Очень общие и, соотвественно размытые формулировки. "Теория без практики мертва"

Но тема ветки не об этом, правда?
Вы сейчас открыли тему.
Я, как участник ДК выразил своё мнение предельно честно.

Согласен.
Позволю себе добавить. На разрушении чего-либо (витрин, автомобилей, человеческих жизней, городов, государств) никакой культуры не построить.
Попытки таковые были с треском провалены.
Если национальная идентификация и патриотизм основана на созидании, а не на разрушении, то ничего против национализма не имею.
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь.

Вполне конкретные формулировки. Вы их просто не понимаете. Или понимать не желаете.

Именно. Поэтому не надо ее превращать в бесконечные, "нет, а вот ты скажи".

Не знаю, какие "рекомендации" Вы имеете в виду. Я сообщил Вам о контексте данной фразы. Остальное есть в Вики.

К чему было это дополнение. Тема - патриотизм. Конкретный пример - рост патриотизма у людей в связи с футбольным первенством. А кто кого использует... И табуреткой можно убить человека, но табуретка в этом не виновата и сделана она для др. целей.

Из какого века Ваши умозаключения? Спец.распределители остались наверно лишь в Сев. Корее и на Кубе. Но в этих странах не слишком развит футбол.

ОК, значит я правильно понял: Вы отрицаете "размалеванность" у представителей всех наций, а не у некоторых. Никаких проблем, это Ваше мнение.

"Дотошность" и скурпулезность и основательность - немецкие черты, которых я очень люблю.
Ну да ладно. Я сам по мере своих сил и опыта ответил на вопрос, который задавал другим.
В предыдущем сообщении.
Всем приятного общения.

Я ж и говорю: по каким-то отдельным личностям Вы делаете вывод о движении, изменившим Германию.

Опять же истории не знаете. И страну, в которой живете, как-то однобоко... В РАФ было 60-80 активистов плюс сотня-другая пассивных симпатизантов. А движение 68-го было массовым. А с непыльными должностями а.) даааалеко не все. Просто столько "непыльных" в Германии нет, б.) на "непыльных" оседали и правые, и левые. Кому как повезло.

И по личностям, и по документам, и по актуальной политике. Я даже когда-то сам голосовал за них. Примерно до той поры, когда они впервые за послевоенную историю послали Бундесвер воевать за пределами Германии. Чем свою приспособленческую сучность выказали.

Да все я знаю. И книжку Ауста читал, и интересовался историей РАФ в свое время.

Но очень многие.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marsch_durch_die_Institutionen
ПС. Симпатии RAF со стороны 68er было массовым (дa похоже и осталось). Пару сотен было активных помощников, Aдреса, явки, хазы да малины...

Здесь, собственно, и корень проблемы. Вы судите по тем, кто прорвался на вершину власти и стал на ентой самой вершине делать то, что Вам не по душе. Условный Йошка Фишер. А я говорю о самых разных людях, которых объединили перечисленные мною выше принципы и убеждения. Весьма патриотичные, кстати, что имеет непосредственное отношение к нашей теме. И вы вроде выступаете за немецкий суверенитет. У меня бывшая соседка активная участница "68". Врач-кардиолог. Может "тайные силы" помогли ей праксис открыть? Или дядя моего хорошего немецкого товарища, проф. линейной чего-то там, в общем, математической дисциплины. Может, и он "неплохо устроился" и принадлежность к данному движению как-то помогла ему в решении теорем?

Упомянутые выше врач и проф. никого на войну не посылали.
Если Вы о Югославии, то я в тот период первый и последний раз подписал антивоенную петицию ПДС, наступив на горло собственной песне и нелюбви к этим пыльным гдровцам. Но они были единственными, кто организовал массовый сбор подписей.
Если Вы об Афганистане, то опять же единственная полит. сила, последовательно выступающая против участия Бундесвера в этой кампании - это Левая партия. Смотрю, Вас уж совсем влево потянуло.

Отлично. Значит, знаете, что РАФ и кол-во "устроившихся" по отношению к общему движению-68 весьма минимально. Это как судить обо всех христианах по инквизиторам.

Verschwörungstheorie. О чем верно написано в Вашей ссылке. Франкфуртер шуле оказала влияние лишь на часть "68-ых". Там были и швули, и феминистки, и противники американского влияния на ФРГ, и сторонники Пражской весны, которых никак нельзя упрекнуть в симпатиях к коммунистам, и против антивоенные активисты. Очень разная публика. Но вместе они сделали нужное дело.

Респект, DVS

Вот Вы действительно пропагандируете, предлагая нации( в данном случае германской) со стороны
убогий, обрезанный патриотизм, приводя в пример американский с флажком у домика.
А ведь в этом флажке много чего, в том числе Хиросима и Нагасаки.
Из этого следует, что Вы ничего не смыслите в патриотизме.
Патриотизм горючий материал.
Вспыхнет - не потушишь.
Именно поэтому серьёзные политики в Германии осторожны в этом вопросе.

Я уже большой мальчик и догадываюсь, что политики не всегда говорят что думают . Зеленые успешно "опрокинулись" по всем своим программным вопросам, которые не касаются лично избирателей данной партии. Что на популярность их никак не повлияло. Делаем вывод - высокие идеалы которыми так любит кичиться данная социальная группа на самом деле просто мишура, метод чувствовать себя хорошим человеком и чем то особенным. На самом деле эти идеалы никакой ценности для этой группы не представляют. То, что с хорошей долей презрения титулируется как "Gutmensch".

Это я и называю "непыльными должностями". Профессии, от "холодного ветра" частной экономики укрытые. Поэтому и можно предаваться блажи, не боясь за непосредственное влияние на собственную ситуацию. В отличие например от какого-нибудь инженера на Ауди, который прекрасно понимает, чем ему корячится Tempolimit 130 на автобанах.

Я не против Auslandseinsätze der Bundeswer. Даже наоборот. Рано или поздно разница в "жирности" и "зубастости" Германии побудит кого-нибудь попробовать ее на зуб. Просто если уж затитулировали себя господа зеленые невшибенными пацифистами, так надо быть последовательнзми, а не делать полную противоположность.

Судя по нашей Berichterstattung и школам - ни в коем разе. Упомянутая "Diskurshoheit" там как раз таки в полном соответствии со взглядами 68er.

теперь мавр может уходить

Вы, же как всяческий сторонник хорошего уровня и противник всевозможных эпических...ммм... битв... не считаете, что презрение - лучший аргумент для ведения дискуссий?
Титулирование - это ли не эвфемизм понятия "раздача ярлыков"

Дык о чем речь?

Вопросы к их избирателям, к которым, насколько я понял, ни Вы, ни я не принадлежим. Напомню, что Зеленые - это небольшая часть "68". Просто возможно она слишком бросается лично Вам в глаза. Иначе говоря, далеко не каждый из 68 - Зеленый.

Любопытный подход. Следовательно, "непыльным" является работа врача, препода ВУЗа, врача, полицейского (2/3 которых бумажки перебирают), пожарного (не все жизнью рискуют). Нелогично как-то. Ибо профессии нужные и важные. В данном контексте необходимо установить, что десятки тысяч разных людей пошли в этой жизни своим путем, самостоятельно сделали свою карьеру и никакого особого "блата" от принадлежности к "68" (условной весьма, во время демо партбилетов не раздавали) не получили.
Или, по-Вашему, "пыльной", "особо тяжелой", является исключительно работа в бизнесе? Даже применительно к примеру врача видна абсурдность этих слов. Владелец праксиса - это фактически бизнесмен, самостоятельно принимающий решение и калькулирующий свой успех.

Вы снова последовательно клеймите именно Зеленых, лишь часть "68".

Нахрен это никому не нужно в современном мире. Ну только в случае некой глобальной войны, когда кто-то начал и пошло-поехало по цепочке. Но вероятность 0,0000001%. А если случится, то всем уже будет все равно. И Зеленым тоже.

Вам было бы больше по душе, чтобы учителя в школах заканчивали историю Германии светлой Веймарской республикой, а снова начинали Холодной войной? Чтобы немцев называли "фашистами", а французские и голландские автовладельцы отказывались подвозить голосующих по нац. признаку? Или чтобы на Германию сыпались бесчисленные иски, чтобы ФРГ платила и платила, как было при Аденауэре? Кстати, после того самого 68-го и публичного осознания вины (да-да, вины) выплата компенсаций систематизировалась и ныне вопрос закрыт по отношению к многим странам и группам пострадавших. Добавим экономический эффект от качественного повышения имиджа немцев в мире. Все это и многое другое - движение 68. Странно, что Вы этого не понимаете, сводя комплексное многогранное явление до террористов РАФ и облажавшихся Зеленых.

"Поколение 68" было исторической неизбежностью, поэтому это явление можно, ИМХО, воспринимать
следуя элементарной логике, как неизбежную данность. Со всем его влиянием на культуру и социум.
Поэтому страсти и раздача ярлыков "презрения"к этому поколению, или его потомкам - кем бы то ни было - мне непонятна.

Значит Вы не отрицаете такой либерализм, который может сосуществоватьс патриотизмом?

ОК. Скажите, можно жить перманентно с этими чувствами? Каждый день на ровном месте испытывать чувства, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности ? Какое практическое примение патриотизму в мирное время? Флагами на футболе махать - это патриотизм?

Вынужден с Вами согласиться.
Можно в ключе заданной темы Patriotismus - nein Danke? вспомнить о том, что началось в Германии после её объединения.
То, что я видел собственными глазами, а не по сводкам ТВ, через два года после "головокружения" - не буду описывать, чтобы снова не наступить кому-нибудь на больную мозоль.

Вот и я о том же спросил Вашего собеседника. Правда в иной форме.

это одна из форм проявления патриотизма...