В России увеличили налог на алкоголь и это хорошо.
Формулировка которую услышал по ТВ 1 смешная
" в России
начали меньше пить поэтому можно увеличить налог".
Меня больше интересует вопрос почему не принимается закон о разрешении на покупку алкоголя только с 21 года
ладно Россия там продажных чиновников полно , но Германия.
И здесь приходится признать , что в Германии ради денег тоже согласны на спаивание молодежи.
Кто возразит?

Так о чем, собственно, Вы хотите дискутировать?

Разве в Германии сигареты и алкоголь продаются несовершенолетним ?

Я хочу дискутировать о том , что США заботится больше о молодежи
разрешая алкоголь с 21 года чем например Россия и ФРГ.
Все другие методы против алкогольной культуры менее эффективны.

Насчет совершеннолетних.
Была по ТВ передача о каком то композиторе
и его н- ной дочке которой 24 года, аудитория ее посчитало еще маленькой.

Т.е. тема дискуссии звучит так: Забота о молодежи - сравнение выполнения этой задачи в США, России и Германии в свете продажи алкоголя лицам не достигшим 21-летнего возраста. Другие аспекты заботы о молодежи в данной теме не рассматриваются.
И, соответственно, Ваше мнение: В США заботятся о молодежи на три года дольше.
Я правильно выразил Вашу мысль?

Почти Да.
Тема про "алкогольные аспекты", повод - видел выпускников школ ФРГ и России .

Доход от продажи нефте-газоресурсов уменьшился ?
К традиционно проверенному источнику дохода возвращаются ?

Запреты не помогут!
Люди начнут умирать ещё больше. За счёт потребления самогона, максимки и прочей дряни. А то, что дряни будет много, так это к гадалке не ходи.
Я предлагаю другой вартант
http://www.slideshare.net/ssuser1cb643/ss-13505165
Его и предлагаю обсудить.

Это не смешная формулировка, а та самая простота, которая хуже воровства.
Нет бы радоваться факту, что пьянство пошло на убыль...
Фактически чиновники откровенно показали, что их волнуют исключительно денежные поступления.
И поэтому, если люди стали меньше пить, вместо того, чтобы просто радоваться такой статистике, они думают о том, что уменьшение денежного потока нужно компенсировать повышением цен.
Из этого ясен ответ и на Ваш вопрос - "Почему не принимается закон о разрешении на покупку алкоголя только с 21 года?"

Самый лучший способ
Путину быть примером и не показывать , как крутой президент пьет.
Запретить скрытую рекламу (основу( алкогольной трагедии .
Пока не сформировалась личность, хотя бы до 21 года запрет.
Ваши методы не плохи, но русский менталитет гласит пьяный (герой) проспится, а дурак никогда
вот это корень.

Это перестройка-2 с её дебильным горбачовским антиалкогольным законом и это плохо.

1. Вы реально представляете себе использование такой карточки трактористами в сельпо где то в "Нижней Гадюкинке"? Там, куда автобус 2 раза в день ездит? Или проблема пьянства стоит только перед топменеджерами? Как проблема считывания, так и распостранения и ношения?
2. То есть проблема тоько в статистике? Прямо все социальные программы готовы, деньги выделены и только не хватает конкретной цели? Прямо не видно, кто и где пьет?
3. Как вы насчет видеокамеры у вас в подьезде? В ванной? В спальне? Очень много проблем можно было бы своевременно выявить и устранить. Я, персонально, против контроля.
4. За все годы советской власти не смогли справится с самогоноварением. Довольно наивно считать, что не будет манипуляции с электронными картами, особенно если от использования их зависит карьера и контроль от соответствующих "соц.программ".
Пьют не из-за свободного доступа к алкоголю. Пьют от собачей жизни. Не будет алкоголя - будет пиво с дихлофосом или просто дихлофос.

Я это понимаю и думал ошибаюсь, но действительность, как всегда гласит деньги превыше всего

Может мой персональный опыт неудачен, но только приехав в Германию, я перестал слышать:
Чё не пьешь, не мужик?
Чё не пьешь, печень?
Ты меня уважаешь?
До дна!
Ухнем!
А мы вчера по две на рыло и не в одном глазу!
Хорошо вчера погуляли, ничего не помню!
Это культура питья. Иногда это просто желание нажраться и забыться, но часто просто спорт. Кто больше. И не у подростков, которые напиваются до комы, а у великовозрастных семейных мужиков.

Первое лицо в России давно уже не является примером для молодёжи.
Введение "карты" как раз и позволит вводить реальные возрастные ограничения. Ведь "УЭК" это по своей сути электронный паспорт. Мало кто позволит себе передать "УЭК" другому лицу.

1. В России есть опыт установки веб камер на избирательных участках. Так что снабдить сельпо терминалами вполне реально.
2. Социальная программа должна разрабатываться под конкретные цели. Для этого и нужна статистика. Ну а видно становится тех, кто уже перешёл грань. Это слишком поздно.
3. Хозяин барин. Не хотите контроля не пейте. Это конечно же грубо, но нельзя съесть яйцо не разбив скорлупы.
4. Манипуляции с картой, это тоже самое как манипуляции с паспортом. Наверняка они будут, но это не станет критической величиной для того, чтобы свести задуманное на нет.
Предлагаемый мной способ не запрещает алкоголь. Хотите, хоть упейтесь, но забудьте, например, про работу чиновником)

1.
Вы разницуежду вебкамерой 3а 10 евро, передающей простой видеосигнал и установленную на 2 дня и терминалом, который должен карту распозновать, данные фиксировать и передавать в общую базу данных представляете? Вы разницу в количестве избирательных участков и торговых точек представляете? Вы количество транзакций иразмер базыданных представляете? И все это только для статистики?
2.
Социальная программа - это звучит гордо. У вас с контролем подробно, а с тем, что же делать с челом, купившим за один день 50 бутылок водки и трезвым как стеклышко - непонятно. Обыск? Так они у него в баре стоят. Или к свадьбе готовится. Или к войне. А попросить непьющего соседа на себя бутылку купить?
Талоны уже были. Не застали? В теории все просто.
3.
Не хотите контроля - не выходите на улицу. Не занимайтесь сексом. Не мойтесь. Не ходите к врачу.

У вас знакомые чиновники в России есть? Вы живого чиновника когда нибудь видели?
Чиновник - это каста, которая без проблем решит СВОЮ проблему с картами. А под контролем останутся только трактористы. И такое ощущение, что в России пьют только чиновники. Или трактористов будут тоже лишать работы? А в селькой глубинке выгонят с работы единственного врача, про которого все давным давно все знают?

Вы сколько раз подделывали паспорт? А я делал домашнее вино. И все в округе делали, а многие гнали самогон. Это 2 большие разницы - бюрократический учет, который нафиг никому не нужен и учет алкоголя.
И последнее. Кто будет решать, кому и сколько и какого алкоголя можно покупать без последствий? Можно ли алкоголь дарить(да-да, алкоголь дарят, а в деревнях им платят)?

Суровая русская культура дает очень мало вариантов для расслабухи.
Один из них антидепрессант. Великовозрастный семейный мужик не имеет времени на что то большее,
государственная машина кричит "ДАЙ" и пошел на виг. Жены великовозрастных семейных мужиков тоже слабы.
И конечно не маловажный факт Трезвого русского мужика даже Путин боится. Ох страшен. Я думаю даже президент США боится.
18-20 лет удержать наверное можно, ведь глупыши.

Наверно можно. Но в 18 лет чела призывают в армию. И чисто по логике (даже самого чела) умирать за Родину уже не ребенок, а пить - еще ребенок. А законы должны быть логичными, иначе их строгость будет компернсироваться необязательностью выполнения.
Я действительно не верю, что пьянство начинается с того, что 18-20 летние парни тоннами покупают водку и до 21 года привыкают пить. Впрочем это только мое мнение. Имхо проблема в другом. Если не пить, то что делать? Чем занятся? Это проблема не только молодежи.

Это тоже один из важных фактов, за "Р" погибать за просто так ребята постарше не будут, а вот пацанье пж-та .
Сколько их в землю положили, потому что дешевые (факт алкоголя в том числе), то есть на обработку было затрачено копейки, а что мамы...........
так вельможам чихать.
Вот факт, как в одном поселке мужики на день протрезвели
ЧТО НАЧАЛОСЬ
http://www.echo.msk.ru/blog/al_golubev/904655-echo
http://www.echo.msk.ru/blog/al_golubev/904655-echo

Забыл упомянуть, что это еще один момент , что в России нужен царь способный сидеть на табуретке,
от сидящих в кресле одни проблемы
http://foren.germany.ru/discus/f/21846941.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

1. Простой видеосигнал?))) Не знаю как у Вас, а вот например в Пензе, даже кондукторов общественного транспорта сумели снабдить переносными терминалами. По базам данных, так они уже есть. Да и по УЭК с февраля начали работать 7 регионов России.
2. Не думаю, что правильно делать статистические выводы по одной лишь покупке. Тут как раз нужно обращать внимание на частые, но "мелкие" покупки. Уверяю Вас, бухающий чел не покупает ящиками.
3. Действующий чиновник может и решит, но ведь чиновниками не рождаются. И если по молодости (с 18 лет) чел бухал, то он уже чиновником не станет.(в моём варианте)
Я и не утверждал, что предлагаемый мной метод будет работать против "домашнего вина" и самогона. Я лишь говорил, что в отличии от запрета и повышения цен, он не провоцируется рост.
Спасибо за критику.

Сейчас был у знакомых.
Смотрят "Рюмка водка на столе" Лепс.
Сколько всего сделано ради уничтожения людей, это же все равно что
"Вставай страна огромная" то есть все дружно в рюмке , тем более для слабых "генно"
к алкоголю русских .
Одна надежда может" Царь русских -Путин" их пожалеет

Скорей всего пить меньше не будут. Будут экономить на еде, одежде и т.д., и продолжать пить.

У Задорнова слышал. У них в 21 пить разрешают... У нас в 21 уже бросают!

Вы правильно ответили на свой же вопрос. Ваш опыт в данном случае, к сожалению, неудачен. Мне тяжело сказать, как часто пьют в России (если Вы имели в виду Россию) дворники или грузчики, но в моих московских или киевских компаниях давно и прочно в моде крайне незначительные количества пива или вина. Водку, тем более ведрами, никто не употребляет. Есть любители виски, но также в малых пределах. О "подстрекании" к употреблению горячительного и речи нет.

Где была такая "реклама"?

Есть гораздо более дешевый способ - сделать питие немодным, т.е. наоборот - модным трезвый образ жизни. Пока что наоборот - выпивка считается куражом и неимоверно пропагандируема.

В том,что знакомые слушают песню Лепса
- тоже Путин виноват?

Пример
посещение Дальнего Востока, где он сидя во главе стола военных и т д дает команду
примерно такую "Если поставили водку на стол, наливайте"

В том, что он ничего не сделал, чтобы здоровую мораль начать прививать россиянам.
13 лет думает об национальной идее.

Наоборот-сделал многое!
Путин :
1. в области спорта
- не пьет водку, ак Борис Ельцин ,а занимается спортом (дзюдо и т .д),
-гос .программы по развитию футбола,хоккея,тенниса,детского -юношеского спорта и молодежных движений (Наши ,байкеры и т.д.)
-
2, гос программа по рождаемости ,введение "материнского капитала,
-на 2 ребенка сертификат на 13 тыс долларов
Сам помогал Алине Кабаевой - в вопросе материнства.
Хороший мужик,одним словом

Сравнили алкоголика с занимающимся дзюдо, горными лыжами, бадминтоном и т д
У меня знакомый бизнесом занимается, что удивительно говорит
"Некогда отдаться своему любимому футболу, фирма и семья занимает 100 проц. времени"

Тема называется "в России". Ни Киев ни Москва Россией не являются. Что касается Москвы, то это связано как с культурными традициями, так и с уровнем жизни. А я писал действительно о России и не о компаниях грузчиков. И именно в российских "компаниях" употребление алкоголя довно перешло на уровень спорта, где главное не участие, а количество, которым можно похвастаться на следующее утро.
P.S. Неудачного опыта не бывает. Есть просто опыт.

алкоголь вообще нужно запретить.Зачем оно надо?Только вреда приносит.Я showman и поетому как никто знаю какое плохое влияние алкоголь имеет на людей.

Как бы вы отнеслись например к требованию какого нибудь гинеколога (или венеролога) запретить секс? Если по его мнению от секса одни проблемы? А запрещение алкоголя уже бывало. История учит, что нифига ничему история не учит. Всегда есть желающие пройтись по старым граблям.

Ученые со всего мира пришли к выводу что секс не приносит никакога вреда а наоборот сохраняет молодость и подкрепляет нашу иммуную систему.А алкоголь ускоряет процесс старения и разрушает печень.К таму же когда я занимаюсь сексом я испытиваю удавольствие а алкоголь мне приносит лиш головную боль.Я алкоголь пью в очень маленьких каличествах и исключительно на работе.Ведь у меня работа такая.Я должвн приносить людям удаволствия причем 8 часов без перерыва.Алкоголь помогает на время забыть усталость и делает веселее.Недавно прочитал одну статью в газете которая мне открыла глаза.Теперь я собиарюсь вообше не пить даже на работе.Конешно будет сложно в начале но знайте здоровье дается только раз и я хочу быть еще долго здоровым и бодрым.

несомненно британские ученые всего мира?

Рад за вас. Это конечно аргумент
В двух словах - вы аналогию с сексом не поняли. Ибо запрещать только потому, что кому-то не нравится -имхо бред. Особенно если в области запрещения существует вековая традиция употребления. Противники и сторонники будут приводить абсолютно равнозначные аргументы, потому что единой точки зрения на употребления алкоголя нет. Применение силовых методов с одной стороны приведет к взрыву возмущения, с другой - расцветет махровым цветом преступность, паразитируюшая на этом запрещении. Тут много писать не надо - достаточно посмотреть на результаты запрещения в Америке и России.
Для тренировки аргументов поговорите о вреде курения и силовом запрещении курения с курильщиками, вы узнаете много нового. О себе

согласен , мой ход мислей был неправильный но вы не можете не согласится что многие страны должны поменят свое отношение к алкоголю в частности россия ведь в этой стране каждый второй человек болеет и знаете почему?Из за чрезмерного употребления алокоголья.Многие начинают уже в раннем возрасте злоупотртеблят водкой.В этом виноваты только родители.Они должны быть хорошым примером для рёбенка и также должны уже в раннем возрасте наглядно показать ужасные последствия чрезмерного употребления водки и прочего мусора.

Интерессно!! Значит послылать пацанов на бойни типа Афгана, Карабаха, Чечни и других нужно по закону с 18 лет, а алкоголь с 21!!
Вот когда будут в армию брать с 21 года, тогда пусть и алкоголь продают с этого же возраста!! Вы против этого как возразите??
У каждого своя голова на плечах, кто хочет тот не становится алкашем, даже если и по молодости бухали по черному!! У каждого возраста свои надобности и развлечения!! А тот кто должен стать алкоголиком, даже не выпивая в 18 лет, когда то станет алкашем все равно! И примеров знаю очень много!

Не хочу показаться не знающим, но правда не знаю!! Одеколон слышал и видел как пьют, самогон сам пробовал, сивуху, тормозную жидкость и дихлофос слышал что употребляют!! А что такое максимка??

пулемёт такой.

У меня лапша автоматом снимается! Был пулемет максим!!
А максимка это какая то гадость из чего то, чего не знаю!

Это еще такой возраст, когда поддаются дрессировке на раз.
Что хочешь делать
если это рекламирует кумир.
Они готовы пить хоть черте что,
если это рекламирует кумир.
В 21 уже сложнее.
В 50 уже почти не поддающиеся,
но они уже почти не нужны
Не перспективны

в своё время один штатовский политик сказал"нам не нужны Иван Иванычи,нам не нужны Иваны,нам нужны Ванюши"
В СССР в 19 в Афгане героями союза становились а в Германии в 27 борода в член упирается а всё киндер гельд получают

Да
Я про это и говорил
в 27 уже плохо дрессируемые
а в 18 дрессируются на раз.
На два уже против танка во весь рост готов бросится.
зачем правда не знает.

И какое это отношение имеет к теме В России увеличили налог на алкоголь, еще надо бы с 21 года только разрешить. ?

http://varlamov.me/img/vdv12/13.jpg
Еще одна реклама алкоголя в России
которая очень сильно бьет по молодежи до 21

В чём реклама?
То что отобразили набухавшихся бывших зольдатен?

Каждый год на Илью показывают пьянку здоровых на вид дядек