Интересный вопрос......
Еду я к примеру где то в Румынии и вижу как народ трудится на полях посредством вил и тяпок.......
доезжаю до центра европы и вижу на полях только большие красивые трактора......
Так вот : является ли трактор в этом случае символом.....?
Наверное ДА......так же как и является госуд.символом надпись Made in Germany

Гордятся не своей приндалежностью, а успехами "ферайна", с которым себя чувствуют сопричастным. Или стыдятся, когда ферайн херней страдает.

Ух, какая Вы суровая

Это Вы сейчас про флажки на машинах? Это знак - я болею за немецкую сборную. Люди охотно показывают свою общность интересов. Ну а у кого аллергия на черно/красно/золотое, тому придется потерпеть
Принадлежность через государственные символы не осознается, она через них манифестируется.

Шопенгауэр умница. Он прекрасно выразил самую суть явления!
Но как "ура-патриоты" России, так и национал-патриоты Германии постараются пройти мимо, как бы "не заметить" или обойти молчанием эту столь неприятную им мысль.
А может она до них просто не доходит - потому они и пОтрЕоты?

Gutmenschen unter sich...

Телеграмма до Штирлица не дошла...
Он перечитал её ещё раз... и опять не дошла.

Спасибо тысячу раз, Куинбус! Теперь я буду знать, что и немецкий философ Артур Шопенгауэр, который высказался о "национальной гордости и патриотизме" тоже не ушёл от..."титулирования"...
Видите ли... Любая дискуссия подразумевает разные точки зрения, в том числе и на национальную гордость, о которой здесь идёт речь. Ключевое слово - уровень.
Конечно, в ДК приходят со своими мыслями, но мне показалась мысль Шопенгауэра очень актуальной и на мой взгляд - лучше его не скажешь.
Поэтому отныне я не воспринимаю фактически ярлык "гутменш" - как переход на личность, даже, если он высказывается "с определённой долей презрения".

Это тоже ярлык. В конструтивной дискуссии важны обмены не ярлыками, а мнениями.

А своими родителями нельзя гордиться?

Шопенгауер был мистиком. И иррационалистом.

На "Шопенгауер - душка" и "потреоты" хочется сказать открытым текстом об "уровне" автора, но приходится соблюдать приличия...

Куинбус, когда-то давно мы с Вами спорили об одном немецком философе, чьи взгляды, в том числе по отношению к национализму.
Автор - где-то неоднозначен, где-то даже реакционенен, где-то противоречив.
И, если прочитать его знаменитое произведение полностью - применительно к современному миру его постулаты устарели.
Однако... Тщательно отделяя "котлеты от мух"
"В число признаков добропорядочного обывателя входит обязанность безудержно прославлять свой народ и незаслуженно порицать другие. Если же кто-то не участвует в этом безумии и честно стремится к истине, он должен быть готов к упрекам в непатриотичной объективности...
Произведение, которое, преследуя благородные намерения, выскажет даже жестокое суждение о своей нации, в большей мере поспособствует ее славе как проявление справедливого ума, чем безудержные восхваления, от которых человек знающий презрительно отмахнется."
Вальтер Шубарт.

Я похвалил его конкретно высказанную мысль.
Но это не значит, что я обязан и к мистике относиться с одобрением.
Точно так же при всём моём уважении к так называемому "императиву Канта", я отношусь без вского уважения к остальной его философии.
А тот императив он просто позаимствовал и использовал, а не сформулировал сам.
Кстати, если уж идёт речь о фанатичном "патриотизме" болельщиков, то могу отметить такое позорное проявление этого фанатизма, когда выражается бурная радость не только по поводу мастерства проявленного своей командой, но и в случае грубейшей ошибки противника.
Я не могу себе представить такого проявления восторга в шахматах, если победа досталась из-за грубейшего "зевка" противника.

Я разве кому-то что-то запрещаю??? Гордитесь себе на здоровье! Хотя "гордость родителями" нередко принимает весьма малоприятные формы хвастовства, меряния не собственными, а родительскими заслугами, выяснениея, чьи родители "круче"...Для меня лично это непонятно...Ну, мой папа, допустим - министр, или нобелевский лауреат, или народный артист...И что? Я по этому поводу лучше, чем ребёнок рядового инженера или тракториста? Я своих родителей предпочитаю просто любить и уважать...

Или представить чтобы в шахматах гроссмейстер катался по полу требуя от судьи наказать противника под вопли пьяных болельщиков. Шахматы однозначно более справедливый спорт где побеждает именно умнейший и игра ведется по правилам а не по понятиям. Просто человеческое общество пока на низкой ступени развития , надо подождать еще лет 200 - может и патриотизма не будет и футбол уйдет в прошлое как когда то гладиаторские бои.

Это Вы про флажки на машинах с таким пафосом про нормализацию немецкого национального самосознания, угрожающей "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели

Что-то совсем Вас колбасит. Аллергия наверно...

Квинбус, ну Вы ж не ноль. Еще начните про истерику.

Попробую доходчиво объяснить.
Патрия - это типа фирмы или корпорации.
Кто работает на Сименсе, тот в основном этим гордится, так как он своим трудом вносит свою частичку в общий успех фирмы.
Поэтому он с гордостью носит лого фирмы Сименс на своей рабочей одежде.
Членство в фирме накладывает определенные обязанности (нельзя продавать секреты фирмы конкурентам, и даже в мирное время) и дает определенные льготы.
У японцев это еще более ярко выражено, там солидные фирмы даже имеют кладбище для членов фирмы, и членство в фирме передается по наследству.
То же самое и с Патрией, но в другом масштабе.
Человек вообще существо социальное, и всегда ассоциирует себя со своим кланом (шире со своим народом, а государство - это типа дома для народа).
Так было всегда, это заложено в наших генах, это помогало нашим предкам выжить, и не надо этого стыдиться.