Вот это спекуляция.
Ничуть я не пытаюсь. Мне от этого никакой выгоды.
Я знаю, знаю от людей и не только немецев, и не только европейцев, насколько избегается слово патриот и насколько оно неотъемлемо от негативной тени и не только в Германии.
Патриотизм не имеет логики, как и религия. Он всего лишь навсего психологическая отдушина или спекулятивное поле коллективного действия.
Вот даже офиц. определение: "durch eine gefühlsmäßige Bindung an die Werte, Traditionen o.ä. des eigenen Landes geprägte, oft mit Überheblichkeit, mit unkritisch übetriebenem Stol verbundene [politische] Haltung, Einstellung." Duden. Das Fremdwörterbuch. (книжное издание).
О критике как термина, так и патриотических движений, даже отдельных патриотов, известно тоже не мало, как стороны журналистики, также и со сторны культурной психиологии и социлологии. в той же немецкой Вике очень краткая сводка, а там если интересно, можно и далее углубляться.

Из папуасов когда-то получилсиь Энштейны и Бетховены. От папуасов все мы.
Не передается национальное сознание генами и с талантами не рождаются. Ислледования культурная психологиия это неоднократно показывали.
Я уже указывал на гендера. И да, из папуасов с теми же исходеыми данными, что и у европейцев, получаются одни и те же результаты. При соблюдении одних и тех же параметров дисциплины. Со мной какие-только папуасы не учились в универах, и были они значительно хуже подготовленны чем средний европейский гимназист, и тем не менее, они защищали докторскую степень в Швейцарии и Германии.
Нациальное сознание культивируется и только. Достаточно экспериментов существует по хтому вопросу и достатчоно "житейских" фактов.
Я знаю очень достатчоно людей из немцев, из евреев, которые были или рождены в не своих нац.странах или переселены детьми, вырастая на "чужбине". Никаких у них даже подозрений не было о своей нац. принадлежности не было, коли таковую скрывали их родители. Многие узнавали уже в зрелом возрасте, какого они происхождения и только тут, только с этого момента начинается национальное сознание, не как иначе. Национализм это вопрос и ответ от информации в подчерепной. Среди моих друзей есть и японцы и филиппинцы, которые родились и выросли и живут в Германии, они себя немцами чувствуютЮ и только. Лишь окружающая среда напоминала им в силу их внешности, что они другие. Но это ушло и думают и живут и говорят он как немцы, не интересуясь родиной сових выходцев предков. Нации в культурных контекстов порой с бухты барахты создавались, это я Вам как антрополог говорю.
Вот об этом речь.
Национализм, как и патриотизм имеет разные формы, но он в еще большой степени подвержен неотъемлемости от негативный элементов составляющих его.
Конфликты в быв. Югославии яркое проявление национализма и наращивание его до... всем известно.
"ein übersteigertes Wertgefühl bezeichnet, das auf die Abgrenzung von anderen Nationen zielt, die als nicht gleichwertig angesehen werden. Die Überhöhung der eigenen Nation geht oft einher mit der Ausgrenzung und Diskriminierung, im Extrem bis zu Vertreibung oder Vernichtung ethnischer und anderer Minderheiten, die als dem imaginierten Volkskörper fremd oder schädlich angesehen werden. Beispiele für exklusive Nationalismen sind der italienische Faschismus, der deutsche Nationalsozialismus und die ethnischen Säuberungen nach dem Zerfall Jugoslawiens in den 1990er Jahren." (c)
Создание нации и ее сохранения, путем сохранения культуры, ценностей, инвестиции в образование и культуры своей нации, не обязательно должно преходить в национализм, который почти во всех исторических случаях пороховая бомба. У японцев тоже долгое время был здоровый национализм, самый здоровый и самый долгий, пока он не вылился в то зло, которое совершилось со многими дальневосточными странами, где японцы появлялись.
Национализм почва для нацизма, очень благоприятная. Вы за историей проследите, тех же немцев. Все начиналось как раз с национализма, который открывался через патриотизм. И эту механику не немцы придумали. Она уже в Древней Индии была. И в Древнем Китае. И в "Древнем Израиле" (маккавеи).
Я никогда не говорю в путсую. Обоснавний для критического отношения и причин осторожности более чем достаточно.
И также сербы и русские и другие болели за немецкую команду против своей "этнической" И такие примеры есть.
И в США мексиканцы и пр. с чувством патриотизма идут умирать за любимый США, потому что уверены, что лучше страны нет, где так хорошо живет человек. Там тоже умеют зомбирвать патриотизмом, еще как.
Понимаю, но в США есть мексиканцы и пр., которые избегают контактов с мексиканством и пр., и дети их растут как в модусе моно, как американцы, не стерео: американцы, но мексиканцы.

Вы уж как-то определитесь. В предыдущем постинге Вы говорили, что сама группа этого хочет (слезы умиления и пр).
Кстати, имущество, типа владения банками или СМИ, тоже передается по наследству.
В монархии или в некоторых диктатурах власть передается по наследству открыто, в псевдо-демократиях все чуть сложней, но существенной разницы нет.

Ну так и в псевдо-демократических "монастырях" имеется и армия, и полиция, и "святые коровы", и цензура, и историки или химики могут попасть за решетку за результаты своих исследований.
А само-цензуры на Западе пожалуй еще больше, чем в тоталитарных странах.
Во всяком случае в застойном совке люди так сильно не боялись затрагивать "запретные темы", как в Германии.

Почему Вы решили, что в США или в Германии больше демократии, чем в РФ?
Беда РФ в том, что там больше коррупции, что связано с культурой страны.
Что касается свободы слова, то в некоторых отношениях ее в РФ даже больше, чем на Западе.
Я так с большим удовольствием смотрю Russia Today, и на основании этих передач делаю вывод, что Германия или США даже не имеет подлинного суверенитета, так как правительства этих стран выражают интересы чужестранных лобби.
Шойбле даже открыто признался, что после войны у Германии уже не было подлинного суверенитета.
www.youtube.com/results?search_query=sch%C3%A4uble+deutschland+nicht+souv...
Если политик такого масштаба честно признается, что он марионетка каких-то кругов, которые он не называет, что какая речь может быть о свободе и демократии в Германии?
Если Путин и не выражает интересы всех россиян, то во всяком случае он не подчинен интересам чужестранных лобби в такой степени, как немецкие или американские политики.
Вот потому в РФ больше патриотизма, чем в Германии.
А в США патриотизм на уровне идиотизма, такой тупой патриотизм европейцам не нужен.

Черчилль говорил много разного, и иногда даже правду.
Как, например: "Никогда не доверяй статистике, которую не сам подделал" или "Правда настолько важна, что ее нужно охранять эскадронами лжи".
Как видим, сторонник псевдо-демократии прекрасно знал, как дурить "демос".

Для начала нужно народ (т.е. демос) хорошо проинформировать, а для этого нужна подлинная свобода слова.
Если бы немцам дали бы возможность проголосовать по этому поводу, то они проголосовали бы против политической цензуры и за свободные СМИ, но этого не произойдет по тем же причинам, что и в Северной Корее.
Никакая тоталитарная система не признает, что в ней зажимают свободу.
Даже в Северной Корее Вам скажут, что в стране имеется полная свобода, ну кроме как свободы на "разжигание ненависти", "унижения достоинства", "клеветы", и пр.
А что понимать под "разжиганием ненависти", "унижением достоинства", "клеветой", и пр. всегда решают те, кто уже дорвался до власти и не хочет ее выпускать из рук.
С той лишь разницей, что в Северной Корее мы власть имущих знаем в лицо, а в псевдо-демократии эти личности предпочитают оставаться за кулисами.

Сегодня в псевдо-демократиях пожалуй больше каннибалов, чем в теократиях или в тоталитарных режимах, так как только в псевдо-демократиях извращенцев нельзя называть извращенцами.

Видите, теперь этот бывший людоед вообще не ест мясо, и он скорее всего считает нас, нормальных людей, садистами, которые поедают невинных зверюшек.
Дай волю таким "раскаявшимся", и они всем запретят есть мясо.
Вот поэтому не надо кидаться в крайности, если кто-то хочет, чтобы его съели, типа Брандеса, сексуального партнера Майвеса, то зачем вмешиваться в "интимные" отношения взрослых людей?
Главное, чтобы меньшинства не навязывали свой извращенный образ жизни большинству, то есть нормальным людям!
А такая опасность существует именно в псевдо-демократиях (где извращенцы получают больше и больше паблисити и прав, их уже даже нельзя называть извращенцами), чем в теократиях или тоталитарных режимах.
Там таких сразу публично вешают, а не перевоспитывают.

Смертная казнь существует и в "оплоте демократии", в США.
Вот что до издевательства над детьми и животными по религиозным мотивам - это нужно пресекать.
Одно дело, когда взрослые дяди бьются башкой в религиозном эсктазе о стену, друг другу отрезают письки или друг-друга поедают, а совсем другое дело, когда издеваются над беззащитными детьми или животными.
Детей ведь не спрашивают, хотят ли они, чтобы взрослые дяди уродовали их письки.
И пока даже в псевдо-демократических странах разрешено религиозное мракобесие, типа уродования гениталий детей или издевательства над животными, нечего тыкать пальцем в сторону Северной Кореи, где такая дикость не практикуется.
Вообще нужно больше заботиться о порядке в своем собственном монастыре, и лезть в чужой монастырь только тогда, когда это отражается на порядке в собственном монастыре.
Вот поэтому нужно хорошо охранять границы и не пускать в свой монастырь чужаков, которые попытаются жить в чужом монастыре по своим законам, что неизбежно приведет к конфликтам.

Все это просто пустые слова.
Сегодня именно псевдо-демократы больше всего культивируют образ врага, постоянно врут о внешних врагах, которые якобы хотят на них напасть, и это не просто треп, это кончается наглыми агрессиями и "гуманитарными бомбардировками".
И все это, конечно, подается в "свободных" СМИ под соусом борьбы за свободу и демократию, то есть за ценности, которые в странах-агрессорах существуют только на словах.
Извините, но Вы либо не видите очевидных вещей, либо Вы просто дурачитесь.

Значит просто повторяете antideutsche Parolen, популярные среди левых и Ökospießer вообще и в редакциях в частности. Duden ist wohl auch unterwandert.

Вам все равно, на каких ветках паразитировать. Если по теме нечего, то предлагаю просто промолчать.

Was meinen Sie mit "паразитировать"?

В США наемная армия, и там умирают в основном за деньги.
Вы насмотрелись голливудских фильмов и плохо знаете американскую реальность.
Американский патриотизм был похоронен во Вьетнаме.

Я не думаю, что Вы такой тупой, что Вам это нужно объяснять.

Паразитировать - это типа пить кровь, или пить чье-то молоко (см. автоподпись).
Я вроде ни у кого ничего еще не выпил, поэтому не понимаю, в чем заключается паразитизм.
Ну да ладно, хозяин барин.

Нет сударь, не получились, из папуасов получились папуасы, а Эйнштейны получились из евреев, а Бетховены из немцев, всему есть точное определение, как бы вы не пытались завуалировать его, как например пытались завуалировать погромы в Париже левацкие газетки, что " некая молодёж проживающая на окраинах бузит", леваки не способны были сказать правду,что не некая, а арабы в очередной раз устраивают вакханалию в Париже

И вы можете привести примеры, ну хоть одного папуаского учёного, о каких исходных данных идёт речь? Вот еврейский народ лишился своей страны, жил среди чужих народов, постоянно преследовался, был на грани уничтожения, как вам исходные данные? Так вот еврейский народ с такими исходными данными дал миру треть нобелевских лауретов, огромное количество величайших людей во всех сферах и в науке и в искусстве и т.д Какие у этого народа были преимущества в исходных данных?

Вы среди них опрос проводили? Откуда вам известно что они чувствуют? а я вижу как все национальные меньшинства проживающие в Германии бегали именно с флагами своих стран откуда они родом, а вовсе не с флагами Германии,даже те кто родились уже в Германии.

Конечно разные, вот крайняя нехорошая форма национализма называется нацизм, т.е ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему народу без ненависти к другим, я согласен что грань тонка, но я уже писал, что грань тонка и между выпивающим бокал вина за обедом и подзаборным алкашом, в принципе они делают одно и тоже-употребляют алкоголь, любой гражданин умеренно употребляющий еду может стать абжорой, есть нормальные религиозные люди, мирные и добрые, а есть религиозные фанатики, т.е во всём есть почва для крайностей

Нацизм не пройдет.

Я в Америке часто бываю и среди родственников у меня и друзей "чистые" американцы (муж племяницы, муж кузины и американка замужем за кузеном). Из разных регионов этой замечательной страны, с большими проблемами.
Так что не надо здесь Оберлерера выдвигать и додумывать за меня мои мотивы и причины.

Я же написал, что "папуасы" докторскую получали и исходная, стандарт образования с которым они в универ учиться пришли была куда более плачевнее чем немецкого гимназиаста.
Вы видимо не знакомы с динамикой становления этний. Не хочу учительствовать, но надо учитывать то, что в одной стране, в одной нации на белом свете, живут народы, племена, друг другу весьма чуждые по началу. Но сегодня они все обозначаются однй нацией. Так что наионализм еще менее имеет логики, чем патриотизм. Патриотизм имеет смылс, а смысла в национализме нет. Потому что патриотизма, раз уж на то пошло, достаточно чтобы сохранять культуры и нацию какой-либо страны.
Что касается разницы одного германского племени, например!, которое вышло из регионов южной Украины и того, что пришло из Севера, разницы между германских племен, которых мы называем сегодня испанцами, и, до недавнего времни алеманцы или те же жители Британии, то разница эта со временем затирается, в силу культурного, политического, экономического обменов а также перемеси в чисто биологическом плане. Когда-нибудь это может стать одной нацией и они будут культивировать национализм. Вы улавливаете эту простую логику? Сегодня это еще не так. А когда-то это было очень очень не так. Когда-то это было очень немыслимо. Когда это были не просто враги, а просто чуждые даже по этносу племена или народы, коих тьма на планете. Уже в силу этой постоянной динамики трансформации народов и племен, не стоит так всерьез принимать национализм.
А ведь если расматривать еще, еще до племен, там вообще столько переходных звен и периодов в становлении этих племен и народов, что еще окажемся у всемамаши африканской. А этого некоторые не любят, как до недавнего времени, когда британцы узнали по гентестам, что там чуть ли не каждый 4й или 3й (не помню точно цифры) прапраправнук любимых немцев, которых они терпеть не могут. Вот так вот бывает с историей племен и народов.
Естессно! Я же писал, что мои друзья и добавляю родственники. Мы обменивались на такие темы, как идентификация, национальность, культурная приверженность, даже любимыая кухня и мн. пр.
Мне кажется Вы намеренно уходите от сути. Не держите связь. Давайте не будем толочь воду в ступе. Переубеждать убеждения, спасать человечество не входит в комплекс моих увлечений.

Наоборот.Как правило гос-ва создаются нациями

Языки далеко не во всех гос-вах унифицируются.Есть.хоть и немного ,двух и многоязыковые гос-ва(Канада.Бельгия,Швейцария и др) А уж культура никак не может унифицироваться под одну,особенно у людей разного этнического происхождения и разной религии.

Вы это серьезно? Без генетических тестов никто не знал, что немцы и англичане являются родственниками?
Какие только перлы не прочитаешь в ДК!
You have made my day!
[Вы подняли мне настроене]

Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии, поэтому и языки сходные (относятся к германской группе языков) и в Германии даже имелось королевство Саксония (сегодня земли Нижняя Саскония и Саксония-Анхальт).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Только вот не надо путать древние германские племена, типа саксонцев, с немцами.
На немецком языке есть два понятия: Germanen и Deutsche.
Немцы и агличане имеют общих предков, в частности саксонцев и аглов.
Говорить, что какие-то англичане являются праправнуками немцев, просто безграмотно.
Как немцы, так и англичане являются (в основном) потомками германских племен.
В 6 веке НЭ понятия "немцы" еще не существовало.
Кроме этого, немцы и англичане относятся друг к другу намного терпимее, чем русские и поляки.
Не путайте народ с элитами.

Оказывается, я в Скандинавии живу. Какие только перлы не прочитаешь в ДК!

Хорошие у вас постинги.Осмысленные
Я тоже полагаю - не какие то "особые гены 1 национальности ", а что СРЕДА ОБИТАНИЯ и социально-экононом. инфраструктура
-предопределяют потенциальную возможность человеческого индивидуума
Кстати наиболее яркий пример: гениальный писатель Пушкин
-его дед вырос в Африке,в эфиопии
-царь Петр 1 взял его в Россию ,где были более высокие условия для самореализации,
-и уже Александр Пушкин,будучи эфиопом "по крови",опираясь на условия образования в лицее Питера,на соц.среду обитания
Стал великим поэтом России!
P.S.исслендования спирали ДНК действительно доказало ,что ЧЕЛОВЕК хомо сапиенс иначалъно происходит из Африки
А значит - все теории некоего "национального превосходства (богоизбранности)" любой нации (неважно это немцы,евреи или китайцы )
-вообще бесмысленны

Неохотно вмешиваюсь в Вашу полемику и дискуссию на этой ветке. Но не мог не пройти мимо... Это, конечно, хорошо, что Вы тут вспомнили о запрете дискриминации по определенным признакам. Однако, на одной из соседних веток именно Вы систематически лоббировали идею дискриминации по языковому признаку, хотя я Вам тщетно давал ссылки на конституцию Германии.

о да, особенно инфраструктура. ну и вторая составляющая.