Вход на сайт
все такигермания или россия. только честно
14.07.12 13:30
в ответ joueur 14.07.12 12:50
Эти дети иностранцев элементарно не имели достаточно носителей языка в своем окружении. Но даже "кривой" немецкий для ребенка лучше, когда он приходит в детсад или школу, чем смотреть на окружающих как баран на новые ворота. Акцент при наличии немецких друзей подружек быстро исчезнет. Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
14.07.12 13:32
Так нынче полмира, считай, "перекати-поле"...
Ну, и с какой одной культурой идентифицируют себя дети из смешанных семей, особенно, если живут они в стране, никак не связанной с национальностями ни отца, ни матери? В США с этим проблем нет, там все - американцы. В СССРе все, типо, советским народом были...А в Германии? Вот есть у меня знакомая, она украинка, училась здесь и вышла замуж за состудента-иранца. Оба остались в Германии, работают. Недавно у них сын родился. И с какой культурой, с какой страной он должен себя однозначно идентифицировать?
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 12:28
В ответ на:
это уже по русскому определению : "перекати-поле"
это уже по русскому определению : "перекати-поле"
Так нынче полмира, считай, "перекати-поле"...

В ответ на:
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
Ну, и с какой одной культурой идентифицируют себя дети из смешанных семей, особенно, если живут они в стране, никак не связанной с национальностями ни отца, ни матери? В США с этим проблем нет, там все - американцы. В СССРе все, типо, советским народом были...А в Германии? Вот есть у меня знакомая, она украинка, училась здесь и вышла замуж за состудента-иранца. Оба остались в Германии, работают. Недавно у них сын родился. И с какой культурой, с какой страной он должен себя однозначно идентифицировать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 13:36
Вот с этим согласна! Особенно в раннем детстве, а ещё в том случае, если один из родителей другим языком владеет недостаточно. Впрочем, подросшие дети могут ещё и родителей языку (в данном случае - немецкому, конечно...) подучить!
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:30
В ответ на:
Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
Вот с этим согласна! Особенно в раннем детстве, а ещё в том случае, если один из родителей другим языком владеет недостаточно. Впрочем, подросшие дети могут ещё и родителей языку (в данном случае - немецкому, конечно...) подучить!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 13:40
А в Германии традиционно этническая гомогенность и сравнивать со страной эмигрантов США не приходится. А в СССР те же "продвинутые" казахи старались вырастить детей русскоязычными, чтобы не лишать их шансов. Так же вероятно как Ваши украинцы. Да и Вы тоже языком своих предков не владеете. Как и я.
в ответ aguna 14.07.12 13:32
В ответ на:
А в Германии?
А в Германии?
А в Германии традиционно этническая гомогенность и сравнивать со страной эмигрантов США не приходится. А в СССР те же "продвинутые" казахи старались вырастить детей русскоязычными, чтобы не лишать их шансов. Так же вероятно как Ваши украинцы. Да и Вы тоже языком своих предков не владеете. Как и я.
14.07.12 13:42
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:30
лет 9-10 назад были такие методические рекомендации для семей-иностранцев, разговаривать с детьми дошкольного и младшего школьного возраста дома хоть на каком, но на немецком, приучать и все такое. Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный. дома настоятельно рекомендуется разоваривать на родном языке т-к это как-то во-первых дает избежать ломаного немецкого как привычки, во вторых развивает мозг ребенка так, что он через развитие мозга на родном языке немецкий язык осваивает лучше. статистика собрана была и все такое обоснование...короче сейчас так. лично мне это кажется странным, но такая официальная позиция. А развитие немецкого лежит на плечах детского садика и грундшуле. Как они с этим справляются - это другой вопрос)
Этот тренд - целиком взят из США, как впрочем и почти все в местной послевоенной педагогике. Куда они в педагогике качнутся - туда и тут, со сдвигом лет на несколько.
Этот тренд - целиком взят из США, как впрочем и почти все в местной послевоенной педагогике. Куда они в педагогике качнутся - туда и тут, со сдвигом лет на несколько.
14.07.12 13:55
Я в гробу эти тренды видал. Их делают политики и заинтересованные группы исходя из идеологии и соответственно групповых интересов. Интересы самих детей в них дело шестнадцатое. Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
в ответ Ludvig 14.07.12 13:42
В ответ на:
Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный.
Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный.
Я в гробу эти тренды видал. Их делают политики и заинтересованные группы исходя из идеологии и соответственно групповых интересов. Интересы самих детей в них дело шестнадцатое. Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
14.07.12 14:29
Поднадоело уже слегда враньё о "хамстве москвичей" слышать...
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Так вот,Агуна..Послушайте,что скажет Вам коренной москвич.Причём,коренной ещё по старым меркам,т.е. минимум в третьем поколении.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными. А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник.
От кого же исходит хамство и спесь? Кто ставит себя выше других,только потому что он живёт в Москве?
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"...
в ответ aguna 13.07.12 23:19
В ответ на:
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть
Поднадоело уже слегда враньё о "хамстве москвичей" слышать...

Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Так вот,Агуна..Послушайте,что скажет Вам коренной москвич.Причём,коренной ещё по старым меркам,т.е. минимум в третьем поколении.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными. А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник.
От кого же исходит хамство и спесь? Кто ставит себя выше других,только потому что он живёт в Москве?
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"...
14.07.12 14:35
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:46
Совершенно верно, дети сами переходят на немецкий. Вот мы и разговариваем с дочкой то на русском (для неё), то на немецком (для меня). Не через слово и не через предложение, естественно, чтобы языки ломаными не были, а через день (так мы договорились : один день - русский, другой - немецкий).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 14:35
Не мешать языки в одном предложении : верно ..
Именно родители являются первейшим примером для ребёнка ..
В том числе и показывать пример ребёнку владения обоими языками при этом их в кучу не смешивая ( само собой при условии что обоими языками они действительно владеют ) .
В ответ на:
Гораздо важнее не "мешать" языки..
Гораздо важнее не "мешать" языки..
Не мешать языки в одном предложении : верно ..
В ответ на:
один и тот же родитель должен говорить только на одном языке
: а вот это неверно ..один и тот же родитель должен говорить только на одном языке
Именно родители являются первейшим примером для ребёнка ..
В том числе и показывать пример ребёнку владения обоими языками при этом их в кучу не смешивая ( само собой при условии что обоими языками они действительно владеют ) .
14.07.12 14:43
Вы бы поостереглись ручаться...Я в Москве 5 лет проучилась, в уни, да и муж мой покойный москвич был, из самых что ни есть коренных, у его прадеда даже два доходных дома в Москве были, пока большевики не отобрали и семью за 100-й километр не выселили...
А вот всё остальное, что Вы пишете, вполне вероятно, именно так и есть, только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились, а хамство бросается в глаза (и в уши)....
в ответ erwin__rommel 14.07.12 14:29
В ответ на:
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Вы бы поостереглись ручаться...Я в Москве 5 лет проучилась, в уни, да и муж мой покойный москвич был, из самых что ни есть коренных, у его прадеда даже два доходных дома в Москве были, пока большевики не отобрали и семью за 100-й километр не выселили...

А вот всё остальное, что Вы пишете, вполне вероятно, именно так и есть, только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились, а хамство бросается в глаза (и в уши)....
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 14:58
Ну,наверное,за дело..
Но Вы же,наверное,тоже опротестовали бы заявление о приртодной жадности евреев и их тяги к халявным местечкам,верно ведь?
Так что,давайте не будем обобщать...
Да скорее нервозность,чем хамство...Разный темп жизни. В Москве он постоянно напряжённый,это верно.
Ну и плюс непременные байки,которые травят хотя бы на этом форуме.
Типа про обшарпанные и старые вагоны метро и хамство продавцов.
Что первое что второе - однозначная брехня.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ aguna 14.07.12 14:43
В ответ на:
семью за 100-й километр не выселили...
семью за 100-й километр не выселили...
Ну,наверное,за дело..

В ответ на:
только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились
только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились
Но Вы же,наверное,тоже опротестовали бы заявление о приртодной жадности евреев и их тяги к халявным местечкам,верно ведь?
Так что,давайте не будем обобщать...
В ответ на:
хамство бросается в глаза
хамство бросается в глаза
Да скорее нервозность,чем хамство...Разный темп жизни. В Москве он постоянно напряжённый,это верно.
Ну и плюс непременные байки,которые травят хотя бы на этом форуме.
Типа про обшарпанные и старые вагоны метро и хамство продавцов.
Что первое что второе - однозначная брехня.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.07.12 15:30
Угу...И ещё считалось очень позорным иметь соответствующие номера ч ... мо на машине ( среди тех,у кого она была ). Отсюда,по всей видимости и пошла привязка к Моск.обл.
Только причём здесь,собссна,СА?
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 15:27
В ответ на:
В Советской Армии среди срочников было широко распространено употребление такого понятия : ЧМО ( человек московской области ) ..
В Советской Армии среди срочников было широко распространено употребление такого понятия : ЧМО ( человек московской области ) ..
Угу...И ещё считалось очень позорным иметь соответствующие номера ч ... мо на машине ( среди тех,у кого она была ). Отсюда,по всей видимости и пошла привязка к Моск.обл.
Только причём здесь,собссна,СА?
14.07.12 15:39
Надо же...Напомнили...Я уж и забыл о них...
Впрочем,сейчас номера не лучше...
Сюда загляните.
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 15:27
Надо же...Напомнили...Я уж и забыл о них...

Впрочем,сейчас номера не лучше...
Сюда загляните.