Не только в казарме, но и в институте благородных девиц или даже в гей-клубе.
Если группа акцептирует свои правила, и если членство в группе добровольное, то зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Если бы гомики не навязывали бы свои вкусы не членам своего клуба, то у меня бы к ним не было бы никаких претензий.
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".

У Вас получается, что если любое диктаторское или рабовладельческое государство "акцептирует свои правила", то и пусть всегда сохранится диктатура или рабовладение.
Про добровольность можно не вспоминать, поскольку видя слёзы хоронивших северокорейского вождя, даже нельзя подумать, что они в таком строе живут не добровольно.
Вот как раз нужно лезть в такие монастыри со своим демократическим уставом. Иначе все пороки сохранялись бы и передавались из поколения в поколение тысячелетиями.
Включая и такой порок, как национализм.

Предлагаете всех рассадить по отдельным клеткам, как зверюшек в зоопарке?
Типа, здесь сидят гомики, а здесь националисты?
Клеток не хватит, потому что извращений и умственных затмений не счесть.

Это снова "аргумент" из категории "крайнего отношения к чему-либо". Не верю, чтобы вот так прямо полбундестага хотело восстановить ГДР и заново состряпать Берлинскую стену.
Моё проявление любви к Германии "патриоту", который открыто мечтал о Германии в границах "von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt" (причем не исключая силового обьединения), конечно не понравилось.
Как и то, что единомышленников у него в бундестаге нетути.

Главное - не бить такую хрупкую патриархальную Германию с её игрушечными домиками-палисадниками-улочками по её мультикультурализму могучим и мозолистым степным кулаком. А то ведь придётся заново собирать...
Рвать тельняшку на груди, фюр Дойчланд, лагерной лексикой поминая её мультикультурализм тоже не стоит.
- Откуда дровишки? - спросите Вы. Неужели спросите?

Н.п.
Формула патриотизма проста: patria o muerte.

Йопта. Я вот пробежал ветку и чуть...
Патриотизм, по определению, это как религия.
Привереженность по эмоциональным мотивам к традициям, ценностям, прежде всего, страны, не культурного обруча. Почему? Потому что культурный обруч всегда сцеплен с другими культурными обручами, как звенья одной цепи. Приверженность к какой-либо культуре не есть патриотизм, это уже скорее более национальное, которое, опять-таки, может входить, а может и не входить в патриотическое. При внимательном расмотрении культурного, становится ясно, насколько бездарно и близоруко его пытаются впихивать в национальное и там квасить. Потому что культурное не национального происхождения, а наоборот. И сравнения этого здесь с первичностью курицы или яйтса крайне не уместны. Национальное выходит из культуры. Но сейчас о патритизме, о приверженности к вероисповеданию.
Патриотизм, эмоциональное, независит, как и в религии, от соответствия с действительностью, не зависит от логики, от рационального. Это лелеяние идеалов. Мифы это, мифы, которые взрощенны зачастую на почве отсутствия здравомыслящей критики и знания о человеке в целом, так и в его разных культурных звеньях. Как и в религии патритизм почти всегда высокомерен и горд за то, в чем сам, обычно, не повинен. Опять же: мифы. Высокомерие не обязательно должно выражаться в грубых формах, как в национализме, например. Патритизм это вера не нуждающаяся в действительности. Действительность используется лишь как площадка для осуществления мотивов, порывов, исходящих из нутри, из патритических убеждений=чувств, из постулатов веры.
В США говорят: наша армия всех сильней, наше оружие самое самое. В СССР тоже так говорили и убеждали.
Россиянин может гордиться тем, что водку на Руси изобрели. То же самое делали фины, а поляки до сих пор делают. Горд каждый сам за себя, за свою веру.
Вывешивать флаг, болея за свою футбол.команду, это есть боление ха свою футбол.команду. Эмоции, естессно, но ничего патриотического в этом не обязано быть. Потому что команда может действительно победить. Он горд за свою команду. Если он будет горд за себя, потому что он, как гражданин, Патритии, будет веровать и заявлять, что патритийцы как граждане самые крутые футболисты на земле, то это и будет проявлением патритизма, а скорее просто глупости. Если же он станет утверждать, что патритийцы по происхождению раздевают всех в футболе, то это уже проявление национализма.
Патритизм не национализм, это глупости. Потому что в США полно патриотов из Африки, Ирландии, арабских стран, даже из России. Патритизм как религия, национальность не играет роли: сперва вера. Национализм ортодоксальнее и экстремальнее, там вера без дел мертва, а первое дело: хранить святость (=обособленность, посвященность, чистоту монашеской линии). От того национализм грубее и безвкуснее.
Патритизм это в принципе религия и оба не искоренимы, пока есть для этого данность.
Весь этот борщ в коллективных головах от банальной закономерности путаться в тонкостях идеологий и их определений. А ведь все так просто.
Сразу отвечу на вопросы: относиться с уважением к законам законодательства своей страны, не есть еще патритизм, если они не исповедуются как Моиссем вычеканым. Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
Уважать и с чуфстом относиться к обычаем, юмору, кухне, менталитету и, и, и, того или иного региона своей страны, не есть патритизм. Если не забывается, что все это не только в этом регионе проросло и культивируется. Знаем! Учитываем! Наслаждаемся жизнью

Эх... Редко Вы в ДК бываете.

Некогда соавторствовать в создании Новой Общей Энциклопедии ДК.
Да и не платят за это, а я что: патриот?

Нет, это то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.

В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом

Безусловный патриотизм, он горд не просто за команду, а именно за ту комманду к этносу которому и к какой стране эта команда пренадлежит

Я ждал когда же наконец сылка на США произойдёт, США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д

Это была шутка?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
нашли грубости и высокомерие?

Взгляды, что всё заложено на генетическом уровне являются обоснованием для истребления по генетическим признакам тех, у кого заложено не то, что нужно.
После этого уже можете не искать отличия Ваших взглядов и нацистских.

Вы только что продемонстрировали единство взглядов с нацистами, поэтому не надо про грубые и нежные формы.
Как я уже говорил раньше, национализм - это импотентный нацизм.
Пока нет в руках безраздельной власти, просто идёт толкание идеологии про превосходство на основе более крутого генетического кода. Этим объясняются Ваши попытки подсчитывать нобелевских лауреатов по национальному признаку. Причём в совковом и нацистском понимании национальности.
Когда же носителям нац.идеологии удаётся захватить власть, то дело доходит и до физического истребления носителей неполноценного генетического кода.

Нет, это не США не показатель, а Ваше дремучее понимание корней по генетическому коду не показатель.
Носителей такой нацистской идеологии становится всё меньше и меньше и скоро вас можно будет показывать в музее.
Кстати, Вам не кажется, что Вы являетесь провокатором?
Ведь при всём осуждении холокоста, иногда возникает вопрос - Неужели одного холокоста было мало для того, чтобы отвадить всех евреев от приверженности к националистическим теориям?
Ведь именно по этим теориям холокост и происходил.
И другой вопрос:
Вы до сих пор не заметили, что Вам почему-то гораздо легче найти общий язык с прочими наци?
Прямо те же "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" только с заменой пролетариев на нацистов/националистов.
Теории у них одинаково дебильные, ну а дальше каждый потянет одеяло на себя, истребляя неполноценные нации.

И они будут готовы отдать жизнь за Германию, "если завтра война, если завтра в поход"? Да на кой хрен оно им нужно? Все озабочены как срубить побольше бабок. Конечно, nein Danke. Впрочем, это самое nein Danke и по поводу любого гражданского поступка. Ведь патриотизм подразумевает и гражданское поведение, не так ли? Будут избивать на остановке человека - никто не вмешается. В полицию позвонят только тогда, когда из избиваемомого он превратится в труп. И то только по причине, чтобы под ногами не валялся и ходить не мешал.
Вот и получилось, что начали с отсутствия патриотизма, а пришли к отсутствию гражданского общества. Добавлю ещё и к разрушению семьи тоже со всеми вытекающими, но это тема другого разговора.
Пришли в обществу "ням-ням", которое сожрать может любой волк и которое он может послать как стадо баранов туда, где ему удобнее будет это стадо есть. Общество готовое к принять фашизм.

А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы? Вы постоянно, на всех форумах, оскорбляете верующих, забывая, что живёте в стране, основной Закон которой защищает право человека на любое мировоззрение, кроме нацистского и коммунистического, в том числе и право быть атеистом или исповедовать любую религию. В Германии запрещена дискриминация и оскорбление по любому признаку, в том числе и по религиозному, а Вы этим занимаетесь, как говорится, "регулярно и с удовольствием"...

я сегодня уже смеялся. на генетическом уровне, как говорил мой бывший проф, у мужика растут "яйтса" таких то размеров, а у женщин "сиськи". Без знания из социального пространства (в котором формируется национальное сознание) никаких программ по патритизму и национальной принадлежности не запускались пока еще. тут бы по биологии и по социологии подтянуться.

я ничего не путаю. сам национализм есть не что иное как грубая форма патритизма в расмотрении всего времени человечества. это айнс.
а цвай: не надо путаться в простых вещах как национализм и принадлежность к определ. нации. От этого только мифы мохнатее становятся.

снова все в перемшку. неужто никто не читает до конца что пишу?
в немецкой этносовской команде немцев, если половину наберется, это уже просто подвиг. горд, умный человек, не за этнос будет, а за качество игры и только. все остальное мифы. сходите в курилку, вам там парни втопят про этно по футболу с аргументами и фактами по самые неэтнические отношения.

тут противоречий нет, но возможно они возникли от невнимательного чтения моего поста.
мексиканец остается мексиканцем даже в США и пьет текилу и играет на гитарке под кактусом и Хуанит своих воспевает, но это ему ничуть не мешает проявлять патриотические чувства к США. мексиканец умнее просто, не красит все в категорический краски. и патриотизм может блюсти, не отрекаясь при этом от привычек своей нации, которые зачастую с привычками других латинос, а также и с привычками самих коренных сшавцев, более сходи, чем различны. сшавцы по этносу в большинстве немецкого происхождения до 2004 были, это к слову. Вот даже только в этом США уже показательная страна. УМеет она заставить уважать себя, хотя не все это проявляют. Немцы в Германии не умеют, поэтому патритизм здесь не так ярко проявляется не этническими немцами, но он есть, по мимо националистического борща, есть, и всегда был, пока Германия есть. а есть она не долго, очень не долго по сравнению с теми, что долго очень есть.

Вы смешиваете понятия.Национализм это любовь к своей нации,нацизм это ненависть ко всем нациям кроме своей.А США это действительно показатель,в отношении дескриминации большинства меньшинствами,рассовыми,сексуальными итд.

Вас инфаркт схватит если узнаете что предостаточно не-немцев только в Первой Мировой за Германию, э, из-зи патриотических чувств к ней, полегло. а сколько не-сталинских за Сталина, не-русских за Россию и не=американцев за Америку, не римлян за Рим.
Владимир, не надо только по мракующей бытовухе нашего Сегодня судить, хотя и в ней есть, и в ней.
То, что люди мельчают, это известно, это первое проявление действительности, что в глаза бросается, когда по странам бываю. Это сегодня все народы и нации объединяет. Но это не исходная. Вы же не станете утверждать как классик, что итальянцы по происхождению своему трусы. А русские по происождению алкоголики. А немцы по происхождениею нац-фашисты. А французы жадины. Ирландцы сабонтуи и дол%$&бы. Греки философы. А евреи банкиры. И что чехи в чепчеках рождаются.

Так вот те нации, которые не измельчали, разрушат те, которые измельчали. Те, где есть понятие патриотизма победят те, где его нет. Те, где есть идеалы, победят те, где этих идеалов не наблюдается. Общество "ням-ням" до тех пор хорошо, пока есть это самое "ням-ням". Но "ням-ням" уже кончается, а патриотизма на горизонте не предвидится.

А какие нации по-вашему не измельчали?

Нет, у меня так не получается.
Если группа сама хочет менять свои правила (ну то есть культуру итд), то это ее личное дело. Навязывать в чужом монастыре свои правила "гуманитарными бомбардировками" не есть хорошо, и это редко приводит к успеху.

Не все живут в Северной Корее добровольно, иначе бы из этой страны можно было бы свободно выехать.
А те, кто там добровольно и от счастья плачет - не надо мешать их счастью!

Для начала не плохо бы в своем монастыре добиваться демократии не на словах, а на деле.
Пока что я никакой власти народа в нашем монастыре не заметил.
Избиратель имеет право раз в четыре года выбрать представителя своих интересов, но этот представитель потом плюет на мнение избирателей и обслуживает интересы дядей, которых никто не избирал. Через четыре года избиратель может выбрать другого представителя, и история повторяется.
Это не демократия, это просто рафинированный обман избирателей.
В диктатуре люди хоть знают в лицо тех, кто ими правит, а в псевдо-демократии кукловоды остаются за кулисами, a "демос" видит на сцене только кукол, которых ему разрешили выбрать.

Если группа не считает что-то пороком, то незачем лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ведь не религиозный фанатик и должны понимать, что все относительно.

Давайте проанализируем Вашу аллегорию.
Зоопарк или скотный двор - это искусственные образования.
В природе таких проблем вообще не возникает.
Группы отвоевывают себе территорию, или живут на одной территории и образуют симбиоз.
Проблем с сексуальными девиантами в естественных группах вообще не возникает.
Это и есть естественный и реальный путь вещей, описанный Дарвином.
А вот религиозные и социальные догмы, типа коммунизма или мультикультурализма - это уже утопии, выдуманные умниками, чаще всего для собственной наживы, но многие поддерживают эти утопии по причине скудоумия.
Аллегорическое произведение Орвелла Animal Farm хорошо отражает это явление.
На скотном дворе собраны животные (аллегория), которые в природе друг с другом не уживаются и поэтому вместе не живут.
Вот их и приходится рассаживать по клеткам и следить за тем, чтобы они друг друга не сожрали или не забодали.
То же самое и с мультикультурализмом.
Это искусственно созданный зоопарк или скотный двор (аллегория), где все индивидуумы (теоретически) равны, но свиньи обычно "равнее" других.

Как коммунизм, так и мультикультурализм может держаться только на подавлении естественных законов природы, хотя в коммунизме методы подавления более примитивные, чем в мультикультурных монастырях, а точнее свинарниках (аллегория).