Чемпионат мира по футболу 2006 В Германии имел "сторонний эффект" - немцы стали меньше стыдиться своей национальной принадлежности и "нормализовали" отношение к собственному флагу. По крайней мере во время чемпионатов. До американской ситуации, когда обыватели по утрам торжественно поднимают флаг на флагштоке перед домом, еще далеко. Но уже даже это робкая нормализация вызывает активное противодействие:
Die Trennung zwischen guten PatriotInnen und schmuddeligen NationalistInnen gibt es nicht; der positive Bezug zum eigenen „Vaterland“ bedeutet immer auch die Abwertung von Anderen
http://www.gruene-jugend.de/aktuelles/1078684.html
Понимая, что посетителей ДК гораздо более волнуют события в далекой России, предлагаю тем не менее обсудить этот феномен. Что стоит за подобными обвинениями "зеленой молодежи"? Я полагаю, что нормализация немецкого национального самосознания угрожает "господству в воздухе" лево-зеленых "апостолов морали" и бизнес-модели соответствующей прослойки, которая удобно устроилась на гособеспечении и не устает размахивать "моральной дубиной" в целях сохранения статуса кво. Плюс политический троллизм, в чем участники простодушно признаются:
Wir freuen uns darüber, dass wir mit unserem Material eine Kontroverse ausgelöst haben.

Проблема многоплановая. В частности, "нормализация" немецкого национaльного самосознания неизбежно повлечёт за собой тезис возрoждения и возврата Пруссии. Без Пруссии нормализация нац. самосознания в Германии невозможна.

Да о чем вы говорите.....? Какая Пруссия......?
Если я вывешал к чемпионату перед домом гирлянды с небольшими немецкими триколорами........
сосед напротив тоже......можем по пиву выпить за нем.победу......и уж никак в эти моменты
никто не думает о Пруссии.............

Причём тут Вы? Речь о немецком национальном сознании.

Опять лежите фальш........
я и есть немецкое нац.сознание в купе с моим окружением........
и о Пруссии, вами упомянутой, вспоминаем также часто, как и о вас.......

Скажите лучше, "определенные круги", в которых данная идея популярна, пытаются сейчас "вскочить на подножку" и пропихнуть свои ревизионистские взгляды как "мнение народа". Тем не менее народ не такой дурак, как вам кажется. Прусский милитаризм дважды привел Германию к катастрофе. Нынешняя Германия - это, при всех многочисленных проблемах, Gegenentwurf тоталитарной милитаристкой Пруссии, и немецкий триколор является символом этой открытой и либеральной Германии. Поэтому и был запрещен в свое время. Так что не надо примазываться. Вас не хотят.

Самое главное, чтобы головокружение от нац.успехов не началось, как правило после головокружения
наступает рвота , если организм плохо адаптирован.
тут главные люди страны должны иметь чувство, вовремя выключить "карусель", чтобы "детей" страны
не рвало.
Инструкция ведь у каждого под рукой, загляни в историю и узнаешь, что бывает.

Обжегшись на молоке, не обязательно дуть на воду.

Нынешняя" Германия и немецое национальное самосознание - вещи несовместные.
Вы хотите видеть его обрезанным, как и Германия территориально.
Вот только до сих пор, а дальше "низзя".
Но это утопическое желание.

Утопически компенсировать собственные комплексы мечтами о великой державе, не обременяя себя фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий. Это и было причиной упомянутых катастроф. Слишком большая цена за комплексы лузеров, дорвавшихся до власти.
Германия так или иначе обречена играть важную роль в Европе. Произрастание политического веса из экономической мощи - вопрос весьма короткого времени. Вот чего никто не хочет, в первую очередь сами немцы, это новых катаклизмов и походов за "жизненным пространством", заканчивающихся лежащей в руинах Германией и Европой.

ИМХО этого и не нужно. Флаг государства - это важный атрибут патриотизма, элемент нац. самосознания, но не нужно перебарщивать и делать из флага икону.

Отчасти с Вами согласен. С другой стороны не все упирается в бизнес. В Германии действительно имеется прослойка людей с травмированным нац. самосознанием, искренне и без всякой политической либо экономической выгоды считающих, что немцам в силу их "исторической ответственности" не след "позволять себе" то, что позволяют другие. Даже на уровне боления за свою сборную. С такими людьми говорить сложно. Согласен с тем, что они достаточно массово представлены в партии Зеленых. Буквально незадолго после переезда в Германию мне пришлось столкнуться с такими кадрами. Забавная и в то же время симптоматичная ситуация: мне, не немцу, приходилось "убеждать" коренных немцев на основе исторических, культурных и экономических примеров в том, что Германия "не такая уж плохая".
Есть и еще одна группа условных "противником патриотизма", пусть и малочисленнее упомянутых выше. Это люди, которые переоценивают праворадикальную угрозу в Германии, считая, что если "выпустить джинна из бутылки", т.е. "позволить" немецкий патриотизм, то это приведет к усилению крайне правых. ИМХО это также неверный подход.

Ремарка по этой теме. Похожая ситуация и в России. Из либеральных углов доносились возгласы, мол, нарисовать на щеке российский триколор, махать российским флагом или кричать "Россия, вперед!" на стадионе - это целое "имперство". Позиция, аналогичная позиции в приведенной Вами ссылке. В то же время необходимо проявлять равный подход ко всем болельщикам, цивилизованно болеющим за свою команду, проявляющим патриотизм, будь-то россияне, немцы, греки или испанцы.

После поражения в Первой мировой войне, Германия была обременена "фактами, реалиями, оценками собственных возможностей и анализом возможных последствий."
И что?
И наступила на грабли.

Разве я себя лично кому-то навязывал?
Укажите где. Я всего лишь изложил взгляд
на проблему, как могут развиваться события, не имея никакого отношения к реваншизму.
Очень странно с Вашей стороны.

Я думаю, количество "идейных" среди "Grüne Jügend" примерно такое же, как среди аппарата ЦК ВЛКСМ. А именно стремящееся к нулю. Они всего лишь играют на чувствах подобного рода "травмированных". При этом граница размытая, отчасти эту травмированность функционеры активно культивируют.
В сущности при всем своем категорическом отвергании "дела отцов" основатели и основной состав "зеленых" - 68er - они от них мало чем отличаются. Та же фанатичность и заидеологизированность. Только идеология другая. Что и забавно - активная "антинемецкая" позиция, отстаиваяемая с типично немецкой дотошностью

Имперство начинается тогда, когда начинаются намеренные провокации с наступанием на любимые мозоли и демонстративная пренебрежительность. Представьте себе к примеру немецких фанатов в вермахтовских касках, скандирующих "зиг хайль"...
Вообще-то я надеялся, что ветка обойдется без съездов на российскую тематику. Других веток с ней на ДК много.

При этом ещё неплохо помнить, что
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев." <С>
И всё встанет на свои места...

Ну что Вы... Это всего лишь демонстрация своей зомбированности и начальной стадии шизофрении.

И столица Пруссии – Берлин во второй раз стал столицей второй
раз, объединившейся Германии.
Вам это о чём-нибудь говорит?
Чем плох был Бонн?

Шахматные болельщики так не поступают ?

Шахматных болельщиков интересуют те глубокие мысли, которые показал гроссмейстер, а не то из Индии он, из Германии или из России.
А если и там проявляются фанаты - то это опять же не шахматисты, а всё те же зомби, которым интересны не шахматы, а возня вокруг них.

Зеленая молодежь просто мыслит уже наднациональными категориями, зачем им германский патриотизм ? Ведь все люди братья и сестры и живут на одной планете. Хорошие ребята, немного опережают время.
Но с другой стороны, если кто-то застрявший в прошлом помашет национальным флагом во время чемпионата это тоже здорово, главное чтобы никого не бил и не портил материальные ценности.

Ошибаетесь. Как раз одна из самых идейных организаций в Германии. С достаточным количеством молодых людей, которые вовсе не стремятся к некому карьерному росту или в иной форме хотят использовать "мульти-культи" в личных интересах. Функционеры - иное дело.

Вы снова допускаете стандартную ошибку. Возможно от незнания, от отсутствия общения с тем самым поколением 68-го. Не судите целое многомиллионное и разношестное движение по группке "зеленой молодежи", которая признает в размахивании госфлагом целый национализм. У Вас, по-видимому, присутствует некий штамп нечесанного панка-хиппи, который ненавидит свою родину. В рядах поколения-68 было достаточно патриотов своей страны, из небедных, кстати, семей, студенты элитных вузов, которые а.) на примере Вьетнама выступали против втягивания ФРГ в американские военные авантюры, за суверенитет Зап. Германии, б.) за честный анализ собственной истории, что нужно было сделать и это позволило резко увеличить уровень симпатии к немцам в мире, в результате чего ныне, как неоднократно говорил, Германия и немцы во многих странах мира лидеры по симпатиям. А симпатии - это не только некий неосязаемый фактор, но и благоприятный бизнес-климат, т.е. косвенно миллиарды.

Согласен. Однако, говоря о немецком патриотизме, нельзя отказывать россиянам в патриотизме российском. Али немецкий патриот тоже "Потреот"? Или болельщик с российским флагом для Вас нечто иное чем болельщик с флагом немецким? Я выступаю за равный подход ко всем людям, проявляющим патриотизм по отношению к своей родине.