecht zu tun habe.
Dies trifft jedoch nicht zu.
Diese Annahme beruht lediglich auf dem Umstand, daß sich
* in den alten Sprachen (z.B. im Latein) das Geschlecht in den meisten Fällen an den Endungen erkennen läßt, und
* in der einen Gruppe verhältnismäßig viele Bezeichnungen für männliche Wesen und in der zweiten Gruppe relativ viele für weibliche Wesen befinden
So enden im Lateinischen viele Wörter der einen Gruppe im Nominativ Singular auf √us (z.B. dominus √ Herr, servus √ Sklave) und in der anderen Gruppe auf √a (z.B. domina √ Herrin, femina √ Frau, puella √ Mädchen)
Aus diesem Grunde bezeichnete man die erste Gruppe als männlich und die zweite Gruppe als weiblich - auch wenn sich in der männlichen Gruppe eine Reihe von Begriffe für weiblichen Wesen befinden, und umgekehrt!
Und diejenigen Substantive, die nach ihrem grammatikalischen Verhalten weder der einen noch der anderen Gruppe angehören, bezeichnete man dann als Neutrum (von ne-uter √ keines von beiden).
Im Deutschen ist man dann später noch einen Schritt weiter gegangen und hat diese Gruppe (analog zu männlich und weiblich) sächlich genannt.
Zusammenfassung: Die Einteilung der Substantive entsprechend ihrem jeweiligen grammatikalischen Verhalten in drei Gruppen (Geschlechter) ist somit sachgerecht, die Bezeichnung der Gruppen in Maskulin, Feminin und Neutrum ist dagegen rein zufällig und letztlich willkürlich.
Wie wenig die Einteilung mit dem biologischen Geschlecht zu tun hat, zeigen z.B. das Weib, das Mädchen. Auch am Stuhl oder am Tisch wird man nichts Männliches finden. Ebenso ist nicht einleuchtend, weshalb die Wand oder die Tür weiblich sein sollen. √ Übrigens sind der Stuhl und der Tisch im Französischen └weiblich⌠. Auch dies widerlegt die willkürliche Bezeichnung der 3 Geschlechter als männlich, weiblich und sächlich.
Ergebnis: Im Deutschen hat jedes Substantiv ein grammatisches Geschlecht, das nicht mit dem natürlichen Geschlecht von Personen verwechselt werden darf:..
И в работах по historische Grammatik тоже не говорится
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Сильнее человека-паука только человек-тапок ╘
Тут с немецким приходится напрягаться, не потому, что сильно хочется, а НАДО! Поэтому хочется отдохнуть и поговорить не напрягаясь, и тут неизбежно появляется модифицированный русский язык, так как русский словарный запас в Германии не достаточен. Ну какой нормальный человек скажет в Германии "биржа труда", тем более, что Арбайтсамт никакая не биржа, там ничего не меняют, не продают и не покупают.
Олменд, вы ли это? Вы себя имели в виду, говоря про "напрягаться"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."