Может я жестокая очень, только вот мне кажется, что смерть этим скотам легко очень далась. Застрелили и ВСЕ! Они, в принципе, на это и рассчитывали, когда шли на этот зверский терракт. Так вот, не расстреливать их надо, а разрывать живьем, на кол сажать, или что там еще, только чтоб смерть у них мученечская была -они заслужили такой!

Не уподобляйтесь же бандитам! Ну посадили Вы его на кол, ну наслаждались картиной его мучений несколько дней, ну оторвали ему, сидящему на колу, некоторые части тела. Стало ли Вам легче? Жажда мести понятна, но она имеет животное начало. Это существо не имеет права жить, это ясно, и он должен умереть. Но сначала он должен рассказать все, что знает, чтобы таких трагедий стало меньше. А как он закончит свое существование, не суть важно. Это дело не нас с Вами, а спецслужб. Правда, им мы должны доверять, а в этом сейчас большой дефицит, и это страшно.
лучшее средство от перхоти- гильотина

Я согласна, что это жестоко. Я и сама не смогу смотреть, как кто-то мучается. Только вот то, что они сделали с детьми-это......ну нет слов вырозить свои мысли! Так и считаю я , что лучше бы они мучались и умирали, чем они замучали других и их застрелили...

В ответ на:

---

доказательства не раз предоставляли и Лондону, и Стамбулу, и Катару... - ну и что? - вывод только один - ликвидировать этих "политических", где бы они не находились...

---

Моссад занимается этим давно и довольно успешно. Только так называемые пацифисты начинают вой о вмешательстве во внутренние дела, государственном терроризме, нарушении прав человека и террориста и т.д. Но Моссаду проще: те террористы не отрицали. что они террористы, они на весь мир объявляли о своих целях и расписывали левым журналистам свои подвиги. Поэтому отлавливать их и ликвидировать было делом техники и профессионализма спецслужб.
В России дело обстоит несколько иначе: там возьмут любого, кто на террориста похож и заставят признаться. Опыт есть. И не только в 30-е годы. Вместо Чикатило, кажется, двоих или троих расстреляли. И тоже они признались на суде, и следствие представило доказательства, и публика встретила приговор аплодисментами.

Решила больше ничего не писать на эту тему. Но не выдержала. Сначала почитала форум Владивостока - полощут Путина и говорят, что деньги есть на строительство коттеджей, но нет на спецслужбы. Полощут спецслужбы. Хотят, чтобы Путин ушел в отставку. Испытала раздражение от прочтения.
Потом просмотрела официальные сайты ФСБ (информации - ноль - а надеялась получить ответ, как сидящие в тюрьме террористы оказались убитыми в школе. Последняя информация - обращение к гражданам, владеющим какой-либо информацией по взрыву около метро. Исправляю: посмотрела сегодня - есть рубрика "Официальные комментарии", может, и пропустила вчера, там в самом деле есть короткие информации информагенств о теракте. Но комментариев по поводу убитых боевиков, одновременно сидящих в тюрьме, нет ), МВД (информация о Бабицком-задержали, потому что в крови 1 промилле алкоголя, о митинге в Чечне против терактов, о самом теракте информации - ноль. 1, 2 сентября в сводках - мелочовка, про теракт - ни слова!!!), минобороны (ноль информации, только новость от 3 сентября содержит информацию о том, что в военных госпиталях подготовлены койки для пострадавших в Беслане ), МЧС (информация от 6 сентября о двух погибших спасателях, больше - ничего), Службы внешней разведки (понятно - ноль информации). Испытала шок.
Видно, все пресс-службы взахлеб читают другие газеты, чтобы почерпнуть достоверную информацию, своей - нет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

P.S. На официальном сайте НАТО, понятное дело, на первой странице генеральный секретарь рассказывает о своем звонке Иванову по поводу теракта.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Так вот, не расстреливать их надо, а разрывать живьем, на кол сажать, или что там еще, только чтоб смерть у них мученечская была -они заслужили такой!
Ваша кровожадность с эмоциональной стороны вполне понятна, но с практической точки зрения является пустыми словами.
И меня, и вас в первую очередь интересуют не мучения исполнителей уже состоявшегося теракта, а предотврашение следуюшего.
В свете этого внимание властей (как политиков, так и спецслужб) должно быть на мой взгляд приковано не к поиску способов наказания (немногочисленных) уже пойманных террористов, а к поиску ответов например на следуюшие вопросы:
1. Как могла группа вооруженных до зубов людей незаметно для спецслужб обьединиться для выполнения задачи.
2. Почему из года в год находится достаточное количество боеспособных людей, которым весьма вероятная смерть в перестрелке милее их жизни на земле
3. Как и откуда терррористы добыли полтонны оружия и взрывчатки. Складывается впечатление, что правохранительный пыл милиции направлен только на выявление в карманах подростков складных ножей на дискотеке и совершенно не составляет препятствий свободному хишению и коммерческому обороту БОЕВОГО оружия. В каждом из громких терактов последних лет взрывчатка (мешками, как при взрывах в Москве и Волгодонске), автоматическое оружие с избытком боепитания (на несколько часов боя, как в Буденновске) имелось у террористов в избытке и было изготовлено ну никак не в сарайной мастерской.
4. Почему террористы в Норд-Осте и в Беслане были уверены в успехе операции? Кто и что им пообещал от имени силовых структур? Случайно ли, что все поголовно исполнители в обоих случаях оказались убиты при захвате?
5. Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций? Настояшие террористы (палестинские, ирландские) после каждого взрыва или большой аварии наперебой названивают в полицию, с гордостью перекрикивая друг друга "это мы! Нет, это не вы - это МЫ!" Каков смысл террора против населения, если не выдвигаются никакие требования?
6. Почему, вопреки Закону о Гостайне фактически засекреченными остаются подробности о происшествиях, связaнных с массовой гибелью людей?
Вместо задания неприятных для властей вопросов население с энтузиазмом обсуждает способы казни террористов, и нетрудно ожидать, что самые драконовские законы, открываюшие правоохранителям путь к полному беспределу, будут встречены населением на ура. Да не помогут ОТ ТЕРРОРИСТОВ эти законы. Они (террористы) все равно каждый раз будут рассчитывать уйти безнаказанными. Эти законы помогут лишь "органам" вытворять с НАСЕЛЕНИЕМ что они захотят. Сажать на сколько хочешь, не утруждая себя поиском доказательств, убедительных хотя бы для судьи, выколачивать признательные показания... и все это под аплодисменты публики, как в средние века в Европе и в 1937 году в СССР. Органы не ошибаются. Лес рубят - щепки летят: время такое, разгул международного терроризма.
Печально, что история нас ничему не учит. Точнее учит только одниму: она никого ничему не учит. Только наш бледнолицый брат может дважды наступить на одни и те же грабли.

Так и считаю я , что лучше бы они мучались и умирали,
Они себя и называют мученники. Это только "распалит" ихних собратьев и укрепит веру в аллаха и правильности поступков. Наоборот, пристрелить как собак - это лучше и вопреки их логике.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

я об этом не подумала.......
тогда нельзя хоронить их как людей, пусть тухнут как собаки...

Зачем собак обидел? Собаки хорошие...

Раньше практиковалось такое : трупы заворачивали в свиную шкуру и отправляли родственникам...

ПостДоК, вот вспоминаю твои ранешние сообщения и сравниваю реакцию "народа Германия.Ру" тогда и сейчас. Начал ты правильные и умные вопросы ставить, а реакции - никакой.
Вот и у меня возник вопрос, почему больше всего народ интересует не причина, а последствия,
не желание выяснить и найти виновных, а желание вылить свою злость на тех, на кого покажут пальцем сверху.
Не потому ли и творяця все эти бес человечные теракты?

не вижу причины по которой мы не должны преврашаться в зверей, если это поможет сохранить жизни 300 осетинских да и всех остальных невинных детей
Думаете поможет?
С волками жить - по-волчьи выть. Diggers абсолютно прав. Право, демократия, правовое государство - все это для людей. Когда приходит зверь, гитлер, бин-ладен, бьет детей прикладами, заставляет их пить мочу, палит по ним из автомата, складывает их штабелями и взрывает, этого зверя нужно уничтожить, задавив в себе все человеческое, зажав нос, в крайнем случае даже зажмурившись... как уничтожают крыс, разносящих чуму, или бешенных псов. Иначе зверь обнаглеет, будет приходить снова и снова и убивать все новых и новых детей. Демократия - это хорошо, но тут уже не до выбора. Жизнь детей дороже любой демократии.

Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций?
1."Аль-Каида" брала на себя, Вы этот момент упустили.
2. Можно сколько угодно ругать спецслужбы, они виноваты, так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты и продавали им оружие, и с этим ничего поделаешь, у исламистов в руках огромные деньги, и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить. В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой, а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой мусульманской бандитской вольнице, как Чечня. Пример Палестины это наглядно подтверждает.
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников. А бороться с последствиями, как Вы предлагаете, дело почти безнадежное. Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат! На линейке в Беслане стояло несколько милиционеров, и что толку? Всех убили. Вы читали, как превосходно бандиты были экипированы, какое у них было оружие (заранее сложенное в той же школе), переговорные устройства, техника, вплоть до устройств, позволяющих ориентироваться при закидывании гранатами со слезоточивым газом?

Думаю, что от силовиков требуется одно: обеспечение безопасности. А как они этого достигают, нас не должно касатъся. Увы, сейчас они этим похвастатъся не могут, но виноваты не столько они, сколько те, кто на верху.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

В ответ на:

---

Не уподобляйтесь же бандитам! Ну посадили Вы его на кол, ну наслаждались картиной его мучений несколько дней, ну оторвали ему, сидящему на колу, некоторые части тела. Стало ли Вам легче?

---

почему у вас сразу возникает мысль о наслаждении? врядли кто-то наслаждался, скорее всего были бы рвотные позывы. Дело в том, что бандит понимает только свой язык. Когда речь заходит о мести или справедивости и в конечном итоге о действии, то преследуется одна цель: чтобы тот понял. А не личное наслаждение. А понять , повторюсь, бандит может только свой бандитский язык. Другого он не знает. Иначе, когда берут заложников, то холят их и лелеют, чтобы с ними ничего не случилось, чтобы взять за них свой выкуп. Эти же твари пришли убивать, это была их изначальная цель. И втот момент. когда твари сидели жрали жареных курочек, а дети пили собственную мочу и забывали собственные имена - как то хочется заговорить с бандитами на их языке. Не понаслаждаться, а чтобы испытали то же самое. Это было бы справедливо.
Мама, ты такая красивая.... Как чебурашка...)

Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций?
1."Аль-Каида" брала на себя, Вы этот момент упустили.
Готов допустить. Все равно (а) что-то маловато вызвалось желаюших разделить черную славу и (б) цели террористов внятно озвучены не были. Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан являет ся не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность, в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев. Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать? В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
2. Можно сколько угодно ругать спецслужбы, они виноваты,
тут консенсус у нас с вами
так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты
...за деньги, ЗНАЧИТЕЛьНО превышаюшие их нищенкое жалование
и продавали им оружие,
...что не было своевременно пресечено государством (милицией и ФСБ)...
и с этим ничего поделаешь,
...а вот тут наши с вами позиции категорически расходятся. Именно с ЭТИМ и должно "поделывать" государство, и если оно с этим не может или не желает бороться, то на черта оно нам такое нужно?
у исламистов в руках огромные деньги,
вы их видели лично прямо в руках исламистов? Ну хорошо, готов допустить, что они в этих самых руках действительно лежат. А скажите, ислам появился в мире и в России в последние 10 лет (всплеск исламистской террористической активности)? У меня почему-то такое чувство, что ислам существует в России по крайней мере последние несколько сот лет, а вот Международному Терроризму как явлению (тем более исламскому) всего от силы лет 10-20. . Или этим самым вашим "исламистам" деньги попали в руки только недавно? тогда сообщите нам, по чьему недосмотру?
и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить.
...пока на службу их ставят силой, совершенно не спросив их на то согласия и не сделав саму службу желанной и почетной для них. Попробуйте сунуть "на лапу" немецкому гаишнику. Сравните поведение немецкой полиции с мздоимством каждого первого российского мента. Кто в этом виноват? не российское государство ли?
В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой,
через какое место, физически? Их тайно в чемодане проносят?
а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой
Вы пробормотали скороговоркой подразумеваемый мною в риторическом вопросе ответ, не заметив, что именно в этом и есть вина российского правительства. Ему следовало сделать республику процветаюшей, а оно за последние 10 лет превратило ее в выжженный край. Не мудрено, что теперь в такой, как вы изволили выразиться, малоразвитой стране каждого второго теперь можно "прозомбировать".
мусульманской бандитской вольнице, как Чечня. Пример Палестины это наглядно подтверждает.
Ну так надо либо довести уровень жизни (возможность заработать честным трудом) до приличного, или отделить ее территорию от России 6-метровым бетонным забором, и проблема потеряет остроту, вам не кажется?
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников.
...еще вы забыли написать "и приблизить условия жизни в Чечне к мирным".
А бороться с последствиями, как Вы предлагаете, дело почти безнадежное.
Безнадежное. Только я этого и не предлагал.
Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат!
Я где-нибудь к этому призывал?
Вы читали,
читал...
как превосходно бандиты были экипированы, какое у них было оружие (заранее сложенное в той же школе), переговорные устройства, техника, вплоть до устройств, позволяющих ориентироваться при закидывании гранатами со слезоточивым газом?
...купленных у алчных прапоршиков, которые поделились с генералами так, что тех неизменно поражает слепота вместо задания вопроса "а куда же девалось 100 комплектов оружия со склада?"

Отвечаю по частям.
Готов допустить. Все равно (а) что-то маловато вызвалось желаюших разделить черную славу
А сколько Вам надо?
В Палестине действительно дело обстоит так, что каждый теракт берут на себя все, и Хамаз, и Джихад, и Бригады аль-Аксы. Знаете, почему? Потому что хозяева платят им за каждый проведенный теракт, и чем больше людей удается убить, тем платят им больше. В Чечне такой конкуренции пока нет.
Кроме того, мир приучили к тому, что у палестинцев это "справедливая борьба за независимость". Про чеченцев, правда, тоже приучили, но все же такое зверство брать на себя не все хотят, в Израиле армия более дисциплинированная, чуть что солдат отдают под суд, а в России же за такое отомстят так, что мало не покажется.
и (б) цели террористов внятно озвучены не были.
Только на днях меня убеждали, что обычный почерк "Аль-Каиды" - вообще не объявлять никаких целей. Вспомните 11 сентября, там просто убили 3000 человек и никаких требований не выдвигали. В Кении и Танзании было то же самое. В Испании хоть требвания и были, но уже потом, задним числом.
Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан являет ся не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность
А одно без другого невозможно.
в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев.
Ни в коем случае. Никогда никаких требований убийц выполнять нельзя. Иначе они распоясываются, как показывает история.
Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать?
Нет, пусть уж это решают профессионалы.
В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
Нет, не нахожу. У спецслужб есть свои секреты, и лучше уж мы останемся недоинформированными, чем сами террористы узнают лишнее.

А вот еще о ч╦м забыли.. Объяснять некогда.. Прочитайте, может и так дойдет..
Из воспоминаний очевидца (см. форум вначале)
>> Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.
>>
"они"- это естественно террористы. Вопрос в том, что эта информация говорит о том, что террористы не очень-то спланировали свой теракт в конкретной школе. Не говоря уже о том, что оружие было, якобы, спрятано во время ремонта..
Жду ваших рассуждений.

так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты
...за деньги, ЗНАЧИТЕЛьНО превышаюшие их нищенкое жалование
Естественно. Но даже если им повысить жалованье в 2 или три раза, это ничего не изменит.
у исламистов в руках огромные деньги,
вы их видели лично прямо в руках исламистов?
Нет, лично не видел. Но если покупаются самые современная техника и вооружение, то дедуктивным методом до этого можно дойти, даже если не читать прессу.
Ну хорошо, готов допустить, что они в этих самых руках действительно лежат. А скажите, ислам появился в мире и в России в последние 10 лет (всплеск исламистской террористической активности)?
Нет, на эту тему я уже много раз писал. Ислам существует давно, он всегда был нетерпимым, агрессивным и завистливым, но до поры до времени он был нищим и беззубым. Все изменилось в 1973 году во время нефтяного кризиса. Арабские страны резко взвинтили цены на нефть и Западу пришлось уступить. С тех пор 30 лет продолжается нефтяной шантаж. Исламисты скопили гигантские деньги, и немалая часть этих денег идет на террор.
и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить.
...пока на службу их ставят силой, совершенно не спросив их на то согласия и не сделав саму службу желанной и почетной для них.
Постдок, вы действительно такой наивный или только прикидываетесь?
Попробуйте сунуть "на лапу" немецкому гаишнику. Сравните поведение немецкой полиции с мздоимством каждого первого российского мента. Кто в этом виноват? не российское государство ли?
В германии тоже берут взятки, хотя и в меньшей степени. России чтобы достичь этой меньшей степени нужно очень постараться. Но это дело на десятилетия, если не на столетия. А детей убивают уже сейчас, и бороться с этим нужно немедленно, не дожидаясь, пока в России перестанут брать взятки.
В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой,
через какое место, физически? Их тайно в чемодане проносят?
Их перевозят через границы, которые охраняются плохо, и тем хуже, чем больше дать пограничникам на лапу.
а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой
Вы пробормотали скороговоркой подразумеваемый мною в риторическом вопросе ответ, не заметив, что именно в этом и есть вина российского правительства.
Вину российского правительства я не отрицал и не отрицаю. Первая чеченская война целиком на совести Ельцина, Грачева и иже с ними. Но от этого не легче. Надо думать, что делать сейчас. А чтобы ругать правительство, много ума не надо.
Ему следовало сделать республику процветаюшей, а оно за последние 10 лет превратило ее в выжженный край.
Процветающей? Для начала следовало бы сделать саму Россию процветающей. Пока это никому не удалось. А в Чечню вкачиваются огромные деньги.
Не мудрено, что теперь в такой, как вы изволили выразиться, малоразвитой стране каждого второго теперь можно "прозомбировать".
Саудовская Аравия - ооочень богатая страна, но и там удается прозомбировать большое количество народу.
Ну так надо либо довести уровень жизни (возможность заработать честным трудом) до приличного, или отделить ее территорию от России 6-метровым бетонным забором, и проблема потеряет остроту, вам не кажется?
Первая задача будет решаться десятилетиями. Вторая - это вообще утопия.
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников.
...еще вы забыли написать "и приблизить условия жизни в Чечне к мирным".
К мирным можно будет их приблизить, когда будет мир. Когда бандиты перестанут нападать на мирных граждан и препятствовать установлению мирной жизни.
Вы вообще что-нибудь конкретное предлагаете? Как вам видится, например, урегулирование? С кем конкретно Россия должна вести переговоры (сообщите фамилию). Кто должен возглавить Чечню, Масхадов?
Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат!
Я где-нибудь к этому призывал?
Нет. Но Вы наивно думаете, что такую армию можно удержать. Вы знаете, что такое "мягкие цели"? Это школы, больницы, кафе, автобусы, любые места скопления людей. Таких мест огромное количество. И у террористов всегда есть то преимущество, что они сами планируют, где, когда и по какой цели лучше ударить. Ходят месяцами вынюхивают, как она охраняется, что там чего, и государство, спецслужбы абсолютно бессильны с этим бороться, если у них нет информаторов в этой среде, которых получить почти невозможно. Можно ещ╦ худо-бедно контролировать самолеты или атомные электростанции, хотя я после 11 сентября, когда разбомбили Пентагон, и в это не верю.
...купленных у алчных прапоршиков, которые поделились с генералами так, что тех неизменно поражает слепота вместо задания вопроса "а куда же девалось 100 комплектов оружия со склада?"
Все это разговоры в пользу бедных. Тут ничего не изменишь. Всегда будут "алчные прапорщики".