Он прекрасно понимает , что при западном влиянии ему так вольготно не будет
При западном влиянии вольготно будет только жуликам и бандитам. За примерами далеко ходить не надо.
Сколько лен, сколько зин ╘

ерунда какая ! Польша,Литва-Латвия-Естония-Чехия....

Это что, страны, где жуликов нет?
Продаётся мальчик на побегушках, пробег 300 км ╘

В ответ на:

---

Для Белоруссии Лукашенко это гарантия того, что её не ждёт судьба России, где трагедии происходят с ужасающим постоянством. А кроме того, и судьба всего СНГ, которое объединяет одно: непрекращающийся вот уже более десяти лет период смуты.

---

Реальных смут нет на Кубе, в КНДР, в Туркмении и во многих странах с диктаторскими или похожими на них режимами. Преемственность власти и властных принципов обеспечена была в Сирии и Азербайджане.
Всё тихо в Польше, Украине, Германии и многих других, хотя преемственности власти здесь не было. Список можно продолжать.
В какой из этих стран Вам нравится жизнь?
Сравнивать моногенную Белоруссию с многонациональной Россией некорректно.

В какой из этих стран Вам нравится жизнь?

Для меня лучше СССР ничего и быть не может.
Продаётся мальчик на побегушках, пробег 300 км ╘

Самое интересное,что он сам живёт в стране "с западным влиянием",пользуется благами демократии,но при этом восхваляет авторитарные и диктаторские режимы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Какой СССР Вам нравится больше: сталинский, горбачёвский, хрущёвский или застойный? Строго СССР существовал и при Ленине.
Судя по тому, что Вам приятен режим Лукашенко, Вы предпочитате 1953-1964 годы?

Выдавливать из себя раба сложно. Тем более, что Чехов, об этом сказавший, давно умер.

и САЛО!!!
http://stylex.strana.de/albums

Послание тому,кто начал эту тему форума-Знаешь,прочитала все,что ты тут написал.
Большей чуши я не слышала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Тебя случайно не Ляксандр Рыгоравыч зовут?
Если нет,то ты просто ку-ку.
Света
Lana-lana

В ответ на:

---

Послание тому,кто начал эту тему форума-Знаешь,прочитала все,что ты тут написал.
Большей чуши я не слышала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Тебя случайно не Ляксандр Рыгоравыч зовут?
Если нет,то ты просто ку-ку.
Света

---

Света! Я не автор этой темы. Ты не перепутала адреса?

Да,vagant,тяжело разговаривать на разных языках с "публикой"
Для меня СССР-тоже были лучшие годы.
Но об этом можно много говорить....
Сейчас о другом:
внимательно вчитайся,и промолчи
....Самое интересное,что он сам жив╦т в стране "с западным влиянием",пользуется благами демократии,но при этом восхваляет авторитарные и диктаторские режимы....
Во-первых:Германия,это не страна с "западным влиянием",это западная страна со своим влиянием.
Влияние,в частности,которое она оказала на развал СССР,но,сама оказалась под "западным"влиянием (америкосов-пиндосов),и....потеряла свою самобытность.Культуры и самобытности осталось совсем ничего,вот так.А это вед╦т е╦ семимильными шагами к гибели,к очень скорой,как впрочем и всю западную цивилизацию,процесс этот-глобализация.
Во-вторых:Ален,прежде чем писать про демократию,посмотри словарь,что сие слово означает(я тебе помогу,Demos-kratos),а потом скажи мне какими-такими благами ты здесь уже напользовался,судя по твоим постингам,вдоволь.
И в-третьих:тебя по всей видимости устраивают режимы при которых человек становится рабом?Или режимы при которых смерть тебе подобных людей является нормой жизни?
Или режим,где продажа наркоты узаконена?Где гуляют педики,шмедики и тому подобные твари,и закон их защищает?
А может тебе нравится режим постоянной и повсеместной лжи???
Или тебе не знакомо что одним из главных критериев развития общества есть его развитие,в том числе и колличественное?
Тогда почему же в тво╦м "счастливом" режиме такая проблема с рождаемостью???
Самая "развитая" дерьмократия америка(северная),до сегодняшнего!!!!!!дня ВЫНУЖДЕНА привлекать к себе эмигрантов,надеюсь это не новость для тебя???
Задумайся однажды..............
Что же касается Белоруссии,и лично А.Лукашенко???
Предприятия работают,коммунальные службы работают,зарплаты выплачивают вовремя,пусть не достаточные пока,так изолирована же страна.
Народ жив╦т не богато?Не беда,сегодня мало кто жив╦т вдоволь,даже здесь,в "развитОй" стране,а Белоруссию и вовсе бросили на произвол судьбы,например Россия,сестричка не соизволит даже газом снабдить е╦ по приемлемой цене,это если учесть что БССР также как и другие республики участвовала в освоении месторождений СССР.
А если сравнить рождаемость и смертность с развитЫми странами???Какое соотношение???
А может там дети гибнут???Самол╦ты ракеты сбивают???Люди ежедневно гибнут от рук,которыми управляют из вне???
Так чем же так плох "режим" в Белоруссии???
Я тебе скажу чем:тем что Лукашенко не распрода╦т природные рессурсы за бесценок,а значит мыслит как хозяин,о будущих поколениях,тем что Лукашенко имеет сво╦ Я,в отличие от остальных "проституток",типа прибалтов и тому подобных,а это значит он не хочет чтобы ЕГО народ был холуями у "запада" и мн.другое,которого нет у большинства "хозяев" этого мира.
Ничто не стоит так д╦шево,и не обходится так дорого,как человеческая глупость(так правильнее )
----------

и это тоже:
Попробуем обратиться к объективным показателям. Возьмем ╚Доклад о развитии человечества╩ ООН за 2004 год. В Докладе анализируется экономическая и гуманитарная ситуация в 177 странах мира. Белоруссия занимает 62-ое место в рейтинге, Россия 57-ое. Продолжительность жизни в Белоруссии 69,9, а в России 66.7 лет. ВВП на душу населения в Белоруссии ≈ 5 520 долларов США, в России ≈ 8 730. Но при этом не будем забывать: в Белоруссии нет нефти и структура ее внутреннего валового продукта не построена исключительно на выкачивании нефти и газа. Еще цифры: согласно отчету Комиссии ООН по вопросам качества жизни, жители Белоруссии питаются лучше всех в СНГ ≈ количество недоедающих здесь составляет всего 2% населения. В других республиках бывшего СССР этот показатель приблизительно равен 10%.
А вот некоторые показатели развития ситуации в республике в первом полугодии 2004 года.
Рост ВВП составил 110,3% к аналогичному периоду 2003 года. В промышленности произведено продукции на 14,4% больше, чем за соответствующий период прошлого года. Производство потребительских товаров за данный период возросло на 14,2%. Прирост производства сельскохозяйственной продукции в хозяйствах всех категорий составил 5,7% при прогнозируемом росте за год 9-11%. Темп роста объема инвестиций в основной капитал по итогам января-июня обеспечен на уровне 121,7%. В первом полугодии введено в эксплуатацию за счет всех источников финансирования 1748 тыс. кв м общей площади жилых домов, в том числе в сельской местности ≈ 547 тыс. кв м, что составило, соответственно, 107,5% и 120,3% к уровню января-июня 2003 года. Темп роста объема внешней торговли составил 127,5%, экспорта товаров и услуг ≈ 128,5%, импорта ≈ 126,5%. Реальные денежные доходы населения в январе-мае 2004 года увеличились по сравнению с аналогичным периодом 2003-го на 12,9%. Рост доходов населения, а также снижение темпов инфляции стимулировали потребление. Так в январе-мае на потребительском рынке республики прирост объема розничного товарооборота, включая общественное питание, через все каналы реализации обеспечен на уровне 13%. Темп роста реализации платных услуг населению в первом полугодии обеспечен на уровне 112,1%. (Данные министерства экономики Белоруссии.)
Да, в Белоруссии много чего нету ≈ политической свободы, свободы слова, свободы демонстраций... Но и есть тоже много чего. И все это Александр Лукашенко может предъявить белорусскому народу. Народу есть над чем подумать...

Мне больше импонирует хрущёвско-застойный, точнее, тот, который называют застоем.
Вы против? Это Ваше личное дело. А я против демократии, в том виде, в каком она есть.
Продаётся мальчик на побегушках, пробег 300 км ╘

Я Вас понимаю. Родиться, жить и умереть в хрущёвско-застойном действительно было бы неплохо.
Хрущвский и брежневский периоды отличались очень сильно. В хрущёвский период власти боялись, в брежневский - страх пошёл на убыл, зато стала нарастать коррупция, которая постепенно поразила все слои чиновничества. Для населения стало обычным платить чиновникам за исполнение ими обязанностей и ускорение исполнения ими обязанностей. И коррупция разъела госмашину.
Кроме того,
Во-первых, застой ведёт в тупик по определению.
Во вторых, если Вы лично сумели прожить всю жизнь в один период, тогда придётся в зрелом возрасте приспосабливаться к новому периоду не Вам, а Вашим детям. Вы им это желаете?
Белоруссии не удастся остаться независимым анклавом в европейском море. Бацьку в конце-концов свергнут и посадят, это неизбежно, а хозяйство белорусское разворуют, и это тоже неизбежно.

Белоруссии не удастся остаться независимым анклавом в европейском море. Бацьку в конце-концов свергнут и посадят, это неизбежно, а хозяйство белорусское разворуют, и это тоже неизбежно.

Лукашенко сумел полностью модернизировать армию. Так что, вариант с Саддамом тут не пройдёт. Да и России пора понять, что натовские танки в Белоруссии это чёрная метка для неё самой.
Продаётся мальчик на побегушках, пробег 300 км ╘

Послание тому,кто начал эту тему форума-Знаешь,прочитала все,что ты тут написал.
Большей чуши я не слышала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Тебя случайно не Ляксандр Рыгоравыч зовут?
Если нет,то ты просто ку-ку.
Света

А что зависит от моего имени? И что зависит от твоего? Наши имена это не аргументы. Тебе больше нечего сказать? Хорошо, я понял.

Давайте расставим всё по полочкам.
Самое интересное,что он сам живёт в стране "с западным влиянием",
Не живёт, а пребывает.
пользуется благами демократии
Это общие слова, уточните, о каких благх речь? О бытовых условиях? Они во много раз здесь хуже, чем были у меня в СССР.
но при этом восхваляет авторитарные и диктаторские режимы.

Сами по себе диктаторские режимы плохи, но альтернатива им ещё хуже, примеров тому масса, часть я приводил здесь.
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Извините, я неточно выразил свою мысль. Имелась в виду экономическая независимость.
А вот ответили Вы только на часть моих вопросов. Придётся мне вернуться к началу ветки.

В ответ на:

---

Для Белоруссии Лукашенко это гарантия того, что её не ждёт судьба России, где трагедии происходят с ужасающим постоянством. А кроме того, и судьба всего СНГ, которое объединяет одно: непрекращающийся вот уже более десяти лет период смуты.

---

Где смута в Белоруссии при Шушкевиче? на Украине при Кравчуке-Кучме? То есть совсем не обязательно президенствовать по рецепту Лукашенко. И ни при одном режиме народу ничего не принадлежит. И при Лукашеко тоже ничего у народа нет.

В ответ на:

---

Когда я услышал об этом, то сразу подумал, когда же раздастся вопль со стороны ЕС, ОБСЕ и, конечно, из-за океана?
И вот сегодня я услышал этот вопль, напоминающий плач капризного ребёнка.

---

Оборот красивый, но неверный. Вы, видимо, никогда не видели, как требует что-то капризный ребёнок. За этим "воплем" стоит прогноз ещё большей экономической изоляции Белоруссии.
Если Вы вспомните "Воронью слободку" - комунальную квартиру из "12-стульев", то поймёте, что жить в такой квартире по своим законам не удастся. Лоханкина высекли и Лукашенко высекут.

В ответ на:

---

Так в чём же Лукашенко не угодил западу? Не тем ли, что не позволяет националистам ввергнуть свою страну в хаос, а возможно и в гражданскую войну, как это произошло не без помощи западных стран на Балканах?
России бы такого как Лукашенко с его волей и решимостью, уверен, не было бы тогда всех этих страшных трагедий.

---

Сравнивать однородную по национальному составу Белоруссию с многонациональными Россией и Югославией полемически некорректно.

Вообще то , здается мне , что Лукашенко лишь тем не угодил Западу, что постоянно показывает "оплоту Демократии" б что есть Демократия.
Как и в этом случае с Референдумом - опять подтер нос Западу(в США Рузвельта на третий и четвертый сроки просунула кучка людей - Сенат и Конгресс), а Лукашенко предложил Демократичный и Конституционный подход - Референдум , то есть спросить мнение населения.

Во время Бесланских событий заголовок на одном из беларусских сайтов новостей "В Витебске в церкви украли мобильник". Feel the difference
Да небогато там живут, но уровень по сравнению с Украиной другой. Да и если заглянуть к соседям в Смоленск, там намного беднее люди живут. Особой разницы с польской глубинкой (подчеркиваю глубинкой) я не заметила. Знакомый коренной немец сьездил в Чехию, говорит похоже как в Белоруссии по ценам на еду, но в ресторанах есть дешевле.

Нужны примеры того, как пляска под западную дудку подняла уровень жизни в СНГ. А таких примеров нет, есть только обратные. Вот они-то и самый лучший аргумент в пользу Лукашенко.
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Лукашенко √ мозаичный психопат

Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда ╚История болезни Александра Григорьевича Лукашенко╩, работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц √ наблюдал, анализировал, сопоставлял. Но опубликовать свои выводы и заключения Щигельский решился лишь после того, как выехал в США.
Необходимо отметить, что в соответствии с нормами врачебной этики и международного права сведения о здоровье конкретных лиц не подлежат обнародованию, за исключением случаев, когда речь идет о лицах, занимающих ответственные государственные посты. Такова плата за доступ к власти. Таким образом, обнародование доктором Щигельским медицинского заключения, а также архивных материалов о психическом здоровье Лукашенко √ шаг вполне законный и корректный.
Итак, у Лукашенко консилиумом врачей (Щигельский согласовал свои выводы еще как минимум с тремя врачами-психиатрами) диагностировано следующее заболевание: ╚умеренно выраженная мозаичная психопатия с преобладанием черт параноидального и диссоциального расстройств личности╩. Этот вывод сделан на основе длительного заочного освидетельствования Лукашенко А. Г., в том числе на основе неоднократно транслируемых по белорусскому телевидению селекторных совещаний президента, его выступлений перед депутатами национального парламента, воспоминаний о нем его недавних соратников, а также жены.
Врач Щигельский утверждает, что им установлены у Лукашенко следующие характерные для психопатического диагноза отклонения:
√ крайняя склонность к манипулированию окружающими;
√ склонность к сверхценным образованиям, подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного их истолкования, склонность объяснять события как вокруг себя, так и вообще в мире исходя из ╚теории заговора╩, без достаточных на то оснований;
√ отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;
√ тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющаяся в постоянном отнесении происходящего на свой счет, постоянные ссылки на самого себя в сочетании с завышенной самооценкой;
√ садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;
√ неспособность к переживанию вины и извлечению пользы из неблагоприятного опыта;
√ грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.
Исходя из всего этого врач Щигельский делает профессиональный вывод о том, что Александр Лукашенко как минимум психопат. Но главная опасность заключается в том, что психопатия его с точки зрения врачей-психиатров имеет параноидальные черты, характерные также для диссоциального расстройства личности при наличии стержневой сверхценной идеи собственной значимости. Окончательный же диагноз, как несложно, в общем-то, было догадаться,√ ╚мозаичная психопатия╩. Этот же диагноз был установлен у таких известных персонажей, как Гитлер и Сталин. Страдал ею и Муссолини, и вообще эта болезнь свойственна многим историческим личностям. Например, Иван Грозный с точки зрения современной психиатрии √ стопроцентный психопат.
Впрочем, в работе Щигельского интересно не только это. Во-первых, с таким диагнозом Лукашенко не должен занимать пост главнокомандующего белорусской армией. Требования к здоровью военнослужащих армии Белоруссии предельно четко описаны в приказе министра обороны РБ #461 от 4 августа 1998 года. ╚Умеренно выраженная мозаичная психопатия╩ подпадает под ограничения статьи 76 этого приказа и предусматривает негодность к военной службе не только в военное, но и в мирное время. Поэтому Щигельский в своем обращении к депутатам парламента призывает их срочно организовать специальную комиссию по дополнительному освидетельствованию Лукашенко А. Г. с целью решения вопроса об освобождении его от должности президента.
Самый же интересный эпизод в работе Щигельского √ архивные материалы, из которых следует, что Лукашенко диагноз ╚мозаичная психопатия╩ был поставлен в далеком 1976 году славной советской психиатрией. Лукашенко впервые попал в поле зрения психиатров, когда явился на прием к первому секретарю Могилевского обкома партии и потребовал назначить его председателем колхоза. Только что закончивший пединститут (исторический факультет) Лукашенко утверждал, что, имея сельское происхождение и знания особенностей ведения сельского хозяйства, может быстро сделать любой доверенный ему колхоз передовым. Первый секретарь обкома обратился за консультацией к врачам, которые тогда впервые и поставили Лукашенко диагноз ╚мозаичная психопатия╩.
Согласно заведенной тогда амбулаторной карте, диагноз этот был подтвержден в 1982 году, когда Лукашенко был комиссован из армии по статье 7б с диагнозом ╚мозаичная психопатия╩ с должности замполита в/ч 04104.
В промежутке между двумя этими событиями вопрос о психическом здоровье Лукашенко поднимался, согласно архивным данным, директором Могилевского облпищеторга, где нынешний президент Белоруссии работал тогда секретарем ВЛКСМ. В 1978 году, как утверждает врач Щигельский, глава облпищеторга обратился к начмеду МОПБ с просьбой о психиатрическом освидетельствовании Лукашенко в связи с тем, что тот собирает любые малозначительные факты нарушений производственного процесса и трудовой дисциплины, пытаясь представить их в качестве доказательств якобы раскрытой им мафиозной структуры.
Прав ли врач Щигельский во всех своих выводах √ неизвестно, однако, вне всяких сомнений, привычки и характер Александра Григорьевича за последние 25 лет практически не изменились.
Александр Корнилов
Фото - AP
15 Января ╩ 18:41

Если все эти решения не протворечат конституции, то лично я не против референдума, как и не против цивилизованных выборов. Если, повторяю, всё законно. А каждый раз переделывать под себя конституцию недемократично.
Просто сама фигура Лукашенко одиозна. Что стоит только одно его решение о введении института комиссаров на производствах. На очереди написание белорусского "Рухнамэ", борьба с золотыми зубами и так далее.

Наверное, в Англии не любят жителей Индии... История, в общем, такая: В респектабельном квартале Лондона купил дом и поселился индус.
Сосед-англичанин купил новый Роллс-Ройс. Через месяц заходит индус к англичанину и говорит:
-"А я живу не хуже тебя, у тебя Роллс-Ройс и у меня Роллс-Ройс."
Англичанин оборудовал бассейн подсветкой. Спустя месяц заходит к нему индус и говорит:
-"А я живу не хуже тебя, у тебя бассейн с подсветкой и у меня тоже."
Проходит еще месяц, заходит снова индус к англичанину и говорит:
- "А я живу лучше тебя, у меня сосед англичанин, а у тебя - индус..."
http://stylex.strana.de/albums

Послушайте, странами управляют даже алкоголики, то ли бывшие, как сейчас в США, то ли настоящие, как бывший президент РФ. Я не врач, но такую же характеристику, как Вы привели о бацьке, слышал и о сегодняшнем президенте Грузии. Пока нигде претендентов на высший государственный пост не подвергают принудительному медосмотру, очевидно, это связано с тем, что работа у них не пыльная и с ней может справиться любой придурок.
Только зачем делать в этом смысле из Лукашенко исключение. В отношении физического здоровья я могу нам всем пожелать такое же, как у него.
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Вагант,ты меня удивляешь
Ну ладно шекель,не может своим собственным рессурсом думать,а ты то что распыляешься по поводу медицинских заключений?
Захотел один урод получить политическое убежище в штатах,взял настряпал херовину,а такие как шекель,е╦ распространяют,это ж как Божий день ясно.
Это даже не ж╦лтая пресса,это даже не Bild...
Вот только мне интересно,чем думал,если вообще думал,удивить шекель?
Или это начальный этап самореализации?
Мне кажеться УЖЕ поздно...

Я тоже так думаю. Но шекель задал вопрос я и высказал свою концепцию.

Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Извини, конечно же, не тебе было адресовано мое послание , а некому "Ваганту" или как он там себя называет. Его размышления- или просто провокация и попытка вытянуть на откровенный разговор , либо же излишние продукты его умственной деятельности (в случае если онная имеется )
Lana-lana

либо же излишние продукты жизнедеятельности
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Если Вы вспомните "Воронью слободку" - комунальную квартиру из "12-стульев", то поймёте, что жить в такой квартире по своим законам не удастся. Лоханкина высекли и Лукашенко высекут.
**********************************************************************************************
а кто сечь-то будет? Вы сами, или НАТУ на помощь позовете? только вот захочет ли та НАТА по сопатке от белорусов получать? - (закон природы и истории: при агрессии извне забываются все внутренние распри)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Без хамства нельзя, Женщина?
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Заметил, что самы большие хамы это бывшие совки, аклиматизировавшиеся на западе.
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

Ну ты,луч референдума в светлом царстве!
Судя по всему ты являешся антиподом "совков, оклиматизировавшихся заграницей" , и следовательно,представляешь собою совка,оставшегося на родине.
Так понимать?
Lana-lana

В непонятках...
Что мы имеем ввиду?
Lana-lana

прошу тебя, удали то сообщение, пожалуйста.

Если у алкоголика психика не изменена, то в этом ничего страшного нет. Физически Лукашенко физически здоров, а психически явно болен. Его видение будущего нереально. Примерно так же видел будущее Хрущёв - коммунизм в 1980 году.

да знаю я, что стоит только вам партизан расконсервировать, захватчики содрогнутся.

вот-вот, так что быстренько выбрасывайте розги, "секун"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вообще говоря, законы о референдуме Белоруссии запрещают продлевать пребывание президентов у власти, а конституция страны однозначно утверждает максимальным количеством президентских сроков для Лукашенко два. Местная ЦИК немедленно вынесла вердикт: все так, но запретить Лукашенко спросить у граждан, может ли он как гражданин участвовать в выборах 2006 года, никто не вправе. (с)
Можно ли мне потоптаться на конституции? - спрашивает бацька. Можно, можно, - дружно кричат белоруссы.

Грошь цена конституциям, при которых убивают детей в школах и взрывают самолёты.
Не в Белоруссии конституция протекает, а у её соседей.
Хорошо смеется тот, кто быстро бегает ╘

Если у алкоголика психика не изменена, то в этом ничего страшного нет. Физически Лукашенко физически здоров, а психически явно болен. Его видение будущего нереально. Примерно так же видел будущее Хрущёв - коммунизм в 1980 году.
Вы серьёзно думаете, что у алкоголиков не нарушена психика?
Кроме того, никогда не слышал об утопических целях Лукашенко, типа построения коммунизма. Мир ждут большие перетряски, легче всего перенсут которые страны, не бросающиеся в крайности.
IMHO
Хорошо смеется тот, кто быстро бегает ╘

Ты как нельзя точно выразила мысль почему референдум НЕЗАКОННЕН , жаль , что ету незаконность многие не принимают , давая тем самым с-читать себя баранами ....
многие дисскутирующие здесь на форуме , не МОГУТ понять ситуации в РБ в силу того , что они не являлись житялями РБ ,не слушали никогда селекторных совещний в прямом ефире , не видели голодных коров , спившихся крестьян , знайющих о состоянии дел в республике только понаслышке . Это как правило и искажает картину . Можно тысячи раз говорить :"АЛЕ !!!! В Беларусии нищета и безпросветное будущее!" , в ответ получишь лишь , хорошо , что нет войны и предприятия все работают ( Задайтесь вопросом "на кого работают") .

Не учи дедушку кашлять. Прежде чем влазить в разговор взрослых, научись элементарной вежливости.
Хорошо смеется тот, кто быстро бегает ╘

По поводу твоей любви к СССР тебе уже ответили , по-моему , достаточно грамотно и аргументировано . Добавлю лишь , что твоя любовь к СССР - это всего лишь тоска о детстве-юношестве . Это нормально , в детстве деревья были большими ....
Это общие слова, уточните, о каких благх речь? О бытовых условиях? Они во много раз здесь хуже, чем были у меня в СССР.
Они у тебя значительно хуже скорее из-за того , что твои родители при СССРе , были удачливее , чем ты сейчас в Германии .Срвниваю твоих родителе , а не тебя , только лишь потаму , что ты не так стар , что бы что-то достигнуть в СССР ( или ? ) Могу лишь сказать о своей семье , сравнивая два мира , два детства , родители , будучи начальниками отделов на больших и успешных предприятия не имели в БЫТОВОМ ! плане , то , что имею я и моя сестра , живя здесь , причем не являясь начальниками отделов .... Жиснь в изоляции от мира ? А невозможность выехать за рубеж? брррр , нет , мне было замечательно при СССРе , но обратно не хочуууу . Пример моей семьи не показателен . Мне не понятно ЧЕМ твои бытовые условия в СССР были лучше ?
Самое интересное,что он сам живёт в стране "с западным влиянием",
Не живёт, а пребывает
А почему ты выбрал свое "пребывание " в в такой недемократичной , циничной стране Германии ? Это не вяжется с твоим мировозрением . Из топика в топик , красной нитью , прослеживается твоя любовь к екс-СССР , и презрение к западной димократии . Если ты искреннен в своих высказыванияк , то ты должен быть не счастен , "пребывая" здесь , а если учсть , что твои "бытовые условия " не ооочень , то вообще труба . Нахождение в подавленном состоянии опасно для здоровья : депрессии возникают на этом фоне , язвы и т.д.
Я тебе по-доброму ( немного правда язвя , прости, злодейку) посоветую местом "пребывания" избрать Республику Беларусь . По твоему более райского уголка не найти : работы-завались , криминала - нету , Войны - тоже ,екология- просто не надышешься . Последний оплот социализма у твоих ног .... Только я уверенна , ты будешь все силы прикладывать к тому ,что бы твое "пребывание" Германии переросло в "проживание " .

ребята, вы о жизни и ситуации в Беларуси информацию с сайта Лукашенко берете? Вроде на детей не похожи а суждения то Может и при Сталине здорово было? Пора понять уже, что не по написанному о вещах судить надо А разницу подсчета ВВП в капиталистической системе и коммунистической кто-нибудь из вас изучил? Да да

Спасибо за комплимент, но то, что референдум на эту тему незаконен, выразили юристы, а я только повторил.

В ответ на:

---

Не в Белоруссии конституция протекает, а у её соседей.

---

Конституцию не соблюдают и Путин, и Лукашенко. У превалирует в поведении принцип революционного правосознания.

Так вот.
О каком психическом здоровье можвт идти речь, если Президент увхит вполне взрослых граждан, Как им голосовать?
Ребята.
Мы видели Гитлера и Сталина.
Лукашенко же.Да не может бытрь нормальнои страна, где все определяеться степенью лояльности к президенту.
Хотя...
Каждыи народ заслуживает то правительство, которое имеет.
Очевидец событии 1994-1999 года

В ответ на:

---

Грошь цена конституциям, при которых убивают детей в школах и взрывают самолёты.

---

Ну это Вы сгоряча. При чём здесь цена конституции?
Президенты Путин и Лукашенко - гаранты конституций, а считают себя её хозяевами.

В ответ на:

---

Вы серьёзно думаете, что у алкоголиков не нарушена психика?

---

Да полноте, это к Лукашенко не относится.

В ответ на:

---

Ну ладно шекель,не может своим собственным рессурсом думать,

---

Гипертрофированное мнение о том, что Вы используете только собственный ресурс, граничит, сэр, с глупостью. Мы все здесь испльзуем написанное другими. Чтобы говорить о Лукашенко без СМИ, нужно быть либо членом его семьи либо работать рядом с ним.

шекель,в данное время я не использую что-либо,что было написано другими.
В отличие от тебя,конкретно,я могу анализировать написаное кем-то,и услышаное от кого-либо.
И читать между строк тоже научился.И умею быть не предвзятым.
И в связи с этим могу тебе сказать следующее:-этот топик не должен был так разростаться,потому что автор,vagant,изложил свою мысль очень корректно,лаконично и не поддающееся сомнению-правильно.
Некоторые базарные бабки этот топик превратили в базар,и ты ,в том числе,подхватив этот "тон",способствовал этому.
Благодаря твоему "анализу" более говорить на эту тему не хочется,во-первых потому что для меня и так вс╦ ясно,и во-вторых более не вижу достойных собеседников,которые бы пытались сопоставлять факты,а не орать что коровы поздыхали или ещ╦ что-либо в этом духе.

Спасибо за комплимент, но то, что референдум на эту тему незаконен, выразили юристы, а я только повторил.
*************************************************************************************
а розги выбросил, "секун"?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Дедушка,кашляете вы действительно неплохо.
А вот научить вас вести беседу и вправду не помешело бы.С глубочайшим уважением.
Внучка Лана
Lana-lana

Дорогой друг!
Создаётся такое впечатление, что ты пишешь здесь не ответы на сообщения, а резюме для работы ЦРУ или ФСБ в качестве аналитика.
И ещё такое бывает при нарциссических расстройствах.

А как это Референдум может быть недемократичным или нелегитимным?
Если в Конституциях всех стран, оную имеющих - это ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент Демократии , что может менять и отменять Законные и подзаконные акты , в том числе вносить поправки(временные или постоянные) в Главный Закон страны - Конституцию.

"А как это Референдум может быть недемократичным или нелегитимным?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что не демократичность этого референдума проявляется уже в том, что ни один другой человек в Белоруссии не может организовать и провести для себя референдум, который позволил бы ему нарушить конституцию.
Таким образом, Лукашенко, делая для себя нечто особенное, нарушает принципы демократии.
Такой референдум был бы корректным лишь в том случае, если бы обсуждал лишь принципиальную возможность выбора на третий срок будущих президентов, но это не относилось бы к президенту действующему.
Однако, и ежу понятно, что Лукашенко не интересуют будущие президенты и все заботы у него лишь о себе любимом.
Именно для этого он готов и конституцию пересматривать, и швырять деньги на референдум по поводу своих особых привилегий.

Вы может и правы. Я не знаю возможностей других людей в Белоруссии Конституционно собрать необходимое количество подписей , предъявить Государству и провести референдум.
Может Вы и правы, утверждая, что в Белоруссии другой человек не смог бы пройти этой процедуры.
Но мне приемлим тот факт, что "Батька" воспользовался правом данным каждому гр-ну Белоруси, а не пошел по пути "оплота Демократии"-США и не провел поправку в Конституцию только для себя через Сенат , как это сделал Рузвельт.

В Туркмении и Узбекистане тоже проводили "референдумы" о продлении полномочий Ниязова и Каримова.И формально всё согластно местным конституциям.Эти одобрямсные референдумы тоже легитимны?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Вы знаете , я не могу говорить за менталитет чужого народа. Но я присутствовал , когда ставили золотую Статую Туркмен Баши, я разговаривал приватно с людьми.
Моё мнение осталось , что оное поддерживается населением.
И не играет значения , что его не понимает Запад, что он омрачает"shared values" - я видел(и слышал) , что это одобряемо населением.
Чего ещё надо?

Закон о референдумах оговаривает, какие вопросы можно на него выносить.

как говорят у нас на Беларуси :" Не всех дурных война убила".
Простонародное выражение ,но к вашей особе подходит как нельзя лучше.
Внучка на деревню к дедушке Ваганту.
P.S.Кашляешь по прежнему, или есть улучшения в лучшую сторону?
Lana-lana

Шекель,для "особ приближ╦нных к императору" повторяю:референдум,это одна из форм высшей демократии,если ты не хочешь этого понять,мне тебя даже не жаль,а если не чем,ну извини,не моя в том вина.
Ну и особе под ником Lana-lana,которую война обошла,странным образом,почему-то стороной,хотелось бы сказать вот что:референдум,это даже не "прокладки",о которых,максимум,вам можно было бы поговорить,и пусть меня сейчас забанят санитарки,но справедливость должна быть,поэтому,не суй свой носик-курносик,туда,куда собака....,ну дальше пойм╦шь сама

В законе о референдуме в РБ говорится , что он ( т.е. референдум) не может быть созван по поводу одной персоны , это запрещено "Законом о референдуме " . как ты это прокоментируешь ?

Прочитала ваше сообщение. Правы были все-таки греки ,когда сказали ,что человеческая глупость не знает предела!"
С УВАЖЕНИЕМ
Лана
Lana-lana

...В законе о референдуме в РБ говорится , что он ( т.е. референдум) не может быть созван по поводу одной персоны...
А можно точную цитату из закона?
Референдум, совет, не может выражаться колличественно.Одна персона,две персоны....какая разница?
Важна суть вопроса.
Лукашенко мог просто этот вопрос решить,НО,он хочет показать "кричащим о спасении демократии в Белоруссии",что ему бояться нечего,его народ поддержит,вот это-то и боится "обеспокоеная дерьмократическая мировая обЧественность",лучше уж назвать это как-нибудь(нарушением конституции,например),чем допустить этот референдум.
Ну если вс╦ так плохо,народ,не понимающий ничего в жизни,коровы поздыхали уже все,куры не несуться,так разве можно так рисковать собой,подставляя себя под удар референдума?
Значит можно! И народу Белоруссии действительно есть что выбирать,даже если из двух зол.
Да,ну и согласно "логике" "дерьмократической общественности" есть ещ╦ кон╦к,это подтасовка фактов,о которой ещ╦ завопят.
Вот почитайте:
....Лидеры оппозиционных партий Белоруссии на экстренной встрече в среду договорились объединить усилия, чтобы "вместе противостоять угрозе установления в Белоруссии пожизненной и неограниченной власти одного человека". Об этом, как говорится в тексте Декларации оппозиционных партий Белоруссии, принятом на встрече.
Белорусская оппозиция готовит акции протеста в связи с назначенным президентом Белоруссии Александром Лукашенко на 17 октября референдумом о возможности его участия в президентских выборах в 2006 году. Лидеры белорусской оппозиции объявили, что акции протеста пройдут 10 и 18 октября.
Как сообщил журналистам лидер оппозиционной Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, оппозиция рассчитывает, что под принятой сегодня Декларацией подпишутся "все знаковые личности страны, имеющие отношение к политической, либо общественной жизни Беларуси".
Он также сказал, что оппозиционные партии сейчас вырабатывают план совместных действий, направленных на недопущение фальсификаций во время референдума, которые, по их мнению, могут быть допущены властями в ходе его проведения, сообщает РИА "Новости".
Во вторник президент Белоруссии Александр Лукашенко в телеобращении к нации сообщил, что им подписан указ о проведении референдума о возможности его участия в выборах 2006-го года.
Конституция Белоруссии предусматривает, что один человек может занимать пост президента не более двух сроков подряд. Путем Всенародного референдума эта норма может быть изменена. Лукашенко занимает пост главы государства уже два срока подряд...
То есть,все уже заранее знают результат,и поэтому бояться,поэтому вот такая ИСТЕРИЯ.

.... Правы были все-таки греки ,когда сказали ,что человеческая глупость не знает предела!"...
Лана,дык,и я же об этом.
Тут важно вспомнить одну поговорку:умный-надолго,дурак-навсегда.
Искренне Ваш!

бан
Speak My Language

И опять немножко про президента.
Читать неприятно.
Эскадроны смерти. Пять лет из жизни расстрельного пистолета
Вахтанг Кипиани, для УП и "Украины молодой" , 17.09.2004, 14:02


Почему-то всегда кажется, что тебе тяжелее всего и твоя боль есть сильнейшей. Это не так. Мы просто мало знаем о том, что творится вокруг. Сегодня в Беларуси √ день памяти. Тоже. Ровно пять лет назад исчезли без вести политик Виктор Гончар и его друг предприниматель Дмитрий Красовский. Четыре года назад √ день в день √ исчез Георгий Гонгадзе.
В деле об убийстве белорусских оппозиционеров и деле об обезглавливании украинского журналиста Георгия Гонгадзе есть весьма много общего. И об этом нельзя не вспомнить. По крайней мере, в этот день.
ПЛЕВОК В ПАМЯТЬ
На днях информационные агентства распространили весть, которая поражает нереальностью и цинизмом вместе с тем. Патриарх Русской православной церкви Алексей ╡╡ наградил командира военной части под номером 3214 Внутренних войск Беларуси Дмитрия Павличенко орденом святого равноапостольного князя Владимира. Сделано это по представлению предстоятеля белорусского экзархата РПЦ митрополита Филарета.
Вопрос ╧ 1 √ что такого богоугодного сделал этот молодой полковник?
Построил православный храм на территории в/ч.
Вопрос ╧ 2 √ почему награждение Павличенко вызвало международный скандал?
Он √ убийца. Серийный и безжалостный. Организатор и руководитель криминальной структуры, которая имеет непосредственное отношение к похищениям и убийству людей. Об этом свидетельствуют документы КГБ и Генпрокуратуры Республики Беларусь, которые чудом были оглашены. Еще в 2000 году.
Генпрокурор Божелко и глава КГБ Мацкевич, которые попробовали были раскрутить это дело, сразу же слетели из должностей, а Павличенко, к которому, по информации известной белорусской журналистки Ирины Халип, в СИЗО приезжал сам Лукашенко, выпустили на волю. И теперь, как видим, еще и сделали православным "орденоносцем".
МЕНТЫ-УБИЙЦЫ
В истории о том, как подчиненные Александра Лукашенко убивали оппозиционеров, есть и свидетель. К счастью, живой. Это бывший начальник минского следственного изолятора Олег Алка╨в, который убежал из родины в Германию, где вскоре получил политический приют. Но он успел "грохнуть дверью" еще находясь дома.
В соответствии с служебной инструкцией, которая существует в двух копиях, работа начальника СИЗО ╧ 1 √ это не только удерживать задержанных к суду, но и расстреливать осужденных к высочайшей степени наказания и не помилованных президентом. Кстати, в "бацьки" есть традиция √ списки смертников он удостоверяет своей подписью 31 декабря, после чего отправляется записывать новогодние приветствия белорусскому народу.
Расстрелы обычно выполняются в присутствии еще двух лиц (сотрудника прокуратуры и медика, который может зафиксировать смерть). Для этой санкционированной государством акции существует ПМ, табельный пистолет Макарова, пули которого отстреленные и сохраняются в специальной пулегильзотеке.
В 1999 году, когда министром внутренних дел Беларуси был один из приближенных к Лукашенко людей √ Юрий Сиваков, он обратился к Алкаеву с довольно странными предложениями. Милицейский генерал хотел, чтобы во время выполнения расстрелов присутствовал его подчиненный, командир Собру (специальный отряд быстрого реагирования) Дмитрий Павличенко. Также он "посоветовал" подружиться с офицером и рассказать ему о технологии погребения казненных. Надо сказать, что это во всех странах есть тайной и о специальных участках, где прячут преступников, тоже известно считанным лицам.
Алкаева, по роду деятельности, профессионального палача, итак, человека не весьма нежного и деликатного, мягко говоря, очень удивляли подобные интересы и наклонности Павличенко. Последний, кстати, время от времени "помогал" ценными советами √ мол, лучше стрелять не в голову, а в сердце, так как "крови меньше"... Но в этой закрытой структуре не принято задавать лишние вопросы √ зачем командиру Собра надо наблюдать за убийством преступников...
Несколько раз министр Сиваков выдавал устное распоряжение Алкаеву выдать этот самый "расстрельний" пистолет полковнику Павличенко. Тем не менее, это все равно фиксировалось в специальном журнале выдачи оружия, которое беглец позднее смог вывезти с собою в Германию.
Итак, Алкаев в данный момент может документально доказать, что пистолет с глушником находился за пределами СИЗО, как минимум, дважды √ 30 апреля-14 мая 1999 года и 16-18 сентября того же года. И хотя приказы министра в МВД не принято обсуждать, а только выполнять, какие-то недобрые предчувствия у начальника СИЗО были с самого начала этой авантюры.
В конце весны 1999 года Беларусь трясет грандиозный политический скандал. 7 мая бесследно исчезает бывший министр внутренних дел Юрий Захаренко, который после отставки стал личным врагом президента. Оппозиция предъявляет обвинение в исчезновении окружения Лукашенко, но прямых доказательств причастности властителей к преступлению нет. 16 сентября того же года исчезают еще один оппозиционер, экс-вице-спикер и председатель ЦИК Виктор Гончар и его друг Виктор Красовский.
Шум и многочисленные публикации в печати заставляют Алкаева сверить даты выдачи оружия с датами исчезновения людей. И они совпали! Начальник СИЗО, а вслед за ним и еще один милицейский генерал Лопатик, пишут рапорты на имя нового министра внутренних дел Наумова, где документально доказывают, что похищения организовал и провел полковник Павличенко вместе из 4 бойцами своего отряда. Тела же погибших закопали на спецокруге Северного кладбища Минска.
2001 года бывшие следственные прокуратуры Случек и Петрушкевич записали и пустили в "самиздат" видеозапись, на которой прямо назвали заказчиков убийства √ министра МВД Сивакова, генпрокурора, бывшую главу Совета безопасности Беларуси Виктора Шеймана и... Павличенко. Собровца генпрокуратура даже арестовала. Но после вмешательства Лукашенко освободили.
2003 года жена одного из убитых, Ирина Красовская записала в Берлине 6-часовой монолог Алкаева, где он рассказал про собранные им материалы. Среди другого, политэмигрант размышляет, почему Сивакову понадобилось брать именно этот единственный расстрельный пистолет.
-- По моему мнению, этот пистолет понадобился, чтобы предоставить убийствам ритуальный характер. Будто это, так сказать, законная расправа. И человека таким образом принизить до конца. Тем более что Сиваков √ человек театральный, большой ценитель эффектов. И еще, с их точки зрения, именно этот пистолет не идентифицируется. Не отвергну, что делалась и видеозапись убийства. Шейман должен бы потом посмотреть и оценить выполнение, а может и сам Александр Григорьевич...
Власть развалила дело группы Павличенко, которую в свободной белорусской да и мировой печати называют "эскадроном смерти". И как в Украине, в деле об убийстве Георгия Гонгадзе, один на один с бедой оказались матери, жены и дети исчезнувших. Они не раз посещали Брюссель, Страсбург, Вашингтон, Москву и Париж, где давали пресс-конференции и рассказывали о невозможности добиться правды. Они уже ничего не боятся и потому вслух называют президента Лукашенко заказчиком похищения и убийств. Реакции на это ни одной, кроме цензуры на ТБ и в газетах √ чтобы и общество об этом не узнало. "Бацька" даже нарушил собственные принципы и не стал судиться с изданиями, которые опубликовали эти "клеветы".
С орденоносцем Павличенко все понятно. А Сивакова "бацька" из милиционеров переквалифицировал в... олимпийцы. Хотя, поскольку НОК Беларуси возглавляет сам президент, его бросили на не менее ответственный фронт работы √ министром спорта. Хоть и невыездным. На афинскую Олимпиаду греческий НОК его не допустил, а Совет Европы даже выступил с специальным заявлением, которое причиной этого есть причастность Сивакова и Шеймана к убийству политических оппонентов режима.
Павличенко есть вдобавок и главным фигурантом специального доклада ПАСЕ Христоса Пургуридиса. Этот смелый и честный киприот выполняет в Беларуси одну и ту же роль, которая и Ханне Северинсен и Ренате Вольвенд в отношении событий в Украине. Но белорусской власти безразлично, что о ней думают люди √ и внутри страны, и за ее пределами. Так как, если перефразировать слова известного украинского юриста-администратора, она "есть сильной как никогда".
ФАШИСТ ИЗ "АЛЬФЫ"
Но Захаренко, Красовский были не едиными жертвами банды оборотней. Не меньший резонанс имела не менее печальная история об исчезновение оператора ОРТ Дмитрия Завадского.
Дмитрий исчез 7 июля 2000 года в аэропорте Минска, куда он приехал встретить своего друга √ корреспондента ОРТ Павла Шеремета, с которым много работал и даже отсидел в тюрьме за якобы "незаконный переход белорусско-литовской границы".
Шеремет нашел на стоянке лишь автомобиль. Пустой. Ни единых следов. Даже на "баранке"...
Версий исчезновения Завадского было немало. В частности, и от рук "эскадронов смерти". Наиболее примитивная √ мол, это месть Лукашенко √ Завадский некоторое время работал личным оператором президента Беларуси, но потом его "предал".
Более близкой к правде есть журналистская версия. В одном из интервью "Белорусской деловой газете" Дмитрий Завадский вспомнил, что в Чечни он встречался с белорусскими наемниками, которые воевали на стороне... чеченцев! В качестве примера, оператор назвал факт задержания федералами белорусского офицера-спецназовца Валерия Игнатовича.
Павел Шеремет, ссылаясь на бывшего генпрокурора Божелка, рассказывает, что к исчезновению Завадского причастное высочайшее руководство страны. По его информации, уже упоминавшийся Шейман вел какие-то странные вооруженные оборудки с Чечней и своим интервью, в частности, упоминанием Игнатовича, Дмитрий Завадский раскрыл присутствие белорусских спецслужб на Кавказе.
Этот Игнатович √ чрезвычайно интересный "кадр". Основные вехи его жизни: офицер спецподразделения МВД "Алмаз", инструктор из боевой подготовки профашистского "Русского национального единства", военнослужащий 22-й бригады ИГРУ Минобороны России.
Следствие длилось долго, но к его чести, смогло найти и доказать вину конкретных исполнителей, но стыдливо обошло два пустячка √ мотивы преступления и его заказчика. И был суд. Хотя, закрытый. Убийц оператора Завадского осудили к пожизненному заключению. Трое с четырех киллеров оказались "силовиками" √ кроме Игнатовича, это бывший боец спецподразделения МВД Максим Малик и слушатель Академии МВД Алексей Гуз.
Тела Дмитрия Завадского так и не нашли. Виктор Шейман, не имея юридического образования, работает генеральным прокурором. А Александр Лукашенко сейчас снова направляется на выборы. Хочет обеспечить себе еще десяток лет президентской неприкосновенности. Так как ему есть чего бояться. Как, собственно, и президенту Кучме с его мечтами о третьем сроке.
Чи

#205