Откуда идея равенства между назиями, рассами, поламИ (пОплами) и т.д?
Есть неравенство как факт (кто будет спорить, что среди сотни лучших композиторов нет женщин?), а есть как идея. Против первого не попр╦шь, приходится только смириться, а вот со вторым надо бороться. Или Вы против того, чтобы у всех были равные возможности?
А народы заставить друг друга любить и уважать невозможно, но их взаимная неприязнь должна удерживаться в рамках приличий.

I never had sex with that woman, Monica Lowinsky
и вы тоже нет? poor girl...
если черные имеют право жить рядом с белыми, то белые имеют право жит в дали от черных
в америке это запрещено?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

К сожалению понятые <reverse racism > существует не на бумаге
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

возможности у всех равны, но неспособность чего-то достич нельзя списывать на дискриминацию.
О рамках я сказал выше
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

oh realy?
145. chop sue...
238. thai-curry...
812. reverse racism
sounds interesting - what's that? is it hot?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

номера из меню мне не понятны, а <reverse racism> это право получать любые блага угражая дающему, что обвинишь его в рассизме, если он откажет. черная мать-одиночка по своей силе приравнивается к ескадренному миноносцу. Попробуй откажи! По судам затрахаешся ходить, а если еше к этому она и лесбиянка, то ваще -- ховайся кто может.

да, да негры эти везде, лезбиянки политикл коррэктнес... страшное дело. в германии еврейская лезбиянка, ребенок без отца, друг деда в освенцеме сапожником работал, не дай бог еще спидом больна... бундесканцлер против нее ноль. у вас на американщине тоже все так плохо?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

у нас для того чтобу не обииииидеть арааааааба и не быть обвиненним <rascal profiling> в аеропортах обыскивают 80и летних женшин и маленьких детей. За идиотизм либералов мы платим миллионы буксов, за то не обижаааааем честных (2х) мусульман.

и еще немного:
негры (пардон афроамериканцы) в америке и евреи в германии - та-же проблема. т.е. ни негры, ни евреи проблема, а люди, которые не знают на корточках перед ними нужно ползать или лучше в крематорий их. что парадоксально, что люди придерживующиеся этих, на первый взгляд радикально противоположных взглядов очень похожи друг на друга.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

гхм... это ничего, что я вашу милую беседу вмешиваюсь? Можно вас обоих попросить быть чуть-чуть посдержаннее?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Вика. Что бы избежат дальнейших непонятностей, не могли бы Вы указать на те места, в которых я оказался несдержанным. Я и так уж как могу изворачиваюсь и все равно читаю негодуюющие намеки в свой аддресс. Я серьезно.

люди придерживующиеся этих, на первый взгляд радикально противоположных взглядов очень похожи друг на друга. = reverse racism - теперь въехал... у нас уже поздно...
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

А почему, собственно, особый? Спрос должен быть со всех одинаков.
Должен бы быть одинаков.Но,почему-то антисемитизм самая распростран╦нная форма национальной неприязни.А почему так,не знаю.
Take it easy,but take it.

За идиотизм либералов мы платим миллионы буксов, за то не обижаааааем честных (2х) мусульман.

А по-моему дело не в идиотизме либералов,а в том,что Америка поспешила назвать себя страной,где все нации равны.Поэтому-то и обыскивают 80-летних бабушек,понимая,что ничего у них нет,чтобы пустить пыль в глаза.Иными словами,обманывают сами себя.
Take it easy,but take it.

I never had sex with that woman, Monica Lowinsky

Там по-моему было так:когда его спросили,был ли у него секс с Моникой,он спросил большое жюри: а что вы подразумеваете под словом "секс"?
P.S.если это и имеет отношение к терроризму,то разве что как к секстерроризму на рабочем месте.Правда, в этой истории трудно понять,кто кого терроризировал
Take it easy,but take it.

Америка поспешила назвать себя страной,где все нации равны.
какие у вас есть предложения, что бы поправить эту ошибку?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Не выдавать желаемое за действительное.
Take it easy,but take it.

а конкректно?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Если резюмировать всё ранее сказанное об Америке Вагантом,то Америка это не просто недемократическая страна,а сборник всех человеческих пороков и империя зла.

так оно и есть.
в америке ку-клукс-клан, мафия, антисемитизм, накотики, проституция, порнография, гомосексуализм, феминизм, парикмахерские для собак, мак дональдс, бритни спирс... страшное дело!!!
в ираке такого безобразия нет.
allahu akbar!
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Скорее не сами себя, а друг друга внутри страны.

м-дя... и с чего бы вспоминается - не сотвори себе кумира...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Не знаю,о каких кумирах вы говорите.Если об Америке,то мне например,не нравится там высокая преступность,слабая социальная система,всякие гарлемы и пр.А во внешней политике не нравится отсутствие критики в адрес стран-союзников,в которых нет демократии или грубо нарушаются права человека(Саудовская Аравия,Пакистан,Турция и т.д.)
Но когда Америку или другую развитую страну поливают всякие "борцы с империализмом и макдональдсом",то приходится заступаться.

Н-дя, Вика, и чегой-то это Вам вс╦ некстати вспоминается? А может, у Вас склероз?

нет - хроническая аллергия... особенно на ура-патриотизм во всех его проявлениях.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

А мне не нравятся нигилисты-анархисты,всё и вся критикующие и всё отрицающие.Но при этом ничего конструктивного не предлагающие.

если б мне еще раз было 16, я наверное рисовал на заборах "смерть патриотам"...
разница в наших мнениях состоит в том, что я не только шовинизм (ура-патриотизм) считаю отвратительным явлением, но и патриотизм как таковой.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

нигилисты-анархисты... мне симпатичны, сам таким был. очень скептично я смотрю на 20ти летних НЕархистов, впрочем так-же как и на 40ка летних анархистов...
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Погодите, Петр, а что конструктивного было предложено ненигилистами?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

гхм... правда? странно, но вот в этом наши мнения не разнятся (хорошо бы, если бы так и было - но... ч-черт, нигилизм - ничего не принимаю на веру... )
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

а конкректно?

Можно и конкретно.Вот уважаемый Симон,которому не верить у меня нет оснований,называет Америку "моя страна".Он же делает акцент на то,что в американских аэропортах вынуждены обыскивать старушек неарабского вида,чтобы обыск лиц арабского происхождения не выглядел предвзятым.
Далее.Сразу после 11.9. по Америке прокатилась волна антиарабских волнений (назов╦м это так).Не вся Америка подалась на это,были и те,кто призывал вспомнить,что We are one people.
Для жителей других стран все граждане США,конечно,американцы,независимо от их происхождения,цвета кожи и знания английского.Но,так ли это внутри самой Америки?Нет ли здесь бытовой градации на ч╦рных и латинос,на бангладешцев,держущих автозаправку и евреев,у которых ресторан?
Вот Симон может быть прояснит это (для Вас,не для меня).
Take it easy,but take it.

Да Вам, Вика, лечиться надо. И склероз, и аллергия, и агония у каждого мерещится... Запускать этого никак нельзя!
Упоминание агонии у каждого собеседника 4475 раз подряд - по количеству постингов, да ещё красным цветом - это, знаете ли очень серьёзный сигнал. Да и с эстетической точки зрения как-то, знаете... ну, не хочется уж Вас обидеть...

если б мне еще раз было 16, я наверное рисовал на заборах "смерть патриотам"...
а что изменилось? вместо забора - интернет... сколько людей по вашим оценкам надо уничтожить, чтобы в мире воцарились "свобода, равенство, братство"?
не поймите меня правильно!

Америка плоха уже тем, что там есть ч╦рные и белые, не правда ли?
А то, что арабов обыскивают: так кого ж ещ╦ надо обыскивать, другие-то вроде террором не особо увлекаются, а? Или по,Вашему политкорректность требует обыскивать всех подряд без разбору?

Вы уж простите, но когда я решу лечиться, то обращусь к профессионалу. Виртуальные психоаналитики у меня доверия не вызывают, равно как и люди, ставящие диагнозы своим оппонентам. То, что Ваше мнение меня не устраивает, отнюдь не дает мне право заявлять, что у Вас, к примеру, тяжелая форма шизофрении, отягченная кретинизмом - поэтому и Вас прошу по поводу душевного и физического здоровья оппонентов не высказываться. Это, во-первых, неприлично, а, во-вторых, вызывает сомнение в Вашем умении вести дискуссию без перехода на личности.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

так кого ж ещ╦ надо обыскивать, другие-то вроде террором не особо увлекаются, а? Или по,Вашему политкорректность требует обыскивать всех подряд без разбору?

Так ведь речь не о том,кого обыскивать,а о том,что внутри самой Америки нет понятия единный американский народ;есть арабы и евреи,белые и ч╦рные.
Поэтому кому как не американскому руководству знать,что переплавить разные народы,культуры и религии невозможно.И,когда надо посеять смуту в какой бы то ни было стране,то они делают ставку на национальные или какие-то ещ╦ различия.срабатывает безотказно.Поэтому и с Китаем ничего не получается у них;так сотня другая отщепенцев,борющихся за неизвестно какие права (но известно за какие деньги).
Take it easy,but take it.

Ну, вот, сразу и обиделись, и меня расстроили... Я же как лучше хотел, о Вашем же здоровье заботился Ну, если Вы такая, тогда я больше не буду помощь предлагать, тогда идите к своему профессионалу.
И, чтобы Вас порадовать: Ваша агония устраивает меня с эстетической точки зрения! И ненавязчивые напоминания - тоже. Клятву Гиппократа я ведь не давал... И не дам!

и Вас прошу по поводу душевного и физического здоровья оппонентов не высказываться
может пора от просьб к более эффективным способам переходить? я уже не знаю сколько раз сказанное тобой нужно повторить, чтобы наконец дошло...
модераторское

Вообще-то я не всегда согласен с ж╦сткими мерами модераторов на этом форуме.Но,иногда думаю,что лучше пусть так,чем иначе.Вот скажите,что Вы не поделили с Викой?Ну кому будте легче от того,что один учстник будет искать психические заболевания у другого.В крайнем случае недавно открыли форум Здоровье.

Take it easy,but take it.

Скорее не сами себя, а друг друга внутри страны.
Можно и так.
Take it easy,but take it.

г-н vagant, кому как не Вам знать, что политика модерирования на форуме "ДК" - самая мягкая... впрочем напоминаю, что обсуждение политики модерирования в темы этого форума не входит.
модераторское

А какой "единый американский народ" Вам нужен: чтобы все различия стёрлись? А где Вы такое в многонациональной стране видели? Сами же пишете, что переплавить невозможно. И зачем это нужно?
А Китай, само собой, для Америки - пример. Где ж ещё народу лучше живётся?

А кто Вам сказал, что мы с Викой что-то не поделили? Просто я о ней забочусь, я е╦ люблю, а она меня - пока нет. Ну, да стерпится-слюбится, я надеюсь.

Я знаю,что не входит,поэтому и не хочу,чтобы топик закрыли по мягкости.
Take it easy,but take it.

А какой "единый американский народ" Вам нужен: чтобы все различия стёрлись?
Конечно это невозможно.Но,Америка так любит искать соломинку в чужом глазу,не видя в собственном бревна.
Вспомнить хотя бы переживания Америки по поводу евреев,которых не выпускали из СССР.До сих пор переживают,говорят ищите ещё евреев,которые хотят выехать,иначе не снимем санкции.
Take it easy,but take it.

я е╦ люблю, а она меня
- пока нет. Ну, да стерпится-слюбится, я надеюсь.
А форум "Он и Она" зачем тогда?
Take it easy,but take it.

а что изменилось?
возраст
сколько людей по вашим оценкам надо уничтожить, чтобы в мире воцарились "свобода, равенство, братство"?

по моим подсчетам около 98 %... но мне одном не управиться
адольф гитлер будучи ни только вегетарианцем, но пацифистом (своими руками не убивал) имел первоначально идею безкровного уничтожения. идея состояла в том, что бы отделить женщин от мужчин. позже была опробованна в концлагерях.
тайландцы очень много едят мясо, но будучи буддистами самим убивать животных им в облом. мяснеками работают исключительно муслимы.
--------------------------------------------
ради сохранения жизни, свободы и достоинства - убийство оправданно и законно
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Грехи в молодости у многих бывали.Вспомните Йошку Фишера.Но когда я вижу погромы и вандализм во время демонстраций этих анархистов-антиглобалистов,то у меня возникают совсем не толерантные чувства.

Ваш вопрос звучит,как бы это помягче сказать,некорректно.К ненигилистам относится,наверное,99%населения.Что ,теперь мне о всех остальных рассказывать.Советую тогда почитать учебники по всемирной истории.Ничего путного в мировой истории анархисты-нигилисты не сделали,только один вред.

америка решает проблемы за других НЕ потому, что стремится к мировому господству, а потому, что если она не будет этого делать, то решать проблемы будут другие.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

я активно участвовал в анти-рейганской демотсрации.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Очевидно, мы с Вами по-разному воспринимаем понятие "нигилизм". Но в том, что анархия никогда до добра не доводила, я с Вами согласна.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

а эти другие - злобные монстры? или просто в этом случае не будут учтены интересы Америки, чего она, в силу своего альтруизма и полного отсутствия стремления к мировому господству, допустить не может?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

оставь надежду всяк сюда входящий
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Попытался сделать очень малую подборку по поводу того, что есть терроризм. Ну ,чтобы знать о ч╦м разговор.
БСЭ-современное межлународное право рассматривает как терроризм акт убийств, или иные посягательства на глав государств, глав правительств, членов дип. представительств, организуемых в целях оказания влияния на политику той или иной страны.
Ввиду того, что глобализация пошла слишком быстро. некоторые этносы и религии оказались к этому не готовы.Террор это их реакция
Тероризм - это один из видов человеческих проявлений. используемый для достижения определ╦нных целей.Главная особенность выбор кажущегося кратчайшего пути- то есть , чем больше жертв, тем быстрее результат.Часто это жест отчаяния, невозможность договоритьсмя нормальным способом, или невозможность самостоятельно решить собственные проблемы.
Терроризм -это вооруженный экстремизм, а эестремизм-это действие в интересах реализации своих интересов, проводимых в формах, презирающих интересы других. Война- это тоже терроризм, только узаконенный государством.
Терроризм- действие оскорбленного, освободившегося от ограничений в выборе средств удовлетворения.
Терроризм- длинное последствие коротких мыслей искаженных чувств и м╦ртвой совести. Необходимые условия-наличие личностей с нужной патологией и какой нибудь вообще конфликт в обществе.
Террор -это всего лишь метод и этод метод может быть использован для реализации любыхьцелей;личных, национальных, государственных и т.д.
Это только малая чась формулировок. Каждое государство и общественная организация имеют сво╦ определение.
А МЫ ТО О Ч╗М ПОЛЕМИЗИРУЕМ ? Давайте уж определимся.

а эти другие - злобные монстры?
да
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

ну, тут остается только Гойю вспомнить (хоть Вы и одергиваете меня постоянно за использование цитат, но... уж простите мне мою маленьку слабость ) - сон разума рождает чудовищ...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

бедная америка, нет ей покоя ни днем ни ночью. только и думает как решить проблемы за других. конечно никаких других интересов, кроме борьбы за счастье человечества у нее нет. а мировое господство - это побочный продукт обязанности по освобождению человечества... чем то это мне советские учебники истории напоминает. единственная разница, что вместо сша там ссср стоял...
не поймите меня правильно!

против цитат сказать нечего - если они не камуфликуют отсутствие собственных мыслей, картинку эту я и сам неоднократно цетировал - но это делал в отличии от вас уместно.
меня можно обвинить во многих грехах, но шутке о том, что разум мой спит не смеется даже johnny.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

там такое было написано? интересно... будучи двоишником, в школе я бывал ни часто, разве что, чтоб на стене чего накалякать.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

будучи двоишником, в школе я бывал ни часто
в этом я готов поверить вам на слово...
не поймите меня правильно!

как серьезно поврежденному советской школой, попробую обьяснть еще раз:
естественно сша в первую очередь представляет СВОИ интересы, если он этого делать не будут, то СВОИ интересы будут представлять другие. и имею я в виду не европу.
что вы по этому поводу проходили?
прАтвник русской грамматики

Надежда умирает последней (а со мной зарекаться опасно! )

чем то это мне советские учебники истории напоминает

Америка как источник всех зол в мире √ это мне напоминает советские учебники куда как больше.

Нигилизм(латинское nihil -ничто,ничего)-полное отрицание всего общепризнанного.У вас другое определение нигилизма?Поясните.

И чем вам Рейган не нравился?При его рейганомике американская экономика довольно неплохо развивалась.В крушении советского и восточноевропейского коммунизма тоже велика его заслуга.

Эти другие-это Эль-каида,Ирак,Иран,Сев.Корея и им подобные.Вас такие страны устраивают.

не помню точно, пьяний был. но пологаю все были против и я со всеми...
наверное по тем же причинам, что и нынешние хобби-пацифисты.
короче дураком был.
прАтвник русской грамматики

А я и не шучу.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Знаете - меня эти страны вполне устраивают. Хотя бы потому, что они существуют. И не считаю, что кто-то имеет право указывать, кому как жить.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Сегодня утроим передали об очередной гуманитарной акции англо-американских ВВС.Снова налёт на Ирак и снова для блага всего мира, потому что американский президент на днях выдал очередной ляпус,что устранение Саддама затрагивает интересы всего человечства.Странно, откуда ему известны,к примеру, мои интересы...
Take it easy,but take it.

да, это возмутительно. напишите ему письмо, что бы в следующий раз он говорил: "все человечество, за исключением vagant"
прАтвник русской грамматики

То,что он вр╦т,понятно и без моего письма.Канцлер Германии тоже с ним не согласен,наверное,он тоже не входит в человечество,в которое входите Вы с Бушем.
Take it easy,but take it.

он тоже не входит в человечество,в которое входите Вы с Бушем.

хорошо, тогда я напишу ему письмо, с просьбой заменить "все человечество" на "я и ferengi". слушайте новости, может он отреагирует.
прАтвник русской грамматики

Слушаю,каждый день,и не только российские."Голос Америки" на днях передал,что Ваш единомышленник сделал заявление,что Мушараф верный соратник Америки по борьбе с терроризмом.Ещ╦ бы,на его территории укрылся весь талибан,не считая тех,кого приняла Германия в качестве беженцев.
Take it easy,but take it.

Тут Вы отчасти правы. Вот что можно обсудить:
Близкие тех, кто погиб или пострадал в результате терактов 11 сентября, подали в суд, требуя от Саудовской Аравии триллион долларов. В исковом заявлении говорится, что Саудовская Аравия заключила соглашение с "Аль-Каидой" и Талибаном о том, что эти структуры воздержатся от террористической деятельности в саудовском королевстве, в том числе и против расположенного там американского контингента. В свою очередь саудовское руководство обещало не выдавать американцам боевиков "Аль-Каиды" и не принимать участие в разрушении террористической инфраструктуры в Афганистане, кроме того, Саудовская Аравия выплатила "Аль-Каиде" 200 миллионов долларов, условно говоря, "отступных". Соглашение между "Аль-Каидой" и представителями саудовского королевского двора проходило в два этапа. Первый этап проходил в Париже. Податели искового заявления утверждают, что в их руках находятся запись бесед, переданная им сотрудником французской службы безопасности. Вторая встреча происходила в июле 1998-г года в городе Кандагар в Афганистане. В ней принимал участие министр внутренних дел Саудовской Аравии принц Аль-Фейсал аль Сауд, сын бывшего короля Фейсала, руководивший также деятельностью саудовской разведслужбы. Саудовская Аравия отрицает свою причастность к деятельности террористических организацией и сделала заявление о том, что она осуждает террор в любой его форме. Однако, израильтяне еще месяца два назад представили Вашингтону бумаги, из которых следовало, что Саудовская Аравия финансирует и некоторые палестинские террористические структуры. Если обвинения тех, чьи близкие стали жертвами терактов 11 сентября, подтвердятся, это еще раз проиллюстрирует израильский тезис о несомненной взаимосвязи мусульманского террора и саудовских денег.

А что тут говорить....Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше......Поэтому любая война, это в первую очередь деньги

хотел сначала написать, что это абсолютная чушь...
но потом увидел ваше фото...
не могу вам возразить
# 52. Never ask when you can take.

америка решает проблемы за других НЕ потому, что стремится к мировому господству, а потому, что если она не будет этого делать, то решать проблемы будут другие.

А кто спорит?Америка самое сознательное государство в мире.Себе в убыток она решает проблемы стран,находящихся за тысячи миль от не╦.
Я ещ╦ раз повторяю сво╦ мнение: НЕФТь;НЕФТь И ЕЩ╗ РАЗ НЕФТь вот для чего Америке нужно скинуть Саддама.
Take it easy,but take it.

Далил, он имел в виду, что Ваша фота имеет отношение к роду деятельности ("частой и тяж╦лой"). Неужто это правда?

НЕФТь;НЕФТь И ЕЩЁ РАЗ НЕФТь
это слишком сложное обьяснение. учитесь у г-на жириновкого, он говорит всего два слова, и всем все сразу понятно:
ЭТО ТРУБА
все сразу становится на место, понятно каждому идиоту и даже блондинкам. ясен враг, ясны его планы, ясно все, что он до сих пор делал.
я даже знаю на какую страну америка нападет после ядерной войны с ираком.
норвегия!
это труба!
# 52. Never ask when you can take.

Специально для неверующих:
Эксперты федерального уголовного ведомства в Висбадене располагают теперь бесспорными доказательствами причастности "Аль-Кайды" к массовой расправе в Нью-Йорке прошлой осенью и к покушению на синагогу на тунисском острове Джерба. Специалистам правоохранительных органов ФРГ удалось расшифровать телефонные переговоры жителя Кувейта Халида Шейха Мохаммеда, скрывающегося сейчас в Пакистане. Судя по всему, он был связником "Аль-Кайды" и одним из координаторов покушения на Джербе, находясь в то время на территории ФРГ. Глава федерального уголовного ведомства Клаус Ульрих Керстен также подтвердил, что группировка исламистов в Гамбурге, среди которых находились участники теракта 11 сентября, была напрямую связана с Бин Ладеном и получала инструкции из Афганистана, от "Аль-Кайды". В руках сотрудников висбаденского ведомства находятся доказательства тайной встречи террористов в одной из стран Юго-Восточной Азии. В этой сходке, наряду с эмиссарами "Аль-Кайды", принимал участие Мохаммед Атта, исламский киллер-самоубийца и бывший студент из Гамбурга, управлявший одним из угнанных самолетов 11 сентября. Новые доказательства причастности "Аль-Кайды" к терактам в Нью-Йорке и на Джербе, полученные германскими спецслужбами, переданы американскому правительству
( http://www.svoboda.org/ll/terror/0802/ll.082802-1.asp

ЭТО ТРУБА
Называйте это как хотите, суть от этого не меняется.Америка сама выдумывает страшилки,а потом сама же бер╦тся якобы их решать.
Не с Саддамом надо бороться,а с терроризмом; или хотя бы перестать поддерживать тех террористов,которых Штаты считают разными борцами.
Take it easy,but take it.

А кто спорит-то с этим?Вот пусть и наводят порядок в Германии,я только за.Но,для наведения порядка в Германии вовсе необязательно бомбить Ирак.
Take it easy,but take it.

Я это только к тому, что многие мне тут давно доказывают, что якобы - простите за тавтологию - никаких доказательств вины "Аль-Каеды" и Бин Ладена нет.

В данном вопросе я с Вами согласен.Сильно круто вс╦ получилось,чтобы IMHO можно было считать 11.9. американским членовредительством.А кроме того, уж сильно Штаты растерялись,мечутся из стороны в сторону.Если бы им нужен был свой поджог Рейхстага,то они бы заранее знали,что надо потом делать.А так...
Take it easy,but take it.

Если это действительно ваше фото,то я всегда буду с Вами согласен!

И главный"доказывающий" эту белиберду-г.Дрезднер

Любая концепция имеет право быть озвученной.Тем более,что Дрезднер сказал это не от себя,а прив╦л ссылку.
Take it easy,but take it.

Согласен с вами.Любая концепция,не противоречащая законам Германии ,может быть озвучена.Даже самая бредовая.

Любая концепция,не противоречащая законам Германии ,может быть озвучена.Даже самая
бредовая.
Бредовыми можно будет назвать концепции лишь после того,как будет установлено как всё мпроизошло.Вчера, например, в "Человек и закон" была прокомментирована одна книжонка,изаднная во Франции.Её автор специалист в подобных делах.Так вот он приводит в ней странные неувязки,как то: если в Пентагон угодил Боинг,то масшатб разрушений был бы значительно больше.Кроме того,от самолёта должно было хоть что-то остаться.И ещё,прилегающая к Пентагону территория круглые сутки снимается на видео,поэтому то,что не показываются кадры якобы попавшего в Пентагон самолёта говорит лишь о том,что в здании МО США сработало взрывное устройство; на что кстати указывают многие очевидцы.
Take it easy,but take it.

Пожалуйста заходите на форум.
Это заставляет из просто болтуна превращаться в человека со своим мнением.

Сначала пусть попросят администрацию сервера добавить эротический форум.

Take it easy,but take it.

Ну вот , я о том , что красота смягчает мужское сердце, а ты (пардон Вы) вс╦ о пенисе

Нет,я не о н╦м,я о терроризме.
Take it easy,but take it.

Вот для того женщины и нужны, для лучшего понимания жизни

Вот для того женщины и нужны, для лучшего понимания жизни

а для чего нужны мужчины?
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Если "Свобода" будет и дальше переводить "Hinweise" и "Anzeichen" как "бесспорные доказательства", то она далеко пойдет...
Кстати любопытная статистика в предпоследнем Шпигеле, о доле ложных смертных приговоров в США...
не поймите меня правильно!

Я уже писал раньше,что никакими ссылками на источники вы таких оппонентов,как Вагант и Дрезднер не убедите.Для Ваганта "серьёзными"источниками будут только те(типа книжонки неизвестного французского автора),которые укладываются в его"версию"-Терракт 11.09.-дело рук ЦРУ.А в случае Дрезднера надо ссылаться только на официальные заявления немецких властей.Их он не решается оспаривать.Причём эти заявления должны обнародоваться только немецкими СМИ(Про радио "Свобода он скажет-исказило,сфальсифицировало.)Да и то не всегда помогает.Желательно,про террористов сообщать только приговоры немецких судов,вступившие в законную силу.Но и это не гарантия для тех,кто убеждён, что самолёты 11.09.01 вели автопилоты.

А в случае Дрезднера надо ссылаться только на официальные заявления немецких властей.Их он не решается оспаривать.
Заявления немецких (как и всех прочих) властей не являются для меня истиной в последней инстанции. Я интересуюсь фактами, а не интерпретациями.
Про радио "Свобода он скажет-исказило,сфальсифицировало.
Поищите в интернете информацию аналогичную "свободовской" на немецком. Я в отличие от Вас это сделал. Затем можем поспорить о точности перевода...
Но и это не гарантия для тех,кто убеждён, что самолёты 11.09.01 вели автопилоты.
А чем Вас можно было бы убедить, что самолеты вели автопилоты?
не поймите меня правильно!

Для начала,для общего развития по этой теме советую вам почитать к примеру,"Die Welt" :"Германия плохо подготовлена к новому террору"-статья за 01.09.02"Член Аль-Тахид(Al-Tawhid) раскрывает"-за 24.08.02 "Полиция арестовала в Анкаре курьера Эль-Каеды из Германии"за 14.08.02 и т.д. и т.п.Там есть и ссылки на Bundeskriminalamt in Wiesbaden Хватает таких статей и в других немецких СМИ.
Но я думаю, вам это и так всё хорошо известно.Но ваша ангажированность не позволяет вам правильно оценивать информацию из любых источников.
А теперь попробуйте дать мне ссылки по вашей "автопилотной версии"Хочу повеселиться!

Но я думаю, вам это и так всё хорошо известно.Но ваша ангажированность не позволяет вам правильно оценивать информацию из любых источников.
Извините, но я не ангажирован, видимо в отличии от Вас и таких газет как дие Велт или ФАЗ, которые каждый месяц обещают "взрывы и пожары", а как дело доходит до комментария Innenministerium: "никаких конкретных указаний на угрозу нет". В Вашей ссылке на Welt 01.09.02 вообще ничего интересного, в отличие от Вас не нашел. Свои ссылки я давно дал. Поройтесь в архивах.
не поймите меня правильно!

Axel-Springer Verlag, газетные издания: Bild, Die Weilt..., доля в Pro7SAT1.
www.asv.de:
Die fünf Grundsätze lauten:
1. Eintreten für die friedliche Wiederherstellung der deutschen Einheit in Freiheit, nach Möglichkeit in einem vereinten Europa; Dieser Grundsatz wurde 1990 geändert in: das unbedingte Eintreten für den freiheitlichen Rechtsstaat Deutschland als Mitglied der westlichen Staatengemeinschaft und die Förderung der Einigungsbemühungen der Völker Europas;
2. das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes;
3. die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika;
4. die Ablehnung jeglicher Art von politischem Totalitarismus;
5. die Verteidigung der freien sozialen Marktwirtschaft.
Немного режет глаз последовательность постулатов, есть подозрение что она соответствует приоритетам. В таком случае этот списочек смотрится особенно эффектно.

Я уже писал раньше,что никакими ссылками на источники вы таких оппонентов,как Вагант и Дрезднер не убедите
Не знаю,как Drezdner,но поверьте мне П╦тр,я бедный человек,и поэтому оплачивать услуги секретаря-референта я не в состоянии.
Если же Вы вс╦-таки,как человек советской закалки,готовы работать не за деньги,а из чистого альтруизма,то согласуйте хотя бы со мной мою точку зрения.
Take it easy,but take it.

Если "Свобода" будет и дальше переводить "Hinweise" и "Anzeichen" как "бесспорные доказательства", то она далеко пойдет...
Поищите в интернете информацию аналогичную "свободовской" на немецком. Я в отличие от Вас это сделал. Затем можем поспорить о точности перевода...
Плохо Вы искали. Вот, пожалуйста:
Karlsruhe - Wenige Tage vor dem Jahrestag des blutigen Terrorangriffs islamistischer "Gotteskrieger" auf die USA hat Generalbundesanwalt Kay Nehm die erste Anklage gegen einen mutma?lichen Komplizen der Hamburger Attent?ter des 11. September 2001 erhoben <...>
Entstehung und Entwicklung des Hamburger Terroristennestes sowie seine Einbindung in das internationale Netzwerk des islamischen Fundamentalismus dokumentiert eine 90-seitige Anklageschrift, in der die Bundesanwaltschaft auch das konspirativ abgeschottete Beziehungsgeflecht nachgezeichnet hat. Danach geh?rten zu den "unmittelbar Tatausf?hrenden" vom 11. September mit Mohammed Atta, Marwan Alshehhi und Ziad Jarrah drei Mitglieder der Hamburger Zelle sowie weitere 16 T?ter aus dem Netzwerk des internationalen islamistischen Fundamentalismus.
Neben diesen bei den Terrorakten umgekommenen Attent?tern hat nach ?berzeugung des Generalbundesanwalts noch "eine gr??ere Anzahl zum Teil noch unbekannter Personen in Afghanistan, in L?ndern des arabischen Raumes und in Deutschland als Planer, Unterst?tzer und Finanziers" mitgewirkt. Die Anschl?ge seien das Werk eines ma?geblich von Bin Ladens Terrororganisation Al Qaida bestimmten internationalen Netzwerkes gewaltbereiter islamischer Fundamentalisten gewesen, wobei die Hamburger Zelle "Basislager" angesehen werden k?nne.
Im Zentrum des Hasses der Atta-Gruppe h?tten "das Weltjudentum und die Vereinigten Staaten" gestanden, sagte Nehm. Motassadeq habe sich "besonders hervorgetan". Er habe den Massenmord der Nazis an den Juden w?hrend der NS-Zeit gut gehei?en und Terrorakte sowie die gewaltsame Bekehrung Ungl?ubiger zum Islam bef?rwortet.
http://www.welt.de/daten/2002/08/30/0830de353462.htx
http://www.welt.de/daten/2002/08/29/0829de353373.htx
Хотя мне лично вполне хватило бы 60 видеокассет, которые CNN (с моей точки зрения, и не только с моей, проарабское СМИ, которое в Израиле выключили из эфира после массовых протестов) демонстрировало на прошлой неделе. Или всё это была завезённая в Голливуд многотысячная арабская массовка? А алькаидовцы, которых арестовывают буквально каждый день во всём мире, от Испании, Франции, Голландии, Италии и Англии до Саудовской Аравии, Сингапура и Ирана, - тоже невинные жертвы? Вам, очевидно, поверить в этот грандиозный всемирный антиисламский заговор легче, чем в то, что где-то там слишком быстро нашли какую-то сумку. Особенно если верить очень хочется...
Кстати любопытная статистика в предпоследнем Шпигеле, о доле ложных смертных приговоров в США...
А какое это имеет отношение к теме? Показывает, что в Америке не всё хорошо? Так я с этим и не спорю. Вы даже можете найти мой недавний постинг, где я Америку только критикую. Там, правда, речь шла о том, что Америка всегда и неоправданно помогала мусульманам в ущерб всем остальным, будь то Египет, Косово, Босния или Афганистан, но можете также смело добавить туда смертные казни и Киото.

Так вот он приводит в ней странные неувязки,как то: если в Пентагон угодил Боинг,то масшатб разрушений был бы значительно больше.
Во-первых, на Пентагон упал не "Боинг", а маленький самолётик, а во-2-х, откуда бы этому "специалисту" теоретически знать масштаб возможных разрушений? У него что, есть план Пентагона, он точно знает, сколько в самолёте было горючего, на какое крыло здания он упал, сколько людей там находилось, как быстро успели потушить? Судя по Вашим словам, он понятия не имеет даже о том, что это был за самолёт, а туда же, лезет в горе-оракулы
поэтому то,что не показываются кадры якобы попавшего в Пентагон самолёта говорит лишь о том,что в здании МО США сработало взрывное устройство
Нет, это показывает только то, что здание по понятным причинам засекречено, чтобы не давать эту информацию террористам.

Плохо Вы искали.
Это Вы плохо искали. Я просил информацию аналогичную свободовской. А Вы мне что подсовываете? А текст лежал прямо рядом (а где ему еще лежать, как не в "die Welt"?!): http://www.welt.de/daten/2002/08/26/0826au352725.htx
И если Вы его прочитаете внимательно то и заметите, что там где у Свободы "бесспорные доказательства", в вельтовском "Hinweise" и "Anzeichen".
Хотя мне лично вполне хватило бы 60 видеокассет, которые CNN (с моей точки зрения, и не только с моей, проарабское СМИ, которое в Израиле выключили из эфира после массовых протестов) демонстрировало на прошлой неделе.
CNN на прошлой неделе не смотрел (да и вообще ТВ смотрю крайне редко). Но то, что его отключили в Израиле - показательно для страны гордящейся званием "демократической".
А какое это имеет отношение к теме?
Такое, что суд и полиция тоже могут ошибаться. И под действием "неопровержимых" улик присуждать к смерти невинного человека. А потом вдруг - раз! - и находится истинный убийца. Впрочем не напрягайтесь сильно. Видимо Вы слишком буквально поняли мою автоподпись.
не поймите меня правильно!

то, что его отключили в Израиле - показательно для страны гордящейся званием "демократической".
Вообще-то её отключают, потому что она положенные деньги не платит. А что до свободы слова, то там палестинское телевидение работает, которое ежедневно, причём устами духовных лидеров (мулл) пропагандирует шахидов и призывает убивать евреев. И песенки проигрывает типа "Напейся жаркой еврейской крови..." Если бы хоть один еврейский канал позволил себе хоть десятую долю такой дикости, его давно бы закрыли, а виновных отдали бы под суд.

И если Вы его прочитаете внимательно то и заметите, что там где у Свободы "бесспорные доказательства", в вельтовском "Hinweise" i "Anzeichen".
В приведённом мною тексте нет слов "Hinweise" и "Anzeichen". 90 томов уголовного дела - это 90 томов доказательств. А Вы что взамен предлагаете? "Гениальную догадку" неизвестного миру "академика" по вопросам терроризма Андреаса Гросца?
Вы не находите, что предъявляете к моим доказательствам куда более серьёзные требования, чем к своим?

Сравните свободовский текст с моей ссылкой и с Вашими и скажите к какой из них он ближе. На мой взгляд - к моей, за исключением того, что "Hinweise" переведено как "бесспорные доказательства". Проведем лингвистическое сравнение?
А что касается 90 томов, я привык (по работе) к доказательству теорем и не удовлетворяюсь их конечной формулировкой. К тому же во многих доказательствах существуют ошибки (как было с первыми доказательствами теоремы Ферма).
не поймите меня правильно!

Я не понимаю, при ч╦м тут вообще свободовский текст? Вам казалось, что там нет доказательств, - я прив╦л доказательства из "Вельта". Или сравнения каких-то текстов отменяют 90 томов уголовного дела? Приведите же, наконец, Ваши доказательства, или форумом А. Гросца все они и исчерпываются?
Кстати, Вам случайно не кажется, что Германия не нападала на Россию в 1941? И никаких газовых печей в помине не было? Я встречал в сети (и не только там) тех, кто это ужасно убедительно доказывает. А что, доказательств-то нет, было там какое-то нюрнбернское судилище, но ему доверять никак нельзя, его ж союзники проводили, а они заинтересованы были бедного Адольфика опорочить. Разве не логичная версия?

Очень хорошие принципы.Я их полностью поддерживаю.А какие принципы вам не режут глаз?Исламистские или совковые?

Стандартные уловки у вас.Ничего нового придумать уже не можете.Ссылки на Bundeskriminalamt вас уже не устраивают.Подавай ссылки на Innenministerium.Да хватает и этих ссылок.Только вы потом потребуете ссылки на решения судов и т.д.Я когда-то читал стенограммы Нюрнбергского процесса.Так ваша юридическая казуистика в защиту исламского терроризма очень напоминает мне ту же казуистику адвокатов,защищавших нацистских военных преступников.
Может вы и решение берлинского суда,обвинившего иранское руководство в организации убийства в Германии курдских лидеров,тоже обьявите неправомерным?Не сомневайтесь,будут такие приговоры и по делам,так защищаемым вами исламским бандитам.

Так ваша юридическая казуистика в защиту исламского терроризма очень напоминает мне ту же казуистику адвокатов,защищавших нацистских военных преступников.
А Вы видимо, относитесь к тем людям, которые признают только единственную позицию адвоката - во всем согласную с обвинением. Б-же, как знакомо - как старо... Хотя наверное самое замечательное для Вас - вообще отсутствие на процессах адвокатов. И лозунги по стенам: "Расстрелять, как бешеных собак!".
не поймите меня правильно!

Или сравнения каких-то текстов отменяют 90 томов уголовного дела?
Ни Вы ни я не знаем, что именно находится в этих 90 томах. Я на 90% уверен, что все т.н. "бесспорные" доказательства сводятся к 5 главным пунктам:
1) обвиняемые (пкм некоторые) знали друг друга до 11.09
2) они выезжали в Пакистан (несомненно, для посещения терористических лагерей - хотя зачем им учиться стрелять из Калаша, если они собираются вести самолет?)
3) они обучались в летных школах США
4) они находились в тех самолетах
5) они ненавидели США и евреев.
Причем не удивлюсь если доказательству последнего пункта будут посвящены 90% всех томов. Ведь если есть мотив - есть и преступление. Железная логика!...
Однако суцществуют вопросы на которые не так легко дать ответ:
1) по признанию BKA они не нашли никаких следов руководства "гамбургской банды" и объявили Атту разработчиком и организатором всего плана. Есть ли доказательства его связи с другими - не немецкими - "террористами"?
2) каким образом террористам удалось со 100%-ным успехом завладеть самолетами? почему никто из пилотов не успел подать на землю оповещения об угоне.
3) как люди ни разу не сидевшие за штурвалом реального самолета, могли совершать виражи, которые в полной мере возможны только на военных машинах (Пентагон)?
4) как без связи с землей они с такой поразительной точностью ориентировались в воздушном пространстве США?
вообще возможно ли научиться летать на Боинге за полгода?
5) почему при прослушивании пилот-террорист "сидел" за штурвалом самолета разбившегося в Пенсильвании с момента взлета? (данные записи "черного ящика" из Пенсильвании)
6) зачем Атта взял свое предсмертное письмо в самолет, который он собирался направить в WTC. Почему его багаж не попал в этот самолет? (напомню, что без этого маленького факта вряд ли его показали по ТВ в первый же день катастрофы), после чего его узнал инструктор из летной школы и все закрутилось... Как Атту вообще идентифицировали? (то естья так понимаю - нашли письмо, затем служашие авиакомпании дали описание, затем по видеосъемке из аэропорта служашие авиакомпании его опознали).
7) почему некоторые террористы летели по своим, а другие по подложным документам (после того как выяснилось, что многие из названных "террористов" либо живы, либо давно мертвы).
8) почему в изначальных списках жертв опубликованных авиакомпаниями не было фамилий "террористов"?
Список можно продолжать до бесконечности...
Теперь давайте рассмотрим мою гипотезу: некая организация X, имеющая техническую возможность манипулировать бортовыми компьютерами самолетов рашает устроить небольшой феерверк в США и свалить вину на мусульманских экстремистов. Что для этого надо?
1) познакомиться с экстремистами. Экстремисты должны быть достаточно образованы, чтобы не возникло сомнений, что они могут научиться водить самолет, что рядовому талибу конечно недоступно. Знакомство происходит во время вояжа мусульманских радикалов в Пакистан.
2) надо убедить их поехать в США на летные курсы. Ну в самом деле - если они будут обучаться летному делу в Пакистане, где наверняка летают те же Боинги - это может затруднить расследование...
3) в день X надо назначить стрелку на западном побережьи террористам, проживающим на восточном и конечно снабдить их нужными билетами. Тихонько отнести багаж одного из них в сторону, посдсунув соответствующее письмо. убедившись, что "террористы" вошли в самолет дать сигнал к началу операции.
не поймите меня правильно!

Вы сейчас сделали то,в чём раньше обвиняли меня.То есть приписываете мне свои домыслы:насчёт якобы моего нежелания судебных процессов над террористами с правом юридической защиты.Я как раз за соблюдение законов и прав подсудимых.Только с одной оговоркой.Поскольку речь идёт об угрозе самому существованию развитых государств и всего человечества(то есть о состоянии войны с террористическим сообществом исламистского толка) то необходима соответствующая корректировка международного и национального законодательства в сторону его ужесточения.Иначе будет некому и не для кого эти законы принимать.Многолетняя судебная волокита с т.н."Кёльнским калифом"-характерное тому доказательство.И то,что многие террористы до сих пор гуляют на свободе-вина слишком либерального западного законодательства.
Вы так и не ответили на мой вопрос по иранскому делу и автопилотной версии.Это ваша обычная тактика-уходить от неудобных вопросов.

Поскольку речь идёт об угрозе самому существованию развитых государств и всего человечества(то есть о состоянии войны с террористическим сообществом исламистского толка) то необходима соответствующая корректировка международного и национального законодательства в сторону его ужесточения.
И это уже было - в большевистско-сталинском СССР и нацистской Германии. А что поделаешь - обе страны жили в окружении врагов. Только не надо Вашей любимой демагогии, что в тех случаях враги были придуманными, а в "нашем" - они настоящие...
Вы так и не ответили на мой вопрос по иранскому делу и автопилотной версии.
Информацией по "иранскому делу" не владею. Но у меня до сих пор не было оснований не доверять немецкому правосудию. Вопросов по "автопилотной" версии не видел.
не поймите меня правильно!

некая организация X, имеющая техническую возможность манипулировать бортовыми компьютерами самолетов рашает устроить небольшой феерверк в США и свалить вину на мусульманских экстремистов
Страшная картина.Я так и вижу перед собой еврея в чёрном лапсердаке и ермолке, с помощью джойстика направляющего Боинг в ВТЦ.
Вы действительно верите в это?

#151