Вход на сайт
Patriotismus - nein Danke?
26.06.12 08:43
Чемпионат мира по футболу 2006 В Германии имел "сторонний эффект" - немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу. По крайней мере во время чемпионатов. До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко. Но уже даже это робкая нормализация вызывает активное противодействие:
Die Trennung zwischen guten PatriotInnen und schmuddeligen NationalistInnen gibt es nicht; der positive Bezug zum eigenen „Vaterland“ bedeutet immer auch die Abwertung von Anderen
http://www.gruene-jugend.de/aktuelles/1078684.html
Понимая, что посетителей ДК гораздо более волнуют события в далекой России, предлагаю тем не менее обсудить этот феномен. Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"? Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво. Плюс политический троллизм, в чем участники простодушно признаются:
Wir freuen uns darüber, dass wir mit unserem Material eine Kontroverse ausgelöst haben.
Die Trennung zwischen guten PatriotInnen und schmuddeligen NationalistInnen gibt es nicht; der positive Bezug zum eigenen „Vaterland“ bedeutet immer auch die Abwertung von Anderen
http://www.gruene-jugend.de/aktuelles/1078684.html
Понимая, что посетителей ДК гораздо более волнуют события в далекой России, предлагаю тем не менее обсудить этот феномен. Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"? Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво. Плюс политический троллизм, в чем участники простодушно признаются:
Wir freuen uns darüber, dass wir mit unserem Material eine Kontroverse ausgelöst haben.
26.06.12 09:08
Проблема многоплановая. В частности, "нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии. Без Пруссии нормализация нац. самосознания в Германии невозможна.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
В ответ на:
нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво. Плюс политический троллизм, в чем участники простодушно признаются:
нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво. Плюс политический троллизм, в чем участники простодушно признаются:
Проблема многоплановая. В частности, "нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии. Без Пруссии нормализация нац. самосознания в Германии невозможна.
26.06.12 09:23
Да о чем вы говорите.....? Какая Пруссия......?
Если я вывешал к чемпионату перед домом гирлянды с небольшими немецкими триколорами........
сосед напротив тоже......можем по пиву выпить за нем.победу......и уж никак в эти моменты
никто не думает о Пруссии.............
в ответ anuga1 26.06.12 09:08
В ответ на:
В частности, "нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии.
В частности, "нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии.
Да о чем вы говорите.....? Какая Пруссия......?
Если я вывешал к чемпионату перед домом гирлянды с небольшими немецкими триколорами........
сосед напротив тоже......можем по пиву выпить за нем.победу......и уж никак в эти моменты
никто не думает о Пруссии.............
26.06.12 09:58
Скажите лучше, "определенные круги", в которых данная идея популярна, пытаются сейчас "вскочить на подножку" и пропихнуть свои ревизионистские взгляды как "мнение народа". Тем не менее народ не такой дурак, как вам кажется. Прусский милитаризм дважды привел Германию к катастрофе. Нынешняя Германия - это, при всех многочисленных проблемах, Gegenentwurf тоталитарной милитаристкой Пруссии, и немецкий триколор является символом этой открытой и либеральной Германии. Поэтому и был запрещен в свое время. Так что не надо примазываться. Вас не хотят.
в ответ anuga1 26.06.12 09:08
В ответ на:
"нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии.
"нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии.
Скажите лучше, "определенные круги", в которых данная идея популярна, пытаются сейчас "вскочить на подножку" и пропихнуть свои ревизионистские взгляды как "мнение народа". Тем не менее народ не такой дурак, как вам кажется. Прусский милитаризм дважды привел Германию к катастрофе. Нынешняя Германия - это, при всех многочисленных проблемах, Gegenentwurf тоталитарной милитаристкой Пруссии, и немецкий триколор является символом этой открытой и либеральной Германии. Поэтому и был запрещен в свое время. Так что не надо примазываться. Вас не хотят.
26.06.12 10:06
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
Самое главное, чтобы головокружение от нац.успехов не началось, как правило после головокружения
наступает рвота , если организм плохо адаптирован.
тут главные люди страны должны иметь чувство, вовремя выключить "карусель", чтобы "детей" страны
не рвало.
Инструкция ведь у каждого под рукой, загляни в историю и узнаешь, что бывает.
наступает рвота , если организм плохо адаптирован.
тут главные люди страны должны иметь чувство, вовремя выключить "карусель", чтобы "детей" страны
не рвало.
Инструкция ведь у каждого под рукой, загляни в историю и узнаешь, что бывает.
26.06.12 11:10
в ответ anuga1 26.06.12 10:36
Утопически компенсировать собственные комплексы мечтами о великой державе, не обременяя себя фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий. Это и было причиной упомянутых катастроф. Слишком большая цена за комплексы лузеров, дорвавшихся до власти.
Германия так или иначе обречена играть важную роль в Европе. Произрастание политического веса из экономической мощи - вопрос весьма короткого времени. Вот чего никто не хочет, в первую очередь сами немцы, это новых катаклизмов и походов за "жизненным пространством", заканчивающихся лежащей в руинах Германией и Европой.
Германия так или иначе обречена играть важную роль в Европе. Произрастание политического веса из экономической мощи - вопрос весьма короткого времени. Вот чего никто не хочет, в первую очередь сами немцы, это новых катаклизмов и походов за "жизненным пространством", заканчивающихся лежащей в руинах Германией и Европой.
26.06.12 11:27
ИМХО этого и не нужно. Флаг государства - это важный атрибут патриотизма, элемент нац. самосознания, но не нужно перебарщивать и делать из флага икону.
Отчасти с Вами согласен. С другой стороны не все упирается в бизнес. В Германии действительно имеется прослойка людей с травмированным нац. самосознанием, искренне и без всякой политической либо экономической выгоды считающих, что немцам в силу их "исторической ответственности" не след "позволять себе" то, что позволяют другие. Даже на уровне боления за свою сборную. С такими людьми говорить сложно. Согласен с тем, что они достаточно массово представлены в партии Зеленых. Буквально незадолго после переезда в Германию мне пришлось столкнуться с такими кадрами. Забавная и в то же время симптоматичная ситуация: мне, не немцу, приходилось "убеждать" коренных немцев на основе исторических, культурных и экономических примеров в том, что Германия "не такая уж плохая".
Есть и еще одна группа условных "противником патриотизма", пусть и малочисленнее упомянутых выше. Это люди, которые переоценивают праворадикальную угрозу в Германии, считая, что если "выпустить джинна из бутылки", т.е. "позволить" немецкий патриотизм, то это приведет к усилению крайне правых. ИМХО это также неверный подход.
Ремарка по этой теме. Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство". Позиция, аналогичная позиции в приведенной Вами ссылке. В то же время необходимо проявлять равный подход ко всем болельщикам, цивилизованно болеющим за свою команду, проявляющим патриотизм, будь-то россияне, немцы, греки или испанцы.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
В ответ на:
Чемпионат мира по футболу 2006 В Германии имел "сторонний эффект" - немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу.
Чемпионат мира по футболу 2006 В Германии имел "сторонний эффект" - немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу.
В ответ на:
До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко.
До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко.
ИМХО этого и не нужно. Флаг государства - это важный атрибут патриотизма, элемент нац. самосознания, но не нужно перебарщивать и делать из флага икону.
В ответ на:
Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"? Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво.
Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"? Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво.
Отчасти с Вами согласен. С другой стороны не все упирается в бизнес. В Германии действительно имеется прослойка людей с травмированным нац. самосознанием, искренне и без всякой политической либо экономической выгоды считающих, что немцам в силу их "исторической ответственности" не след "позволять себе" то, что позволяют другие. Даже на уровне боления за свою сборную. С такими людьми говорить сложно. Согласен с тем, что они достаточно массово представлены в партии Зеленых. Буквально незадолго после переезда в Германию мне пришлось столкнуться с такими кадрами. Забавная и в то же время симптоматичная ситуация: мне, не немцу, приходилось "убеждать" коренных немцев на основе исторических, культурных и экономических примеров в том, что Германия "не такая уж плохая".
Есть и еще одна группа условных "противником патриотизма", пусть и малочисленнее упомянутых выше. Это люди, которые переоценивают праворадикальную угрозу в Германии, считая, что если "выпустить джинна из бутылки", т.е. "позволить" немецкий патриотизм, то это приведет к усилению крайне правых. ИМХО это также неверный подход.
В ответ на:
Понимая, что посетителей ДК гораздо более волнуют события в далекой России
Понимая, что посетителей ДК гораздо более волнуют события в далекой России
Ремарка по этой теме. Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство". Позиция, аналогичная позиции в приведенной Вами ссылке. В то же время необходимо проявлять равный подход ко всем болельщикам, цивилизованно болеющим за свою команду, проявляющим патриотизм, будь-то россияне, немцы, греки или испанцы.
26.06.12 12:06
После поражения в Первой мировой войне, Германия была обременена "фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий."
И что?
И наступила на грабли.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 11:10
В ответ на:
Утопически компенсировать собственные комплексы мечтами о великой державе, не обременяя себя фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий.
Утопически компенсировать собственные комплексы мечтами о великой державе, не обременяя себя фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий.
После поражения в Первой мировой войне, Германия была обременена "фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий."
И что?
И наступила на грабли.
26.06.12 12:13 
Разве я себя лично кому-то навязывал?
Укажите где. Я всего лишь изложил взгляд
на проблему, как могут развиваться события, не имея никакого отношения к реваншизму.
Очень странно с Вашей стороны.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 09:58
В ответ на:
Так что не надо примазываться. Вас не хотят.
Так что не надо примазываться. Вас не хотят.
Разве я себя лично кому-то навязывал?
Укажите где. Я всего лишь изложил взгляд
на проблему, как могут развиваться события, не имея никакого отношения к реваншизму.
Очень странно с Вашей стороны.
26.06.12 12:26
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю. Они всего лишь играют на чувствах подобного рода "травмированных". При этом граница размытая, отчасти эту травмированность функционеры активно культивируют.
В сущности при всем своем категорическом отвергании "дела отцов" основатели и основной состав "зеленых" - 68er - они от них мало чем отличаются. Та же фанатичность и заидеологизированность. Только идеология другая. Что и забавно - активная "антинемецкая" позиция, отстаиваяемая с типично немецкой дотошностью
Имперство начинается тогда, когда начинаются намеренные провокации с наступанием на любимые мозоли и демонстративная пренебрежительность. Представьте себе к примеру немецких фанатов в вермахтовских касках, скандирующих "зиг хайль"...
Вообще-то я надеялся, что ветка обойдется без съездов на российскую тематику. Других веток с ней на ДК много.
в ответ DVS 26.06.12 11:27
В ответ на:
С другой стороны не все упирается в бизнес. В Германии действительно имеется прослойка людей с травмированным нац. самосознанием
С другой стороны не все упирается в бизнес. В Германии действительно имеется прослойка людей с травмированным нац. самосознанием
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю. Они всего лишь играют на чувствах подобного рода "травмированных". При этом граница размытая, отчасти эту травмированность функционеры активно культивируют.
В сущности при всем своем категорическом отвергании "дела отцов" основатели и основной состав "зеленых" - 68er - они от них мало чем отличаются. Та же фанатичность и заидеологизированность. Только идеология другая. Что и забавно - активная "антинемецкая" позиция, отстаиваяемая с типично немецкой дотошностью
В ответ на:
Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство".
Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство".
Имперство начинается тогда, когда начинаются намеренные провокации с наступанием на любимые мозоли и демонстративная пренебрежительность. Представьте себе к примеру немецких фанатов в вермахтовских касках, скандирующих "зиг хайль"...
Вообще-то я надеялся, что ветка обойдется без съездов на российскую тематику. Других веток с ней на ДК много.
26.06.12 12:27
При этом ещё неплохо помнить, что
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев." <С>
И всё встанет на свои места...
Ну что Вы... Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении.
в ответ DVS 26.06.12 11:27
В ответ на:
Флаг государства - это важный атрибут патриотизма, элемент нац. самосознания...
Флаг государства - это важный атрибут патриотизма, элемент нац. самосознания...
При этом ещё неплохо помнить, что
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев." <С>
И всё встанет на свои места...
В ответ на:
Ремарка по этой теме. Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство".
Ремарка по этой теме. Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство".
Ну что Вы... Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении.
26.06.12 12:51
в ответ grdealex 26.06.12 12:42
Шахматных болельщиков интересуют те глубокие мысли, которые показал гроссмейстер, а не то из Индии он, из Германии или из России.
А если и там проявляются фанаты - то это опять же не шахматисты, а всё те же зомби, которым интересны не шахматы, а возня вокруг них.
А если и там проявляются фанаты - то это опять же не шахматисты, а всё те же зомби, которым интересны не шахматы, а возня вокруг них.
26.06.12 12:56
Зеленая молодежь просто мыслит уже наднациональными категориями, зачем им германский патриотизм ? Ведь все люди братья и сестры и живут на одной планете. Хорошие ребята, немного опережают время.
Но с другой стороны, если кто-то застрявший в прошлом помашет национальным флагом во время чемпионата это тоже здорово, главное чтобы никого не бил и не портил материальные ценности.
В ответ на:
Ja, wir sind keine PatriotInnen. Uns sind andere Dinge einfach wichtiger als Deutschland: Individuelle Freiheiten, soziale Rechte oder die Frage, ob auch die nachfolgenden Generationen noch auf diesem Planeten leben können.
Ja, wir sind keine PatriotInnen. Uns sind andere Dinge einfach wichtiger als Deutschland: Individuelle Freiheiten, soziale Rechte oder die Frage, ob auch die nachfolgenden Generationen noch auf diesem Planeten leben können.
Зеленая молодежь просто мыслит уже наднациональными категориями, зачем им германский патриотизм ? Ведь все люди братья и сестры и живут на одной планете. Хорошие ребята, немного опережают время.
Но с другой стороны, если кто-то застрявший в прошлом помашет национальным флагом во время чемпионата это тоже здорово, главное чтобы никого не бил и не портил материальные ценности.
26.06.12 13:00
Ошибаетесь. Как раз одна из самых идейных организаций в Германии. С достаточным количеством молодых людей, которые вовсе не стремятся к некому карьерному росту или в иной форме хотят использовать "мульти-культи" в личных интересах. Функционеры - иное дело.
Вы снова допускаете стандартную ошибку. Возможно от незнания, от отсутствия общения с тем самым поколением 68-го. Не судите целое многомиллионное и разношестное движение по группке "зеленой молодежи", которая признает в размахивании госфлагом целый национализм. У Вас, по-видимому, присутствует некий штамп нечесанного панка-хиппи, который ненавидит свою родину. В рядах поколения-68 было достаточно патриотов своей страны, из небедных, кстати, семей, студенты элитных вузов, которые а.) на примере Вьетнама выступали против втягивания ФРГ в американские военные авантюры, за суверенитет Зап. Германии, б.) за честный анализ собственной истории, что нужно было сделать и это позволило резко увеличить уровень симпатии к немцам в мире, в результате чего ныне, как неоднократно говорил, Германия и немцы во многих странах мира лидеры по симпатиям. А симпатии - это не только некий неосязаемый фактор, но и благоприятный бизнес-климат, т.е. косвенно миллиарды.
Согласен. Однако, говоря о немецком патриотизме, нельзя отказывать россиянам в патриотизме российском. Али немецкий патриот тоже "Потреот"? Или болельщик с российским флагом для Вас нечто иное чем болельщик с флагом немецким? Я выступаю за равный подход ко всем людям, проявляющим патриотизм по отношению к своей родине.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 12:26
В ответ на:
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю.
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю.
Ошибаетесь. Как раз одна из самых идейных организаций в Германии. С достаточным количеством молодых людей, которые вовсе не стремятся к некому карьерному росту или в иной форме хотят использовать "мульти-культи" в личных интересах. Функционеры - иное дело.
В ответ на:
В сущности при всем своем категорическом отвергании "дела отцов" основатели и основной состав "зеленых" - 68er - они от них мало чем отличаются.
В сущности при всем своем категорическом отвергании "дела отцов" основатели и основной состав "зеленых" - 68er - они от них мало чем отличаются.
Вы снова допускаете стандартную ошибку. Возможно от незнания, от отсутствия общения с тем самым поколением 68-го. Не судите целое многомиллионное и разношестное движение по группке "зеленой молодежи", которая признает в размахивании госфлагом целый национализм. У Вас, по-видимому, присутствует некий штамп нечесанного панка-хиппи, который ненавидит свою родину. В рядах поколения-68 было достаточно патриотов своей страны, из небедных, кстати, семей, студенты элитных вузов, которые а.) на примере Вьетнама выступали против втягивания ФРГ в американские военные авантюры, за суверенитет Зап. Германии, б.) за честный анализ собственной истории, что нужно было сделать и это позволило резко увеличить уровень симпатии к немцам в мире, в результате чего ныне, как неоднократно говорил, Германия и немцы во многих странах мира лидеры по симпатиям. А симпатии - это не только некий неосязаемый фактор, но и благоприятный бизнес-климат, т.е. косвенно миллиарды.
В ответ на:
Вообще-то я надеялся, что ветка обойдется без съездов на российскую тематику.
Вообще-то я надеялся, что ветка обойдется без съездов на российскую тематику.
Согласен. Однако, говоря о немецком патриотизме, нельзя отказывать россиянам в патриотизме российском. Али немецкий патриот тоже "Потреот"? Или болельщик с российским флагом для Вас нечто иное чем болельщик с флагом немецким? Я выступаю за равный подход ко всем людям, проявляющим патриотизм по отношению к своей родине.
26.06.12 13:17
Вы, по-видимому, не знакомы с историей и контекстом этой фразы. Английский поэт Джонсон произнес ее в адрес тех, кто под видом искреннего патриотизма преследует личные интересы. Любопытно, как Вы можете обвинить в этом футбольных болельщиков?
Скорее всего Вы очень не любите футбол и вообще любые игровые виды спорта. И, надеюсь, последовательно считаете зомби и шизофренниками всех этих людей: http://pics.rbc.ru/img/top/2012/06/21/8.jpg http://www.ostro.org/general/sport/news/401898/
http://i.obozrevatel.ua/7/1288365/696475.jpg http://img.lenta.ru/ieuro2012/online/2012/06/23/espfra/pic002.jpg
в ответ Schachspiler 26.06.12 12:27
В ответ на:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
Вы, по-видимому, не знакомы с историей и контекстом этой фразы. Английский поэт Джонсон произнес ее в адрес тех, кто под видом искреннего патриотизма преследует личные интересы. Любопытно, как Вы можете обвинить в этом футбольных болельщиков?
В ответ на:
Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении.
Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении.
Скорее всего Вы очень не любите футбол и вообще любые игровые виды спорта. И, надеюсь, последовательно считаете зомби и шизофренниками всех этих людей: http://pics.rbc.ru/img/top/2012/06/21/8.jpg http://www.ostro.org/general/sport/news/401898/
http://i.obozrevatel.ua/7/1288365/696475.jpg http://img.lenta.ru/ieuro2012/online/2012/06/23/espfra/pic002.jpg
26.06.12 13:18
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
я вижу кто-то (тоже) вчера Плазберга посмотрел.. 
Ну а по теме: Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"?
Думаю это всё-тоже наследие красных 68-ых, левая идеология сытых .. Её нужно лелеять и кормить, а живёт она лишь во "вражеской" среде, потому так и необходим образ "врагов" в лице консервативных обывателей "шписсеров", капитала (АТТАС), чёрно-всяко-коричневых Сарацинов, триколора на крыше и прочих "пережитков"
Ну и опять же шумок вокруг всего, т.е. то, что Вы называете "полит.троллизм", т.к. чтобы эти 10 % +/- в обществе были заметны, нужно громко бить в "бубен". Благо наша Q-Presse очень чутка и отчасти близка к чаяниям этой горстки сытых...
Ну а по теме: Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"?
Думаю это всё-тоже наследие красных 68-ых, левая идеология сытых .. Её нужно лелеять и кормить, а живёт она лишь во "вражеской" среде, потому так и необходим образ "врагов" в лице консервативных обывателей "шписсеров", капитала (АТТАС), чёрно-всяко-коричневых Сарацинов, триколора на крыше и прочих "пережитков"
Ну и опять же шумок вокруг всего, т.е. то, что Вы называете "полит.троллизм", т.к. чтобы эти 10 % +/- в обществе были заметны, нужно громко бить в "бубен". Благо наша Q-Presse очень чутка и отчасти близка к чаяниям этой горстки сытых...
26.06.12 14:35
Скорее это Вы знакомы лишь с идеологическими рекомендациями о том, "как следует понимать" - так Вы и согласны понимать.
Эту фразу английский поэт, эссеист и библиограф Сэмюэль Джонсон произнёс ещё в 17 веке.
Позднее её цитировали Лев Толстой и Марк Твен и все понимали её вовсе не так, как Вам предписывают понимать прислужники власти.
Одна дама пыталась её комментировать в стиле, что пусть даже человек вор и убийца, но если в нём ещё остался патриотизм, то он не потерян для общества.
Но это комментарии дуры и расчитаны они на идиотов.
Видимо она подразумевает ещё оставшуюся возможность использования этих преступников хотя бы в качестве пушечного мяса... ну или на строительстве очередного Беломор-канала.
На самом же деле негодяи - это те, кто используют призывы к патриотзму для того, чтобы вместо достойной оценки труда человека и соответствующей оплаты за этот труд, награждать почётной грамотой или медалькой... в то время как сами пользуются спец.распределителями и прочими привилегиями.
Ещё это те, кто посылал в бессмысленную атаку на укреплённый пункт противника и на смерть сотни и тысячи рядовых, ради того, чтобы рапортануть и прикрыть свою задницу от начальственного гнева.
А я их обвинял вовсе не в этом.
Я писал о них:
"Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении."
Могу дополнительно пояснить, что такая зомбированность является результатом действия по разжиганию "патриотизма" как раз со стороны тех негодяев, которые намерены использовать такой истерический "патриотизм" в своих личных целях, хотя бы в интересах карьеры.
Вы, как обычно, ошибаетесь. Я с удовольствием сам принимал участие в различных игровых видах спорта.
И даже сейчас играю в шахматы не только "In Einzelmeisterschaften", но и играю за команду своего города.
При этом когда команда имеет одинаковую форму - то это оправдано и понятно по правилам игры. Например, чтобы футболисты не отдавали пас противнику.
Но вот когда размалёваны морды..., да ещё и не у футболистов, а у зрителей... - это, как я уже говорил, начальная стадия шизофрении и проявление зомбированности "ура-патриотической" идеологией, насаждаемой негодяями.
В ответ на:
- "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
- Вы, по-видимому, не знакомы с историей и контекстом этой фразы. Английский поэт Джонсон произнес ее в адрес тех, кто под видом искреннего патриотизма преследует личные интересы.
- "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
- Вы, по-видимому, не знакомы с историей и контекстом этой фразы. Английский поэт Джонсон произнес ее в адрес тех, кто под видом искреннего патриотизма преследует личные интересы.
Скорее это Вы знакомы лишь с идеологическими рекомендациями о том, "как следует понимать" - так Вы и согласны понимать.
Эту фразу английский поэт, эссеист и библиограф Сэмюэль Джонсон произнёс ещё в 17 веке.
Позднее её цитировали Лев Толстой и Марк Твен и все понимали её вовсе не так, как Вам предписывают понимать прислужники власти.
Одна дама пыталась её комментировать в стиле, что пусть даже человек вор и убийца, но если в нём ещё остался патриотизм, то он не потерян для общества.
Но это комментарии дуры и расчитаны они на идиотов.
Видимо она подразумевает ещё оставшуюся возможность использования этих преступников хотя бы в качестве пушечного мяса... ну или на строительстве очередного Беломор-канала.
На самом же деле негодяи - это те, кто используют призывы к патриотзму для того, чтобы вместо достойной оценки труда человека и соответствующей оплаты за этот труд, награждать почётной грамотой или медалькой... в то время как сами пользуются спец.распределителями и прочими привилегиями.
Ещё это те, кто посылал в бессмысленную атаку на укреплённый пункт противника и на смерть сотни и тысячи рядовых, ради того, чтобы рапортануть и прикрыть свою задницу от начальственного гнева.
В ответ на:
Любопытно, как Вы можете обвинить в этом футбольных болельщиков?
Любопытно, как Вы можете обвинить в этом футбольных болельщиков?
А я их обвинял вовсе не в этом.
Я писал о них:
"Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении."
Могу дополнительно пояснить, что такая зомбированность является результатом действия по разжиганию "патриотизма" как раз со стороны тех негодяев, которые намерены использовать такой истерический "патриотизм" в своих личных целях, хотя бы в интересах карьеры.
В ответ на:
Скорее всего Вы очень не любите футбол и вообще любые игровые виды спорта.
Скорее всего Вы очень не любите футбол и вообще любые игровые виды спорта.
Вы, как обычно, ошибаетесь. Я с удовольствием сам принимал участие в различных игровых видах спорта.
И даже сейчас играю в шахматы не только "In Einzelmeisterschaften", но и играю за команду своего города.
При этом когда команда имеет одинаковую форму - то это оправдано и понятно по правилам игры. Например, чтобы футболисты не отдавали пас противнику.
Но вот когда размалёваны морды..., да ещё и не у футболистов, а у зрителей... - это, как я уже говорил, начальная стадия шизофрении и проявление зомбированности "ура-патриотической" идеологией, насаждаемой негодяями.
26.06.12 14:37
О них и была речь.
Ошибки декабристов и Лермонтова
Почему же, я их достаточно встречал в их биотопе - уни, и сейчас они учат моих детей.
После чего или оказались в RAF, или осели на непыльных должностях, все естественно исключительно ради любви к правде...
в ответ DVS 26.06.12 13:00
В ответ на:
Функционеры - иное дело.
Функционеры - иное дело.
О них и была речь.
В ответ на:
Вы снова допускаете стандартную ошибку.
Вы снова допускаете стандартную ошибку.
Ошибки декабристов и Лермонтова
В ответ на:
Возможно от незнания, от отсутствия общения с тем самым поколением 68-го. Не судите целое многомиллионное и разношестное движение по группке "зеленой молодежи", которая признает в размахивании госфлагом целый национализм.
Возможно от незнания, от отсутствия общения с тем самым поколением 68-го. Не судите целое многомиллионное и разношестное движение по группке "зеленой молодежи", которая признает в размахивании госфлагом целый национализм.
Почему же, я их достаточно встречал в их биотопе - уни, и сейчас они учат моих детей.
В ответ на:
В рядах поколения-68 было достаточно патриотов своей страны, из небедных, кстати, семей, студенты элитных вузов, которые а.) на примере Вьетнама выступали против втягивания ФРГ в американские военные авантюры, за суверенитет Зап. Германии, б.) за честный анализ собственной истории, что нужно было сделать и это позволило резко увеличить уровень симпатии к немцам в мире
В рядах поколения-68 было достаточно патриотов своей страны, из небедных, кстати, семей, студенты элитных вузов, которые а.) на примере Вьетнама выступали против втягивания ФРГ в американские военные авантюры, за суверенитет Зап. Германии, б.) за честный анализ собственной истории, что нужно было сделать и это позволило резко увеличить уровень симпатии к немцам в мире
После чего или оказались в RAF, или осели на непыльных должностях, все естественно исключительно ради любви к правде...
26.06.12 14:44
"Детская болезнь..." как её там... "левизны" Ну так это пройдёт... Посмотрел я на фотографии этих "зелёных чилавечиков".
Возможно в меня кинут меня помидорами, но мне они показались симпатиченее иных футбольных болельщиков. У которых их "патриотизм"
не ограничивается либеральным, и по этой причине когда-то запрещенным триколором:
http://www.taz.de/Nazis-bei-der-EM/%2196011/
Wir freuen uns darüber, dass wir mit unserem Material eine Kontroverse ausgelöst haben.
В ответ на:
Хорошие ребята, немного опережают время
Хорошие ребята, немного опережают время
"Детская болезнь..." как её там... "левизны"
Ну так это пройдёт... Посмотрел я на фотографии этих "зелёных чилавечиков".Возможно в меня кинут меня помидорами, но мне они показались симпатиченее иных футбольных болельщиков. У которых их "патриотизм"
не ограничивается либеральным, и по этой причине когда-то запрещенным триколором:
http://www.taz.de/Nazis-bei-der-EM/%2196011/
Wir freuen uns darüber, dass wir mit unserem Material eine Kontroverse ausgelöst haben.
26.06.12 15:12
Уважаемый
Quinbus Flestrin! Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать.
И даже задавал его неоднократно своим незабвенным оппонентам. А воз и ныне там.
Да, кстати, если обо мне... Футбол смотрел вместе с знакомыми, а потом вместе мотались по Кёльну, размахивая триколором, и ощущение от этого было самым что ни на есть не "германофобским."
Хотя я особенно футболом и не интересуюсь.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
В ответ на:
Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали"
Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали"
Уважаемый
Quinbus Flestrin! Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать. И даже задавал его неоднократно своим незабвенным оппонентам. А воз и ныне там.
Да, кстати, если обо мне... Футбол смотрел вместе с знакомыми, а потом вместе мотались по Кёльну, размахивая триколором, и ощущение от этого было самым что ни на есть не "германофобским."
Хотя я особенно футболом и не интересуюсь.
26.06.12 15:15
Ветка о патриотизме? И о противоречиях определения этого понятия с точки зрения патриотизма футбольных болельщиков.
Я строго придерживаюсь темы. Которая подразумевает "Контроверсен"
В ответ на:
Не любить Вы имеете право кого хотите, а вот засирать "наболевшей" темой ветки к ней отношения не имеющие не надо.
Не любить Вы имеете право кого хотите, а вот засирать "наболевшей" темой ветки к ней отношения не имеющие не надо.
Ветка о патриотизме? И о противоречиях определения этого понятия с точки зрения патриотизма футбольных болельщиков.
Я строго придерживаюсь темы. Которая подразумевает "Контроверсен"
26.06.12 15:24
А можно взять и почитать:
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
Выражается в субъективном переживании человеком своей индивидуальности, понятой как целостности и уникальности, определяемых национальной принадлежностью и чувством общности с конкретным этносом.
http://www.psychology.su/slovar/n/nacionalnoe_samosoznanie_2/
Извините за отсыл, но умнее я не скажу.
О да, эпический многостраничный срач в общественной памяти еще не стерся...
В ответ на:
Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать.
Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать.
А можно взять и почитать:
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
Выражается в субъективном переживании человеком своей индивидуальности, понятой как целостности и уникальности, определяемых национальной принадлежностью и чувством общности с конкретным этносом.
http://www.psychology.su/slovar/n/nacionalnoe_samosoznanie_2/
Извините за отсыл, но умнее я не скажу.
В ответ на:
И даже задавал его неоднократно своим незабвенным оппонентам.
И даже задавал его неоднократно своим незабвенным оппонентам.
О да, эпический многостраничный срач в общественной памяти еще не стерся...
26.06.12 15:34
Очень общие и, соотвественно размытые формулировки. "Теория без практики мертва"
Но тема ветки не об этом, правда?
Вы сейчас открыли тему.
Я, как участник ДК выразил своё мнение предельно честно.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 15:24
В ответ на:
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
Выражается в субъективном переживании человеком своей индивидуальности, понятой как целостности и уникальности, определяемых национальной принадлежностью и чувством общности с конкретным этносом.
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
Выражается в субъективном переживании человеком своей индивидуальности, понятой как целостности и уникальности, определяемых национальной принадлежностью и чувством общности с конкретным этносом.
Очень общие и, соотвественно размытые формулировки. "Теория без практики мертва"
В ответ на:
О да, эпический многостраничный срач в общественной памяти еще не стерся...
О да, эпический многостраничный срач в общественной памяти еще не стерся...
Но тема ветки не об этом, правда?
Вы сейчас открыли тему.
Я, как участник ДК выразил своё мнение предельно честно.
26.06.12 15:35
Согласен.
Позволю себе добавить. На разрушении чего-либо (витрин, автомобилей, человеческих жизней, городов, государств) никакой культуры не построить.
Попытки таковые были с треском провалены.
Если национальная идентификация и патриотизм основана на созидании, а не на разрушении, то ничего против национализма не имею.
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь.
В ответ на:
Зигхайль под "патриотизм" никак не подпадает.
Зигхайль под "патриотизм" никак не подпадает.
Согласен.
Позволю себе добавить. На разрушении чего-либо (витрин, автомобилей, человеческих жизней, городов, государств) никакой культуры не построить.
Попытки таковые были с треском провалены.
Если национальная идентификация и патриотизм основана на созидании, а не на разрушении, то ничего против национализма не имею.
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь.
26.06.12 15:44
Вполне конкретные формулировки. Вы их просто не понимаете. Или понимать не желаете.
Именно. Поэтому не надо ее превращать в бесконечные, "нет, а вот ты скажи".
в ответ -widd- 26.06.12 15:34
В ответ на:
Очень общие и, соотвественно размытые формулировки.
Очень общие и, соотвественно размытые формулировки.
Вполне конкретные формулировки. Вы их просто не понимаете. Или понимать не желаете.
В ответ на:
Но тема ветки не об этом, правда?
Но тема ветки не об этом, правда?
Именно. Поэтому не надо ее превращать в бесконечные, "нет, а вот ты скажи".
26.06.12 15:46
Не знаю, какие "рекомендации" Вы имеете в виду. Я сообщил Вам о контексте данной фразы. Остальное есть в Вики.
К чему было это дополнение. Тема - патриотизм. Конкретный пример - рост патриотизма у людей в связи с футбольным первенством. А кто кого использует... И табуреткой можно убить человека, но табуретка в этом не виновата и сделана она для др. целей.
Из какого века Ваши умозаключения? Спец.распределители остались наверно лишь в Сев. Корее и на Кубе. Но в этих странах не слишком развит футбол.
ОК, значит я правильно понял: Вы отрицаете "размалеванность" у представителей всех наций, а не у некоторых. Никаких проблем, это Ваше мнение.
в ответ Schachspiler 26.06.12 14:35
В ответ на:
Скорее это Вы знакомы лишь с идеологическими рекомендациями о том, "как следует понимать" - так Вы и согласны понимать.
Скорее это Вы знакомы лишь с идеологическими рекомендациями о том, "как следует понимать" - так Вы и согласны понимать.
Не знаю, какие "рекомендации" Вы имеете в виду. Я сообщил Вам о контексте данной фразы. Остальное есть в Вики.
В ответ на:
Могу дополнительно пояснить, что такая зомбированность является результатом действия по разжиганию "патриотизма" как раз со стороны тех негодяев, которые намерены использовать такой истерический "патриотизм" в своих личных целях, хотя бы в интересах карьеры.
Могу дополнительно пояснить, что такая зомбированность является результатом действия по разжиганию "патриотизма" как раз со стороны тех негодяев, которые намерены использовать такой истерический "патриотизм" в своих личных целях, хотя бы в интересах карьеры.
К чему было это дополнение. Тема - патриотизм. Конкретный пример - рост патриотизма у людей в связи с футбольным первенством. А кто кого использует... И табуреткой можно убить человека, но табуретка в этом не виновата и сделана она для др. целей.
В ответ
на:
На самом же деле негодяи - это те, кто используют призывы к патриотзму для того, чтобы вместо достойной оценки труда человека и соответствующей оплаты за этот труд, награждать почётной грамотой или медалькой... в то время как сами пользуются спец.распределителями и прочими привилегиями.
На самом же деле негодяи - это те, кто используют призывы к патриотзму для того, чтобы вместо достойной оценки труда человека и соответствующей оплаты за этот труд, награждать почётной грамотой или медалькой... в то время как сами пользуются спец.распределителями и прочими привилегиями.
Из какого века Ваши умозаключения? Спец.распределители остались наверно лишь в Сев. Корее и на Кубе. Но в этих странах не слишком развит футбол.
В ответ на:
Но вот когда размалёваны морды..., да ещё и не у футболистов, а у зрителей... - это, как я уже говорил, начальная стадия шизофрении и проявление зомбированности "ура-патриотической" идеологией, насаждаемой негодяями.
Но вот когда размалёваны морды..., да ещё и не у футболистов, а у зрителей... - это, как я уже говорил, начальная стадия шизофрении и проявление зомбированности "ура-патриотической" идеологией, насаждаемой негодяями.
ОК, значит я правильно понял: Вы отрицаете "размалеванность" у представителей всех наций, а не у некоторых. Никаких проблем, это Ваше мнение.
26.06.12 15:52
"Дотошность" и скурпулезность и основательность - немецкие черты, которых я очень люблю.
Ну да ладно. Я сам по мере своих сил и опыта ответил на вопрос, который задавал другим.
В предыдущем сообщении.
Всем приятного общения.
В ответ на:
"нет, а вот ты скажи"
"нет, а вот ты скажи"
"Дотошность" и скурпулезность и основательность - немецкие черты, которых я очень люблю.
Ну да ладно. Я сам по мере своих сил и опыта ответил на вопрос, который задавал другим.
В предыдущем сообщении.
Всем приятного общения.
26.06.12 15:53
Я ж и говорю: по каким-то отдельным личностям Вы делаете вывод о движении, изменившим Германию.
Опять же истории не знаете. И страну, в которой живете, как-то однобоко... В РАФ было 60-80 активистов плюс сотня-другая пассивных симпатизантов. А движение 68-го было массовым. А с непыльными должностями а.) даааалеко не все. Просто столько "непыльных" в Германии нет, б.) на "непыльных" оседали и правые, и левые. Кому как повезло.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 14:37
В ответ на:
Почему же, я их достаточно встречал в их биотопе - уни, и сейчас они учат моих детей.
Почему же, я их достаточно встречал в их биотопе - уни, и сейчас они учат моих детей.
Я ж и говорю: по каким-то отдельным личностям Вы делаете вывод о движении, изменившим Германию.
В ответ на:
После чего или оказались в RAF, или осели на непыльных должностях, все естественно исключительно ради любви к правде...
После чего или оказались в RAF, или осели на непыльных должностях, все естественно исключительно ради любви к правде...
Опять же истории не знаете. И страну, в которой живете, как-то однобоко... В РАФ было 60-80 активистов плюс сотня-другая пассивных симпатизантов. А движение 68-го было массовым. А с непыльными должностями а.) даааалеко не все. Просто столько "непыльных" в Германии нет, б.) на "непыльных" оседали и правые, и левые. Кому как повезло.
26.06.12 16:08
И по личностям, и по документам, и по актуальной политике. Я даже когда-то сам голосовал за них. Примерно до той поры, когда они впервые за послевоенную историю послали Бундесвер воевать за пределами Германии. Чем свою приспособленческую сучность выказали.
Да все я знаю. И книжку Ауста читал, и интересовался историей РАФ в свое время.
Но очень многие.
http://de.wikipedia.org/wiki/Marsch_durch_die_Institutionen
ПС. Симпатии RAF со стороны 68er было массовым (дa похоже и осталось). Пару сотен было активных помощников, Aдреса, явки, хазы да малины...
В ответ на:
Я ж и говорю: по каким-то отдельным личностям Вы делаете вывод о движении, изменившим Германию.
Я ж и говорю: по каким-то отдельным личностям Вы делаете вывод о движении, изменившим Германию.
И по личностям, и по документам, и по актуальной политике. Я даже когда-то сам голосовал за них. Примерно до той поры, когда они впервые за послевоенную историю послали Бундесвер воевать за пределами Германии. Чем свою приспособленческую сучность выказали.
В ответ на:
Опять же истории не знаете. И страну, в которой живете, как-то однобоко...
Опять же истории не знаете. И страну, в которой живете, как-то однобоко...
Да все я знаю. И книжку Ауста читал, и интересовался историей РАФ в свое время.
В ответ на:
А с непыльными должностями а.) даааалеко не все.
А с непыльными должностями а.) даааалеко не все.
Но очень многие.
В ответ на:
на "непыльных" оседали и правые, и левые. Кому как повезло.
на "непыльных" оседали и правые, и левые. Кому как повезло.
http://de.wikipedia.org/wiki/Marsch_durch_die_Institutionen
ПС. Симпатии RAF со стороны 68er было массовым (дa похоже и осталось). Пару сотен было активных помощников, Aдреса, явки, хазы да малины...
26.06.12 17:06
Здесь, собственно, и корень проблемы. Вы судите по тем, кто прорвался на вершину власти и стал на ентой самой вершине делать то, что Вам не по душе. Условный Йошка Фишер. А я говорю о самых разных людях, которых объединили перечисленные мною выше принципы и убеждения. Весьма патриотичные, кстати, что имеет непосредственное отношение к нашей теме. И вы вроде выступаете за немецкий суверенитет. У меня бывшая соседка активная участница "68". Врач-кардиолог. Может "тайные силы" помогли ей праксис открыть? Или дядя моего хорошего немецкого товарища, проф. линейной чего-то там, в общем, математической дисциплины. Может, и он "неплохо устроился" и принадлежность к данному движению как-то помогла ему в решении теорем?
Упомянутые выше врач и проф. никого на войну не посылали.
Если Вы о Югославии, то я в тот период первый и последний раз подписал антивоенную петицию ПДС, наступив на горло собственной песне и нелюбви к этим пыльным гдровцам. Но они были единственными, кто организовал массовый сбор подписей.
Если Вы об Афганистане, то опять же единственная полит. сила, последовательно выступающая против участия Бундесвера в этой кампании - это Левая партия. Смотрю, Вас уж совсем влево потянуло.
Отлично. Значит, знаете, что РАФ и кол-во "устроившихся" по отношению к общему движению-68 весьма минимально. Это как судить обо всех христианах по инквизиторам.
Verschwörungstheorie. О чем верно написано в Вашей ссылке. Франкфуртер шуле оказала влияние лишь на часть "68-ых". Там были и швули, и феминистки, и противники американского влияния на ФРГ, и сторонники Пражской весны, которых никак нельзя упрекнуть в симпатиях к коммунистам, и против антивоенные активисты. Очень разная публика. Но вместе они сделали нужное дело.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 16:08
В ответ на:
И по личностям, и по документам, и по актуальной политике. Я даже когда-то сам голосовал за них.
И по личностям, и по документам, и по актуальной политике. Я даже когда-то сам голосовал за них.
Здесь, собственно, и корень проблемы. Вы судите по тем, кто прорвался на вершину власти и стал на ентой самой вершине делать то, что Вам не по душе. Условный Йошка Фишер. А я говорю о самых разных людях, которых объединили перечисленные мною выше принципы и убеждения. Весьма патриотичные, кстати, что имеет непосредственное отношение к нашей теме. И вы вроде выступаете за немецкий суверенитет. У меня бывшая соседка активная участница "68". Врач-кардиолог. Может "тайные силы" помогли ей праксис открыть? Или дядя моего хорошего немецкого товарища, проф. линейной чего-то там, в общем, математической дисциплины. Может, и он "неплохо устроился" и принадлежность к данному движению как-то помогла ему в решении теорем?
В ответ на:
Примерно до той поры, когда они впервые за послевоенную историю послали Бундесвер воевать за пределами Германии.
Примерно до той поры, когда они впервые за послевоенную историю послали Бундесвер воевать за пределами Германии.
Упомянутые выше врач и проф. никого на войну не посылали.
Если Вы о Югославии, то я в тот период первый и последний раз подписал антивоенную петицию ПДС, наступив на горло собственной песне и нелюбви к этим пыльным гдровцам. Но они были единственными, кто организовал массовый сбор подписей.
Если Вы об Афганистане, то опять же единственная полит. сила, последовательно выступающая против участия Бундесвера в этой кампании - это Левая партия. Смотрю, Вас уж совсем влево потянуло.
В ответ на:
И книжку Ауста читал, и интересовался историей РАФ в свое время.
И книжку Ауста читал, и интересовался историей РАФ в свое время.
Отлично. Значит, знаете, что РАФ и кол-во "устроившихся" по отношению к общему движению-68 весьма минимально. Это как судить обо всех христианах по инквизиторам.
В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Marsch_durch_die_Institutionen
http://de.wikipedia.org/wiki/Marsch_durch_die_Institutionen
Verschwörungstheorie. О чем верно написано в Вашей ссылке. Франкфуртер шуле оказала влияние лишь на часть "68-ых". Там были и швули, и феминистки, и противники американского влияния на ФРГ, и сторонники Пражской весны, которых никак нельзя упрекнуть в симпатиях к коммунистам, и против антивоенные активисты. Очень разная публика. Но вместе они сделали нужное дело.
26.06.12 17:23
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 15:12
Вот Вы действительно пропагандируете, предлагая нации( в данном случае германской) со стороны
убогий, обрезанный патриотизм, приводя в пример американский с флажком у домика.
А ведь в этом флажке много чего, в том числе Хиросима и Нагасаки.
Из этого следует, что Вы ничего не смыслите в патриотизме.
Патриотизм горючий материал.
Вспыхнет - не потушишь.
Именно поэтому серьёзные политики в Германии осторожны в этом вопросе.
убогий, обрезанный патриотизм, приводя в пример американский с флажком у домика.
А ведь в этом флажке много чего, в том числе Хиросима и Нагасаки.
Из этого следует, что Вы ничего не смыслите в патриотизме.
Патриотизм горючий материал.
Вспыхнет - не потушишь.
Именно поэтому серьёзные политики в Германии осторожны в этом вопросе.
26.06.12 18:51
Я уже большой мальчик и догадываюсь, что политики не всегда говорят что думают. Зеленые успешно "опрокинулись" по всем своим программным вопросам, которые не касаются лично избирателей данной партии. Что на популярность их никак не повлияло. Делаем вывод - высокие идеалы которыми так любит кичиться данная социальная группа на самом деле просто мишура, метод чувствовать себя хорошим человеком и чем то особенным. На самом деле эти идеалы никакой ценности для этой
группы не представляют. То, что с хорошей долей презрения титулируется как "Gutmensch".
Это я и называю "непыльными должностями". Профессии, от "холодного ветра" частной экономики укрытые. Поэтому и можно предаваться блажи, не боясь за непосредственное влияние на собственную ситуацию. В отличие например от какого-нибудь инженера на Ауди, который прекрасно понимает, чем ему корячится Tempolimit 130 на автобанах.
Я не против Auslandseinsätze der Bundeswer. Даже наоборот. Рано или поздно разница в "жирности" и "зубастости" Германии побудит кого-нибудь попробовать ее на зуб. Просто если уж затитулировали себя господа зеленые невшибенными пацифистами, так надо быть последовательнзми, а не делать полную противоположность.
Судя по нашей Berichterstattung и школам - ни в коем разе. Упомянутая "Diskurshoheit" там как раз таки в полном соответствии со взглядами 68er.
теперь мавр может уходить
в ответ DVS 26.06.12 17:06
В ответ на:
Здесь, собственно, и корень проблемы. Вы судите по тем, кто прорвался на вершину власти и стал на ентой самой вершине делать то, что Вам не по душе. Условный Йошка Фишер. А я говорю о самых разных людях, которых объединили перечисленные мною выше принципы и убеждения.
Здесь, собственно, и корень проблемы. Вы судите по тем, кто прорвался на вершину власти и стал на ентой самой вершине делать то, что Вам не по душе. Условный Йошка Фишер. А я говорю о самых разных людях, которых объединили перечисленные мною выше принципы и убеждения.
Я уже большой мальчик и догадываюсь, что политики не всегда говорят что думают
. Зеленые успешно "опрокинулись" по всем своим программным вопросам, которые не касаются лично избирателей данной партии. Что на популярность их никак не повлияло. Делаем вывод - высокие идеалы которыми так любит кичиться данная социальная группа на самом деле просто мишура, метод чувствовать себя хорошим человеком и чем то особенным. На самом деле эти идеалы никакой ценности для этой
группы не представляют. То, что с хорошей долей презрения титулируется как "Gutmensch".В ответ на:
меня бывшая соседка активная участница "68". Врач-кардиолог. Может "тайные силы" помогли ей праксис открыть? Или дядя моего хорошего немецкого товарища, проф. линейной чего-то там, в общем, математической дисциплины. Может, и он "неплохо устроился" и принадлежность к данному движению как-то помогла ему в решении теорем?
меня бывшая соседка активная участница "68". Врач-кардиолог. Может "тайные силы" помогли ей праксис открыть? Или дядя моего хорошего немецкого товарища, проф. линейной чего-то там, в общем, математической дисциплины. Может, и он "неплохо устроился" и принадлежность к данному движению как-то помогла ему в решении теорем?
Это я и называю "непыльными должностями". Профессии, от "холодного ветра" частной экономики укрытые. Поэтому и можно предаваться блажи, не боясь за непосредственное влияние на собственную ситуацию. В отличие например от какого-нибудь инженера на Ауди, который прекрасно понимает, чем ему корячится Tempolimit 130 на автобанах.
В ответ на:
Если Вы о Югославии, то я в тот период первый и последний раз подписал антивоенную петицию ПДС, наступив на горло собственной песне и нелюбви к этим пыльным гдровцам. Но они были единственными, кто организовал массовый сбор подписей.
Если Вы об Афганистане, то опять же единственная полит. сила, последовательно выступающая против участия Бундесвера в этой кампании - это Левая партия. Смотрю, Вас уж совсем влево потянуло.
Если Вы о Югославии, то я в тот период первый и последний раз подписал антивоенную петицию ПДС, наступив на горло собственной песне и нелюбви к этим пыльным гдровцам. Но они были единственными, кто организовал массовый сбор подписей.
Если Вы об Афганистане, то опять же единственная полит. сила, последовательно выступающая против участия Бундесвера в этой кампании - это Левая партия. Смотрю, Вас уж совсем влево потянуло.
Я не против Auslandseinsätze der Bundeswer. Даже наоборот. Рано или поздно разница в "жирности" и "зубастости" Германии побудит кого-нибудь попробовать ее на зуб. Просто если уж затитулировали себя господа зеленые невшибенными пацифистами, так надо быть последовательнзми, а не делать полную противоположность.
В ответ на:
Verschwörungstheorie
Verschwörungstheorie
Судя по нашей Berichterstattung и школам - ни в коем разе. Упомянутая "Diskurshoheit" там как раз таки в полном соответствии со взглядами 68er.
В ответ
на:
Но вместе они сделали нужное дело.
Но вместе они сделали нужное дело.
теперь мавр может уходить
26.06.12 19:05
Вы, же как всяческий сторонник хорошего уровня и противник всевозможных эпических...ммм... битв... не считаете, что презрение - лучший аргумент для ведения дискуссий?
Титулирование - это ли не эвфемизм понятия "раздача ярлыков"
В ответ на:
с хорошей долей презрения титулируется как "Gutmensch".
с хорошей долей презрения титулируется как "Gutmensch".
Вы, же как всяческий сторонник хорошего уровня и противник всевозможных эпических...ммм... битв... не считаете, что презрение - лучший аргумент для ведения дискуссий?
Титулирование - это ли не эвфемизм понятия "раздача ярлыков"
26.06.12 19:10
Дык о чем речь?
Вопросы к их избирателям, к которым, насколько я понял, ни Вы, ни я не принадлежим. Напомню, что Зеленые - это небольшая часть "68". Просто возможно она слишком бросается лично Вам в глаза. Иначе говоря, далеко не каждый из 68 - Зеленый.
Любопытный подход. Следовательно, "непыльным" является работа врача, препода ВУЗа, врача, полицейского (2/3 которых бумажки перебирают), пожарного (не все жизнью рискуют). Нелогично как-то. Ибо профессии нужные и важные. В данном контексте необходимо установить, что десятки тысяч разных людей пошли в этой жизни своим путем, самостоятельно сделали свою карьеру и никакого особого "блата" от принадлежности к "68" (условной весьма, во время демо партбилетов не раздавали) не получили.
Или, по-Вашему, "пыльной", "особо тяжелой", является исключительно работа в бизнесе? Даже применительно к примеру врача видна абсурдность этих слов. Владелец праксиса - это фактически бизнесмен, самостоятельно принимающий решение и калькулирующий свой успех.
Вы снова последовательно клеймите именно Зеленых, лишь часть "68".
Нахрен это никому не нужно в современном мире. Ну только в случае некой глобальной войны, когда кто-то начал и пошло-поехало по цепочке. Но вероятность 0,0000001%. А если случится, то всем уже будет все равно. И Зеленым тоже.
Вам было бы больше по душе, чтобы учителя в школах заканчивали историю Германии светлой Веймарской республикой, а снова начинали Холодной войной? Чтобы немцев называли "фашистами", а французские и голландские автовладельцы отказывались подвозить голосующих по нац. признаку? Или чтобы на Германию сыпались бесчисленные иски, чтобы ФРГ платила и платила, как было при Аденауэре? Кстати, после того самого 68-го и публичного осознания вины (да-да, вины) выплата компенсаций систематизировалась и ныне вопрос закрыт по отношению к многим странам и группам пострадавших. Добавим экономический эффект от качественного повышения имиджа немцев в мире. Все это и многое другое - движение 68. Странно, что Вы этого не понимаете, сводя комплексное многогранное явление до террористов РАФ и облажавшихся Зеленых.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 18:51
В ответ на:
Я уже большой мальчик и догадываюсь, что политики не всегда говорят что думают
Я уже большой мальчик и догадываюсь, что политики не всегда говорят что думают
Дык о чем речь?
В ответ на:
Зеленые успешно "опрокинулись" по всем своим программным вопросам, которые не касаются лично избирателей данной партии. Что на популярность их никак не повлияло.
Зеленые успешно "опрокинулись" по всем своим программным вопросам, которые не касаются лично избирателей данной партии. Что на популярность их никак не повлияло.
Вопросы к их избирателям, к которым, насколько я понял, ни Вы, ни я не принадлежим. Напомню, что Зеленые - это небольшая часть "68". Просто возможно она слишком бросается лично Вам в глаза. Иначе говоря, далеко не каждый из 68 - Зеленый.
В ответ на:
Это я и называю "непыльными должностями". Профессии, от "холодного ветра" частной экономики укрытые.
Это я и называю "непыльными должностями". Профессии, от "холодного ветра" частной экономики укрытые.
Любопытный подход. Следовательно, "непыльным" является работа врача, препода ВУЗа, врача, полицейского (2/3 которых бумажки перебирают), пожарного (не все жизнью рискуют). Нелогично как-то. Ибо профессии нужные и важные. В данном контексте необходимо установить, что десятки тысяч разных людей пошли в этой жизни своим путем, самостоятельно сделали свою карьеру и никакого особого "блата" от принадлежности к "68" (условной весьма, во время демо партбилетов не раздавали) не получили.
Или, по-Вашему, "пыльной", "особо тяжелой", является исключительно работа в бизнесе? Даже применительно к примеру врача видна абсурдность этих слов. Владелец праксиса - это фактически бизнесмен, самостоятельно принимающий решение и калькулирующий свой успех.
В ответ на:
В отличие например от какого-нибудь инженера на Ауди, который прекрасно понимает, чем ему корячится Tempolimit 130 на автобанах.
В отличие например от какого-нибудь инженера на Ауди, который прекрасно понимает, чем ему корячится Tempolimit 130 на автобанах.
Вы снова последовательно клеймите именно Зеленых, лишь часть "68".
В ответ на:
Рано или поздно разница в "жирности" и "зубастости" Германии побудит кого-нибудь попробовать ее на зуб
Рано или поздно разница в "жирности" и "зубастости" Германии побудит кого-нибудь попробовать ее на зуб
Нахрен это никому не нужно в современном мире. Ну только в случае некой глобальной войны, когда кто-то начал и пошло-поехало по цепочке. Но вероятность 0,0000001%. А если случится, то всем уже будет все равно. И Зеленым тоже.
В ответ на:
теперь мавр может уходить
теперь мавр может уходить
Вам было бы больше по душе, чтобы учителя в школах заканчивали историю Германии светлой Веймарской республикой, а снова начинали Холодной войной? Чтобы немцев называли "фашистами", а французские и голландские автовладельцы отказывались подвозить голосующих по нац. признаку? Или чтобы на Германию сыпались бесчисленные иски, чтобы ФРГ платила и платила, как было при Аденауэре? Кстати, после того самого 68-го и публичного осознания вины (да-да, вины) выплата компенсаций систематизировалась и ныне вопрос закрыт по отношению к многим странам и группам пострадавших. Добавим экономический эффект от качественного повышения имиджа немцев в мире. Все это и многое другое - движение 68. Странно, что Вы этого не понимаете, сводя комплексное многогранное явление до террористов РАФ и облажавшихся Зеленых.
26.06.12 19:16
в ответ DVS 26.06.12 19:10
В ответ на:
Любопытный подход. Следовательно, "непыльным" является работа врача, препода ВУЗа, врача, полицейского (2/3 которых бумажки перебирают), пожарного (не все жизнью рискуют). Нелогично как-то. Ибо профессии нужные и важные. В данном контексте необходимо установить, что десятки тысяч разных людей пошли в этой жизни своим путем, самостоятельно сделали свою карьеру и никакого особого "блата" от принадлежности к "68" (условной весьма, во время демо партбилетов не раздавали) не получили.
Или, по-Вашему, "пыльной", "особо тяжелой", является исключительно работа в бизнесе? Даже применительно к примеру врача видна абсурдность этих слов. Владелец праксиса - это фактически бизнесмен, самостоятельно принимающий решение и калькулирующий свой успех.
Любопытный подход. Следовательно, "непыльным" является работа врача, препода ВУЗа, врача, полицейского (2/3 которых бумажки перебирают), пожарного (не все жизнью рискуют). Нелогично как-то. Ибо профессии нужные и важные. В данном контексте необходимо установить, что десятки тысяч разных людей пошли в этой жизни своим путем, самостоятельно сделали свою карьеру и никакого особого "блата" от принадлежности к "68" (условной весьма, во время демо партбилетов не раздавали) не получили.
Или, по-Вашему, "пыльной", "особо тяжелой", является исключительно работа в бизнесе? Даже применительно к примеру врача видна абсурдность этих слов. Владелец праксиса - это фактически бизнесмен, самостоятельно принимающий решение и калькулирующий свой успех.
26.06.12 19:27
"Поколение 68" было исторической неизбежностью, поэтому это явление можно, ИМХО, воспринимать
следуя элементарной логике, как неизбежную данность. Со всем его влиянием на культуру и социум.
Поэтому страсти и раздача ярлыков "презрения"к этому поколению, или его потомкам - кем бы то ни было - мне непонятна.
в ответ DVS 26.06.12 19:10
В ответ на:
принадлежности к "68"
принадлежности к "68"
"Поколение 68" было исторической неизбежностью, поэтому это явление можно, ИМХО, воспринимать
следуя элементарной логике, как неизбежную данность. Со всем его влиянием на культуру и социум.
Поэтому страсти и раздача ярлыков "презрения"к этому поколению, или его потомкам - кем бы то ни было - мне непонятна.
26.06.12 19:44
Значит Вы не отрицаете такой либерализм, который может сосуществоватьс патриотизмом?
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 09:58
В ответ на:
Нынешняя Германия - это, при всех многочисленных проблемах, Gegenentwurf тоталитарной милитаристкой Пруссии, и немецкий триколор является символом этой открытой и либеральной Германии.
Поэтому и был запрещен в свое время. Так что не надо примазываться.
Нынешняя Германия - это, при всех многочисленных проблемах, Gegenentwurf тоталитарной милитаристкой Пруссии, и немецкий триколор является символом этой открытой и либеральной Германии.
Поэтому и был запрещен в свое время. Так что не надо примазываться.
Значит Вы не отрицаете такой либерализм, который может сосуществоватьс патриотизмом?
26.06.12 19:55
ОК. Скажите, можно жить перманентно с этими чувствами? Каждый день на ровном месте испытывать чувства, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности ? Какое практическое примение патриотизму в мирное время? Флагами на футболе махать - это патриотизм?
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 15:24
В ответ на:
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности.
ОК. Скажите, можно жить перманентно с этими чувствами? Каждый день на ровном месте испытывать чувства, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности ? Какое практическое примение патриотизму в мирное время? Флагами на футболе махать - это патриотизм?
26.06.12 20:00
Вынужден с Вами согласиться.
Можно в ключе заданной темы Patriotismus - nein Danke? вспомнить о том, что началось в Германии после её объединения.
То, что я видел собственными глазами, а не по сводкам ТВ, через два года после "головокружения" - не буду описывать, чтобы снова не наступить кому-нибудь на больную мозоль.
В ответ на:
Самое главное, чтобы головокружение от нац.успехов не началось, как правило после головокружения
наступает рвота , если организм плохо адаптирован.
Самое главное, чтобы головокружение от нац.успехов не началось, как правило после головокружения
наступает рвота , если организм плохо адаптирован.
Вынужден с Вами согласиться.
Можно в ключе заданной темы Patriotismus - nein Danke? вспомнить о том, что началось в Германии после её объединения.
То, что я видел собственными глазами, а не по сводкам ТВ, через два года после "головокружения" - не буду описывать, чтобы снова не наступить кому-нибудь на больную мозоль.
26.06.12 20:11
в ответ Пикуль 26.06.12 20:09
А ликование по поводу победы Шальке над Байером - это проявление чего?
26.06.12 20:16
Патриотизма. Ммм... Локального.
Впрочем, ничего страшного в этом нет. А то ведь - повседневность, дом, работа, семья...
Ну не лишать же людей радости футбольной победы над Байером, и почувствовать патриотическую сопричастность к чему-нибудь.
в ответ kaputter roboter 26.06.12 20:11
В ответ на:
А ликование по поводу победы Шальке над Байером - это проявление чего?
А ликование по поводу победы Шальке над Байером - это проявление чего?
Патриотизма. Ммм... Локального.
Впрочем, ничего страшного в этом нет. А то ведь - повседневность, дом, работа, семья...
Ну не лишать же людей радости футбольной победы над Байером, и почувствовать патриотическую сопричастность к чему-нибудь.
26.06.12 20:35
считаю, что это правильно... потому что, немцы, имеют на это, как и все остальные народы и племена, право...
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 08:43
В ответ на:
немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу.
немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу.
считаю, что это правильно... потому что, немцы, имеют на это, как и все остальные народы и племена, право...
майнер майнунг нах...
26.06.12 20:48
в ответ Пикуль 26.06.12 20:35
Да никто у них этого права и не отнимал.
А всю эту коммерцию на национальных символах воспринимать как "нормализацию" наивно.
А всю эту коммерцию на национальных символах воспринимать как "нормализацию" наивно.
26.06.12 20:53
в ответ Пикуль 26.06.12 20:51
А коммерция очень при чем. Стоит такой национальный символ - копейки! Стоил бы флаг 50 рублей, фига бы Вы патриотизм демонстрировали
26.06.12 21:25
О, да.
Как ни утро, так пока флаг не вздёрнут - на работу не идут.
Мало того, гимн поют, глава семьи, естественно, соло даёт, а уж сыновья ( в настоящих американских семьях только сыновья, ну Вы в курсе) рефрен в терцию подпевают.
Ну и за сердце держатся, как же без этого.
А потом все за стол, завтракать.
Ну сначала, как водится, за руки взялись, помолились, а уж затем мать, улыбаясь как после принятого внутрь стакана сиропа, большой ложкой всем раскладывает кашу.
ПС
Квинбус, Вы вроде городской, но иногда с Вас такая деревня прёт..
ППС
А, понял, это Вы unsere kleine farm по kabel eins насмотрелись. Там точно, без флага даже до свиней не ходят, мериканцы эти..
В ответ на:
До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко.
До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко.
О, да.
Как ни утро, так пока флаг не вздёрнут - на работу не идут.
Мало того, гимн поют, глава семьи, естественно, соло даёт, а уж сыновья ( в настоящих американских семьях только сыновья, ну Вы в курсе) рефрен в терцию подпевают.
Ну и за сердце держатся, как же без этого.
А потом все за стол, завтракать.
Ну сначала, как водится, за руки взялись, помолились, а уж затем мать, улыбаясь как после принятого внутрь стакана сиропа, большой ложкой всем раскладывает кашу.
ПС
Квинбус, Вы вроде городской, но иногда с Вас такая деревня прёт..
ППС
А, понял, это Вы unsere kleine farm по kabel eins насмотрелись. Там точно, без флага даже до свиней не ходят, мериканцы эти..
26.06.12 21:53
Конечно, хорошо. А то как же патриотизм проявлять?
в ответ Пикуль 26.06.12 21:17
В ответ на:
и хорошо что он стоит копейки...
и хорошо что он стоит копейки...
Конечно, хорошо. А то как же патриотизм проявлять?
26.06.12 22:02
Хоть как не пойдет. Нормальные люди радуются успехам своей команды а, потреоты пишут по интернетам, что туркам не место в сборной Германии.
в ответ Пикуль 26.06.12 21:58
В ответ на:
да хоть как...
да хоть как...
Хоть как не пойдет. Нормальные люди радуются успехам своей команды а, потреоты пишут по интернетам, что туркам не место в сборной Германии.
26.06.12 22:18
вы из одной крайности в другую... то коммерция, то турки... мало ли что в тырнете пишут... главное результат национальной сборной... вас то, почему-то флаги в реале беспокоят... пусть машут... и пусть поют:
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
в чем проблема?
в ответ kaputter roboter 26.06.12 22:02
В ответ на:
туркам не место в сборной Германии.
туркам не место в сборной Германии.
вы из одной крайности в другую... то коммерция, то турки... мало ли что в тырнете пишут... главное результат национальной сборной... вас то, почему-то флаги в реале беспокоят... пусть машут... и пусть поют:
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
в чем проблема?
майнер майнунг нах...
26.06.12 22:43
Зачем вздёргивать? Они по будням его и не снимают...А чё? Висит и висит,жрать не просит...И ни одному идиоту не приходит в голову возмущаться потреотизмом..
А тем,кто забывает вздёргивать,президент напоминает об этом на т.н. Flag Day...Дескать,ты не забыл вывесить флаг? Докажи,что ты - пламенный патриот,а не враг американского народа...
Американцы помешаны на неприкосновенности частной собственности и частной жизни. Посмеу,исполнение гимна в семье - личное дело каждого.
А вот в американских школах - длео уже не личное. Потому и поют перед уроками.
Впрочем,это ещё по божески. В Японии,учитель,проигнорировавший исполнение гимна ( то есть,не певший со всеми ) - штрафуется на крупную сумму..
П.С. Мгм...Как ни рылся в памяти,так и не смог припомнить,чтобы за 10 лет учёбы,я хоть раз пел в школе гимн СССР...
в ответ kurban04 26.06.12 21:25
В ответ на:
Как ни утро, так пока флаг не вздёрнут - на работу не идут.
Как ни утро, так пока флаг не вздёрнут - на работу не идут.
Зачем вздёргивать? Они по будням его и не снимают...А чё? Висит и висит,жрать не просит...И ни одному идиоту не приходит в голову возмущаться потреотизмом..
А тем,кто забывает вздёргивать,президент напоминает об этом на т.н. Flag Day...Дескать,ты не забыл вывесить флаг? Докажи,что ты - пламенный патриот,а не враг американского народа...
В ответ на:
Мало того, гимн поют, глава семьи
Мало того, гимн поют, глава семьи
Американцы помешаны на неприкосновенности частной собственности и частной жизни. Посмеу,исполнение гимна в семье - личное дело каждого.
А вот в американских школах - длео уже не личное. Потому и поют перед уроками.
Впрочем,это ещё по божески. В Японии,учитель,проигнорировавший исполнение гимна ( то есть,не певший со всеми ) - штрафуется на крупную сумму..
П.С. Мгм...Как ни рылся в памяти,так и не смог припомнить,чтобы за 10 лет учёбы,я хоть раз пел в школе гимн СССР...
26.06.12 23:46
Конечно. Я каждый вечер эти чувства испытываю, когда сосед-негр заводит свою единсвенную CD с какой то бесконечно унылой африканской мелодией. Очень наглядная демонстрация уникального своеобразия.
Это ж не гутшайн, это чувство. Из него в военное время идут в ополчение, в мирное - "занимаются созидательным трудом на благо Родины". А вечером после трудового дня радуются победам национальной сборной.
Несомненно. Мелкий и оппортунистский, но патриотизм.
в ответ kaputter roboter 26.06.12 19:55
В ответ на:
ОК. Скажите, можно жить перманентно с этими чувствами? Каждый день на ровном месте испытывать чувства, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности ?
ОК. Скажите, можно жить перманентно с этими чувствами? Каждый день на ровном месте испытывать чувства, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности ?
Конечно. Я каждый вечер эти чувства испытываю, когда сосед-негр заводит свою единсвенную CD с какой то бесконечно унылой африканской мелодией. Очень наглядная демонстрация уникального своеобразия.
В ответ на:
Какое практическое примение патриотизму в мирное время?
Какое практическое примение патриотизму в мирное время?
Это ж не гутшайн, это чувство. Из него в военное время идут в ополчение, в мирное - "занимаются созидательным трудом на благо Родины".
А вечером после трудового дня радуются победам национальной сборной.В ответ на:
Флагами на футболе махать - это патриотизм?
Флагами на футболе махать - это патриотизм?
Несомненно. Мелкий и оппортунистский, но патриотизм.
26.06.12 23:51
Квинбус, Вы хоть лопните от потреотизма, но Вы были, есть и умрете в этой стране иностранцем. Я думаю, даже мало отличающимся от Вашего соседа.
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 23:46
В ответ на:
Конечно. Я каждый вечер эти чувства испытываю, когда сосед-негр заводит свою единсвенную CD с какой то бесконечно унылой африканской мелодией. Очень наглядная демонстрация уникального своеобразия.
Конечно. Я каждый вечер эти чувства испытываю, когда сосед-негр заводит свою единсвенную CD с какой то бесконечно унылой африканской мелодией. Очень наглядная демонстрация уникального своеобразия.
Квинбус, Вы хоть лопните от потреотизма, но Вы были, есть и умрете в этой стране иностранцем. Я думаю, даже мало отличающимся от Вашего соседа.
26.06.12 23:55
Куинбус, а скажите, вот если я слушаю, тибетскую медитативную музыку, (в наушниках, и не мешая соседям) дабы хотя-бы на микрон приблизится к вожделенной нирване после ежедневного стресса - это тоже меня может охарактеризовать, как плохого патриота и бюргера?
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.12 23:46
Куинбус, а скажите, вот если я слушаю, тибетскую медитативную музыку, (в наушниках, и не мешая соседям) дабы хотя-бы на микрон приблизится к вожделенной нирване после ежедневного стресса - это тоже меня может охарактеризовать, как плохого патриота и бюргера?
27.06.12 00:08
... для одной пары ног.
Критики либерализма, чьё мнение имеет свою сермягу:
"Широкой критике подвергается индивидуализм, являющийся важной частью абсолютного большинства либеральных течений. Либерализм игнорирует коллективную природу человека, что препятствует общественной реализации личности, её развитию, стимулирует эгоизм и эгоцентризм, подрывающие основы государства и общества, а также ведет к опустошению личности." (Вики)
Если Вас интересует моё мнение... Понятие свободы - оно глубоко внутренее и не подлежит классическим идеологемам. "Чистый либерализм" - лицемерен, как лицемерна так называемая "политкорректность", доведеная до абсурда.
... для одной пары ног.
Критики либерализма, чьё мнение имеет свою сермягу:
"Широкой критике подвергается индивидуализм, являющийся важной частью абсолютного большинства либеральных течений. Либерализм игнорирует коллективную природу человека, что препятствует общественной реализации личности, её развитию, стимулирует эгоизм и эгоцентризм, подрывающие основы государства и общества, а также ведет к опустошению личности." (Вики)
Если Вас интересует моё мнение... Понятие свободы - оно глубоко внутренее и не подлежит классическим идеологемам. "Чистый либерализм" - лицемерен, как лицемерна так называемая "политкорректность", доведеная до абсурда.
27.06.12 00:18
О да, конечно же, настоящий патриотический бюргер обязан слушать исключительно Вагнера!
Такой ответ Вы услышать хотели? Вы явно по Велонавту скучаете...
в ответ -widd- 26.06.12 23:55
В ответ на:
Куинбус, а скажите, вот если я слушаю, тибетскую медитативную музыку, (в наушниках, и не мешая соседям) дабы хотя-бы на микрон приблизится к вожделенной нирване после ежедневного стресса - это тоже меня может охарактеризовать, как плохого патриота и бюргера?
Куинбус, а скажите, вот если я слушаю, тибетскую медитативную музыку, (в наушниках, и не мешая соседям) дабы хотя-бы на микрон приблизится к вожделенной нирване после ежедневного стресса - это тоже меня может охарактеризовать, как плохого патриота и бюргера?
О да, конечно же, настоящий патриотический бюргер обязан слушать исключительно Вагнера!
Такой ответ Вы услышать хотели? Вы явно по Велонавту скучаете...
27.06.12 00:49
Вопрос заданный мной, логически соответствовал приведенному примеру с Вашим соседом.
Хотя, соглашусь, что унылые или бодрые мелодии нужно слушать в наушниках, чтобы не мешать соседям, особенно, если стены в квартире тонкие.
Давайте лучше поговорим о критике либеральной идеи. Именно в ключе Вашей темы. Я привел Вам выше цитату, аргументирующую критику либерализма, причём с очень здоровых позиций, которым трудно возразить.
Хотя, соглашусь, что унылые или бодрые мелодии нужно слушать в наушниках, чтобы не мешать соседям, особенно, если стены в квартире тонкие.
Давайте лучше поговорим о критике либеральной идеи. Именно в ключе Вашей темы. Я привел Вам выше цитату, аргументирующую критику либерализма, причём с очень здоровых позиций, которым трудно возразить.
27.06.12 01:03
Наверное тут можно говорить о процессе осознания принадлежности, в чем и как этот процесс должен проявляться, чтобы дойти, или приблизится к самой основе.
Спокойной ночи! Шлю Вашему соседу мысленные флюиды, чтобы не хулиганил.
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 00:58
В ответ на:
речь в цитате идет не о патриотизме, а о нлациональной bzw. этнической принадлежности, точнее об осознании оного.
речь в цитате идет не о патриотизме, а о нлациональной bzw. этнической принадлежности, точнее об осознании оного.
Наверное тут можно говорить о процессе осознания принадлежности, в чем и как этот процесс должен проявляться, чтобы дойти, или приблизится к самой основе.
В ответ на:
Спать уже пора.
Спать уже пора.
Спокойной ночи!
Шлю Вашему соседу мысленные флюиды, чтобы не хулиганил.
27.06.12 01:07
Квинбус, я, наверное, тупая...
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...Ну, Эйнштейн еврей, и я тоже еврейка, но я же не Эйнштейн (и даже не однофамилец...). Ну, Гёте немец, и Вы - немец. Но Вы же не Гёте! По моим "индивидуалистически-либерастическим" понятиям, гордиться можно только тем, к чему ты сам руку приложил (ну, или что-нибудь другое...своими детьми, например...).
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...Ну, Эйнштейн еврей, и я тоже еврейка, но я же не Эйнштейн (и даже не однофамилец...
). Ну, Гёте немец, и Вы - немец. Но Вы же не Гёте! По моим "индивидуалистически-либерастическим" понятиям, гордиться можно только тем, к чему ты сам руку приложил (ну, или что-нибудь другое...своими детьми, например...). Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.06.12 01:41
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
****
"Когда люди вступают в тесное общение между собой, то их поведение напоминает дикобразов, пытающихся согреться в холодную зимнюю ночь. Им холодно, они прижимаются друг к другу, но чем сильнее они это делают, тем больнее они колют друг друга своими длинными иглами. Вынужденные из-за боли уколов разойтись, они вновь сближаются из-за холода, и так - все ночи напролет."
Артур Шопенгауэр
в ответ aguna 27.06.12 01:07
В ответ на:
вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является..
вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является..
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
****
"Когда люди вступают в тесное общение между собой, то их поведение напоминает дикобразов, пытающихся согреться в холодную зимнюю ночь. Им холодно, они прижимаются друг к другу, но чем сильнее они это делают, тем больнее они колют друг друга своими длинными иглами. Вынужденные из-за боли уколов разойтись, они вновь сближаются из-за холода, и так - все ночи напролет."
Артур Шопенгауэр
27.06.12 06:49
Гутем Морген! А объяснить Вам все же придется, почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 00:58
В ответ на:
Ни вы, ни Роботер похоже не поняли, что речь в цитате идет не о патриотизме, а о нлациональной bzw. этнической принадлежности, точнее об осознании оного. Да и ладно, нет охоты объяснять. Спать уже пора.
Ни вы, ни Роботер похоже не поняли, что речь в цитате идет не о патриотизме, а о нлациональной bzw. этнической принадлежности, точнее об осознании оного. Да и ладно, нет охоты объяснять. Спать уже пора.
Гутем Морген!
А объяснить Вам все же придется, почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
27.06.12 08:56
Т.е. сначала символы - потом осознание. Т.е символ рождает нац. самоcознание.
Нац. самосознания нет, потом вам показывают симол и - нате вам, нац. самосознание есть.
в ответ kaputter roboter 27.06.12 06:49
В ответ на:
нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы
нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы
Т.е. сначала символы - потом осознание. Т.е символ рождает нац. самоcознание.
Нац. самосознания нет, потом вам показывают симол и - нате вам, нац. самосознание есть.
27.06.12 09:44
Интересный вопрос......
Еду я к примеру где то в Румынии и вижу как народ трудится на полях посредством вил и тяпок.......
доезжаю до центра европы и вижу на полях только большие красивые трактора......
Так вот : является ли трактор в этом случае символом.....?
Наверное ДА......так же как и является госуд.символом надпись Made in Germany
в ответ kaputter roboter 27.06.12 06:49
В ответ на:
А объяснить Вам все же придется, почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
А объяснить Вам все же придется, почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
Интересный вопрос......
Еду я к примеру где то в Румынии и вижу как народ трудится на полях посредством вил и тяпок.......
доезжаю до центра европы и вижу на полях только большие красивые трактора......
Так вот : является ли трактор в этом случае символом.....?
Наверное ДА......так же как и является госуд.символом надпись Made in Germany
27.06.12 10:09
Гордятся не своей приндалежностью, а успехами "ферайна", с которым себя чувствуют сопричастным. Или стыдятся, когда ферайн херней страдает.
в ответ aguna 27.06.12 01:07
В ответ на:
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является..
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является..
Гордятся не своей приндалежностью, а успехами "ферайна", с которым себя чувствуют сопричастным. Или стыдятся, когда ферайн херней страдает.
27.06.12 10:20
Ух, какая Вы суровая
Это Вы сейчас про флажки на машинах? Это знак - я болею за немецкую сборную. Люди охотно показывают свою общность интересов. Ну а у кого аллергия на черно/красно/золотое, тому придется потерпеть
Принадлежность через государственные символы не осознается, она через них манифестируется.
в ответ kaputter roboter 27.06.12 06:49
В ответ на:
А объяснить Вам все же придется,
А объяснить Вам все же придется,
Ух, какая Вы суровая
В ответ на:
почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
почему нлациональная bzw. этническая принадлежность, точнее осознании оной возможны лишь через государственные символы? Bzw повсеместное, ежедневное и обильное применение их в быту?
Это Вы сейчас про флажки на машинах? Это знак - я болею за немецкую сборную. Люди охотно показывают свою общность интересов. Ну а у кого аллергия на черно/красно/золотое, тому придется потерпеть
Принадлежность через государственные символы не осознается, она через них манифестируется.
27.06.12 10:59
Шопенгауэр умница. Он прекрасно выразил самую суть явления!
Но как "ура-патриоты" России, так и национал-патриоты Германии постараются пройти мимо, как бы "не заметить" или обойти молчанием эту столь неприятную им мысль.
А может она до них просто не доходит - потому они и пОтрЕоты?
В ответ на:
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Артур Шопенгауэр
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Артур Шопенгауэр
Шопенгауэр умница. Он прекрасно выразил самую суть явления!
Но как "ура-патриоты" России, так и национал-патриоты Германии постараются пройти мимо, как бы "не заметить" или обойти молчанием эту столь неприятную им мысль.
А может она до них просто не доходит - потому они и пОтрЕоты?
27.06.12 16:12
Спасибо тысячу раз, Куинбус! Теперь я буду знать, что и немецкий философ Артур Шопенгауэр, который высказался о "национальной гордости и патриотизме" тоже не ушёл от..."титулирования"...
Видите ли... Любая дискуссия подразумевает разные точки зрения, в том числе и на национальную гордость, о которой здесь идёт речь. Ключевое слово - уровень.
Конечно, в ДК приходят со своими мыслями, но мне показалась мысль Шопенгауэра очень актуальной и на мой взгляд - лучше его не скажешь.
Поэтому отныне я не воспринимаю фактически ярлык "гутменш" - как переход на личность, даже, если он высказывается "с определённой долей презрения".
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 12:21
Спасибо тысячу раз, Куинбус! Теперь я буду знать, что и немецкий философ Артур Шопенгауэр, который высказался о "национальной гордости и патриотизме" тоже не ушёл от..."титулирования"...
Видите ли...
Любая дискуссия подразумевает разные точки зрения, в том числе и на национальную гордость, о которой здесь идёт речь. Ключевое слово - уровень.Конечно, в ДК приходят со своими мыслями, но мне показалась мысль Шопенгауэра очень актуальной и на мой взгляд - лучше его не скажешь.
Поэтому отныне я не воспринимаю фактически ярлык "гутменш" - как переход на личность, даже, если он высказывается "с определённой долей презрения".
27.06.12 16:56
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 16:55
27.06.12 17:39
Куинбус, когда-то давно мы с Вами спорили об одном немецком философе, чьи взгляды, в том числе по отношению к национализму.
Автор - где-то неоднозначен, где-то даже реакционенен, где-то противоречив.
И, если прочитать его знаменитое произведение полностью - применительно к современному миру его постулаты устарели.
Однако... Тщательно отделяя "котлеты от мух"
"В число признаков добропорядочного обывателя входит обязанность безудержно прославлять свой народ и незаслуженно порицать другие. Если же кто-то не участвует в этом безумии и честно стремится к истине, он должен быть готов к упрекам в непатриотичной объективности...
Произведение, которое, преследуя благородные намерения, выскажет даже жестокое суждение о своей нации, в большей мере поспособствует ее славе как проявление справедливого ума, чем безудержные восхваления, от которых человек знающий презрительно отмахнется."
Вальтер Шубарт.
Куинбус, когда-то давно мы с Вами спорили об одном немецком философе, чьи взгляды, в том числе по отношению к национализму.
Автор - где-то неоднозначен, где-то даже реакционенен, где-то противоречив.
И, если прочитать его знаменитое произведение полностью - применительно к современному миру его постулаты устарели.
Однако... Тщательно отделяя "котлеты от мух"
"В число признаков добропорядочного обывателя входит обязанность безудержно прославлять свой народ и незаслуженно порицать другие. Если же кто-то не участвует в этом безумии и честно стремится к истине, он должен быть готов к упрекам в непатриотичной объективности...
Произведение, которое, преследуя благородные намерения, выскажет даже жестокое суждение о своей нации, в большей мере поспособствует ее славе как проявление справедливого ума, чем безудержные восхваления, от которых человек знающий презрительно отмахнется."
Вальтер Шубарт.
27.06.12 19:12
Я похвалил его конкретно высказанную мысль.
Но это не значит, что я обязан и к мистике относиться с одобрением.
Точно так же при всём моём уважении к так называемому "императиву Канта", я отношусь без вского уважения к остальной его философии.
А тот императив он просто позаимствовал и использовал, а не сформулировал сам.
Кстати, если уж идёт речь о фанатичном "патриотизме" болельщиков, то могу отметить такое позорное проявление этого фанатизма, когда выражается бурная радость не только по поводу мастерства проявленного своей командой, но и в случае грубейшей ошибки противника.
Я не могу себе представить такого проявления восторга в шахматах, если победа досталась из-за грубейшего "зевка" противника.
в ответ -widd- 27.06.12 16:24
В ответ на:
- Шопенгауэр умница.
- Шопенгауер был мистиком. И иррационалистом.
- Шопенгауэр умница.
- Шопенгауер был мистиком. И иррационалистом.
Я похвалил его конкретно высказанную мысль.
Но это не значит, что я обязан и к мистике относиться с одобрением.
Точно так же при всём моём уважении к так называемому "императиву Канта", я отношусь без вского уважения к остальной его философии.
А тот императив он просто позаимствовал и использовал, а не сформулировал сам.
Кстати, если уж идёт речь о фанатичном "патриотизме" болельщиков, то могу отметить такое позорное проявление этого фанатизма, когда выражается бурная радость не только по поводу мастерства проявленного своей командой, но и в случае грубейшей ошибки противника.
Я не могу себе представить такого проявления восторга в шахматах, если победа досталась из-за грубейшего "зевка" противника.
27.06.12 19:48
Я разве кому-то что-то запрещаю??? Гордитесь себе на здоровье! Хотя "гордость родителями" нередко принимает весьма малоприятные формы хвастовства, меряния не собственными, а родительскими заслугами, выяснениея, чьи родители "круче"...Для меня лично это непонятно...Ну, мой папа, допустим - министр, или нобелевский лауреат, или народный артист...И что? Я по этому поводу лучше, чем ребёнок рядового инженера или тракториста? Я своих родителей предпочитаю просто любить и уважать...
в ответ fotog 27.06.12 16:19
В ответ на:
А своими родителями нельзя гордиться?
А своими родителями нельзя гордиться?
Я разве кому-то что-то запрещаю??? Гордитесь себе на здоровье! Хотя "гордость родителями" нередко принимает весьма малоприятные формы хвастовства, меряния не собственными, а родительскими заслугами, выяснениея, чьи родители "круче"...Для меня лично это непонятно...Ну, мой папа, допустим - министр, или нобелевский лауреат, или народный артист...И что? Я по этому поводу лучше, чем ребёнок рядового инженера или тракториста? Я своих родителей предпочитаю просто любить и уважать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.06.12 20:17
Или представить чтобы в шахматах гроссмейстер катался по полу требуя от судьи наказать противника под вопли пьяных болельщиков. Шахматы однозначно более справедливый спорт где побеждает именно умнейший и игра ведется по правилам а не по понятиям. Просто человеческое общество пока на низкой ступени развития , надо подождать еще лет 200 - может и патриотизма не будет и футбол уйдет в прошлое как когда то гладиаторские бои.
в ответ Schachspiler 27.06.12 19:12
В ответ на:
Я не могу себе представить такого проявления восторга в шахматах, если победа досталась из-за грубейшего "зевка" противника.
Я не могу себе представить такого проявления восторга в шахматах, если победа досталась из-за грубейшего "зевка" противника.
Или представить чтобы в шахматах гроссмейстер катался по полу требуя от судьи наказать противника под вопли пьяных болельщиков. Шахматы однозначно более справедливый спорт где побеждает именно умнейший и игра ведется по правилам а не по понятиям. Просто человеческое общество пока на низкой ступени развития , надо подождать еще лет 200 - может и патриотизма не будет и футбол уйдет в прошлое как когда то гладиаторские бои.
27.06.12 20:32
Это Вы про флажки на машинах с таким пафосом про нормализацию немецкого национального самосознания, угрожающей "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 10:20
В ответ на:
Это Вы сейчас про флажки на машинах?
Это Вы сейчас про флажки на машинах?
Это Вы про флажки на машинах с таким пафосом про нормализацию немецкого национального самосознания, угрожающей "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели
27.06.12 20:53
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 20:49
27.06.12 21:43
Попробую доходчиво объяснить.
Патрия - это типа фирмы или корпорации.
Кто работает на Сименсе, тот в основном этим гордится, так как он своим трудом вносит свою частичку в общий успех фирмы.
Поэтому он с гордостью носит лого фирмы Сименс на своей рабочей одежде.
Членство в фирме накладывает определенные обязанности (нельзя продавать секреты фирмы конкурентам, и даже в мирное время) и дает определенные льготы.
У японцев это еще более ярко выражено, там солидные фирмы даже имеют кладбище для членов фирмы, и членство в фирме передается по наследству.
То же самое и с Патрией, но в другом масштабе.
Человек вообще существо социальное, и всегда ассоциирует себя со своим кланом (шире со своим народом, а государство - это типа дома для народа).
Так было всегда, это заложено в наших генах, это помогало нашим предкам выжить, и не надо этого стыдиться.
In Antwort auf:
Какое практическое примение патриотизму в мирное время?
Какое практическое примение патриотизму в мирное время?
Попробую доходчиво объяснить.
Патрия - это типа фирмы или корпорации.
Кто работает на Сименсе, тот в основном этим гордится, так как он своим трудом вносит свою частичку в общий успех фирмы.
Поэтому он с гордостью носит лого фирмы Сименс на своей рабочей одежде.
Членство в фирме накладывает определенные обязанности (нельзя продавать секреты фирмы конкурентам, и даже в мирное время) и дает определенные льготы.
У японцев это еще более ярко выражено, там солидные фирмы даже имеют кладбище для членов фирмы, и членство в фирме передается по наследству.
То же самое и с Патрией, но в другом масштабе.
Человек вообще существо социальное, и всегда ассоциирует себя со своим кланом (шире со своим народом, а государство - это типа дома для народа).
Так было всегда, это заложено в наших генах, это помогало нашим предкам выжить, и не надо этого стыдиться.
In Antwort auf:
Die Eigengruppe oder auch (engl.) Ingroup ist eine soziale Gruppe, zu der sich der Einzelne zugehörig fühlt und mit der er sich identifiziert. Der Kontrastbegriff zur Eigengruppe ist die Fremdgruppe (engl. Outgroup).
Die Unterscheidung in Eigen- und Fremdgruppe kann aufgrund biologischer (Geschlecht, Alter, Ethnie, Sexualität) oder historischer (Staatsangehörigkeit, Kultur, Religion) Merkmale erfolgen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigengruppe
Die Eigengruppe oder auch (engl.) Ingroup ist eine soziale Gruppe, zu der sich der Einzelne zugehörig fühlt und mit der er sich identifiziert. Der Kontrastbegriff zur Eigengruppe ist die Fremdgruppe (engl. Outgroup).
Die Unterscheidung in Eigen- und Fremdgruppe kann aufgrund biologischer (Geschlecht, Alter, Ethnie, Sexualität) oder historischer (Staatsangehörigkeit, Kultur, Religion) Merkmale erfolgen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigengruppe
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.06.12 22:09
Но патриотизм, это же не только гордость или даже совсем не гордость, скорее это любовь к своему отечеству, к народу, а также преданность им.
в ответ aguna 27.06.12 01:07
В ответ на:
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...Ну, Эйнштейн еврей, и я тоже еврейка, но я же не Эйнштейн (и даже не однофамилец...). Ну, Гёте немец, и Вы - немец. Но Вы же не Гёте!
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...Ну, Эйнштейн еврей, и я тоже еврейка, но я же не Эйнштейн (и даже не однофамилец...). Ну, Гёте немец, и Вы - немец. Но Вы же не Гёте!
Но патриотизм, это же не только гордость или даже совсем не гордость, скорее это любовь к своему отечеству, к народу, а также преданность им.
27.06.12 22:20
Вот тут согласна! Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам...
в ответ suasponte 27.06.12 22:09
В ответ на:
Но патриотизм, это же не только гордость или даже совсем не гордость, скорее это любовь к своему отечеству, к народу, а также преданность им.
Но патриотизм, это же не только гордость или даже совсем не гордость, скорее это любовь к своему отечеству, к народу, а также преданность им.
Вот тут согласна! Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.06.12 22:24
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше, чем ей бы надлежало быть.
В ответ на:
Вы говорите о шовинизме, не о патриотизме.
Вы говорите о шовинизме, не о патриотизме.
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше, чем ей бы надлежало быть.
27.06.12 22:48
Если говорить о местных немцах - они в бОльшей степени и в большем "процентном соотношении" весьма nüchtern. Вы правы.
"Моя тема" в общении с ними не поднимается. Видимо повода нет. И после победы немецкой сборной я могу с ними за компанию и пивка треснуть, и триколором помахать.
Хотя, лет ...надцать назад с некоторыми местными персонажами было иначе.
Не знаю, почему Вы его упомянули. Я помню, как юзер Махдавикия..или Оборзеватель... (я их путаю, очень уж слог похож ) пытался привести "железный аргумент",
что мол "раз ауззидлеры соласно виртуальных опросов выбирают крайне правых, подавляющим большинством голосов, то что же надо думать о местных".
Логика странная. Вы не находите?
В ответ на:
Как раз в Германии (современной) люди в этом плане на удивление nüchtern.
Как раз в Германии (современной) люди в этом плане на удивление nüchtern.
Если говорить о местных немцах - они в бОльшей степени и в большем "процентном соотношении" весьма nüchtern. Вы правы.
"Моя тема" в общении с ними не поднимается. Видимо повода нет. И после победы немецкой сборной я могу с ними за компанию и пивка треснуть, и триколором помахать.
Хотя, лет ...надцать назад с некоторыми местными персонажами было иначе.
В ответ на:
как и DVSу
как и DVSу
Не знаю, почему Вы его упомянули.
Я помню, как юзер Махдавикия..или Оборзеватель... (я их путаю, очень уж слог похож ) пытался привести "железный аргумент", что мол "раз ауззидлеры соласно виртуальных опросов выбирают крайне правых, подавляющим большинством голосов, то что же надо думать о местных".
Логика странная. Вы не находите?
27.06.12 23:21
Да, и я с таким сталкивалась...Особенно позабавил меня случай, когда я убеждала местного немца в том, что в современной Германии существует литература...
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 22:35
В ответ на:
часто приходится как и DVSу уговаривать местных, в пух и прах Германию критизирующих.
часто приходится как и DVSу уговаривать местных, в пух и прах Германию критизирующих.
Да, и я с таким сталкивалась...Особенно позабавил меня случай, когда я убеждала местного немца в том, что в современной Германии существует литература...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.06.12 23:26
Вопрос, правда, не ко мне, но я, скажем, думаю, что махание флагами на любых спортивных соревнованиях - это нормальное поведение болельщиков...конечно, если считать болельщиков "как класс" нормальными людьми...
в ответ Пикуль 27.06.12 22:39
В ответ на:
махание флагами на ЕМ - это зарождающийся национализм... если уже не родившиеся... как думаешь?
махание флагами на ЕМ - это зарождающийся национализм... если уже не родившиеся... как думаешь?
Вопрос, правда, не ко мне, но я, скажем, думаю, что махание флагами на любых спортивных соревнованиях - это нормальное поведение болельщиков...конечно, если считать болельщиков "как класс" нормальными людьми...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 01:03
в ответ Пикуль 27.06.12 23:30
Дык.. .это...тут, типо, о патриотизме говорят...
А вот флаги на чемпионате по футболу ни к патриотизму, ни к национализму, имхо, отношения не имеют - только к болельщицким эмоциям.
Маленький офф : помниццо, когда после перестройки состоялся первый за два десятка лет футбольный матч сборных СССР и Израиля, один мой приятель, еврей, прокомментировал это событие так : " Наши с нашими играют!"
А вот флаги на чемпионате по футболу ни к патриотизму, ни к национализму, имхо, отношения не имеют - только к болельщицким эмоциям.
Маленький офф : помниццо, когда после перестройки состоялся первый за два десятка лет футбольный матч сборных СССР и Израиля, один мой приятель, еврей, прокомментировал это событие так : " Наши с нашими играют!"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 04:27
"Особенная правильность", если использовать твои выражения, пациентами ДК не ограничивается. Они просто дуют в ту же дуду, что и в данном случае "зеленая молодежь". Bzw. размахивают той же "моральной дубиной". Потому что очень простое дело - не нужно париться с аргументацией и доказывать фактами. Просто объявляешь оппонента гадким наци и автоматически становишься весь в белом. Ну и мимоходом так получаешь чего добивался. Таким методом в Германии целое поколение себе место под солнцем "заработало", а уж в Инете этим пользоваться последнему испорченному андроиду сам бог велел.
в ответ Пикуль 27.06.12 22:39
В ответ на:
я так понял, из сообщений особо правильных, что махание флагами на ЕМ - это зарождающийся национализм... если уже не родившиеся... как думаешь?
я так понял, из сообщений особо правильных, что махание флагами на ЕМ - это зарождающийся национализм... если уже не родившиеся... как думаешь?
"Особенная правильность", если использовать твои выражения, пациентами ДК не ограничивается. Они просто дуют в ту же дуду, что и в данном случае "зеленая молодежь". Bzw. размахивают той же "моральной дубиной". Потому что очень простое дело - не нужно париться с аргументацией и доказывать фактами. Просто объявляешь оппонента гадким наци и автоматически становишься весь в белом. Ну и мимоходом так получаешь чего добивался. Таким методом в Германии целое поколение себе место под солнцем "заработало", а уж в Инете этим пользоваться последнему испорченному андроиду сам бог велел.
28.06.12 09:53
Иные "доктора в белом" - агрументацией тоже не балуют:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21903187&Board=discus
Вторая половина постинга.
Вы меня простите, что не даю ссылку? Можно я не буду копаться в архивах?
Просто у меня память хорошая.
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.12 04:27
В ответ на:
париться с аргументацией
париться с аргументацией
Иные "доктора в белом" - агрументацией тоже не балуют:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21903187&Board=discus
Вторая половина постинга.
Вы меня простите, что не даю ссылку? Можно я не буду копаться в архивах?
Просто у меня память хорошая.
28.06.12 10:32
Это называется "национализм". Есть достаточно простое разграничение между патриотизмом и национализмом, еще со времен Х. Арендт.
в ответ aguna 27.06.12 22:20
В ответ на:
Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам.
Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам.
Это называется "национализм". Есть достаточно простое разграничение между патриотизмом и национализмом, еще со времен Х. Арендт.
28.06.12 11:37
Ну нет проблем, не хотите гордиться своими родителями, а только любить, можно и на этом остановиться, т.е вы своих родителей любите, не важно за что, да ни за что, просто потому, что благодаря им есть вы, и есть ваши дети, тогда почему нельзя распространить это чувство на народ, благодаря которому есть и вы и ваши дети и ваши родители, почему нельзя испытывать это чувство к месту где этот народ возник, жил, творил и наконец создавал ваших родителей, вас и детей, вот это и есть патриотизм. Я просто пытаюсь понять, что в этом слове вы увидели негативного?
в ответ aguna 27.06.12 19:48
В ответ на:
Я своих родителей предпочитаю просто любить и уважать...
Я своих родителей предпочитаю просто любить и уважать...
Ну нет проблем, не хотите гордиться своими родителями, а только любить, можно и на этом остановиться, т.е вы своих родителей любите, не важно за что, да ни за что, просто потому, что благодаря им есть вы, и есть ваши дети, тогда почему нельзя распространить это чувство на народ, благодаря которому есть и вы и ваши дети и ваши родители, почему нельзя испытывать это чувство к месту где этот народ возник, жил, творил и наконец создавал ваших родителей, вас и детей, вот это и есть патриотизм. Я просто пытаюсь понять, что в этом слове вы увидели негативного?
28.06.12 11:41
Ну так вы бы так и сказали, что вам симпатичен патриотизм, но вы против шовинизма и прочей необоснованной агрессии, тогда бы вопросов не возникало
в ответ aguna 27.06.12 22:20
В ответ на:
Вот тут согласна! Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам...
Вот тут согласна! Если только любовь к своему народу и к своей стране плавно не переходит в презрение и ненависть к другим народам и странам...
Ну так вы бы так и сказали, что вам симпатичен патриотизм, но вы против шовинизма и прочей необоснованной агрессии, тогда бы вопросов не возникало
28.06.12 11:43
Грань между выпивающим бокал вина за обедом и алкашом поздаборным,или употребляющим еду и абжорой не менее тонка
в ответ -widd- 27.06.12 22:24
В ответ на:
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше
Грань между выпивающим бокал вина за обедом и алкашом поздаборным,или употребляющим еду и абжорой не менее тонка
28.06.12 11:47
Ни в коем случаеru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
в ответ DVS 28.06.12 10:32
В ответ на:
Это называется "национализм".
Это называется "национализм".
Ни в коем случаеru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
28.06.12 17:55
Зелеными они вообще-то сами себя называют:
www.gruene.de
И в белом я себя не считаю, я же не зеленый...
в ответ -widd- 28.06.12 09:39
В ответ на:
А правильнее, чтобы остаться в белом, - назвать оппонента зелёным. ?
А правильнее, чтобы остаться в белом, - назвать оппонента зелёным. ?
Зелеными они вообще-то сами себя называют:
www.gruene.de
И в белом я себя не считаю, я же не зеленый...
28.06.12 18:14
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.12 17:55, Сообщение удалено 28.06.12 18:23 (-widd-)
28.06.12 18:18
Тотальная подмена, его стали путать с нацизмом адольфа, именно из за этой путаницы национализм как и патриотизм стали ругательными словами и именно поэтому Европа стала превращаться в клоаку
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.12 17:50
В ответ на:
С национализмом тоже еще та подмена понятий.
С национализмом тоже еще та подмена понятий.
Тотальная подмена, его стали путать с нацизмом адольфа, именно из за этой путаницы национализм как и патриотизм стали ругательными словами и именно поэтому Европа стала превращаться в клоаку
28.06.12 18:25
Хорошо.
Если открывается тема с заведомой целью, чтобы объективно показать несосоятельность политики и взглядов "Зелёных" - я могу это понять.
Когда же аргументация прямо или косвенно скатывается на "пациентов" - меня коробит чуток.
И тогда, соотвественно "врачам" приходится выслушивать комментарии о несовершенстве их диагностики.
Теперь, по-моему всё конкретно.
В ответ на:
Видд, не глумите мне гАлАву... Мне после 10часового аврала загадки отгадывать совершенно не в жилу...
Видд, не глумите мне гАлАву... Мне после 10часового аврала загадки отгадывать совершенно не в жилу...
Хорошо.
Если открывается тема с заведомой целью, чтобы объективно показать несосоятельность политики и взглядов "Зелёных" - я могу это понять.
Когда же аргументация прямо или косвенно скатывается на "пациентов" - меня коробит чуток.
И тогда, соотвественно "врачам" приходится выслушивать комментарии о несовершенстве их диагностики.
Теперь, по-моему всё конкретно.
28.06.12 18:47
Тут и понимать нечего.
Не немец Шикльгрубер уговорил немцев, что они высшая раса.
Так что Вы с DVS не первые.
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.12 18:16
В ответ на:
DVS говорил, что ему часто приходится уговаривать немцев, что в Германии не все плохо. У меня такой же опыт. Что тут не так, убей не пойму...
DVS говорил, что ему часто приходится уговаривать немцев, что в Германии не все плохо. У меня такой же опыт. Что тут не так, убей не пойму...
Тут и понимать нечего.
Не немец Шикльгрубер уговорил немцев, что они высшая раса.
Так что Вы с DVS не первые.
28.06.12 20:26
Да ладно, Квинбус, все Вы поняли.
Коммерцию на флажочках и национальных символах Вы (и не только Вы) приняли за "нормализацию" отношения к собственному флагу.
Трусы-очки-гирлянды триколор Cool! Wie Karneval! Народ толпами валит наружу болеть за свою команду. И чтоб он зря не болел, а с пользой для державы, пусть это будет патриотизм И затрепетали уже потретические сердца, и гензехаут, и слеза под гимн (слова нужные уже выучены) навернулась. И робкая мысль: а вдруг не кончится все с карнавалом? А вдруг и назавтра опять с флагами?А? Как же без них? И строем, строем. И соседей всех
на фиг домой.
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 22:12
В ответ на:
Часто при "дискуссии" с Вами не оставляет ощущение, что говоришь с компьютерным генератором случайных фраз. Никакой связи между вопросами и ответами.
Часто при "дискуссии" с Вами не оставляет ощущение, что говоришь с компьютерным генератором случайных фраз. Никакой связи между вопросами и ответами.
Да ладно, Квинбус, все Вы поняли.
Коммерцию на флажочках и национальных символах Вы (и не только Вы) приняли за "нормализацию" отношения к собственному флагу.
Трусы-очки-гирлянды триколор
Cool! Wie Karneval! Народ толпами валит наружу болеть за свою команду. И чтоб он зря не болел, а с пользой для державы, пусть это будет патриотизм И затрепетали уже потретические сердца, и гензехаут, и слеза под гимн (слова нужные уже выучены) навернулась. И робкая мысль: а вдруг не кончится все с карнавалом? А вдруг и назавтра опять с флагами?А? Как же без них? И строем, строем. И соседей всех
на фиг домой.
28.06.12 21:04
Oдно дело замечать и стараться исправить недостатки, а совсем другое дело продавать интересы своего народа (т.е. "ingroup"), или быть равнодушным к судьбе той группы, частью которой являешься.
Шопеграуэр до такой низости не опускался.
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
Wie die Not auch dräng' und zwinge,
Hier ist Kraft, sie zu bestehn;
Trittst du aus dem heil'gen Ringe,
Wirst du ehrlos untergehn.
Wie die Welt auch um dich werbe,
Deine Brüder lasse nicht!
Deiner Väter teures Erbe
Zu behüten, sei dir Pflicht!
Gleich der Welle in dem Strome
Füge in dein Volk dich ein;
Stürzen kann die Mau'r im Dome,
Wenn sich los'gelöst der Stein.
Wahre deines Volkes Ehre;
Nie sei dir sein Name feil!
Stehe fest in seiner Wehre,
Fühle dich als seinen Teil!
In des Lebens Leid und Wonne
Bleibe treu auf guter Wacht!
Lieb' dein Volk im Glanz der Sonne,
In des Sturmes dunkler Nacht!
Michael Albert (1836-1893)
в ответ Schachspiler 27.06.12 10:59
In Antwort auf:
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки".
Артур Шопенгауэр
.....
Шопенгауэр умница. Он прекрасно выразил самую суть явления!
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки".
Артур Шопенгауэр
.....
Шопенгауэр умница. Он прекрасно выразил самую суть явления!
Oдно дело замечать и стараться исправить недостатки, а совсем другое дело продавать интересы своего народа (т.е. "ingroup"), или быть равнодушным к судьбе той группы, частью которой являешься.
Шопеграуэр до такой низости не опускался.
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
Wie die Not auch dräng' und zwinge,
Hier ist Kraft, sie zu bestehn;
Trittst du aus dem heil'gen Ringe,
Wirst du ehrlos untergehn.
Wie die Welt auch um dich werbe,
Deine Brüder lasse nicht!
Deiner Väter teures Erbe
Zu behüten, sei dir Pflicht!
Gleich der Welle in dem Strome
Füge in dein Volk dich ein;
Stürzen kann die Mau'r im Dome,
Wenn sich los'gelöst der Stein.
Wahre deines Volkes Ehre;
Nie sei dir sein Name feil!
Stehe fest in seiner Wehre,
Fühle dich als seinen Teil!
In des Lebens Leid und Wonne
Bleibe treu auf guter Wacht!
Lieb' dein Volk im Glanz der Sonne,
In des Sturmes dunkler Nacht!
Michael Albert (1836-1893)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.06.12 22:26
Надеюсь Вы не станете отрицать, ув. Онкель Артус, что например этот человек:
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchollSophie/
был неравнодушен к судьбе немецкого народа?
Те, кто её казнили - по их мнению - они тоже проявляли таким образом своё неравнодушие к немецкому народу...
Как видите - "равнодушие или неравнодушие к своему народу" - понятие сильно широкое...
И поэтому удобно для демагогических штампов.
Надеюсь Вы не станете отрицать, ув. Онкель Артус, что например этот человек:
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchollSophie/
был неравнодушен к судьбе немецкого народа?
Те, кто её казнили - по их мнению - они тоже проявляли таким образом своё неравнодушие к немецкому народу...
Как видите - "равнодушие или неравнодушие к своему народу" - понятие сильно широкое...
И поэтому удобно для демагогических штампов.
28.06.12 23:20
Тоже не совсем верная аналогия. Хотя и имеющая право на существование. Многое зависит ещё от качества употребляемых "напитков"
Вот кому-то нравится пиво--- название забыл... Какой-то ...Helles, производимый в каком-то забытом мной южном баварском городке.
Я как-то попробовал - бррр....
По мне - лучше хорошее полусладкое итальянское вино.
В ответ на:
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше, чем ей бы надлежало быть.
По многолетнему опыту жизни в Германии и общению... ммм... я пришёл к выводу, что грань между этими понятиями значительно тоньше, чем ей бы надлежало быть.
В ответ на:
Грань между выпивающим бокал вина за обедом и алкашом поздаборным,или употребляющим еду и абжорой не менее тонка
Грань между выпивающим бокал вина за обедом и алкашом поздаборным,или употребляющим еду и абжорой не менее тонка
Тоже не совсем верная аналогия. Хотя и имеющая право на существование. Многое зависит ещё от качества употребляемых "напитков"
Вот кому-то нравится пиво--- название забыл... Какой-то ...Helles, производимый в каком-то забытом мной южном баварском городке.
Я как-то попробовал - бррр....
По мне - лучше хорошее полусладкое итальянское вино.
29.06.12 00:12
Попробуйте, пожалуйста, посмотреть с другой стороны. Шовинисты, они ведь никогда не назовут себя шовинистами.
И Реннеке называет себя всего лишь патриотом, и почивший адвокат Ригер. Тех и других берет на вооружение "патриотическая РД пресса"
Так что это не Видд подменяет понятия, а те, кто пытаются предствить шовинизм как патриотизм, причём дискредитируя последний,
как ни один самый ярый "гутменш" не дискредитирует.
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.12 22:18
В ответ на:
Вы в очередной раз пытаетесь подменить понятия. Вы говорите о шовинизме, не о патриотизме.
Вы в очередной раз пытаетесь подменить понятия. Вы говорите о шовинизме, не о патриотизме.
Попробуйте, пожалуйста, посмотреть с другой стороны. Шовинисты, они ведь никогда не назовут себя шовинистами.
И Реннеке называет себя всего лишь патриотом, и почивший адвокат Ригер. Тех и других берет на вооружение "патриотическая РД пресса"
Так что это не Видд подменяет понятия, а те, кто пытаются предствить шовинизм как патриотизм, причём дискредитируя последний,
как ни один самый ярый "гутменш" не дискредитирует.
29.06.12 00:36
Очень показательно, что Вы оторвали вторую (не менее важную для понимания) часть цитаты:
Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Или не вынесла душа националиста такого разоблачения?
На мой взгляд оно в стиле:
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
Вам должно бы понравиться. Мне - нет.
в ответ OnkelArtus 28.06.12 21:04
В ответ на:
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки".
Артур Шопенгауэр
- Oдно дело замечать и стараться исправить недостатки, а совсем другое дело продавать интересы своего народа (т.е. "ingroup"), или быть равнодушным к судьбе той группы, частью которой являешься.
Шопеграуэр до такой низости не опускался.
"Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки".
Артур Шопенгауэр
- Oдно дело замечать и стараться исправить недостатки, а совсем другое дело продавать интересы своего народа (т.е. "ingroup"), или быть равнодушным к судьбе той группы, частью которой являешься.
Шопеграуэр до такой низости не опускался.
Очень показательно, что Вы оторвали вторую (не менее важную для понимания) часть цитаты:
Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Или не вынесла душа националиста такого разоблачения?
В ответ на:
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
............................
............................
............................
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
............................
............................
............................
На мой взгляд оно в стиле:
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
Вам должно бы понравиться. Мне - нет.
29.06.12 11:58
Не заметил ничего неверного в аналогии, качество напитка влияет лишь на то будет ли гражданин доволен выпитым, но не на то станет ли он алкашом, нормальный гражданин просто больше не будет покупать плохой напиток, который ему не понравился
в ответ -widd- 28.06.12 23:20
В ответ на:
Тоже не совсем верная аналогия. Хотя и имеющая право на существование. Многое зависит ещё от качества употребляемых "напитков"
Тоже не совсем верная аналогия. Хотя и имеющая право на существование. Многое зависит ещё от качества употребляемых "напитков"
Не заметил ничего неверного в аналогии, качество напитка влияет лишь на то будет ли гражданин доволен выпитым, но не на то станет ли он алкашом, нормальный гражданин просто больше не будет покупать плохой напиток, который ему не понравился
29.06.12 15:12
Ну так я с этим полностью согласен.
Что с убогого человека возьмешь?
Но Вы из этого высказывания делаете ложные выводи.
У Вас получается, что если кто-то гордится своей нацией, то он убогий человек.
Вы совершаете логическую ошибку, которая в научных кругах называется "Faulty generalization" [ошибочное обобщение].
http://en.wikipedia.org/wiki/Faulty_generalization
На самом деле убогий человек может и ненавидеть свою нацию, и по своей убогости верить в то, что его примут в другую нацию, которую он сильно любит, но членом которой не является.
А умный человек может критиковать недостатки своей нации, но у него может хватить ума на то, чтобы понимать, что некоторое вещи невозможно изменить, как и принадлежность к какой-либо группе.
Поэтому умные люди не предают интересы своей группы, даже если они видят в своей группе массу недостатков.
Умные патриоты указывают на недостатки собственной группы, но они не настолько идиоты, чтобы не понимать, что если у какой-либо другой группы меньше недостатков и ему другая группа нравится больше собственной, его не примут в другую группу.
И поэтому умный патриот защищает интересы своей группы.
Одним словом: любая группа имеет недостатки и преимущества, можно гордиться преимуществами и стараться исправить недостатки.
А вот предавать интересы своей группы это подло.
Если кто-то не является и/или не чувствует себя членом группы, интересы которой он предает, и к этому еще и подталкивает тех, кто является членом группы, то это просто хитрая тактика.
А вот если кто-то является членом группы, но продает ее интересы, то это еще более глупо, чем когда убогий человек чрезмерно гордится своей группой и не видит в ней никаких недостатков.
Патриотизм - это защита интересов своей группы, это базис.
А все остальное, типа слепой любви и к своей группе, гордость за свою группу и пр., это просто надстройки.
In Antwort auf:
Очень показательно, что Вы оторвали вторую (не менее важную для понимания) часть цитаты:
Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Очень показательно, что Вы оторвали вторую (не менее важную для понимания) часть цитаты:
Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости"
Ну так я с этим полностью согласен.
Что с убогого человека возьмешь?
Но Вы из этого высказывания делаете ложные выводи.
У Вас получается, что если кто-то гордится своей нацией, то он убогий человек.
Вы совершаете логическую ошибку, которая в научных кругах называется "Faulty generalization" [ошибочное обобщение].
http://en.wikipedia.org/wiki/Faulty_generalization
На самом деле убогий человек может и ненавидеть свою нацию, и по своей убогости верить в то, что его примут в другую нацию, которую он сильно любит, но членом которой не является.
А умный человек может критиковать недостатки своей нации, но у него может хватить ума на то, чтобы понимать, что некоторое вещи невозможно изменить, как и принадлежность к какой-либо группе.
Поэтому умные люди не предают интересы своей группы, даже если они видят в своей группе массу недостатков.
Умные патриоты указывают на недостатки собственной группы, но они не настолько идиоты, чтобы не понимать, что если у какой-либо другой группы меньше недостатков и ему другая группа нравится больше собственной, его не примут в другую группу.
И поэтому умный патриот защищает интересы своей группы.
Одним словом: любая группа имеет недостатки и преимущества, можно гордиться преимуществами и стараться исправить недостатки.
А вот предавать интересы своей группы это подло.
Если кто-то не является и/или не чувствует себя членом группы, интересы которой он предает, и к этому еще и подталкивает тех, кто является членом группы, то это просто хитрая тактика.
А вот если кто-то является членом группы, но продает ее интересы, то это еще более глупо, чем когда убогий человек чрезмерно гордится своей группой и не видит в ней никаких недостатков.
Патриотизм - это защита интересов своей группы, это базис.
А все остальное, типа слепой любви и к своей группе, гордость за свою группу и пр., это просто надстройки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.06.12 15:36
Партия переводится как "часть" (целого).
Если кто-то член этой части, то они и должны держать друг-друга за руку и защищать свои партийные интересы, но к патриотизму на уровне наций это никакого отношения не имеет.
в ответ Schachspiler 29.06.12 00:36
In Antwort auf:
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
Партия переводится как "часть" (целого).
Если кто-то член этой части, то они и должны держать друг-друга за руку и защищать свои партийные интересы, но к патриотизму на уровне наций это никакого отношения не имеет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.06.12 16:10
Это еще детсад. А вот если пройдемся по нац. гимнам. Некоторые примеры. Украина "Сгинут наши враги как роса на солнце".
Португалия:
"Героев моря, благородной род,
Отважных нация, смерть презирали мы
Поднимем высоко сегодня вновь
Сияющую славу Португалии.
В туманах памяти,
Отчизна, зову внемлем
Отважных предков
Что ведут к победе!
К оружию, к оружию
На море и земле!
К оружию, к оружию
За Родину к борьбе!
Против орудий вперёд
Вперёд!"
Италия:
Они как тростник, что гнет
Мечи наемников
Австрийский орел
Уже потерял оперение.
Кровь Италии
Кровь поляков
Она пила вместе с казачьей,
Но это обожгло ее сердце.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!"
Великобритания:
"Господь, ты наш Бог, воскресни,
Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
Сорви их подлые планы,
На тебя мы возлагаем наши надежды,
Боже, храни нас всех."
От этой воинственности, ненависти к врагам и массы оружия Ваше сердце наверно кровью обливается.
в ответ Schachspiler 29.06.12 00:36
В ответ на:
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
............................
............................
............................
На мой взгляд оно в стиле:
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
Вам должно бы понравиться. Мне - нет
Вот замечательное стихотворение, которое поясняет феномен патриотизма:
Deiner Sprache, deiner Sitte,
Deinen Toten bleibe treu!
Steh in deines Volkes Mitte,
Was sein Schicksal immer sei!
............................
............................
............................
На мой взгляд оно в стиле:
"Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга."
Патриотично и фанатично...
Вам должно бы понравиться. Мне - нет
Это еще детсад. А вот если пройдемся по нац. гимнам. Некоторые примеры. Украина "Сгинут наши враги как роса на солнце".
Португалия:
"Героев моря, благородной род,
Отважных нация, смерть презирали мы
Поднимем высоко сегодня вновь
Сияющую славу Португалии.
В туманах памяти,
Отчизна, зову внемлем
Отважных предков
Что ведут к победе!
К оружию, к оружию
На море и земле!
К оружию, к оружию
За Родину к борьбе!
Против орудий вперёд
Вперёд!"
Италия:
Они как тростник, что гнет
Мечи наемников
Австрийский орел
Уже потерял оперение.
Кровь Италии
Кровь поляков
Она пила вместе с казачьей,
Но это обожгло ее сердце.
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!"
Великобритания:
"Господь, ты наш Бог, воскресни,
Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
Сорви их подлые планы,
На тебя мы возлагаем наши надежды,
Боже, храни нас всех."
От этой воинственности, ненависти к врагам и массы оружия Ваше сердце наверно кровью обливается.
29.06.12 17:43
А как трактовать интересы "своей группы"? Кто вправе устанавливать эти интересы? Правящая партия? Высшие силы? С классическим патриотизмом понятно. К примеру, немец любит свою родину как просто за то, что это его родная земля, так и, условно говоря, за хорошие машины, дороги, Гете и Бетховена. А вот как с "интересами"? Вот один немец скажет: супер, что Германия в НАТО и воюет в Афганистане. Другой: вон из НАТО и нечего гробить парней в чужой стране. Третий: благодаря евро Германия продвигает свою экономику вперед. Четвертый: нефиг нам это евро, вернемся к маркам и будем жить богато. Какой из этих людей "защищает интересы своей группы", а какой "предает"?
в ответ OnkelArtus 29.06.12 15:12
В ответ на:
А вот предавать интересы своей группы это подло.
А вот предавать интересы своей группы это подло.
В ответ на:
Патриотизм - это защита интересов своей группы, это базис.
Патриотизм - это защита интересов своей группы, это базис.
А как трактовать интересы "своей группы"? Кто вправе устанавливать эти интересы? Правящая партия? Высшие силы? С классическим патриотизмом понятно. К примеру, немец любит свою родину как просто за то, что это его родная земля, так и, условно говоря, за хорошие машины, дороги, Гете и Бетховена. А вот как с "интересами"? Вот один немец скажет: супер, что Германия в НАТО и воюет в Афганистане. Другой: вон из НАТО и нечего гробить парней в чужой стране. Третий: благодаря евро Германия продвигает свою экономику вперед. Четвертый: нефиг нам это евро, вернемся к маркам и будем жить богато. Какой из этих людей "защищает интересы своей группы", а какой "предает"?
29.06.12 18:18
А если "группа" больна какой-нибудь идеологией противоречащей совести и взглядам индивида?
Не поддержать её тоже, как Вы соизволили выразиться, подло?
Любой тоталитаризм говорит - "жертвуй малым, ради большого". Помним из СССР.
Индивидуализм: "жертвуй большим, ради малого. Если это большое неизлечимо больно."
в ответ OnkelArtus 29.06.12 15:12
В ответ на:
И поэтому умный патриот защищает интересы своей группы.
И поэтому умный патриот защищает интересы своей группы.
А если "группа" больна какой-нибудь идеологией противоречащей совести и взглядам индивида?
Не поддержать её тоже, как Вы соизволили выразиться, подло?
Любой тоталитаризм говорит - "жертвуй малым, ради большого". Помним из СССР.
Индивидуализм: "жертвуй большим, ради малого. Если это большое неизлечимо больно."
29.06.12 18:28
SPD-Grüne-Linke придерживаются левых взглядов. Сам их не придерживался никогда, особенно учитывая, что разнообразные левые, начиная с большевиков сотворили с Россией.
Они безусловно стопорят экономику увеличением поборов и перераспределением денег в пользу своих проектов, прикрываясь и набирая популярность социальными программами.
Поэтому в своей стране я бы никогда за них не голосовал и никогда в их проектах не участвовал.
Но здесь я иностранец, а эти партии намного лояльнее к иностранцам (естественно, тоже для набора очков). Например, в вопросе разрешения двойного гражданства. Поэтому помогаю и буду помогать чем смогу, хотя права голоса не имею. Но сагитировать троих это больше чем отдать один свой голос, а это мне никто не запретил.
К тому же 68er начали свою историю из University of California, Berkeley, a это моя альма матер, в отличие от чужой Германии.
Вчера я болел за футбол с итальянским флагом. Какое отношение в Германии к иностранцам, такого же она и заслуживает. И не последнее место в этом у CDU/CSU
Они безусловно стопорят экономику увеличением поборов и перераспределением денег в пользу своих проектов, прикрываясь и набирая популярность социальными программами.
Поэтому в своей стране я бы никогда за них не голосовал и никогда в их проектах не участвовал.
Но здесь я иностранец, а эти партии намного лояльнее к иностранцам (естественно, тоже для набора очков). Например, в вопросе разрешения двойного гражданства. Поэтому помогаю и буду помогать чем смогу, хотя права голоса не имею. Но сагитировать троих это больше чем отдать один свой голос, а это мне никто не запретил.
К тому же 68er начали свою историю из University of California, Berkeley, a это моя альма матер, в отличие от чужой Германии.
Вчера я болел за футбол с итальянским флагом. Какое отношение в Германии к иностранцам, такого же она и заслуживает. И не последнее место в этом у CDU/CSU
29.06.12 18:38
Я мог бы привести Вам многочисленные примеры манифестаций "патриотизма", которые наблюдал на этом форуме. Вагон и маленькую тележку. Не буду этого делать.
И тем не менее - я против "суперлативов". Крайняя степень отношения к чему-либо лишает человека объективности. (До тех пор, пока любители необъективности кому-то не объявляют крайне нечистоплотную войну.)
Просто бывает в том или ином человеке определённый потенциал, (как базис) который полностью мог бы раскрыться, если бы теоретически вернулись в Германию прежние времена.
В ответ на:
Наци называют себя патриотами, поэтому будем называть патриотов наци
Наци называют себя патриотами, поэтому будем называть патриотов наци
Я мог бы привести Вам многочисленные примеры манифестаций "патриотизма", которые наблюдал на этом форуме. Вагон и маленькую тележку. Не буду этого делать.
И тем не менее - я против "суперлативов". Крайняя степень отношения к чему-либо лишает человека объективности. (До тех пор, пока любители необъективности кому-то не объявляют крайне нечистоплотную войну.
)Просто бывает в том или ином человеке определённый потенциал, (как базис) который полностью мог бы раскрыться, если бы теоретически вернулись в Германию прежние времена.
29.06.12 18:40
Ничего себе! для меня это стало отковением
- получается что внешня политика Лондона ,которую мы все критикуем (за вмешательство в дела чужих стран,Стамбул ,крымская война,польша,кавказ)
Хм... фактически базируется на гимне
Особенно эти сточки
"...Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
в ответ DVS 29.06.12 16:10
В ответ на:
Великобритания:
"Господь, ты наш Бог, воскресни,
Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
Сорви их подлые планы,
На тебя мы возлагаем наши надежды,
Боже, храни нас всех."
Великобритания:
"Господь, ты наш Бог, воскресни,
Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
Сорви их подлые планы,
На тебя мы возлагаем наши надежды,
Боже, храни нас всех."
Ничего себе! для меня это стало отковением
- получается что внешня политика Лондона ,которую мы все критикуем (за вмешательство в дела чужих стран,Стамбул ,крымская война,польша,кавказ)
Хм... фактически базируется на гимне
Особенно эти сточки
"...Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
29.06.12 19:47
Почему нет? Я думаю что проблема в том что считать за национальное самосознание. В нынешней Германии и Европе национальность есть гражданство. В том что граждане страны идентифицируют себя с страной есть хорошо. Это есть настоящий хороший патриотизм. Современность внесла поправки в том, что национальность не совпадает с этнической принадлежностью. Выпячивание своей этнической принадлежности есть шовинизм и это есть плохо. Флаг Германии не есть символ этической принадлежности, но есть символ государства, то есть национального самосознания.
в ответ anuga1 26.06.12 10:36
В ответ на:
Нынешняя" Германия и немецое национальное самосознание - вещи несовместные.
Нынешняя" Германия и немецое национальное самосознание - вещи несовместные.
Почему нет? Я думаю что проблема в том что считать за национальное самосознание. В нынешней Германии и Европе национальность есть гражданство. В том что граждане страны идентифицируют себя с страной есть хорошо. Это есть настоящий хороший патриотизм. Современность внесла поправки в том, что национальность не совпадает с этнической принадлежностью. Выпячивание своей этнической принадлежности есть шовинизм и это есть плохо. Флаг Германии не есть символ этической принадлежности, но есть символ государства, то есть национального самосознания.
29.06.12 19:51
Ist schon vorbei, Sie können sich jetzt wieder beruhigen
"Сама придумала, сама и испугалась" (ц)
в ответ kaputter roboter 28.06.12 20:26
В ответ на:
Трусы-очки-гирлянды триколор
Трусы-очки-гирлянды триколор
Ist schon vorbei, Sie können sich jetzt wieder beruhigen
В ответ на:
И робкая мысль: а вдруг не кончится все с карнавалом? А вдруг и назавтра опять с флагами?А? Как же без них? И строем, строем. И соседей всех на фиг домой.
И робкая мысль: а вдруг не кончится все с карнавалом? А вдруг и назавтра опять с флагами?А? Как же без них? И строем, строем. И соседей всех на фиг домой.
"Сама придумала, сама и испугалась" (ц)
29.06.12 20:01
Ответ на поверхности. Немецкое самосознание является таким как и французское или другое по списку. Это есть лояльность к стране своего проживания.
в ответ -widd- 26.06.12 15:12
В ответ на:
Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать.
Очень долго я бился над вопросом о том, чем конкретно является это самое немецкое самосознание, как оно себя должно выражать выражать и манифестировать.
Ответ на поверхности. Немецкое самосознание является таким как и французское или другое по списку. Это есть лояльность к стране своего проживания.
29.06.12 20:27
Правильно. Этническая принадлежность личной заслугой не является. Поэтому выпячивать свою этническую принадлежность не есть хорошо. Но гражданство может являться результатом личных усилий или не желанием прикладывать личные усилия к смене гражданства по причине что все устраивает. Гордиться гражданством есть гордиться законами и устоями своей страны. Это есть патриотизм и это есть хорошо. И между прочим советский патриотизм не был настоящим патриотизмом. Выбора не было.
в ответ aguna 27.06.12 01:07
В ответ на:
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...
Я вообще не понимаю, как можно гордиться своей принадлежностью к какой бы то ни было общности, если эта принадлежность никакой твоей личной заслугой не является...
Правильно. Этническая принадлежность личной заслугой не является. Поэтому выпячивать свою этническую принадлежность не есть хорошо. Но гражданство может являться результатом личных усилий или не желанием прикладывать личные усилия к смене гражданства по причине что все устраивает. Гордиться гражданством есть гордиться законами и устоями своей страны. Это есть патриотизм и это есть хорошо. И между прочим советский патриотизм не был настоящим патриотизмом. Выбора не было.
29.06.12 20:40
Grant Farley: "If you want loyalty - get a dog. If you want loyalty and attention - get a smart dog"
Специально для Квинбуса как ярого противника английского языка на форуме перевожу:
"Если хотите лояльности, возьмите собаку. Если хотите лояльности и внимания - возьмите умную собаку"
В ответ на:
лояльность
лояльность
Grant Farley: "If you want loyalty - get a dog. If you want loyalty and attention - get a smart dog"
Специально для Квинбуса как ярого противника английского языка на форуме перевожу:
"Если хотите лояльности, возьмите собаку. Если хотите лояльности и внимания - возьмите умную собаку"
29.06.12 20:42
Вам придется узнать что большинство европейцев имеют смешанные этнические корни. Вы их лишаете патриотизма?
в ответ fotog 28.06.12 11:37
В ответ на:
Ну нет проблем, не хотите гордиться своими родителями, а только любить, можно и на этом остановиться, т.е вы своих родителей любите, не важно за что, да ни за что, просто потому, что благодаря им есть вы, и есть ваши дети, тогда почему нельзя распространить это чувство на народ, благодаря которому есть и вы и ваши дети и ваши родители, почему нельзя испытывать это чувство к месту где этот народ возник, жил, творил и наконец создавал ваших родителей, вас и детей, вот это и есть патриотизм.
Ну нет проблем, не хотите гордиться своими родителями, а только любить, можно и на этом остановиться, т.е вы своих родителей любите, не важно за что, да ни за что, просто потому, что благодаря им есть вы, и есть ваши дети, тогда почему нельзя распространить это чувство на народ, благодаря которому есть и вы и ваши дети и ваши родители, почему нельзя испытывать это чувство к месту где этот народ возник, жил, творил и наконец создавал ваших родителей, вас и детей, вот это и есть патриотизм.
Вам придется узнать что большинство европейцев имеют смешанные этнические корни. Вы их лишаете патриотизма?
29.06.12 21:33
Вполне приемлемая формулировка. Еще можно добавить, к народу, который живет в этой стране, и к интересам этого народа.
в ответ tempomat 29.06.12 20:01
In Antwort auf:
Немецкое самосознание является таким как и французское или другое по списку. Это есть лояльность к стране своего проживания.
Немецкое самосознание является таким как и французское или другое по списку. Это есть лояльность к стране своего проживания.
Вполне приемлемая формулировка. Еще можно добавить, к народу, который живет в этой стране, и к интересам этого народа.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.06.12 21:43
Неоднократных призывов соблюдать правила форума Вы наверно имеете в виду. Здесть большинство людей английским свободно не владеют. А за меня можете не беспокоиться, я фильмы на DVD часто на английском смотрю. Когда без жены... Для тренировки и потому, что дублирование многое портит. Правда иногда забавно, какие у некоторых сексимволов писклявые голоса в оригинале
в ответ Misha_72 29.06.12 20:51
В ответ на:
Из неоднократных замечаний на эту тему
Из неоднократных замечаний на эту тему
Неоднократных призывов соблюдать правила форума Вы наверно имеете в виду. Здесть большинство людей английским свободно не владеют. А за меня можете не беспокоиться, я фильмы на DVD часто на английском смотрю. Когда без жены... Для тренировки и потому, что дублирование многое портит. Правда иногда забавно, какие у некоторых сексимволов писклявые голоса в оригинале
29.06.12 22:18
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 21:43
За Вас я и не беспокоюсь.
По теме: ничего плохого не вижу ни в каком (немецком, русском, американском, далее везде) патриотизме. Но тут играет роль именно немецкий менталитет: Sicherheit превыше всего. А под патриотизм красится много всякой дряни, от нацизма до терроризма. И дабы исключить последнее, немцам проще запретить все, чем разбираться, что опасно, а что нет.
А ведь Freiheit stirbt mit Sicherheit.
По теме: ничего плохого не вижу ни в каком (немецком, русском, американском, далее везде) патриотизме. Но тут играет роль именно немецкий менталитет: Sicherheit превыше всего. А под патриотизм красится много всякой дряни, от нацизма до терроризма. И дабы исключить последнее, немцам проще запретить все, чем разбираться, что опасно, а что нет.
А ведь Freiheit stirbt mit Sicherheit.
29.06.12 22:48
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 22:33
Интересно, что американцы, намного более немцев помешанные на безопасности и неприятии политических противников (Ассандж, Мэннинг и т.д.), свой собственный патриотизм культивируют, а не убивают. Может, потому,что его с нацизмом никак не перемешаешь:американская нация определяется именно отношением и связью с государством, а не этническим происхождением.
29.06.12 22:50
А Вы что думали? С 1745 г. применяется. Все серьезно. Взял из Вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D...
в ответ barsukow2 29.06.12 18:40
В ответ на:
Ничего себе! для меня это стало отковением
Ничего себе! для меня это стало отковением
А Вы что думали? С 1745 г. применяется. Все серьезно. Взял из Вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D...
29.06.12 22:55
Немец есть тот кто имеет немецкий аусвайс. Почему вы решили что имеющим немецкие документы проще запретить все? А если вы под немцами подразумеваете только этническую принадлежность, то кто вам дал право обвинять весь этнос? Не надо пропагандировать геноцид. Это запрещено законами Германии между прочим.
в ответ Misha_72 29.06.12 22:18
В ответ на:
Но тут играет роль именно немецкий менталитет: Sicherheit превыше всего. А под патриотизм красится много всякой дряни, от нацизма до терроризма. И дабы исключить последнее, немцам проще запретить все, чем разбираться, что опасно, а что нет.
Но тут играет роль именно немецкий менталитет: Sicherheit превыше всего. А под патриотизм красится много всякой дряни, от нацизма до терроризма. И дабы исключить последнее, немцам проще запретить все, чем разбираться, что опасно, а что нет.
Немец есть тот кто имеет немецкий аусвайс. Почему вы решили что имеющим немецкие документы проще запретить все? А если вы под немцами подразумеваете только этническую принадлежность, то кто вам дал право обвинять весь этнос? Не надо пропагандировать геноцид. Это запрещено законами Германии между прочим.
29.06.12 23:02
в ответ Пикуль 29.06.12 22:55
Штампы прошлого тысячелетия никак не отпустят некоторых, которых на этом форуме почему то большинство между прочим. В США управляет чернокожий президент, а не куклуксклан. В Германии и во всей Европе национальность есть гражданство, а не этническое происхождение. Но здесь все как в старые добрые советские времена.
29.06.12 23:26
в ответ Пикуль 29.06.12 23:08
Der ehemalige Präsident Jimmy Carter meint, Obama schlage im Kongress deshalb so viel Feindseligkeit entgegen, weil er ein Schwarzer sei. Carter ist überzeugt: Der Rassismus in Amerika lebt, vor allem im Süden.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/1107011/
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/1107011/
30.06.12 00:12
Ни один здравомыслящий избиратель в любой стране не выберет партию или личность, которые противопоставляют себя стране. Тут и обсуждать нечего.
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 23:55
В ответ на:
Немцы никогда не выберут представителя группы, себя активно им противопоставляющей. И правильно сделают.
Немцы никогда не выберут представителя группы, себя активно им противопоставляющей. И правильно сделают.
Ни один здравомыслящий избиратель в любой стране не выберет партию или личность, которые противопоставляют себя стране. Тут и обсуждать нечего.
30.06.12 00:23
А замканцлера Германии есть вьетнамский сирота. А если еще поковыряться в происхождении родителей немецких руководителей, то тут весь глобус. Этнические корни не имеют главенствующего значения. Лояльность прежде всего.
в ответ Quinbus Flestrin 30.06.12 00:00
В ответ на:
Кстати в NRW вроде министeрша какая-то Quotentürkin была. И Özdemir у зеленых... И Вайсбанд у пиратов, еврейка из Киева.
Кстати в NRW вроде министeрша какая-то Quotentürkin была. И Özdemir у зеленых... И Вайсбанд у пиратов, еврейка из Киева.
А замканцлера Германии есть вьетнамский сирота. А если еще поковыряться в происхождении родителей немецких руководителей, то тут весь глобус. Этнические корни не имеют главенствующего значения. Лояльность прежде всего.
30.06.12 09:25
Окуда данные о смешаных корнях? В Европейских странах проживают кроме коренных граждан, выходцы из других странах, так они и проявляют свой патриотизм именно к своим странам, в независимости от места проживания, например турки даже родившиеся в Германии вывешивали турецкие флаги и т.д
в ответ tempomat 29.06.12 20:42
В ответ на:
Вам придется узнать что большинство европейцев имеют смешанные этнические корни.
Вам придется узнать что большинство европейцев имеют смешанные этнические корни.
Окуда данные о смешаных корнях? В Европейских странах проживают кроме коренных граждан, выходцы из других странах, так они и проявляют свой патриотизм именно к своим странам, в независимости от места проживания, например турки даже родившиеся в Германии вывешивали турецкие флаги и т.д
30.06.12 09:30
И именно поэтому Европа превращается в клоаку, поэтому всё чаще громят европейские города Париж, Лондон и это только начало, если ничего не изменится, то будущее Европы это Косово
в ответ tempomat 29.06.12 23:02
В ответ на:
В Германии и во всей Европе национальность есть гражданство, а не этническое происхождение.
В Германии и во всей Европе национальность есть гражданство, а не этническое происхождение.
И именно поэтому Европа превращается в клоаку, поэтому всё чаще громят европейские города Париж, Лондон и это только начало, если ничего не изменится, то будущее Европы это Косово
30.06.12 09:50
в ответ fotog 30.06.12 09:37
Ну а всё таки.
Есть какой-нибудь идеал, ну чтобы понимать к чему стремиться?
Ну хоть не в современности, а из истории.
Я к тому веду, что есть страна, которая показала как прекрасно могут сосуществовать не только разные религии, но и разные расы, страна, куда кипятком писают, чтобы на ПМЖ попасть, причём в первую очередь как раз радетели и счётчики лауреатов.
Знаете такую?
Могу подсказать.
Я, в отличие от Вас, прямо отвечать согласен, без всяких заламываний рук на тему лёлик всё пропало.
Есть какой-нибудь идеал, ну чтобы понимать к чему стремиться?
Ну хоть не в современности, а из истории.
Я к тому веду, что есть страна, которая показала как прекрасно могут сосуществовать не только разные религии, но и разные расы, страна, куда кипятком писают, чтобы на ПМЖ попасть, причём в первую очередь как раз радетели и счётчики лауреатов.
Знаете такую?
Могу подсказать.
Я, в отличие от Вас, прямо отвечать согласен, без всяких заламываний рук на тему лёлик всё пропало.
30.06.12 10:07
а я даже могу эту страну назвать: это США, а никак не великая Германия, которая всюду считает, какой процент где иностранцев: тыц
Старый советский анекдот.
Брежнев говорит Рейгану:"У нас дискриминации по национальному признаку нет, у нас 10% евреев в науке, 20% начальники на производстве... А у вас?"
Рейган:"Сейчас узнаю". Звонит на General Motors:"Сколько у вас евреев работает?" - "понятия не имею, никогда не считали"
А Германия никогда считать не перестанет.
Старый советский анекдот.
Брежнев говорит Рейгану:"У нас дискриминации по национальному признаку нет, у нас 10% евреев в науке, 20% начальники на производстве... А у вас?"
Рейган:"Сейчас узнаю". Звонит на General Motors:"Сколько у вас евреев работает?" - "понятия не имею, никогда не считали"
А Германия никогда считать не перестанет.
30.06.12 10:15
А вот отличный пример отношения к Германии даже некоторых европейских официальных лиц.
Прикрепил твит министра иностранных дел Польши, этакий тонкий троллинг
Прикрепил твит министра иностранных дел Польши, этакий тонкий троллинг
Прикреплённые файлы
30.06.12 10:20
Fotog, совершенно верно, при таком отношении на какой немецкий патриотизм от иностранцев можно рассчитывать? В своей стране обычно достают конкретные люди (правоохранители, правительство и т.д.), но она все равно остается родиной. Я скорее сдохну, чем с немецким флагом пойду, а с российским ходил и ходить буду, хоть и не нравится мне Путин и его банда. Но Путин и Россия - разные вещи.
30.06.12 10:26
Да, там с сайта NPD, но это то, что NPD надстроил на официальный Integrationsbericht.
Еще одно отличие: в США куклуксклан давно запрещен, а в Германии NPD легальна и получает госфинансирование.
Тыц заработал.
Еще одно отличие: в США куклуксклан давно запрещен, а в Германии NPD легальна и получает госфинансирование.
Тыц заработал.
30.06.12 10:31
При всем известном отношении в Германии к иностранцам, которое уже и на Германке 100500 раз обсуждалось.
Можно и нужно заставить их соблюдать законы, но сделать насильно немецкими патриотами не получится, как бы немцам этого не хотелось.
А вот угнетаемые в США негры патриотами США таки стали.
Можно 100 лет обсуждать причины, но судят по результату.
Представители многих рас и наций в США стали патриотами США и НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ, а иностранцы в Германии нет.
Значит, что-то не так с внутренней политикой в Германии, а не с иностранцами
Можно и нужно заставить их соблюдать законы, но сделать насильно немецкими патриотами не получится, как бы немцам этого не хотелось.
А вот угнетаемые в США негры патриотами США таки стали.
Можно 100 лет обсуждать причины, но судят по результату.
Представители многих рас и наций в США стали патриотами США и НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ, а иностранцы в Германии нет.
Значит, что-то не так с внутренней политикой в Германии, а не с иностранцами
30.06.12 10:33
Это называется демократия и свобода слова. Каждый имеет право иметь и высказавать свои политические взгляды. И покуда они не имеют целью смену конституционного порядка, объединяться в политические партии и их избирать. Все политические партии получают государственное финансирование.
в ответ Misha_72 30.06.12 10:26
В ответ на:
в Германии NPD легальна и получает госфинансирование
в Германии NPD легальна и получает госфинансирование
Это называется демократия и свобода слова. Каждый имеет право иметь и высказавать свои политические взгляды. И покуда они не имеют целью смену конституционного порядка, объединяться в политические партии и их избирать. Все политические партии получают государственное финансирование.
30.06.12 10:36
в ответ Misha_72 30.06.12 10:31
Фигня это всё, патриотизма и прочее блаблабла.
Вы вот обьясните мне, что это такое, патриотизм, толъко не учебником, а своими словами. Хвалить всюду свою страну проживания, типа кто больше хвалит тот больше патриот?
Флаг по утрам вывешивать, как тут один товарищ предлагал?
Или повеситься от проигрыша команды из объекта патриотизма?
Вы вот обьясните мне, что это такое, патриотизм, толъко не учебником, а своими словами. Хвалить всюду свою страну проживания, типа кто больше хвалит тот больше патриот?
Флаг по утрам вывешивать, как тут один товарищ предлагал?
Или повеситься от проигрыша команды из объекта патриотизма?
30.06.12 10:38
Я считаю, что патриотизм это чувство гордости за свою страну, готовность ее защищать и что-то бескорыстно делать для ее процветания. Способы его проявления и выбор своей страны - личное дело каждого.
Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
30.06.12 10:40
Ах в этом смысле, ну в этом "выпячивании" ничего полохого не вижу, да мне приятно, что мой народ дал миру огромное кол.во великих учёных, я горжусь своим народом, это во первых, во вторых я писал о лауреатах в ответ на что то, то ли обвинения в паразитизме или других кознях
в ответ kurban04 30.06.12 09:45
В ответ на:
Ну Вы же не знали что означает "выпячивать свою этническую принадлежность"
Вот я Вам и подсказал: считать лауреатов.
Теперь понятно?
Ну Вы же не знали что означает "выпячивать свою этническую принадлежность"
Вот я Вам и подсказал: считать лауреатов.
Теперь понятно?
Ах в этом смысле, ну в этом "выпячивании" ничего полохого не вижу, да мне приятно, что мой народ дал миру огромное кол.во великих учёных, я горжусь своим народом, это во первых, во вторых я писал о лауреатах в ответ на что то, то ли обвинения в паразитизме или других кознях
30.06.12 10:44
в ответ Misha_72 30.06.12 10:38
Типа мы гордимся общественным строем?
Ну ладно, это я ещё могу понять, хотя гордиться Мерседесами и считать это патриотизмом у меня не получится.
Ну может быть ещё защищать, но вот бескорысно чего то там для страны делать - это выше моих сил. Нет, я улицу общественную уберу напротив моего жилища ( если комуннальщики про это забыли)и даже нищему пожертвую, но пахать на государтство, чтобы называться патриотом- это без меня.
Да и насчёт защищать- сомневаюсь, так как не могу себе представить, кто же на неё нападёт.
Ну ладно, это я ещё могу понять, хотя гордиться Мерседесами и считать это патриотизмом у меня не получится.
Ну может быть ещё защищать, но вот бескорысно чего то там для страны делать - это выше моих сил. Нет, я улицу общественную уберу напротив моего жилища ( если комуннальщики про это забыли)и даже нищему пожертвую, но пахать на государтство, чтобы называться патриотом- это без меня.
Да и насчёт защищать- сомневаюсь, так как не могу себе представить, кто же на неё нападёт.
30.06.12 10:46
Патриотизм - это когда возвращаешся из-за границы в свою страну постоянного проживания и тебе в этой стране всё так близко и дорого, начиная с улыбки пограничника, до запаха навоза с окрестных полей...и от сознания этого наворачиваются слёзы на глазах.
в ответ kurban04 30.06.12 10:36
В ответ на:
Вы вот обьясните мне, что это такое, патриотизм, толъко не учебником, а своими словами.
Вы вот обьясните мне, что это такое, патриотизм, толъко не учебником, а своими словами.
Патриотизм - это когда возвращаешся из-за границы в свою страну постоянного проживания и тебе в этой стране всё так близко и дорого, начиная с улыбки пограничника, до запаха навоза с окрестных полей...и от сознания этого наворачиваются слёзы на глазах.
30.06.12 10:46
Идеала нет, проблемы есть везде, но вобщем и целом это пока ещё европейские страны, США, Израиль, Канада ещё пару тройка стран, вобщем страны западной цивилизации
Вам видимо такая страна известна,рад за вас, мне сложнее, мне не известна такая страна, такой страны нет
в ответ kurban04 30.06.12 09:50
В ответ на:
Есть какой-нибудь идеал, ну чтобы понимать к чему стремиться?
Есть какой-нибудь идеал, ну чтобы понимать к чему стремиться?
Идеала нет, проблемы есть везде, но вобщем и целом это пока ещё европейские страны, США, Израиль, Канада ещё пару тройка стран, вобщем страны западной цивилизации
В ответ на:
Я к тому веду, что есть страна, которая показала как прекрасно могут сосуществовать не только разные религии, но и разные расы
Я к тому веду, что есть страна, которая показала как прекрасно могут сосуществовать не только разные религии, но и разные расы
Вам видимо такая страна известна,рад за вас, мне сложнее, мне не известна такая страна, такой страны нет
30.06.12 10:48
Все эти вопросы не имеют правильного ответа, да и вообще ответа не имеют.
в ответ Misha_72 30.06.12 10:38
В ответ на:
Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
Это провокационный вопрос на уровне детского сада, типа, а кого ты больше любишъ, маму или папу, кто сильнее кит или слон или если придут немцы и скажут, а давай на твоё усмотрение кого из членов твоей семьи расстрелять ( себя не предлагать, разумеется).Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
Все эти вопросы не имеют правильного ответа, да и вообще ответа не имеют.
30.06.12 10:48
Подобный "вопрос" мне задал один сотрудник-"патриот", много лет назад.
Звучало это так. Цитирую, с переводом:
"А если мы опять пойдём на Восток, чтобы расширить наше жизненное пространство. то ты будешь, как гражданин Германии пойти вместе с нами. И вот перед тобой выбор - будешь стрелять в меня или русского. Ту пист тох тойчэр... Одэ?.. Одэ?!!"
Я ответил, что вообще туда не пойду. Пусть хоть самого стреляют. Овет "патриота" не удовлетворил.
В ответ на:
Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
Тут уместен провокационный вопрос, хочу задать его Квинбусу. Если будет война между Германией и Казахстаном (или Россией), за кого Вы пойдете воевать? Почему?
Подобный "вопрос" мне задал один сотрудник-"патриот", много лет назад.
Звучало это так. Цитирую, с переводом:"А если мы опять пойдём на Восток, чтобы расширить наше жизненное пространство. то ты будешь, как гражданин Германии пойти вместе с нами. И вот перед тобой выбор - будешь стрелять в меня или русского. Ту пист тох тойчэр... Одэ?.. Одэ?!!"
Я ответил, что вообще туда не пойду. Пусть хоть самого стреляют. Овет "патриота" не удовлетворил.
30.06.12 10:52
в ответ -widd- 30.06.12 10:48
Я бы тоже уклонился от похода "туда". В США у контрактников есть официальное право даже отказаться ехать воевать против страны исхода или представителей своей религии. Здесь такого нет. Не пошел бы никуда, но если бы попытались заставить, воевал бы против Германии
30.06.12 10:53
почему это не заложено на генетическом уровне у иностранцев, приехавших в Америку?
По себе могу сказать, я прожил в США 3 года и я горжусь этой страной, хотя я не ее житель или гражданин, а только закончил там университет. Никогда ничего подобного не будет по отношению к Германии, несмотря на 9 лет в ней.
По себе могу сказать, я прожил в США 3 года и я горжусь этой страной, хотя я не ее житель или гражданин, а только закончил там университет. Никогда ничего подобного не будет по отношению к Германии, несмотря на 9 лет в ней.
30.06.12 10:56
Да это так, но США это несколько другая опера, это не национальная страна, это страна имигрантов, т.е там нет государствообразующей нации, как в Германии например немцы
в ответ Misha_72 30.06.12 10:49
В ответ на:
проблем там навалом. Но представители разных рас и наций при этом в большей части являются патриотами США, как страны
проблем там навалом. Но представители разных рас и наций при этом в большей части являются патриотами США, как страны
Да это так, но США это несколько другая опера, это не национальная страна, это страна имигрантов, т.е там нет государствообразующей нации, как в Германии например немцы
30.06.12 11:11
Возможно, но США это такая уникальная страна и проводить паралели на другие страны сложно, мне лично хотелось бы, чтобы например Франция оставалась француской, Германия немецкой и т.д , а не превращались в непойми что
в ответ Misha_72 30.06.12 11:00
В ответ на:
НО ОНИ ЕЩЕ И АМЕРИКАНЦЫ, так как там родились, выросли и любят свою страну
НО ОНИ ЕЩЕ И АМЕРИКАНЦЫ, так как там родились, выросли и любят свою страну
Возможно, но США это такая уникальная страна и проводить паралели на другие страны сложно, мне лично хотелось бы, чтобы например Франция оставалась француской, Германия немецкой и т.д , а не превращались в непойми что
30.06.12 11:24
А Вы не думали почему? в США, в отличие от Г. нет НАСИЛЬНОЙ интеграции. А выходцы из афроазиатских и прочих стран такие же.
ИМХО, Германию надо жать в Страсбурге и Люксембурге по всем их любимым пфлихтам. Одни резиденцпфлихт, интеграционспфлихт и верзихерунгспфлихты чего стоят. Пусть платят за нарушение прав
ИМХО, Германию надо жать в Страсбурге и Люксембурге по всем их любимым пфлихтам. Одни резиденцпфлихт, интеграционспфлихт и верзихерунгспфлихты чего стоят. Пусть платят за нарушение прав
30.06.12 11:59
Думаю,что причина весьма банальна.В Штатах нет такого халявного сосиала.как в Германии.Поэтому афроазиат без всякого пфлихта побежит учить английский язык,чтобы найти работу.Кушать то всем хочется.Не будет необходимости учить английский разве что выходцам из бывших английских колоний или латиноамериканцам,нашедшим работу у местных латинос
Уверен.что подобные иски даже не будут приняты к рассмотрению в Страсбурге.Потому что никаким нарушением прав тут и не пахнет.Было бы иначе-уже давно бы иски лежали в суде.
в ответ Misha_72 30.06.12 11:24
В ответ на:
А Вы не думали почему? в США, в отличие от Г. нет НАСИЛЬНОЙ интеграции. А выходцы из афроазиатских и прочих стран такие же.
А Вы не думали почему? в США, в отличие от Г. нет НАСИЛЬНОЙ интеграции. А выходцы из афроазиатских и прочих стран такие же.
Думаю,что причина весьма банальна.В Штатах нет такого халявного сосиала.как в Германии.Поэтому афроазиат без всякого пфлихта побежит учить английский язык,чтобы найти работу.Кушать то всем хочется.Не будет необходимости учить английский разве что выходцам из бывших английских колоний или латиноамериканцам,нашедшим работу у местных латинос
В ответ на:
Германию надо жать в Страсбурге и Люксембурге по всем их любимым пфлихтам. Одни резиденцпфлихт, интеграционспфлихт и верзихерунгспфлихты чего стоят. Пусть платят за нарушение прав
Германию надо жать в Страсбурге и Люксембурге по всем их любимым пфлихтам. Одни резиденцпфлихт, интеграционспфлихт и верзихерунгспфлихты чего стоят. Пусть платят за нарушение прав
Уверен.что подобные иски даже не будут приняты к рассмотрению в Страсбурге.Потому что никаким нарушением прав тут и не пахнет.Было бы иначе-уже давно бы иски лежали в суде.
30.06.12 12:07
Плюс к тому , что пойманного нелегально пребывающего в стране (и не обязательно только афроазиата и латино ) без германских церемоний ( Duldung usw. ) из страны вышвырнут ..
в ответ Ален 30.06.12 11:59
В ответ на:
Думаю,что причина весьма банальна.В Штатах нет такого халявного сосиала.как в Германии.Поэтому афроазиат без всякого пфлихта побежит учить английский язык,чтобы найти работу.Кушать то всем хочется.Не будет необходимости учить английский разве что выходцам из бывших английских колоний или латиноамериканцам,нашедшим работу у местных латинос
Думаю,что причина весьма банальна.В Штатах нет такого халявного сосиала.как в Германии.Поэтому афроазиат без всякого пфлихта побежит учить английский язык,чтобы найти работу.Кушать то всем хочется.Не будет необходимости учить английский разве что выходцам из бывших английских колоний или латиноамериканцам,нашедшим работу у местных латинос
Плюс к тому , что пойманного нелегально пребывающего в стране (и не обязательно только афроазиата и латино ) без германских церемоний ( Duldung usw. ) из страны вышвырнут ..
30.06.12 12:53
"На учет встану, а воевать шиш с маслом! Мне белый билет полагается, меня - вишь, как оттяпали!" (с) - Полиграф Шариков,Собачье сердце, Булгаков М.А.
Хочу надеятся что большинсво людей в Европе рассуждают так же трезво как Шариков и это хорошо, войны не будет.
Я думаю что даже самый ярый немецкий патриот-националист возможность похода на Восток даже теоретически не рассматривает.
Скорей всего просто порисоваться хотел. Надо было ему ответить что вот вы ходили в поход на Восток - Германия стала в 2 раза меньше, это разве хорошо ?
Еще один поход - еще в 2 раза меньше станет. Кому от этого лучше...
В ответ на:
Подобный "вопрос" мне задал один сотрудник-"патриот", много лет назад. Звучало это так. Цитирую, с переводом:
"А если мы опять пойдём на Восток, чтобы расширить наше жизненное пространство. то ты будешь, как гражданин Германии пойти вместе с нами. И вот перед тобой выбор - будешь стрелять в меня или русского. Ту пист тох тойчэр... Одэ?.. Одэ?!!"
Я ответил, что вообще туда не пойду. Пусть хоть самого стреляют. Овет "патриота" не удовлетворил.
Подобный "вопрос" мне задал один сотрудник-"патриот", много лет назад. Звучало это так. Цитирую, с переводом:
"А если мы опять пойдём на Восток, чтобы расширить наше жизненное пространство. то ты будешь, как гражданин Германии пойти вместе с нами. И вот перед тобой выбор - будешь стрелять в меня или русского. Ту пист тох тойчэр... Одэ?.. Одэ?!!"
Я ответил, что вообще туда не пойду. Пусть хоть самого стреляют. Овет "патриота" не удовлетворил.
"На учет встану, а воевать шиш с маслом! Мне белый билет полагается, меня - вишь, как оттяпали!" (с) - Полиграф Шариков,Собачье сердце, Булгаков М.А.
Хочу надеятся что большинсво людей в Европе рассуждают так же трезво как Шариков и это хорошо, войны не будет.
Я думаю что даже самый ярый немецкий патриот-националист возможность похода на Восток даже теоретически не рассматривает.
Скорей всего просто порисоваться хотел. Надо было ему ответить что вот вы ходили в поход на Восток - Германия стала в 2 раза меньше, это разве хорошо ?
Еще один поход - еще в 2 раза меньше станет. Кому от этого лучше...
01.07.12 00:35
Поправка - этих ученых и шахматистов дали ТЕ СТРАНЫ
-где эти ученые родились,чей язык стал для них роным, выросли ,закончили школу,ВУЗ и где совершили осткрытие
А в самом Израиле - за 60 лет - С ПЕЛЕНОК не выращено ни одного СВОЕГО чемпиона по шахматам
- ни одного чемпиона Олимпийских игр и т.д.
Экспорт
в ответ fotog 30.06.12 10:40
В ответ на:
да мне приятно, что мой народ дал миру огромное кол.во великих учёных,
да мне приятно, что мой народ дал миру огромное кол.во великих учёных,
Поправка - этих ученых и шахматистов дали ТЕ СТРАНЫ
-где эти ученые родились,чей язык стал для них роным, выросли ,закончили школу,ВУЗ и где совершили осткрытие
А в самом Израиле - за 60 лет - С ПЕЛЕНОК не выращено ни одного СВОЕГО чемпиона по шахматам
- ни одного чемпиона Олимпийских игр и т.д.
Экспорт
01.07.12 01:07
В ответ на:
</div>А в самом Израиле - за 60 лет - С ПЕЛЕНОК не выращено ни одного СВОЕГО чемпиона по шахматам
- ни одного чемпиона Олимпийских игр
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%9...
Замечу к тому же для вашего ликбеза,что очень много стран мира,в том числе и намного более крупные по населению,чем Израиль,не имеют ни своих олимпийских чемпионов ни тем более чемпионов мира по шахматам.
Учите матчасть,прапорщик
<div class="signature">
</div>А в самом Израиле - за 60 лет - С ПЕЛЕНОК не выращено ни одного СВОЕГО чемпиона по шахматам
- ни одного чемпиона Олимпийских игр
В ответ на:
И тут соврали Барсуков
Галь Фри́дман (ивр. גל פרידמן, род. 16 сентября 1975 года в Пардес-Хана-Каркур, Израиль) — израильский яхтсмен-виндсёрфер, единственный олимпийский чемпион в истории Израиля.[цитата]И тут соврали Барсуков
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%9...
Замечу к тому же для вашего ликбеза,что очень много стран мира,в том числе и намного более крупные по населению,чем Израиль,не имеют ни своих олимпийских чемпионов ни тем более чемпионов мира по шахматам.
Учите матчасть,прапорщик
<div class="signature">
01.07.12 01:17
И что это меняет ?
- один единственный олип. чемпион за столько десятилетий. Один - это очень мало!
С 1975 года уже почти 30 лет прошло .
А по шахматных чемпонам - и возразить то нечего. Ибо ВСЕ радились и воспитались в других странах: от Каспарова - до Халифмана
А к приеру в маленькой Эстонии,где насление в 4 раза меньше,чем в Израиле:
22 олимпийских чемпиона!
вот чем можно гордиться. Однако эстонцы не кричат на каждом форуме о своей "избраности " и проч. сионистской ерунде
Ссылка на чемпионов Эстонии тут
http://soldino-sport.3dn.ru/publ/1-1-0-1[цитата]
- один единственный олип. чемпион за столько десятилетий. Один - это очень мало!
С 1975 года уже почти 30 лет прошло .
А по шахматных чемпонам - и возразить то нечего. Ибо ВСЕ радились и воспитались в других странах: от Каспарова - до Халифмана
А к приеру в маленькой Эстонии,где насление в 4 раза меньше,чем в Израиле:
22 олимпийских чемпиона!
вот чем можно гордиться. Однако эстонцы не кричат на каждом форуме о своей "избраности " и проч. сионистской ерунде
Ссылка на чемпионов Эстонии тут
http://soldino-sport.3dn.ru/publ/1-1-0-1[цитата]
01.07.12 10:15
Времена либеральничества с нелегальными иммигрантами в США год за гдом канут в лету ...
Статистика количества высланных из страны демонстрирует нарастающую тенденцию :
1981 ----- 17 тыс.
1991 ----- 31 тыс.
2001 ---- 190 тыс.
2005 ---- 290 тыс.
2010 ---- 395 тыс.
В ответ на:
Их так "вышвиривают",что там нелегалов больше 10 мильонов
Их так "вышвиривают",что там нелегалов больше 10 мильонов
Времена либеральничества с нелегальными иммигрантами в США год за гдом канут в лету ...
Статистика количества высланных из страны демонстрирует нарастающую тенденцию :
1981 ----- 17 тыс.
1991 ----- 31 тыс.
2001 ---- 190 тыс.
2005 ---- 290 тыс.
2010 ---- 395 тыс.
01.07.12 10:25
В США нет халявы, в отличие от Германии. И геморроя для тех, кто хочет добиваться. Поэтому одни едут в США, чтобы упираться там рогом, а другие в Германию, чтобы пользоваться халявой и "гордиться" своими турциями, россиями и америками.
в ответ Misha_72 30.06.12 11:24
В ответ на:
А Вы не думали почему? в США, в отличие от Г. нет НАСИЛЬНОЙ интеграции.
А Вы не думали почему? в США, в отличие от Г. нет НАСИЛЬНОЙ интеграции.
В США нет халявы, в отличие от Германии. И геморроя для тех, кто хочет добиваться. Поэтому одни едут в США, чтобы упираться там рогом, а другие в Германию, чтобы пользоваться халявой и "гордиться" своими турциями, россиями и америками.
01.07.12 11:48
- Страны ? -> тут вы правы - собственно страны проживания играют отдалённую роль ..
- Язык ? очень даже причём .. -> советую познакомиться с социолингвистикой ..
- я говорю об этническом происхождении -> что играет при проецировании на отдельного индивидуума также третьестепенную роль ...
- где гражданин жил и на каком языке общался не имеет значения -> ещё ого-го какое , и особенно если речь идет о языке , на котором он уже в раннем детстве общался .. !!!
В ответ на:
Причём тут страны и язык? я говорю об этническом происхождении, где гражданин жил и на каком языке общался не имеет значения
Причём тут страны и язык? я говорю об этническом происхождении, где гражданин жил и на каком языке общался не имеет значения
- Страны ? -> тут вы правы - собственно страны проживания играют отдалённую роль ..
- Язык ? очень даже причём .. -> советую познакомиться с социолингвистикой ..
- я говорю об этническом происхождении -> что играет при проецировании на отдельного индивидуума также третьестепенную роль ...
- где гражданин жил и на каком языке общался не имеет значения -> ещё ого-го какое , и особенно если речь идет о языке , на котором он уже в раннем детстве общался .. !!!
01.07.12 23:15
Вы будете смеяться, но некоторые эстонцы на полном серьезе считают, что их народ появился 10 тысяч лет назад!
А потом эстонцев мол 900 лет (временно) оккупировали немцы (которые, кстати, изобрели им алфавит и начали интересоваться их фольклорам и этим самым создали эстонское самосознание... себе на голову).
Я об этом узнал на австралийском форуме от одного эстонского патриота, который живет в Мельбурне.
In Antwort auf:
вот чем можно гордиться. Однако эстонцы не кричат на каждом форуме о своей "избраности " ...
вот чем можно гордиться. Однако эстонцы не кричат на каждом форуме о своей "избраности " ...
Вы будете смеяться, но некоторые эстонцы на полном серьезе считают, что их народ появился 10 тысяч лет назад!
А потом эстонцев мол 900 лет (временно) оккупировали немцы (которые, кстати, изобрели им алфавит и начали интересоваться их фольклорам и этим самым создали эстонское самосознание... себе на голову).
Я об этом узнал на австралийском форуме от одного эстонского патриота, который живет в Мельбурне.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.07.12 23:24
Ну да... Правила поведения в казарме - это уже внутренние дела казармы.
А точнее всё отдано на откуп тому фюреру, вождю или пахану, который там заправляет.
Вот и оказывается, что весь этот национализм всмятку с патриотизмом - это всего лишь наследие диктаторских режимов с их идеологией.
С чем Вас и поздравляю.
в ответ OnkelArtus 01.07.12 23:03
В ответ на:
- А как трактовать интересы "своей группы"? Кто вправе устанавливать эти интересы? Правящая партия?
- Это уже внутренние дела группы.
- А как трактовать интересы "своей группы"? Кто вправе устанавливать эти интересы? Правящая партия?
- Это уже внутренние дела группы.
Ну да... Правила поведения в казарме - это уже внутренние дела казармы.
А точнее всё отдано на откуп тому фюреру, вождю или пахану, который там заправляет.
Вот и оказывается, что весь этот национализм всмятку с патриотизмом - это всего лишь наследие диктаторских режимов с их идеологией.
С чем Вас и поздравляю.
01.07.12 23:56
Не только в казарме, но и в институте благородных девиц или даже в гей-клубе.
Если группа акцептирует свои правила, и если членство в группе добровольное, то зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Если бы гомики не навязывали бы свои вкусы не членам своего клуба, то у меня бы к ним не было бы никаких претензий.
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
In Antwort auf:
Ну да... Правила поведения в казарме - это уже внутренние дела казармы.
Ну да... Правила поведения в казарме - это уже внутренние дела казармы.
Не только в казарме, но и в институте благородных девиц или даже в гей-клубе.
Если группа акцептирует свои правила, и если членство в группе добровольное, то зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Если бы гомики не навязывали бы свои вкусы не членам своего клуба, то у меня бы к ним не было бы никаких претензий.
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.07.12 00:38
У Вас получается, что если любое диктаторское или рабовладельческое государство "акцептирует свои правила", то и пусть всегда сохранится диктатура или рабовладение.
Про добровольность можно не вспоминать, поскольку видя слёзы хоронивших северокорейского вождя, даже нельзя подумать, что они в таком строе живут не добровольно.
Вот как раз нужно лезть в такие монастыри со своим демократическим уставом. Иначе все пороки сохранялись бы и передавались из поколения в поколение тысячелетиями.
Включая и такой порок, как национализм.
Предлагаете всех рассадить по отдельным клеткам, как зверюшек в зоопарке?
Типа, здесь сидят гомики, а здесь националисты?
Клеток не хватит, потому что извращений и умственных затмений не счесть.
в ответ OnkelArtus 01.07.12 23:56
В ответ на:
Если группа акцептирует свои правила, и если членство в группе добровольное, то зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Если группа акцептирует свои правила, и если членство в группе добровольное, то зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
У Вас получается, что если любое диктаторское или рабовладельческое государство "акцептирует свои правила", то и пусть всегда сохранится диктатура или рабовладение.
Про добровольность можно не вспоминать, поскольку видя слёзы хоронивших северокорейского вождя, даже нельзя подумать, что они в таком строе живут не добровольно.
Вот как раз нужно лезть в такие монастыри со своим демократическим уставом. Иначе все пороки сохранялись бы и передавались из поколения в поколение тысячелетиями.
Включая и такой порок, как национализм.
В ответ на:
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
Предлагаете всех рассадить по отдельным клеткам, как зверюшек в зоопарке?
Типа, здесь сидят гомики, а здесь националисты?
Клеток не хватит, потому что извращений и умственных затмений не счесть.
02.07.12 11:00
Это снова "аргумент" из категории "крайнего отношения к чему-либо". Не верю, чтобы вот так прямо полбундестага хотело восстановить ГДР и заново состряпать Берлинскую стену.
Моё проявление любви к Германии "патриоту", который открыто мечтал о Германии в границах "von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt" (причем не исключая силового обьединения), конечно не понравилось.
Как и то, что единомышленников у него в бундестаге нетути.
В ответ на:
Таких патриотов у нас полбундестага.
Таких патриотов у нас полбундестага.
Это снова "аргумент" из категории "крайнего отношения к чему-либо". Не верю, чтобы вот так прямо полбундестага
хотело восстановить ГДР и заново состряпать Берлинскую стену. Моё проявление любви к Германии "патриоту", который открыто мечтал о Германии в границах "von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt" (причем не исключая силового обьединения), конечно не понравилось.
Как и то, что единомышленников у него в бундестаге нетути.
02.07.12 11:14
Главное - не бить такую хрупкую патриархальную Германию с её игрушечными домиками-палисадниками-улочками по её мультикультурализму могучим и мозолистым степным кулаком. А то ведь придётся заново собирать...
Рвать тельняшку на груди, фюр Дойчланд, лагерной лексикой поминая её мультикультурализм тоже не стоит.
- Откуда дровишки? - спросите Вы. Неужели спросите?
в ответ OnkelArtus 01.07.12 23:56
В ответ на:
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
Проблемы начинаются тогда, когда различные группы вынуждены сосуществовать и жить по соседству, будь то этнические, религиозные или сексуальные группы, и это называется "мультикультурализмом".
Главное - не бить такую хрупкую патриархальную Германию с её игрушечными домиками-палисадниками-улочками по её мультикультурализму могучим и мозолистым степным кулаком. А то ведь придётся заново собирать...
Рвать тельняшку на груди, фюр Дойчланд, лагерной лексикой поминая её мультикультурализм тоже не стоит.
- Откуда дровишки? - спросите Вы. Неужели спросите?
02.07.12 13:27
в ответ -widd- 02.07.12 11:14
Йопта. Я вот пробежал ветку и чуть...
Патриотизм, по определению, это как религия.
Привереженность по эмоциональным мотивам к традициям, ценностям, прежде всего, страны, не культурного обруча. Почему? Потому что культурный обруч всегда сцеплен с другими культурными обручами, как звенья одной цепи. Приверженность к какой-либо культуре не есть патриотизм, это уже скорее более национальное, которое, опять-таки, может входить, а может и не входить в патриотическое. При внимательном расмотрении культурного, становится ясно, насколько бездарно и близоруко его пытаются впихивать в национальное и там квасить. Потому что культурное не национального происхождения, а наоборот. И сравнения этого здесь с первичностью курицы или яйтса крайне не уместны. Национальное выходит из культуры. Но сейчас о патритизме, о приверженности к вероисповеданию.
Патриотизм, эмоциональное, независит, как и в религии, от соответствия с действительностью, не зависит от логики, от рационального. Это лелеяние идеалов. Мифы это, мифы, которые взрощенны зачастую на почве отсутствия здравомыслящей критики и знания о человеке в целом, так и в его разных культурных звеньях. Как и в религии патритизм почти всегда высокомерен и горд за то, в чем сам, обычно, не повинен. Опять же: мифы. Высокомерие не обязательно должно выражаться в грубых формах, как в национализме, например. Патритизм это вера не нуждающаяся в действительности. Действительность используется лишь как площадка для осуществления мотивов, порывов, исходящих из нутри, из патритических убеждений=чувств, из постулатов веры.
В США говорят: наша армия всех сильней, наше оружие самое самое. В СССР тоже так говорили и убеждали.
Россиянин может гордиться тем, что водку на Руси изобрели. То же самое делали фины, а поляки до сих пор делают. Горд каждый сам за себя, за свою веру.
Вывешивать флаг, болея за свою футбол.команду, это есть боление ха свою футбол.команду. Эмоции, естессно, но ничего патриотического в этом не обязано быть. Потому что команда может действительно победить. Он горд за свою команду. Если он будет горд за себя, потому что он, как гражданин, Патритии, будет веровать и заявлять, что патритийцы как граждане самые крутые футболисты на земле, то это и будет проявлением патритизма, а скорее просто глупости. Если же он станет утверждать, что патритийцы по происхождению раздевают всех в футболе, то это уже проявление национализма.
Патритизм не национализм, это глупости. Потому что в США полно патриотов из Африки, Ирландии, арабских стран, даже из России. Патритизм как религия, национальность не играет роли: сперва вера. Национализм ортодоксальнее и экстремальнее, там вера без дел мертва, а первое дело: хранить святость (=обособленность, посвященность, чистоту монашеской линии). От того национализм грубее и безвкуснее.
Патритизм это в принципе религия и оба не искоренимы, пока есть для этого данность.
Весь этот борщ в коллективных головах от банальной закономерности путаться в тонкостях идеологий и их определений. А ведь все так просто.
Сразу отвечу на вопросы: относиться с уважением к законам законодательства своей страны, не есть еще патритизм, если они не исповедуются как Моиссем вычеканым. Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
Уважать и с чуфстом относиться к обычаем, юмору, кухне, менталитету и, и, и, того или иного региона своей страны, не есть патритизм. Если не забывается, что все это не только в этом регионе проросло и культивируется. Знаем! Учитываем! Наслаждаемся жизнью
Патриотизм, по определению, это как религия.
Привереженность по эмоциональным мотивам к традициям, ценностям, прежде всего, страны, не культурного обруча. Почему? Потому что культурный обруч всегда сцеплен с другими культурными обручами, как звенья одной цепи. Приверженность к какой-либо культуре не есть патриотизм, это уже скорее более национальное, которое, опять-таки, может входить, а может и не входить в патриотическое. При внимательном расмотрении культурного, становится ясно, насколько бездарно и близоруко его пытаются впихивать в национальное и там квасить. Потому что культурное не национального происхождения, а наоборот. И сравнения этого здесь с первичностью курицы или яйтса крайне не уместны. Национальное выходит из культуры. Но сейчас о патритизме, о приверженности к вероисповеданию.
Патриотизм, эмоциональное, независит, как и в религии, от соответствия с действительностью, не зависит от логики, от рационального. Это лелеяние идеалов. Мифы это, мифы, которые взрощенны зачастую на почве отсутствия здравомыслящей критики и знания о человеке в целом, так и в его разных культурных звеньях. Как и в религии патритизм почти всегда высокомерен и горд за то, в чем сам, обычно, не повинен. Опять же: мифы. Высокомерие не обязательно должно выражаться в грубых формах, как в национализме, например. Патритизм это вера не нуждающаяся в действительности. Действительность используется лишь как площадка для осуществления мотивов, порывов, исходящих из нутри, из патритических убеждений=чувств, из постулатов веры.
В США говорят: наша армия всех сильней, наше оружие самое самое. В СССР тоже так говорили и убеждали.
Россиянин может гордиться тем, что водку на Руси изобрели. То же самое делали фины, а поляки до сих пор делают. Горд каждый сам за себя, за свою веру.
Вывешивать флаг, болея за свою футбол.команду, это есть боление ха свою футбол.команду. Эмоции, естессно, но ничего патриотического в этом не обязано быть. Потому что команда может действительно победить. Он горд за свою команду. Если он будет горд за себя, потому что он, как гражданин, Патритии, будет веровать и заявлять, что патритийцы как граждане самые крутые футболисты на земле, то это и будет проявлением патритизма, а скорее просто глупости. Если же он станет утверждать, что патритийцы по происхождению раздевают всех в футболе, то это уже проявление национализма.
Патритизм не национализм, это глупости. Потому что в США полно патриотов из Африки, Ирландии, арабских стран, даже из России. Патритизм как религия, национальность не играет роли: сперва вера. Национализм ортодоксальнее и экстремальнее, там вера без дел мертва, а первое дело: хранить святость (=обособленность, посвященность, чистоту монашеской линии). От того национализм грубее и безвкуснее.
Патритизм это в принципе религия и оба не искоренимы, пока есть для этого данность.
Весь этот борщ в коллективных головах от банальной закономерности путаться в тонкостях идеологий и их определений. А ведь все так просто.
Сразу отвечу на вопросы: относиться с уважением к законам законодательства своей страны, не есть еще патритизм, если они не исповедуются как Моиссем вычеканым. Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
Уважать и с чуфстом относиться к обычаем, юмору, кухне, менталитету и, и, и, того или иного региона своей страны, не есть патритизм. Если не забывается, что все это не только в этом регионе проросло и культивируется. Знаем! Учитываем! Наслаждаемся жизнью
02.07.12 20:33
Нет, это то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
Безусловный патриотизм, он горд не просто за команду, а именно за ту комманду к этносу которому и к какой стране эта команда пренадлежит
Я ждал когда же наконец сылка на США произойдёт, США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
в ответ mig_non 02.07.12 13:27
В ответ на:
Патриотизм, по определению, это как религия.
Патриотизм, по определению, это как религия.
Нет, это то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
В ответ на:
Опять же: мифы. Высокомерие не обязательно должно выражаться в грубых формах, как в национализме, например
Опять же: мифы. Высокомерие не обязательно должно выражаться в грубых формах, как в национализме, например
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
В ответ на:
Вывешивать флаг, болея за свою футбол.команду, это есть боление ха свою футбол.команду. Эмоции, естессно, но ничего патриотического в этом не обязано быть. Потому что команда может действительно победить. Он горд за свою команду
Вывешивать флаг, болея за свою футбол.команду, это есть боление ха свою футбол.команду. Эмоции, естессно, но ничего патриотического в этом не обязано быть. Потому что команда может действительно победить. Он горд за свою команду
Безусловный патриотизм, он горд не просто за команду, а именно за ту комманду к этносу которому и к какой стране эта команда пренадлежит
В ответ на:
Потому что в США полно патриотов
Потому что в США полно патриотов
Я ждал когда же наконец сылка на США произойдёт, США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
02.07.12 21:07
в ответ -widd- 02.07.12 20:59
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
нашли грубости и высокомерие?
нашли грубости и высокомерие?
02.07.12 21:13
Взгляды, что всё заложено на генетическом уровне являются обоснованием для истребления по генетическим признакам тех, у кого заложено не то, что нужно.
После этого уже можете не искать отличия Ваших взглядов и нацистских.
Вы только что продемонстрировали единство взглядов с нацистами, поэтому не надо про грубые и нежные формы.
Как я уже говорил раньше, национализм - это импотентный нацизм.
Пока нет в руках безраздельной власти, просто идёт толкание идеологии про превосходство на основе более крутого генетического кода. Этим объясняются Ваши попытки подсчитывать нобелевских лауреатов по национальному признаку. Причём в совковом и нацистском понимании национальности.
Когда же носителям нац.идеологии удаётся захватить власть, то дело доходит и до физического истребления носителей неполноценного генетического кода.
Нет, это не США не показатель, а Ваше дремучее понимание корней по генетическому коду не показатель.
Носителей такой нацистской идеологии становится всё меньше и меньше и скоро вас можно будет показывать в музее.
Кстати, Вам не кажется, что Вы являетесь провокатором?
Ведь при всём осуждении холокоста, иногда возникает вопрос - Неужели одного холокоста было мало для того, чтобы отвадить всех евреев от приверженности к националистическим теориям?
Ведь именно по этим теориям холокост и происходил.
И другой вопрос:
Вы до сих пор не заметили, что Вам почему-то гораздо легче найти общий язык с прочими наци?
Прямо те же "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" только с заменой пролетариев на нацистов/националистов.
Теории у них одинаково дебильные, ну а дальше каждый потянет одеяло на себя, истребляя неполноценные нации.
В ответ на:
- Патриотизм, по определению, это как религия.
- Нет, это то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
- Патриотизм, по определению, это как религия.
- Нет, это то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
Взгляды, что всё заложено на генетическом уровне являются обоснованием для истребления по генетическим признакам тех, у кого заложено не то, что нужно.
После этого уже можете не искать отличия Ваших взглядов и нацистских.
В ответ на:
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
Вы только что продемонстрировали единство взглядов с нацистами, поэтому не надо про грубые и нежные формы.
Как я уже говорил раньше, национализм - это импотентный нацизм.
Пока нет в руках безраздельной власти, просто идёт толкание идеологии про превосходство на основе более крутого генетического кода. Этим объясняются Ваши попытки подсчитывать нобелевских лауреатов по национальному признаку. Причём в совковом и нацистском понимании национальности.
Когда же носителям нац.идеологии удаётся захватить власть, то дело доходит и до физического истребления носителей неполноценного генетического кода.
В ответ на:
США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
Нет, это не США не показатель, а Ваше дремучее понимание корней по генетическому коду не показатель.
Носителей такой нацистской идеологии становится всё меньше и меньше и скоро вас можно будет показывать в музее.
Кстати, Вам не кажется, что Вы являетесь провокатором?
Ведь при всём осуждении холокоста, иногда возникает вопрос - Неужели одного холокоста было мало для того, чтобы отвадить всех евреев от приверженности к националистическим теориям?
Ведь именно по этим теориям холокост и происходил.
И другой вопрос:
Вы до сих пор не заметили, что Вам почему-то гораздо легче найти общий язык с прочими наци?
Прямо те же "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" только с заменой пролетариев на нацистов/националистов.
Теории у них одинаково дебильные, ну а дальше каждый потянет одеяло на себя, истребляя неполноценные нации.
02.07.12 21:29
Вот и получилось, что начали с отсутствия патриотизма, а пришли к отсутствию гражданского общества. Добавлю ещё и к разрушению семьи тоже со всеми вытекающими, но это тема другого разговора.
Пришли в обществу "ням-ням", которое сожрать может любой волк и которое он может послать как стадо баранов туда, где ему удобнее будет это стадо есть. Общество готовое к принять фашизм.
в ответ mig_non 02.07.12 13:27
В ответ на:
Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
И они будут готовы отдать жизнь за Германию, "если завтра война, если завтра в поход"? Да на кой хрен оно им нужно? Все озабочены как срубить побольше бабок. Конечно, nein Danke. Впрочем, это самое nein Danke и по поводу любого гражданского поступка. Ведь патриотизм подразумевает и гражданское поведение, не так ли? Будут избивать на остановке человека - никто не вмешается. В полицию позвонят только тогда, когда из избиваемомого он превратится в труп. И то только по причине, чтобы под ногами не валялся и ходить не мешал. Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
Вот и получилось, что начали с отсутствия патриотизма, а пришли к отсутствию гражданского общества. Добавлю ещё и к разрушению семьи тоже со всеми вытекающими, но это тема другого разговора.
Пришли в обществу "ням-ням", которое сожрать может любой волк и которое он может послать как стадо баранов туда, где ему удобнее будет это стадо есть. Общество готовое к принять фашизм.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.12 21:34
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы? Вы постоянно, на всех форумах, оскорбляете верующих, забывая, что живёте в стране, основной Закон которой защищает право человека на любое мировоззрение, кроме нацистского и коммунистического, в том числе и право быть атеистом или исповедовать любую религию. В Германии запрещена дискриминация и оскорбление по любому признаку, в том числе и по религиозному, а Вы этим занимаетесь, как говорится, "регулярно и с удовольствием"...
в ответ Schachspiler 02.07.12 21:13
В ответ на:
Кстати, Вам не кажетмя, что Вы являетесь провокатором?
Кстати, Вам не кажетмя, что Вы являетесь провокатором?
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы? Вы постоянно, на всех форумах, оскорбляете верующих, забывая, что живёте в стране, основной Закон которой защищает право человека на любое мировоззрение, кроме нацистского и коммунистического, в том числе и право быть атеистом или исповедовать любую религию. В Германии запрещена дискриминация и оскорбление по любому признаку, в том числе и по религиозному, а Вы этим занимаетесь, как говорится, "регулярно и с удовольствием"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 21:35
я сегодня уже смеялся. на генетическом уровне, как говорил мой бывший проф, у мужика растут "яйтса" таких то размеров, а у женщин "сиськи". Без знания из социального пространства (в котором формируется национальное сознание) никаких программ по патритизму и национальной принадлежности не запускались пока еще. тут бы по биологии и по социологии подтянуться.
я ничего не путаю. сам национализм есть не что иное как грубая форма патритизма в расмотрении всего времени человечества. это айнс.
а цвай: не надо путаться в простых вещах как национализм и принадлежность к определ. нации. От этого только мифы мохнатее становятся.
снова все в перемшку. неужто никто не читает до конца что пишу?
в немецкой этносовской команде немцев, если половину наберется, это уже просто подвиг. горд, умный человек, не за этнос будет, а за качество игры и только. все остальное мифы. сходите в курилку, вам там парни втопят про этно по футболу с аргументами и фактами по самые неэтнические отношения.
тут противоречий нет, но возможно они возникли от невнимательного чтения моего поста.
мексиканец остается мексиканцем даже в США и пьет текилу и играет на гитарке под кактусом и Хуанит своих воспевает, но это ему ничуть не мешает проявлять патриотические чувства к США. мексиканец умнее просто, не красит все в категорический краски. и патриотизм может блюсти, не отрекаясь при этом от привычек своей нации, которые зачастую с привычками других латинос, а также и с привычками самих коренных сшавцев, более сходи, чем различны. сшавцы по этносу в большинстве немецкого происхождения до 2004 были, это к слову. Вот даже только в этом США уже показательная страна. УМеет она заставить уважать себя, хотя не все это проявляют. Немцы в Германии не умеют, поэтому патритизм здесь не так ярко проявляется не этническими немцами, но он есть, по мимо националистического борща, есть, и всегда был, пока Германия есть. а есть она не долго, очень не долго по сравнению с теми, что долго очень есть.
в ответ fotog 02.07.12 20:33
В ответ на:
то то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
то то что заложенно на генетическом уровне( свой -чужой, мой дом, моя семья-чужая семья, и т.д) и запускается самой собой, как любая программа.
я сегодня уже смеялся. на генетическом уровне, как говорил мой бывший проф, у мужика растут "яйтса" таких то размеров, а у женщин "сиськи". Без знания из социального пространства (в котором формируется национальное сознание) никаких программ по патритизму и национальной принадлежности не запускались пока еще. тут бы по биологии и по социологии подтянуться.
В ответ на:
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
В национализме нет ни грубых форм ни высокомерия, вы перепутали его с нацизмом
я ничего не путаю. сам национализм есть не что иное как грубая форма патритизма в расмотрении всего времени человечества. это айнс.
а цвай: не надо путаться в простых вещах как национализм и принадлежность к определ. нации. От этого только мифы мохнатее становятся.
В ответ на:
Безусловный патриотизм, он горд не просто за команду, а именно за ту комманду к этносу которому и к какой стране эта команда пренадлежит
Безусловный патриотизм, он горд не просто за команду, а именно за ту комманду к этносу которому и к какой стране эта команда пренадлежит
снова все в перемшку. неужто никто не читает до конца что пишу?
в немецкой этносовской команде немцев, если половину наберется, это уже просто подвиг. горд, умный человек, не за этнос будет, а за качество игры и только. все остальное мифы. сходите в курилку, вам там парни втопят про этно по футболу с аргументами и фактами по самые неэтнические отношения.
В ответ на:
Я ждал когда же наконец сылка на США произойдёт, США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
Я ждал когда же наконец сылка на США произойдёт, США это не показатель, это уникальная страна, страна иммигрантов, они все патриоты США, но тем не менее каждая этническая группа не забывает своих корней, свою культуру и т.д
тут противоречий нет, но возможно они возникли от невнимательного чтения моего поста.
мексиканец остается мексиканцем даже в США и пьет текилу и играет на гитарке под кактусом и Хуанит своих воспевает, но это ему ничуть не мешает проявлять патриотические чувства к США. мексиканец умнее просто, не красит все в категорический краски. и патриотизм может блюсти, не отрекаясь при этом от привычек своей нации, которые зачастую с привычками других латинос, а также и с привычками самих коренных сшавцев, более сходи, чем различны. сшавцы по этносу в большинстве немецкого происхождения до 2004 были, это к слову. Вот даже только в этом США уже показательная страна. УМеет она заставить уважать себя, хотя не все это проявляют. Немцы в Германии не умеют, поэтому патритизм здесь не так ярко проявляется не этническими немцами, но он есть, по мимо националистического борща, есть, и всегда был, пока Германия есть. а есть она не долго, очень не долго по сравнению с теми, что долго очень есть.
02.07.12 21:56
в ответ Schachspiler 02.07.12 21:13
Вы смешиваете понятия.Национализм это любовь к своей нации,нацизм это ненависть ко всем нациям кроме своей.А США это действительно показатель,в отношении дескриминации большинства меньшинствами,рассовыми,сексуальными итд.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.07.12 21:56
Вас инфаркт схватит если узнаете что предостаточно не-немцев только в Первой Мировой за Германию, э, из-зи патриотических чувств к ней, полегло. а сколько не-сталинских за Сталина, не-русских за Россию и не=американцев за Америку, не римлян за Рим.
Владимир, не надо только по мракующей бытовухе нашего Сегодня судить, хотя и в ней есть, и в ней.
То, что люди мельчают, это известно, это первое проявление действительности, что в глаза бросается, когда по странам бываю. Это сегодня все народы и нации объединяет. Но это не исходная. Вы же не станете утверждать как классик, что итальянцы по происхождению своему трусы. А русские по происождению алкоголики. А немцы по происхождениею нац-фашисты. А французы жадины. Ирландцы сабонтуи и дол%$&бы. Греки философы. А евреи банкиры. И что чехи в чепчеках рождаются.
Владимир, не надо только по мракующей бытовухе нашего Сегодня судить, хотя и в ней есть, и в ней.
То, что люди мельчают, это известно, это первое проявление действительности, что в глаза бросается, когда по странам бываю. Это сегодня все народы и нации объединяет. Но это не исходная. Вы же не станете утверждать как классик, что итальянцы по происхождению своему трусы. А русские по происождению алкоголики. А немцы по происхождениею нац-фашисты. А французы жадины. Ирландцы сабонтуи и дол%$&бы. Греки философы. А евреи банкиры. И что чехи в чепчеках рождаются.
02.07.12 22:12
в ответ mig_non 02.07.12 21:56
Так вот те нации, которые не измельчали, разрушат те, которые измельчали. Те, где есть понятие патриотизма победят те, где его нет. Те, где есть идеалы, победят те, где этих идеалов не наблюдается. Общество "ням-ням" до тех пор хорошо, пока есть это самое "ням-ням". Но "ням-ням" уже кончается, а патриотизма на горизонте не предвидится.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.12 22:40
Нет, у меня так не получается.
Если группа сама хочет менять свои правила (ну то есть культуру итд), то это ее личное дело. Навязывать в чужом монастыре свои правила "гуманитарными бомбардировками" не есть хорошо, и это редко приводит к успеху.
Не все живут в Северной Корее добровольно, иначе бы из этой страны можно было бы свободно выехать.
А те, кто там добровольно и от счастья плачет - не надо мешать их счастью!
Для начала не плохо бы в своем монастыре добиваться демократии не на словах, а на деле.
Пока что я никакой власти народа в нашем монастыре не заметил.
Избиратель имеет право раз в четыре года выбрать представителя своих интересов, но этот представитель потом плюет на мнение избирателей и обслуживает интересы дядей, которых никто не избирал. Через четыре года избиратель может выбрать другого представителя, и история повторяется.
Это не демократия, это просто рафинированный обман избирателей.
В диктатуре люди хоть знают в лицо тех, кто ими правит, а в псевдо-демократии кукловоды остаются за кулисами, a "демос" видит на сцене только кукол, которых ему разрешили выбрать.
Если группа не считает что-то пороком, то незачем лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ведь не религиозный фанатик и должны понимать, что все относительно.
Давайте проанализируем Вашу аллегорию.
Зоопарк или скотный двор - это искусственные образования.
В природе таких проблем вообще не возникает.
Группы отвоевывают себе территорию, или живут на одной территории и образуют симбиоз.
Проблем с сексуальными девиантами в естественных группах вообще не возникает.
Это и есть естественный и реальный путь вещей, описанный Дарвином.
А вот религиозные и социальные догмы, типа коммунизма или мультикультурализма - это уже утопии, выдуманные умниками, чаще всего для собственной наживы, но многие поддерживают эти утопии по причине скудоумия.
Аллегорическое произведение Орвелла Animal Farm хорошо отражает это явление.
На скотном дворе собраны животные (аллегория), которые в природе друг с другом не уживаются и поэтому вместе не живут.
Вот их и приходится рассаживать по клеткам и следить за тем, чтобы они друг друга не сожрали или не забодали.
То же самое и с мультикультурализмом.
Это искусственно созданный зоопарк или скотный двор (аллегория), где все индивидуумы (теоретически) равны, но свиньи обычно "равнее" других.
Как коммунизм, так и мультикультурализм может держаться только на подавлении естественных законов природы, хотя в коммунизме методы подавления более примитивные, чем в мультикультурных монастырях, а точнее свинарниках (аллегория).
в ответ Schachspiler 02.07.12 00:38
In Antwort auf:
У Вас получается, что если любое диктаторское
или рабовладельческое государство
"акцептирует свои правила", то и пусть всегда
сохранится диктатура или рабовладение.
У Вас получается, что если любое диктаторское
или рабовладельческое государство
"акцептирует свои правила", то и пусть всегда
сохранится диктатура или рабовладение.
Нет, у меня так не получается.
Если группа сама хочет менять свои правила (ну то есть культуру итд), то это ее личное дело. Навязывать в чужом монастыре свои правила "гуманитарными бомбардировками" не есть хорошо, и это редко приводит к успеху.
In Antwort auf:
Про добровольность можно не вспоминать,
поскольку видя слёзы хоронивших
северокорейского вождя, даже нельзя подумать,
что они в таком строе живут не добровольно.
Про добровольность можно не вспоминать,
поскольку видя слёзы хоронивших
северокорейского вождя, даже нельзя подумать,
что они в таком строе живут не добровольно.
Не все живут в Северной Корее добровольно, иначе бы из этой страны можно было бы свободно выехать.
А те, кто там добровольно и от счастья плачет - не надо мешать их счастью!
In Antwort auf:
Вот как раз нужно лезть в такие монастыри со
своим демократическим уставом.
Вот как раз нужно лезть в такие монастыри со
своим демократическим уставом.
Для начала не плохо бы в своем монастыре добиваться демократии не на словах, а на деле.
Пока что я никакой власти народа в нашем монастыре не заметил.
Избиратель имеет право раз в четыре года выбрать представителя своих интересов, но этот представитель потом плюет на мнение избирателей и обслуживает интересы дядей, которых никто не избирал. Через четыре года избиратель может выбрать другого представителя, и история повторяется.
Это не демократия, это просто рафинированный обман избирателей.
В диктатуре люди хоть знают в лицо тех, кто ими правит, а в псевдо-демократии кукловоды остаются за кулисами, a "демос" видит на сцене только кукол, которых ему разрешили выбрать.
In Antwort auf:
Иначе все
пороки сохранялись бы и передавались из
поколения в поколение тысячелетиями.
Включая и такой порок, как национализм.
Иначе все
пороки сохранялись бы и передавались из
поколения в поколение тысячелетиями.
Включая и такой порок, как национализм.
Если группа не считает что-то пороком, то незачем лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ведь не религиозный фанатик и должны понимать, что все относительно.
In Antwort auf:
Предлагаете всех рассадить по отдельным
клеткам, как зверюшек в зоопарке?
Типа, здесь сидят гомики, а здесь
националисты? Клеток не хватит, потому что извращений и
умственных затмений не счесть.
Предлагаете всех рассадить по отдельным
клеткам, как зверюшек в зоопарке?
Типа, здесь сидят гомики, а здесь
националисты? Клеток не хватит, потому что извращений и
умственных затмений не счесть.
Давайте проанализируем Вашу аллегорию.
Зоопарк или скотный двор - это искусственные образования.
В природе таких проблем вообще не возникает.
Группы отвоевывают себе территорию, или живут на одной территории и образуют симбиоз.
Проблем с сексуальными девиантами в естественных группах вообще не возникает.
Это и есть естественный и реальный путь вещей, описанный Дарвином.
А вот религиозные и социальные догмы, типа коммунизма или мультикультурализма - это уже утопии, выдуманные умниками, чаще всего для собственной наживы, но многие поддерживают эти утопии по причине скудоумия.
Аллегорическое произведение Орвелла Animal Farm хорошо отражает это явление.
На скотном дворе собраны животные (аллегория), которые в природе друг с другом не уживаются и поэтому вместе не живут.
Вот их и приходится рассаживать по клеткам и следить за тем, чтобы они друг друга не сожрали или не забодали.
То же самое и с мультикультурализмом.
Это искусственно созданный зоопарк или скотный двор (аллегория), где все индивидуумы (теоретически) равны, но свиньи обычно "равнее" других.
Как коммунизм, так и мультикультурализм может держаться только на подавлении естественных законов природы, хотя в коммунизме методы подавления более примитивные, чем в мультикультурных монастырях, а точнее свинарниках (аллегория).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.07.12 23:24
А это никому и ни на какой хрен не нужно ни в одной стране мира.
Исключение составляют тоталитарные и авторитарные режимы, которым нужны зомбированные ура-патриотизмом фанатики.
Вот от них и потребуют "отдать жизнь, если завтра война, если завтра в поход".
А сами для себя построят подземный город для спасения своей драгоценной шкуры.
На сегодняшний день такие тенденции наиболее заметны как раз в России с беспределом по отношению к оппозиции и с поощрением всяких там нашистов-фашистов.
В ответ на:
- Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
- И они будут готовы отдать жизнь за Германию, "если завтра война, если завтра в поход"? Да на кой хрен оно им нужно?
- Достаточно граждан Германии не немецкого происхождения уважают и ценят право/возможность, что проживают в этой стране и относятся к ней адекватно.
- И они будут готовы отдать жизнь за Германию, "если завтра война, если завтра в поход"? Да на кой хрен оно им нужно?
А это никому и ни на какой хрен не нужно ни в одной стране мира.
Исключение составляют тоталитарные и авторитарные режимы, которым нужны зомбированные ура-патриотизмом фанатики.
Вот от них и потребуют "отдать жизнь, если завтра война, если завтра в поход".
А сами для себя построят подземный город для спасения своей драгоценной шкуры.
В ответ на:
Пришли в обществу "ням-ням", которое сожрать может любой волк и которое он может послать как стадо баранов туда, где ему удобнее будет это стадо есть. Общество готовое к принять фашизм.
Пришли в обществу "ням-ням", которое сожрать может любой волк и которое он может послать как стадо баранов туда, где ему удобнее будет это стадо есть. Общество готовое к принять фашизм.
На сегодняшний день такие тенденции наиболее заметны как раз в России с беспределом по отношению к оппозиции и с поощрением всяких там нашистов-фашистов.
02.07.12 23:32
Глупости болтать не надо!
Не путайте мировоззрение с дремучими предрассудками и членовредительством.
Делайте сами себе любые обрезания хоть мужские, хоть женские, но нельзя заниматься членовредительством беззащитных детей, к тому же, наплевав на решение суда.
Уродовать ребёнка - это не мировоззрение, а преступление!
Мировоззрение своё Вы покажете, если попытаетесь доказать существование именно Вашего (единственно правильного) бога.
А всё остальное, что от Вас исходит - это религиозная агрессивность и нетерпимость.
в ответ aguna 02.07.12 21:34
В ответ на:
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы? Вы постоянно, на всех форумах, оскорбляете верующих, забывая, что живёте в стране, основной Закон которой защищает право человека на любое мировоззрение, кроме нацистского и коммунистического, в том числе и право быть атеистом или исповедовать любую религию.
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы? Вы постоянно, на всех форумах, оскорбляете верующих, забывая, что живёте в стране, основной Закон которой защищает право человека на любое мировоззрение, кроме нацистского и коммунистического, в том числе и право быть атеистом или исповедовать любую религию.
Глупости болтать не надо!
Не путайте мировоззрение с дремучими предрассудками и членовредительством.
Делайте сами себе любые обрезания хоть мужские, хоть женские, но нельзя заниматься членовредительством беззащитных детей, к тому же, наплевав на решение суда.
Уродовать ребёнка - это не мировоззрение, а преступление!
Мировоззрение своё Вы покажете, если попытаетесь доказать существование именно Вашего (единственно правильного) бога.
А всё остальное, что от Вас исходит - это религиозная агрессивность и нетерпимость.
02.07.12 23:39
Такое "разъяснение" может сгодиться лишь для уровня развития пятилетнего ребёнка.
Может Вы полагаете, что Гитлер не любил свою нацию, а исключительно ненавидел другие?
Нет такой грани. Как только человек начинает выискивать превосходство одной (именно своей) нации по генетическим признакам - он уже тот же нацист по своему мировоззрению.
Даже когда ничего не слышали о генах - и тогда пытались разыскать сходное обоснование по форме черепа, по цвету волос и т.д.
в ответ MAXIRUS77 02.07.12 21:56
В ответ на:
Вы смешиваете понятия.Национализм это любовь к своей нации,нацизм это ненависть ко всем нациям кроме своей.
Вы смешиваете понятия.Национализм это любовь к своей нации,нацизм это ненависть ко всем нациям кроме своей.
Такое "разъяснение" может сгодиться лишь для уровня развития пятилетнего ребёнка.
Может Вы полагаете, что Гитлер не любил свою нацию, а исключительно ненавидел другие?
Нет такой грани. Как только человек начинает выискивать превосходство одной (именно своей) нации по генетическим признакам - он уже тот же нацист по своему мировоззрению.
Даже когда ничего не слышали о генах - и тогда пытались разыскать сходное обоснование по форме черепа, по цвету волос и т.д.
03.07.12 00:11
Не группа сама хочет, а вождь, пахан, фюрер или "лидер нации" хочет сохранить такой режим пожизненно и дальше передавать по наследству.
Если в его распоряжении армия и полиция, то народ в такой недемократической стране вообще не имеет возможности менять эти дикие правила.
Вот именно поэтому нужна помощь в свержении такого диктатора. Другое дело, что надежды, будто бы освобождённый народ сразу же захочет демократию - более чем наивны. Не доросли они ещё в своём развитии до понимания демократии.
Вон в России ещё до сих пор не понимают её значения и важности и до сих пор полагают, что нужна "твёрдая рука"...
А чего же можно ждать от только что освободившихся от диктатуры?
Вот как раз невозможность выехать из страны, железный занавес во всём, включая информацию, и приводит к тому "счастью".
В СССР с его ГУЛАГом тоже масса народа совершенно искренне повторяла слова песни
"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек."
Предложите другой, более совершенный способ народного волеизъявления.
Как Вы себе это представляете? Выйти всем сразу на площадь и кто кого перекричит?
Скажу более того, даже если действительно все мнения будут учтены и без всяких подтасовок - то и в этом случае победит лишь среднестатистическое мнение заурядностей.
Поэтому остаётся вернуться к высказыванию Черчиля, что демократия имеет массу недостатков..., но человечество не изобрело пока ничего лучшего.
Хорошие перспективы можно ожидать лишь с дальнейшим развитием интернета, когда он будет не только позволять обмениваться мнениями, но и сделает ненужными выборы с фальсификаторами, обеспечивая надёжный подсчёт голосов от каждого пользователя с учётом его единственного и неповторимого персонального кода.
Не убедительно и ошибочно.
Если группа племени каннибалов даже имеет свой устав, то нельзя вечно мириться с поеданием человечины.
И если группа забивает камнями или занимается членовредительством из-за религиозных предрассудков - этому тоже когда-нибудь наступает конец.
Гораздо больше оснований считать, что как национализм, так и ура-патриотизм может держаться на подавлении развития естественных дружеских отношений между людьми ради поиска внешнего и внутреннего врага руководителями тоталитарных режимов.
в ответ OnkelArtus 02.07.12 22:40
В ответ на:
- У Вас получается, что если любое диктаторское
или рабовладельческое государство
"акцептирует свои правила", то и пусть всегда
сохранится диктатура или рабовладение.
- Нет, у меня так не получается.
Если группа сама хочет менять свои правила (ну то есть культуру итд), то это ее личное дело. Навязывать в чужом монастыре свои правила "гуманитарными бомбардировками" не есть хорошо, и это редко приводит к успеху.
- У Вас получается, что если любое диктаторское
или рабовладельческое государство
"акцептирует свои правила", то и пусть всегда
сохранится диктатура или рабовладение.
- Нет, у меня так не получается.
Если группа сама хочет менять свои правила (ну то есть культуру итд), то это ее личное дело. Навязывать в чужом монастыре свои правила "гуманитарными бомбардировками" не есть хорошо, и это редко приводит к успеху.
Не группа сама хочет, а вождь, пахан, фюрер или "лидер нации" хочет сохранить такой режим пожизненно и дальше передавать по наследству.
Если в его распоряжении армия и полиция, то народ в такой недемократической стране вообще не имеет возможности менять эти дикие правила.
Вот именно поэтому нужна помощь в свержении такого диктатора. Другое дело, что надежды, будто бы освобождённый народ сразу же захочет демократию - более чем наивны. Не доросли они ещё в своём развитии до понимания демократии.
Вон в России ещё до сих пор не понимают её значения и важности и до сих пор полагают, что нужна "твёрдая рука"...
А чего же можно ждать от только что освободившихся от диктатуры?
В ответ на:
Не все живут в Северной Корее добровольно, иначе бы из этой страны можно было бы свободно выехать.
А те, кто там добровольно и от счастья плачет - не надо мешать их счастью!
Не все живут в Северной Корее добровольно, иначе бы из этой страны можно было бы свободно выехать.
А те, кто там добровольно и от счастья плачет - не надо мешать их счастью!
Вот как раз невозможность выехать из страны, железный занавес во всём, включая информацию, и приводит к тому "счастью".
В СССР с его ГУЛАГом тоже масса народа совершенно искренне повторяла слова песни
"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек."
В ответ на:
Для начала не плохо бы в своем монастыре добиваться демократии не на словах, а на деле.
Пока что я никакой власти народа в нашем монастыре не заметил.
Избиратель имеет право раз в четыре года выбрать представителя своих интересов, но этот представитель потом плюет на мнение избирателей и обслуживает интересы дядей, которых никто не избирал. Через четыре года избиратель может выбрать другого представителя, и история повторяется.
Это не демократия, это просто рафинированный обман избирателей.
Для начала не плохо бы в своем монастыре добиваться демократии не на словах, а на деле.
Пока что я никакой власти народа в нашем монастыре не заметил.
Избиратель имеет право раз в четыре года выбрать представителя своих интересов, но этот представитель потом плюет на мнение избирателей и обслуживает интересы дядей, которых никто не избирал. Через четыре года избиратель может выбрать другого представителя, и история повторяется.
Это не демократия, это просто рафинированный обман избирателей.
Предложите другой, более совершенный способ народного волеизъявления.
Как Вы себе это представляете? Выйти всем сразу на площадь и кто кого перекричит?
Скажу более того, даже если действительно все мнения будут учтены и без всяких подтасовок - то и в этом случае победит лишь среднестатистическое мнение заурядностей.
Поэтому остаётся вернуться к высказыванию Черчиля, что демократия имеет массу недостатков..., но человечество не изобрело пока ничего лучшего.
Хорошие перспективы можно ожидать лишь с дальнейшим развитием интернета, когда он будет не только позволять обмениваться мнениями, но и сделает ненужными выборы с фальсификаторами, обеспечивая надёжный подсчёт голосов от каждого пользователя с учётом его единственного и неповторимого персонального кода.
В ответ на:
Если группа не считает что-то пороком, то незачем лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ведь не религиозный фанатик и должны понимать, что все относительно.
Если группа не считает что-то пороком, то незачем лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ведь не религиозный фанатик и должны понимать, что все относительно.
Не убедительно и ошибочно.
Если группа племени каннибалов даже имеет свой устав, то нельзя вечно мириться с поеданием человечины.
И если группа забивает камнями или занимается членовредительством из-за религиозных предрассудков - этому тоже когда-нибудь наступает конец.
В ответ на:
Как коммунизм, так и мультикультурализм может держаться только на подавлении естественных законов природы...
Как коммунизм, так и мультикультурализм может держаться только на подавлении естественных законов природы...
Гораздо больше оснований считать, что как национализм, так и ура-патриотизм может держаться на подавлении развития естественных дружеских отношений между людьми ради поиска внешнего и внутреннего врага руководителями тоталитарных режимов.
03.07.12 00:12
в ответ Schachspiler 02.07.12 23:32
Вера является мировоззрением, нравится Вам это или нет, и она не требует доказательств, на то она и вера. Вы же продолжаете оскорбления и нападки на всех, чьи взгляды на мир не совпадают с Вашими, и это не прибавляет привлекательности ни Вам лично, ни тому мировоззрению, которое Вы так агрессивно отстаиваете.
К Вашему сведению, я лично не принадлежу ни к какой конфессии, не совершаю никаких религиозных обрядов и не посещаю службы, хотя и верю в Творца. Я всего лишь защищаю право верующих оставаться верующими. Защищаю от тех, кто, подобно исламским фундаменталистам, не только полагает своё мировоззрение единственно правильным, но и считает возможным и необходимым насильственное обращение или ограничение прав инакомыслящих.
На сём беседу с Вами завершаю, ибо флуд и метание бисера...
К Вашему сведению, я лично не принадлежу ни к какой конфессии, не совершаю никаких религиозных обрядов и не посещаю службы, хотя и верю в Творца. Я всего лишь защищаю право верующих оставаться верующими. Защищаю от тех, кто, подобно исламским фундаменталистам, не только полагает своё мировоззрение единственно правильным, но и считает возможным и необходимым насильственное обращение или ограничение прав инакомыслящих.
На сём беседу с Вами завершаю, ибо флуд и метание бисера...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.07.12 14:31
в ответ Wladimir- 02.07.12 22:12
но немцы не победили. победили союзники, среди которых были капиталистические и империалаистические... э, идеалы?
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями.
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов, не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как
доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии.
аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет.
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями.
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов
, не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как
доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии. аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет.
03.07.12 15:00
Снова и снова это недоразумение тут всплывает - что патриотизм это только гордость и реющие знамена. Кто же тогда люди типа Штауфенберга или декабристов?
в ответ mig_non 03.07.12 14:31
В ответ на:
но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят
но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят
Снова и снова это недоразумение тут всплывает - что патриотизм это только гордость и реющие знамена. Кто же тогда люди типа Штауфенберга или декабристов?
03.07.12 15:14
Верить Вам никто не запрещает и я в том числе. Но Вы сами признаёте что для веры не требуется доказательств, в то время как в ДК обмениваются именно доказательствами.
Значит с верой место не в ДК, а в другом (прорелигиозном) форуме.
Кстати, именно аргументированные доводы и доказательства нелепеости воспринимать что угодно на веру, Вы как раз и воспринимаете как личное оскорбление. При этом со своей стороны выдаёте лишь лозунги на основе Вашей бездоказательной веры.
Может Вам действительно лучше поберечь свой "бисер" для собратьев по вере и не загромождать ДК этим бездоказательным "бисером"?
в ответ aguna 03.07.12 00:12
В ответ на:
Вера является мировоззрением, нравится Вам это или нет, и она не требует доказательств, на то она и вера.
Вера является мировоззрением, нравится Вам это или нет, и она не требует доказательств, на то она и вера.
Верить Вам никто не запрещает и я в том числе. Но Вы сами признаёте что для веры не требуется доказательств, в то время как в ДК обмениваются именно доказательствами.
Значит с верой место не в ДК, а в другом (прорелигиозном) форуме.
Кстати, именно аргументированные доводы и доказательства нелепеости воспринимать что угодно на веру, Вы как раз и воспринимаете как личное оскорбление. При этом со своей стороны выдаёте лишь лозунги на основе Вашей бездоказательной веры.
В ответ на:
На сём беседу с Вами завершаю, ибо флуд и метание бисера...
На сём беседу с Вами завершаю, ибо флуд и метание бисера...
Может Вам действительно лучше поберечь свой "бисер" для собратьев по вере и не загромождать ДК этим бездоказательным "бисером"?
03.07.12 15:55
в ответ Quinbus Flestrin 03.07.12 15:00
никаких недоразумений.
человек может совершать подвиг по разным причинам и мотивам, не обязательно патриотическим.
революционеры совершая подвиг, стремятся создать пространство акцептируемого большинством существования, свергая режим диктатора.
патриот не значит человек злой. патриотизм имеет разные степени.
патриотизм по определ. в большинстве языках западного мира несет в себе негативный оттенок, независимо от того, что некоторые политики оперируют этим термином на публику, называя себя патриотами.
понятие патриотизма включает в себя самовозвышение, надменность, интолерантность, но все это не обязано проявлять себя в крайне негативных формах.
патриот, националист возвышаюшийся в своих идеалах безосновательно над другим, может совершать подвиг по патриотически=националистическим причинам.
итог действии патриотического акта не имеет необходимости быть негативным при исходно негативной мотивации.
человек может совершать подвиг по разным причинам и мотивам, не обязательно патриотическим.
революционеры совершая подвиг, стремятся создать пространство акцептируемого большинством существования, свергая режим диктатора.
патриот не значит человек злой. патриотизм имеет разные степени.
патриотизм по определ. в большинстве языках западного мира несет в себе негативный оттенок, независимо от того, что некоторые политики оперируют этим термином на публику, называя себя патриотами.
понятие патриотизма включает в себя самовозвышение, надменность, интолерантность, но все это не обязано проявлять себя в крайне негативных формах.
патриот, националист возвышаюшийся в своих идеалах безосновательно над другим, может совершать подвиг по патриотически=националистическим причинам.
итог действии патриотического акта не имеет необходимости быть негативным при исходно негативной мотивации.
03.07.12 16:09
Нет, понятие патриотизма этого в себя не включает. Вы просто пытаетесь данное понятие дискредитировать. Про причины не буду спекулировать.
в ответ mig_non 03.07.12 15:55
В ответ на:
понятие патриотизма включает в себя самовозвышение, надменность, интолерантность, но все это не обязано проявлять себя в крайне негативных формах.
понятие патриотизма включает в себя самовозвышение, надменность, интолерантность, но все это не обязано проявлять себя в крайне негативных формах.
Нет, понятие патриотизма этого в себя не включает. Вы просто пытаетесь данное понятие дискредитировать. Про причины не буду спекулировать.
03.07.12 16:20
Спорное утверждение. Американцы очень это слово любят - то у них система ПВО "MIM-104 Patriot" называется, то какой-то "USA PATRIOT Act" выдумали. Наверное, чтобы избирателей подразнить.
в ответ mig_non 03.07.12 15:55
В ответ на:
патриотизм по определ. в большинстве языках западного мира несет в себе негативный оттенок,
патриотизм по определ. в большинстве языках западного мира несет в себе негативный оттенок,
Спорное утверждение. Американцы очень это слово любят - то у них система ПВО "MIM-104 Patriot" называется, то какой-то "USA PATRIOT Act" выдумали. Наверное, чтобы избирателей подразнить.
03.07.12 17:12
Кто это те "у кого заложено не то что нужно?" У всех людей заложено всё одинаково- я , моя семья, мой дом, мой народ, моя страна.
Вы много и часто повторяете разного рода глупости, но от частоты повторения они умнее не становятся, я уже давал сылку , могу повторить, вот что есть национализм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
где тут речь идёт о превосходстве или каких то кодах?
Я никогда не подсчитывал лауреатов по той причине, что их уже до меня всех посчитали, я лишь сылался на цифры и не по национальному признаку, а по этническому происхождению так будет правильнее. Да мой народ дал миру в процентном отношении больше учёных, чем какой либо другой народ, это факт, что же я могу с ним поделать. Да я считаю, что все народы разные по способностям, талантам и т.д Но это совсем не значит что я призываю кого либо уничтожать или как то репрессировать
Ни в коем случае, если речь идёт о национализме, а не о нацизме, например в Израиле у власти националисты, именно националисты создали Израиль, и кроме евреев в Израиле проживает очень много национальных меньшинств, которых никто не уничтжает, которые пользуются всеми правами граждан
Холокост произошёл тогда когда евреи были полностью отвержены от национальных теорий, они уже практически стали забывать кто они, например немецкие евреи были практически ассимелированы, а вот национальные теории помогли спасти выживших, создать Израиль
в ответ Schachspiler 02.07.12 21:13
В ответ на:
Взгляды, что всё заложено на генетическом уровне являются обоснованием для истребления по генетическим признакам тех, у кого заложено не то, что нужно.
Взгляды, что всё заложено на генетическом уровне являются обоснованием для истребления по генетическим признакам тех, у кого заложено не то, что нужно.
Кто это те "у кого заложено не то что нужно?" У всех людей заложено всё одинаково- я , моя семья, мой дом, мой народ, моя страна.
В ответ на:
Как я уже говорил раньше, национализм - это импотентный нацизм.
Пока нет в руках безраздельной власти, просто идёт толкание идеологии про превосходство на основе более крутого генетического кода.
Как я уже говорил раньше, национализм - это импотентный нацизм.
Пока нет в руках безраздельной власти, просто идёт толкание идеологии про превосходство на основе более крутого генетического кода.
Вы много и часто повторяете разного рода глупости, но от частоты повторения они умнее не становятся, я уже давал сылку , могу повторить, вот что есть национализм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
где тут речь идёт о превосходстве или каких то кодах?
В ответ на:
Этим объясняются Ваши попытки подсчитывать нобелевских лауреатов по национальному признаку.
Этим объясняются Ваши попытки подсчитывать нобелевских лауреатов по национальному признаку.
Я никогда не подсчитывал лауреатов по той причине, что их уже до меня всех посчитали, я лишь сылался на цифры и не по национальному признаку, а по этническому происхождению так будет правильнее. Да мой народ дал миру в процентном отношении больше учёных, чем какой либо другой народ, это факт, что же я могу с ним поделать. Да я считаю, что все народы разные по способностям, талантам и т.д Но это совсем не значит что я призываю кого либо уничтожать или как то репрессировать
В ответ на:
Когда же носителям нац.идеологии удаётся захватить власть, то дело доходит и до физического истребления носителей неполноценного генетического кода.
Когда же носителям нац.идеологии удаётся захватить власть, то дело доходит и до физического истребления носителей неполноценного генетического кода.
Ни в коем случае, если речь идёт о национализме, а не о нацизме, например в Израиле у власти националисты, именно националисты создали Израиль, и кроме евреев в Израиле проживает очень много национальных меньшинств, которых никто не уничтжает, которые пользуются всеми правами граждан
В ответ на:
Ведь при всём осуждении холокоста, иногда возникает вопрос - Неужели одного холокоста было мало для того, чтобы отвадить всех евреев от приверженности к националистическим теориям?
Ведь при всём осуждении холокоста, иногда возникает вопрос - Неужели одного холокоста было мало для того, чтобы отвадить всех евреев от приверженности к националистическим теориям?
Холокост произошёл тогда когда евреи были полностью отвержены от национальных теорий, они уже практически стали забывать кто они, например немецкие евреи были практически ассимелированы, а вот национальные теории помогли спасти выживших, создать Израиль
03.07.12 17:25
Действительно смешно, но вы ошибаетесь, не только яйцы с сиськами, на генетическмо уровне заложено всё, и способности и таланты и очень многое, практически всё. Как вы думаете если папуасца обучать в самых лучших университетах из него получится Эйнштейн? или Бетховен?
Ну естественно, даже для запуска программы на компе нужны какие то действия, нужно включить комп., цедешку вложжить и тогда программа уже запускается автоматом
Грубая форма это нацизм, а национализм это вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
Я говорил не о футболистах, а о народах сербском , итальянском и .д и т.п Они давно живут в Германии , многие родились тут, но болели и бегали с флагами своих стран, откуда их корни, потому что это заложено на генетическом уровне
Наоборот был невнимательно прочитан мой пост. Повторяю США это уникальная страна, приводить её в пример сложно по нашей теме, там нет государствообразующей нации, это страна иммигрантов, у американцев по этой причине есть патриотизм к их общей стране, где они все живут, а также патриотизм к тем странам откуда они родом и где их корни
в ответ mig_non 02.07.12 21:35
В ответ на:
я сегодня уже смеялся. на генетическом уровне, как говорил мой бывший проф, у мужика растут "яйтса" таких то размеров, а у женщин "сиськи".
я сегодня уже смеялся. на генетическом уровне, как говорил мой бывший проф, у мужика растут "яйтса" таких то размеров, а у женщин "сиськи".
Действительно смешно, но вы ошибаетесь, не только яйцы с сиськами, на генетическмо уровне заложено всё, и способности и таланты и очень многое, практически всё. Как вы думаете если папуасца обучать в самых лучших университетах из него получится Эйнштейн? или Бетховен?
В ответ на:
Без знания из социального пространства (в котором формируется национальное сознание) никаких программ по патритизму и национальной принадлежности не запускались
Без знания из социального пространства (в котором формируется национальное сознание) никаких программ по патритизму и национальной принадлежности не запускались
Ну естественно, даже для запуска программы на компе нужны какие то действия, нужно включить комп., цедешку вложжить и тогда программа уже запускается автоматом
В ответ на:
я ничего не путаю. сам национализм есть не что иное как грубая форма патритизма в расмотрении всего времени человечества. это айнс.
я ничего не путаю. сам национализм есть не что иное как грубая форма патритизма в расмотрении всего времени человечества. это айнс.
Грубая форма это нацизм, а национализм это вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
В ответ на:
в немецкой этносовской команде немцев, если половину наберется
в немецкой этносовской команде немцев, если половину наберется
Я говорил не о футболистах, а о народах сербском , итальянском и .д и т.п Они давно живут в Германии , многие родились тут, но болели и бегали с флагами своих стран, откуда их корни, потому что это заложено на генетическом уровне
В ответ на:
тут противоречий нет, но возможно они возникли от невнимательного чтения моего поста.
мексиканец остается мексиканцем даже в США и пьет текилу и играет на гитарке под кактусом и Хуанит своих воспевает, но это ему ничуть не мешает проявлять патриотические чувства к США.
тут противоречий нет, но возможно они возникли от невнимательного чтения моего поста.
мексиканец остается мексиканцем даже в США и пьет текилу и играет на гитарке под кактусом и Хуанит своих воспевает, но это ему ничуть не мешает проявлять патриотические чувства к США.
Наоборот был невнимательно прочитан мой пост. Повторяю США это уникальная страна, приводить её в пример сложно по нашей теме, там нет государствообразующей нации, это страна иммигрантов, у американцев по этой причине есть патриотизм к их общей стране, где они все живут, а также патриотизм к тем странам откуда они родом и где их корни
03.07.12 18:32
А я и не отрицал связь патриотизма с религией. И в том и в другом случае имеют место высшие идеалы, за которые готовы отдать жизнь. Только прошу на полях заметить, что проекту «христианство» уже 2 тысячи лет и если Вы думаете, что он исчезает, то крупно заблуждаетесь. На тех же полях заметьте, что идея империи, возникнув в Риме, была подхвачена Европой с большим энтузиазмом – от Империии Карла Великого до Гитлера и затем до ЕС и США. Разуметтся, она пользовалась большим спросом и в России. Иначе бы не возник СССР. Я это к тому, что имперская идея не чужда никакому народу и ничего плохого в ней нет.
Зато арабы уж точно да. Если так и дальше пойдёт, как на Ближнем востоке, разумеется.
Вообще то и не арабы, наверное, а тот, кто сможет предложить новый всемирный проект. Новую систему идеалов на основе нового естествознания. Сверхмодерн. СССР 2.0
Поскольку модерн угасает, разве что в Китае ещё цветёт, а постмодерн рождает контрмодерн (тот же Ближний Восток) и больше ничего.
в ответ mig_non 03.07.12 14:31
В ответ на:
но немцы не победили. победили союзники, среди которых были капиталистические и империалаистические... э, идеалы?
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями
Советский народ это новая историческая общность, а не нация. В основе советского партиотизма был глобальный имперский мессианский проект – интернационализм, бесклассовое общество во всём мире, всемирная справедливость. Уж повыше каких нибудь узконациональных идеалов. но немцы не победили. победили союзники, среди которых были капиталистические и империалаистические... э, идеалы?
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями
В ответ на:
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов , не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии.
аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов , не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии.
аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
А я и не отрицал связь патриотизма с религией. И в том и в другом случае имеют место высшие идеалы, за которые готовы отдать жизнь. Только прошу на полях заметить, что проекту «христианство» уже 2 тысячи лет и если Вы думаете, что он исчезает, то крупно заблуждаетесь. На тех же полях заметьте, что идея империи, возникнув в Риме, была подхвачена Европой с большим энтузиазмом – от Империии Карла Великого до Гитлера и затем до ЕС и США. Разуметтся, она пользовалась большим спросом и в России. Иначе бы не возник СССР. Я это к тому, что имперская идея не чужда никакому народу и ничего плохого в ней нет.
В ответ на:
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет
Зато арабы уж точно да. Если так и дальше пойдёт, как на Ближнем востоке, разумеется.
Вообще то и не арабы, наверное, а тот, кто сможет предложить новый всемирный проект. Новую систему идеалов на основе нового естествознания. Сверхмодерн. СССР 2.0
Поскольку модерн угасает, разве что в Китае ещё цветёт, а постмодерн рождает контрмодерн (тот же Ближний Восток) и больше ничего.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.12 20:57
Вот это спекуляция.
Ничуть я не пытаюсь. Мне от этого никакой выгоды.
Я знаю, знаю от людей и не только немецев, и не только европейцев, насколько избегается слово патриот и насколько оно неотъемлемо от негативной тени и не только в Германии.
Патриотизм не имеет логики, как и религия. Он всего лишь навсего психологическая отдушина или спекулятивное поле коллективного действия.
Вот даже офиц. определение: "durch eine gefühlsmäßige Bindung an die Werte, Traditionen o.ä. des eigenen Landes geprägte, oft mit Überheblichkeit, mit unkritisch übetriebenem Stol verbundene [politische] Haltung, Einstellung." Duden. Das Fremdwörterbuch. (книжное издание).
О критике как термина, так и патриотических движений, даже отдельных патриотов, известно тоже не мало, как стороны журналистики, также и со сторны культурной психиологии и социлологии. в той же немецкой Вике очень краткая сводка, а там если интересно, можно и далее углубляться.
в ответ Quinbus Flestrin 03.07.12 16:09
В ответ на:
Вы просто пытаетесь данное понятие дискредитировать.
Вы просто пытаетесь данное понятие дискредитировать.
Вот это спекуляция.
Ничуть я не пытаюсь. Мне от этого никакой выгоды.
Я знаю, знаю от людей и не только немецев, и не только европейцев, насколько избегается слово патриот и насколько оно неотъемлемо от негативной тени и не только в Германии.
Патриотизм не имеет логики, как и религия. Он всего лишь навсего психологическая отдушина или спекулятивное поле коллективного действия.
Вот даже офиц. определение: "durch eine gefühlsmäßige Bindung an die Werte, Traditionen o.ä. des eigenen Landes geprägte, oft mit Überheblichkeit, mit unkritisch übetriebenem Stol verbundene [politische] Haltung, Einstellung." Duden. Das Fremdwörterbuch. (книжное издание).
О критике как термина, так и патриотических движений, даже отдельных патриотов, известно тоже не мало, как стороны журналистики, также и со сторны культурной психиологии и социлологии. в той же немецкой Вике очень краткая сводка, а там если интересно, можно и далее углубляться.
03.07.12 21:33
в ответ fotog 03.07.12 17:25
Из папуасов когда-то получилсиь Энштейны и Бетховены. От папуасов все мы.
Не передается национальное сознание генами и с талантами не рождаются. Ислледования культурная психологиия это неоднократно показывали.
Я уже указывал на гендера. И да, из папуасов с теми же исходеыми данными, что и у европейцев, получаются одни и те же результаты. При соблюдении одних и тех же параметров дисциплины. Со мной какие-только папуасы не учились в универах, и были они значительно хуже подготовленны чем средний европейский гимназист, и тем не менее, они защищали докторскую степень в Швейцарии и Германии.
Нациальное сознание культивируется и только. Достаточно экспериментов существует по хтому вопросу и достатчоно "житейских" фактов.
Я знаю очень достатчоно людей из немцев, из евреев, которые были или рождены в не своих нац.странах или переселены детьми, вырастая на "чужбине". Никаких у них даже подозрений не было о своей нац. принадлежности не было, коли таковую скрывали их родители. Многие узнавали уже в зрелом возрасте, какого они происхождения и только тут, только с этого момента начинается национальное сознание, не как иначе. Национализм это вопрос и ответ от информации в подчерепной. Среди моих друзей есть и японцы и филиппинцы, которые родились и выросли и живут в Германии, они себя немцами чувствуютЮ и только. Лишь окружающая среда напоминала им в силу их внешности, что они другие. Но это ушло и думают и живут и говорят он как немцы, не интересуясь родиной сових выходцев предков. Нации в культурных контекстов порой с бухты барахты создавались, это я Вам как антрополог говорю.
Вот об этом речь.
Национализм, как и патриотизм имеет разные формы, но он в еще большой степени подвержен неотъемлемости от негативный элементов составляющих его.
Конфликты в быв. Югославии яркое проявление национализма и наращивание его до... всем известно.
"ein übersteigertes Wertgefühl bezeichnet, das auf die Abgrenzung von anderen Nationen zielt, die als nicht gleichwertig angesehen werden. Die Überhöhung der eigenen Nation geht oft einher mit der Ausgrenzung und Diskriminierung, im Extrem bis zu Vertreibung oder Vernichtung ethnischer und anderer Minderheiten, die als dem imaginierten Volkskörper fremd oder schädlich angesehen werden. Beispiele für exklusive Nationalismen sind der italienische Faschismus, der deutsche Nationalsozialismus und die ethnischen Säuberungen nach dem Zerfall Jugoslawiens in den 1990er Jahren." (c)
Создание нации и ее сохранения, путем сохранения культуры, ценностей, инвестиции в образование и культуры своей нации, не обязательно должно преходить в национализм, который почти во всех исторических случаях пороховая бомба. У японцев тоже долгое время был здоровый национализм, самый здоровый и самый долгий, пока он не вылился в то зло, которое совершилось со многими дальневосточными странами, где японцы появлялись.
Национализм почва для нацизма, очень благоприятная. Вы за историей проследите, тех же немцев. Все начиналось как раз с национализма, который открывался через патриотизм. И эту механику не немцы придумали. Она уже в Древней Индии была. И в Древнем Китае. И в "Древнем Израиле" (маккавеи).
Я никогда не говорю в путсую. Обоснавний для критического отношения и причин осторожности более чем достаточно.
И также сербы и русские и другие болели за немецкую команду против своей "этнической" И такие примеры есть.
И в США мексиканцы и пр. с чувством патриотизма идут умирать за любимый США, потому что уверены, что лучше страны нет, где так хорошо живет человек. Там тоже умеют зомбирвать патриотизмом, еще как.
Понимаю, но в США есть мексиканцы и пр., которые избегают контактов с мексиканством и пр., и дети их растут как в модусе моно, как американцы, не стерео: американцы, но мексиканцы.
Не передается национальное сознание генами и с талантами не рождаются. Ислледования культурная психологиия это неоднократно показывали.
Я уже указывал на гендера. И да, из папуасов с теми же исходеыми данными, что и у европейцев, получаются одни и те же результаты. При соблюдении одних и тех же параметров дисциплины. Со мной какие-только папуасы не учились в универах, и были они значительно хуже подготовленны чем средний европейский гимназист, и тем не менее, они защищали докторскую степень в Швейцарии и Германии.
Нациальное сознание культивируется и только. Достаточно экспериментов существует по хтому вопросу и достатчоно "житейских" фактов.
Я знаю очень достатчоно людей из немцев, из евреев, которые были или рождены в не своих нац.странах или переселены детьми, вырастая на "чужбине". Никаких у них даже подозрений не было о своей нац. принадлежности не было, коли таковую скрывали их родители. Многие узнавали уже в зрелом возрасте, какого они происхождения и только тут, только с этого момента начинается национальное сознание, не как иначе. Национализм это вопрос и ответ от информации в подчерепной. Среди моих друзей есть и японцы и филиппинцы, которые родились и выросли и живут в Германии, они себя немцами чувствуютЮ и только. Лишь окружающая среда напоминала им в силу их внешности, что они другие. Но это ушло и думают и живут и говорят он как немцы, не интересуясь родиной сових выходцев предков. Нации в культурных контекстов порой с бухты барахты создавались, это я Вам как антрополог говорю.
Вот об этом речь.
Национализм, как и патриотизм имеет разные формы, но он в еще большой степени подвержен неотъемлемости от негативный элементов составляющих его.
Конфликты в быв. Югославии яркое проявление национализма и наращивание его до... всем известно.
"ein übersteigertes Wertgefühl bezeichnet, das auf die Abgrenzung von anderen Nationen zielt, die als nicht gleichwertig angesehen werden. Die Überhöhung der eigenen Nation geht oft einher mit der Ausgrenzung und Diskriminierung, im Extrem bis zu Vertreibung oder Vernichtung ethnischer und anderer Minderheiten, die als dem imaginierten Volkskörper fremd oder schädlich angesehen werden. Beispiele für exklusive Nationalismen sind der italienische Faschismus, der deutsche Nationalsozialismus und die ethnischen Säuberungen nach dem Zerfall Jugoslawiens in den 1990er Jahren." (c)
Создание нации и ее сохранения, путем сохранения культуры, ценностей, инвестиции в образование и культуры своей нации, не обязательно должно преходить в национализм, который почти во всех исторических случаях пороховая бомба. У японцев тоже долгое время был здоровый национализм, самый здоровый и самый долгий, пока он не вылился в то зло, которое совершилось со многими дальневосточными странами, где японцы появлялись.
Национализм почва для нацизма, очень благоприятная. Вы за историей проследите, тех же немцев. Все начиналось как раз с национализма, который открывался через патриотизм. И эту механику не немцы придумали. Она уже в Древней Индии была. И в Древнем Китае. И в "Древнем Израиле" (маккавеи).
Я никогда не говорю в путсую. Обоснавний для критического отношения и причин осторожности более чем достаточно.
И также сербы и русские и другие болели за немецкую команду против своей "этнической" И такие примеры есть.
И в США мексиканцы и пр. с чувством патриотизма идут умирать за любимый США, потому что уверены, что лучше страны нет, где так хорошо живет человек. Там тоже умеют зомбирвать патриотизмом, еще как.
Понимаю, но в США есть мексиканцы и пр., которые избегают контактов с мексиканством и пр., и дети их растут как в модусе моно, как американцы, не стерео: американцы, но мексиканцы.
03.07.12 22:24
Вы уж как-то определитесь. В предыдущем постинге Вы говорили, что сама группа этого хочет (слезы умиления и пр).
Кстати, имущество, типа владения банками или СМИ, тоже передается по наследству.
В монархии или в некоторых диктатурах власть передается по наследству открыто, в псевдо-демократиях все чуть сложней, но существенной разницы нет.
Ну так и в псевдо-демократических "монастырях" имеется и армия, и полиция, и "святые коровы", и цензура, и историки или химики могут попасть за решетку за результаты своих исследований.
А само-цензуры на Западе пожалуй еще больше, чем в тоталитарных странах.
Во всяком случае в застойном совке люди так сильно не боялись затрагивать "запретные темы", как в Германии.
Почему Вы решили, что в США или в Германии больше демократии, чем в РФ?
Беда РФ в том, что там больше коррупции, что связано с культурой страны.
Что касается свободы слова, то в некоторых отношениях ее в РФ даже больше, чем на Западе.
Я так с большим удовольствием смотрю Russia Today, и на основании этих передач делаю вывод, что Германия или США даже не имеет подлинного суверенитета, так как правительства этих стран выражают интересы чужестранных лобби.
Шойбле даже открыто признался, что после войны у Германии уже не было подлинного суверенитета.
www.youtube.com/results?search_query=sch%C3%A4uble+deutschland+nicht+souv...
Если политик такого масштаба честно признается, что он марионетка каких-то кругов, которые он не называет, что какая речь может быть о свободе и демократии в Германии?
Если Путин и не выражает интересы всех россиян, то во всяком случае он не подчинен интересам чужестранных лобби в такой степени, как немецкие или американские политики.
Вот потому в РФ больше патриотизма, чем в Германии.
А в США патриотизм на уровне идиотизма, такой тупой патриотизм европейцам не нужен.
Черчилль говорил много разного, и иногда даже правду.
Как, например: "Никогда не доверяй статистике, которую не сам подделал" или "Правда настолько важна, что ее нужно охранять эскадронами лжи".
Как видим, сторонник псевдо-демократии прекрасно знал, как дурить "демос".
Для начала нужно народ (т.е. демос) хорошо проинформировать, а для этого нужна подлинная свобода слова.
Если бы немцам дали бы возможность проголосовать по этому поводу, то они проголосовали бы против политической цензуры и за свободные СМИ, но этого не произойдет по тем же причинам, что и в Северной Корее.
Никакая тоталитарная система не признает, что в ней зажимают свободу.
Даже в Северной Корее Вам скажут, что в стране имеется полная свобода, ну кроме как свободы на "разжигание ненависти", "унижения достоинства", "клеветы", и пр.
А что понимать под "разжиганием ненависти", "унижением достоинства", "клеветой", и пр. всегда решают те, кто уже дорвался до власти и не хочет ее выпускать из рук.
С той лишь разницей, что в Северной Корее мы власть имущих знаем в лицо, а в псевдо-демократии эти личности предпочитают оставаться за кулисами.
Сегодня в псевдо-демократиях пожалуй больше каннибалов, чем в теократиях или в тоталитарных режимах, так как только в псевдо-демократиях извращенцев нельзя называть извращенцами.
Видите, теперь этот бывший людоед вообще не ест мясо, и он скорее всего считает нас, нормальных людей, садистами, которые поедают невинных зверюшек.
Дай волю таким "раскаявшимся", и они всем запретят есть мясо.
Вот поэтому не надо кидаться в крайности, если кто-то хочет, чтобы его съели, типа Брандеса, сексуального партнера Майвеса, то зачем вмешиваться в "интимные" отношения взрослых людей?
Главное, чтобы меньшинства не навязывали свой извращенный образ жизни большинству, то есть нормальным людям!
А такая опасность существует именно в псевдо-демократиях (где извращенцы получают больше и больше паблисити и прав, их уже даже нельзя называть извращенцами), чем в теократиях или тоталитарных режимах.
Там таких сразу публично вешают, а не перевоспитывают.
Смертная казнь существует и в "оплоте демократии", в США.
Вот что до издевательства над детьми и животными по религиозным мотивам - это нужно пресекать.
Одно дело, когда взрослые дяди бьются башкой в религиозном эсктазе о стену, друг другу отрезают письки или друг-друга поедают, а совсем другое дело, когда издеваются над беззащитными детьми или животными.
Детей ведь не спрашивают, хотят ли они, чтобы взрослые дяди уродовали их письки.
И пока даже в псевдо-демократических странах разрешено религиозное мракобесие, типа уродования гениталий детей или издевательства над животными, нечего тыкать пальцем в сторону Северной Кореи, где такая дикость не практикуется.
Вообще нужно больше заботиться о порядке в своем собственном монастыре, и лезть в чужой монастырь только тогда, когда это отражается на порядке в собственном монастыре.
Вот поэтому нужно хорошо охранять границы и не пускать в свой монастырь чужаков, которые попытаются жить в чужом монастыре по своим законам, что неизбежно приведет к конфликтам.
Все это просто пустые слова.
Сегодня именно псевдо-демократы больше всего культивируют образ врага, постоянно врут о внешних врагах, которые якобы хотят на них напасть, и это не просто треп, это кончается наглыми агрессиями и "гуманитарными бомбардировками".
И все это, конечно, подается в "свободных" СМИ под соусом борьбы за свободу и демократию, то есть за ценности, которые в странах-агрессорах существуют только на словах.
Извините, но Вы либо не видите очевидных вещей, либо Вы просто дурачитесь.
In Antwort auf:
Не группа сама хочет, а вождь, пахан, фюрер
или "лидер нации" хочет сохранить такой
режим пожизненно и дальше передавать по
наследству.
Не группа сама хочет, а вождь, пахан, фюрер
или "лидер нации" хочет сохранить такой
режим пожизненно и дальше передавать по
наследству.
Вы уж как-то определитесь. В предыдущем постинге Вы говорили, что сама группа этого хочет (слезы умиления и пр).
Кстати, имущество, типа владения банками или СМИ, тоже передается по наследству.
В монархии или в некоторых диктатурах власть передается по наследству открыто, в псевдо-демократиях все чуть сложней, но существенной разницы нет.
In Antwort auf:
Если в его распоряжении армия и полиция, то
народ в такой недемократической стране
вообще не имеет возможности менять эти
дикие правила.
Если в его распоряжении армия и полиция, то
народ в такой недемократической стране
вообще не имеет возможности менять эти
дикие правила.
Ну так и в псевдо-демократических "монастырях" имеется и армия, и полиция, и "святые коровы", и цензура, и историки или химики могут попасть за решетку за результаты своих исследований.
А само-цензуры на Западе пожалуй еще больше, чем в тоталитарных странах.
Во всяком случае в застойном совке люди так сильно не боялись затрагивать "запретные темы", как в Германии.
In Antwort auf:
Не доросли они ещё в своём развитии до понимания демократии.
Вон в России ещё до сих пор не понимают её
значения и важности и до сих пор полагают,
что нужна "твёрдая рука"...
Не доросли они ещё в своём развитии до понимания демократии.
Вон в России ещё до сих пор не понимают её
значения и важности и до сих пор полагают,
что нужна "твёрдая рука"...
Почему Вы решили, что в США или в Германии больше демократии, чем в РФ?
Беда РФ в том, что там больше коррупции, что связано с культурой страны.
Что касается свободы слова, то в некоторых отношениях ее в РФ даже больше, чем на Западе.
Я так с большим удовольствием смотрю Russia Today, и на основании этих передач делаю вывод, что Германия или США даже не имеет подлинного суверенитета, так как правительства этих стран выражают интересы чужестранных лобби.
Шойбле даже открыто признался, что после войны у Германии уже не было подлинного суверенитета.
www.youtube.com/results?search_query=sch%C3%A4uble+deutschland+nicht+souv...
Если политик такого масштаба честно признается, что он марионетка каких-то кругов, которые он не называет, что какая речь может быть о свободе и демократии в Германии?
Если Путин и не выражает интересы всех россиян, то во всяком случае он не подчинен интересам чужестранных лобби в такой степени, как немецкие или американские политики.
Вот потому в РФ больше патриотизма, чем в Германии.
А в США патриотизм на уровне идиотизма, такой тупой патриотизм европейцам не нужен.
In Antwort auf:
Поэтому остаётся вернуться к высказыванию Черчиля, что демократия имеет массу недостатков..., но человечество не изобрело пока ничего лучшего.
Поэтому остаётся вернуться к высказыванию Черчиля, что демократия имеет массу недостатков..., но человечество не изобрело пока ничего лучшего.
Черчилль говорил много разного, и иногда даже правду.
Как, например: "Никогда не доверяй статистике, которую не сам подделал" или "Правда настолько важна, что ее нужно охранять эскадронами лжи".
Как видим, сторонник псевдо-демократии прекрасно знал, как дурить "демос".
In Antwort auf:
Предложите другой, более совершенный способ
народного волеизъявления.
Предложите другой, более совершенный способ
народного волеизъявления.
Для начала нужно народ (т.е. демос) хорошо проинформировать, а для этого нужна подлинная свобода слова.
Если бы немцам дали бы возможность проголосовать по этому поводу, то они проголосовали бы против политической цензуры и за свободные СМИ, но этого не произойдет по тем же причинам, что и в Северной Корее.
Никакая тоталитарная система не признает, что в ней зажимают свободу.
Даже в Северной Корее Вам скажут, что в стране имеется полная свобода, ну кроме как свободы на "разжигание ненависти", "унижения достоинства", "клеветы", и пр.
А что понимать под "разжиганием ненависти", "унижением достоинства", "клеветой", и пр. всегда решают те, кто уже дорвался до власти и не хочет ее выпускать из рук.
С той лишь разницей, что в Северной Корее мы власть имущих знаем в лицо, а в псевдо-демократии эти личности предпочитают оставаться за кулисами.
In Antwort auf:
Если группа племени каннибалов даже имеет
свой устав, то нельзя вечно мириться с
поеданием человечины.
Если группа племени каннибалов даже имеет
свой устав, то нельзя вечно мириться с
поеданием человечины.
Сегодня в псевдо-демократиях пожалуй больше каннибалов, чем в теократиях или в тоталитарных режимах, так как только в псевдо-демократиях извращенцев нельзя называть извращенцами.
In Antwort auf:
Как следует из видеозаписи, которую вели сексуальные партнёры, Майвес после очередного занятия сексом отрезал Брандесу пенис, который они затем совместно съели. Брандес просил, чтобы Армин откусил ему пенис, но это было затруднительно, поэтому пришлось воспользоваться ножом.
Сначала Брандес пытался съесть свой пенис в сыром виде, но тот оказался слишком жёстким. Тогда Армин поджарил пенис, приправив кушанье солью, перцем и чесноком. После того, как Брандес принял большую дозу алкоголя и болеутоляющих средств, Майвес убил его. Мясо партнёра он сохранил в морозильной камере и питался им в течение нескольких месяцев. В частности, он готовил барбекю, поджаривая рёбра Брандеса. Майвес успел съесть примерно 20 кг мяса.
Майвес был арестован в декабре 2002 года, после того, как студент колледжа в Инсбруке позвонил в полицию, увидев новую рекламу для жертв и подробности об убийстве в Интернете.
В гей-чате на просьбу откликнулось 400 человек.
Следователи обыскали его дом и обнаружили части тела и видеозапись убийства.
...
Отбывая наказание в тюрьме, Армин Майвес стал вегетарианцем и возглавил там местное отделение партии «зелёных»[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81%2C_%D0%90%D1%8...
Как следует из видеозаписи, которую вели сексуальные партнёры, Майвес после очередного занятия сексом отрезал Брандесу пенис, который они затем совместно съели. Брандес просил, чтобы Армин откусил ему пенис, но это было затруднительно, поэтому пришлось воспользоваться ножом.
Сначала Брандес пытался съесть свой пенис в сыром виде, но тот оказался слишком жёстким. Тогда Армин поджарил пенис, приправив кушанье солью, перцем и чесноком. После того, как Брандес принял большую дозу алкоголя и болеутоляющих средств, Майвес убил его. Мясо партнёра он сохранил в морозильной камере и питался им в течение нескольких месяцев. В частности, он готовил барбекю, поджаривая рёбра Брандеса. Майвес успел съесть примерно 20 кг мяса.
Майвес был арестован в декабре 2002 года, после того, как студент колледжа в Инсбруке позвонил в полицию, увидев новую рекламу для жертв и подробности об убийстве в Интернете.
В гей-чате на просьбу откликнулось 400 человек.
Следователи обыскали его дом и обнаружили части тела и видеозапись убийства.
...
Отбывая наказание в тюрьме, Армин Майвес стал вегетарианцем и возглавил там местное отделение партии «зелёных»[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81%2C_%D0%90%D1%8...
Видите, теперь этот бывший людоед вообще не ест мясо, и он скорее всего считает нас, нормальных людей, садистами, которые поедают невинных зверюшек.
Дай волю таким "раскаявшимся", и они всем запретят есть мясо.
Вот поэтому не надо кидаться в крайности, если кто-то хочет, чтобы его съели, типа Брандеса, сексуального партнера Майвеса, то зачем вмешиваться в "интимные" отношения взрослых людей?
Главное, чтобы меньшинства не навязывали свой извращенный образ жизни большинству, то есть нормальным людям!
А такая опасность существует именно в псевдо-демократиях (где извращенцы получают больше и больше паблисити и прав, их уже даже нельзя называть извращенцами), чем в теократиях или тоталитарных режимах.
Там таких сразу публично вешают, а не перевоспитывают.
In
Antwort auf:
И если группа забивает камнями или
занимается членовредительством из-за
религиозных предрассудков - этому тоже когда-
нибудь наступает конец.
И если группа забивает камнями или
занимается членовредительством из-за
религиозных предрассудков - этому тоже когда-
нибудь наступает конец.
Смертная казнь существует и в "оплоте демократии", в США.
Вот что до издевательства над детьми и животными по религиозным мотивам - это нужно пресекать.
Одно дело, когда взрослые дяди бьются башкой в религиозном эсктазе о стену, друг другу отрезают письки или друг-друга поедают, а совсем другое дело, когда издеваются над беззащитными детьми или животными.
Детей ведь не спрашивают, хотят ли они, чтобы взрослые дяди уродовали их письки.
И пока даже в псевдо-демократических странах разрешено религиозное мракобесие, типа уродования гениталий детей или издевательства над животными, нечего тыкать пальцем в сторону Северной Кореи, где такая дикость не практикуется.
Вообще нужно больше заботиться о порядке в своем собственном монастыре, и лезть в чужой монастырь только тогда, когда это отражается на порядке в собственном монастыре.
Вот поэтому нужно хорошо охранять границы и не пускать в свой монастырь чужаков, которые попытаются жить в чужом монастыре по своим законам, что неизбежно приведет к конфликтам.
In Antwort auf:
Гораздо больше оснований считать, что как
национализм, так и ура-патриотизм может
держаться на подавлении развития
естественных дружеских отношений между
людьми ради поиска внешнего и внутреннего
врага руководителями тоталитарных режимов.
Гораздо больше оснований считать, что как
национализм, так и ура-патриотизм может
держаться на подавлении развития
естественных дружеских отношений между
людьми ради поиска внешнего и внутреннего
врага руководителями тоталитарных режимов.
Все это просто пустые слова.
Сегодня именно псевдо-демократы больше всего культивируют образ врага, постоянно врут о внешних врагах, которые якобы хотят на них напасть, и это не просто треп, это кончается наглыми агрессиями и "гуманитарными бомбардировками".
И все это, конечно, подается в "свободных" СМИ под соусом борьбы за свободу и демократию, то есть за ценности, которые в странах-агрессорах существуют только на словах.
Извините, но Вы либо не видите очевидных вещей, либо Вы просто дурачитесь.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.07.12 23:11
В США наемная армия, и там умирают в основном за деньги.
Вы насмотрелись голливудских фильмов и плохо знаете американскую реальность.
Американский патриотизм был похоронен во Вьетнаме.
в ответ mig_non 03.07.12 21:33
In Antwort auf:
И в США мексиканцы и пр. с чувством патриотизма идут умирать за любимый США, потому что уверены, что лучше страны нет, где так хорошо живет человек. Там тоже умеют зомбирвать патриотизмом, еще как.
И в США мексиканцы и пр. с чувством патриотизма идут умирать за любимый США, потому что уверены, что лучше страны нет, где так хорошо живет человек. Там тоже умеют зомбирвать патриотизмом, еще как.
В США наемная армия, и там умирают в основном за деньги.
Вы насмотрелись голливудских фильмов и плохо знаете американскую реальность.
Американский патриотизм был похоронен во Вьетнаме.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.07.12 23:49
в ответ Quinbus Flestrin 03.07.12 23:25
Паразитировать - это типа пить кровь, или пить чье-то молоко (см. автоподпись).
Я вроде ни у кого ничего еще не выпил, поэтому не понимаю, в чем заключается паразитизм.
Ну да ладно, хозяин барин.
Я вроде ни у кого ничего еще не выпил, поэтому не понимаю, в чем заключается паразитизм.
Ну да ладно, хозяин барин.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.07.12 10:05
Нет сударь, не получились, из папуасов получились папуасы, а Эйнштейны получились из евреев, а Бетховены из немцев, всему есть точное определение, как бы вы не пытались завуалировать его, как например пытались завуалировать погромы в Париже левацкие газетки, что " некая молодёж проживающая на окраинах бузит", леваки не способны были сказать правду,что не некая, а арабы в очередной раз устраивают вакханалию в Париже
И вы можете привести примеры, ну хоть одного папуаского учёного, о каких исходных данных идёт речь? Вот еврейский народ лишился своей страны, жил среди чужих народов, постоянно преследовался, был на грани уничтожения, как вам исходные данные? Так вот еврейский народ с такими исходными данными дал миру треть нобелевских лауретов, огромное количество величайших людей во всех сферах и в науке и в искусстве и т.д Какие у этого народа были преимущества в исходных данных?
Вы среди них опрос проводили? Откуда вам известно что они чувствуют? а я вижу как все национальные меньшинства проживающие в Германии бегали именно с флагами своих стран откуда они родом, а вовсе не с флагами Германии,даже те кто родились уже в Германии.
Конечно разные, вот крайняя нехорошая форма национализма называется нацизм, т.е ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему народу без ненависти к другим, я согласен что грань тонка, но я уже писал, что грань тонка и между выпивающим бокал вина за обедом и подзаборным алкашом, в принципе они делают одно и тоже-употребляют алкоголь, любой гражданин умеренно употребляющий еду может стать абжорой, есть нормальные религиозные люди, мирные и добрые, а есть религиозные фанатики, т.е во всём есть почва для крайностей
в ответ mig_non 03.07.12 21:33
В ответ на:
Из папуасов когда-то получилсиь Энштейны и Бетховены.
Из папуасов когда-то получилсиь Энштейны и Бетховены.
Нет сударь, не получились, из папуасов получились папуасы, а Эйнштейны получились из евреев, а Бетховены из немцев, всему есть точное определение, как бы вы не пытались завуалировать его, как например пытались завуалировать погромы в Париже левацкие газетки, что " некая молодёж проживающая на окраинах бузит", леваки не способны были сказать правду,что не некая, а арабы в очередной раз устраивают вакханалию в Париже
В ответ на:
Я уже указывал на гендера. И да, из папуасов с теми же исходеыми данными, что и у европейцев, получаются одни и те же результаты. При соблюдении одних и тех же параметров дисциплины
Я уже указывал на гендера. И да, из папуасов с теми же исходеыми данными, что и у европейцев, получаются одни и те же результаты. При соблюдении одних и тех же параметров дисциплины
И вы можете привести примеры, ну хоть одного папуаского учёного, о каких исходных данных идёт речь? Вот еврейский народ лишился своей страны, жил среди чужих народов, постоянно преследовался, был на грани уничтожения, как вам исходные данные? Так вот еврейский народ с такими исходными данными дал миру треть нобелевских лауретов, огромное количество величайших людей во всех сферах и в науке и в искусстве и т.д Какие у этого народа были преимущества в исходных данных?
В ответ на:
Среди моих друзей есть и японцы и филиппинцы, которые родились и выросли и живут в Германии, они себя немцами чувствуютЮ и только.
Среди моих друзей есть и японцы и филиппинцы, которые родились и выросли и живут в Германии, они себя немцами чувствуютЮ и только.
Вы среди них опрос проводили? Откуда вам известно что они чувствуют? а я вижу как все национальные меньшинства проживающие в Германии бегали именно с флагами своих стран откуда они родом, а вовсе не с флагами Германии,даже те кто родились уже в Германии.
В ответ на:
Национализм, как и патриотизм имеет разные формы. Национализм почва для нацизма, очень благоприятная
Национализм, как и патриотизм имеет разные формы. Национализм почва для нацизма, очень благоприятная
Конечно разные, вот крайняя нехорошая форма национализма называется нацизм, т.е ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему народу без ненависти к другим, я согласен что грань тонка, но я уже писал, что грань тонка и между выпивающим бокал вина за обедом и подзаборным алкашом, в принципе они делают одно и тоже-употребляют алкоголь, любой гражданин умеренно употребляющий еду может стать абжорой, есть нормальные религиозные люди, мирные и добрые, а есть религиозные фанатики, т.е во всём есть почва для крайностей
04.07.12 13:06
Я в Америке часто бываю и среди родственников у меня и друзей "чистые" американцы (муж племяницы, муж кузины и американка замужем за кузеном). Из разных регионов этой замечательной страны, с большими проблемами.
Так что не надо здесь Оберлерера выдвигать и додумывать за меня мои мотивы и причины.
в ответ OnkelArtus 03.07.12 23:11
Я в Америке часто бываю и среди родственников у меня и друзей "чистые" американцы (муж племяницы, муж кузины и американка замужем за кузеном). Из разных регионов этой замечательной страны, с большими проблемами.
Так что не надо здесь Оберлерера выдвигать и додумывать за меня мои мотивы и причины.
04.07.12 13:29
в ответ fotog 04.07.12 10:05
Я же написал, что "папуасы" докторскую получали и исходная, стандарт образования с которым они в универ учиться пришли была куда более плачевнее чем немецкого гимназиаста.
Вы видимо не знакомы с динамикой становления этний. Не хочу учительствовать, но надо учитывать то, что в одной стране, в одной нации на белом свете, живут народы, племена, друг другу весьма чуждые по началу. Но сегодня они все обозначаются однй нацией. Так что наионализм еще менее имеет логики, чем патриотизм. Патриотизм имеет смылс, а смысла в национализме нет. Потому что патриотизма, раз уж на то пошло, достаточно чтобы сохранять культуры и нацию какой-либо страны.
Что касается разницы одного германского племени, например!, которое вышло из регионов южной Украины и того, что пришло из Севера, разницы между германских племен, которых мы называем сегодня испанцами, и, до недавнего времни алеманцы или те же жители Британии, то разница эта со временем затирается, в силу культурного, политического, экономического обменов а также перемеси в чисто биологическом плане. Когда-нибудь это может стать одной нацией и они будут культивировать национализм. Вы улавливаете эту простую логику? Сегодня это еще не так. А когда-то это было очень очень не так. Когда-то это было очень немыслимо. Когда это были не просто враги, а просто чуждые даже по этносу племена или народы, коих тьма на планете. Уже в силу этой постоянной динамики трансформации народов и племен, не стоит так всерьез принимать национализм.
А ведь если расматривать еще, еще до племен, там вообще столько переходных звен и периодов в становлении этих племен и народов, что еще окажемся у всемамаши африканской. А этого некоторые не любят, как до недавнего времени, когда британцы узнали по гентестам, что там чуть ли не каждый 4й или 3й (не помню точно цифры) прапраправнук любимых немцев, которых они терпеть не могут. Вот так вот бывает с историей племен и народов.
Естессно! Я же писал, что мои друзья и добавляю родственники. Мы обменивались на такие темы, как идентификация, национальность, культурная приверженность, даже любимыая кухня и мн. пр.
Мне кажется Вы намеренно уходите от сути. Не держите связь. Давайте не будем толочь воду в ступе. Переубеждать убеждения, спасать человечество не входит в комплекс моих увлечений.
Вы видимо не знакомы с динамикой становления этний. Не хочу учительствовать, но надо учитывать то, что в одной стране, в одной нации на белом свете, живут народы, племена, друг другу весьма чуждые по началу. Но сегодня они все обозначаются однй нацией. Так что наионализм еще менее имеет логики, чем патриотизм. Патриотизм имеет смылс, а смысла в национализме нет. Потому что патриотизма, раз уж на то пошло, достаточно чтобы сохранять культуры и нацию какой-либо страны.
Что касается разницы одного германского племени, например!, которое вышло из регионов южной Украины и того, что пришло из Севера, разницы между германских племен, которых мы называем сегодня испанцами, и, до недавнего времни алеманцы или те же жители Британии, то разница эта со временем затирается, в силу культурного, политического, экономического обменов а также перемеси в чисто биологическом плане. Когда-нибудь это может стать одной нацией и они будут культивировать национализм. Вы улавливаете эту простую логику? Сегодня это еще не так. А когда-то это было очень очень не так. Когда-то это было очень немыслимо. Когда это были не просто враги, а просто чуждые даже по этносу племена или народы, коих тьма на планете. Уже в силу этой постоянной динамики трансформации народов и племен, не стоит так всерьез принимать национализм.
А ведь если расматривать еще, еще до племен, там вообще столько переходных звен и периодов в становлении этих племен и народов, что еще окажемся у всемамаши африканской. А этого некоторые не любят, как до недавнего времени, когда британцы узнали по гентестам, что там чуть ли не каждый 4й или 3й (не помню точно цифры) прапраправнук любимых немцев, которых они терпеть не могут. Вот так вот бывает с историей племен и народов.
Естессно!
Я же писал, что мои друзья и добавляю родственники. Мы обменивались на такие темы, как идентификация, национальность, культурная приверженность, даже любимыая кухня и мн. пр.Мне кажется Вы намеренно уходите от сути. Не держите связь. Давайте не будем толочь воду в ступе. Переубеждать убеждения, спасать человечество не входит в комплекс моих увлечений.
04.07.12 17:58
Наоборот.Как правило гос-ва создаются нациями
Языки далеко не во всех гос-вах унифицируются.Есть.хоть и немного ,двух и многоязыковые гос-ва(Канада.Бельгия,Швейцария и др) А уж культура никак не может унифицироваться под одну,особенно у людей разного этнического происхождения и разной религии.
в ответ r2-d2 04.07.12 13:47
В ответ на:
Получается, что нации создаются государствами,
Получается, что нации создаются государствами,
Наоборот.Как правило гос-ва создаются нациями
В ответ на:
которые унифицируют языки и культуры разных народов под одну государственную
которые унифицируют языки и культуры разных народов под одну государственную
Языки далеко не во всех гос-вах унифицируются.Есть.хоть и немного ,двух и многоязыковые гос-ва(Канада.Бельгия,Швейцария и др) А уж культура никак не может унифицироваться под одну,особенно у людей разного этнического происхождения и разной религии.
04.07.12 22:16
Вы это серьезно? Без генетических тестов никто не знал, что немцы и англичане являются родственниками?
Какие только перлы не прочитаешь в ДК!
You have made my day!
[Вы подняли мне настроене]
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии, поэтому и языки сходные (относятся к германской группе языков) и в Германии даже имелось королевство Саксония (сегодня земли Нижняя Саскония и Саксония-Анхальт).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Только вот не надо путать древние германские племена, типа саксонцев, с немцами.
На немецком языке есть два понятия: Germanen и Deutsche.
Немцы и агличане имеют общих предков, в частности саксонцев и аглов.
Говорить, что какие-то англичане являются праправнуками немцев, просто безграмотно.
Как немцы, так и англичане являются (в основном) потомками германских племен.
В 6 веке НЭ понятия "немцы" еще не существовало.
Кроме этого, немцы и англичане относятся друг к другу намного терпимее, чем русские и поляки.
Не путайте народ с элитами.
In Antwort auf:
...когда британцы узнали по гентестам, что там чуть ли не каждый 4й или 3й (не помню точно цифры) прапраправнук любимых немцев, которых они терпеть не могут. Вот так вот бывает с историей племен и народов.
...когда британцы узнали по гентестам, что там чуть ли не каждый 4й или 3й (не помню точно цифры) прапраправнук любимых немцев, которых они терпеть не могут. Вот так вот бывает с историей племен и народов.
Вы это серьезно? Без генетических тестов никто не знал, что немцы и англичане являются родственниками?
Какие только перлы не прочитаешь в ДК!
You have made my day!
[Вы подняли мне настроене]
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии, поэтому и языки сходные (относятся к германской группе языков) и в Германии даже имелось королевство Саксония (сегодня земли Нижняя Саскония и Саксония-Анхальт).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Только вот не надо путать древние германские племена, типа саксонцев, с немцами.
На немецком языке есть два понятия: Germanen и Deutsche.
Немцы и агличане имеют общих предков, в частности саксонцев и аглов.
Говорить, что какие-то англичане являются праправнуками немцев, просто безграмотно.
Как немцы, так и англичане являются (в основном) потомками германских племен.
В 6 веке НЭ понятия "немцы" еще не существовало.
Кроме этого, немцы и англичане относятся друг к другу намного терпимее, чем русские и поляки.
Не путайте народ с элитами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.07.12 01:31
Оказывается, я в Скандинавии живу. Какие только перлы не прочитаешь в ДК!
в ответ OnkelArtus 04.07.12 22:16
В ответ на:
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии,
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии,
Оказывается, я в Скандинавии живу. Какие только перлы не прочитаешь в ДК!
05.07.12 07:53
Хорошие у вас постинги.Осмысленные
Я тоже полагаю - не какие то "особые гены 1 национальности ", а что СРЕДА ОБИТАНИЯ и социально-экононом. инфраструктура
-предопределяют потенциальную возможность человеческого индивидуума
Кстати наиболее яркий пример: гениальный писатель Пушкин
-его дед вырос в Африке,в эфиопии
-царь Петр 1 взял его в Россию ,где были более высокие условия для самореализации,
-и уже Александр Пушкин,будучи эфиопом "по крови",опираясь на условия образования в лицее Питера,на соц.среду обитания
Стал великим поэтом России!
P.S.исслендования спирали ДНК действительно доказало ,что ЧЕЛОВЕК хомо сапиенс иначалъно происходит из Африки
А значит - все теории некоего "национального превосходства (богоизбранности)" любой нации (неважно это немцы,евреи или китайцы )
-вообще бесмысленны
в ответ mig_non 04.07.12 13:29
В ответ на:
Я же написал, что "папуасы" докторскую получали
Я же написал, что "папуасы" докторскую получали
Хорошие у вас постинги.Осмысленные
Я тоже полагаю - не какие то "особые гены 1 национальности ", а что СРЕДА ОБИТАНИЯ и социально-экононом. инфраструктура
-предопределяют потенциальную возможность человеческого индивидуума
Кстати наиболее яркий пример: гениальный писатель Пушкин
-его дед вырос в Африке,в эфиопии
-царь Петр 1 взял его в Россию ,где были более высокие условия для самореализации,
-и уже Александр Пушкин,будучи эфиопом "по крови",опираясь на условия образования в лицее Питера,на соц.среду обитания
Стал великим поэтом России!
P.S.исслендования спирали ДНК действительно доказало ,что ЧЕЛОВЕК хомо сапиенс иначалъно происходит из Африки
А значит - все теории некоего "национального превосходства (богоизбранности)" любой нации (неважно это немцы,евреи или китайцы )
-вообще бесмысленны
05.07.12 22:24
Неохотно вмешиваюсь в Вашу полемику и дискуссию на этой ветке. Но не мог не пройти мимо... Это, конечно, хорошо, что Вы тут вспомнили о запрете дискриминации по определенным признакам. Однако, на одной из соседних веток именно Вы систематически лоббировали идею дискриминации по языковому признаку, хотя я Вам тщетно давал ссылки на конституцию Германии.
В ответ на:
aguna
(коренной житель)
2/7/12 21:34
aguna Re: Patriotismus - nein Danke? Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить
В ответ Schachspiler 2/7/12 21:13
aguna
(коренной житель)
2/7/12 21:34
aguna Re: Patriotismus - nein Danke? Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить
В ответ Schachspiler 2/7/12 21:13
В ответ на:
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы?
[...]
В Германии запрещена дискриминация и оскорбление по любому признаку, в том числе и по религиозному, а Вы этим занимаетесь, как говорится, "регулярно и с удовольствием"...
А Вам не кажется, что провокатором являетесь Вы?
[...]
В Германии запрещена дискриминация и оскорбление по любому признаку, в том числе и по религиозному, а Вы этим занимаетесь, как говорится, "регулярно и с удовольствием"...
Неохотно вмешиваюсь в Вашу полемику и дискуссию на этой ветке. Но не мог не пройти мимо...
Это, конечно, хорошо, что Вы тут вспомнили о запрете дискриминации по определенным признакам. Однако, на одной из соседних веток именно Вы систематически лоббировали идею дискриминации по языковому признаку, хотя я Вам тщетно давал ссылки на конституцию Германии.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 22:57
о да, особенно инфраструктура. ну и вторая составляющая.
в ответ barsukow2 05.07.12 07:53
В ответ на:
Я тоже полагаю - не какие то "особые гены 1 национальности ", а что СРЕДА ОБИТАНИЯ и социально-экононом. инфраструктура
-предопределяют потенциальную возможность человеческого индивидуума
Я тоже полагаю - не какие то "особые гены 1 национальности ", а что СРЕДА ОБИТАНИЯ и социально-экононом. инфраструктура
-предопределяют потенциальную возможность человеческого индивидуума
о да, особенно инфраструктура. ну и вторая составляющая.
06.07.12 12:08
Правильнее в таком случае было бы написать, что предки одичавших людей (кроманьонцев - I1), которым удалось выжить на севере Европы являются предками части современных германоязычных народов Европы. Этим кроманьонцам удалось даже выжить после того как в Европу после ледника вернулись арийцы (R1a) и "тюрки" (R1b).
в ответ OnkelArtus 04.07.12 22:16
В ответ на:
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии, поэтому и языки сходные (относятся к германской группе языков)
Каждый немец и англичанин, который ходил в школу, прекрасно знает, что немцы и агнличане произошли (в основном) от германских племен, которые переселились из Скандинавии на территорию сегоднящней Германии и Британии, поэтому и языки сходные (относятся к германской группе языков)
Правильнее в таком случае было бы написать, что предки одичавших людей (кроманьонцев - I1), которым удалось выжить на севере Европы являются предками части современных германоязычных народов Европы
. Этим кроманьонцам удалось даже выжить после того как в Европу после ледника вернулись арийцы (R1a) и "тюрки" (R1b).
07.07.12 12:44
Я же не про успехи в обучении, вы мне назовите папуаского учёного, или композитора, или кого нибудь
Не вижу в этом ничего хорошего, мир прекрасен тем, что он разный, и превращение его в единую серую массу не есть хорошо. Взять к примеру Францию, она перестаёт быть фрацузской, я ничего не имею против меньшинств проживающих во Франции, но я не хочу чтобы французы изчезли, имено благодаря им есть Франция, есть Париж (пока ещё), тем более, что эти меньшинства не интегрируются, они интегрируют Францию под себя.
Логика в том, чтобы народы и их культуры не превращались в серую массу не пойми чего, конечно когда слово национализм стало ругательным то логики всё меньше и меньше
Не совсем так, конечно народы складывались из разных племён, но родственных племён, а то что происходит во Франции, это замена одного народа и его культуры на совершенно чуждое
Я не куда не ухожу и прекрасно держу связь, просто я пишу о сути проблемы, а вы лозунги
в ответ mig_non 04.07.12 13:29
В ответ на:
Я же написал, что "папуасы" докторскую получали и исходная,
Я же написал, что "папуасы" докторскую получали и исходная,
Я же не про успехи в обучении, вы мне назовите папуаского учёного, или композитора, или кого нибудь
В ответ на:
Не хочу учительствовать, но надо учитывать то, что в одной стране, в одной нации на белом свете, живут народы, племена, друг другу весьма чуждые по началу. Но сегодня они все обозначаются однй нацией.
Не хочу учительствовать, но надо учитывать то, что в одной стране, в одной нации на белом свете, живут народы, племена, друг другу весьма чуждые по началу. Но сегодня они все обозначаются однй нацией.
Не вижу в этом ничего хорошего, мир прекрасен тем, что он разный, и превращение его в единую серую массу не есть хорошо. Взять к примеру Францию, она перестаёт быть фрацузской, я ничего не имею против меньшинств проживающих во Франции, но я не хочу чтобы французы изчезли, имено благодаря им есть Франция, есть Париж (пока ещё), тем более, что эти меньшинства не интегрируются, они интегрируют Францию под себя.
В ответ на:
Так что наионализм еще менее имеет логики
Так что наионализм еще менее имеет логики
Логика в том, чтобы народы и их культуры не превращались в серую массу не пойми чего, конечно когда слово национализм стало ругательным то логики всё меньше и меньше
В ответ на:
до недавнего времни алеманцы или те же жители Британии, то разница эта со временем затирается, в силу культурного, политического, экономического обменов а также перемеси в чисто биологическом плане. Когда-нибудь это может стать одной нацией и
до недавнего времни алеманцы или те же жители Британии, то разница эта со временем затирается, в силу культурного, политического, экономического обменов а также перемеси в чисто биологическом плане. Когда-нибудь это может стать одной нацией и
Не совсем так, конечно народы складывались из разных племён, но родственных племён, а то что происходит во Франции, это замена одного народа и его культуры на совершенно чуждое
В ответ на:
Мне кажется Вы намеренно уходите от сути. Не держите связь.
Мне кажется Вы намеренно уходите от сути. Не держите связь.
Я не куда не ухожу и прекрасно держу связь, просто я пишу о сути проблемы, а вы лозунги
07.07.12 17:18
Не могли бы Вы уточнить, сколько "идейных" в "Grüne Jugend" по сравнению, скажем, с junge Christsoziale, junge Liberale...
Еще интересует процент "идейных" в "junge" NPD.
Еще интересует определение идейности, а также определения прагматичности, реальной политики и пр.
Неохотно обращаю внимание на орфографию. Но на фоне дискуссий о патриотизме, идейности и пр. неплохо было бы подавать пример молодежи (Jugend)
или не заниматься коверканием терминологии в случае "идейного" врага.
В ответ на:
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю.
Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю.
Не могли бы Вы уточнить, сколько "идейных" в "Grüne Jugend" по сравнению, скажем, с junge Christsoziale, junge Liberale...
Еще интересует процент "идейных" в "junge" NPD.
Еще интересует определение идейности, а также определения прагматичности, реальной политики и пр.
В ответ на:
"Grüne Jügend
"Grüne Jügend
Неохотно обращаю внимание на орфографию. Но на фоне дискуссий о патриотизме, идейности и пр. неплохо было бы подавать пример молодежи (Jugend)
или не заниматься коверканием терминологии в случае "идейного" врага.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"