Постоянно следил за событиями в Беслане по различным телеканалам:
НТВ-Мир, ОРТ, РТВ-Планета, Euronews, CNN, n-tv, N24, ARD, Phoenix и др.
Ещё раз стало совершенно очевидно насколько на Западе
средства массовой информации занимаются оголтелой пропагандой против России.
Считаю, что эти вопросы и мы здесь на Западе должны обсуждать,
чтобы хоть как-то бороться с этим.
Кстати, Путин наконец-то в своём телеобращении к народу высказал
открыто то, о чём я уже давно говорю:
Запад (прежде всего США) продолжает холодную войну теперь уже с Россией,
только в более завуалированной форме. Об одной причине сказал Путин:
Запад по прежнему видит в России угрозу сильной термоядерной державы.
А я говорю больше:
1) Запад не просто боится (уже невероятно ослабленной) ядерной мощи России.
Запад прежде всего видит в России очень неудобного потенциального
экономического конкурента
2) Запад желает завладеть прямыми и косвенными методами
невероятно огромными природными рессурсами России.
Как достичь своих целей?
По давно проверенному методу "Разделяй и властвуй",
путем ослабления и разделения России.
Для этого очень удобно использовать сложные исторически сложившиеся
межнациональные проблемы, особенно острые на южном Кавказе России.
Запад наполовину открыто, а наполовину завуалировано через третьи страны
и через третьи лица способствует финансированию, обучению,
распространению террористов. И даже напрямую покрывает их под предлогом
защиты прав человека, даёт им убежище.
Всем известно, что Англия покрывает у себя и не выдаёт России
ни Закаева, ни Березовского (который не гнушается и Чечню использовать в своих целях).
Сценарий:
Вы (Россия) не в состоянии справиться с ситуацией на Кавказе.
Поэтому туда нужно ввести международные силы (читай американские войска)
по примеру Югославии, Ирака и др.
Я думаю не надо никому объяснять, что России тогда уже
останется только попрощаться навсегда с этой огромной частью своей Родины.
И это только верхушка айсберга.
Вот здесь есть свежая и очень интересная и актуальная статья по этому поводу:
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872
Объязательно почитайте, если желаете знать то,
что очень старательно замалчивают у нас на Западе

Согласен.
Вот, если предположить, чисто гипотетически, что Россия начала войну с Израилем. На чьей стороне будет антисемитская и одновременно руссофобская в массе своей Европа?
А Россия всё продолжает перед свиньями бисер метать, не вынося смертных приговоров уродам вроде тех, что "отличились" в Беслане.
Может после этих кровавых событий в Чёрном дельфине, где находятся все приговорённые к пожизненным срокам, охрана исправит этот пробел и покончит с теми, кому на том свете каждый день прогулы ставят.
Кроме того, я бы на месте российского руководства помог бы родственникам погибших побывать в Англии и сообщить им местонахождение того же Закаева.
Поскольку ситуация такая, что только методом Калоева может быть восстанвлена справедливость. Жители России и др. стран СНГ, очевидно, не попадают под юрисдикцию западных стран, когда дело касается их жизней.
IMHO
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Уж очень точная статья, самую суть раскрывающая.
Поэтому решил всё-таки её здесь привести.
А я со своей стороны просто хотел бы обратить
2-личный лицемерный подход западных властных структур
к проблеме терроризма.
Мусульманский терроризм и сепаратизм басков,
ирландских католиков, французских сардинистов,
американских индейцев в Америке или западной Европе
даётся беспощадный бой.
Когда же речь идёт о России или Израиле,
то Запад проявляет большое сочувствие и понимание и поддержку
террористам, называя уже их самих несчастными жертвами.
Между прочим Германия ещё тоже допрыгается до того
момента, когда исламский террор в лице тех же ваххабитов
и их союзников и здесь покажет своим заботливым покровителям свою сущность.
Только расплачиваться за такую двойственную политику
будем мы, простые жители Германии,
а не купленное крупным капиталом правительство.
Запад натравливает шахидов на Россию.
Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности,
если Москва не сдаст Кавказ западным державам

Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики
сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам,
якобы борющимся за независимость Чечни.
Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ
походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов
и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести.
То есть фактически выступают в качестве подстрекателей террористов,
оказывают им моральную и политическую поддержку.
Не новость и то, что на Западе нашли теплый прием такие одиозные личности,
как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев,
сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм.
Новость другая.
Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников,
протестов ОБСЕ, угроз ╚новых лидеров╩ типа Михаила Саакашвили и т.д.
изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву.
Возможно, что это просто удивительное совпадение.
А возможно и нет.
За несколько дней до серии терактов в России,
которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ,
выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина,
что Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится.
Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том,
что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом ╚международном терроризме╩.
Начиная с пятницы все выходные лидеры западных государств
по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу.
Однако насколько искренне это сочувствие?
Ведь именно с санкции высших властей этих стран
государственные чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова,
оказывают им политическую поддержку.
Публичные заявления о том, что Россия должна наладить
политический диалог с ╚законно избранными╩ властями Чечни,
льют воду на ту же мельницу
(под ╚законными властями╩, конечно,
имеются ввиду масхадовские ╚власти╩,
которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев
и сотни людей сделали рабами).
Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США,
без сомнения, вдохновляет их на новые ╚подвиги╩.
Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа
снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна,
кроме как ╚убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников╩,
и во всем этом виноват, конечно же, Кремль.
Аудитория, естественно, воспринимает это ╚на ура╩.
Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору
╚красивую╩ картинку и комментарий BBC, где бандитов,
чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям, называли ╚повстанцами╩.
Схожий комментарий давала и ведущая общенационального,
самого популярного французского телеканала TF1.
╚Для Путина не впервой устраивать кровавую баню
под видом спасения заложников╩, √ сказала журналистка.
Министр иностранных дел Нидерландов (сейчас эта страна-председатель ЕС)
Бернард Бот вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том,
как могла случиться трагедия" с захватом школы террористами в Северной Осетии.
В этом контексте не удивительно, что убитые и раненые российские детишки
вызывают жалость не иначе как ╚жертвы российского империализма╩.
А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах,
где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок,
опять вроде бы ни при чем.
Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству,
ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то само собой разумеющемуся.
Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы
никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе.
Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации
президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно ╚науськивают╩
лишний раз ╚полаять╩ в сторону Москвы.
Новоявленный ╚кавказский царек╩ даже пригрозил начать войну против России.
Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными.
Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления
было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.
Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию,
Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум.
Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты
в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов
в авторитетном британском журнале The Economist,
который выражает позиции истэблишмента Великобритании.
По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа,
где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад.
╚Россия должна тоже уважать другие страны,
в том числе те, которые прежде управлялись Москвой.
Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов
Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья.
Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом,
не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе┘╩.
С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров,
как президент Грузии Михаил Саакашвили, ╚чья открытость к межэтническому сосуществованию
и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия╩.
То есть делай, как мы скажем.
И можешь оставаться у власти хоть до смерти.
России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе,
а лидерам западных стран √ поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром.
╚Репутация Путина и России на кону╩, √ заключает издание.
Россия не вняла предупреждениям,
и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен
уже через несколько дней после этой знаковой публикации.
Сначала - взорванными самолетами и терактом на ╚Рижской╩,
потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан,
которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ.
Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов,
куда затесался даже один негр, пока неизвестно.
Однако не секрет, что проведение серии скоординированных,
высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных ╚специалистов╩.
Интересно, что ╚специалист╩ из чешской неправительственной организации
╚Человек в беде╩ в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера.
Уже утих разгоревшийся ранее скандал,
когда выяснилось, что ╚эксперты╩ из британской организации по разминированию
учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы.
Не исключено, что и здесь, в Беслане,
по крайней мере ╚логистика╩ операции была обеспечена теми же ╚специалистами╩.
Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты,
стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию
в ╚изменении╩ политической ситуации на Кавказе,
развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе.
Единственный способ противостоять этому √
Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне,
готовы воевать по новым правилам и новыми методами,
не с некими мифическими ╚международными террористами╩,
которых не было и нет,
а с управляющими ╚повстанцами и борцами за свободу╩,
геополитическими кукловодами,
готовыми уничтожить тысячи россиян
ради достижения своих целей по переделу мира.

Кроме того, я бы на месте российского руководства помог бы родственникам погибших побывать в Англии и сообщить им местонахождение того же Закаева.
Я тоже об этом думал. "Достанут" они его. Но вс╦ же, кто за этим стоит. Если Закаев, то могилу может рыть уже сейчас.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

ничего себе!

Сам Закаев или Масхадов не смогли бы провернуть такое.
Тут надо иначе ставить вопрос. Кто дал убежище этому бандиту?
Кто кровно заинтересован в беспрепятственной прокладке нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, который, как известно, должен проходить по территориии Кавказа?
Выходит, что интересы тех и других, вроде Басаева, сошлись и они общими усилиями пытаюстай отрезать Кавказ от России.
Как и в Ираке, где американцы проводят политику выжженной земли ради всё той же нефти, так и на Кавказе они готовы поддержать любого, кто сможет дестабилизировать обстановку в этом регионе и заставить Россию пойти на ещё один позорный Хасавюрт, причём, не только с уркой Масхадовым, но и с ихним Саакашвили тоже.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

А по-моему, тут "любовь" обоюдная. Российские комментарии о Западе все пропитаны завистью или злорадством, а западные о России - пренебрежением. Все совершенно логично.
Это не новая холодная война а лишь результаты прошедшей. И тянуться это будет до тех пор, пока Россия не научится брать исторические уроки у побежденных в других войнах - например, у Германии и Японии.

Меня тоже настораживает, почему грузины отмалчиваются. А если они при делах?
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

Россия никогда и ни к кому не испытывала зависть, да русским это свойство характера вообще не присуще. А вот русским все всегда завидовали. И, прежде всего, из-за огромных запасов природных богатств и огромной территории. Некоторые и до сих пор не теряют надежды оттяпать кусок - например, Япония, Китай. А Америка спит и видит, как будет бесплатно качать нашу нефть на Кавказе.
Чесна слово, дождутся, что у русских закончится терпение и тогда пощщады не жди.......

В ответ на:

---

ничего себе!

---

Вот тебе и ничего себе!
В том то и дело, что власть(капитал)придержащие здесь на Западе на то
и рассчитывают, что большинство населения,
не очень интересующееся политикой
и не имеющей возможности принимать или понимать
другое телевидение, кроме западного
на вс╦ это массовое оболванивание народа и клюнет!
Я как-то давно на курсах раз попытался местным немцам
объяснить, что у них средства массовой информации также пропитаны пропагандой.
Так они даже выслушать меня толком не захотели,
сразу чуть ли не улюлюкать стали, горой на защиту чести своей Германии!
А у нас очень многим не дай хлеба,
а дай свою родину лягнуть лишний раз.
Конечно, любовь к родине не должна быть бездумной.
Меня аж мороз по коже пробирает
какое у меня было бы представление о России
и Путине, если бы у меня не было множества российских ТВ каналов
и множества других стран и если бы я сам не был выходцем из СССР
и не посещал периодически свою слегка отдал╦нную нынче километрами Родину.
Впрочем, наверное ведь все знают
похожую историю и с тем же американским кино,
где россияне как правило выглядят как минимум намного
глупее и жесточе героев-американцев.
Разительный контраст к нашему кино,
где как правило (если это не старый военный или шпионский фильм)
западные люди и жизнь отображается с уважением
и даже (часто не уместно) ставится нам в пример.

Думаю, по-любому этому полоумному Ю. Осетии теперь не видать, как своих ушей. Хорошо бы им ещё и вентиль перекрыть, совсем, поближе к зиме, чтобы народ осознал, на кого он делает ставку.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Русским - может быть и нет. А вот у советских - это определяющая национальная черта. И где теперь есть русские которые не бывшие советские? Разве что практически ассимилировавшиеся потомки белогвардейцев

В ответ на:

---

Российские комментарии о Западе все пропитаны завистью или злорадством

---

А по моему очевидно,
что наоборот, в большей массе на просторах бывшей СССР,
в частности в России Запад и его стиль жизни и "достижения"
сплошь и рядом, очень часто бездумно, ставятся в пример,
прич╦м не все, но в большой массе это
очень неуместные и вредоносные примеры.
Мало того, всем известно, что Россия в своей политике,
особенно при Ельцине, очень сильно лебезит перед Америкой и Европой,
так что стыдно иногда становится.
Так что, думаю Россию можно гораздо в меньшей степени
обвинить в предвзятости, чем Америку или Европу.

В пример они ставились только во время перестройки - за неимением собственного.

Бжезинский не стесняется называть, что Россия должна расспасться на три-четыре независимых государства. А ведь это человек, занимавший пост советника президента Америки по нацинальной безопасности. Значит в долгосрочных планах этого государства подобный вариант заложен.
Россия показывает запад только с положительной стороны.
Конкретно взять Германию. У человека, никогда здесь не бывавшего, может после таких передач сложиться впчатление, что вся Германия это один сплошной Баден-Баден. Кто здесь бывал или живёт, особенно в крупных и средних городах, понимает насколько такая оценка далека от действительности.
Зато немецкие СМИ не жалеют ни сил, ни времени, чтобы показывать в репортажах о России одну только грязь.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Я редко обращаюсь к российским "традиционным" СМИ, предпочитая более независимый интернет.

В ответ на:

---

Меня тоже настораживает, почему грузины отмалчиваются. А если они при делах?

---

А разве ты не видел лично
ТВ-выступления, обращения Масхадова к Саркашвили и Грузии?
Он выступил специально с поддержкой и солидарностью
в "войне Грузии против России".
Тем более известно, что у чеченцев с осетинами
есть конфликты и вражда (читай историю
или хотя бы роман Полинки Дашковой "Чеченская марионетка")

а как ты думаешь насчет этой новости????------>
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5004077
Терроризм


Великобритания: боевики Басаева собирались убить королевскую семью
5.09.2004 17:01 | Polit.ru
В 2002 году чеченские боевики готовили покушение на Тони Блэра, передает РИА "Новости" со ссылкой на британскую газету Sandy Express.
В газете отмечается, что чеченские террористы и до сих пор представляют угрозу безопасности Великобритании.
По утверждению издания, источники в британских спецслужбах сообщают, что чеченские боевики во главе с Шамилем Басаевым готовили покушение на премьер-министра Великобритании. Оно было намечено на время празднований золотого юбилея царствования королевы Елизаветы Второй в 2002 году. Планировавшийся теракт, утверждает Sandy Express, был бы также направлен против самой королевы, принца Чарльза и его сыновей Уильяма и Гарри.
Сведения о подготовке покушения секретная разведывательная служба Великобритании МИ-6 получила в начале 2002 года. "Существовал по крайней мере один доклад о заговоре против Блэра во время юбилейных торжеств. Это была серьезная угроза. Детали плана схематичны, но у них было достаточно времени, чтобы все подготовить. Это не люди, мечтающие о родине, а ключевые фигуры мирового терроризма", - так охарактеризовал не названный источник план боевиков.
В итоге безопасность торжеств в июне 2002 года была серьезно усилена. Сам Тони Блэр серьезно сомневался, принимать ли ему участие в празднованиях.
В настоящее время, пишет газета, контртеррористические службы Великобритании серьезно опасаются за безопасность в одной из лондонских международных школ. В ней учатся дети многих состоятельных россиян, поэтому она может, по мнению издания, стать мишенью чеченских террористов.
Говоря о личности самого Басаева, Sandy Express особо подчеркивает, что захват школы в Беслане подтвердил, что "Басаев находится вне контроля и представляет главную угрозу уязвимым целям на территории Соединенного Королевства". Один из его бывших сторонников сказал: "Басаев - это машина для убийства. Не больше и не меньше".
Издание многократно подчеркнуло, что "армия" Басаева - серьезная угроза всему миру. Как отмечают представители служб безопасности, "его группировка имеет связи с террористами "Аль-Каиды", а также подпитывается фанатизмом на национальной почве". Кроме того, со ссылкой на информацию израильских разведслужб газета также утверждает, что боевики Басаева получают финансовую подпитку из Ирана и Саудовской Аравии.
Polit.ru

В ответ на:

---

Думаю, по-любому этому полоумному Ю. Осетии теперь не видать, как своих ушей.

---

Хорошо бы.
Но как бы не получилось также
как и со всем Союзом или с той же Аджарией -
если не хватит сил, смелости и политической воли.
Даже могучий СССР проиграл холдную войну,
но во многом благодаря недостаточным умственным способностям руководства страны.
Теперь же есть значительно более слабая (но крепнущая) Россия,
но зато умный глава страны Путин.
Так что у меня все надежды связаны в основном с Путиным.
Чем позже он уйд╦т от власти, тем больше шансов у России
окрепнуть и выжить.
И в мировой истории и особенно в истории России,
жизнеспособность государства очень сильно
зависит от личности.
Это старый спор, но
мо╦ мнение, роль отдельной личности в истории пока недооценивается.

В ответ на:

---

В пример они ставились только во время перестройки - за неимением собственного.

---

И сейчас это всё ещё продолжается, в несколько меньшем масштабе.
И насчёт неимения собственного - враньё!
В СССР было очень много, чему Западу очень не помешало бы поучиться.
Только похерили это всё такие типы как Ельцин и иже с ним.
Впрочем, я тебя понимаю:
ты пережил эру СССР лишь маленьким мальчиком.
Причём это были последние годы перед закатом.
А когда СССР развалили тебе было всего 11 лет.
А далее ты воспитывался на сплошной западной пропаганде
(советской уже не стало )
Отсюда и твои воззрения.
Кстати, чем дальше, тем меньше остаётся людей,
которые действительно успели прочувствовать жизнь
в СССР в лучшие его годы и соответственно
мнение будет складываться всё более по
пропаганде выжившей и продолжающей существовать системы,
то есть это будут совершенно превратные, извращённые
и выхолощенные представления.

В ответ на:

---

Я редко обращаюсь к российским "традиционным" СМИ, предпочитая более независимый интернет.

---

А я пользуюсь и тем и другим + "нетрадиционными" российскими СМИ,
например такими негосударственными
и даже оппозиционными власти как "Эхо Москвы" или НТВ или РТВи + печать.
Поэтому у меня гораздо больше материалов и соответственно простора для сравнения.

Я тоже думаю, что нужна только воля руководства страны. Всё остальное для этого у России есть.
Хорошо бы ещё было, если бы к следующим президентским выборам Россия объединилась с Белоруссией, а Лукашенко пересел бы из Минска в Кремль. Тогда России и Белоруссии уже нечего было бы опасаться.
А то изберут какого-нибудь Явлинского и привет, про Россию забудь.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

поделитесь ссылкой на независимые СМИ
боюсь, - Санди Таймс предвзято относится в Королевской семье

В ответ на:

---

А то изберут какого-нибудь Явлинского и привет, про Россию забудь.

---

Вот и я этого боюсь.
Очень плохо, что Путина разными хитроумными и подлыми приёмами
вынудили пообещать не избираться на третий срок.
Это нужно обязательно предотвратить, до тех пор
пока не появится новый очевидный умный, сильный и порядочный лидер
с явными шансами на победу.
Нужно бы как-то уже сейчас действовать,
потому что потом будет поздно вырвать власть из зуб Немцова-Буша.
Всё. Вынужден пока на сегодня отлучиться от этого форума.

Ничего страшного, ещё есть время. Я вот прекрасно помню, как в 1994-м году Коль заявил, что больше не будет баллотироваться на пост канцлера. А в 1998-м, после 16 лет правления, снова пошёл на выборы, которые с треском провалил.
Так что, к 2008-му Путин тоже что-нибудь сможет придумать.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Можете за Путина не переживать.Он не глупее Ельцина и Кучмы и к следующим выборам подберёт себе преемника.Правда.будет ли от этого лучше России ещё бааальшой вопрос.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Ну, это же "цивилизованный" Запад!
Им же можно по 16 лет напосту канцлера сидеть и ещё дальше цепляться
А Путину ниииззя! Это будет уже страаааашшная диктатураааааааа!!!
Представляешь какую вонь Запад подымет от одного только намёка
на возможность третьего срока для Путина, тем более они его
уже умудрились словом повязать.
Надеюсь у него хватит мужества и сил не идти на поводу у запада.

Обьясню вам элементарную вещь.Ограничение в два срока существует в демократических странах только для должностей президентов.Для должностей премьеров таких ограничений обычно не предусматривается
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

статья явно заказная - в духе последних авториритарных течений.... для сравнения - днем раньше этим же автором была опубликована абсолютно противоположная статья... хотела ее найти - да ее уже не только сняли - ее вообще убрали, потому как не соответствует последним заветам Великого .... о чем Вы говорите, господа!!! о опасности с Запада!!! когда в хате орудует медведь, ни к чему уже думать об опасности дождя
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".

А что, в России на самом деле все так замечательно? Москва и Петербург в полной мере страдают всеми проблемами больших европейских городов (плюс свои специфические), да и в регионах тоже далеко не Баден-Баден.
То, что ты живешь в паршивом районе, вовсе не означает, что его должны показывать по ТВ. Кста, посмотри немецкие передачи - они ж сами себя таким говнищем поливают, что мне страшно жить тут становится. Складывается впечатление, что мы все тут окружены маньяками и извращенцами, на каждом шагу нас хотят обжулить, ограбить или убить, экономика давным давно скатилась на уровень великой депрессии, ураганы, торнадо и наводнения добивают все что осталось от несчастной Германии. А еще атомные электростанции, которые вот-вот взорвутся, паршивые дороги, которые никто не чинит, отвратительные машины, которые все время ломаются и даже отсутствие воды в кране (о причинах политкорректно умалчивают, потому что на диком посткоммунистическом Востоке уже рыщут орды бритоголовых фашистов, которым только повод дай). Добавить к этому всеобщую острую и хроническую сексуальную неудовлетворенность, и получим более-менее полную картину, представляемую нам ежедневно немецким ТВ.
Ну как?

В ответ на:

---

статья явно заказная

---

А вот у меня такое впечатление,
что это твоё выступление заказное
Ну вот поди и докажи
Тем более всё шито-крыто и взятки гладки:
захочешь на автора посмотреть, а там лягушёнка какая-то.
Ну кто ж её может в квакании обвинить?
Вот она и квакает себе и может что хош и на кого хош наквакать
А если по сути, то статья правдивая и кое-кому очень глаза колет.
И чтобы это понять достаточно немного подумать и сопоставить факты
и провести логический анализ, а затем и синтез,
что я и сделал отчасти в предваряющей чужую статью
своём предисловии.
Поэтому хотелось бы кроме голословных обвинений
услышать конкретные доводы в чём и почему автор статьи не прав.

ну-ну.....
доказывать даже не буду...
зря лясы что точить...

читайте лучше заветы Ильича, они Вам скоро понадобятся....
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".

В ответ на:

---

Обьясню вам элементарную вещь.

---

Ох пропали бы мы без тя, милый человечище.
Вот с Луны только попадали - ну куда ж нам без тебя?
Правда то, что ты говоришь не совсем истине соответствует,
но чего уж там, если великий учитель наш╦лся мы с ним хоть куда

....даже чихнула, читая...
правда Ваша...
а вс╦ же ссылочку на независимые от Санди Таймс СМИ не подкинете?

http://www.inosmi.ru/abstract
Тут переводы "иностранной" прессы. (колонка слева)
почитайте.
Не пишу своё, к этому, отношение, просто делюсь информацией.
Частный магазинчик Кнайса:
http://www.kneis.de/shop

[/url]www.rambler.ru [url]
Они отовсюду новости сгребают.

Ограничение в два срока существует в демократических странах только для должностей президентов.Для должностей премьеров таких ограничений обычно не предусматривается
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
а что Вы называете "демократическим государством"?
- для тех, "кто в танке", напоминаю: на каждое правило есть исключение.... например, Рузвельт в дерьмократических США....
http://stylex.strana.de/albums

Ага. И Хуссейн в демократическом Ираке.
Военное время как-то не очень несовместимо с демократией. Особенно если война мировая.

В ответ на:

---

Тут переводы "иностранной" прессы. (колонка слева)

---

Просто кошмар какой-то!
Ещ╦ одно подтверждение правильности моих размышлений,
и идей изложенных в привед╦нной мною статье из инета,
а также последнего обращения Путина к народу.

а Хуссейн здесь-то причем? для отмазки? или я где-то назвал Ирак демократическим?
http://stylex.strana.de/albums

Нарушу правила форума и приведу одну статью полностью
http://www.inosmi.ru/translation/212682.html
О кошмаре ("La Razon", Испания)
О кошмаре и терроре. Моей рукой, пишущей эти строки, движет чувство страшной ненависти, беспредельного гнева, глубочайшей скорби, ощущение беззащитности свободного человека. Когда кто-то говорит, что в гибели находившихся в осетинской школе детей и взрослых виновен российский спецназ, я испытываю приступы тошноты. Трусы и идиоты всегда пытаются оправдать террористов. Цифры поражают: Нью-Йорк, Бали, Мадрид, Осетия.
Идет мировая война, а свободный мир великодушно принимает на своей территории группировки террористов. Они говорят - Аль-Каида. А кто стоит за Аль-Каидой? Исламский терроризм, а за исламским терроризмом? Да, за ним тоже кто-то стоит, и даже известно кто это, но дипломатические интересы затуманивают взгляд Запада. Но один факт оказывается неоспоримым. И в Нью-Йорке, и на Бали, и в Мадриде это был исламизм; этот же исламизм в лице чеченских террористов и наемников, большинство из которых - арабы, устроил резню в осетинской школе. Вот с этого и надо начинать.
Свободный мир изобилует возможностями. Открываются мечети, и царит терпимость к храмам, где бесплатно раздается ненависть к христианской культуре Запада. Сколько католических церквей было построено в арабских странах, разве в этих государствах есть уважение к христианской вере? Свободный мир проигрывает из-за глупости. Одно лишь уважение, одно лишь понимание, одни лишь уступки. Хиджабы в школах, снятые кресты, нападки на христианство, субсидирование исламизма, снисходительность к имамам, сеющим насилие и ненависть к принявшему их обществу. А что же терроризм?

Виновный в нападении на Нью-Йорк - Буш (Bush). Виновный в бойне, устроенной на Бали - туризм. Виновный в мадридской трагедии - Аснар (Aznar). А виновный в устроенном террористами в осетинской школе аду - Путин. А террористы никогда ни в чем невиновны, сборище тупиц? Будьте осторожны, западные демократии. Будьте очень осторожны, страны свободного мира. Мы стоим в одном лишь шаге от того, что как следствие общей вседозволенности, наши общества охватит ненависть. И появится один Ле Пен (Le Pen) в Германии, еще один - в Испании, еще один - в Великобритании, еще один - в Италии, и так в каждой из европейских стран. А десяток 'Ле Пенов' действительно смогут нарушить гармонию западного мира и смять устои демократической системы.
Не стоит классифицировать террористов. Все они омерзительны, подлы, злобны, ничтожны, фанатичны. Естественно, смерть двухсот детей взбудоражила всех нас, поразила наше сознание, заставила вскипеть кровь. Но пока победителями вышли они. Они победили и в Нью-Йорке, и на Бали, и в Мадриде - и каким образом! - в Беслане. Свобода всегда проигрывает фанатизму. Фанатики не признают свободы в своем обществе, но при этом они угрожают свободе вне его границ. А на Западе их поддерживают кретины и трусы.
Если так пойдет и дальше, свободное общество западного мира - к которому с болью и бесконечным усилием присоединяется и старая Россия - будет окончательно побеждено. А мы все открываем мечети, и еще больше мечетей - мечети там, мечети сям.

Оттуда же сообщения из форума по статье
Автор - еврейский журналист. Может ему напомнить о гражданской войне в Испании или второй мировой войне? Может он или его предки кинулись закрывать церкви по всему миру. Наибольшее число людей погибло в войнах развязнных христианскими нациями

Вот посмотрите, что не еврей писатель то, гнусный провокатор.

Да нет мансурчик, автора зовут Альфонсо Уссиа и он испанец,а сообшение в форуме написал такой же как ты поклонник педофила мухаммеда.

Да, почитала Ваши перлы здесь... Шок! Кого пригрела у себя на груди Европа.... (или любой другой континент)
И у Вас еще поворачивается язык называть себя верующим человеком????

Раньше мог-бы и возразить.....но под всем этим беспределом........нет слов.
Прочитав весь этот топик НЕ покидает ощущения что из этой мутной водички, каждый кому не лень пытаеся выловить как можно большую рыбу.

Что такое афина, что за шок у многобожницы-язычницы Паллады?)

Скоро всю эту мерзость вышвырнут из Европы.Почитайте немецкие форумы и увидите как аборигены любят поклонников педофила магомета

а пока "просвященный Запад" защищает этих нелюдей:
Европейские чиновники не ограничились одними соболезнованиями. Евросоюз направил запрос российским властям с просьбой объяснить, почему вынужденная операция по освобождению заложников привела к большому количеству жертв. "Мы хотели бы узнать у российских властей как случилась эта трагедия", - заявил Бернард Бот. Это заявление вызвало негативный резонанс в Министерстве иностранных дел РФ. Посол Нидерландов в Москве был вызван на Смоленскую площадь, где ему была вручена нота протеста.
Министр иностранных дел Росси Сергей Лавров, находящийся с визитом в Каире, был возмущен этим запросом и назвал его кощунственным. "Эти трагические события в Беслане транслировались по многочисленным каналам практически в прямом эфире, репортажи не оставляют сомнений, что кровавая драма была спровоцирована террористами, у которых дрогнули нервы", - отметил Лавров.
Глава российского МИД заявил, что не хочет подозревать будто Бот оказывает содействие "людям вроде Ахмеда Закаева". Теперь российские власти, в свою очередь, требуют разъяснения от Евросоюза. В заявлении первого замглавы МИД РФ Валерия Лощинина говорится: "факты и причинно-следственная связь происшедшего в Беслане для всех очевидны. Всем все ясно, за исключением разве что голландского представителя". Лощинин отмечает, что рассуждения г-на Бота противоречат широкой международной поддержке и проявлению солидарности с Россией в эти трагические дни.
Бернард Бот поспешил оправдаться. Оказывается, его заявление было неправильно понято российской стороной. Как заявил голландский министр, в Евросоюзе мало что знают о том, как российским властям удалось преодолеть кризис. Поэтому европейские чиновники хотели бы обладать "детальной информацией, которая помогла бы в борьбе с международным терроризмом."
http://stylex.strana.de/albums

В ответ на:

---

И у Вас еще поворачивается язык называть себя верующим человеком????

---

Да достаточно посмотреть его профиль - он пуст -
человек пытается быть анонимом
и кликнуть в профиле на линк, чтобы открыть перечень его сообщений
и затем прочесть хотя бы часть его сообщений.
И тогда станет очевидно, что везде он
смешивает с грязью евреев и защищает террористов.
И тогда становится очевидным, что он сам из тех
кто брал заложников в Беслане или взрывал
автобусы в Израиле, либо из сочувствующих им.
Конечно он будет скрывать от общественности сво╦ лицо
и тайком делать сво╦ гнусное дело.

Тот же Сергей Иванов мог бы заменить Путина без проблем, тем более, что он уже приобрёл опыт власти.
Политика Запада это сплошная ложь и предвзятость, за что ни возьмись: Ирак, Чечня, права человекОВ и т.д.
По мнению Запада Лукашенко находится у власти незаконно. А Мушараф законно, во всяком случае ему столько внимания, сколько Луке, здесь не уделяют.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

То, что ты живешь в паршивом районе, вовсе не означает, что его должны показывать по ТВ. Кста, посмотри немецкие передачи - они ж сами себя таким говнищем поливают, что мне страшно жить тут становится. Складывается впечатление, что мы все тут окружены маньяками и извращенцами, на каждом шагу нас хотят обжулить, ограбить или убить
А так оно и есть. Если ты, к примеру, живёшь в Баден-Бадене, то это скорее приятное исключение из правил.
А районов, подобных тому, в котором живу я, по несколько в каждом крупном городе NRW, да и в других землях тоже, про Берлин вообще не говорю.
Но в России разве это показывают?
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

А я пользуюсь и тем и другим + "нетрадиционными" российскими СМИ,
например такими негосударственными
и даже оппозиционными власти как "Эхо Москвы" или НТВ или РТВи + печать.
Вот воскресный выпуск Гонопольского(РТВи). В студии Латынина и какой то деятель кино собрались
прокоментировать события Беслана. Он бы ещ╦ младшего осветителя с "Эхо Москвы" в качестве эксперта и
авторитетного мнения пригласили.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

Если исключить отдельные районы Франкфурта, то у меня тут на сотни километров вокруг - одни сплошные исключения.

Франкфурт - город контрастов!

В ответ на:

---

Вот воскресный выпуск Гонопольского(РТВи)

---

RTVi вообще самый циничный и дрянной канал.
Но вот Москва - ТВЦ - Открытый мир мне очень нравится -
просто супер и очень объективный и информативный + канал с совестью!

Ага. Типа того. Но не сказал бы, что эти контрасты как-то мешают нормально жить.

Но вот Москва - ТВЦ - Открытый мир мне очень нравится -
просто супер и очень объективный и информативный + канал с совестью
Возможно, не имею возможности принимать. Но государственные, мне кажется, правдивей.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

Контрасты были. есть и будут всегда. Кстати, контрасты стимулируют: не хочешь жить в трущобах - найди работу, переезжай в более приличный район. Но вагант-то хочет, чтобы везде было одинаково. Поэтому у его единомышленников постоянно получается какая-то Кампучия.

какие сотни километров? ты же не в России живёшь, тут разбежаться негде.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

Ты на карту когда последний раз смотрел?

на уроках географии в любимой советской школе
Мама, ты такая красивая.... Как чебурашка...)

Если бы не " общественное мнение", мы бы закатали давно уже Чечню под асфальт, с половинкой Европы, кстати, даже не заметали бы. Путаетесь под ногами, отсюда и террор.

В ответ на:

---

Если бы не " общественное мнение", мы бы закатали давно уже Чечню под асфальт, с половинкой Европы, кстати, даже не заметали бы.

---

Во 1-х, кощунственное вранье.
Во 2-х, вы америкосов туда пригласите - они как раз этого
добиваются под прикрытием так называемых международных сил -
вот они Кавказ под асфальт не закатают -
они там быстренько самую гуманную демократию в мире устроят,
по типу Ирака.

Ты на карту когда последний раз смотрел?

ты проедь по городам NRW, тогда и поймёшь, о чём я толкую. в деревнях оно конечно, чистота и порядок.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

Pro Lukashenko k sogaleniju tolko me4ti!! Eshe svjatoj Serafim Sorovskij pisal:I vocaritsja na Rusi gidovskoje igo!!!

Айн момент! В те времена карта была другая, в том числе и карта Германии.
Для тех, кому за $30 ╘

Ну и кто тебе мешает в деревню перебраться?

Sozialamt

Ты в какой заднице живешь-то? Я в вашем Кельне сто раз был, в разных местах. В том числе и в страшном и ужасном Мюльхайме, о котором постоянно по ящику рассказывают. И что-то не заметил никакой принципиальной разницы с Баден-Баденом, где тоже бывал неоднократно. Немножко грязнее, и что? В центре города ненамного чище - это естественное состояние места, где живут люди, занятые работой - у них нет времени и желания подметать улицу перед домом.
Если сравнить с "красным поясом" Парижа, то любой немецкий отстойник даже рядом не стоял - но в Париже мы гораздо лучше знаем Эйфелеву башню и Лувр. Также и в Москве экскурсии по городу начинаются с Красной Площади а не с городской свалки.

Ну и кто тебе мешает в деревню перебраться?

Дело не в этом, не во мне, то есть. Ты признаёшь тот факт, что крупные города Германии не отличаются большой чистотой и порядком, хотя есть и в них достойные районы. Будешь в Кёльне, посети Роденкирхен.
Ты вот пишешь, бывал в Мюльхайме. Но ты ведь не жил там, в твоём доме не убивали людей, в твою квартиру не лезли воры, к тебе на балкон не бросали... в общем, не важно, к чему эти подробности.
Но самое ужасное не это. Самое ужасное это полное безразличие тех служб, которые как раз и должны заниматься тем, чтобы ничего этого не было, в первую очередь полиция и Орднунгзамт.

Всех денег не заработаешь, часть всё равно придётся украсть ╘

В первую очередь это безразличие самих жителей тех районов, которые не желают защищать свои права, а ждут, что кто-то будет и это делать за них.

Ты предлагаешь создавать здесь что-то вроде ДНД?
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

ты просто забываешь, что иностранец в Германии существо 2-го сорта, а в таких районах живут почти исключительно иностранцы - тут прямая аналогия с гетто....
http://stylex.strana.de/albums

Мо╦ мнение такое, что во вс╦м происходящем на Сев.Кавказе имеет свой непосредственный интерес Америка и Англия. То есть они разрабатывают весь происходящий сюжет.
Вся замутка происходит через Грузию.
Сценарий действий таков.
Грузия начинает военные действия против Юж. Осетии, при массивной поддержке Америки. В эту войну втягиваются Абхазия и Сев. Осетия. Параллельно Америка через подставных (арабские страны) лиц финансирует радикальные движения на Сев.Кавказе. Через все эти неспокойные движения (военные действия) Америка впирается на Кавказ под предлогом зашиты прав челеовека ( той или иной народности), и под эгидой какой либо праволоховской организации типа ООН. Развитие по сценарию в Югославии., только куда более масштабно.
Косвенные подтверждения тому,
1. Реакция СМИ Запада на происшедшее в Беслане. С одной стороны сочуствие, с другой стороны, оголтелая критика Путина, мол свободы нет в Росии, забывая, что за Путиным 70% населения стоит.
2. Выд╦ргивание на публ. передачи каких то соплежуев, из бывешго СССР, якобы знатоков вопроса, которые поливают грязью Россию, и которые продались западу за килогр. колбасы из геноизмен╦нных продуктов. Самый свежий пример, интервью с Горби в Шпигеле.
3. Раскачиквание скандалов внутри России возле таких персон как Политковская,
Ходорковский и т.д.
Вот и судите сами┘.

для меня это отнюдь не новость, особенно если учесть мою (бывшую) военную специализацию....
http://stylex.strana.de/albums

>Вот и судите сами....
Вс╦ было бы так, если бы сама Америка не погрязла в Ираке.
Ещ╦ амис нельзя об"винять Россию в "борьбе с исламским терром" сами переняли оппыт с взрыванием домов и под этой "версией" свои мировой порядок наводят.
Больше подходит как превентивно-предупредительная акция со стороны России, сегодня вроди бы рано, а завтра может быть уже и поздно.

Баденер, согласен с Тобой абсолютно, но не могу не заметитъ - Россия лишь регирует на проишодяшее, прич╦м постоянно с опозданием.
Если судитъ по доступной нам инфе, то ВВП питается усидеть на двух (если не на тр╦х) стулъях. Россия сда╦т своих друзей одного за другим, скоро их совсем не останется. Хорошо это кончится не может.

Гетто, не гетто... какая разница? В России/СНГ кто-нибудь, кто здесь не бывал, знает об этом? А вот то, что Россия это пьяницы и лодыри знает любой немец. То есть ложь обоюдная, но, увы, не в пользу России.
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

Иностранец иностранцу рознь.

Ото ж, есть иностранцы, мечтающие стать похожими на местных, а есть те, которые этого больше всего опасаются.
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

В таком случае ты попал как раз в самый подходящий для тебя район

Гетто, не гетто... какая разница? В России/СНГ кто-нибудь, кто здесь не бывал, знает об этом? А вот то, что Россия это пьяницы и лодыри знает любой немец. То есть ложь обоюдная, но, увы, не в пользу России.
Откуда ты знаешь, что это КАЖДЫЙ немец знает если:
а) с немецкиму тебя швах ( твои слова)
б) с немцами ты не общаешся постоянно?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

SOGLASEN POLNOSTJU
Kak sledstwie propogandy von ......Josef........
rogdajutsja i takie www.okean.de/members/profile.php?id=34291

В ответ на:

---

Kak sledstwie propogandy von ......Josef........

---

Ты о ч╦м?

Откуда ты знаешь, что это КАЖДЫЙ немец знает если:
а) с немецкиму тебя швах ( твои слова)
б) с немцами ты не общаешся постоянно?

Мне конечно далеко до вас, у которых иностранные языки бьют фонтаном, но не волнуйся, я смотрю репортажи по немецкому ТВ и вижу, что несут местные СМИ своему обывателю. Или скажешь, что они показывают только хорошее, как Россия о Германии?
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

В таком случае ты попал как раз в самый подходящий для тебя район
Позволь с тобой не согласится. Я в Союзе никогда не жил ни среди свиней, ни среди дикарей. И одно то, что я нахожусь в центре Европы не греет мне душу от такого её вида.
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

чиновники "Ауслэндерамтов" этой разницы якобы не видят - для них всё одно, что погонщик верблюдов, что доктор наук из бывшего СССР....
http://stylex.strana.de/albums

Ты иностранец, который всячески опасается быть похожим на местных. Точно так же как и все те "свиньи" и "дикари" среди которых ты сейчас живешь

Ты иностранец, который всячески опасается быть похожим на местных. Точно так же как и все те "свиньи" и "дикари" среди которых ты сейчас живешь
Только с одним уточнением. Они приехали из стран, которые всегда были дикими. А я приехал из страны, стесняться которой я начал только десять лет назад, когда она тоже стала на путь дикости. Но взрослым человеком я стал значительно раньше те событий. Теперь улавливаешь разницу?
Кроме того, я в упор не вижу в местных того, в чём мне бы хотелось быть на них похожими.
Если от тебя ушла жена, запомни, как ты этого достиг ╘

А грузины пока собираются нарастить свое "военное присутствие" в Ираке - с 200 до 399 человек. Видимо, поэтому и не высовываютса - боятся сами Беслан или что-то подобное заполучить. А так как все их боеспособные войска борются с терроризмом в Ираке, дома с ним бороться будет некому...

Iswini toropilsja
imeetsja w widu Joseph Goebbels.......... kak proroditel sistemy propagandy .......
tipischnoj na segodnjaschnij moment dlja sapada
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoebbelsJoseph/

Сценарий действий таков.
Грузия начинает военные действия против Юж. Осетии, при массивной поддержке Америки. В эту войну втягиваются Абхазия и Сев. Осетия. Параллельно Америка через подставных (арабские страны) лиц финансирует радикальные движения на Сев.Кавказе.
Абсолютно правильно. Холодная война продолжается приняв другую форму.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

Я вижу,тут прям таки суперагенты на форуме сидят.Все тайные планы дяди Сэма и других стран насквозь видят.Может ещё чего нибудь "жареного" расскажете.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Cегодня Лавров(мин.иностр.дел) как раз и обвинил Америку в двуличии. С одной стороны борьба с международным терроризмом, а с другой пособнечество для достижения своих целей через них. Впрочем, Россия лояльно относилась к Хусейну и Арафату. Амера используют ту же тактику.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

Для того он, мил человек, и форум. А вы, извиняюсь, из какой организации будете? Или так небольшой порок.. в виде любопытства?
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.