русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

все такигермания или россия. только честно

14803   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 20:43
Green squirrel
08.07.12 20:43 
in Antwort Надежда_germanph 08.07.12 20:36, Zuletzt geändert 08.07.12 20:44 (Green squirrel)
В ответ на:
Тогда о чем Вы спорите?

Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях. В споре истина не рождается. Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.
И каждый будет думать, что он безусловно прав, потому что другого не может быть
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 20:48
08.07.12 20:48 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:43, Zuletzt geändert 08.07.12 21:06 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.

Врачи хорошие есть, и не только в Москве. И не только хорошие, а даже замечательные. Вот только медицины нет. Потому что она не только из врачей состоит.
В ответ на:
Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.

Способность, живя в Москве, не задумываться о проблемах "замкадышей" вряд ли можно отнести к позитивному опыту.
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 20:53
08.07.12 20:53 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:38
В ответ на:
Если сажать за коррупцию и хорошо платить врачам, то можно отучить и навсегда.

Так главные коррупционеры у нас отнюдь не врачи. И бирюльки в виде дорогостоящих мостиков и олимпиад пока еще важнее врачебных зарплат.
torpedouk коренной житель08.07.12 21:02
torpedouk
08.07.12 21:02 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:43
В ответ на:
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях.

Ваша позиция основывается на опыте вашей тети, теперь пойдите в форумы, а еще лучше узнайте позицию по этой квоте фондов, помогаюших людям, и вы поймете, что с этим квотами ситуация не совсем розовая, если не сказать хужей. Именно поэтому модератору или мне трудно поверить в вашу историю, хотя она конечно вполне могла быть, в качестве исключения.
torpedouk коренной житель08.07.12 21:04
torpedouk
08.07.12 21:04 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:43, Zuletzt geändert 08.07.12 21:06 (torpedouk)
В ответ на:
Хорошие врачи например.

Хорошие врачи и даже гении своего дела - несмомненно есть. Только их кол-во ничтиожно мало по сравнению с тем, сколько их хороших врачей нужно. И именно поэтому оценка всей медицины в России отрицательная, об этом говорят и цифры лечающихся за рубежом россиян. Ответы на вопросы просты:
- есть ли хорошие врачи? Да, есть
- есть ли приличное мединцинское обслуживание? Нет.
aguna коренной житель08.07.12 21:06
aguna
08.07.12 21:06 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:43
А разве кому-то придёт в голову оспаривать наличие в Москве хороших врачей??? Прекрасных театров??? Великолепных музеев, интересных выставок, концертов? Вообще множества интереснейших мест и интереснейших людей?
В современной Москве хорошо жить молодым, энергичным, толковым, здоровым и, что греха таить, имеющим связи и не слишком обременённым представлениями морали...Ах да, самое главное забыла : лояльным к нынешней власти! Но даже и у них нет никаких гарантий от того, что они чисто случайно не получат дубинкой по голове от полицейского, не станут жертвой рейдерства или вымогательства, не купят в аптеке фальсифицированное лекарство...
Да, возможностей сделать быструю карьеру и зарабатывать большие деньги у молодых и ловких в России (в крупных городах), возможно, и больше, чем у их ровесников в Германии - у нас продвижение по карьерной лестнице довольно неторопливо, но перевешивает ли это те плюсы стабильности, сравнительно низкой преступности и коррупмированности, социальных гарантий, которые есть в Германии, решать каждому для себя.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Bastler Добрый Эх08.07.12 21:30
Bastler
08.07.12 21:30 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:43
В ответ на:
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях
Вот видите, как Вы обманываете... Я разве говорил о каких-то условиях? Если Вы будете приводить факты о том, что этими самыми квотами обеспечены все желающие и нуждающиеся, то я Вам поверю, пока же Вы приводите единичный пример и на основании этого говорите, что все хорошо, - нет.
Не учи отца. I. Bastler
  barsukow2 коренной житель08.07.12 21:44
08.07.12 21:44 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 20:18, Zuletzt geändert 08.07.12 21:50 (barsukow2)
Я лично -Вам верю,
потому что все это видел своими глазами
Москва,-особенно финансовый и маклерскйи сектор
Газпром,Лукойл,Сургут,ГМК Норильский никель,Северсталь - очень прилично (по неск тыс долл,если в перерасчете),
провинция (Нечерноземье)- маловато
К примеру в Норильске - крановщик - 94 тыс руб,
Россю армия (офицерский состав ) и полиция - 35 (мл офицерский состав -75 тыс руб (ст . офицер)
Ян,мой сосед,что вернулся прорабом в Москве 64 тыс
работники банка ВТБ,Москва -110 тыс ,
Работники государственного Газпром банка - 154 тыс (ессно в среднем)
Врачи - по Москве получают весьма прилично от 50- до 300 тыс (если считать надбавки и премии)
Программеры,АйТи,- тоже прилично:
я знаю нескольким немцев (они инженеры с Боша) - так они летают в Москву в командировки ,живут по пол года (получая там на 1 ступень выше чем в Вюртемберге)
Летом летал в 1 самолете,сосед был инженер ,разговорились - говорит -50 тыс евро в год,налог 13% !
40 руб=1 евро
Согласен,это не много - но у всех свои квартиры
  Phoenix патриот08.07.12 21:45
Phoenix
08.07.12 21:45 
in Antwort grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.

Чем дальше я читаю эту ветку, тем больше у меня складывается впечатление, что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория.
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 21:53
08.07.12 21:53 
in Antwort barsukow2 08.07.12 21:44
А про библиотекаря из провинции у Вас данных нет? Или про сельскую медсестру?
torpedouk коренной житель08.07.12 22:00
torpedouk
08.07.12 22:00 
in Antwort Phoenix 08.07.12 21:45
Потому что в таких темах (Россия-Германия) одна сторона говорит, что в России можно кучу денег заработать и (богатые) обеспечены всем. Другая сторона, говорит, что зачем на верхний слой равняться, страна начинается снизу, если снизу всем опеспечены - значит всё ОК. А "снизу" - это и есть собес и т.д.
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 22:05
08.07.12 22:05 
in Antwort Phoenix 08.07.12 21:45
В ответ на:
что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория

Совершенно верно. Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
Впрочем, можно поговорить о взятках, образовании, рейдерстве, экологии...Набор стандартный, Вы в курсе.
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 22:21
Green squirrel
08.07.12 22:21 
in Antwort Надежда_germanph 08.07.12 22:05
В ответ на:
способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами

Если только больные и старики..то это да, очень духоподъемно и замечательно.
но сколько не старых здоровых и вполне работоспособных так же сидят на шее у государства. А другие вкалывают ( как никто не вкалывает в России) и отдают до половины своих доходов, чтоб кормить всю эту армию. Чтоб те, кто просто не хочет работать.. видимо тоже не чувствовали себя отбросами общества))
  barsukow2 коренной житель08.07.12 22:21
08.07.12 22:21 
in Antwort Надежда_germanph 08.07.12 22:05, Zuletzt geändert 08.07.12 23:04 (barsukow2)
В ответ на:
чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами

Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "питерцы и одесситы"
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции
Поэтому вы ,Аферист & Со - тут в Германии,а пожилые старики - так и остаются в нечерноземье. В деревнях.
Причем навсегда

Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 22:30
08.07.12 22:30 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 22:21
В ответ на:
но сколько не старых здоровых и вполне работоспособных так же сидят на шее у государства

Оборотная сторона социального государства. В любом случае персонально Вам еще рановато этим возмущаться.
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 22:35
08.07.12 22:35 
in Antwort barsukow2 08.07.12 22:21
В ответ на:
Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "москвичи и одесситы"

Насколько я знаю, Вы не москвич и не одессит.
В ответ на:
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции

Непорядок. Затребуйте у Лукашенко и Путина, чтобы подняли вопрос на следующей встрече с Меркель.
В ответ на:
Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?

Над Вами? Нет. Вы же не инвалид.
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 22:36
Green squirrel
08.07.12 22:36 
in Antwort Надежда_germanph 08.07.12 22:30, Zuletzt geändert 08.07.12 22:38 (Green squirrel)
В ответ на:
В любом случае персонально Вам еще рановато этим возмущаться

Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 22:54
Green squirrel
08.07.12 22:54 
in Antwort Bastler 08.07.12 21:30, Zuletzt geändert 08.07.12 22:55 (Green squirrel)
В ответ на:
на основании этого говорите, что все хорошо,

То что все хорошо, не говорю.Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 22:54
08.07.12 22:54 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 22:36
В ответ на:
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.

С чего бы это? Давайте Вы не будете фантазировать.
И попытайтесь понять, что непрофессионализм властей никак не сопрягается с любовью к родине.
В ответ на:
Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.

А где Вы узнали про чудовищные полчища здоровенных любителей халявы, чтобы удивляться?
aguna коренной житель08.07.12 22:56
aguna
08.07.12 22:56 
in Antwort Green squirrel 08.07.12 22:36
То есть Вы считаете, что те, кто переживает по поводу коррупции, преступности, проблем с медициной и образованием в России - люди, для которых эта страна является чужой и нелюбимой???
Чужой страной для меня является, скажем Северная Корея. Но и народ этой страны вызывает у меня сочувствие, а действия власте - возмущение. Что же удивительного в том, что проблемы России волнуют всех, для кого русский язык - родной, а в России живут если не родственники, то друзья, или хотя бы любимые артисты, писатели, спортсмены...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle