По хамски - это когда требуют от военнослужащего клятвы соблюдать конституцию, когда сам кремль на нее чихал.....
это наверное унижает солдата, у которого есть гражданская голова на плечах....

Какая жалость, что Вы мне не попались во времена службы.
И хотя я был весьма либеральным сержантом, но Вас бы "дрючил" именно по тексту присяги. Вы бы у меня "строго выполняли требования Воинских уставов, приказы командиров и начальников". И не думайте, что заставил бы воротничок подшивать или форму стирать. Подобными глупостями у нас не занимались, но с нарядов по выходным Вы бы не вылазили, по крайней мере до тех пор, пока бы не осознали, что в текст присяги заложена возможность "дрючитъ" Вас любому рефлектору, не говоря уже о сержанте. Ибо в тексте, который Шахматист совершенно справедливо назвал допускающим унижение и издевательство, отсутствует одно слово.
Какое?
А вот пока с тумбочки не свалитесь в обморок, хрен поймёте.

В России да при таком руководстве - всё "вряд ли возможно". В том числе построить хорошие дороги, избавиться от дураков на руководящих постах... ну и создать профессиональную армию на контрактной основе.
И причину всего этого, конечно можно понять, разглядывая глобус.
Кстати, в указанной Вами ссылке, генерал Макаров льёт воду как в добрые старые времена, да ещё врёт как старый мерин:
"Пожалуй, военные впервые столь широко и предметно рассказали о масштабных реформах в Вооруженных силах.
Можно сделать вывод, что преобразования идут точно по плану и вполне успешно. По словам генерала Макарова, из пяти задач одна решена и три в стадии завершения"
Оказывается весь этот нескончаемый бардак с дедовщиной, с идевательством над совершенно бесправными солдатами и с использованием их как бесплатной рабочей силы - идёт "точно по плану и вполне успешно".
И каую же одну из пяти задач удалось успешно решить?
Навеное на генеральской даче выгребную яму силами солдат построить?

И Вы хотите сказать, что в России можно отказаться от службы в армии по политическим мотивам, сославшись на ссылку из Википедии про существование "Закона на отказ от военной службы по убеждениям"??
Вот не пойму - Вам нравится самому под дурака косить или Вы всех остальных за дураков держите?

Это не меня понесло, а Вы абсолютно ничего не знаете, кроме всякого мусора, который случайно попадает в Вашу голову.
Вы по молодости лет не знаете как в Тбилиси солдаты изрубили сапёрными лопатками 18 человек, не разбирая ни пола, ни возраста... Я же видел фотографии зарубленных девчёнок и разговаривал с очевидцами, которые видели стеклянные глаза этих обкуренных солдат. Тех солдат, которые действовали строго в соответствии с присягой и уставами... и совершили гнусное преступление!
Стоило ли удивляться желанию Грузии в числе первых вырваться из "тюрьмы народов"?
И это не я придумываю красочные эпитеты, а прочитал плакат в Грузии той поры:
"СССР - тюрьма народов!"

Нет, по хамски поступают те, кто на основании текста присяги считает себе полновластным хозяином над бессловесной тварью.
Заметьте, что и вся присяга не добровольно принимается человеком, пожелавшим заключить такой контракт, а принудительно навязывается под угрозой тюрьмы.
Гнусно всё это от самых основ и во всём процессе реализациии!

У нас в учебке худшим наказанием была угроза жить по уставу.

От руководства изменится география, площадь, протяженность границ и среднегодовая температура по регионам? Зачем воду лить-то?

Слова генерала Макарова в ссылке - дело десятое. Я привел ее, чтобы Вы узнали кол-во контрактников, о существовании которых Вы, по-видимому, не догадывались.

Переадресовываю сей симпатичный вопрос Вам. Вы утверждали, что в России нельзя отказаться от обязательной воинской службы по полит. соображениям. Я сообщил Вам, что можно, причем по закону, и думал, что Вы скажете мне спасибо. Вполне допускаю, что закон не всегда работает. Могли бы Вы, вместо изящества выражений, привести примеры судебных решений по данной проблематике? Заранее благодарю.

Фиии. Какое хамло. Я никогда с Вами не разговаривал в таком ключе, не правда ли? Вы же шахматист, интеллигентный человек, а применяете площадную брань. Не стыдно?

Я прекрасно об этом знаю. Погибли не 18, а 16 человек. Было это в воскресенье, 09.04.1989 г. Несколькими днями позже в моем родном городе Одессе, как и в десятке др. городов тогдашнего СССР (инета тогда не было, инфа и соответственно координация акции занимали время), состоялись акции протеста. Где митинги, где пикеты перед общественными зданиями. Т.к. в в разгоне демо в Тбилиси принимала участие армия, мы стояли в пикете возле здания командования ОдВО. Как Вы правильно отметили, был я тогда молод годами, еще старшеклассником был. Но это не мешало мне понимать, что так обращаться с демонстрантами преступно, вне зависимости от отношения к Гамсахурдия и Со. И виновные должны быть наказаны.
Итак, историческая справка закончена. Теперь главный вопрос: какое всё это имеет отношение к российской армии и ее проблемам?

Ессно. Но почему Вы назвали присягу "идиотской"? Что в ней такого, чего нет в военной присяге др. стран? И в какой стране, где есть воинская повинность, присяга принимается добровольно? Т.е. служить призывают всех здоровых мужчин, не имеющих освобождения/отсрочки, но один принимают присягу, а другие нет. Я Вас правильно понял?

Во первых призыв на срочную службу идет не по "факту рождения"
- а по факту наличия гражданства призывника
Граждане США - обязаны служить в армии США,граждане РФ - в армии РФ и т.д.

К счастью БОЛЬШИНСТВо граждан - так не думает
Иначе некому было бы в 1812 защищать Россию от Наполеона, а в 1941 - от Гитлера
Мдя... значит Вы все таки в армии вообще не служили
-а заначит и рассуждать о точ,чего не пережили : всё таки не надо

А чего далеко ходить.
Возьмите и сравните с присягой немецкого солдата, поищите "чего же в ней нет такого"

А мне рассказывал коллега, которого призвали офицером-двухгодичником - как он мстил пренебрежительно относящимся кадровым офицерам, тоже исключительно по уставу.
Например, когда он заступил дежурным по части, и подчинялся в этот момент исключительно командиру части, то отдал приказ на проходную не пропускать поздно вечером, привыкшего заправляться на халяву, одного капитана этой части.
А когда тот начал возбухать как старший по званию, то он объявил тревогу в связи с нападением и попыткой насильственного проникновения на территорию части. Какие-то волны пошли и к вышестоящему начальству...
А когда шум улёгся и стало ясно, что он нарочно устроил эту клоунаду, то одновременно выяснилось, что он действовал строго по уставу.

Всё гораздо проще.
В уставе всё чётко прописано до последней мелочи. Нарушил - наказание ( например нарушение формы одежды, верхняя пуговичка, подворотничёк загрязнился или ремень "на яйцах")
А чтобы не возбухал - присяга про "командиров и начальников". За отказ - угроза дисбатом.
Схема работает безотказно.

От руководства зависит:
- будут ли построены автобаны;
- будут в руководящих креслах сидеть специалисты или угождающие и лояльные дураки;
- будет ли контрактная армия из высококлассных специалистов или останется подневольная толпа, терпящая издевательства и унижения.
И для понимания этого глобус разглядывать не нужно.

Количество уже якобы имеющихся контрактников в той ссылке такая же липа, как и прочие слова генерала Макарова.
Вы уверены в том, что контрактник в России соответствует этому пониманию в других странах?

1. Да, я утверждал и продолжаю утверждать, что в России нельзя отказаться от обязательной воинской службы и особенно по политическим соображениям.
2. Вы наивно допускаете, что закон на эту тему "иногда" не работает. Он всегда не работает!
3. И примеры судебных решений на эту тему Вам никто не приведёт, что как раз и доказывает, что такой закон вообще не применяется.

А вот если после всего этого Вы не приведёте примера применения и торжества упомянутого Вами закона, то подтвердите наблюдение, что Вы пытаетесь просто косить под дурака.

Очень важное уточнение... Если 16, а не 18 человек изрубили сапёрными лопатками, то вроде бы уже и ничего, правда?

Хорошо, что Вы это понимаете, но осталось понять и связать это с тем фактом, что солдаты действовали по уставу и совершая преступление, повиновались присяге. Кстати, вся воинская муштра, включая тупое марширование на плацу как раз и нацелена на вбивание рефлекса бездумного повиновения. "Приказы не обсуждаются, а исполняются."
Есть правда оговорка, о преступных приказах, но не подневольному солдату с подавленным чувством собственного достоинства решать это. Так что, сначала девчёнок изруби сапёрной лопаткой по приказу... а уж потом можешь писать жалобу на начальника строго соблюдая суббординацию.

Вы хотите сказать, что то преступление совершила советская, а не российская армия?
И про Россию как "правопреемницу" Вы вспоминаете только при делёжке пирогов, но не при ответственности?
Это так же "принципиально", как и показывать закон, на который всем плевать.

1. Вовсе это не естественно - принудительное принятие присяги под угрозой тюремного наказания.
2. Идиотская она уже хотя бы потому, что в ней нет ни слова о правах, а исключительно обязанности и запугивание.
Это сродни тому же подписыванию "чистосердечного признания", которое если не подпишешь, то тебе или почки отбьют или бутылку от шампанского в задницу затолкают.
3. Вы правильно начали "И в какой стране, где есть воинская повинность...", признав такой подход именно повинностью без вины виноватого.
Потому я и веду речь о контрактной армии, что там люди сами знают и сами решают на что и за что они идут.
В России такая армия вообще ещё не начинала создаваться, что бы там ни врал генерал Макаров и угодливая "статистика".
Вы же играете в слова и цитаты..., а с пониманием сущности у Вас дело обстоит совсем плохо.

Пока правильно.

А вот теперь стоп. Высококлассные спецы - это здрово, но географии и протяженности границ это не меняет. Даже при Ельцине, во время правления нынешних оппозиционеров, никто всерьез не занимался созданием полностью контрактной армии. В сущности, при всех трех рос. президентах занимаются одним и тем же: повышением кол-ва контрактников в армии, особенно в подразделениях, где требуются спец. навыки и/или есть повышенная опасность для жизни военнослужащего. Как дополнение, а не как полная замена воинской повинности.

Не понял вопроса.

Это как? В России есть десятки, а то и сотни НПО, специализирующихся именно на альтернативной службе, точнее защите прав граждан, которые хотят быть полезными своей стране, но без калашникова в руках. Вы считаете, что никто и никогда не пытался довести дело до суда, если закрепленное законом право гражданина нарушалось?

Вы нарушаете основы дискуссии. Как я могу привести примеры применения закона? Сказать, что Х. пошел работать в дом престарелых вместо мотострелков? Вы утверждаете, что закон не только нарушается, но и вовсе не применяется. См. выше. Должны быть доказательства этого.

Да, это важное уточнение. Нужно быть внимательным в отношении исторических фактов. Кроме того, большинство погибло не от удара лопаткой, а от асфикции. Но сам факт применения такого насилия против демонстрантов является преступлением.

Согласно докам комиссии во главе с Собчаком, имело место самоуправство офицера. Никто от этого не застрахован. Однако ИМХО есть и вина тогдашнего сов. руководства. Углубляться в тему не буду.

Совершенно верно.

Я вообще не вспоминаю про правопреемственность, наоборот, аргументировано это опровергали ее отрицаю. И не раз. Вы ошиблись.

В какой стране есть присяга с правами?

Я понял. Вы принципиально против армейской повинности в любой точке Земного шара и привели Россию в качестве примера. Тогда ясно.

Вы просто не врубились.
Само понятие воинская повинность - это повинность без вины виноватого лишь в том, что в такой стране угораздило родиться.
Было бы всё по человечески, то шла бы речь не об отбытии повинности, а о праве быть призванным, которое ещё не всем предоставляют, а только победившим в отборочном конкурсе.
Но что это я Вам говорю о той контрактной армии, о которой генералы в России понятия не имеют, но уже отчитываются о проценте перехода...

В США нет призыва в армию. Нет срочной службы ну и нет "альтернативной службы" тоже. Последний раз там призыв был в 70х годах прошлого века. Во время вьетнамской войны. Все военослужащие в Америке - вольнонаёмные. Короче (для особо понятливых) :-) - граждане США - НЕ ОБЯЗАНЫ служить в армии, но могут, если захотят и пройдут отборочный конкурс.

2 года лагерей за 60 секунд панк-рока.... Путинская шайка сошла с ума. Двигаются в направлении какого-то православно-мафиозного шариата.... Нет - ну реально позор стране. Если после этого не начнутся массовые волнения конечно.

Демократия в России в опасности.
Каспарову грозит дело по уголовной статье, предусматривающей до 5 лет лишения свободы
http://www.newsru.com/russia/18aug2012/kasparov.html

Чего там в РФ в опасности?

недавно была информация о том, что Платону Лебедеву суд сократил срок пребывания в тюрьме почти на три с половиной года..
и через некоторое время прокуратура оспорила это решение..
возникает вопрос: в каком обличье в данном случае действует тн"путинская шайка"..в качестве суда, сокращающего срок или в качестве прокурора, оспаривающего это решение?

Во качестве лагерных авторитетов, "опускающих" неугодных. Дающих человеку надежду на освобождение, а потом снова отбирающих её. Так проще разрушить психику жертвы и волю к сопротивлению.

да уж.. После театра абсурда с пуськами,
Это был-бы настоящий цирк с клоунами.