Вход на сайт
Мусульмане хорошие люди. Точка. Беслан.
06.09.04 02:15
А что я вам говорил про мусульман? Зачем они резали и убивали хрестьян-осетин. Кто еще сомневается, что мусульманство агрессивно? Готов вести дисскуссию. Я еще раз напоминаю цитату, что только вопрос времени будет мусульманин убивать или нет. Приезжайте в Башкирию. Кто может объяснить причину агрессии с цитатами из Корана, я буду благодарен. Мне нужно это, чтобы объяснять это самим мусульманам, что они не правы здесь в Башкирии. Прочитайте мои предыдущие посты.
06.09.04 03:23
в ответ Manns 06.09.04 03:01
Ну конечно, я с тобой полностью сгласен меня нужно как всегда забанить, а еще лучше, глотку ножиком перерезать, или распять. Вообще всех христиан забанить, а протестантов дважды забанить. А лучше в газовой бане забанить, как во вторую мировую. Так держать Мансур.
06.09.04 03:34
в ответ kexx 06.09.04 02:39
Предлагаю закрыть эту ветку. Думаю, что таким место на форумах типа "Кавказ-центра" - там его единомышленники с точностью наоборот.
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
06.09.04 09:25
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
В ответ на:Мусульмане хорошие люди.
Разные они люди. Как и представители иных вероисповеданий. В том числе и хорошие.
В ответ на:Кто еще сомневается, что мусульманство агрессивно?
А о христианах Вы судите, вероятно, исключительно по членам организации ИРА и баскским сепаратистам? Тогда получается, что и христианство агрессивно.
07.09.04 17:46
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
во всех верах были во все времена заморочки.
А католики?распинали,пытали.......
А христиане?
что привязался к мусульманам.
Как и мы...бывают хорошие и плохие.
У меня есть друзья мусульмане.ничего плохого не скажу.
Во всех верах написано только хорошее.
ответ на мою реплику не пиши, я так понимаю тебе лишь бы кого- нибудь попинать.был бы повод.
А католики?распинали,пытали.......
А христиане?
что привязался к мусульманам.
Как и мы...бывают хорошие и плохие.
У меня есть друзья мусульмане.ничего плохого не скажу.
Во всех верах написано только хорошее.
ответ на мою реплику не пиши, я так понимаю тебе лишь бы кого- нибудь попинать.был бы повод.
07.09.04 21:34
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
>А что я вам говорил про мусульман? Зачем они резали и убивали хрестьян-осетин. Кто еще сомневается, что мусульманство агрессивно? Готов вести дисскуссию. Я еще раз напоминаю цитату, что только вопрос времени будет мусульманин убивать или нет. Приезжайте в Башкирию. Кто может объяснить причину агрессии с цитатами из Корана, я буду благодарен. Мне нужно это, чтобы объяснять это самим мусульманам, что они не правы здесь в Башкирии. Прочитайте мои предыдущие посты.
Хмм, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, хотелось бы узнать, какие религии (христианство, иудаизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии) Вы считаете в таком случае мирными.
Хмм, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, хотелось бы узнать, какие религии (христианство, иудаизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии) Вы считаете в таком случае мирными.
08.09.04 09:11
в ответ Участник 07.09.04 21:34
Хмм, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, хотелось бы узнать, какие религии (христианство, иудаизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии) Вы считаете в таком случае мирными.
Ты что, его постов не читал? Он тебе про хр-во будеть "чесать"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ты что, его постов не читал? Он тебе про хр-во будеть "чесать"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.09.04 09:42
в ответ ALAMO 07.09.04 22:23
"я вот, напрмер, всегда знал, что Мать Тереза на самом деле была мусульманкой. 
"
****************************************************************************
почти угадал - в миру она была албанкой-мусульманкой, перешедшей в католичество....
http://stylex.strana.de/albums
"****************************************************************************
почти угадал - в миру она была албанкой-мусульманкой, перешедшей в католичество....
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
08.09.04 11:08
в ответ Участник 07.09.04 21:34
хотелось бы узнать, какие религии (христианство, иудаизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии) Вы считаете в таком случае мирными.
Самая мирная: буддизм
Ислам, как и иудаизм это не просто религии, это жизненыи пут, которыи прописывает жизн человека от рождениа до смерти.
Христиансво это фактически философиа, с комунистическими идеалами равенства, братства и любви к ближнему.
Любопытен тот факт, что после терактов не один из лидеров исламского духовенста не заявит, что убиват невинных детеи плохо.
Возмите Ирак, терористы попросили заклучение совета Улемов, можно ли брат и убива заложников. Ну и где ответ?
Основнои пример длы мусулманина, это жизн пророка а он уж боролсы с неверными... Джихад онда из основ ислама, наряду с хаджем, намазом и т.д. Не агрессивные муллы раскажут, что Джихад это воина с Неверием, т.е. с атеизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии
П.С. Рекомендую почитат его книги: Петер Щолл-Латоур
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
Самая мирная: буддизм
Ислам, как и иудаизм это не просто религии, это жизненыи пут, которыи прописывает жизн человека от рождениа до смерти.
Христиансво это фактически философиа, с комунистическими идеалами равенства, братства и любви к ближнему.
Любопытен тот факт, что после терактов не один из лидеров исламского духовенста не заявит, что убиват невинных детеи плохо.
Возмите Ирак, терористы попросили заклучение совета Улемов, можно ли брат и убива заложников. Ну и где ответ?
Основнои пример длы мусулманина, это жизн пророка а он уж боролсы с неверными... Джихад онда из основ ислама, наряду с хаджем, намазом и т.д. Не агрессивные муллы раскажут, что Джихад это воина с Неверием, т.е. с атеизм, буддизм, индуизм, различные языческие религии
П.С. Рекомендую почитат его книги: Петер Щолл-Латоур
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
08.09.04 14:33
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
. Приезжайте в Башкирию
А что там особенного? Про Уфу скажу, что прокурор русский, один Муртаза выпендривается, а народ миролюбивый. Был там меньше месяца назад.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
А что там особенного? Про Уфу скажу, что прокурор русский, один Муртаза выпендривается, а народ миролюбивый. Был там меньше месяца назад.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.09.04 17:50
в ответ kreytol 08.09.04 11:08
Полностью согласна с Вами в отношении буддизма! - это самая мирная религия из всех 
Но она АТЕИСТИЧЕСКАЯ - без веры в Абсолют - внешнее проявление Божественного Духа, - в отличие от ТЕИСТИЧЕСКИХ мировых религий - христианства, ислама. (ТЕО - Бог)
Буддизм - научная религия, и поиски Божественности идут в области внутренних нравственных, духовных и энергетических процессов человека в поисках СВЕТА СОЗНАНИЯ. Будда был человеком.
*****************************************
Моя религия проста - доброта
Чтобы быть счастливым, нужно жить как можно проще. Иметь как можно меньше желаний и довольствоваться тем, что есть, - вот главное. Люди часто прилагают огромные усилия, чтобы держать под контролем вещи внешнего мира. Приведу такой пример - контроль над вооружением. Но если мы не в состоянии контролировать свой внутренний мир, то как же мы можем контролировать вооружение, которое относится к внешнему миру? Настоящий контроль за вооружением означает умение держать под контролем свой гнев.
В данный момент я говорю просто как человек, а не как буддист. Я думаю, говорить от имени человека - это самое важное, потому что идеология и религия существуют для людей, а не наоборот. Идеология и религия вторичны. Мы должны понимать, что главное - человечество.
Люди прилагают огромные усилия для освоения внешнего мира, например, для космических полетов. Однако по-прежнему существуют огромные пространства внутреннего мира, которые необходимо изучить. И это обойдется гораздо дешевле!
Люди принимают терпимость за проявление слабости. Мне представляется, что это не так. Гнев имеет источником страх, а страх возникает от слабости. Таким образом, если вы сильны, то в вас будет больше мужества. И именно здесь возникает терпимость.
В глубине души мы должны быть по-настоящему привязаны друг к другу, должны осознавать нашу общую человеческую природу. В то же время мы должны принимать все идеологии и системы как средство для решения всех проблем человечества.
Далай-Лама, из книги "Доброта, духовная чистота и понимание"
***************************************************
Яды и драгоценности.
Будда учил, что для человека существуют три главные драгоценности и три главных яда.
Три драгоценности:
Не делать зла.
Творить добро.
Очищать разум.
Три яда:
Страстное желание.
Ненависть.
Невежество.
http://inauka.ru
╚Россия станет одним из главных оплотов Дхармы, откуда Учение распространится по многим странам мира...╩ ≈ Далай-Лама.
***********************************************
╚Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей ≈ и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм.
Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, ≈ это буддизм.╩ ≈ Альберт Эйнштейн.
http://www.buddhismofrussia.ru/
Но она АТЕИСТИЧЕСКАЯ - без веры в Абсолют - внешнее проявление Божественного Духа, - в отличие от ТЕИСТИЧЕСКИХ мировых религий - христианства, ислама. (ТЕО - Бог)
Буддизм - научная религия, и поиски Божественности идут в области внутренних нравственных, духовных и энергетических процессов человека в поисках СВЕТА СОЗНАНИЯ. Будда был человеком.
*****************************************
Моя религия проста - доброта
Чтобы быть счастливым, нужно жить как можно проще. Иметь как можно меньше желаний и довольствоваться тем, что есть, - вот главное. Люди часто прилагают огромные усилия, чтобы держать под контролем вещи внешнего мира. Приведу такой пример - контроль над вооружением. Но если мы не в состоянии контролировать свой внутренний мир, то как же мы можем контролировать вооружение, которое относится к внешнему миру? Настоящий контроль за вооружением означает умение держать под контролем свой гнев.
В данный момент я говорю просто как человек, а не как буддист. Я думаю, говорить от имени человека - это самое важное, потому что идеология и религия существуют для людей, а не наоборот. Идеология и религия вторичны. Мы должны понимать, что главное - человечество.
Люди прилагают огромные усилия для освоения внешнего мира, например, для космических полетов. Однако по-прежнему существуют огромные пространства внутреннего мира, которые необходимо изучить. И это обойдется гораздо дешевле!
Люди принимают терпимость за проявление слабости. Мне представляется, что это не так. Гнев имеет источником страх, а страх возникает от слабости. Таким образом, если вы сильны, то в вас будет больше мужества. И именно здесь возникает терпимость.
В глубине души мы должны быть по-настоящему привязаны друг к другу, должны осознавать нашу общую человеческую природу. В то же время мы должны принимать все идеологии и системы как средство для решения всех проблем человечества.
Далай-Лама, из книги "Доброта, духовная чистота и понимание"
***************************************************
Яды и драгоценности.
Будда учил, что для человека существуют три главные драгоценности и три главных яда.
Три драгоценности:
Не делать зла.
Творить добро.
Очищать разум.
Три яда:
Страстное желание.
Ненависть.
Невежество.
http://inauka.ru
╚Россия станет одним из главных оплотов Дхармы, откуда Учение распространится по многим странам мира...╩ ≈ Далай-Лама.
***********************************************
╚Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей ≈ и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм.
Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, ≈ это буддизм.╩ ≈ Альберт Эйнштейн.
http://www.buddhismofrussia.ru/
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
10.09.04 18:33
в ответ oldwalker 08.09.04 14:33
А что там особенного? Про Уфу скажу, что прокурор русский, один Муртаза выпендривается, а народ миролюбивый. Был там меньше месяца назад.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
Миролюбивый народ там потому в Уфе то, потому, что там в основном русские живут. Только начальники башкиры. А почему там прокурор русский стал это отдельный вопрос. Здесь его почти два года ну почти не было главного. Все предыдущие исполняли обязанности. Я не знаю с кем ты общался, если знаешь только про прокурора, но если ты там был наездом или проездом, то ходя по кабакам и по тиская миролюбивых проституток нельзя судить по этим местам всю Башкирию. У нас даже в местной газете один раз писали, как отдыхающих на одном из живопистных озер под названием Аслыкуль. ночью их разбудили башкиры на конях, и приказали русским отделиться в одну кучу, мусульманам в другую. Убивать будем русских, сказали джигиты из деревни Бурангуолово. Но мусульмане приехавшие вместе с русскими на отдых оказались людьми порядочными и сами вломили своим братьям мусульманам. ПРосто приехавшие были обрусевшие и жили среди русских. Короче погрома не состоялось. Про это писали только местные газеты, и не стали раздувать шумихи. А как это называется как не мусульманский нацизм. Если нужно найду вырезку из газеты, специально в библиатеку схожу. Это факт. Это равнинные башкиры. В башкирской энциклопедии здесь даже подразделение как в третьем рейхе есть на горных башкир, равнинных и предгорных. ТАм идет анализ черепа и все в духе партайгеноссе БОрмана.
А насчет фразы: Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма, я вот что думаю. Прочитав твой пост я пожалуй соглашусь с твоими словами.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
Миролюбивый народ там потому в Уфе то, потому, что там в основном русские живут. Только начальники башкиры. А почему там прокурор русский стал это отдельный вопрос. Здесь его почти два года ну почти не было главного. Все предыдущие исполняли обязанности. Я не знаю с кем ты общался, если знаешь только про прокурора, но если ты там был наездом или проездом, то ходя по кабакам и по тиская миролюбивых проституток нельзя судить по этим местам всю Башкирию. У нас даже в местной газете один раз писали, как отдыхающих на одном из живопистных озер под названием Аслыкуль. ночью их разбудили башкиры на конях, и приказали русским отделиться в одну кучу, мусульманам в другую. Убивать будем русских, сказали джигиты из деревни Бурангуолово. Но мусульмане приехавшие вместе с русскими на отдых оказались людьми порядочными и сами вломили своим братьям мусульманам. ПРосто приехавшие были обрусевшие и жили среди русских. Короче погрома не состоялось. Про это писали только местные газеты, и не стали раздувать шумихи. А как это называется как не мусульманский нацизм. Если нужно найду вырезку из газеты, специально в библиатеку схожу. Это факт. Это равнинные башкиры. В башкирской энциклопедии здесь даже подразделение как в третьем рейхе есть на горных башкир, равнинных и предгорных. ТАм идет анализ черепа и все в духе партайгеноссе БОрмана.
А насчет фразы: Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма, я вот что думаю. Прочитав твой пост я пожалуй соглашусь с твоими словами.
11.09.04 01:16
в ответ Участник 11.09.04 00:56
А что Вы подразумеваете под словом - мирная. Вы опять создали замкнутый логический круг, из которого ботесь высунуть голову.
Все религии, да - призывают к миру , к соблюдению общечеловеческих ценностей. Ведь так?
В то же время и это главное, каждая религия(из основных) считает себя единственно верной и в каждой из них принятие прихожанином других догм , звучит , как - отступничество, язычество, или создание себе кумира, идола, лжебога. Не так ли?
И не второе ли главное - так как в каждой религии можно найти примеры того , как агрессивно и жестоко надо расправляться с теми, кто нарушает догмы Религии.
Вот здесь и разрываем этот замкнутый круг и получаем, что чем фанатичнее человек предан своей Религии, чем он набожнее , тем скорее он вспомнит о том , как надо поступать с еритиками. Не так ли?
И отличие Христианского мира от мусульманского только в том , что Христианство и на Западе и в России - это уже лишь культ отправления народных и исторических Обрядов, театр и показуха , но не вера, в мусульманских же странах - это вера и чаще всего слепая. Только в этом и разница в проявлениях религиозной жестокости и агрессии. Разве не так?
Все религии, да - призывают к миру , к соблюдению общечеловеческих ценностей. Ведь так?
В то же время и это главное, каждая религия(из основных) считает себя единственно верной и в каждой из них принятие прихожанином других догм , звучит , как - отступничество, язычество, или создание себе кумира, идола, лжебога. Не так ли?
И не второе ли главное - так как в каждой религии можно найти примеры того , как агрессивно и жестоко надо расправляться с теми, кто нарушает догмы Религии.
Вот здесь и разрываем этот замкнутый круг и получаем, что чем фанатичнее человек предан своей Религии, чем он набожнее , тем скорее он вспомнит о том , как надо поступать с еритиками. Не так ли?
И отличие Христианского мира от мусульманского только в том , что Христианство и на Западе и в России - это уже лишь культ отправления народных и исторических Обрядов, театр и показуха , но не вера, в мусульманских же странах - это вера и чаще всего слепая. Только в этом и разница в проявлениях религиозной жестокости и агрессии. Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.09.04 01:43
в ответ Mood 11.09.04 01:16
>А что Вы подразумеваете под словом - мирная. Вы опять создали замкнутый логический круг, из которого ботесь высунуть голову.
Заметьте, я никакую религию мирной не называл. Просто Шшмель тут вс╦ время говорит, что ислам плохой и агрессивный плохой. Вот я и хочу у него узнать, какая религия "хорошая" и "мирная".
>Все религии, да - призывают к миру , к соблюдению общечеловеческих ценностей. Ведь так?
Насч╦т всех - не знаю, но многие.
>В то же время и это главное, каждая религия(из основных) считает себя единственно верной и в каждой из них принятие прихожанином других догм , звучит , как - отступничество, язычество, или создание себе кумира, идола, лжебога.
Что касается христианства, иудаизма и, насколько мне известно, ислама - это верно. Насч╦т буддизма и индуизма - не знаю.
>И не второе ли главное - так как в каждой религии можно найти примеры того , как агрессивно и жестоко надо расправляться с теми, кто нарушает догмы Религии.
Насч╦т христианства, исалма и иудаизма - да. Насч╦т остальных - не знаю.
>Вот здесь и разрываем этот замкнутый круг и получаем, что чем фанатичнее человек предан своей Религии, чем он набожнее , тем скорее он вспомнит о том , как надо поступать с еритиками. Не так ли?
И отличие Христианского мира от мусульманского только в том , что Христианство и на Западе и в России - это уже лишь культ отправления народных и исторических Обрядов, театр и показуха , но не вера, в мусульманских же странах - это вера и чаще всего слепая. Только в этом и разница в проявлениях религиозной жестокости и агрессии. Разве не так?
Это не совсем так. Во первых Вы зря думаете, что христиане не верят по настоящему в своего бога, а только следуют традициям. Тот же Шшмель вам это скажет. Что касается мусульман, то я согласен с тем, что среди намного больше фанатиков чем среди христиан (хотя и среди христиан они есть). Но Во-первых так было не всегда. Пару столетий назад вс╦ было с точностьб до наоборот. В христианской Европе свирепствовала инквизиция, в то время как на мусульманском востоке царила терпимость. Шшмель же говорит об исламе в целом, как об агрессивной религии. Даже тут недавно дош╦л до того, что назвал е╦ язычеством, что свидетельствует о его полном невежестве в данном вопросе. Кроме того он теперь обобщает и по поводу всех мусульман. Что тоже неверно. Мусульмане есть разные - и хорошие и плохие, и мирные и агрессивные.
Заметьте, я никакую религию мирной не называл. Просто Шшмель тут вс╦ время говорит, что ислам плохой и агрессивный плохой. Вот я и хочу у него узнать, какая религия "хорошая" и "мирная".
>Все религии, да - призывают к миру , к соблюдению общечеловеческих ценностей. Ведь так?
Насч╦т всех - не знаю, но многие.
>В то же время и это главное, каждая религия(из основных) считает себя единственно верной и в каждой из них принятие прихожанином других догм , звучит , как - отступничество, язычество, или создание себе кумира, идола, лжебога.
Что касается христианства, иудаизма и, насколько мне известно, ислама - это верно. Насч╦т буддизма и индуизма - не знаю.
>И не второе ли главное - так как в каждой религии можно найти примеры того , как агрессивно и жестоко надо расправляться с теми, кто нарушает догмы Религии.
Насч╦т христианства, исалма и иудаизма - да. Насч╦т остальных - не знаю.
>Вот здесь и разрываем этот замкнутый круг и получаем, что чем фанатичнее человек предан своей Религии, чем он набожнее , тем скорее он вспомнит о том , как надо поступать с еритиками. Не так ли?
И отличие Христианского мира от мусульманского только в том , что Христианство и на Западе и в России - это уже лишь культ отправления народных и исторических Обрядов, театр и показуха , но не вера, в мусульманских же странах - это вера и чаще всего слепая. Только в этом и разница в проявлениях религиозной жестокости и агрессии. Разве не так?
Это не совсем так. Во первых Вы зря думаете, что христиане не верят по настоящему в своего бога, а только следуют традициям. Тот же Шшмель вам это скажет. Что касается мусульман, то я согласен с тем, что среди намного больше фанатиков чем среди христиан (хотя и среди христиан они есть). Но Во-первых так было не всегда. Пару столетий назад вс╦ было с точностьб до наоборот. В христианской Европе свирепствовала инквизиция, в то время как на мусульманском востоке царила терпимость. Шшмель же говорит об исламе в целом, как об агрессивной религии. Даже тут недавно дош╦л до того, что назвал е╦ язычеством, что свидетельствует о его полном невежестве в данном вопросе. Кроме того он теперь обобщает и по поводу всех мусульман. Что тоже неверно. Мусульмане есть разные - и хорошие и плохие, и мирные и агрессивные.
11.09.04 02:44
в ответ Schloss 11.09.04 02:02
In einigen Ländern bestand die Inquisition bis ins 19. Jahrhundert; erst 1834 wurde sie in Spanien, 1859 in Italien und 1870 im Kirchenstaat abgeschafft.
╘ 1993-2003 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Последнии "ведьмы" были сожжены в
1684 году в Англии
1745 во Франции
1775 в Германии
1782 в Швейцарии
1792 в Польше
http://stadt.heim.at/wien/140643/hexen_zeittafel.htm
Так что...
╘ 1993-2003 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Последнии "ведьмы" были сожжены в
1684 году в Англии
1745 во Франции
1775 в Германии
1782 в Швейцарии
1792 в Польше
http://stadt.heim.at/wien/140643/hexen_zeittafel.htm
Так что...
11.09.04 02:52
в ответ Участник 11.09.04 02:44
Вы лишь подтвердили мой тезис - там агрессия и насилие , где фанатизм и истинная вера (именно они , а не их сегодняшняя профанация у христиан) сталкивается с попыткой изменения своих догм.
Сейчас Запад хочет навязать "shared values" другой Религии - оная дают соответствующий Вере отпор , а зная свою силу и свои деньги переходит в наступление.
Сейчас Запад хочет навязать "shared values" другой Религии - оная дают соответствующий Вере отпор , а зная свою силу и свои деньги переходит в наступление.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.09.04 14:28
в ответ Участник 11.09.04 00:56
1) Какие религии мирные, если ислам агрессивен?
Все религии, включая ислам, мирные. А вот фанатики делают их (абсолютно все) агрессивными. И тот же буддизм (хоть это и не религия) в котором муху обидеть нельзя, может завтра стать страшной и уничтожающей все живое философией, если за его трактовку возьмутся ненормальные, одержимые люди.
Но, как я поняла, Вы придерживаетесь того же мнения.
Все религии, включая ислам, мирные. А вот фанатики делают их (абсолютно все) агрессивными. И тот же буддизм (хоть это и не религия) в котором муху обидеть нельзя, может завтра стать страшной и уничтожающей все живое философией, если за его трактовку возьмутся ненормальные, одержимые люди.
Но, как я поняла, Вы придерживаетесь того же мнения.
11.09.04 14:31
в ответ Mood 11.09.04 02:52
Сейчас Запад хочет навязать "shared values" другой Религии - оная дают соответствующий Вере отпор , а зная свою силу и свои деньги переходит в наступление.
С чего Вы взяли, что Запад кому-то хочет что-то навязать????? Это только в больном мозгу (не имею в виду конкретно Вас).
С чего Вы взяли, что Запад кому-то хочет что-то навязать????? Это только в больном мозгу (не имею в виду конкретно Вас).
11.09.04 14:39
в ответ Паллада 11.09.04 14:31
"не слушайте на ночь "голос Америки", и не будет у Вас наивных представлений"
- перефразировка известного выражения профессора Преображенского....
http://stylex.strana.de/albums
- перефразировка известного выражения профессора Преображенского....
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
12.09.04 07:09
в ответ Участник 11.09.04 00:56
) Какие религии мирные, если ислам агрессивен?
2) В одном сво╦м посте Вы говорите, что мусульмане плохие - в другом, что среди них есть и хорошие. Как Вы собираетесь отличать одних от других, ведь вы призываете к борьбе со всеми мусульманами?
Почему-то путевые заметки воина стали мусульманской религией. ЧТо может написать воин кроме ╚Майн камфа╩? Я вообще не пойму, как ислам отнесли к религии. Религия, это когда в человеке пробуждают что-то хорошее, а не низменное и самое отвратительное. В религии нет деления на людей и женщин, Людей и не мусульман. Почитай мои предыдущие посты за май июнь, увидишь, что пишут в сурах корана. Женщины не люди, немусульмне не люди. Это по моему напоминает ЮАР семидесятых. Меня вообще удивляет, что фашизм признали античеловечным, а ислам вроде проповедывающий один к одному, даже хуже( события в Беслане, где убивали детей подтверждают это, даже Гитлеру такое в ум бы не пришло), счтаются нормой. Мир просто заигрывает с мусульманами, боясь мести этих мусульман. Вот и ответ на вопрос пусть частичный. Страх перед мусульманами и еще раз страх не дает признать эту религию античеловечной. А самые мирные религии это истнинные хрестьяне- протестанты, которые опираются не на священников и их толкование библии, а на непосредственно саму Библию. Это те кто реформировал христианство во главе Мартином Лютером. Правильно заметил кто-то что буддизм это не религия а философия жизненная. Пожалуй бы я ее поставил на второе место после христианство. Мне тоже импонирует буддизм. Если бы я не знал про христианство, то пожалуй бы самопроизвольно проповедывал бы даже не зная про буддизм тоже. Я в душе такой просто. А ведь христианство вобрало в себя и идеи буддизма, ведь недавно показывали по телеку, что Христос путешествовал по Гималаям, до того как про него стали писать в Евангелие. Там ведь есть как будто провал в писании. ТАк вот в конце 19 века туда была направленна экспедиция, где нашли следы в книгах, что Христос там был. Он жил среди типетских монахов. Ведь Бог направлял его стопы. Ведь часть Библии и часть Евангелие безвозвратно потяряна. Возможно это и правда, уж очень похожи части мировозрения и близки моим внутренним позывам. Мне кажется что все же на Христа в таком случае оказали влияния учения тибетских монахов. Уж очень схожи некоторые моменты истинны.
2. Среди мусульман есть хорошие, которые с виду похожи на мусульман, а именно почти атеисты или пофигисты. Даже атеизм в самых агрессивных его формах ( там не убивают детей) менее опасен чем мусульманство. Под словами мусульмане в Башкирии подразумеваются татары и башкиры, те у кого родители или прародители были мусульманами и которые условно придерживаются в силу традиций придерживаются мусульманских традиций. Не опасны те, кто забыл про традиции своих предков и просто живет мирской жизнью, и лишь слегка что-то помнит о мусульманстве. В деревнях мусульманским традициям следуют больше, там и люди опаснее. Одним словом обрусевшие (слега воспринявшие христианские ценности) мусульмане входят в число тех, кто является хорошими тюркоязычными представитялями мусульманства. Вот о ком я и говорил.
2) В одном сво╦м посте Вы говорите, что мусульмане плохие - в другом, что среди них есть и хорошие. Как Вы собираетесь отличать одних от других, ведь вы призываете к борьбе со всеми мусульманами?
Почему-то путевые заметки воина стали мусульманской религией. ЧТо может написать воин кроме ╚Майн камфа╩? Я вообще не пойму, как ислам отнесли к религии. Религия, это когда в человеке пробуждают что-то хорошее, а не низменное и самое отвратительное. В религии нет деления на людей и женщин, Людей и не мусульман. Почитай мои предыдущие посты за май июнь, увидишь, что пишут в сурах корана. Женщины не люди, немусульмне не люди. Это по моему напоминает ЮАР семидесятых. Меня вообще удивляет, что фашизм признали античеловечным, а ислам вроде проповедывающий один к одному, даже хуже( события в Беслане, где убивали детей подтверждают это, даже Гитлеру такое в ум бы не пришло), счтаются нормой. Мир просто заигрывает с мусульманами, боясь мести этих мусульман. Вот и ответ на вопрос пусть частичный. Страх перед мусульманами и еще раз страх не дает признать эту религию античеловечной. А самые мирные религии это истнинные хрестьяне- протестанты, которые опираются не на священников и их толкование библии, а на непосредственно саму Библию. Это те кто реформировал христианство во главе Мартином Лютером. Правильно заметил кто-то что буддизм это не религия а философия жизненная. Пожалуй бы я ее поставил на второе место после христианство. Мне тоже импонирует буддизм. Если бы я не знал про христианство, то пожалуй бы самопроизвольно проповедывал бы даже не зная про буддизм тоже. Я в душе такой просто. А ведь христианство вобрало в себя и идеи буддизма, ведь недавно показывали по телеку, что Христос путешествовал по Гималаям, до того как про него стали писать в Евангелие. Там ведь есть как будто провал в писании. ТАк вот в конце 19 века туда была направленна экспедиция, где нашли следы в книгах, что Христос там был. Он жил среди типетских монахов. Ведь Бог направлял его стопы. Ведь часть Библии и часть Евангелие безвозвратно потяряна. Возможно это и правда, уж очень похожи части мировозрения и близки моим внутренним позывам. Мне кажется что все же на Христа в таком случае оказали влияния учения тибетских монахов. Уж очень схожи некоторые моменты истинны.
2. Среди мусульман есть хорошие, которые с виду похожи на мусульман, а именно почти атеисты или пофигисты. Даже атеизм в самых агрессивных его формах ( там не убивают детей) менее опасен чем мусульманство. Под словами мусульмане в Башкирии подразумеваются татары и башкиры, те у кого родители или прародители были мусульманами и которые условно придерживаются в силу традиций придерживаются мусульманских традиций. Не опасны те, кто забыл про традиции своих предков и просто живет мирской жизнью, и лишь слегка что-то помнит о мусульманстве. В деревнях мусульманским традициям следуют больше, там и люди опаснее. Одним словом обрусевшие (слега воспринявшие христианские ценности) мусульмане входят в число тех, кто является хорошими тюркоязычными представитялями мусульманства. Вот о ком я и говорил.
12.09.04 11:57
в ответ ШШмель 10.09.04 18:33
То, что чурок долбят по всей России, это факт. Единичные случаи имеют место и по отношению к русским. Но это не тенденция и распалятся так не надо. Про глухие с╦ла говорить не будем т.к люди там не дал╦кие. Для них люди из других с╦л- уже чужаки. А если и по вере другие, то вообще иноземцы.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
12.09.04 13:11
в ответ ШШмель 12.09.04 07:09
(события в Беслане, где убивали детей подтверждают это, даже Гитлеру такое в ум бы не пришло)
Как же не пришло?????? Как раз ему и пришло, и церковь его не остановила. Хотя надо, конечно, признать что были священники, монашки, которые в те страшные времена рисковали своей жизнью и спасали людей. Но церковь, как институт, закрыла глаза на массовое уничтожение народа. Вот Вам и христианство, которое Вы считаете самой миролюбивой религией... Я уже молчу про те же крестовые походы и инквизицию. Вы говорите, что в исламе много написано против людей другой веры. Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Все религии, если вдаться в суть, говорят об одном и том же (может, есть, конечно, какие-то различия и тонкости), но люди это всю жизнь извращают.
Как же не пришло?????? Как раз ему и пришло, и церковь его не остановила. Хотя надо, конечно, признать что были священники, монашки, которые в те страшные времена рисковали своей жизнью и спасали людей. Но церковь, как институт, закрыла глаза на массовое уничтожение народа. Вот Вам и христианство, которое Вы считаете самой миролюбивой религией... Я уже молчу про те же крестовые походы и инквизицию. Вы говорите, что в исламе много написано против людей другой веры. Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Все религии, если вдаться в суть, говорят об одном и том же (может, есть, конечно, какие-то различия и тонкости), но люди это всю жизнь извращают.
12.09.04 13:23
...где нашли следы в книгах, что Христос там был. Он жил среди типетских монахов. Мне кажется что все же на Христа в таком случае оказали влияния учения тибетских монахов.
Здорово.
А можно уточнить..? Как Христу удалось оказаться в Тибете после VII века? И чтобы то, что он узнал, попало в Библию? Ведь до этого момента там никаких таких монахов не было.
Ведь Бог направлял его стопы...
Удивительные вещи приходится слышать от христиан... А что, Христос не Бог?
Мне кажется что все же на Христа в таком случае оказали влияния учения тибетских монахов.
Угу... Например такие, что мир не создан богом и нет бога-творца...
Здорово.
А можно уточнить..? Как Христу удалось оказаться в Тибете после VII века? И чтобы то, что он узнал, попало в Библию? Ведь до этого момента там никаких таких монахов не было.
Ведь Бог направлял его стопы...
Удивительные вещи приходится слышать от христиан... А что, Христос не Бог?
Мне кажется что все же на Христа в таком случае оказали влияния учения тибетских монахов.
Угу... Например такие, что мир не создан богом и нет бога-творца...
12.09.04 13:38
в ответ ШШмель 12.09.04 07:09
Там что то с Джихад связано(как 11 сентября случилось так на каждом уроке дискуссии были по этому), т.е со "священной войной". Террористы понимают это как войну против не-мусульман и создании единой мусул. империи, а коран имеет ввиду, что борьба должна происходить внутри человека т.е. с самим собой бороться против плохих вещей в себе и найти мир и добрую сторону в себе.
Если судить по истории то мусульмане в рассвете мусульманства относились к монотеистам лояльно, т.к считали что исламская религия прородилась из иудаизма и христианства и считается улучшенной религией.
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
Если судить по истории то мусульмане в рассвете мусульманства относились к монотеистам лояльно, т.к считали что исламская религия прородилась из иудаизма и христианства и считается улучшенной религией.
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
- Мы делаем, что умеем,Мы отдаем, что имеем- Наша работа - во тьме.
12.09.04 19:56
в ответ moricons 12.09.04 13:38
Если судить по истории то мусульмане в рассвете мусульманства относились к монотеистам лояльно
Если они признавали власть мусульман и платили двойной налог по сравнении с мусульманами, то убивать их без разрешения суда было нельзя (язычников, к примеру, можно). Можно назвать это лояльным отношением, но я к себе такого лояльного отношения не пожелал бы.
Если они признавали власть мусульман и платили двойной налог по сравнении с мусульманами, то убивать их без разрешения суда было нельзя (язычников, к примеру, можно). Можно назвать это лояльным отношением, но я к себе такого лояльного отношения не пожелал бы.
12.09.04 20:27
Не надо впадать в крайности. Вспомните испанских конкистодорв, и раскулаченных вместе с детьми загоняли в баржи и топили не башкиры, и ХОЛОКОСТ тоже не мусульмане устроли, да и этнические чистки в бывшей Югославии в основном на совести провославных, ибо их там больше всех, и в Узбекистане, когда вырезали месхетинцев, им не помогла принадлежность к мусульманам.
Всё это результат социальной психопатии и даже образование не помогает от неё спастись- взгляните на ветки форума последних дней - со многими форумчанами я не хотел бы встретится, уж очень они напоминают терористов.
А противостояние в мире действительно очень сильное, но это противостояние между вчерашним патриархальным мировозрением и демократией - мусульмане это передовой отряд первых, в особенности экстремистское крыло. Ортодоксы других конфессий не далеко от них ушли, но я полагаю, что они скорее перережут друг друга. чем образуют общий фронт. Что сделаешь, каждая группа является носителем абсолютной истины.
Всё это результат социальной психопатии и даже образование не помогает от неё спастись- взгляните на ветки форума последних дней - со многими форумчанами я не хотел бы встретится, уж очень они напоминают терористов.
А противостояние в мире действительно очень сильное, но это противостояние между вчерашним патриархальным мировозрением и демократией - мусульмане это передовой отряд первых, в особенности экстремистское крыло. Ортодоксы других конфессий не далеко от них ушли, но я полагаю, что они скорее перережут друг друга. чем образуют общий фронт. Что сделаешь, каждая группа является носителем абсолютной истины.
12.09.04 21:02
в ответ tamara_2 12.09.04 18:50
ответ нумерусу.1.пока что, неуважаемый, я вижу - в частности на этом форуме - агрессию и ненависть по отношению к мусульманам.
2.Лично вас здесь не оскорбил ни один мусульманин.
3.Татар и башкир вообще не трожьте.
Отвечаю:
1. Приведите конкретно мою агрессию и ненависть по отношению к мусульманам. И вообще кто такие мусульмане? Это человек или что? Человеческого лица с их сторны в последнее время никто не видит. Ну проявите человечность покажите что это такое. В последнее время только все на уровне болтовни, что мусульманство это хорошо. Где хорошо и кому хорошо? Покажите. С юридической точки зрения агрессию и ненависть может проявляется к конкретному человеку. Если нет такого, то это уже словоблудие с вашей стороны. Факты и Цитатамы. Нет такого. К кому я конкретно был агрессивен? Не нужно с больной головы на здоровую все перекладывать. Можно договориться до того, что Беслан это заговор христиан против мусульман.
2. Меня лично мусульмане обещали и зарезать и вырезать на этом данном форуме. И на перо посадить, и ублюдком обзывали, а в личке можете прочесть то, что мне посылают мусульмане, когда я говорю про них, что они мои заблудшие братья. Ищите увидите. Агрессивность лезет со всех щелей. Я им говорю ты мне брат тебя жалеть надо, а мне в ответ ублюдок и в этом роде. Я один раз в посте письмо мусульманина личное процитировал, которое ко мне было направленно. Ну и в этом роде все. А кого я оскорбил лично из мусульман приведите мне мои слова, если такие есть, то я извинюсь. Я же не мусульманин, поэтому могу признавать свои ошибки. А скажите ка кто из мусульман извенился за Беслан перед христианами осетинцами? Про это в КОране вообеще не написано. Извинение это слабость и трусость по Корану. Выдержки из корана говорят убивать неверных. Вот вам и Беслан. Все по писанному в коране.
3. А татар и башкир я вообще никогда не трогал. Кстати у меня два друга башкирина и один еврей за всю жизнь было. Кстати не одного русского Хотя я вроде бы принадлежу к европероидной рассе, вроде бы на фото так выгляжу. И сейчас у меня парень знакомый можно сказать друг-башкирин. ПО крайней мере мне с ним легко в общении. Я с ними вообще всегда общий язык нахожу лучше чем с русскими. И не надо мне приписывать того чего я не говорил, и что я не думаю. В христианстве вообще нету наций. Кстати башкиры есть протестанты и татар много крещеных. В моей семье нету такого понятия как национализм. Оно напрочь отсутсвует потому, что не нация определят гавно человек или нет. Гавно оно и русское и немецкое и башкирское одинаковое. Просто по законам физики гавно всплывает вверх в начальство. А именно оно прививает нам заразу национализма. Кстати национализм это детище английского ученого Дарвина. Это он со своей эволюционной теорией взбудоражил все человечество, показал, что существуют виды и подвиды людей, и что одни нации выживают другие должны вымирать. Ее подхватил Гитлер, ну а теперь мусульмане. До этого было терпение относительное. Про это целую передачу показывали позавчера.
Короче объясните где хорошо и кому хорошо стало в последнее время от мусульман и мусульманства в частности. Покажите пальцем где это ХОРОШО стало от того, что туда приехали или пришли мусульмане?
2.Лично вас здесь не оскорбил ни один мусульманин.
3.Татар и башкир вообще не трожьте.
Отвечаю:
1. Приведите конкретно мою агрессию и ненависть по отношению к мусульманам. И вообще кто такие мусульмане? Это человек или что? Человеческого лица с их сторны в последнее время никто не видит. Ну проявите человечность покажите что это такое. В последнее время только все на уровне болтовни, что мусульманство это хорошо. Где хорошо и кому хорошо? Покажите. С юридической точки зрения агрессию и ненависть может проявляется к конкретному человеку. Если нет такого, то это уже словоблудие с вашей стороны. Факты и Цитатамы. Нет такого. К кому я конкретно был агрессивен? Не нужно с больной головы на здоровую все перекладывать. Можно договориться до того, что Беслан это заговор христиан против мусульман.
2. Меня лично мусульмане обещали и зарезать и вырезать на этом данном форуме. И на перо посадить, и ублюдком обзывали, а в личке можете прочесть то, что мне посылают мусульмане, когда я говорю про них, что они мои заблудшие братья. Ищите увидите. Агрессивность лезет со всех щелей. Я им говорю ты мне брат тебя жалеть надо, а мне в ответ ублюдок и в этом роде. Я один раз в посте письмо мусульманина личное процитировал, которое ко мне было направленно. Ну и в этом роде все. А кого я оскорбил лично из мусульман приведите мне мои слова, если такие есть, то я извинюсь. Я же не мусульманин, поэтому могу признавать свои ошибки. А скажите ка кто из мусульман извенился за Беслан перед христианами осетинцами? Про это в КОране вообеще не написано. Извинение это слабость и трусость по Корану. Выдержки из корана говорят убивать неверных. Вот вам и Беслан. Все по писанному в коране.
3. А татар и башкир я вообще никогда не трогал. Кстати у меня два друга башкирина и один еврей за всю жизнь было. Кстати не одного русского Хотя я вроде бы принадлежу к европероидной рассе, вроде бы на фото так выгляжу. И сейчас у меня парень знакомый можно сказать друг-башкирин. ПО крайней мере мне с ним легко в общении. Я с ними вообще всегда общий язык нахожу лучше чем с русскими. И не надо мне приписывать того чего я не говорил, и что я не думаю. В христианстве вообще нету наций. Кстати башкиры есть протестанты и татар много крещеных. В моей семье нету такого понятия как национализм. Оно напрочь отсутсвует потому, что не нация определят гавно человек или нет. Гавно оно и русское и немецкое и башкирское одинаковое. Просто по законам физики гавно всплывает вверх в начальство. А именно оно прививает нам заразу национализма. Кстати национализм это детище английского ученого Дарвина. Это он со своей эволюционной теорией взбудоражил все человечество, показал, что существуют виды и подвиды людей, и что одни нации выживают другие должны вымирать. Ее подхватил Гитлер, ну а теперь мусульмане. До этого было терпение относительное. Про это целую передачу показывали позавчера.
Короче объясните где хорошо и кому хорошо стало в последнее время от мусульман и мусульманства в частности. Покажите пальцем где это ХОРОШО стало от того, что туда приехали или пришли мусульмане?
12.09.04 23:00
в ответ ШШмель 12.09.04 07:09
>Почему-то путевые заметки воина стали мусульманской религией. ЧТо может написать воин кроме ╚Майн камфа╩?
Вообще то Мухаммед не является автором Корана. Коран - это откровения Бога. Автор - Бог. Записаны же они были лишь после смерти Мухаммеда.
>Я вообще не пойму, как ислам отнесли к религии. Религия, это когда в человеке пробуждают что-то хорошее, а не низменное и самое отвратительное. В религии нет деления на людей и женщин, Людей и не мусульман. Почитай мои предыдущие посты за май июнь, увидишь, что пишут в сурах корана.
Не могли бы Вы ещ╦ раз привести цитаты, к чему конкретно призывают суры Корана? К чему низменному и самому отвратительному? Мне лень сейчас рыться в архивах и искать все Ваши посты. Что же касается деления на людей и женщин, то не смешите гусей. В христианском мире оно исчезло (кстати ещ╦ не полностью) лишь в двадцатом веке.
>Меня вообще удивляет, что фашизм признали античеловечным, а ислам вроде проповедывающий один к одному, даже хуже( события в Беслане, где убивали детей подтверждают это, даже Гитлеру такое в ум бы не пришло), счтаются нормой.
Гитлеру пришло в голову гораздо более худшее
>А самые мирные религии это истнинные хрестьяне- протестанты, которые опираются не на священников и их толкование библии, а на непосредственно саму Библию. Это те кто реформировал христианство во главе Мартином Лютером.
Тоесть католиков вы мирными не считаете? А что касается Мартина Лютера, то Вам, надеюсь, известно, что он говорил о евреях?
Что же касается Библии вообще, то я Вам могу привести достаточно свидетельств е╦ жестокости. И нетерпимости. Чего стоит только одно высказывание Иисуса Христа: "Кто не со мной, тот против меня".
>Среди мусульман есть хорошие, которые с виду похожи на мусульман, а именно почти атеисты или пофигисты
Я так понимаю, что Вы вот тех "хороших" мусульман, которые Ваших соотечественников защитили, про их веру расспрашивали? А я вот знаю, нормальных верующих мусульман. А если уж смотреть на историю, то в прошлые века мусульманская культура была намного более развитой и терпимой чем европейская христианская.
Вообще то Мухаммед не является автором Корана. Коран - это откровения Бога. Автор - Бог. Записаны же они были лишь после смерти Мухаммеда.
>Я вообще не пойму, как ислам отнесли к религии. Религия, это когда в человеке пробуждают что-то хорошее, а не низменное и самое отвратительное. В религии нет деления на людей и женщин, Людей и не мусульман. Почитай мои предыдущие посты за май июнь, увидишь, что пишут в сурах корана.
Не могли бы Вы ещ╦ раз привести цитаты, к чему конкретно призывают суры Корана? К чему низменному и самому отвратительному? Мне лень сейчас рыться в архивах и искать все Ваши посты. Что же касается деления на людей и женщин, то не смешите гусей. В христианском мире оно исчезло (кстати ещ╦ не полностью) лишь в двадцатом веке.
>Меня вообще удивляет, что фашизм признали античеловечным, а ислам вроде проповедывающий один к одному, даже хуже( события в Беслане, где убивали детей подтверждают это, даже Гитлеру такое в ум бы не пришло), счтаются нормой.
Гитлеру пришло в голову гораздо более худшее
>А самые мирные религии это истнинные хрестьяне- протестанты, которые опираются не на священников и их толкование библии, а на непосредственно саму Библию. Это те кто реформировал христианство во главе Мартином Лютером.
Тоесть католиков вы мирными не считаете? А что касается Мартина Лютера, то Вам, надеюсь, известно, что он говорил о евреях?
Что же касается Библии вообще, то я Вам могу привести достаточно свидетельств е╦ жестокости. И нетерпимости. Чего стоит только одно высказывание Иисуса Христа: "Кто не со мной, тот против меня".
>Среди мусульман есть хорошие, которые с виду похожи на мусульман, а именно почти атеисты или пофигисты
Я так понимаю, что Вы вот тех "хороших" мусульман, которые Ваших соотечественников защитили, про их веру расспрашивали? А я вот знаю, нормальных верующих мусульман. А если уж смотреть на историю, то в прошлые века мусульманская культура была намного более развитой и терпимой чем европейская христианская.
13.09.04 02:07
в ответ Участник 12.09.04 23:00
Ну тогда уж среагируй и ответь мне на предыдущий пост.
Ты конечно можешь долго и упорно говорить что мусульманство это есть хорошо. Может быть даже меня уболтаешь. Но ответь мне ГДЕ И В КАКОМ МЕСТЕ ЗЕМНОГО ШАРА ОТ МУСУЛЬМАНСТВА СТАЛО ХОРОШО И ГДЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИНЕСЛИ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ?
Ты конечно можешь долго и упорно говорить что мусульманство это есть хорошо. Может быть даже меня уболтаешь. Но ответь мне ГДЕ И В КАКОМ МЕСТЕ ЗЕМНОГО ШАРА ОТ МУСУЛЬМАНСТВА СТАЛО ХОРОШО И ГДЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИНЕСЛИ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ?
13.09.04 09:54
Специально стёрла вчера сообщение, чтоб не связываться...
Ну да ладно, раз вы соизволили мне ответить...
Давайте ограничимся форумом - Вы без зазрения совести(да и не только вы) создаёте вот ету вот ветку, насквозь пропитанную агрессией и ненавистью - в частности ко мне - потому что я татарка, правнучка муллы и в общем-то мусульманка(суннитка).
Kонкретный пример - вы не переносите на дух башкир, хоть и живёте в Башкирии.
Будете спорить? Перечитайте вами же написанное.
На етом форуме меня тоже оскорбляли.
Я же не создаю ветки вроде ...что хорошего есть от христианства, иудаизма, католицизма и т.д.
Не надо мне рассказывать о тёплой дружбе с башкирами.
У меня тоже подружки - русские есть. Ну и? А ещё немцы( и местные, и этнические), татары, евреи, казахи, турки...Интернационал, короче. Мне никогда в голову не приходило по нац-м выбирать знакомых-приятелей-друзей.
"Что хорошего от мусульманства..."
Вы недообразован, извините.
Татаро-монголы отличались толерантностью ко всем народам и религиям.
Возможно, русским не так уж и плохо жилось, раз они 300 лет "терпели".
Копгда же перестали терпеть, они в первую очередь начали громоть мечети и вырезать людей.
Почитайте хоть одну книгу о татарх, выпущенную не в СССР или России.
Естессно, советско-русские книги - ето пропаганда, выставление нац.меньшинств тупыми народами, которые без старшего брата русского в туалет даже не могут.
"По законам физики гавно вверх всплывает..."
Точно! Особенно с 17-го года много всплыло, особенно в брацких республиках, и почему-то неместное. Всмысле в основном не нац.кадры, а русские.
С теперь, простите, и собссному всплыть охота. Не всё ж русским наверху плавать.
Гы. А Россель тож из породы гавнистых?
Ну а самое главное Г. - сами знаете? Или сказать?
В Беслане были нелюди, а не мусульмане. Не мешайте веру в Аллаха - чувство интимное, и такое зверство.
И с чего мне за них извиняться? Они - продукт общества, а не результат веры. Нет у них Аллаха, ни Бога.
"Национализм - детище Дарвина..."
У вас биологическое образование? Если да, то давайте поспорим.
Если нет - то не болтайте ерунду.
Гитлер интерпретировал - да, увидел то, что ему хотелось видеть.
Кстати, почему вы не требуете от каждого немца извинений по поводу?
"Мусульмане подхватили..."
Фигню порите и пропаганду нацисткую проводите.
Чес говоря, пользу от других религий я ещё тоже пока не увидела.
Ещё раз говорю - для меня религия и вера - ето интимные чувства.
И ещё, мусульмане-татары никого никогда насильно в свою веру не обращали, в отличие от насильственного крещения русскими татар.
Будем дальше искать кровожаднейших?
Я ненавижу свет однообразных звёзд(с)
Ну да ладно, раз вы соизволили мне ответить...
Давайте ограничимся форумом - Вы без зазрения совести(да и не только вы) создаёте вот ету вот ветку, насквозь пропитанную агрессией и ненавистью - в частности ко мне - потому что я татарка, правнучка муллы и в общем-то мусульманка(суннитка).
Kонкретный пример - вы не переносите на дух башкир, хоть и живёте в Башкирии.
Будете спорить? Перечитайте вами же написанное.
На етом форуме меня тоже оскорбляли.
Я же не создаю ветки вроде ...что хорошего есть от христианства, иудаизма, католицизма и т.д.
Не надо мне рассказывать о тёплой дружбе с башкирами.
У меня тоже подружки - русские есть. Ну и? А ещё немцы( и местные, и этнические), татары, евреи, казахи, турки...Интернационал, короче. Мне никогда в голову не приходило по нац-м выбирать знакомых-приятелей-друзей.
"Что хорошего от мусульманства..."
Вы недообразован, извините.
Татаро-монголы отличались толерантностью ко всем народам и религиям.
Возможно, русским не так уж и плохо жилось, раз они 300 лет "терпели".
Копгда же перестали терпеть, они в первую очередь начали громоть мечети и вырезать людей.
Почитайте хоть одну книгу о татарх, выпущенную не в СССР или России.
Естессно, советско-русские книги - ето пропаганда, выставление нац.меньшинств тупыми народами, которые без старшего брата русского в туалет даже не могут.
"По законам физики гавно вверх всплывает..."
Точно! Особенно с 17-го года много всплыло, особенно в брацких республиках, и почему-то неместное. Всмысле в основном не нац.кадры, а русские.
С теперь, простите, и собссному всплыть охота. Не всё ж русским наверху плавать.
Гы. А Россель тож из породы гавнистых?
Ну а самое главное Г. - сами знаете? Или сказать?
В Беслане были нелюди, а не мусульмане. Не мешайте веру в Аллаха - чувство интимное, и такое зверство.
И с чего мне за них извиняться? Они - продукт общества, а не результат веры. Нет у них Аллаха, ни Бога.
"Национализм - детище Дарвина..."
У вас биологическое образование? Если да, то давайте поспорим.
Если нет - то не болтайте ерунду.
Гитлер интерпретировал - да, увидел то, что ему хотелось видеть.
Кстати, почему вы не требуете от каждого немца извинений по поводу?
"Мусульмане подхватили..."
Фигню порите и пропаганду нацисткую проводите.
Чес говоря, пользу от других религий я ещё тоже пока не увидела.
Ещё раз говорю - для меня религия и вера - ето интимные чувства.
И ещё, мусульмане-татары никого никогда насильно в свою веру не обращали, в отличие от насильственного крещения русскими татар.
Будем дальше искать кровожаднейших?
Я ненавижу свет однообразных звёзд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
13.09.04 10:09
ПС. Про фото, и как вы там выглядите...
Если вы говорите, что принадлежите к европидной рассе - Ок.
Если б мне сказали, что ето чечен -террорист, я б тоже согласилась, извините. Нечто кавказское есть.(Небритость, наверное
)
Не хочу обидеть,но...судить по фото - несерьёзно.
заодним добавлю про ислам. на пяти "слонах" держится. то есть:
1. Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его. Исус тоже.
2.Пять раз в день молится обязательно.Прежде, чем молиться, надо по(д)мыться, и ноги тоже.
3.Давать милостыню. Богатые и бедные будут существовать всегда. Поэтому богатые обязаны давать милостыню бедным.
4. Пост держать. Целый месяц.
5. каждый мусульманин должен хоть раз в жизни посетить Мекку.
Про джихад здесь уже писали. Это борьба со всем нехорошим у себя в душе. Чес говоря, я впервые от российских массмедие услышала, что джихад - это война с неверными.
дальше, про пользу-непользу и русификации. У меня больше оснований верить профессору Хайнриху Лоту из магдебурга, чем русским учебникам истории.
я не буду утруждать себя переводом, форум всё-таки двуязычный.
"In der 2.Hälfte des 18.Jahrhunderts ging man auch gegen die Mohammedaner vor. es wurden Versuche unternommen, die M. zum Übertritt zur orthodoxen Kirche zu bewegen. Verschiedene materielle Mittel kamen zur Anwendung, um die Kraft des Islams zu brechen. Die M., gewöhnlich über ein größeres Mass an Schulbildung verfügend, sahen mit Verachtung auf die Angehörigen der orthodoxen Kirche, denen fast jede Bildung fehlte. Sehr schwer empfanden es die M., dass ihnen der bau von Moscheen verwehrt wurde. In Gebieten, wo der christliche Glaube festen Fuss gefasst hatte, mussten Moschees niedergerissen werden. im kasanischen Gouvernement wurden zahlreiche Moscheen zerstört."
и ещё, о толерантности.
"Im Mongolenreich und seinen Teilgebieten schien in gewissem Grade Toleranz geübt worden zu sein. Die mongolischen Herrscher sollen nicht den Versuch unternommen haben, ihren Untertanen eine bestimmte Religion aufzuzwingen. Dies könnte durchaus am Hofe der mongolischen Herrscher der fall gewesen sein, an dem alle Religionen die gleichen Rechte und Freiheiten hatten".
Конешно, всяко наверно бывало. и интолеранц тоже.
Но вы уж чуть ли не призываете к уничтожению всех мусульман.
Я ненавижу свет однообразных звёзд(с)
Если вы говорите, что принадлежите к европидной рассе - Ок.
Если б мне сказали, что ето чечен -террорист, я б тоже согласилась, извините. Нечто кавказское есть.(Небритость, наверное
)Не хочу обидеть,но...судить по фото - несерьёзно.
заодним добавлю про ислам. на пяти "слонах" держится. то есть:
1. Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его. Исус тоже.
2.Пять раз в день молится обязательно.Прежде, чем молиться, надо по(д)мыться, и ноги тоже.
3.Давать милостыню. Богатые и бедные будут существовать всегда. Поэтому богатые обязаны давать милостыню бедным.
4. Пост держать. Целый месяц.
5. каждый мусульманин должен хоть раз в жизни посетить Мекку.
Про джихад здесь уже писали. Это борьба со всем нехорошим у себя в душе. Чес говоря, я впервые от российских массмедие услышала, что джихад - это война с неверными.
дальше, про пользу-непользу и русификации. У меня больше оснований верить профессору Хайнриху Лоту из магдебурга, чем русским учебникам истории.
я не буду утруждать себя переводом, форум всё-таки двуязычный.
"In der 2.Hälfte des 18.Jahrhunderts ging man auch gegen die Mohammedaner vor. es wurden Versuche unternommen, die M. zum Übertritt zur orthodoxen Kirche zu bewegen. Verschiedene materielle Mittel kamen zur Anwendung, um die Kraft des Islams zu brechen. Die M., gewöhnlich über ein größeres Mass an Schulbildung verfügend, sahen mit Verachtung auf die Angehörigen der orthodoxen Kirche, denen fast jede Bildung fehlte. Sehr schwer empfanden es die M., dass ihnen der bau von Moscheen verwehrt wurde. In Gebieten, wo der christliche Glaube festen Fuss gefasst hatte, mussten Moschees niedergerissen werden. im kasanischen Gouvernement wurden zahlreiche Moscheen zerstört."
и ещё, о толерантности.
"Im Mongolenreich und seinen Teilgebieten schien in gewissem Grade Toleranz geübt worden zu sein. Die mongolischen Herrscher sollen nicht den Versuch unternommen haben, ihren Untertanen eine bestimmte Religion aufzuzwingen. Dies könnte durchaus am Hofe der mongolischen Herrscher der fall gewesen sein, an dem alle Religionen die gleichen Rechte und Freiheiten hatten".
Конешно, всяко наверно бывало. и интолеранц тоже.
Но вы уж чуть ли не призываете к уничтожению всех мусульман.
Я ненавижу свет однообразных звёзд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
13.09.04 13:22
в ответ ШШмель 13.09.04 02:07
To: ШШмель. Предупреждение за шовинизм.
Если вы не научитесь излагать свои мысли, не прибегая к националистическим высказываниям, вам будет закрыт доступ на этот форум без дальнейших предупреждений. Возражения или комментарии не принимаются.
Freeborn
-Homo Liber-
Если вы не научитесь излагать свои мысли, не прибегая к националистическим высказываниям, вам будет закрыт доступ на этот форум без дальнейших предупреждений. Возражения или комментарии не принимаются.
Freeborn
-Homo Liber-
13.09.04 14:15
в ответ ШШмель 12.09.04 21:02
Я лишь ещё раз повторю.
Нет религий(я про основные - ислам , христианство, иудаизм) , чтобы призывали к жестокости в быту , в жизни.
Как и нет среди них таких, чтобы не призывали к агрессии и жестокости , ради самой веры.
То есть, чем набожней человек, тем скорее он находит реализацию своей Веры и фанатизма в Догматах.
Парадокс?!
Нет религий(я про основные - ислам , христианство, иудаизм) , чтобы призывали к жестокости в быту , в жизни.
Как и нет среди них таких, чтобы не призывали к агрессии и жестокости , ради самой веры.
То есть, чем набожней человек, тем скорее он находит реализацию своей Веры и фанатизма в Догматах.
Парадокс?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.04 15:04
в ответ Сурок 12.09.04 19:56
Если судить по истории то мусульмане в рассвете мусульманства относились к монотеистам лояльно
Если они признавали власть мусульман и платили двойной налог по сравнении с мусульманами, то убивать их без разрешения суда было нельзя (язычников, к примеру, можно). Можно назвать это лояльным отношением, но я к себе такого лояльного отношения не пожелал бы.
Так ты сравни для начала жизнь и развитие истории у евреев ирана с евреями из: испании, германии, россии - и сдeлай выводы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если они признавали власть мусульман и платили двойной налог по сравнении с мусульманами, то убивать их без разрешения суда было нельзя (язычников, к примеру, можно). Можно назвать это лояльным отношением, но я к себе такого лояльного отношения не пожелал бы.
Так ты сравни для начала жизнь и развитие истории у евреев ирана с евреями из: испании, германии, россии - и сдeлай выводы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.09.04 15:14
в ответ Mutaborr13 13.09.04 15:04
Кстати, если уж брать историю , то первый антесемит - это князь Олег, чьи дружины вырезали хазарские села до поленьев(хазары - иудеи по вере были).
Я не думаю , что стоит проводить историческо-религиозные аналогии.
, то первый антесемит - это князь Олег, чьи дружины вырезали хазарские села до поленьев(хазары - иудеи по вере были). Я не думаю , что стоит проводить историческо-религиозные аналогии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.04 15:28
в ответ Mood 13.09.04 15:14
Кстати, если уж брать историю , то первый антесемит - это князь Олег, чьи дружины вырезали хазарские села до поленьев(хазары - иудеи по вере были).
Я не думаю , что стоит проводить историческо-религиозные аналогии.
Их обратили в иудейство, но Олег же не из-за того, что они иудеи вырезал, а из-за нападений.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я не думаю , что стоит проводить историческо-религиозные аналогии.
Их обратили в иудейство, но Олег же не из-за того, что они иудеи вырезал, а из-за нападений.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.09.04 15:44
в ответ numerus 13.09.04 10:09
Всё это конечно хорошо...все эти примеры из Карана ..про подмываение перед молтвой и прочие...
Но..в ,Библии сказано.."Судите дерево по плодам его"..
а плоды Ислама ...как мы видим
..и ведь не зря..---
Власти Берлина опасаются проведения исламского конгресса
Власти Берлина понедельник выразили озабоченность в связи с проведением в городе 1-3 октября этого года международного исламского конгресса.
Недавно на интернет-сайте организаторов конгресса ╚Первый арабский исламский конгресс в Европе╩ было заявлено, что цель конгресса √ ╚сопротивление и индифада╩ в Ираке и Палестине и ╚формирование сильного движения сопротивления по всему миру╩. При этом на сайте не указывалось место проведения конференции.
В министерстве внутренних дел ФРГ заявили, что в Берлине будут проведены мероприятия по ╚определению места проведения конференции и наблюдению за этим мероприятием╩. В то же время запретить конгресс немецкие власти не могут. //Reuters
Но..в ,Библии сказано.."Судите дерево по плодам его"..
а плоды Ислама ...как мы видим
..и ведь не зря..---
Власти Берлина опасаются проведения исламского конгресса
Власти Берлина понедельник выразили озабоченность в связи с проведением в городе 1-3 октября этого года международного исламского конгресса.
Недавно на интернет-сайте организаторов конгресса ╚Первый арабский исламский конгресс в Европе╩ было заявлено, что цель конгресса √ ╚сопротивление и индифада╩ в Ираке и Палестине и ╚формирование сильного движения сопротивления по всему миру╩. При этом на сайте не указывалось место проведения конференции.
В министерстве внутренних дел ФРГ заявили, что в Берлине будут проведены мероприятия по ╚определению места проведения конференции и наблюдению за этим мероприятием╩. В то же время запретить конгресс немецкие власти не могут. //Reuters
13.09.04 16:23
в ответ Дядя 13.09.04 15:44
"Но..в ,Библии сказано.."Судите дерево по плодам его".."
яблоня без червивых яблок не бывает.
"а плоды Ислама ...как мы видим
..и ведь не зря..---"
Что не зря? А плоды революции вы не видите?
Мне что, теперь, всех русских возненавидеть? За то, что раскулачили, репрессировали и не извинились. Я молчу уж о возвращении дома(в котором сейчас библиотека). Но почему-то мне не приходит в голову связать это с христианством.
" В то же время запретить конгресс немецкие власти не могут. "
Они и НПД запретить не могут.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
яблоня без червивых яблок не бывает.
"а плоды Ислама ...как мы видим
..и ведь не зря..---"
Что не зря? А плоды революции вы не видите?
Мне что, теперь, всех русских возненавидеть? За то, что раскулачили, репрессировали и не извинились. Я молчу уж о возвращении дома(в котором сейчас библиотека). Но почему-то мне не приходит в голову связать это с христианством.
" В то же время запретить конгресс немецкие власти не могут. "
Они и НПД запретить не могут.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
13.09.04 16:31 так и будет настанет время и они все на нас пойдут.а ответы на этом форуме типа плохие харошие муслимы 
хорошие они только кода один а если много то это глупая толпа которым нич╦ не скажешь
типа моя твоя не понимай.и нет тут не какой верхушки айсберга все звери они и в африке звери.
Люби ближнего своего как самого себя!!!
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
так и будет настанет время и они все на нас пойдут.а ответы на этом форуме типа плохие харошие муслимы хорошие они только кода один а если много то это глупая толпа которым нич╦ не скажешьтипа моя твоя не понимай.и нет тут не какой верхушки айсберга все звери они и в африке звери.
Люби ближнего своего как самого себя!!!
13.09.04 16:55
в ответ Relikt26 13.09.04 16:31
Ну это вы просто обижены что некоторых из вас казахи в Казахстане побивали или там с ними поладить не могли), точно также как Шмель обижен на башкиров, или кто там ещё его побивал из т.н "этнических мусульман" . Стрелки просто переводятся и всё, ноль знания , ноль понимания. Это тоже самое, если обижаться на всех христиан за то, что вы не поладили с русским, немцем и тп. хотя в этих т.н "этнических христиан" веры столько же, сколько в этом топике добра и справедливости.
13.09.04 17:02
в ответ Manns 13.09.04 16:55
Стрелки просто переводятся и всё, ноль знания , ноль понимания.
У тебя что ли, знaния есть? Когда про Дарвина расскажешь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
У тебя что ли, знaния есть? Когда про Дарвина расскажешь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.09.04 17:58
в ответ Mutaborr13 13.09.04 17:02
Учение о джихаде основывается на следующих строках Корана
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ведение джихада обязанность любого мусульманина. Тут перечислявший обязанности мусульманина почему-то забыл эту.
Первоначально джихад подразумевал только военные действия. Примерно в 10 веке возникло понятие духовного джихада. Все фундаменталистские течения ислама, в особенности вахабиты, настивают на возвращение к первоначальному пониманию джихада - чисто военному. На то они и фундаменталисты.
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ведение джихада обязанность любого мусульманина. Тут перечислявший обязанности мусульманина почему-то забыл эту.
Первоначально джихад подразумевал только военные действия. Примерно в 10 веке возникло понятие духовного джихада. Все фундаменталистские течения ислама, в особенности вахабиты, настивают на возвращение к первоначальному пониманию джихада - чисто военному. На то они и фундаменталисты.
13.09.04 18:35
в ответ Сурок 13.09.04 17:58
cурок решил дать урок по исламу, опираясь на тексты не мусульман:). только для люботныго сурка.
Джихад делится на четыре вида:
1. Джихад Ан-Нафс, т.е. борьба души ради знания религии, соблюдения ее правил, распространения ее и терпеть все ради нее.
2. Джихад Аш-Шайтан, т.е. борьба против страстей.
3. Джихад Аль-Куфар ва Аль-Мунафикин, т.е. борьба против неверующих и лицимерных. Это осуществляется сердцем, языком, богатством, и рукой.
4. Джихад Ас-Схаб Аз-Зулм Аль-Бидаа ва Аль-Мункарат , т.е. борьба против угнетения, новшевства и греха.
Джихад делится на четыре вида:
1. Джихад Ан-Нафс, т.е. борьба души ради знания религии, соблюдения ее правил, распространения ее и терпеть все ради нее.
2. Джихад Аш-Шайтан, т.е. борьба против страстей.
3. Джихад Аль-Куфар ва Аль-Мунафикин, т.е. борьба против неверующих и лицимерных. Это осуществляется сердцем, языком, богатством, и рукой.
4. Джихад Ас-Схаб Аз-Зулм Аль-Бидаа ва Аль-Мункарат , т.е. борьба против угнетения, новшевства и греха.
13.09.04 19:03
в ответ Mutaborr13 13.09.04 15:28
не-не-не, они ПРИНЯЛИ иудаизм (да и то - не все 
)... впрочем, ежели пойтить ишшо глубжее, то иудеи-хазары - наиболее яркий пример славянофобов и борцов с мусульманством (а че они славян и булгар-мусульман завоевывали ?)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
)... впрочем, ежели пойтить ишшо глубжее, то иудеи-хазары - наиболее яркий пример славянофобов и борцов с мусульманством (а че они славян и булгар-мусульман завоевывали ?)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.04 19:23
в ответ ШШмель 13.09.04 02:07
ГДЕ И В КАКОМ МЕСТЕ ЗЕМНОГО ШАРА ОТ МУСУЛЬМАНСТВА СТАЛО ХОРОШО И ГДЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИНЕСЛИ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ?
Конкретизирую: Москва..Лианозовский рынок..Бригада таджиков-уборщиков дн╦м и ночью борется за чистоту довереного им участка.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Конкретизирую: Москва..Лианозовский рынок..Бригада таджиков-уборщиков дн╦м и ночью борется за чистоту довереного им участка.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.04 19:36
в ответ oldwalker 13.09.04 19:23
Бригада таджиков-уборщиков дн╦м и ночью борется за чистоту довереного им участка.
Вы думаете, они это делают из=за религиозных убеждений? ИМХО они не мусульмане. Мусульманин обязан 5 раз в день молиться, причем правильно посмтавленный процесс мольюбы занимает минимум час, а у этих и минуты свободной нет.
Вы думаете, они это делают из=за религиозных убеждений? ИМХО они не мусульмане. Мусульманин обязан 5 раз в день молиться, причем правильно посмтавленный процесс мольюбы занимает минимум час, а у этих и минуты свободной нет.
13.09.04 19:57
в ответ Freeborn 13.09.04 13:22
Чего-то я не врублюсь где у меня националистические высказвания? В каком посте? Ну мне же нужно исправиться... Процитируйте пожалуйста мои националистические высказывания, а то я их никак не найду. Можно в кавычках. Так вы договоритесь до того, что я свою жену- немку тра..л мстя за вторую мировую войну и за дедушку который был в плену у немцев. А если у меня дети немцы это что по вашему: мои извращенные фантазии? Я интернационалист и мне все равно какой нации человек. Лишь бы не гавно. Кстати моя жена немка ходит к башкирам делать уколы и ухаживает за человеком больным раком, от которого отказались и татары и башкиры. И кстати уже год и все бесплатно. У меня с этой прививкой интернационализма все в
порядке. Нет господа, вы меня в национализме даже с большой натяжкой не сможете обвинить. Я скорей русских больше не люблю, чем другие нации. Так что не надо мне приписывать то, что я не говорил, а если я пишу правду, то разве на этом форуме ее нельзя писать. Я пишу, то что вижу. И пишу кстати оглядываясь на немецкие газеты и журналы, и очень часто на немецкую волну, которую здесь можно принимать, когда не глушат. Значит в немецких газетах это можно затрагивать, а на форуме нельзя. Непонятно. Или здесь на форуме вообще не нужна правда?
13.09.04 19:59
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
Ну вот...
Сидим тут - что в Германии, что в России - близ Уфы, как товарищ Шшмель говорит, ...а все одно - мы с вами - говорим, стучим по клавишам ,И НАМ ПО ЛЮБОМУ - ТЕПЛО И СЫТНО!..., а тревожно - так это же естественно, после такого начала сентября...
А в Беслане - "мусульмане" хоронят "мусульман", убитых и поруганных опять же "мусульманами"...так что ли, получается, господин Шшмель?!!!...
Скорее, для людей, потерявших там своих близких, сейчас важнее - что они - осетины..А осетины кровь никому и никогда не прощали - А ТАКУЮ КРОВЬ, ТАКУЮ КРОВЬ ТАКИХ ДЕТЕЙ....
Вот что ужасно - и ужасно, что это неотвратимо.
А начинается все всегда невинно - с дискуссий...
Я не знаю, что с этим делать - но у меня пропало желание дискутировать...хотя мне есть что сказать господину Шмелю...мне не хочется дискутировать - я лучше подумаю о том, как КОНКРЕТНЫХ ДЕТЕЙ, в том числе и башкирских! и малообразованных деревенских башкирских детей - научить не бояться друг друга, научить лояльности и терпимости...насколько это возможно.
Взрослых, похоже, этому учить - бесполезно.
И кстати - я отдыхаю как раз в башкирской глубинке, и не заметила за многие годы, что башкиры как-то особо агрессивны к небашкирам и немусульманам...как вы к ним - так и они к вам - это же просто...
Сидим тут - что в Германии, что в России - близ Уфы, как товарищ Шшмель говорит, ...а все одно - мы с вами - говорим, стучим по клавишам ,И НАМ ПО ЛЮБОМУ - ТЕПЛО И СЫТНО!..., а тревожно - так это же естественно, после такого начала сентября...
А в Беслане - "мусульмане" хоронят "мусульман", убитых и поруганных опять же "мусульманами"...так что ли, получается, господин Шшмель?!!!...
Скорее, для людей, потерявших там своих близких, сейчас важнее - что они - осетины..А осетины кровь никому и никогда не прощали - А ТАКУЮ КРОВЬ, ТАКУЮ КРОВЬ ТАКИХ ДЕТЕЙ....
Вот что ужасно - и ужасно, что это неотвратимо.
А начинается все всегда невинно - с дискуссий...
Я не знаю, что с этим делать - но у меня пропало желание дискутировать...хотя мне есть что сказать господину Шмелю...мне не хочется дискутировать - я лучше подумаю о том, как КОНКРЕТНЫХ ДЕТЕЙ, в том числе и башкирских! и малообразованных деревенских башкирских детей - научить не бояться друг друга, научить лояльности и терпимости...насколько это возможно.
Взрослых, похоже, этому учить - бесполезно.
И кстати - я отдыхаю как раз в башкирской глубинке, и не заметила за многие годы, что башкиры как-то особо агрессивны к небашкирам и немусульманам...как вы к ним - так и они к вам - это же просто...
13.09.04 20:13
в ответ Сурок 13.09.04 19:36
. Мусульманин обязан 5 раз в день молиться
..и кусать тозе. Ну не убивать-же их за это, они же мирные. Прич╦м, выполняют такую работу на которую не любой русский пойд╦т и выполнит так как они. Вот они и думают, что в России их аллах невидит, свининкой балуются. Ну а в родном ауле, с сезонной штукой баксов, обычаи соблюдают, уважаемы╦ человеки, баи, не меньше. Какая собственно разница, если я еду из Германии с тыщей евро в Россию, и прогуливаю е╦ там за 2-3 недели, а они тянут до начала следующего сезона.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
..и кусать тозе.
Ну не убивать-же их за это, они же мирные. Прич╦м, выполняют такую работу на которую не любой русский пойд╦т и выполнит так как они. Вот они и думают, что в России их аллах невидит, свининкой балуются. Ну а в родном ауле, с сезонной штукой баксов, обычаи соблюдают, уважаемы╦ человеки, баи, не меньше. Какая собственно разница, если я еду из Германии с тыщей евро в Россию, и прогуливаю е╦ там за 2-3 недели, а они тянут до начала следующего сезона.Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.04 20:43
в ответ rururu-2003 13.09.04 19:59
Довожу до вашего сведения что осетины христиане. Вы хоть на крестики детей по телевизору обратили бы внимание, и на имена не мусульманские, а христианские. Или для вас все с кавказа люди второго сорта, а следовательно мусульмане. И где это я про агрессивность башкир говорил? Факты в студию. Это плод вашей фантазии и невежества. Довожу так же до вашего сведения, что в нашей многонациональной республике существует нацонализм другого рода: башкиры- мусульмане ненавдят татар мусульман, и те отвечают им тем же, если бы не русские, то погромы тридцатых годов против татар, сталибы нормой. Здесь русские словоно прослойка в гамбургере. Они не дают передраться им между собой. Это я так к сведению. А этот межмусульманский нацонализм как вы объясните, где каждый считает других
людьми второго сорта. Я то здесь живу, а не отдыхаю и дивлюсь природой.
13.09.04 20:48
в ответ ШШмель 13.09.04 20:27
Спасибки, но понимаешь я тут тоже вроде тех таджиков херашу в три смены и кой как доползаю до компа.
Вот такая искром╦тность. Да, далеко-ль от тебя Капова пещера?
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Вот такая искром╦тность. Да, далеко-ль от тебя Капова пещера?
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.04 20:56
в ответ ШШмель 13.09.04 20:43
: башкиры- мусульмане ненавдят татар мусульман, и те отвечают им тем же, если бы не русские, то погромы тридцатых годов против татар, сталибы нормой.
Ты попал. Вспомни первый свой пост мне про джигитов дер.Б-кулово.
Кого они там резать хотели?
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Ты попал.
Вспомни первый свой пост мне про джигитов дер.Б-кулово.Кого они там резать хотели?
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.04 21:05
http://beslan-2004.boom.ru/
передохнем? остановимся? посмотрим?
?вдруг перестала открываться?
да нет - открываются, но только очень медленно....
передохнем? остановимся? посмотрим?
?вдруг перестала открываться?
да нет - открываются, но только очень медленно....
13.09.04 22:49
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
Шмелюга,
ты как всегда прав!!!!
Их стоит только завести, оне сами расколядзя,
не на этом сайте, так на другом!!!!
И купят дороже, чем раньше було!!!!!!
"ИМ надо тоже самое, тока ЦЕН ОНЕ не знають,,,,,....." (С)
ты как всегда прав!!!!
Их стоит только завести, оне сами расколядзя,
не на этом сайте, так на другом!!!!
И купят дороже, чем раньше було!!!!!!
"ИМ надо тоже самое, тока ЦЕН ОНЕ не знають,,,,,....."
(С)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.09.04 07:39
в ответ Сурок 13.09.04 17:58
Учение о джихаде основывается на следующих строках Корана
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ведение джихада обязанность любого мусульманина. Тут перечислявший обязанности мусульманина почему-то забыл эту.
Первоначально джихад подразумевал только военные действия. Примерно в 10 веке возникло понятие духовного джихада. Все фундаменталистские течения ислама, в особенности вахабиты, настивают на возвращение к первоначальному пониманию джихада - чисто военному. На то они и фундаменталисты.
Спасибо за инфо по джихаду, НО Я ЖЕ ПРОСИЛ ТЕБЯ СРАВНИТь ЖИЗНь И ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ У ИУДЕВ ИРАНА И ИУДЕЕВ ИЗ ЕВРОПЫ И ИХ ИСТОРИЮ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ведение джихада обязанность любого мусульманина. Тут перечислявший обязанности мусульманина почему-то забыл эту.
Первоначально джихад подразумевал только военные действия. Примерно в 10 веке возникло понятие духовного джихада. Все фундаменталистские течения ислама, в особенности вахабиты, настивают на возвращение к первоначальному пониманию джихада - чисто военному. На то они и фундаменталисты.
Спасибо за инфо по джихаду, НО Я ЖЕ ПРОСИЛ ТЕБЯ СРАВНИТь ЖИЗНь И ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ У ИУДЕВ ИРАНА И ИУДЕЕВ ИЗ ЕВРОПЫ И ИХ ИСТОРИЮ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 07:41
в ответ ШШмель 13.09.04 19:57
Процитируйте пожалуйста мои националистические высказывания, а то я их никак не найду. Можно в кавычках. Так вы договоритесь до того, что я свою жену- немку тра..л мстя за вторую мировую войну и за дедушку который был в плену у немцев. А если у меня дети немцы это что по вашему: мои извращенные фантазии? Я интернационалист и мне все равно какой нации человек. Лишь бы не гавно. Кстати моя жена немка ходит к башкирам делать уколы и ухаживает за человеком больным раком, от которого отказались и татары и башкиры. И кстати уже год и все бесплатно. У меня с этой прививкой интернационализма все в порядке. Нет господа, вы меня в национализме даже с большой натяжкой не сможете обвинить.
Я скорей русских больше не люблю, чем другие нации. Так что не надо мне приписывать то, что я не говорил, а если я пишу правду, то разве на этом форуме ее нельзя писать.
Ось, твои трмы уже изначально националистичны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ось, твои трмы уже изначально националистичны.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 07:42
в ответ Участник 12.09.04 23:00
Вообще то Мухаммед не является автором Корана. Коран - это откровения Бога. Автор - Бог. Записаны же они были лишь после смерти Мухаммеда.
Какой Бог, Участник, чему вас информатиков в Уни учат?????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Какой Бог, Участник, чему вас информатиков в Уни учат?????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 07:46
в ответ Паллада 12.09.04 13:11
Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Все религии, если вдаться в суть, говорят об одном и том же (может, есть, конечно, какие-то различия и тонкости), но люди это всю жизнь извращают.
Новый Завет в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Все религии, если вдаться в суть, говорят об одном и том же (может, есть, конечно, какие-то различия и тонкости), но люди это всю жизнь извращают.
Новый Завет в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 11:11
в ответ Mood 13.09.04 14:15
Только националист может заметить националистические высказывания в повествовании других людей. Ведь у наци зацикленность на этом. Они не видят других высказываний и других мыслей. В психиатрии это называется бред навязчивых мыслей и сужение сознания. Любое высказывание воспринимается как выпад против субьекта. Я вообще-то когда пишу то считаю что люди равны, и мне до лампочки что они себя разделили на нации. Я общаюсь с людьми, как будто на земле нету наций. Поэтому то мои высказывания кое-кем воспринимаются как оскорбление. А кто придумал эти нации. Мои выпады только в сторону мусульманства, ни в одном посте нету намека на национальные выпады. Да и вообще, кто придумал делить людей на национальности? Ну наверное не люди свободные. В Библии написано, что Бог разделил людей дав
им разные языки. Но при этом ничего не говорил про нации. Это люди доделили их до этого. Если мне будут говорить, что я русская свинья или русский козел, я не обращу на это внимание, и не обижусь. Ведь я знаю, что я во первых не козел и не свинья, а во вторых козлов и свиней русских или не русских не бывает. В третьих я условно русский как и все люди и все нации на земле. Вообще-то я люблю повторять, что все мы немного евреи, так как произошли от Адама и Евы. Конечно исключая тех кто произошел от обезьяны, так по крайней мере хотят считать некоторые. Ну да ладно, пусть считают, они наверное знают свое прошлое лучше чем я. По
крайней мере мои предки Адам и Ева. Так что я даже чувствую что все мусульмане встанут в обиженную позу, и заявят, что их оскорбляют после массовой резни в Беслане. Это в психиатрии я условоно бы назвал перевода стрелок на другой путь. Этот прием хорош, для людей совестливых. Бессовесные люди испытывают его на них. Я виноват, дай ка я обвиню его в чем то несущественном пусть мучается потом, авось забудет мои прегрешения. В конце концов все оказывается поставленным с ног на голову. В конце концов христиане окажутся в виноваты в том, что посмели ответить в Беслане террористам и посмели защитить себя. ТАкое было на Балканах в КОсово: 1.Ой пустите в Косово нас притесняют в Абании, 2.затем ╚слушай друг подвинься это
уже мое╩, 3.Ты еще здесь? чего здесь делаешь пошел вон Косово наше. Так действовали мусульмане. Это их плата за гостеприимство христианам.
Я говорил и буду говорить что мусульманство это такая же бесчеловечная философия как и фашизм, и его нужно запретить законом. Почему пропаганду фашизма запретили, а пропаганда мусульманства породолжается. Если от этого везде становиться плохо, почему запрещают меня а не тех, кто проповедывает насилие. Где и когда от мусульманства на земле стало хорошо? Ответе на этот вопрос себе. И посчитайте, сколько уже людей погибло от их рук. А сколько еще погибнет? Мусульманские миссионеры сеют одну лишь только смерть. И как это можно защищать? А если христианин говорит это в слух почему-то вина перекладывается на него а не на тех кто совершает зверства и насилие. КОгда общаешься на форуме то такое ощущение что находишься в филиале чеченского сайта, где о мусульманстве и о зверствах в Беслане можно говорить в том духе, что мусульмане не виноваты в этом.
А КТО ТОГДА ВИНОВАТ?
Конечно же протестант Шмель.
Я говорил и буду говорить что мусульманство это такая же бесчеловечная философия как и фашизм, и его нужно запретить законом. Почему пропаганду фашизма запретили, а пропаганда мусульманства породолжается. Если от этого везде становиться плохо, почему запрещают меня а не тех, кто проповедывает насилие. Где и когда от мусульманства на земле стало хорошо? Ответе на этот вопрос себе. И посчитайте, сколько уже людей погибло от их рук. А сколько еще погибнет? Мусульманские миссионеры сеют одну лишь только смерть. И как это можно защищать? А если христианин говорит это в слух почему-то вина перекладывается на него а не на тех кто совершает зверства и насилие. КОгда общаешься на форуме то такое ощущение что находишься в филиале чеченского сайта, где о мусульманстве и о зверствах в Беслане можно говорить в том духе, что мусульмане не виноваты в этом.
А КТО ТОГДА ВИНОВАТ?
Конечно же протестант Шмель.
14.09.04 11:16
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
противно это все...читать противно...
еще более противно думать, что так , как думаете Вы, думает еще огромное, бесцельно-огромное количество...
То, что Вы сейчас написали обязательно вернется к Вам ( бумерангом)...Может быть при других обстоятельствах, при другой раскладке и вы окажетесь в числе огульно-паушально обвиняемых... Так мир устроен, что в него посылают - то и возвращается.
Подумайте об этом на досуге....
еще более противно думать, что так , как думаете Вы, думает еще огромное, бесцельно-огромное количество...
То, что Вы сейчас написали обязательно вернется к Вам ( бумерангом)...Может быть при других обстоятельствах, при другой раскладке и вы окажетесь в числе огульно-паушально обвиняемых... Так мир устроен, что в него посылают - то и возвращается.
Подумайте об этом на досуге....
14.09.04 11:39
в ответ ШШмель 14.09.04 11:11
Только националист может заметить националистические высказывания в повествовании других людей. Ведь у наци зацикленность на этом. Они не видят других высказываний и других мыслей.
Ложь Номер 1
Да и вообще, кто придумал делить людей на национальности? Ну наверное не люди свободные. В Библии написано, что Бог разделил людей дав им разные языки. Но при этом ничего не говорил про нации.
А про "сыновей" кто писал ? АС Пушкин? Ты в ветхий то завет или торы загляни . Про племена вовевавшие прочти.
Я говорил и буду говорить что мусульманство это такая же бесчеловечная философия как и фашизм, и его нужно запретить законом. Почему пропаганду фашизма запретили, а пропаганда мусульманства породолжается. Если от этого везде становиться плохо, почему запрещают меня а не тех, кто проповедывает насилие
В таком случае иудейство, буддуисйство, христианство и его отпочковывыние тоже запретить надо. Ибо они затмевают разум. А сом разума, как сказано у Леона Фейхтвангера в том числе, пораждает таких чудовищ ка вы Г-н Шмель.
КОгда общаешься на форуме то такое ощущение что находишься в филиале чеченского сайта, где о мусульманстве и о зверствах в Беслане можно говорить в том духе, что мусульмане не виноваты в этом.
А КТО ТОГДА ВИНОВАТ?
Те, кто это совершил: терроритсы. БЕЗ ОБОБЩЕНИЙ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ложь Номер 1
Да и вообще, кто придумал делить людей на национальности? Ну наверное не люди свободные. В Библии написано, что Бог разделил людей дав им разные языки. Но при этом ничего не говорил про нации.
А про "сыновей" кто писал ? АС Пушкин? Ты в ветхий то завет или торы загляни . Про племена вовевавшие прочти.
Я говорил и буду говорить что мусульманство это такая же бесчеловечная философия как и фашизм, и его нужно запретить законом. Почему пропаганду фашизма запретили, а пропаганда мусульманства породолжается. Если от этого везде становиться плохо, почему запрещают меня а не тех, кто проповедывает насилие
В таком случае иудейство, буддуисйство, христианство и его отпочковывыние тоже запретить надо. Ибо они затмевают разум. А сом разума, как сказано у Леона Фейхтвангера в том числе, пораждает таких чудовищ ка вы Г-н Шмель.
КОгда общаешься на форуме то такое ощущение что находишься в филиале чеченского сайта, где о мусульманстве и о зверствах в Беслане можно говорить в том духе, что мусульмане не виноваты в этом.
А КТО ТОГДА ВИНОВАТ?
Те, кто это совершил: терроритсы. БЕЗ ОБОБЩЕНИЙ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 11:43
в ответ ШШмель 14.09.04 11:11
Вообще-то я люблю повторять, что все мы немного евреи, так как произошли от Адама и Евы. Конечно исключая тех кто произошел от обезьяны, так по крайней мере хотят считать некоторые.
Малоделу и гоп-компании это понравится - что 1 е библейские люди были евреями: вот токма у тебя логика странная, ты говоришь, что
"В Библии написано, что Бог разделил людей дав им разные языки. Но при этом ничего не говорил про нации. Это люди доделили их до этого."
Но при этом сам же делить начинаешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Малоделу и гоп-компании это понравится - что 1 е библейские люди были евреями: вот токма у тебя логика странная, ты говоришь, что
"В Библии написано, что Бог разделил людей дав им разные языки. Но при этом ничего не говорил про нации. Это люди доделили их до этого."
Но при этом сам же делить начинаешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 11:51
в ответ ШШмель 14.09.04 11:11
Только националист может заметить националистические высказывания в повествовании других людей. Ведь у наци зацикленность на этом. Они не видят других высказываний и других мыслей. В психиатрии это называется бред навязчивых мыслей и сужение сознания.
Предлагаю ознакомится, что есть что ( особбено отмечу отсутствие "бредa навязчивых мыслей")
http://www.psysom.dn.ua/inform/slovar.shtml
*
*
Бред (МКБ 290≈299) √ ложное, не поддающееся коррекции убеждение или суждение; не соответствующее реальной действительности, а также социальным и культурным установкам субъекта. Первичный бред совершенно невозможно понять на основании изучения истории жизни и личности больного; вторичный бред психологически может быть понят, так как он возникает из болезненных проявлений и других особенностей психического состояния, например состояния аффективного расстройства и подозрительности. Бирнбаум в 1908 г., а затем Джаспере в 1913 г. провели дифференцирование между собственно бредом и бредоподобными идеями; последние являются просто ошибочными суждениями, которые высказываются с чрезмерным упорством.
..
Бред мессианской миссии (МКБ 295.3) √ бредовое убеждение в собственной божественной избранности для свершения великих подвигов по спасению души пли искуплению грехов человечества или определенной нации, религиозной группы и т. д. Мессианский бред может иметь место при шизофрении, паранойе и маниакально-депрес╜сивном психозе, а также при психотических состояниях, обусловленных эпилепсией. В некоторых случаях, особенно при отсутствии других явных психотических проявлений, это расстройство трудно отличить от особенностей убеждений, свойственных данной субкультуре, или религиозной миссии, выполняемой членами каких-либо фундаментальных религиозных сект или движений.
..
Бредовая трактовка (МКБ 295) √ термин, введенный Блейлером (Erklarungswahn) для описания бредовых идей, которые выражают квазилогическое объяснение для другого, более генерализованного бреда.
...
Идеи отношения (МКБ 295.4; 301.0) √ патологическая трактовка нейтральных внешних явлений как имеющих личностную, обычно отрицательную значимость для больного. Это расстройство проявляется у сенситивных личностей в результате стресса и утомления, и обычно его можно понять в контексте текущих событий, однако оно может явиться предшественником бредовых расстройств.
..
Сужение сознания, ограничение поля сознания (МКБ 300.1) √ форма нарушения сознания, характеризующаяся его сужением и доминированием ограниченной небольшой группы идей и эмоций при практическом выключении другого содержания. Это состояние появляется при крайней степени утомления и истерии; оно также может быть связано с некоторыми формами церебральных нарушений (в частности, состояние сумеречного сознания при эпилепсии). См. также затуманенное сознание; сумеречное состояние.
**
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Предлагаю ознакомится, что есть что ( особбено отмечу отсутствие "бредa навязчивых мыслей")
http://www.psysom.dn.ua/inform/slovar.shtml
*
*
Бред (МКБ 290≈299) √ ложное, не поддающееся коррекции убеждение или суждение; не соответствующее реальной действительности, а также социальным и культурным установкам субъекта. Первичный бред совершенно невозможно понять на основании изучения истории жизни и личности больного; вторичный бред психологически может быть понят, так как он возникает из болезненных проявлений и других особенностей психического состояния, например состояния аффективного расстройства и подозрительности. Бирнбаум в 1908 г., а затем Джаспере в 1913 г. провели дифференцирование между собственно бредом и бредоподобными идеями; последние являются просто ошибочными суждениями, которые высказываются с чрезмерным упорством.
..
Бред мессианской миссии (МКБ 295.3) √ бредовое убеждение в собственной божественной избранности для свершения великих подвигов по спасению души пли искуплению грехов человечества или определенной нации, религиозной группы и т. д. Мессианский бред может иметь место при шизофрении, паранойе и маниакально-депрес╜сивном психозе, а также при психотических состояниях, обусловленных эпилепсией. В некоторых случаях, особенно при отсутствии других явных психотических проявлений, это расстройство трудно отличить от особенностей убеждений, свойственных данной субкультуре, или религиозной миссии, выполняемой членами каких-либо фундаментальных религиозных сект или движений.
..
Бредовая трактовка (МКБ 295) √ термин, введенный Блейлером (Erklarungswahn) для описания бредовых идей, которые выражают квазилогическое объяснение для другого, более генерализованного бреда.
...
Идеи отношения (МКБ 295.4; 301.0) √ патологическая трактовка нейтральных внешних явлений как имеющих личностную, обычно отрицательную значимость для больного. Это расстройство проявляется у сенситивных личностей в результате стресса и утомления, и обычно его можно понять в контексте текущих событий, однако оно может явиться предшественником бредовых расстройств.
..
Сужение сознания, ограничение поля сознания (МКБ 300.1) √ форма нарушения сознания, характеризующаяся его сужением и доминированием ограниченной небольшой группы идей и эмоций при практическом выключении другого содержания. Это состояние появляется при крайней степени утомления и истерии; оно также может быть связано с некоторыми формами церебральных нарушений (в частности, состояние сумеречного сознания при эпилепсии). См. также затуманенное сознание; сумеречное состояние.
**
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 11:55
в ответ Jana33 14.09.04 11:16
В ответ на:противно это все...читать противно...
Разве в его словах осутствует истина? Разве история с Косова не такова?
Почему мусулманское духовество не издаст Фетву (релегиозное положние обязательное к исполнению), говоряшие что убииства невинных людеи противоречат исламу?
Посмотрите на пример будушеи европы в лице Франции, более 500 раонов где нет франзузов и вечером не приежает полиция, и ето толко начало...Франция лет через 30 лет первое исламское государство европы
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
14.09.04 11:58
в ответ kreytol 14.09.04 11:55
Почему мусулманское духовество не издаст Фетву (релегиозное положние обязательное к исполнению), говоряшие что убииства невинных людеи противоречат исламу?
Есть шожие фетвы. Я лютому их постил. Бандитизм в раёнас связан не с исламом а с соц.необустроенностию. В Израиле так же есть опастность посещения ультраортодокксов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Есть шожие фетвы. Я лютому их постил. Бандитизм в раёнас связан не с исламом а с соц.необустроенностию. В Израиле так же есть опастность посещения ультраортодокксов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 12:00
>Ты конечно можешь долго и упорно говорить что мусульманство это есть хорошо.
А я не говорю, что мусульманство - это хорошо. Я вообще атеист и для меня любая религия - это не очень хорошо. Любая религия для меня является заблуждением и сказкой. А когда взрослые люди верят в сказки, то я это "хорошо" назвать не могу. Но меня начинает удивлять, когда поклонники одной сказки начинают заявлять, что вот именно их сказка лучше чем другая И именно она является истинно верной.
>Но ответь мне ГДЕ И В КАКОМ МЕСТЕ ЗЕМНОГО ШАРА ОТ МУСУЛЬМАНСТВА СТАЛО ХОРОШО И ГДЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИНЕСЛИ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ?
Начнём с того, что нет такой уж чёткой причинно-следственной связи между качеством жизни и религией. Вы не можете сказать, что в государстве Х живут хорошо именно из-за религии В, в то время как в государстве У живут плохо именно из-за религии А. Это Вам не точные науки, где можно сказать, что именно из-за двигателя внутреннего сгорания появились автомобили
Но если уж на то пошло, то Вам что, неизвестно о расцвете мусульманской культуры и науки, которые намного опережали европейские? Об арабских халифатах, Османской Империи? Именно они внесли огромный вклад в науку, философию и религию (кстати в средневековье иудеи немало переняли от них). Слово "алгебра" арабского происхождения. О маврах и их владычестве и терпимости в Испании? Мне Вам что сейчас краткий курс истории прочесть, в котором Вы, судя по всему, крайне нуждаетесь?
Ну а если брать современный мир, то,например, в той же Саудовской Аравии, ОАЕ, Бахрейн очень даже неплохо живут и в деньгах плавают.
А что касается того, что какие-то мусульмане на Вас тут нападают, угрожают, ругаются, то Вы, уж Вы меня извините, ничего другого и не заслуживаете. Приходите на форум и начинаете постить, мол Вы все ублюдки и Ваша религия - говно. Что же Вы ожидали? Что они проглотят? Может они Вам за такие слова ещё и спасибо сказать должны и в ножки покланяться? Сами начали наезжать, а теперь жалуетесь
Занимаетесь тут обычным разжиганием межрелигиозной розни, причём в очень резко выраженной форме, а потом ещё пишите в свём профиле: "Потому что я хороший и не злой." Ей богу смешно
А я не говорю, что мусульманство - это хорошо. Я вообще атеист и для меня любая религия - это не очень хорошо. Любая религия для меня является заблуждением и сказкой. А когда взрослые люди верят в сказки, то я это "хорошо" назвать не могу. Но меня начинает удивлять, когда поклонники одной сказки начинают заявлять, что вот именно их сказка лучше чем другая
И именно она является истинно верной.>Но ответь мне ГДЕ И В КАКОМ МЕСТЕ ЗЕМНОГО ШАРА ОТ МУСУЛЬМАНСТВА СТАЛО ХОРОШО И ГДЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИНЕСЛИ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ?
Начнём с того, что нет такой уж чёткой причинно-следственной связи между качеством жизни и религией. Вы не можете сказать, что в государстве Х живут хорошо именно из-за религии В, в то время как в государстве У живут плохо именно из-за религии А. Это Вам не точные науки, где можно сказать, что именно из-за двигателя внутреннего сгорания появились автомобили
Но если уж на то пошло, то Вам что, неизвестно о расцвете мусульманской культуры и науки, которые намного опережали европейские? Об арабских халифатах, Османской Империи? Именно они внесли огромный вклад в науку, философию и религию (кстати в средневековье иудеи немало переняли от них). Слово "алгебра" арабского происхождения. О маврах и их владычестве и терпимости в Испании? Мне Вам что сейчас краткий курс истории прочесть, в котором Вы, судя по всему, крайне нуждаетесь?
Ну а если брать современный мир, то,например, в той же Саудовской Аравии, ОАЕ, Бахрейн очень даже неплохо живут и в деньгах плавают.
А что касается того, что какие-то мусульмане на Вас тут нападают, угрожают, ругаются, то Вы, уж Вы меня извините, ничего другого и не заслуживаете. Приходите на форум и начинаете постить, мол Вы все ублюдки и Ваша религия - говно. Что же Вы ожидали? Что они проглотят? Может они Вам за такие слова ещё и спасибо сказать должны и в ножки покланяться? Сами начали наезжать, а теперь жалуетесь
Занимаетесь тут обычным разжиганием межрелигиозной розни, причём в очень резко выраженной форме, а потом ещё пишите в свём профиле: "Потому что я хороший и не злой." Ей богу смешно
14.09.04 12:51
в ответ kreytol 14.09.04 11:55
Почему мусулманское духовество не издаст Фетву (релегиозное положние обязательное к исполнению), говоряшие что убииства невинных людеи противоречат исламу
Для нормального человека - не зависимо от вероисповедания - это итак табу.
Исламу это не соответсвует - об этом заявляли многие мусульманские приходы в Германии после событий в Беслане во все горло ( <<Gemeinde Neufahrn - Bayern>>- для примера, которые просили об интервью на телевидении <<NTV>>,т.к. приход очень маленький и они не видят другой возможности обращения к массам)
И вообще, вам приятно было -бы кому-то доказывать, что "я - не осел"?
Мне нет. С какой стати? Не первый день знают.
Отщепенцам религия не нужна - они ее ( или им ее) инструментализировали для своих целей, неужели это не понятно?
Кстати, а что Вы не привели в примере о Франции высказывание мусульманского духовенства Франции с требованиями немедленно освободить французских журналистов?! А группа мусульман - представителей, отправившихся специально для их передачи в Ирак?! ( они тоже - люди, у них тоже - семьи, им тоже умирать раньше времени не хочется, я думаю)
Фундаменталистам-же иракским такое паблисити было совершенно не нужно, они спешно , не дожидаясь появления фотоснимков в прессе, объявили, что передадут заложников "по-другим каналам"...
Неприглядная картина муслимы - против муслимов им была ой как невыгодна.
Для нормального человека - не зависимо от вероисповедания - это итак табу.
Исламу это не соответсвует - об этом заявляли многие мусульманские приходы в Германии после событий в Беслане во все горло ( <<Gemeinde Neufahrn - Bayern>>- для примера, которые просили об интервью на телевидении <<NTV>>,т.к. приход очень маленький и они не видят другой возможности обращения к массам)
И вообще, вам приятно было -бы кому-то доказывать, что "я - не осел"?
Мне нет. С какой стати? Не первый день знают.
Отщепенцам религия не нужна - они ее ( или им ее) инструментализировали для своих целей, неужели это не понятно?
Кстати, а что Вы не привели в примере о Франции высказывание мусульманского духовенства Франции с требованиями немедленно освободить французских журналистов?! А группа мусульман - представителей, отправившихся специально для их передачи в Ирак?! ( они тоже - люди, у них тоже - семьи, им тоже умирать раньше времени не хочется, я думаю)
Фундаменталистам-же иракским такое паблисити было совершенно не нужно, они спешно , не дожидаясь появления фотоснимков в прессе, объявили, что передадут заложников "по-другим каналам"...
Неприглядная картина муслимы - против муслимов им была ой как невыгодна.
14.09.04 13:06
в ответ Medion2004 14.09.04 12:22
Уважаемый Medion2004
очень жаль, что вы не понимаете за что господин ШШмель ушел в бан. Шовинизм и любые формы религиозной или расовой нетерпимости у нас на форуме запрещены.
Просвещайтесь: http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F8%EE%E2%E8%ED%E8%E7%EC&efr=x
Freeborn
-Homo Liber-
очень жаль, что вы не понимаете за что господин ШШмель ушел в бан. Шовинизм и любые формы религиозной или расовой нетерпимости у нас на форуме запрещены.
Просвещайтесь: http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F8%EE%E2%E8%ED%E8%E7%EC&efr=x
Freeborn
-Homo Liber-
14.09.04 13:29
в ответ Участник 14.09.04 12:00
ну ты доцент загнул сам хоть понял что написал....... А я не говорю, что мусульманство - это хорошо. Я вообще атеист и для меня любая религия - это не очень хорошо. Любая религия для меня является заблуждением и сказкой. А когда взрослые люди верят в сказки, то я это "хорошо" назвать не могу. Но меня начинает удивлять, когда поклонники одной сказки начинают заявлять, что вот именно их сказка лучше чем другая И именно она является истинно верной.
сал
сал
14.09.04 13:30
в ответ Medion2004 14.09.04 13:17
ок мир дружба пирожки буду свое мнение при себе держать
Шодите на форумы с участием НПД. Вас там поймут и обогреют.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Шодите на форумы с участием НПД. Вас там поймут и обогреют.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.09.04 17:54
в ответ Mutaborr13 14.09.04 07:39
Я ЖЕ ПРОСИЛ ТЕБЯ СРАВНИТь ЖИЗНь И ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ У ИУДЕВ ИРАНА И ИУДЕЕВ ИЗ ЕВРОПЫ И ИХ ИСТОРИЮ
Честно говоря я решил что это риторический вопрос. Эту информацию легко найти в сети. Описание, как жили евреи в мусульманских странах.
Дома, в которых они жили, и лавки на базаре, в которых красили шелк, отмечались черным флажком, чтобы праведный мусульманин не призвал на такой дом по ошибке благословение Господне, а нищий не обратился бы с просьбой о милостыне. Евреям запрещали покупать дома у мусульман и строить новые синагоги; они не могли свидетельствовать в мусульманском суде; каждый мужчина в еврейской общине, начиная с тринадцати лет, платил особый налог, от которого освобождались только нищие и слабоумные; получив от еврея деньги в уплату этого налога, сборщик налогов обязан был дать ему две пощечины; от этих пощечин откупались еще одним налогом, сбор с которого шел на расходы по кухне эмира; и, наконец, каждый еврей обязан был подпоясывать свой халат особой "веревкой проклятия", чтобы всякий мог отличить его на улице от мусульманина. Евреи даже опасались в дождливую погоду выходить из дома, потому что капли с их одежды могли попасть на правоверного мусульманина и "осквернить" его, ≈ а за это наказывали.
Права евреев необычно стеснены. Так, например, они не смеют носить чалмы, а должны покрывать головы свои небольшими шапочками из темного сукна... Кроме того, каждый мусульманин в городе может почти безнаказанно бить еврея, а за городом почти столь же безнаказанно и убить его..
В разные времена и при разных правителях евреев принуждали принимать ислам.
Евреи из персидского города Мешхеда, насильственно обращенные в ислам, бежали в Среднюю Азию и вернулись там в иудаизм. В Бухаре они со временем слились с бухарскими евреями, а в Туркмении образовали особую общину потомков мешхедских евреев и называют себя "ирани".
Честно говоря я решил что это риторический вопрос. Эту информацию легко найти в сети. Описание, как жили евреи в мусульманских странах.
Дома, в которых они жили, и лавки на базаре, в которых красили шелк, отмечались черным флажком, чтобы праведный мусульманин не призвал на такой дом по ошибке благословение Господне, а нищий не обратился бы с просьбой о милостыне. Евреям запрещали покупать дома у мусульман и строить новые синагоги; они не могли свидетельствовать в мусульманском суде; каждый мужчина в еврейской общине, начиная с тринадцати лет, платил особый налог, от которого освобождались только нищие и слабоумные; получив от еврея деньги в уплату этого налога, сборщик налогов обязан был дать ему две пощечины; от этих пощечин откупались еще одним налогом, сбор с которого шел на расходы по кухне эмира; и, наконец, каждый еврей обязан был подпоясывать свой халат особой "веревкой проклятия", чтобы всякий мог отличить его на улице от мусульманина. Евреи даже опасались в дождливую погоду выходить из дома, потому что капли с их одежды могли попасть на правоверного мусульманина и "осквернить" его, ≈ а за это наказывали.
Права евреев необычно стеснены. Так, например, они не смеют носить чалмы, а должны покрывать головы свои небольшими шапочками из темного сукна... Кроме того, каждый мусульманин в городе может почти безнаказанно бить еврея, а за городом почти столь же безнаказанно и убить его..
В разные времена и при разных правителях евреев принуждали принимать ислам.
Евреи из персидского города Мешхеда, насильственно обращенные в ислам, бежали в Среднюю Азию и вернулись там в иудаизм. В Бухаре они со временем слились с бухарскими евреями, а в Туркмении образовали особую общину потомков мешхедских евреев и называют себя "ирани".
14.09.04 19:58
Ну а если брать современный мир, то,например, в той же Саудовской Аравии, ОАЕ, Бахрейн очень даже неплохо живут и в деньгах плавают.
Если бы не нефть, то неизвестно где бы эти Бахрейны и Аравийцы плавали. По уши в гавне, это точно. Когда нефть кончиться куда их спесь денется? Следующий шаг Путина по моему бомбежка и дестабилизация Ближнего востока. Ведь террористам нечего будет делать в диктаторском государстве каким скоро станет российская империя во главе с императором Путиным. В Белоруссии уже обкатывается планы россии. Лукашенко на третий срок, а наши шестерки дружно проголосуют за пожизненое избрание его царем. Выборы губернаторов почти уже отменили. Сначала кончают всех преступников, затем аппарату будет делать нечего, возьмуться за инакомыслящих, поставят к стенке ( скоро снимут мораторий на смертную казнь), короче следующим за кого возьмутся после уничтожения чеченских боевиков √ это за шмелей. Я уже привык после Андроповской отсидки за инакомыслие к подобным шагам. После того, что со мной проделали чекисты и власти хуже не будет.
В ответ Нумерусу на пост
Вы без зазрения совести(да и не только вы) создаёте вот ету вот ветку, насквозь пропитанную агрессией и ненавистью - в частности ко мне - потому что я татарка, правнучка муллы и в общем-то мусульманка(суннитка).
Вы хотите сказать, что если прадедушка был муллой, то он прав? У меня все родственики православные, так что я должен безумно следовать провославию? Но я вижу, как оно разница с реальностью и Библией, и сделал свои выводы. Ну если по такой же параболе двигаться, то можно и так рассуждать: допустим у меня прадедушка был был плотником, дай ка я буду топору молиться, не задумываясь не над чем. Надо свою голову иметь и не должно быть авторитетов в выборе своей совести. Я недавно прочитал данные швейцарских ученых. Они обследовали семью к которой все по мужской линии были убийцы, и обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость. А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту. И для них привычнее убивать, нежели вести праведный образ жизни. Если семя мусульманства попало в благодатную почву, почему оно не должно дать почву для роста. И вообще ученые обнаружили что на зонах тектонического разлома земной коры народ отличается особой жестокостью. Чем объяснить этот факт они не знают, но предполагают, что это действие или газов выходящих ни поверхность, или же это излучение или же какое-то неизвестное вроде магнитное излучение. А почем не предположить факт того, что просто мусульманство возникло там, где для него была почва. Это выгодно людям живущим в данной местности, в частности медине. Ну а если предположить что воины это те же люди с геном паралогической агрессивности? А если так же предположить, что этот ген был у Мухамеда? А если допустить, что у него было много родственников? Отсюда следует, что пока существуют гены агрессивности у представителей данной популяции людей, то без войны они не смогут обойтись. Ведь даже у алкаша лежащего в лужи собственной мочи есть своя философия позволяющего себе оправдаться за то что он пьет. Иначе его внутреннее я сожрет его уже после первого полета в данную лужу. Нужно всегда оправдание сделанного. Ведь любой какой бы человек изувером не был, ему нужно внутреннее оправдание своих поступков. Для того, чтобы оправдывать свою агрессивность ворожденную для этого то и был выдуман коран. как иначе объяснить весь театр абсурда в лице мусульманского мира. Бедные бедные жители арабского мира. Мне их жалко Ну в конце концов дьявол должен от них отступить и выпустить их из своих цепких объятий. Хотя... возможно ближнему востоку это очень нравиться.
в ответ Участник 14.09.04 12:00
Ну а если брать современный мир, то,например, в той же Саудовской Аравии, ОАЕ, Бахрейн очень даже неплохо живут и в деньгах плавают.
Если бы не нефть, то неизвестно где бы эти Бахрейны и Аравийцы плавали. По уши в гавне, это точно. Когда нефть кончиться куда их спесь денется? Следующий шаг Путина по моему бомбежка и дестабилизация Ближнего востока. Ведь террористам нечего будет делать в диктаторском государстве каким скоро станет российская империя во главе с императором Путиным. В Белоруссии уже обкатывается планы россии. Лукашенко на третий срок, а наши шестерки дружно проголосуют за пожизненое избрание его царем. Выборы губернаторов почти уже отменили. Сначала кончают всех преступников, затем аппарату будет делать нечего, возьмуться за инакомыслящих, поставят к стенке ( скоро снимут мораторий на смертную казнь), короче следующим за кого возьмутся после уничтожения чеченских боевиков √ это за шмелей. Я уже привык после Андроповской отсидки за инакомыслие к подобным шагам. После того, что со мной проделали чекисты и власти хуже не будет.
В ответ Нумерусу на пост
Вы без зазрения совести(да и не только вы) создаёте вот ету вот ветку, насквозь пропитанную агрессией и ненавистью - в частности ко мне - потому что я татарка, правнучка муллы и в общем-то мусульманка(суннитка).
Вы хотите сказать, что если прадедушка был муллой, то он прав? У меня все родственики православные, так что я должен безумно следовать провославию? Но я вижу, как оно разница с реальностью и Библией, и сделал свои выводы. Ну если по такой же параболе двигаться, то можно и так рассуждать: допустим у меня прадедушка был был плотником, дай ка я буду топору молиться, не задумываясь не над чем. Надо свою голову иметь и не должно быть авторитетов в выборе своей совести. Я недавно прочитал данные швейцарских ученых. Они обследовали семью к которой все по мужской линии были убийцы, и обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость. А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту. И для них привычнее убивать, нежели вести праведный образ жизни. Если семя мусульманства попало в благодатную почву, почему оно не должно дать почву для роста. И вообще ученые обнаружили что на зонах тектонического разлома земной коры народ отличается особой жестокостью. Чем объяснить этот факт они не знают, но предполагают, что это действие или газов выходящих ни поверхность, или же это излучение или же какое-то неизвестное вроде магнитное излучение. А почем не предположить факт того, что просто мусульманство возникло там, где для него была почва. Это выгодно людям живущим в данной местности, в частности медине. Ну а если предположить что воины это те же люди с геном паралогической агрессивности? А если так же предположить, что этот ген был у Мухамеда? А если допустить, что у него было много родственников? Отсюда следует, что пока существуют гены агрессивности у представителей данной популяции людей, то без войны они не смогут обойтись. Ведь даже у алкаша лежащего в лужи собственной мочи есть своя философия позволяющего себе оправдаться за то что он пьет. Иначе его внутреннее я сожрет его уже после первого полета в данную лужу. Нужно всегда оправдание сделанного. Ведь любой какой бы человек изувером не был, ему нужно внутреннее оправдание своих поступков. Для того, чтобы оправдывать свою агрессивность ворожденную для этого то и был выдуман коран. как иначе объяснить весь театр абсурда в лице мусульманского мира. Бедные бедные жители арабского мира. Мне их жалко Ну в конце концов дьявол должен от них отступить и выпустить их из своих цепких объятий. Хотя... возможно ближнему востоку это очень нравиться.
14.09.04 20:19
в ответ Шшмель2 14.09.04 19:58
Следующий шаг Путина по моему бомбежка и дестабилизация Ближнего востока. Ведь террористам нечего будет делать в диктаторском государстве каким скоро станет российская империя во главе с императором Путиным.
Во.. как Он эти планы у Жирика сопр╦т. Тот вс╦ бредит этой идеей. Башкирский Нострадамус да и только. Респектуха, неожидал.
), короче следующим за кого возьмутся после уничтожения чеченских боевиков √ это за шмелей.
Да.. депрессуха у тебя конкретная. Давай, приезжай сюда тут они тебя недостанут.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Во.. как
Он эти планы у Жирика сопр╦т. Тот вс╦ бредит этой идеей. Башкирский Нострадамус да и только. Респектуха, неожидал.), короче следующим за кого возьмутся после уничтожения чеченских боевиков √ это за шмелей.
Да.. депрессуха у тебя конкретная. Давай, приезжай сюда тут они тебя недостанут.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
15.09.04 01:29
в ответ numerus 13.09.04 09:54
>Татаро-монголы отличались толерантностью ко всем народам и религиям.
Возможно, русским не так уж и плохо жилось, раз они 300 лет "терпели".
Вообще-то, татаро-монголы при Чингиз-Хане и потом, во время 300-летнего ига, были язычниками, а не мусульманами.
Возможно, русским не так уж и плохо жилось, раз они 300 лет "терпели".
Вообще-то, татаро-монголы при Чингиз-Хане и потом, во время 300-летнего ига, были язычниками, а не мусульманами.
15.09.04 01:57
>Учение о джихаде основывается на следующих строках Корана
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
Вы приводите текст, вырвав его из контекста. Читать надо полностью:
Скажи [, Мухаммад,] неверным, что если они воздержатся от [совращения верующих с пути Аллаха], то им будут прощены их прошлые грехи. Если же они вновь обратятся [к вражде с муслимами], то ведь уже в давние времена [за подобные деяния] были наказаны древние поколения.
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих] , то ведь Аллах видит то, что они вершат.
40. Если же неверующие не перестанут [сбивать вас с пути], то да будет вам известно, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный он покровитель и прекрасный заступник! (Перевод Османова)
Тоесть речь идёт о борьбе в том случае, если неверные будут пытаться совратить верных с пути истиного. Также не следует забывать, что существует несколько переводов. Вот, например, перевод Крачковского:
38. Cкaжи тeм, кoтopыe нe вepoвaли: "Ecли oни yдepжaтcя, им бyдeт пpoщeнo тo, чтo былo пpeждe, a ecли вepнyтcя, тo yжe пpoшeл пpимep пepвыx.
39. И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy". A ecли oни yдepжaтcя... вeдь Aллax видит тo, чтo oни дeлaют!
40. A ecли oни oбpaтятcя вcпять, тo знaйтe, чтo Aллax - вaш пoкpoвитeль. Пpeкpacный этo пoкpoвитeль и пpeкpacный пoмoщник!
Вот перевод этих строк Пороховой:
38. Скажи неверным:
Коль (от нечестия) себя они удержат,
Их прошлое им будет прощено.
Но коль (к нечестию) вернутся -
Так ведь для них уж есть пример (наказ анных народов).
39. Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья,
И правосудье воцарит, и вера в Бога
Объемлет все и вся (на сей земле).
Но коль себя они удержат... (простит им Бог), -
Ведь видит Он, что делают они.
40. А коль они (к нечестию) вернутся,
Господь вам будет покровитель.
И это - лучший Покровитель
И лучший (из способных) помощь оказать
38. Sprich zu denen, die ungläubig sind: Wenn sie abstehen, dann wird ihnen das Vergangene verziehen; kehren sie aber zurück, dann, wahrlich, ist das Beispiel der Früheren schon dagewesen.
39. Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
40. Und wenn sie den Rücken kehren, dann wisset, daß Allah euer Beschützer ist; welch ausgezeichneter Beschützer und welch ausgezeichneter Helfer!
И ещё один немецкий перевод.
38. Sprich zu den Ungläubigen: Wenn sie aufhören, wird ihnen das bereits Geschehene verziehen. Tun sie es aber wieder, so ist die Bestrafung der Früheren ein warnendes Beispiel für sie.
39. Und kämpfe wider sie, bis es keine Unterdrückung mehr gibt und nur noch Allah verehrt wird. Lassen sie jedoch davon ab, siehe, so sieht Allah, was sie tun.
40. Und wenn sie (euch) den Rücken kehren, so wisset, dass Allah euer Beschützer ist, der beste Beschützer und der beste Helfer.
И под словами "поклоняться только Аллаху" и т.п. подразумевается не то, что все станут мусульманами, а то, что все уверуют в одного Бога, так как Аллах по арабски означает просто "Бог".
Тут тоже речь идёт скорее о самообороне. В моём издании Корана в примечании к этим строфам так и написано, что речь идёт лишь о самообороне. Хотя радикалы могут толковать данные строфы и иначе... Но на мой взгляд, речь идёт о самообороне.
Кроме того, нельзя и забывать о других местах в коране, где пишется об уважении и терпимости к иноверцам.
Например здесь:
62. Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.
Сура 2, Стих 62
Я, к сожалению, сам ещё корана не читал, хотя он у меня и лежит среди книг. Прочту, когда дочитаю до конца новый завет.
>"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ну а тут ничего предосудительного вообще быть не может. Сражайтесь с теми, кто сражается с Вами - так ведь так и надо. Не подставлять же вторую щёку
"Скажи, о Пророк, тем, кто не веровали, что если они отвергнутся от своих прошлых грехов, то простится им. Но если они вернутся к своим грехам, то они получат тот же урок, какой получили прежде люди, поступавшие как они. Тогда воюй с ними, преследуй их до конца, пока вера в Аллаха не будет исповедоваться повсюду. А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах √ ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!" (Коран 8:39-41).
Вы приводите текст, вырвав его из контекста. Читать надо полностью:
Скажи [, Мухаммад,] неверным, что если они воздержатся от [совращения верующих с пути Аллаха], то им будут прощены их прошлые грехи. Если же они вновь обратятся [к вражде с муслимами], то ведь уже в давние времена [за подобные деяния] были наказаны древние поколения.
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих] , то ведь Аллах видит то, что они вершат.
40. Если же неверующие не перестанут [сбивать вас с пути], то да будет вам известно, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный он покровитель и прекрасный заступник! (Перевод Османова)
Тоесть речь идёт о борьбе в том случае, если неверные будут пытаться совратить верных с пути истиного. Также не следует забывать, что существует несколько переводов. Вот, например, перевод Крачковского:
38. Cкaжи тeм, кoтopыe нe вepoвaли: "Ecли oни yдepжaтcя, им бyдeт пpoщeнo тo, чтo былo пpeждe, a ecли вepнyтcя, тo yжe пpoшeл пpимep пepвыx.
39. И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy". A ecли oни yдepжaтcя... вeдь Aллax видит тo, чтo oни дeлaют!
40. A ecли oни oбpaтятcя вcпять, тo знaйтe, чтo Aллax - вaш пoкpoвитeль. Пpeкpacный этo пoкpoвитeль и пpeкpacный пoмoщник!
Вот перевод этих строк Пороховой:
38. Скажи неверным:
Коль (от нечестия) себя они удержат,
Их прошлое им будет прощено.
Но коль (к нечестию) вернутся -
Так ведь для них уж есть пример (наказ анных народов).
39. Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья,
И правосудье воцарит, и вера в Бога
Объемлет все и вся (на сей земле).
Но коль себя они удержат... (простит им Бог), -
Ведь видит Он, что делают они.
40. А коль они (к нечестию) вернутся,
Господь вам будет покровитель.
И это - лучший Покровитель
И лучший (из способных) помощь оказать
38. Sprich zu denen, die ungläubig sind: Wenn sie abstehen, dann wird ihnen das Vergangene verziehen; kehren sie aber zurück, dann, wahrlich, ist das Beispiel der Früheren schon dagewesen.
39. Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
40. Und wenn sie den Rücken kehren, dann wisset, daß Allah euer Beschützer ist; welch ausgezeichneter Beschützer und welch ausgezeichneter Helfer!
И ещё один немецкий перевод.
38. Sprich zu den Ungläubigen: Wenn sie aufhören, wird ihnen das bereits Geschehene verziehen. Tun sie es aber wieder, so ist die Bestrafung der Früheren ein warnendes Beispiel für sie.
39. Und kämpfe wider sie, bis es keine Unterdrückung mehr gibt und nur noch Allah verehrt wird. Lassen sie jedoch davon ab, siehe, so sieht Allah, was sie tun.
40. Und wenn sie (euch) den Rücken kehren, so wisset, dass Allah euer Beschützer ist, der beste Beschützer und der beste Helfer.
И под словами "поклоняться только Аллаху" и т.п. подразумевается не то, что все станут мусульманами, а то, что все уверуют в одного Бога, так как Аллах по арабски означает просто "Бог".
Тут тоже речь идёт скорее о самообороне. В моём издании Корана в примечании к этим строфам так и написано, что речь идёт лишь о самообороне. Хотя радикалы могут толковать данные строфы и иначе... Но на мой взгляд, речь идёт о самообороне.
Кроме того, нельзя и забывать о других местах в коране, где пишется об уважении и терпимости к иноверцам.
Например здесь:
62. Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.
Сура 2, Стих 62
Я, к сожалению, сам ещё корана не читал, хотя он у меня и лежит среди книг. Прочту, когда дочитаю до конца новый завет.
>"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас. Ведь соблазн хуже, чем убиение" (Коран 2:186-187).
Ну а тут ничего предосудительного вообще быть не может. Сражайтесь с теми, кто сражается с Вами - так ведь так и надо. Не подставлять же вторую щёку
15.09.04 03:59
в ответ Участник 15.09.04 01:57
И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас.
Вы может и не видете здесь ничего предосудительного, но эти слова, к примеру, основа для джихада, причем не духовного, а именно военного, против Испании. А еще войска султана были под Веной, но их оттуда изгнали.
Вы может и не видете здесь ничего предосудительного, но эти слова, к примеру, основа для джихада, причем не духовного, а именно военного, против Испании. А еще войска султана были под Веной, но их оттуда изгнали.
15.09.04 06:50
в ответ Сурок 14.09.04 17:54
Честно говоря я решил что это риторический вопрос. Эту информацию легко найти в сети. Описание, как жили евреи в мусульманских странах.
Дома, в которых они жили, и лавки на базаре, в которых красили шелк, отмечались черным флажком, чтобы праведный мусульманин не призвал на такой дом по ошибке благословение Господне, а нищий не обратился бы с просьбой о милостыне. Евреям запрещали покупать дома у мусульман и строить новые синагоги; они не могли свидетельствовать в мусульманском суде; каждый мужчина в еврейской общине, начиная с тринадцати лет, платил особый налог, от которого освобождались только нищие и слабоумные; получив от еврея деньги в уплату этого налога, сборщик налогов обязан был дать ему две пощечины; от этих пощечин откупались еще одним налогом, сбор с которого шел на расходы по кухне эмира; и, наконец, каждый еврей обязан был подпоясывать свой халат особой "веревкой проклятия", чтобы всякий мог отличить его на улице от мусульманина. Евреи даже опасались в дождливую погоду выходить из дома, потому что капли с их одежды могли попасть на правоверного мусульманина и "осквернить" его, ≈ а за это наказывали.
Права евреев необычно стеснены. Так, например, они не смеют носить чалмы, а должны покрывать головы свои небольшими шапочками из темного сукна... Кроме того, каждый мусульманин в городе может почти безнаказанно бить еврея, а за городом почти столь же безнаказанно и убить его..
В разные времена и при разных правителях евреев принуждали принимать ислам.
Евреи из персидского города Мешхеда, насильственно обращенные в ислам, бежали в Среднюю Азию и вернулись там в иудаизм. В Бухаре они со временем слились с бухарскими евреями, а в Туркмении образовали особую общину потомков мешхедских евреев и называют себя "ирани".
Тьфу!
Я тебе про Иран - ты мне - про "мусульманские страны вообщe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Дома, в которых они жили, и лавки на базаре, в которых красили шелк, отмечались черным флажком, чтобы праведный мусульманин не призвал на такой дом по ошибке благословение Господне, а нищий не обратился бы с просьбой о милостыне. Евреям запрещали покупать дома у мусульман и строить новые синагоги; они не могли свидетельствовать в мусульманском суде; каждый мужчина в еврейской общине, начиная с тринадцати лет, платил особый налог, от которого освобождались только нищие и слабоумные; получив от еврея деньги в уплату этого налога, сборщик налогов обязан был дать ему две пощечины; от этих пощечин откупались еще одним налогом, сбор с которого шел на расходы по кухне эмира; и, наконец, каждый еврей обязан был подпоясывать свой халат особой "веревкой проклятия", чтобы всякий мог отличить его на улице от мусульманина. Евреи даже опасались в дождливую погоду выходить из дома, потому что капли с их одежды могли попасть на правоверного мусульманина и "осквернить" его, ≈ а за это наказывали.
Права евреев необычно стеснены. Так, например, они не смеют носить чалмы, а должны покрывать головы свои небольшими шапочками из темного сукна... Кроме того, каждый мусульманин в городе может почти безнаказанно бить еврея, а за городом почти столь же безнаказанно и убить его..
В разные времена и при разных правителях евреев принуждали принимать ислам.
Евреи из персидского города Мешхеда, насильственно обращенные в ислам, бежали в Среднюю Азию и вернулись там в иудаизм. В Бухаре они со временем слились с бухарскими евреями, а в Туркмении образовали особую общину потомков мешхедских евреев и называют себя "ирани".
Тьфу!
Я тебе про Иран - ты мне - про "мусульманские страны вообщe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.09.04 15:23
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
Велимир Хлебников. "Зверинец". 95 лет назад написано гением.
Только одна строфа из этой поэмы.
Где в лице тигра, обрамленном белой бородой и с глазами пожилого мусульманина, мы чтим первого последователя пророка и читаем сущность ислама.
Еще тогда надо было бы пить боржом...
__________________
adada-inn&адада-съют
Только одна строфа из этой поэмы.
Где в лице тигра, обрамленном белой бородой и с глазами пожилого мусульманина, мы чтим первого последователя пророка и читаем сущность ислама.
Еще тогда надо было бы пить боржом...
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
15.09.04 17:08
в ответ Mutaborr13 15.09.04 06:50
Тьфу!
Я тебе про Иран - ты мне - про "мусульманские страны вообщe
1. Можно карту посмотреть, где персидский город Мешхед находиться.
Правильно, в Персии. Она же Иран.
2. Во всех мусульманских странах положение было одинаковое, потому что действовал один закон - закон шариата. И описанное есть требование шариата к евреям и христианам. Правда язычникам, например индусам, было еще хуже. Их вообще можно было убивать при желании безнаказано. А если законы шариата в стране не действуют, то это уже не мусульманская страна.
Я тебе про Иран - ты мне - про "мусульманские страны вообщe
1. Можно карту посмотреть, где персидский город Мешхед находиться.
Правильно, в Персии. Она же Иран.
2. Во всех мусульманских странах положение было одинаковое, потому что действовал один закон - закон шариата. И описанное есть требование шариата к евреям и христианам. Правда язычникам, например индусам, было еще хуже. Их вообще можно было убивать при желании безнаказано. А если законы шариата в стране не действуют, то это уже не мусульманская страна.
15.09.04 17:32
>Честно говоря я решил что это риторический вопрос. Эту информацию легко найти в сети. Описание, как жили евреи в мусульманских странах.
Von Yathrib aus verbreitete sich die neue umfassende Lehre, die nicht nur das tägliche Leben regelte, indem sie in Ehe und Familie den Frauen und Kindern neue Rechte brachte, die sie vorher gegenüber den Männern nicht hatten; sondern sich auch auf die Behandlung von Sklaven, Bediensteten und Kriegsgefangen bezieht, und statt der üblichen Plünderungen der Eroberer ehrerbietiges Handeln gegenüber den Besiegten und Toleranz gegenüber Andersgläubigen, vornehmlich Christen und Juden, fordert, auch wenn deren Glaubensätze und jede religiöse Vergegenständlichung abgelehnt werden, wie z.B. das "fleischgewordene Wort" des Christentums. Die Unterwerfung fremder Völker durch dem Islam hatte nicht - wie des Christentum - die "Islamisierung" zum Ziel, sondern die Ausbreitung der Herrschaft und damit verbunden die Ausschöpfung der wirtschaftlichen Möglichkeiten der Länder. Die Unterworfenen behielten ihr Eigentum und die Freiheit der Religionsausübung blieb gewährleistet, da der Mensch, egal wie er handelt, immer seinem Schicksal unterworfen bleibt und das Individum sich nur durch eigene Einsicht zum Islam bekennen kann. Deshalb gab es auch nach den Eroberungen auch keine aktive Missionsarbeit wie sie in christlichen Kulturen üblich war. Die strikte Anwendung des Koran und seiner Forderungen ließ die Araber in den folgenden Jahrhunderten daher nie aIs Eroberer, sondern stets als Befreier erscheinen; die ungIaubliche Geschwindigkeit der Ausbreitung der neuen Religion lag so in den, für diese Zeit revolutionären Ideen und in der politischen Schwäche des byzantinischen Reiches.
Die von den Westgoten unterdrückten Juden, die Sepharadim, begrüßten die Moslems als glaubensverwandte Befreier und halfen ihnen bei der Eroberung der Städte und der Umorientierung der städtischen Gesellschaft. Als Dank für ihre Dienste erhielten sie die Freiheit von Person und Gewerbe, genossen - im Gegensatz zum christlichen Rest-Europa - volles bürgerliches Recht und durften den mosaischen Gesetzen gemäß leben. Die Kirche hatte in den Juden wegen ihrer monotheistischen Religion und der Ablehnung der Dreifaltigkeit Gottes eine gefährliche spirituelle Konkurrenz gesehen, weshalb die Judengesetze von Konzil zu Konzil verschärft worden waren und die Westgoten fanden schließlich seit dem Übertritt ihres König Rekkareds zum Christentum 587 genug religiöse Vorwände zu Unterdrückung und materieller Ausplünderung mosaischer Familien. Obwohl ihr Anteil kaum ein Prozent der Gesamtbevölkerung betrug, gehörten sie durch ihre Handelsgeschäfte, hauptsächlich mit Sklaven und Gold zu den wirtschaftlich potentesten Gruppen in Spanien und durch die günstigeren Verhältnisse in denen sie nun leben konnten und keinen Verfolgungen und Beschränkungen mehr ausgesetzt waren, trugen sie viel zum Aufblühen spanischer Städte bei - und dank der ökonomischen Überlegenheit mancher Familienclans spielten sie auch bald auch in der Politik eine wichtige Rolle. Da sie fest verwurzelt in ihrer Religion waren übernahmen sie kaum etwas von der maurischen Kultur; trugen ihrerseits aber in Wissenschaft und Philosophie viel dazu bei. - Ihre neue Freiheit in Spanien wurde in späteren Jahrhunderten von der jüdischen Geschichtsschreibung als die "Goldene Diaspora" bezeichent - und Synagogenbauten bis in die Neuzeit wurden in Erinnerung daran oft im "Maurischen Stil" dekoriert und erbaut.
http://www.students.uni-marburg.de/~Schmeer/mauren.html
Не прошло и десятилетия после смерти Магомета в 632 году, как халиф Омар попытался изгнать всех евреев и христиан из расширяющихся территорий Аравии, захваченных его армиями. Фанатические последователи Ислама, молодые, жадные к грабежу и насилиям, полные воинственного духа, легко победили мощные империи, граничившие с их странами на севере. Упадочный персидский режим развалился под диким натиском мусульман. Палестинское правительство с его римскими легионами пало перед ними. Халиф не принуждал христиан и евреев переходить в ислам, но он наложил на них тяжелые поборы, внес ограничения в их социальное положение и регулировал их отношения с массами, принявшими новую мусульманскую веру. Однако, в конце концов, этот фанатизм заменился терпимостью, и еврейские общины на огромных территориях, завоеванных мусульманами, за исключением самой Аравии, были, пожалуй, счастливы и довольны своей судьбой под знаком полумесяца, символа новой веры. Они были уважаемыми гражданами; им было разрешено вести по-своему свои дела и, что всего важнее, устраивать свою духовную жизнь по-своему, без вмешательства со стороны.
http://www.chassidus.ru/library/history/our_people/179.htm
Так что не стоит обобщать, в разных мусульманских странах было по разному. А вот в христианских странах к евреям относились плохо всегда и везде, насколько мне известно.
Кстати, даже в тех странах, где их притесняли, как в тех примерах, которые Вы привели, я ещё не слышал, чтобы эти притеснения доходили до того, до чего они доходили в христианской Европе. Как то: Право жить лишь в Гетто, регулярные и массовые погромы (как например когда евреев обвинили в отравлении источников воды, из-за чего якобы разразилась эпидемия чумы по всей Европе), то, что творили с евреями крестоносцы (например сжигание в их собственных синагогах), ну и наконец то, что устроил сам Гитлер...
Von Yathrib aus verbreitete sich die neue umfassende Lehre, die nicht nur das tägliche Leben regelte, indem sie in Ehe und Familie den Frauen und Kindern neue Rechte brachte, die sie vorher gegenüber den Männern nicht hatten; sondern sich auch auf die Behandlung von Sklaven, Bediensteten und Kriegsgefangen bezieht, und statt der üblichen Plünderungen der Eroberer ehrerbietiges Handeln gegenüber den Besiegten und Toleranz gegenüber Andersgläubigen, vornehmlich Christen und Juden, fordert, auch wenn deren Glaubensätze und jede religiöse Vergegenständlichung abgelehnt werden, wie z.B. das "fleischgewordene Wort" des Christentums. Die Unterwerfung fremder Völker durch dem Islam hatte nicht - wie des Christentum - die "Islamisierung" zum Ziel, sondern die Ausbreitung der Herrschaft und damit verbunden die Ausschöpfung der wirtschaftlichen Möglichkeiten der Länder. Die Unterworfenen behielten ihr Eigentum und die Freiheit der Religionsausübung blieb gewährleistet, da der Mensch, egal wie er handelt, immer seinem Schicksal unterworfen bleibt und das Individum sich nur durch eigene Einsicht zum Islam bekennen kann. Deshalb gab es auch nach den Eroberungen auch keine aktive Missionsarbeit wie sie in christlichen Kulturen üblich war. Die strikte Anwendung des Koran und seiner Forderungen ließ die Araber in den folgenden Jahrhunderten daher nie aIs Eroberer, sondern stets als Befreier erscheinen; die ungIaubliche Geschwindigkeit der Ausbreitung der neuen Religion lag so in den, für diese Zeit revolutionären Ideen und in der politischen Schwäche des byzantinischen Reiches.
Die von den Westgoten unterdrückten Juden, die Sepharadim, begrüßten die Moslems als glaubensverwandte Befreier und halfen ihnen bei der Eroberung der Städte und der Umorientierung der städtischen Gesellschaft. Als Dank für ihre Dienste erhielten sie die Freiheit von Person und Gewerbe, genossen - im Gegensatz zum christlichen Rest-Europa - volles bürgerliches Recht und durften den mosaischen Gesetzen gemäß leben. Die Kirche hatte in den Juden wegen ihrer monotheistischen Religion und der Ablehnung der Dreifaltigkeit Gottes eine gefährliche spirituelle Konkurrenz gesehen, weshalb die Judengesetze von Konzil zu Konzil verschärft worden waren und die Westgoten fanden schließlich seit dem Übertritt ihres König Rekkareds zum Christentum 587 genug religiöse Vorwände zu Unterdrückung und materieller Ausplünderung mosaischer Familien. Obwohl ihr Anteil kaum ein Prozent der Gesamtbevölkerung betrug, gehörten sie durch ihre Handelsgeschäfte, hauptsächlich mit Sklaven und Gold zu den wirtschaftlich potentesten Gruppen in Spanien und durch die günstigeren Verhältnisse in denen sie nun leben konnten und keinen Verfolgungen und Beschränkungen mehr ausgesetzt waren, trugen sie viel zum Aufblühen spanischer Städte bei - und dank der ökonomischen Überlegenheit mancher Familienclans spielten sie auch bald auch in der Politik eine wichtige Rolle. Da sie fest verwurzelt in ihrer Religion waren übernahmen sie kaum etwas von der maurischen Kultur; trugen ihrerseits aber in Wissenschaft und Philosophie viel dazu bei. - Ihre neue Freiheit in Spanien wurde in späteren Jahrhunderten von der jüdischen Geschichtsschreibung als die "Goldene Diaspora" bezeichent - und Synagogenbauten bis in die Neuzeit wurden in Erinnerung daran oft im "Maurischen Stil" dekoriert und erbaut.
http://www.students.uni-marburg.de/~Schmeer/mauren.html
Не прошло и десятилетия после смерти Магомета в 632 году, как халиф Омар попытался изгнать всех евреев и христиан из расширяющихся территорий Аравии, захваченных его армиями. Фанатические последователи Ислама, молодые, жадные к грабежу и насилиям, полные воинственного духа, легко победили мощные империи, граничившие с их странами на севере. Упадочный персидский режим развалился под диким натиском мусульман. Палестинское правительство с его римскими легионами пало перед ними. Халиф не принуждал христиан и евреев переходить в ислам, но он наложил на них тяжелые поборы, внес ограничения в их социальное положение и регулировал их отношения с массами, принявшими новую мусульманскую веру. Однако, в конце концов, этот фанатизм заменился терпимостью, и еврейские общины на огромных территориях, завоеванных мусульманами, за исключением самой Аравии, были, пожалуй, счастливы и довольны своей судьбой под знаком полумесяца, символа новой веры. Они были уважаемыми гражданами; им было разрешено вести по-своему свои дела и, что всего важнее, устраивать свою духовную жизнь по-своему, без вмешательства со стороны.
http://www.chassidus.ru/library/history/our_people/179.htm
Так что не стоит обобщать, в разных мусульманских странах было по разному. А вот в христианских странах к евреям относились плохо всегда и везде, насколько мне известно.
Кстати, даже в тех странах, где их притесняли, как в тех примерах, которые Вы привели, я ещё не слышал, чтобы эти притеснения доходили до того, до чего они доходили в христианской Европе. Как то: Право жить лишь в Гетто, регулярные и массовые погромы (как например когда евреев обвинили в отравлении источников воды, из-за чего якобы разразилась эпидемия чумы по всей Европе), то, что творили с евреями крестоносцы (например сжигание в их собственных синагогах), ну и наконец то, что устроил сам Гитлер...
15.09.04 17:41
в ответ ШШмель 14.09.04 11:11
Так действовали мусульмане. Это их плата за гостеприимство христианам.
Шмелюга, ты как всегда прав, но частично, в этот раз!
Это были не мусульмане....
Это те, кто всегда чем-то прикрываюдзя.
И им насрадь в данный момент кем или чем оне прикрываюдзя.
Оне давно переПутали падежи и склонения.
Потом перепутают религии с национальностями.
"Границы перепутать гораздо сложнее, а можеть для нех опаснее - голову могут оторвать, если оне напрямую скажут о границах..." (С)
Шмелюга, ты как всегда прав, но частично, в этот раз!
Это были не мусульмане....
Это те, кто всегда чем-то прикрываюдзя.
И им насрадь в данный момент кем или чем оне прикрываюдзя.
Оне давно переПутали падежи и склонения.
Потом перепутают религии с национальностями.
"Границы перепутать гораздо сложнее, а можеть для нех опаснее - голову могут оторвать, если оне напрямую скажут о границах..." (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.09.04 18:43
в ответ Участник 15.09.04 17:32
Если интересно почитать - МУСУЛЬМАНСКОЕ РУКОВОДСТВО ГОСУДАРСТВОМ
известное письмо Халифа Али бин Абу Талиба(четвёртый праведный Халиф)
Малику Аштару, губернатору Египта
http://islam.boom.ru/history/1.html
известное письмо Халифа Али бин Абу Талиба(четвёртый праведный Халиф)
Малику Аштару, губернатору Египта
http://islam.boom.ru/history/1.html
15.09.04 20:00
в ответ Сурок 15.09.04 17:08
Слушай, вот у меня в голове постоянно мысль вертиться: почему им мусульманам нравиться это мусульманство? Может потому, что все свои низменные инстинкты проявлять можно? Или что еще. Ну ведь ежу понятно, даже с отрицательным интеллектуальным коэффициэнтом ясно, что это ни есть хорошо. Почему же тогда они верят. Может у этих людей нет гена критичности? Когда человек самокритичен? Я не понимаю. Почему этот ближневосточный мир живет так а не иначе, ничего не меняет и не хочет менять? Из всех изобретений признает только автомат Калашникова? Может я чего-то не понимаю в психологии? Насчет Бухарских евреев я знаю много, я там среди них жил. Ну ведь узбеки менее агрессивны чем допустим те же самые таджики. Поэтому то евреи бежали именно туда. Я кстати
учился в школе, которую в простонародье звали ╚еврейской╩. Ну не из-за того, что я там учился, а просто в нашем классе например было 17 евреев, 2 русских и 8 узбеков. Там хоть страна то мусульманская отношение к евреям и христианам вполне сносное. Хотя с натягой, но все же. Недаром же евреи туда бежали. Видимо ген агрессивности не присутствует у данного народа. Таджики это да, сразу выделялись своей агрессивностью, басмачи же были в основном таджики. Они часто вспомннали место где их предков положили в гражданскую. Где-то в ущелье их несколько десятков тысяч красные замочили. После этого в Средней азии воцарил мир. А щас в Таджикистане война бесконечная, а в узбекистане вроде относительно спокойно, недаром деу свои авто там собирает. Все
же швейцарские ученые наверное правы, что ген агрессивности есть и он присущь не только отдельным индивидумам, но и народностям в целом. Да еще пример Дагестана возьмите рядом с чечней а более мирный народ, хотя и мусульмане. Да воистинну, если еще туда замешать мусульманство, то это хана будет.
15.09.04 20:30
в ответ Участник 15.09.04 17:32
РИА "Новости" - МВД ФРГ против проведения в Берлине конгресса исламистов
МВД ФРГ хочет воспрепятствовать проведению в Германии международного конгресса исламистов всеми возможными средствами, заявил в Берлине официальный представитель ведомства Райнер Лингенталь. По его словам, сейчас министерство тесно контактирует по этому вопросу с берлинскими властями. "Однако пока еще рано говорить о деталях", - сказал он.
Согласно объявлениям в Интернете, "первый конгресс арабских исламистов в Европе" планируется провести с 1 по 3 октября. Место проведения встречи не называется, но, по данным германской печати, она должна состояться в Берлине. В призыве принять участие в форуме организаторы подчеркивают, что его цель - "усилить сопротивление агрессии и оккупации Палестины и Ирака".
http://stylex.strana.de/albums
МВД ФРГ хочет воспрепятствовать проведению в Германии международного конгресса исламистов всеми возможными средствами, заявил в Берлине официальный представитель ведомства Райнер Лингенталь. По его словам, сейчас министерство тесно контактирует по этому вопросу с берлинскими властями. "Однако пока еще рано говорить о деталях", - сказал он.
Согласно объявлениям в Интернете, "первый конгресс арабских исламистов в Европе" планируется провести с 1 по 3 октября. Место проведения встречи не называется, но, по данным германской печати, она должна состояться в Берлине. В призыве принять участие в форуме организаторы подчеркивают, что его цель - "усилить сопротивление агрессии и оккупации Палестины и Ирака".
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
16.09.04 15:02
в ответ Сурок 15.09.04 17:08
http://www.izvestia.ru/world/article20820
МОРРИС МОТТАМЕД, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЕВРЕЙ-ДЕПУТАТ ИРАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА: "Я ИВРИТА ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ"
Признаться, я сильно удивился, когда узнал, что в парламенте Ирана - государства, не признающего существование Израиля, - заседает депутат от еврейской общины (насчитывающей 25 тысяч человек). Моррис Моттамед оказался занятым человеком, и я с трудом поймал его в перерыве между сессиями. "Хорошо, приходите ко мне в офис в субботу, - сказал он. - Для "Известий" я готов выделить столько времени, сколько нужно". В назначенное время дверь мне открыл жизнерадостный человек с усами, пожал руку и сказал: "Салам алейкум". Извинившись за дребезжащий кондиционер, он поставил на стол две чашки с крепким чаем и попросил задавать вопросы. Предоставляем читателю самому судить, насколько искренними могут быть ответы человека, живущего в обществе, где к его национальности и к его религии отношение, мягко скажем, далеко не восторженное.
- Вы поздоровались со мной, произнеся традиционное мусульманское приветствие "салам алейкум", а не более привычное для евреев "шалом".
- Я редко говорю "шалом", ведь я иврита вообще не знаю: могу читать на нем, но говорить не умею. У евреев, живущих в Иране, все персидское - и язык, и культура местная, и традиции. Я думаю, что и в России евреи здороваются на местном языке.
- А субботу, как полагается еврею, вы соблюдаете?
- Конечно.
- Но, как видно, не всегда: сегодня субботний день, а вы на работе.
- У меня нет выбора - я человек, который находится на государственной должности, поэтому даже мой раввин против этого не возражает. Но большинство иранских евреев блюдут субботу: хотя официальные выходные четверг и пятница, существует постановление, что частный работодатель обязан учитывать интересы религиозных меньшинств. А вот в госучреждениях сложнее - в субботу евреи должны работать.
- Иран - традиционный противник Израиля. Были ли у вас проблемы из-за того, что вы еврей?
- Никогда. Еще аятолла Хомейни говорил: сионист и обычный еврей - это совершенно разные понятия. Евреи в Иране живут уже 2700 лет, мы в первую очередь иранцы, а лишь только во вторую евреи. Кстати, я говорил с иудеями из Европы, и они мне жаловались, что против них на протяжении истории были гонения, погромы. А в Иране евреев никогда никто не трогал. По закону иметь своего депутата в парламенте может лишь община численностью не меньше 200 000 человек, но для нас власти сделали исключение. Нам тут всегда было хорошо жить.
- Даже сразу после исламской революции?
- Ну, в первые годы после любой революции положение сложное. Были такие моменты, что евреям не выдавали паспорта, не принимали на работу в госучреждения и на учебу в университеты. К счастью, все образовалось.
- Сколько евреев жило в Иране до прихода к власти Хомейни?
- 90 000 человек. Многие первое время чувствовали себя некомфортно и поэтому уехали. Но насильно покидать страну их никто не заставлял - если бы евреев выгоняли, я бы перед вами сейчас не сидел. Но если я захочу, то могу перебраться в Израиль в любой момент - ограничений для желающих выехать нет.
- А как вы относитесь к Израилю?
- Израиль - это государство, которое официально признано ООН. Но я не согласен с его политикой по отношению к палестинцам и много раз выступал на эту тему в парламенте.
- Но власти Ирана не признают право Израиля на существование.
- Это политика нашего правительства, и мы обязаны принимать ее. Как иранец, я тоже поддерживаю позицию наших властей в отношении Израиля. Но как еврей считаю, что Израиль - это законное государство, и нельзя это игнорировать.
- А что вы думаете о террористах-смертниках, взрывающих себя в людных местах со словами "Аллах велик"?
- Я всегда был против того, чтобы убивали женщин и детей - вне зависимости от их религии и национальности.
- Однако Иран одобряет эти акции.
- Может быть. Но я не одобряю.
- Если представить, что между Ираном и Израилем начался конфликт - на чьей стороне вы бы пошли воевать?
- У меня возраст такой, что меня вряд ли на фронт возьмут.
- Но если допустить чисто теоретически?
- Как только начнется война, я вам сразу отвечу.
- Как вы думаете, чьей столицей должен стать Иерусалим: Израиля, Палестины или обоих государств одновременно?
- Мое личное мнение - Иерусалим не должен быть ничьей столицей. Лучше, если бы он стал "вольным городом" под юрисдикцией ООН и управлялся советом из представителей духовных властей трех религий - мусульманства, христианства и иудаизма.
- Как вы оцениваете израильских политиков?
- Бывшие премьеры Барак и даже Нетаньяху, если сравнивать их с Шароном, куда более умеренные. Шарон - абсолютно не тот лидер, который нужен сейчас Израилю. Он олицетворяет собой войну.
- А что олицетворяет собой Арафат?
- Противоречия. Возможно, что Ясир очень хороший политик в условиях мира, но не в нынешней ситуации. Он не может держать власть над палестинским народом, "Хамас" и "Исламский джихад" ему не подчиняются и попросту игнорируют его приказания. Поэтому я полагаю, что вскоре Арафата на его посту сменит новый человек.
- Кто именно?
- Думаю, этого пока не знает даже сам Арафат.
МОРРИС МОТТАМЕД, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЕВРЕЙ-ДЕПУТАТ ИРАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА: "Я ИВРИТА ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ"
Признаться, я сильно удивился, когда узнал, что в парламенте Ирана - государства, не признающего существование Израиля, - заседает депутат от еврейской общины (насчитывающей 25 тысяч человек). Моррис Моттамед оказался занятым человеком, и я с трудом поймал его в перерыве между сессиями. "Хорошо, приходите ко мне в офис в субботу, - сказал он. - Для "Известий" я готов выделить столько времени, сколько нужно". В назначенное время дверь мне открыл жизнерадостный человек с усами, пожал руку и сказал: "Салам алейкум". Извинившись за дребезжащий кондиционер, он поставил на стол две чашки с крепким чаем и попросил задавать вопросы. Предоставляем читателю самому судить, насколько искренними могут быть ответы человека, живущего в обществе, где к его национальности и к его религии отношение, мягко скажем, далеко не восторженное.
- Вы поздоровались со мной, произнеся традиционное мусульманское приветствие "салам алейкум", а не более привычное для евреев "шалом".
- Я редко говорю "шалом", ведь я иврита вообще не знаю: могу читать на нем, но говорить не умею. У евреев, живущих в Иране, все персидское - и язык, и культура местная, и традиции. Я думаю, что и в России евреи здороваются на местном языке.
- А субботу, как полагается еврею, вы соблюдаете?
- Конечно.
- Но, как видно, не всегда: сегодня субботний день, а вы на работе.
- У меня нет выбора - я человек, который находится на государственной должности, поэтому даже мой раввин против этого не возражает. Но большинство иранских евреев блюдут субботу: хотя официальные выходные четверг и пятница, существует постановление, что частный работодатель обязан учитывать интересы религиозных меньшинств. А вот в госучреждениях сложнее - в субботу евреи должны работать.
- Иран - традиционный противник Израиля. Были ли у вас проблемы из-за того, что вы еврей?
- Никогда. Еще аятолла Хомейни говорил: сионист и обычный еврей - это совершенно разные понятия. Евреи в Иране живут уже 2700 лет, мы в первую очередь иранцы, а лишь только во вторую евреи. Кстати, я говорил с иудеями из Европы, и они мне жаловались, что против них на протяжении истории были гонения, погромы. А в Иране евреев никогда никто не трогал. По закону иметь своего депутата в парламенте может лишь община численностью не меньше 200 000 человек, но для нас власти сделали исключение. Нам тут всегда было хорошо жить.
- Даже сразу после исламской революции?
- Ну, в первые годы после любой революции положение сложное. Были такие моменты, что евреям не выдавали паспорта, не принимали на работу в госучреждения и на учебу в университеты. К счастью, все образовалось.
- Сколько евреев жило в Иране до прихода к власти Хомейни?
- 90 000 человек. Многие первое время чувствовали себя некомфортно и поэтому уехали. Но насильно покидать страну их никто не заставлял - если бы евреев выгоняли, я бы перед вами сейчас не сидел. Но если я захочу, то могу перебраться в Израиль в любой момент - ограничений для желающих выехать нет.
- А как вы относитесь к Израилю?
- Израиль - это государство, которое официально признано ООН. Но я не согласен с его политикой по отношению к палестинцам и много раз выступал на эту тему в парламенте.
- Но власти Ирана не признают право Израиля на существование.
- Это политика нашего правительства, и мы обязаны принимать ее. Как иранец, я тоже поддерживаю позицию наших властей в отношении Израиля. Но как еврей считаю, что Израиль - это законное государство, и нельзя это игнорировать.
- А что вы думаете о террористах-смертниках, взрывающих себя в людных местах со словами "Аллах велик"?
- Я всегда был против того, чтобы убивали женщин и детей - вне зависимости от их религии и национальности.
- Однако Иран одобряет эти акции.
- Может быть. Но я не одобряю.
- Если представить, что между Ираном и Израилем начался конфликт - на чьей стороне вы бы пошли воевать?
- У меня возраст такой, что меня вряд ли на фронт возьмут.
- Но если допустить чисто теоретически?
- Как только начнется война, я вам сразу отвечу.
- Как вы думаете, чьей столицей должен стать Иерусалим: Израиля, Палестины или обоих государств одновременно?
- Мое личное мнение - Иерусалим не должен быть ничьей столицей. Лучше, если бы он стал "вольным городом" под юрисдикцией ООН и управлялся советом из представителей духовных властей трех религий - мусульманства, христианства и иудаизма.
- Как вы оцениваете израильских политиков?
- Бывшие премьеры Барак и даже Нетаньяху, если сравнивать их с Шароном, куда более умеренные. Шарон - абсолютно не тот лидер, который нужен сейчас Израилю. Он олицетворяет собой войну.
- А что олицетворяет собой Арафат?
- Противоречия. Возможно, что Ясир очень хороший политик в условиях мира, но не в нынешней ситуации. Он не может держать власть над палестинским народом, "Хамас" и "Исламский джихад" ему не подчиняются и попросту игнорируют его приказания. Поэтому я полагаю, что вскоре Арафата на его посту сменит новый человек.
- Кто именно?
- Думаю, этого пока не знает даже сам Арафат.
16.09.04 15:03
в ответ Сурок 15.09.04 17:08
hagalil.com 08-10-2003
Die Beziehungen zwischen diesen Völkern begannen vor etwa 2500 Jahren,als die Perser unter Kyrosh die Babylonier besiegten,die zuvor den (ersten) Tempel in Jerusalem zerstört und die Juden nach Babylonien deportiert hatten (babylonisches Exil).Kyrosh gestattete den Juden die Rückkehr in ihr Land und den Wiederaufbau des Tempels.Damals kamen übrigens die ersten Juden nach Persien,nämlich jene,die einen Verbleib im mesopotamisch-persischen Raum einer Rückkehr vorzogen.Die persische Herrschaft über den Nahen Osten (zwei Jahrhunderte) haben im Judentum kulturelle Spuren hinterlassen,wovon etwa persische Lehnwörter in der hebräischen Sprache für zentrale religiöse Begriffe("Dat",göttliches Gesetz;"Raz",himmlisches Geheimnis;"Pardess"/Paradies, durch biblische Vermittlung auch in europäische Sprachen eingegangen)zeugen.Nicht verschwiegen werden sollten natürlich die Ereignisse,die später zum Purim-Fest führten,den meisten dürften sie bekannt sein (die Jüdin Esther und ihr Onkel Mordechai retteten die persischen Juden vor einem Pogrom).Die arabische Expansion nach der Entstehung des Islam betraf dann Palästina und Persien in ähnlicher Weise.Zu Beginn des 20. Jahrhunderts,ungefähr zu der Zeit,als auch der Staatsname von Persien in Iran umgeändert wurde,erhielten die Juden und andere Minderheiten Gleichberechtigung.Das damals eingeführte Festmandat für Juden im iranischen Parlament (ebenso für Christen und Zarathustrier)gilt übrigens noch heute in der islamischen Republik.Eine andere Religion,die im Iran entstanden und aus dem schiitischen Islam hervorgegangen ist,die der Baha'i,kam durch historische Umstände ins damals noch osmanische Palästina,noch heute besteht ihr Weltzentrum in Haifa.Unter dem pro-westlich ausgerichtetem Schah Mohammed Reza Pahlevi (ab 1941) kam es zur Anerkennung Israels (offiziell 1960) und zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen.Jüdische Iraner konnten sich frei für (oder gegen)eine Einwanderung nach Israel (bzw. in ein anderes Land) entscheiden,damals gab es sogar Linienflüge zwischen Israel und dem Iran.Mit einer frühen Einwanderungswelle kam übrigens Anfang der 50er-Jahre der jetzige israelische Präsident Kazav nach Israel.Der Historiker John Bunzl schreibt sogar von einer zuvorkommenden Behandlung der Juden im Iran unter dem Schah,die durch eine Verklärung der vorislamischen Geschichte des Iran begründet war.Alles änderte sich schlagartig durch die islamische Revolution Khomeinis 1979.Einen Tag,nachdem die letzten Israelis (nicht die letzten Juden!)den Iran verlassen hatten,kam in das Gebäude der israelischen Botschaft in Teheran eine palästinensische Botschaft...Seit damals gibt es nur negatives aus diesen Beziehungen zu berichten.Der Krieg gegen den Irak (1980-1988) wurde von der iranischen Führung mitunter als antizionistischer Krieg verkauft ("Der Weg nach Jerusalem führt über Bagdad").Chatamis Reformpolitik der letzten Jahre hat auf diesem Gebiet keine wirklichen Schritte zur Entspannung bewirkt,ausserdem ist er noch nicht einmal de jure Staatsoberhaupt,diese Funktion hat der ultrakonservative Khamenei inne.
Die Beziehungen zwischen diesen Völkern begannen vor etwa 2500 Jahren,als die Perser unter Kyrosh die Babylonier besiegten,die zuvor den (ersten) Tempel in Jerusalem zerstört und die Juden nach Babylonien deportiert hatten (babylonisches Exil).Kyrosh gestattete den Juden die Rückkehr in ihr Land und den Wiederaufbau des Tempels.Damals kamen übrigens die ersten Juden nach Persien,nämlich jene,die einen Verbleib im mesopotamisch-persischen Raum einer Rückkehr vorzogen.Die persische Herrschaft über den Nahen Osten (zwei Jahrhunderte) haben im Judentum kulturelle Spuren hinterlassen,wovon etwa persische Lehnwörter in der hebräischen Sprache für zentrale religiöse Begriffe("Dat",göttliches Gesetz;"Raz",himmlisches Geheimnis;"Pardess"/Paradies, durch biblische Vermittlung auch in europäische Sprachen eingegangen)zeugen.Nicht verschwiegen werden sollten natürlich die Ereignisse,die später zum Purim-Fest führten,den meisten dürften sie bekannt sein (die Jüdin Esther und ihr Onkel Mordechai retteten die persischen Juden vor einem Pogrom).Die arabische Expansion nach der Entstehung des Islam betraf dann Palästina und Persien in ähnlicher Weise.Zu Beginn des 20. Jahrhunderts,ungefähr zu der Zeit,als auch der Staatsname von Persien in Iran umgeändert wurde,erhielten die Juden und andere Minderheiten Gleichberechtigung.Das damals eingeführte Festmandat für Juden im iranischen Parlament (ebenso für Christen und Zarathustrier)gilt übrigens noch heute in der islamischen Republik.Eine andere Religion,die im Iran entstanden und aus dem schiitischen Islam hervorgegangen ist,die der Baha'i,kam durch historische Umstände ins damals noch osmanische Palästina,noch heute besteht ihr Weltzentrum in Haifa.Unter dem pro-westlich ausgerichtetem Schah Mohammed Reza Pahlevi (ab 1941) kam es zur Anerkennung Israels (offiziell 1960) und zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen.Jüdische Iraner konnten sich frei für (oder gegen)eine Einwanderung nach Israel (bzw. in ein anderes Land) entscheiden,damals gab es sogar Linienflüge zwischen Israel und dem Iran.Mit einer frühen Einwanderungswelle kam übrigens Anfang der 50er-Jahre der jetzige israelische Präsident Kazav nach Israel.Der Historiker John Bunzl schreibt sogar von einer zuvorkommenden Behandlung der Juden im Iran unter dem Schah,die durch eine Verklärung der vorislamischen Geschichte des Iran begründet war.Alles änderte sich schlagartig durch die islamische Revolution Khomeinis 1979.Einen Tag,nachdem die letzten Israelis (nicht die letzten Juden!)den Iran verlassen hatten,kam in das Gebäude der israelischen Botschaft in Teheran eine palästinensische Botschaft...Seit damals gibt es nur negatives aus diesen Beziehungen zu berichten.Der Krieg gegen den Irak (1980-1988) wurde von der iranischen Führung mitunter als antizionistischer Krieg verkauft ("Der Weg nach Jerusalem führt über Bagdad").Chatamis Reformpolitik der letzten Jahre hat auf diesem Gebiet keine wirklichen Schritte zur Entspannung bewirkt,ausserdem ist er noch nicht einmal de jure Staatsoberhaupt,diese Funktion hat der ultrakonservative Khamenei inne.
16.09.04 18:37
в ответ viksla 16.09.04 15:46
Ну наконец-то хоть один человек понял, что я правду говорю. У нас ведь как у совков сначала человеку морду нужно раздробить обвинив его во всех грехах, а затем уже на его могиле говорить, какие же мы подонки были, такого человека загубили. Все ржали, когда я писал чеченцах приехавших в наш город у которых было три камаза с взрывчаткой и оружием, все крутили пальцем у меня у виска. Когда в Москве грохнуло амбиции фсбешников не позволили снова ко мне заехать. Ведь они же прозевали этих бандитов. Я же их буквально носом тыкал. А они просто разобрали здание которое было взорвано, чтобы следов не было. Ведь им должны были по шапке дать, что мою информацию прозевали. Они просто заныкали ее, чтобы вроде
бы гексогена вроде из Башкирии не привозили в Москву. Ну почитайте мои посты, ну ведь все что я говорил подтвердилось в конце концов. Столб в городе мусульманские террористы отмечая 11сентября когда подпилили и новый год пол города было без света, это что я придумал? Один мусульманин отморозок так радовался трагедии в Америке, это просто ужас. А что говорили здесь все мусульмане, ну только на крышке гроба не танцевали. Ну я конечно провокатор виноват в этом. ВСЕ ОНИ БЫЛ ДО УСРАЧКИ РАДЫ ТРАГЕДИИ В АМЕРИКЕ. Да заявляли они, американцев надо было проучить. ЭТо говорил один мусульманин интеллигент. А что говорить о других. Я же здесь живу. И действительно я очевидец. Вы не спрашиваете, что здесь есть, а дружно набрасываетесь когда
я говорю правду. НУ А ЕСЛИ Я ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ ФАКТЫ МОЕЙ ЖИЗНИ. Это что провокация. Я пишу, что вижу вокруг. Наш город преимущественно русский. Больше 50 процентов русских, потом татар по численности, а уж затем 12 процентов башкир. Из 112 организаций русских начальников 2 человека. Остальные башкиры. И заметьте нет ни одного татарина начальника. Башкиры ненавидят больше татар чем русских. ХОть они все мусульмане. Здесь уже рассовая ненависть. Башкиры монголоидная расса, а татары европероидная. Ну у них на этой почве и противоречия. ПОчему татар нет в начальниках и почему всего 2 русских начальника. Это что не перекос. Вчера разговаривал с одним из директоров заводов. Тупой и еще тупее фильм отдыхает по сравнением с этим начальником. Если кто хочет пообщаться
с ним, я дам его номер телефона. Умрете от смеха. И это директор завода. Вся его заслуга в том, что он башкирин. БОльше никаких достоинств у него нету. ПРосто потому что он башкирин он и директор завода. ПРосто у нас дичайший национализм, и где я должен писать про все это как не на вашем форуме. Свободная пресса отсутствует абсолютно. Если кто поможет найти правозащитные организации выделяющие деньги на строительство типографии я буду благодарен за их адрес. Или пусть оборудование для правозащитной деятельности помогут приобрести. Я буду рад и вас не буду напрягать. Мне просто как независимому журналисту негде здесь писать. КОгда были независимые газеты, я постоянно писал туда. Щас их нету вообще. Следите за моими буквами. ВООБЩЕ нету в
Башкирии ни одного незвисимого издания. За мой интернет проект меня в ментовку закрыли пытали. Это вот правда, что делается в Башкирии, а это ведь один из филиалов России. Здесь для приезжих рай, в красноусольск курорт такой приехал англичанин. Так ему сняли дом, плясали вокруг него на цыпочках. ВОдили по самым красивым местам, показывали потемкинские деревни. А в это время там жрать нечего половине города. Имеют работу только женщины которые работают на курорте. И так везде. А Путин заливает, что мы живем все лучше и лучше. А его Башкирский анклав вообще цветет и пахнет. ЛОжь и трепло все это. А в нашем городе вообще не работает ни один завод. ХОтя начальники у всех есть. Русские безработные, а в госучреждениях одни
башкиры все эти 12 процентов сидят. Город ничего не делает, а администрация жиреет, подкармливаемая местным диктатором Рахимовым. Ну выровняется германия по численности с мусульманами, будет то же самое. А это будет. Я просто рассказываею, что будет с вами. Я уже отношусь к этому легко, вам все это предстоит. А вспомнил, позавчера ездил покупать лист оцинковки. Вышла из дому по всему виду мусульманка, длинное платье, платок а ля муслим, и на меня так зло глядела, пока я пытался найти хоть не один бракованный лист. Не нашел. ХОтя цена как за первосортный. Она на меня все это время волком смотрела. Я подумал, вот именно из таких вот шахидки делаются. А чего я ей плохого сделал. Вроде всегда веселый и приколист. ТАк
она злюка из злюк. Хотя была раньше человеком вроде ничего, улыбалась даже. А сейчас стала истинной мусульманкой, и в глазах ни капли доброты и доброжелательности. Одна звериная ненависть. Вот такие пироги вот творятся у нас. Таковы маразмы нашего городка.
17.09.04 05:11
Кому интересно может почитать статью "Исламский джихад и проблема терроризма. Есть ли в Исламе основа для терроризма?"
http://www.halifat.ru/Articles/Analyst/terror.htm
http://www.halifat.ru/Articles/Analyst/terror.htm
17.09.04 13:29
в ответ Manns 17.09.04 05:11
Прежде, хочу передать привет одной прелестной девушке, которая живет в Hannover. По поводу всей дискуссии - все это чушь, вот я 100% АТЕИСТ? , но мои собственные нормы морали ничем не хуже ни библейских, ни коранских и т.п. и я не собираюсь и никого обижать. Все зависит от человека, его характера, ума, генетических качеств, среды обитания, а религия это только навязанный свод правил, написанных когда-то кем-то. Будьте сами добрыми и милыми без всяких Коранов и Бимблий. Сам "татарин" по национальности.
17.09.04 16:08
в ответ Участник 15.09.04 01:29
"татаро-монголы при Чингиз-Хане и потом, во время 300-летнего ига, были язычниками, а не мусульманами."
я знаю.
Но они не все 300 лет были язычниками.
Вскоре в муслимы пошли.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
я знаю.
Но они не все 300 лет были язычниками.
Вскоре в муслимы пошли.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
17.09.04 16:16
в ответ Шшмель2 14.09.04 19:58
"Вы хотите сказать, что если прадедушка был муллой, то он прав?"
Он был порядочным, честным, добрым и образованным человеком.
Ещ╦ всякая мразь вроде вас моих предков не задевала.
"обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость. А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту."
сомневаюсь, что такой ген существует в природе.
Доминантная аллель - не значит чаще встречающаяся.
Ваши потуги показать знания в генетике смешны.
Не порите фигню.
Вы, следуя вашей логике, прямой потомок Гитлера.
Мне вас жаль, больной, несчастный человек(человек ли?)
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Он был порядочным, честным, добрым и образованным человеком.
Ещ╦ всякая мразь вроде вас моих предков не задевала.
"обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость. А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту."
сомневаюсь, что такой ген существует в природе.
Доминантная аллель - не значит чаще встречающаяся.
Ваши потуги показать знания в генетике смешны.
Не порите фигню.
Вы, следуя вашей логике, прямой потомок Гитлера.
Мне вас жаль, больной, несчастный человек(человек ли?)
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
17.09.04 23:02
>Если бы не нефть, то неизвестно где бы эти Бахрейны и Аравийцы плавали. По уши в гавне, это точно. Когда нефть кончиться куда их спесь денется?
Уважаемый Шшмель, история не терпит сослагательного наклонения. Если бы, да кабы... Давайте лучше не фантазировать, а придерживаться фактов.
Вы утверждаете, что то, что в Арабских Эмиратах хорошо живётся не заслуга конкретно ислама. Вполне возможно. Но я Вам уже писал, что сказать конкретно "вот это и вот это хорошее есть заслуга религии А" вообще практически невозможно. Это вам не двигатель внутреннего сгорания и причинно-следственную связь проследить очень сложно и на эту тему можно очень долго спорить, так и не придя к какому-либо результату. Вот вы такой фанат христианства и такой противник ислама. А скажите мне, что конкретно хорошее дало христианство человечеству?
Христианство душило свободомыслие и науку на протяжении большей части своей истории. Вспомните Коперника, Джордано Бруно, Галлилея. Бесчисленных врачей, которым запрещалось резать трупы, чтобы разобраться в строении тела человека и в том, как его лечить. Вспомните тёмное средневековье, когда уникальные античные произведения на пергаменте соскабливали, чтобы в десятый раз переписать на этот пергамент текст Нового Завета. Вспомните инквизицию, охоту на ведьм, колдунов и чернокнижников - аутодафе. Вспомните крестовые походы, преследования и погромы евреев. Всё это заслуги именно христианства и никого другого. Тут как раз причинно-следственная связь прослеживается очень чётко, ибо именно церковь всем этим и занималась.
Что дало миру христианство? Да если на то пошло, то из глубокой задницы и темноты христианский мир стал выбираться в эпоху просвещения, когда церковь была вынуждена сдать свои позиции и ослабнуть. И чем сильнее она ослабевала, тем дальше развивалоись общество и наука.
Даже современный строй - демократию, дали нам языческие общества, Древняя Греция и Рим.
А пока в Европе охотились на колдунов, ведьм и Джордан Брун, в арабском, среднеазиатском и персидском мусульманском мире процветали культура и наука. Математика, астрономия, литература и т.д. Исламская культура ушла на много вперёд европейской в то время.
Так что нам дало христианство? Только не начинайте говорить про "возлюби ближнего своего" и десять заповедей. Всё это стоит ещё в Торе.
>Я недавно прочитал данные швейцарских ученых. Они обследовали семью к которой все по мужской линии были убийцы, и обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость.
Можно ссылочку?
>А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту. И для них привычнее убивать, нежели вести праведный образ жизни.
Опять если бы да кабы Сорри, но ваши фантазии никакого значения не имеют. Вот когда найдут у арабов или чеченцев такой ген, вот тогда и можно будет говорить.
Кстати, Ваша фраза "Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту." относится и к евреям, так как они тоже родом оттуда.
>Если семя мусульманства попало в благодатную почву, почему оно не должно дать почву для роста.
Шшмель, Вы вообще понимаете разницу между биологией и вероисповеданием? Похоже, что нет.
>И вообще ученые обнаружили что на зонах тектонического разлома земной коры народ отличается особой жестокостью. Чем объяснить этот факт они не знают, но предполагают, что это действие или газов выходящих ни поверхность, или же это излучение или же какое-то неизвестное вроде магнитное излучение.
Вы хотите сказать "псевдоученые"? Начитались всяких псевдонаучных статеек в жёлтой прессе?
>А почем не предположить факт того, что просто мусульманство возникло там, где для него была почва. Это выгодно людям живущим в данной местности, в частности медине. Ну а если предположить что воины это те же люди с геном паралогической агрессивности? А если так же предположить, что этот ген был у Мухамеда? А если допустить, что у него было много родственников? Отсюда следует, что пока существуют гены агрессивности у представителей данной популяции людей, то без войны они не смогут обойтись. [и ещё много всякой белиберды]
А если перестать предполагать и фантазировать, а вместо этого основываться на реальности?
>Для того, чтобы оправдывать свою агрессивность ворожденную для этого то и был выдуман коран. как иначе объяснить весь театр абсурда в лице мусульманского мира.
А Вы коран то хоть читали? Востоковед Вы наш...
>Бедные бедные жители арабского мира. Мне их жалко Ну в конце концов дьявол должен от них отступить и выпустить их из своих цепких объятий. Хотя... возможно ближнему востоку это очень нравиться.
Да жалеть, скорее, следует Вас У Вас явно прослеживается некая форма паранои
Уважаемый Шшмель, история не терпит сослагательного наклонения. Если бы, да кабы... Давайте лучше не фантазировать, а придерживаться фактов.
Вы утверждаете, что то, что в Арабских Эмиратах хорошо живётся не заслуга конкретно ислама. Вполне возможно. Но я Вам уже писал, что сказать конкретно "вот это и вот это хорошее есть заслуга религии А" вообще практически невозможно. Это вам не двигатель внутреннего сгорания и причинно-следственную связь проследить очень сложно и на эту тему можно очень долго спорить, так и не придя к какому-либо результату. Вот вы такой фанат христианства и такой противник ислама. А скажите мне, что конкретно хорошее дало христианство человечеству?
Христианство душило свободомыслие и науку на протяжении большей части своей истории. Вспомните Коперника, Джордано Бруно, Галлилея. Бесчисленных врачей, которым запрещалось резать трупы, чтобы разобраться в строении тела человека и в том, как его лечить. Вспомните тёмное средневековье, когда уникальные античные произведения на пергаменте соскабливали, чтобы в десятый раз переписать на этот пергамент текст Нового Завета. Вспомните инквизицию, охоту на ведьм, колдунов и чернокнижников - аутодафе. Вспомните крестовые походы, преследования и погромы евреев. Всё это заслуги именно христианства и никого другого. Тут как раз причинно-следственная связь прослеживается очень чётко, ибо именно церковь всем этим и занималась.
Что дало миру христианство? Да если на то пошло, то из глубокой задницы и темноты христианский мир стал выбираться в эпоху просвещения, когда церковь была вынуждена сдать свои позиции и ослабнуть. И чем сильнее она ослабевала, тем дальше развивалоись общество и наука.
Даже современный строй - демократию, дали нам языческие общества, Древняя Греция и Рим.
А пока в Европе охотились на колдунов, ведьм и Джордан Брун, в арабском, среднеазиатском и персидском мусульманском мире процветали культура и наука. Математика, астрономия, литература и т.д. Исламская культура ушла на много вперёд европейской в то время.
Так что нам дало христианство? Только не начинайте говорить про "возлюби ближнего своего" и десять заповедей. Всё это стоит ещё в Торе.
>Я недавно прочитал данные швейцарских ученых. Они обследовали семью к которой все по мужской линии были убийцы, и обнаружили ген отвечающий за паталогическую жестокость.
Можно ссылочку?
>А разве вы не исключаете, что допустим у тех же чеченцев есть такой ген Ведь дедушка то у них один. Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту. И для них привычнее убивать, нежели вести праведный образ жизни.
Опять если бы да кабы
Сорри, но ваши фантазии никакого значения не имеют. Вот когда найдут у арабов или чеченцев такой ген, вот тогда и можно будет говорить.Кстати, Ваша фраза "Возможно среди населения Ближнего востока этот ген имеет доминанту." относится и к евреям, так как они тоже родом оттуда.
>Если семя мусульманства попало в благодатную почву, почему оно не должно дать почву для роста.
Шшмель, Вы вообще понимаете разницу между биологией и вероисповеданием? Похоже, что нет.
>И вообще ученые обнаружили что на зонах тектонического разлома земной коры народ отличается особой жестокостью. Чем объяснить этот факт они не знают, но предполагают, что это действие или газов выходящих ни поверхность, или же это излучение или же какое-то неизвестное вроде магнитное излучение.
Вы хотите сказать "псевдоученые"? Начитались всяких псевдонаучных статеек в жёлтой прессе?
>А почем не предположить факт того, что просто мусульманство возникло там, где для него была почва. Это выгодно людям живущим в данной местности, в частности медине. Ну а если предположить что воины это те же люди с геном паралогической агрессивности? А если так же предположить, что этот ген был у Мухамеда? А если допустить, что у него было много родственников? Отсюда следует, что пока существуют гены агрессивности у представителей данной популяции людей, то без войны они не смогут обойтись. [и ещё много всякой белиберды]
А если перестать предполагать и фантазировать, а вместо этого основываться на реальности?
>Для того, чтобы оправдывать свою агрессивность ворожденную для этого то и был выдуман коран. как иначе объяснить весь театр абсурда в лице мусульманского мира.
А Вы коран то хоть читали? Востоковед Вы наш...
>Бедные бедные жители арабского мира. Мне их жалко Ну в конце концов дьявол должен от них отступить и выпустить их из своих цепких объятий. Хотя... возможно ближнему востоку это очень нравиться.
Да жалеть, скорее, следует Вас
У Вас явно прослеживается некая форма паранои
17.09.04 23:09
в ответ Сурок 15.09.04 03:59
> И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте,- поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда изгнали вас.
Вы может и не видете здесь ничего предосудительного, но эти слова, к примеру, основа для джихада, причем не духовного, а именно военного, против Испании. А еще войска султана были под Веной, но их оттуда изгнали.
Да основой могут служить любые слова. Даже самые мирные. Ведь именно для этого во всех религиях и народах существует уйма "талмудил", чьей прямой обязанностью является подгонять священные писания (будь то Тора, Новый Завет или Коран) под насущные потребности общества, в котором они живут или правителя, на которого они работают. Вс╦ это называется красивым словом "толкование"
А где были войска султана, меня мало интересует. Люди всю жизнь вели войны. И христиане и иудеи и мусульмане и даже племя мумбо-юмбо
Вы может и не видете здесь ничего предосудительного, но эти слова, к примеру, основа для джихада, причем не духовного, а именно военного, против Испании. А еще войска султана были под Веной, но их оттуда изгнали.
Да основой могут служить любые слова. Даже самые мирные. Ведь именно для этого во всех религиях и народах существует уйма "талмудил", чьей прямой обязанностью является подгонять священные писания (будь то Тора, Новый Завет или Коран) под насущные потребности общества, в котором они живут или правителя, на которого они работают. Вс╦ это называется красивым словом "толкование"
А где были войска султана, меня мало интересует. Люди всю жизнь вели войны. И христиане и иудеи и мусульмане и даже племя мумбо-юмбо
18.09.04 00:39
решила опубликовать для всех интересующихся темой ссылку на статью "Как относиться к исламу после Беслана?" 15.09.2004, (Андрей Кураев)
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=177&do=view_single
История преподносит неожиданные сюрпризы. Ну, кто бы мог подумать, что в начале 21 века судьба человечества окажется в руках богословов? А это и в самом деле так ≈ правда, с тем уточнением, что речь идет о богословах мусульманских. Исламская умма (церковь) устроена иначе, чем православная или католическая церкви. Умма управляется учеными; личное образование значит больше, чем прохождение через церемонию посвящения. Голос ислама ≈ это голос улемов ≈ знатоков богословия (от араб. алим ≈ знаток религии). Эти люди, не менее 12 лет своей жизни посвятившие изучению Корана, получают право на его публичное истолкование. И от них сегодня зависит, как будет истолкована кораническая заповедь джихада. От них зависит, приложат ли они высокое имя ╚шахида╩ (мученика) к террористам, взрывающим себя вместе с детьми ╚неверных╩, или же назовут террористов террористами, самоубийцами и убийцами детей┘
читайте дальше сами, статья обстоятельная
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=177&do=view_single
История преподносит неожиданные сюрпризы. Ну, кто бы мог подумать, что в начале 21 века судьба человечества окажется в руках богословов? А это и в самом деле так ≈ правда, с тем уточнением, что речь идет о богословах мусульманских. Исламская умма (церковь) устроена иначе, чем православная или католическая церкви. Умма управляется учеными; личное образование значит больше, чем прохождение через церемонию посвящения. Голос ислама ≈ это голос улемов ≈ знатоков богословия (от араб. алим ≈ знаток религии). Эти люди, не менее 12 лет своей жизни посвятившие изучению Корана, получают право на его публичное истолкование. И от них сегодня зависит, как будет истолкована кораническая заповедь джихада. От них зависит, приложат ли они высокое имя ╚шахида╩ (мученика) к террористам, взрывающим себя вместе с детьми ╚неверных╩, или же назовут террористов террористами, самоубийцами и убийцами детей┘
читайте дальше сами, статья обстоятельная
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
18.09.04 00:55
Какой обстоятельная?) Кураев - ведёт христианский сайт kuraev.ru, несёт личные, естественно, антимусульманкие мысли ,всё истолковыевает как ему, православному, угодно. Я скинул сюда ссылу о понятии джихада одного муслима, вот там и читайте, если желание есть понимать а не писульки кураевские.
Т.н православные взбударажились когда коснулось православных а когда в Чечне уничтожаются тысячи мусульман, так тут все молчком ходят и ничего не ведают, якобы. Но мы все прекрасно знаем, что на вопрос патриарху Алексию, как он смотрит на то, что в Чечне война и убийства мирных жителей он отвечал, а "их" кто принуждал взрывать дома в Москве. Гнусные лицемеры.
Т.н православные взбударажились когда коснулось православных а когда в Чечне уничтожаются тысячи мусульман, так тут все молчком ходят и ничего не ведают, якобы. Но мы все прекрасно знаем, что на вопрос патриарху Алексию, как он смотрит на то, что в Чечне война и убийства мирных жителей он отвечал, а "их" кто принуждал взрывать дома в Москве. Гнусные лицемеры.
18.09.04 01:08
Основа любой религии - "ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ"
А какие бесчинства сейчас творятся - вообще никакого отношения к религии не имеет...
Все эти субъекты - марионетки в руках тех, кому вообще до фени до всех, лишь бы купюры карман оттопыривали!
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
Основа любой религии - "ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ"
А какие бесчинства сейчас творятся - вообще никакого отношения к религии не имеет...
Все эти субъекты - марионетки в руках тех, кому вообще до фени до всех, лишь бы купюры карман оттопыривали!
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/2708-9574814-8.jpg
18.09.04 16:39
в ответ шмель3 16.09.04 18:37
Особый взгляд по результатам проработки вопроса в отдельной теме.
Мусульманство и христианство сближает их отношение к базовому чувству человека -- к зависти. В Библии о нем много говорится, в Коране -- меньше, но смысл один: истинный верующий обязан изжить в себе это чувство. И сделать это при жизни, за что ему полагается компенсация в будущем.
Таким образом, обе мировые религии не выработали в своих учениях механизма использования зависти "в мирных целях", умения жить завистливо. И такое неквалифицированное отношение к чувству, которое в совокупности со многими другими чувствами можно назвать видовым признаком, дает свои плоды. Но христианская религия подправлена цивилизованной этической практикой, тогда как мусульманской в этом деле исторически не повезло.
Таков удел всех тоталитарных догматов.
Так что ислам и исламистов можно упрекнуть только в том, в чем заслуживает упрека вся Европа: в пробеле с культурным освоением чувства зависти.
(Сразу предупреждаю, что это изложена сугубая гипотеза.)
__________________
adada-inn&адада-съют
Мусульманство и христианство сближает их отношение к базовому чувству человека -- к зависти. В Библии о нем много говорится, в Коране -- меньше, но смысл один: истинный верующий обязан изжить в себе это чувство. И сделать это при жизни, за что ему полагается компенсация в будущем.
Таким образом, обе мировые религии не выработали в своих учениях механизма использования зависти "в мирных целях", умения жить завистливо. И такое неквалифицированное отношение к чувству, которое в совокупности со многими другими чувствами можно назвать видовым признаком, дает свои плоды. Но христианская религия подправлена цивилизованной этической практикой, тогда как мусульманской в этом деле исторически не повезло.
Таков удел всех тоталитарных догматов.
Так что ислам и исламистов можно упрекнуть только в том, в чем заслуживает упрека вся Европа: в пробеле с культурным освоением чувства зависти.
(Сразу предупреждаю, что это изложена сугубая гипотеза.)
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
18.09.04 16:48
в ответ Сурок 18.09.04 05:41
Постулат корана созвучен с христианской заповедью "не убий".
Ислам √ великая религия, она учит делать добро.
╚Ислам╩ и ╚террор╩ не могут звучать одновременно!
Я сама с Азии - так что, для меня это не чужое ... навидалась ...
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
Ислам √ великая религия, она учит делать добро.
╚Ислам╩ и ╚террор╩ не могут звучать одновременно!
Я сама с Азии - так что, для меня это не чужое ... навидалась ...
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/2708-9574814-8.jpg
18.09.04 16:55
в ответ lina4 18.09.04 16:48
Не пошлите, да не посланными будете!
Я не вступал в дискуссии с олей.де, и раньше высказывался на эту тему ("с ней говорить, что с Волгой, пошлёт на...."), но по теме дискуссии никто шщё не запрещал общаться с участниками дискуссии на Germany.ru, запрещали тока на сран.....х воротах, пардон.
Я не вступал в дискуссии с олей.де, и раньше высказывался на эту тему ("с ней говорить, что с Волгой, пошлёт на...."), но по теме дискуссии никто шщё не запрещал общаться с участниками дискуссии на Germany.ru, запрещали тока на сран.....х воротах, пардон.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.09.04 16:57
в ответ lina4 18.09.04 16:48
Ислам╩ и ╚террор╩ не могут звучать одновременно!
Я сама с Азии - так что, для меня это не чужое ... навидалась
А я из России, и для меня как раз Ислам╩ и ╚террор╩ близнецы- братья.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Я сама с Азии - так что, для меня это не чужое ... навидалась
А я из России, и для меня как раз Ислам╩ и ╚террор╩ близнецы- братья.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 17:16
в ответ anabis2000 18.09.04 17:09
Да ну вас - я о том, что если мусульман, то не значит сразу террорист
А вы мне - детям надо сочувствовать...
Я мать, у меня слезы текли, когда смотрела по телевизору что происходит.
С ума бы сошла если бы мой ребенок там был .... ЭТО УЖАС!!!
И все ухожу я от вас умники
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
А вы мне - детям надо сочувствовать...
Я мать, у меня слезы текли, когда смотрела по телевизору что происходит.
С ума бы сошла если бы мой ребенок там был .... ЭТО УЖАС!!!
И все ухожу я от вас умники
__________________________________
Не пошлите, да не посланными будете!
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/2708-9574814-8.jpg
18.09.04 19:28
в ответ Сурок 18.09.04 19:16
По пункту 1 я спрошу у Мансура. Мы с ним давно уже общаемся!!! А потом снова у тебе поинтересуюсь!!!
По пункту 2 ---------- а нет таких правил в форуме на эту тему, если тока тебе для анализов мой кал переслать или мочу, как на Олимпиаде!!!!!!!!!!!
, ЮРИСТ, ТЫ, НАШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением.
По пункту 2 ---------- а нет таких правил в форуме на эту тему, если тока тебе для анализов мой кал переслать или мочу, как на Олимпиаде!!!!!!!!!!!
, ЮРИСТ, ТЫ, НАШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С уважением.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.09.04 16:02
в ответ oldwalker 18.09.04 16:57
Раздел ╚Русские Новости╩ ЗВЕРЬ √ ОН И В ШВЕЦИИ ЗВЕРЬ
Поздним вечером 12 сентября этого года Белый подросток Джеймс Уэйт возвращался домой после встречи с друзьями. Он жил в своей стране √ в Швеции, к северу от Стокгольма. Но жил он в несчастное время разрушения европейской цивилизации, когда бездуховность и нравственное разложение поразили все страны, населенные Белым человечеством. Города заполнялись ордами пришельцев из Третьего мира, и стаи двуногих зверей рыскали повсюду. Одна из таких стай оказалась на пути молодого Белого человека. ╚Ты нацист?╩ √ потребовал ответа у Джеймса один из нелюдей. Потомку викингов было всего 14 лет, но он не дрогнул. ╚Да!╩ √ бросил он в черномазые рожи. Зверье бросилось на него с ножами. Один из ударов, нанесенный в самое сердце, оборвал Белую жизнь. Шведская жидопресса, столь же отвратительная как и в России, стала с привычной сноровкой порочить последние минуты жизни юного героя. О низости безродных писак рассказал соратник убитого Мейстер Экехарт из Национал-Социалистического фронта Швеции: ╚Убийство описывалось ими как следствие драки между ╚бандами расистов╩. Некоторые источники сообщали, что один из иммигрантов тоже получил ранение, ╚забыв╩ при этом добавить, что ножом его ткнул другой такой же дикарь, размахивавший оружием в горячке убийства. За разговорами о расистской стычке никто не упоминал и то, что против пришельцев стоял лишь один Джеймс Уэйт со своей подругой.╩ Швеция, как и прочие страны, угодившие под власть Нового Мирового Порядка, поощряет вторжение орд иноземцев в собственные пределы и вдохновенно занята самоубийственным построением у себя многорасового общества. И звериная природа пришлого населения проявляется здесь не впервые. Несколько лет назад жертвою необъявленной войны против Белых пал еще один молодой националист √ 17-летний Даниэль Урестром. Стая черномазых потешила себя долгим жестоким избиением Белого человека, которое завершила перерезанием его горла. Преклоняющееся перед цветными шведское правосудие едва нашло в себе силы назначить кое-кому из убийц по нескольку месяцев нестрашной местной тюрьмы. Остальным с облегчением вручили условные наказания.
Случаи в Швеции неотличимы от того, что происходит во всякой стране, где Белое население постепенно замещается цветным. В Канаде меньше года назад жертвой похожего звериного нападения стал 18-летний Русский парень Константин Кочерга. Он не был в Белом движении, а просто был привезен в эту страну своей семьей, бежавшей из Казахстана и не нашедшей прибежища в негостеприимной для Русских России. Но и он вкусил долю Белого человека, поджидающую его во всяком зверинце. В Торонто, превращенном за последние десятилетия в бескрайнее цветное гетто, свора азиатского отребья зарубила Константина мечами во дворе одной из школ. В той стае бегало несколько десятков зверей √ из Индии, Афганистана, Ирана и прочих отхожих мест. Многие из них были пойманы на месте, но с извинениями и поклонами сразу же отпущены. До сих пор ни один не наказан... Продажная канадская печать назвала случившееся ╚молодежной дракой╩, дабы не раскрывать ее настоящую подоплеку √ расовую ненависть к Белым со стороны завезенных в страну дикарей из Третьего мира. Безродным газетчикам хочется как ни в чем не бывало продолжать сказывать сказку, что Торонто √ ╚самый прекрасный город на земле╩, а Канада √ лучшая страна для проживания┘
Война с Белым человечеством разворачивается по всему миру. В России мы хорошо знаем цену сосуществования с инородцами. Узнают ее и наши Белые собратья за рубежом, кровью и страданиями оплачивая свои расовые и ╚общечеловеческие╩ заблуждения.
М. Экехарт просит националистов всего мира почтить жизнь последней жертвы расовой войны √ Джеймса Уэйта √ минутой размышлений:
╚Убийство переполняет нас гневом и зовет к сопротивлению. Но действовать мы должны не только в ответ на случившееся, но каждодневно √ не покладая рук √ чтобы сбросить унизительное инородческое иго, навалившееся на нас. Молодой Белый человек не должен был заплатить своей жизнью ради того, чтобы мы это осознали.╩
Постоянная ссылка: RusskoeDelo.org/novosti/archive.phpayear=2004&amonth=september#19_09_2004_zve.
http://stylex.strana.de/albums
Поздним вечером 12 сентября этого года Белый подросток Джеймс Уэйт возвращался домой после встречи с друзьями. Он жил в своей стране √ в Швеции, к северу от Стокгольма. Но жил он в несчастное время разрушения европейской цивилизации, когда бездуховность и нравственное разложение поразили все страны, населенные Белым человечеством. Города заполнялись ордами пришельцев из Третьего мира, и стаи двуногих зверей рыскали повсюду. Одна из таких стай оказалась на пути молодого Белого человека. ╚Ты нацист?╩ √ потребовал ответа у Джеймса один из нелюдей. Потомку викингов было всего 14 лет, но он не дрогнул. ╚Да!╩ √ бросил он в черномазые рожи. Зверье бросилось на него с ножами. Один из ударов, нанесенный в самое сердце, оборвал Белую жизнь. Шведская жидопресса, столь же отвратительная как и в России, стала с привычной сноровкой порочить последние минуты жизни юного героя. О низости безродных писак рассказал соратник убитого Мейстер Экехарт из Национал-Социалистического фронта Швеции: ╚Убийство описывалось ими как следствие драки между ╚бандами расистов╩. Некоторые источники сообщали, что один из иммигрантов тоже получил ранение, ╚забыв╩ при этом добавить, что ножом его ткнул другой такой же дикарь, размахивавший оружием в горячке убийства. За разговорами о расистской стычке никто не упоминал и то, что против пришельцев стоял лишь один Джеймс Уэйт со своей подругой.╩ Швеция, как и прочие страны, угодившие под власть Нового Мирового Порядка, поощряет вторжение орд иноземцев в собственные пределы и вдохновенно занята самоубийственным построением у себя многорасового общества. И звериная природа пришлого населения проявляется здесь не впервые. Несколько лет назад жертвою необъявленной войны против Белых пал еще один молодой националист √ 17-летний Даниэль Урестром. Стая черномазых потешила себя долгим жестоким избиением Белого человека, которое завершила перерезанием его горла. Преклоняющееся перед цветными шведское правосудие едва нашло в себе силы назначить кое-кому из убийц по нескольку месяцев нестрашной местной тюрьмы. Остальным с облегчением вручили условные наказания.
Случаи в Швеции неотличимы от того, что происходит во всякой стране, где Белое население постепенно замещается цветным. В Канаде меньше года назад жертвой похожего звериного нападения стал 18-летний Русский парень Константин Кочерга. Он не был в Белом движении, а просто был привезен в эту страну своей семьей, бежавшей из Казахстана и не нашедшей прибежища в негостеприимной для Русских России. Но и он вкусил долю Белого человека, поджидающую его во всяком зверинце. В Торонто, превращенном за последние десятилетия в бескрайнее цветное гетто, свора азиатского отребья зарубила Константина мечами во дворе одной из школ. В той стае бегало несколько десятков зверей √ из Индии, Афганистана, Ирана и прочих отхожих мест. Многие из них были пойманы на месте, но с извинениями и поклонами сразу же отпущены. До сих пор ни один не наказан... Продажная канадская печать назвала случившееся ╚молодежной дракой╩, дабы не раскрывать ее настоящую подоплеку √ расовую ненависть к Белым со стороны завезенных в страну дикарей из Третьего мира. Безродным газетчикам хочется как ни в чем не бывало продолжать сказывать сказку, что Торонто √ ╚самый прекрасный город на земле╩, а Канада √ лучшая страна для проживания┘
Война с Белым человечеством разворачивается по всему миру. В России мы хорошо знаем цену сосуществования с инородцами. Узнают ее и наши Белые собратья за рубежом, кровью и страданиями оплачивая свои расовые и ╚общечеловеческие╩ заблуждения.
М. Экехарт просит националистов всего мира почтить жизнь последней жертвы расовой войны √ Джеймса Уэйта √ минутой размышлений:
╚Убийство переполняет нас гневом и зовет к сопротивлению. Но действовать мы должны не только в ответ на случившееся, но каждодневно √ не покладая рук √ чтобы сбросить унизительное инородческое иго, навалившееся на нас. Молодой Белый человек не должен был заплатить своей жизнью ради того, чтобы мы это осознали.╩
Постоянная ссылка: RusskoeDelo.org/novosti/archive.phpayear=2004&amonth=september#19_09_2004_zve.
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
19.09.04 18:55
в ответ styleX 19.09.04 16:02
Это будет и в Германии. Я не жестокий, но хочется что бы слюнявые европейцы поняли - надо иметь гордость и не позволять садиться себе на шею. Кстати, если верить русскоязычным газетам, подобное происходит в Мюнхене. Или это не так?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
19.09.04 19:42
в ответ spekov 19.09.04 18:55
****Кстати, если верить русскоязычным газетам, подобное происходит в Мюнхене
Если вы заботитесь о своем
пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
Если вы заботитесь о своем
пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
19.09.04 19:50
в ответ styleX 19.09.04 19:35
Мне тоже . Ибо национализм и фашизм есть одно и тоже. Точнее, фашизм это итальянская разновидность национализма. Здорового национализма имхо не может быть по определению, он болен от рожденья.
И уж если вы сторонник здорового национализма, то должны приветствовать здоровый латвийский национализм.
И уж если вы сторонник здорового национализма, то должны приветствовать здоровый латвийский национализм.
19.09.04 20:36
"И уж если вы сторонник здорового национализма, то должны приветствовать здоровый латвийский национализм."
абсурд в полный рост! кто вам сказал, что латышский национализм здоровое явление? Участник? ну тогда вам обоим к доктору, и побыстрее.... я - русский националист, как бы вам это не нравилось, и пишу свои скромные мысли по-русски и на русскоговорящем форуме... А что вы здесь забыли, русофоб?
http://stylex.strana.de/albums
абсурд в полный рост! кто вам сказал, что латышский национализм здоровое явление? Участник? ну тогда вам обоим к доктору, и побыстрее....
я - русский националист, как бы вам это не нравилось, и пишу свои скромные мысли по-русски и на русскоговорящем форуме... А что вы здесь забыли, русофоб? http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
19.09.04 20:47
Значит здоровый нацианализм это только русский национализм? А все прочии - латышский, немецкий, французский, мексиканский и т.д. больные национализмы... А как отличить больной национализм от здорового, температуру же у него не измеряешь.
Кстати, если вам нечего ответить, то незачем бросаться ярлыками и прозвищами. Достаточно сказать, извините, был не прав.
Кстати, если вам нечего ответить, то незачем бросаться ярлыками и прозвищами. Достаточно сказать, извините, был не прав.
19.09.04 20:54
в ответ Сурок 19.09.04 20:47
я не буду извинятся перед "интернационалистом", если я знаю, что я прав... а Вы так и не ответили мне, что делает такой русофоб, как Вы, сударь, на русскоязычном форуме?
http://stylex.strana.de/albums
а Вы так и не ответили мне, что делает такой русофоб, как Вы, сударь, на русскоязычном форуме? http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
19.09.04 21:13
в ответ styleX 19.09.04 21:07
Да все уже поняли, что аргументы у обоих кончились. Объяснений в чем разница между фашизмом и национализмом и как отлечить больной национализм от здорового у вас не будет. Потому что просто нет. Ну и идите на свои фашистские сайты, не позорьте здесь русский народ.
19.09.04 22:15
в ответ Паллада 12.09.04 13:11
Взялся почитать этот форум и наткнулся на одну фразу. Фразу не очень свежую по дате (от 12 сентября), но она содержит утверждение которое, благодаря старанию определенного круга лиц, сохраняет свежесть - хотя, на самом деле, изначально было тухлым. Вот эта фраза:
Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Фактически - это не просто обвинение Нового Завета, это, собственно, обвинение христианства и христиан. Причем обвинение с большой перспективой...
Уважаемая Паллада! По этому поводу у меня конкретный вопрос (скорее просьба): будьте добры, дайте точные ссылки на те места Нового Завета где присутствуют человеконенавистнические идеи против иудеев.. Надеюсь, что говоря такую смелую фразу Вы не были голословны - поэтому прошу Вас: поделитесь точными ссылками на места из книг Нового Завета содержащие эти человеконенавистнические идеи против иудеев.
Заранее благодарен.
P.S. До конца еще весь этот форум не прочитал, однако, насколько я мог заметить, на эту фразу никто не взялся возразить. Удивительно как легко была принята такая дезинформация. Интересно, а если бы фраза звучала немножко по другому:
"Но тот же Талмуд несет немало человеконенавистнических идей против гоев" - последовала бы реакция наших возмущенных еврейских друзей (и прочей мировой общественности)?
Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Фактически - это не просто обвинение Нового Завета, это, собственно, обвинение христианства и христиан. Причем обвинение с большой перспективой...
Уважаемая Паллада! По этому поводу у меня конкретный вопрос (скорее просьба): будьте добры, дайте точные ссылки на те места Нового Завета где присутствуют человеконенавистнические идеи против иудеев.. Надеюсь, что говоря такую смелую фразу Вы не были голословны - поэтому прошу Вас: поделитесь точными ссылками на места из книг Нового Завета содержащие эти человеконенавистнические идеи против иудеев.
Заранее благодарен.
P.S. До конца еще весь этот форум не прочитал, однако, насколько я мог заметить, на эту фразу никто не взялся возразить. Удивительно как легко была принята такая дезинформация. Интересно, а если бы фраза звучала немножко по другому:
"Но тот же Талмуд несет немало человеконенавистнических идей против гоев" - последовала бы реакция наших возмущенных еврейских друзей (и прочей мировой общественности)?
19.09.04 22:28
в ответ Сурок 18.09.04 05:41
>Основа ислама - любовь к Алаху. Само слово ислам означает покорность (богу). А что хочет бог, то мула знает. Как мула скажет, так мусульманин и сделает.
Прошу прощения, но так можно сказать и об иудаизме или христианстве. На каком основании Вы говорите, что любовь к ближнему не является одной из основ ислама?
Прошу прощения, но так можно сказать и об иудаизме или христианстве. На каком основании Вы говорите, что любовь к ближнему не является одной из основ ислама?
20.09.04 07:21
в ответ styleX 19.09.04 19:35
В ответ на:Вам не привили в детстве способность делать различия между больным фашизмом и здоровым национализмом....
"Здоровый национализм" не существует в природе!
Либо все равны - уже от рождения, либо ( в вашей теории) - кто-то более равнее...
Мля, ну и чем Вы лично от сепаратистов отличаетесь? да ничем, если у вас национализм "здоровый", да еще и привитый с детства.
20.09.04 08:37
в ответ Kravetz 19.09.04 22:15
Фактически - это не просто обвинение Нового Завета, это, собственно, обвинение христианства и христиан. Причем обвинение с большой перспективой...
Уважаемая Паллада! По этому поводу у меня конкретный вопрос (скорее просьба): будьте добры, дайте точные ссылки на те места Нового Завета где присутствуют человеконенавистнические идеи против иудеев.. Надеюсь, что говоря такую смелую фразу Вы не были голословны - поэтому прошу Вас: поделитесь точными ссылками на места из книг Нового Завета содержащие эти человеконенавистнические идеи против иудеев.
Заранее благодарен.
Уважаемая Паллада! По этому поводу у меня конкретный вопрос (скорее просьба): будьте добры, дайте точные ссылки на те места Нового Завета где присутствуют человеконенавистнические идеи против иудеев.. Надеюсь, что говоря такую смелую фразу Вы не были голословны - поэтому прошу Вас: поделитесь точными ссылками на места из книг Нового Завета содержащие эти человеконенавистнические идеи против иудеев.
Заранее благодарен.
В ответ на:
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
14/9/04 07:46
Re: Мусульмане хорошие люди. Точка. Беслан.
В ответ Паллада 12/98/04 13:11
[Паллада ] Но та же Библия (Новый завет) несет не мало человеконенавистнических идей против иудеев.
Все религии, если вдаться в суть, говорят об одном и том же (может, есть, конечно, какие-то различия и тонкости), но люди это всю жизнь извращают.
Mutaborr13:
Новый Завет в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
20.09.04 08:44
Ну отрыли продажного еврея в Иране. К чему это?
Ахххх, он значит, продажный ???? ( И вся иранская община тоже?)
А те, кто ВРЕТ постоянно, и про якобы исламскую угрозу вопит - те не продажные??
Или продажные или узкозорые недальновидные. За исламской угрозой проглядели сии "вопящие в терновнике" приход в определенные структуры власти НПД & ДВУ
в ответ Сурок 16.09.04 17:17
Ну отрыли продажного еврея в Иране. К чему это?
Ахххх, он значит, продажный ???? ( И вся иранская община тоже?)
А те, кто ВРЕТ постоянно, и про якобы исламскую угрозу вопит - те не продажные??
Или продажные или узкозорые недальновидные. За исламской угрозой проглядели сии "вопящие в терновнике" приход в определенные структуры власти НПД & ДВУ
20.09.04 08:54
Постоянная ссылка: RusskoeDelo.org/novosti/archive.phpayear=2004&amonth=september#19_09_2004_zve.
и после этой ссылки вы Лютые, еще про нациков в гневе пишите...тык вы же такой же..
П.С
Ссылка левая - по данной ссылке 404я ошибка
см файл
<=
в ответ styleX 19.09.04 16:02
Постоянная ссылка: RusskoeDelo.org/novosti/archive.phpayear=2004&amonth=september#19_09_2004_zve.
и после этой ссылки вы Лютые, еще про нациков в гневе пишите...тык вы же такой же..
П.С
Ссылка левая - по данной ссылке 404я ошибка
см файл
<=
Прикреплённые файлы
20.09.04 08:59
Да все уже поняли, что аргументы у обоих кончились. Объяснений в чем разница между фашизмом и национализмом и как отлечить больной национализм от здорового у вас не будет. Потому что просто нет. Ну и идите на свои фашистские сайты, не позорьте здесь русский народ.
Так ты ведь не очень-тоот них отличаешся - у тебя и у них сть даже общие враги - муслимы. И Ислам.
Только ты подчешь ужасы ислама по отнишению к одной нации-народност-этносу: евреям - а они - к Белым, русским и тд.
в ответ Сурок 19.09.04 21:13
Да все уже поняли, что аргументы у обоих кончились. Объяснений в чем разница между фашизмом и национализмом и как отлечить больной национализм от здорового у вас не будет. Потому что просто нет. Ну и идите на свои фашистские сайты, не позорьте здесь русский народ.
Так ты ведь не очень-тоот них отличаешся - у тебя и у них сть даже общие враги - муслимы. И Ислам.
Только ты подчешь ужасы ислама по отнишению к одной нации-народност-этносу: евреям - а они - к Белым, русским и тд.
20.09.04 11:47
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
УЗКОЛОБЫЕ ВСЕХ СТРАН - СОВОКУПЛЯЙТЕСЬ!
Глобальное противоборство капиталистической системы и "СоцЛагеря"
сменилось Глобальным противоборством современной (западной)
цивилизации и средневекового (восточного) мракобесия Ислама.
Франция, Бельгия - 10% населения - мусульмане.
Каждый пятый человек на планете - мусульманин.
Каждый третий новорожденный - мусульманин (будущий).
Мусульманское население удваивается каждые 35 лет.
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ!
Узколобые идиоты, что Америку ругают,
Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает.
Будут внуки узколобых изучать лишь два предмета:
Лишь язык один - арабский, да Коран - дурную книгу.
Если есть у них вопросы - даст мулла на них ответы,
В их познаниях о мире КОРАНные будут сдвиги.
Детство будет их счастливым - проводить весь день в молитвах
И Усамы Бен-Ладена изучать победы в битвах.
Уж не встретишь Петю, Ваню - имена у всех исправят -
Всех мужчин у узколобых называть будут МохАммед.
Что носить?! В ассортименте: паранжа, чадра и бурка,
И мешок от плеч до пяток - вот весь выбор у придурков.
Телевизор и компьютер будут преданы проклятью
И смотреть их будут тайно, только ночью под кроватью.
Псих-идеи Коммунизма много лет весь мир терзали,
Но реальную их ценность лишь в России испытали.
На помойке почивают Маркса, Ленина заветы,
Им грядут теперь на смену откровенья Магомета.
Подымается над миром тенью чрной дух Ислама,
Как с Америкой бороться показал пример Усама.
Манифестом пролетарским будут суры из Корана,
Вместо классиков марксизма - основатель Талибана.
Только две решают силы наше будущее с вами:
Мир Америки с Европой и пещерный мир Ислама!
Что касается России, то примеров много в книгах -
Узколобые забыли про татар-монголов иго.
Но Россия может круто изменить судьбу планеты,
Если сможет разобраться где друзья, а где клевреты.
Иль Чечня не научила, что воюем не с Асланом?! -
Эти пешки существуют только с помощью Ислама.
* * *
Узколобые идиоты, что Америку ругают,
Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает.
Глупость и политкорректность нам сказать мешают прямо,
Что угроза не от Буша, а угроза - от Ислама.
Если будут все трусливо пацифистами рядиться,
Очень скоро предсказанье вдруг в РЕАЛЬНОСТЬ превратится.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.
Глобальное противоборство капиталистической системы и "СоцЛагеря"
сменилось Глобальным противоборством современной (западной)
цивилизации и средневекового (восточного) мракобесия Ислама.
Франция, Бельгия - 10% населения - мусульмане.
Каждый пятый человек на планете - мусульманин.
Каждый третий новорожденный - мусульманин (будущий).
Мусульманское население удваивается каждые 35 лет.
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ!
Узколобые идиоты, что Америку ругают,
Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает.
Будут внуки узколобых изучать лишь два предмета:
Лишь язык один - арабский, да Коран - дурную книгу.
Если есть у них вопросы - даст мулла на них ответы,
В их познаниях о мире КОРАНные будут сдвиги.
Детство будет их счастливым - проводить весь день в молитвах
И Усамы Бен-Ладена изучать победы в битвах.
Уж не встретишь Петю, Ваню - имена у всех исправят -
Всех мужчин у узколобых называть будут МохАммед.
Что носить?! В ассортименте: паранжа, чадра и бурка,
И мешок от плеч до пяток - вот весь выбор у придурков.
Телевизор и компьютер будут преданы проклятью
И смотреть их будут тайно, только ночью под кроватью.
Псих-идеи Коммунизма много лет весь мир терзали,
Но реальную их ценность лишь в России испытали.
На помойке почивают Маркса, Ленина заветы,
Им грядут теперь на смену откровенья Магомета.
Подымается над миром тенью чрной дух Ислама,
Как с Америкой бороться показал пример Усама.
Манифестом пролетарским будут суры из Корана,
Вместо классиков марксизма - основатель Талибана.
Только две решают силы наше будущее с вами:
Мир Америки с Европой и пещерный мир Ислама!
Что касается России, то примеров много в книгах -
Узколобые забыли про татар-монголов иго.
Но Россия может круто изменить судьбу планеты,
Если сможет разобраться где друзья, а где клевреты.
Иль Чечня не научила, что воюем не с Асланом?! -
Эти пешки существуют только с помощью Ислама.
* * *
Узколобые идиоты, что Америку ругают,
Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает.
Глупость и политкорректность нам сказать мешают прямо,
Что угроза не от Буша, а угроза - от Ислама.
Если будут все трусливо пацифистами рядиться,
Очень скоро предсказанье вдруг в РЕАЛЬНОСТЬ превратится.
Невыносимых людей нет. Есть узкие двери.
20.09.04 18:05
в ответ Kravetz 19.09.04 22:15
Думается мне, что суть не в конкретной вере,
а в том, что с ней делает религия. Сколько пролилось крови с именем божьим на устах? Сколько невинных людей погубила борьба между "верными" и "неверными"? Кто дал право судить о чужой вере? Сколько еще мракобесия предстоит переварить человечеству?
Догмы не всегда полезны--они рождают фанатизм. Это касается любой религии.( Может, это просто выгодно правящей касте?? В любые времена, в любом вероисповедании--что они, людишки?--главное, цель)
а в том, что с ней делает религия. Сколько пролилось крови с именем божьим на устах? Сколько невинных людей погубила борьба между "верными" и "неверными"? Кто дал право судить о чужой вере? Сколько еще мракобесия предстоит переварить человечеству?
Догмы не всегда полезны--они рождают фанатизм. Это касается любой религии.( Может, это просто выгодно правящей касте?? В любые времена, в любом вероисповедании--что они, людишки?--главное, цель)
20.09.04 19:33
в ответ Mutabor13 20.09.04 08:59
Да, пока люди будут отризать другим голову с криком АЛЛАХ АКБАРи с этим же криком убивать детей, я буду противником ислама. Если бы это делали с криком Христос Воскрес, я был бы противником христианства, а если бы с криком Яхве - противником иудаизма. Вы сейчас вспомните, что было 3 тысячи лет назад и инквизицию, но на сегодняшний день меня мало интересует, что было тогда. А вот что сегодня - интересует. Причем я враг не мусульман, а ислама в его фундаменталистской трактовке.
20.09.04 19:47
в ответ Mutabor13 20.09.04 08:44
Ахххх, он значит, продажный ???? ( И вся иранская община тоже?)
Да не осталось там общины. По сравнению с прихода Хомейни к власти в 8 раз уменьшилась. Видно от хорошей жизни все бежали. А что он продажный видно по тому, как он юлит отвечая на вопросы об отношению к Израилю.
Да не осталось там общины. По сравнению с прихода Хомейни к власти в 8 раз уменьшилась. Видно от хорошей жизни все бежали. А что он продажный видно по тому, как он юлит отвечая на вопросы об отношению к Израилю.
20.09.04 21:04
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/09/05/wosse705.xml
Один из исламских духовных лидеров, проживающий в Великобритании, заявил, что он сам, а также значительная часть британских мусульман поддержали бы "воинов ислама", если бы те решили захватить в заложники английских детей.
Омар Бакри Мохаммед сделал такое заявление британской прессе, отвечая на вопрос о террористическом акте в Беслане, унесшем жизни нескольких сотен детей.
"Если бы, например, иракские мусульмане провели подобную атаку в Британии", - заявил он, - "Это было бы справедливо".
"Захват в заложники женщин и детей √ приемлемый способ борьбы для мусульман", - добавил этот исламист. Кроме того, он сообщил, что "чеченские повстанцы" не могут отвечать за гибель сотен людей, половина из которых - дети. По его мнению во всем виноваты русские, которые "угнетают" чеченцев и вообще мусульман.
Мохаммед является лидером исламской организации "Аль-Мухаджирун", ему 44 года и он отец семерых детей. В Великобритании он известен своими открытыми заявлениями о том, что мусульмане должны добиваться безусловного доминирования в британском обществе. Несмотря на это, власти страны, проявляя знаменитые "толерантность" и "политкорректность", терпят эту личность уже в около 10 лет.
Мохаммед имеет статус беженца и живет в Великобритании с 1985 года. Спокойно живет в стране, чье "неверное" население он ненавидит.
Единственная, на наш взгляд, польза от его пребывания в Великобритании состоит в том, что, глядя на таких, как он, англичане начинают задумываться √ верно ли они поступают, давая возможность жить в своей стране миллионам иммигрантов из арабских стран, людей, абсолютно чуждых белым британцам. Людей, которые никогда не примут наши ценности и не успокоятся, пока не принесут свои порядки нашим народам.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Один из исламских духовных лидеров, проживающий в Великобритании, заявил, что он сам, а также значительная часть британских мусульман поддержали бы "воинов ислама", если бы те решили захватить в заложники английских детей.
Омар Бакри Мохаммед сделал такое заявление британской прессе, отвечая на вопрос о террористическом акте в Беслане, унесшем жизни нескольких сотен детей.
"Если бы, например, иракские мусульмане провели подобную атаку в Британии", - заявил он, - "Это было бы справедливо".
"Захват в заложники женщин и детей √ приемлемый способ борьбы для мусульман", - добавил этот исламист. Кроме того, он сообщил, что "чеченские повстанцы" не могут отвечать за гибель сотен людей, половина из которых - дети. По его мнению во всем виноваты русские, которые "угнетают" чеченцев и вообще мусульман.
Мохаммед является лидером исламской организации "Аль-Мухаджирун", ему 44 года и он отец семерых детей. В Великобритании он известен своими открытыми заявлениями о том, что мусульмане должны добиваться безусловного доминирования в британском обществе. Несмотря на это, власти страны, проявляя знаменитые "толерантность" и "политкорректность", терпят эту личность уже в около 10 лет.
Мохаммед имеет статус беженца и живет в Великобритании с 1985 года. Спокойно живет в стране, чье "неверное" население он ненавидит.
Единственная, на наш взгляд, польза от его пребывания в Великобритании состоит в том, что, глядя на таких, как он, англичане начинают задумываться √ верно ли они поступают, давая возможность жить в своей стране миллионам иммигрантов из арабских стран, людей, абсолютно чуждых белым британцам. Людей, которые никогда не примут наши ценности и не успокоятся, пока не принесут свои порядки нашим народам.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.09.04 21:44
в ответ diggers 20.09.04 21:04
если переводишь то переводи а не выдёргивай то, что желаешь выдернуть.
В интервью с Sunday Telegraph, г. Мохаммед сказал: "Если бы иракский Мусульманин выполнил нападение как это в Великобритании, то это оправдалось бы, потому что Великобритания выполняет действия терроризма в Ираке.
"Пока житель Ирака преднамеренно не убивал женщин и детей, и они были убиты в перекрестном огне, это было бы OK ."
44-летний г. Мохаммед, который живет в Эдмонтоне, северном Лондоне, но родом из Сирии, также утверждал, что Чеченские мятежники не были ответственны за смертельные случаи больее чем 350 человек , погибших в Беслане.
"Маджахидин не хотели бы убить тех людей, потому что преднамеренно убить женщин и детей строго запрещается Мусульманам . Это - ошибка Русских, он сказал.
В интервью с Sunday Telegraph, г. Мохаммед сказал: "Если бы иракский Мусульманин выполнил нападение как это в Великобритании, то это оправдалось бы, потому что Великобритания выполняет действия терроризма в Ираке.
"Пока житель Ирака преднамеренно не убивал женщин и детей, и они были убиты в перекрестном огне, это было бы OK ."
44-летний г. Мохаммед, который живет в Эдмонтоне, северном Лондоне, но родом из Сирии, также утверждал, что Чеченские мятежники не были ответственны за смертельные случаи больее чем 350 человек , погибших в Беслане.
"Маджахидин не хотели бы убить тех людей, потому что преднамеренно убить женщин и детей строго запрещается Мусульманам . Это - ошибка Русских, он сказал.
20.09.04 22:01
в ответ Manns 20.09.04 21:44
я по моему перевел достаточно полно и четко! для меня достаточно уже того что он заявляет что захват детеи по типу Беслана это приемлемо!!! а остальное это твоя собственная трактовке и болталогия
Маджахидин не хотели бы убить тех людей, потому что преднамеренно убить женщин и детей строго запрещается Мусульманам . Это - ошибка Русских, он сказал.
"The Mujahideen [Chechen rebels] would not have wanted to kill those people, because it is strictly forbidden as a Muslim to deliberately kill women and children. It is the fault of the Russians," he said.
fault в данном контексте переводится не как ошибке, а как вина
т.е. аналогия оочен прозрачна - если вы, неверные, вторглись в наш мир то мы убьем вас всех, включая женшин и детеи, и это ваша собственная ошибка... я что то не так трактую ??
или у меня плохо с англииским ??
Муслимчик я смотрю ты разделяеш ту же точку зрения что, для меня это лучшее доказательство что даже так называемые "умеренные мусульмане" були бы офигенно рады свинтить головы всем "неверным"... Кроме того я представляю себе что эти "духовные лидеры" говорят в кругу "своих" если они ТАКОЕ заявляют в прессе... это пис...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Маджахидин не хотели бы убить тех людей, потому что преднамеренно убить женщин и детей строго запрещается Мусульманам . Это - ошибка Русских, он сказал.
"The Mujahideen [Chechen rebels] would not have wanted to kill those people, because it is strictly forbidden as a Muslim to deliberately kill women and children. It is the fault of the Russians," he said.
fault в данном контексте переводится не как ошибке, а как вина
т.е. аналогия оочен прозрачна - если вы, неверные, вторглись в наш мир то мы убьем вас всех, включая женшин и детеи, и это ваша собственная ошибка... я что то не так трактую ??
или у меня плохо с англииским ??
Муслимчик я смотрю ты разделяеш ту же точку зрения что, для меня это лучшее доказательство что даже так называемые "умеренные мусульмане" були бы офигенно рады свинтить головы всем "неверным"... Кроме того я представляю себе что эти "духовные лидеры" говорят в кругу "своих" если они ТАКОЕ заявляют в прессе... это пис...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.09.04 22:20
в ответ Manns 20.09.04 22:06
убитые дети в перекрестном огне- да! (еше неизвестно кто их убил кстати), но ХЛАДНОКРОВНУИ РАССТРЕЛ ДЕТЕИ - этому нет оправдания и прошения, хуже этого только печи Аушвица, для меня твои чеченцы(повстанцы, борцы за свободу) звери и люди их оправдываючие не далеко от них ушли. Больше я на тему "мирного ислама" не дискутирую, наслушался уже про людеи у которых нет "альтернативы"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.09.04 22:25
diggers, ты не юли а рассказывай о терроре русских в Чечне. В Ираке на днях было убито "случайной" бомбой 16 мирных жителей, где ты был?
А тебя никто и неспрашивает твоё отношение к Исламу, кто ты такое вообще. Мусульман более миллиарда и ты хоть изойдись на г. Ислам как был так и будет быть, а Ислам как был самой сильно прогрессируйщей религией так и будет.
А тебя никто и неспрашивает твоё отношение к Исламу, кто ты такое вообще. Мусульман более миллиарда и ты хоть изойдись на г. Ислам как был так и будет быть, а Ислам как был самой сильно прогрессируйщей религией так и будет.
21.09.04 04:52
в ответ Сурок 21.09.04 04:12
В ответ на:Ислам как был самой бесчеловечной религиией, так и остался. И ты лучшее тому доказательство, раз оправдываешь людей хладнокровно расстреливающих детей. Поэтому ислам должен быть уничтожен и будет уничтожен.
Уважаемые господа модераторы, что это как не разжигание межнациональной розни, как не призыв к насилию и войне на национальной почве(межрелигиозной основе)?
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
21.09.04 07:06
в ответ Сурок 20.09.04 19:33
Вы сейчас вспомните, что было 3 тысячи лет назад и инквизицию, но на сегодняшний день меня мало интересует, что было тогда. А вот что сегодня - интересует. Причем я враг не мусульман, а ислама в его фундаменталистской трактовке.
Вот, в чем проблема? В криках? А если без криком мирное население с территорий, на которых это населене проживало, сгоняют. Это как?
Вот, в чем проблема? В криках? А если без криком мирное население с территорий, на которых это населене проживало, сгоняют. Это как?
21.09.04 07:17
в ответ Сурок 20.09.04 19:47
Да не осталось там общины. По сравнению с прихода Хомейни к власти в 8 раз уменьшилась. Видно от хорошей жизни все бежали. А что он продажный видно по тому, как он юлит отвечая на вопросы об отношению к Израилю.
Так не осталось или уменьшилась?
И откуда ты в 8 раз уменьшение увидел?
Так не осталось или уменьшилась?
И откуда ты в 8 раз уменьшение увидел?
В ответ на:ОРРИС МОТТАМЕД, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЕВРЕЙ-ДЕПУТАТ ИРАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА: "Я ИВРИТА ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ"
Признаться, я сильно удивился, когда узнал, что в парламенте Ирана - государства, не признающего существование Израиля, - заседает депутат от еврейской общины (насчитывающей 25 тысяч человек).
...
- Никогда. Еще аятолла Хомейни говорил: сионист и обычный еврей - это совершенно разные понятия. Евреи в Иране живут уже 2700 лет, мы в первую очередь иранцы, а лишь только во вторую евреи. Кстати, я говорил с иудеями из Европы, и они мне жаловались, что против них на протяжении истории были гонения, погромы. А в Иране евреев никогда никто не трогал. По закону иметь своего депутата в парламенте может лишь община численностью не меньше 200 000 человек, но для нас власти сделали исключение. Нам тут всегда было хорошо жить.
- Даже сразу после исламской революции?
- Ну, в первые годы после любой революции положение сложное. Были такие моменты, что евреям не выдавали паспорта, не принимали на работу в госучреждения и на учебу в университеты. К счастью, все образовалось.
- Сколько евреев жило в Иране до прихода к власти Хомейни?
- 90 000 человек. Многие первое время чувствовали себя некомфортно и поэтому уехали. Но насильно покидать страну их никто не заставлял - если бы евреев выгоняли, я бы перед вами сейчас не сидел. Но если я захочу, то могу перебраться в Израиль в любой момент - ограничений для желающих выехать нет.
Было 90 тыш ДО прихода Хомейни. На момент написания статьи стало 25 тыш.
Делим 90 на 25 получаем 3.6. [
21.09.04 07:48
в ответ diggers 20.09.04 21:04
Мохаммед имеет статус беженца и живет в Великобритании с 1985 года. Спокойно живет в стране, чье "неверное" население он ненавидит. Единственная, на наш взгляд, польза от его пребывания в Великобритании состоит в том, что, глядя на таких, как он, англичане начинают задумываться √ верно ли они поступают, давая возможность жить в своей стране миллионам иммигрантов из арабских стран, людей, абсолютно чуждых белым британцам. Людей, которые никогда не примут наши ценности и не успокоятся, пока не принесут свои порядки нашим народам.
Стыдно сказать, но после Беслана многие здесь вычисляли, сколько килотонн решат нашу "местную проблему" в Чечне. Я не кровожадна, но наши "превентивные меры"--одно название ( а возможности решить проблему были не единожды, если верить Минкину, к примеру)
Закрыть Европу на въезд по национальному признаку??
Могло бы это помочь?
Стыдно сказать, но после Беслана многие здесь вычисляли, сколько килотонн решат нашу "местную проблему" в Чечне. Я не кровожадна, но наши "превентивные меры"--одно название ( а возможности решить проблему были не единожды, если верить Минкину, к примеру)
Закрыть Европу на въезд по национальному признаку??
Могло бы это помочь?
21.09.04 10:27
в ответ Сурок 20.09.04 03:25
>Нет. Ни про иудаизм, ни про христианство этого сказать нельзя. Основа иудаизма это не идея покорности богу, а идея договора с богом. Ну а в христианстве искупление верой.
Иудаизм
Второзаконие, глава 6, со стиха 5
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12 тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
Кроме этого места в Ветхом Завете на каждом шагу говорится про покорность Богу.
Новый Завет
От Матфея, 22:35 -
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
От Марка, 12:28 -
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Так что...
Кстати, прошу подтверждение того, что любовь к ближнему в исламе не является одной из главных основ религии. Иначе тво╦ утверждение - обычная болтовня.
Иудаизм
Второзаконие, глава 6, со стиха 5
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12 тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
Кроме этого места в Ветхом Завете на каждом шагу говорится про покорность Богу.
Новый Завет
От Матфея, 22:35 -
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
От Марка, 12:28 -
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Так что...
Кстати, прошу подтверждение того, что любовь к ближнему в исламе не является одной из главных основ религии. Иначе тво╦ утверждение - обычная болтовня.
21.09.04 10:30
>Ислам как был самой бесчеловечной религиией, так и остался. И ты лучшее тому доказательство, раз оправдываешь людей хладнокровно расстреливающих детей. Поэтому ислам должен быть уничтожен и будет уничтожен.
Ндааа. Приехали
Это что? Здоровый национализм или больной фашизм?
Где, кстати, модераторы? Спят, что-ли?
Кстати style-x тоже за его фашистскую статью никто не забанил, даже замечания не сделали
Ндааа. Приехали
Это что? Здоровый национализм или больной фашизм?
Где, кстати, модераторы? Спят, что-ли?
Кстати style-x тоже за его фашистскую статью никто не забанил, даже замечания не сделали
21.09.04 15:44
стукачок, попробуй набрать chechen в русской раскладке клавиатуры. Удивительное совпадение случайности и смысла....
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
21.09.04 15:51
"style-x тоже за его фашистскую статью никто не забанил, даже замечания не сделали "
а всё потому, что это горькая правда жизни, стукачок....
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
"а всё потому, что это горькая правда жизни, стукачок....
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
23.09.04 21:55
в ответ Участник 21.09.04 10:27
Кстати, вот наш╦л место в Коране, где говориться про любовь к ближнему. Так как Корана я не читал, то не знаю, сколько таких мест там...
23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это , а зову лишь любить ближнего . Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне" . Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.
Сура ╧42.
Так как Корана я не читал, то не знаю, сколько таких мест там...23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это , а зову лишь любить ближнего . Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне" . Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.
Сура ╧42.
23.09.04 23:00
в ответ Участник 23.09.04 21:55
Есть такой православный дьякон, Кураев, тот настрочил в своём форему сайте антиисламский текст , были такие вопросы диакону Кураеву на сайте ислам.ру.
Итак, откроем Библию, 4-ую Книгу Царств, 2: 23-24: ╚И пошел он (пророк Елисей) оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка╩.
Вопросы диакону Андрею Кураеву:
1. Является ли данный текст словом Божьим?
2. За чьи грехи были убиты 42 ребенка?
3. Попадут ли эти дети в рай?
4. Каждый ли угодник библейского Бога может и сегодня таким образом наказывать людей, включая ╚малых детей╩?
Теперь заглянем в Библию, в Тору. В книге Числ рассказывается, как библейский Моисей выговаривал своим офицерам по возвращении со сражения с неверными: ╚И прогневался Моисей на военачальников┘ и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя╩ (Числ. 31: 14-18).
Вопросы диакону Андрею Кураеву:
1. Является ли данный текст словом Божьим?
2. Как христиане трактуют приказ библейский Бога через Моисея оставить девочек гоев в живых для себя?
3. Может ли сегодня кто-то из политических лидеров, считающих Тору словом Божьим, поступить так же? Если нет √ то на каком религиозном основании?
4. Нет ли сегодня религии, религиозных и общественно-политических организаций, которые не считают данный текст отмененным заветом и в принципе могут следовать ему и сегодня?
А также,
блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень
Пс 136 8-9
Итак, откроем Библию, 4-ую Книгу Царств, 2: 23-24: ╚И пошел он (пророк Елисей) оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка╩.
Вопросы диакону Андрею Кураеву:
1. Является ли данный текст словом Божьим?
2. За чьи грехи были убиты 42 ребенка?
3. Попадут ли эти дети в рай?
4. Каждый ли угодник библейского Бога может и сегодня таким образом наказывать людей, включая ╚малых детей╩?
Теперь заглянем в Библию, в Тору. В книге Числ рассказывается, как библейский Моисей выговаривал своим офицерам по возвращении со сражения с неверными: ╚И прогневался Моисей на военачальников┘ и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя╩ (Числ. 31: 14-18).
Вопросы диакону Андрею Кураеву:
1. Является ли данный текст словом Божьим?
2. Как христиане трактуют приказ библейский Бога через Моисея оставить девочек гоев в живых для себя?
3. Может ли сегодня кто-то из политических лидеров, считающих Тору словом Божьим, поступить так же? Если нет √ то на каком религиозном основании?
4. Нет ли сегодня религии, религиозных и общественно-политических организаций, которые не считают данный текст отмененным заветом и в принципе могут следовать ему и сегодня?
А также,
блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень
Пс 136 8-9
24.09.04 00:14
в ответ Manns 23.09.04 23:00
Вообще хочется ответить людям, которые начинают огульно обвинять чужую религию (в данном случае ислам) в жестокости, нечеловечности и т.п. словами Иисуса Христа: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: └дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
24.09.04 08:39
в ответ Участник 24.09.04 00:14
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: └дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Таки читаешь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Таки читаешь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 19:16
в ответ ШШмель 06.09.04 02:15
По- моему эти мусульмане кретины полные. Эти гады наверное рождаются с оружием в руках и думают кого бы нам тут замочить.
Кто в мире воюет???? Кто дома взрывает?????Кто мочит всех без разбору???? Ну к этой компашке еще негры наемники примкнуть могут. Они сами по себе агрессивный народ. Для них (большинства) глотку человеку перерезать это раз плюнуть. Эти олени весь мир бунтуют.
Но все же с любого правила есть исключения!!!!
Будем надеяться на лучшее.
Может в следующей жизни они заткнутся и успокоятся мир кровью заливать. .
Кто в мире воюет???? Кто дома взрывает?????
Кто мочит всех без разбору???? Ну к этой компашке еще негры наемники примкнуть могут. Они сами по себе агрессивный народ. Для них (большинства) глотку человеку перерезать это раз плюнуть. Эти олени весь мир бунтуют. Но все же с любого правила есть исключения!!!!
Будем надеяться на лучшее.
Может в следующей жизни они заткнутся и успокоятся мир кровью заливать.
.
24.09.04 23:12
в ответ Mutabor13 20.09.04 08:37
Новый Завет в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев
Извиняюсь - задержался с реакцией..
Дружище - ну приведи же примеры человеконенавистнических идей против иудеев из Нового Завета. Только я тебя прошу: будь конкректен, не отделывайся общими фразами, если нет таких примеров (ну вдруг произойдет чудо и ты их не найдешь, а?) тогда наберись смелости признать, что ты не прав. И еще: как говорят русские - не нужно лепить горбатого к стене, в плане того, чтобы ты не передергивал фразы (в этом случае в Новом Завете можно и Манифест Коммунистической Партии увидеть).
Извиняюсь - задержался с реакцией..
Дружище - ну приведи же примеры человеконенавистнических идей против иудеев из Нового Завета. Только я тебя прошу: будь конкректен, не отделывайся общими фразами, если нет таких примеров (ну вдруг произойдет чудо и ты их не найдешь, а?) тогда наберись смелости признать, что ты не прав. И еще: как говорят русские - не нужно лепить горбатого к стене, в плане того, чтобы ты не передергивал фразы (в этом случае в Новом Завете можно и Манифест Коммунистической Партии увидеть).
01.10.04 09:02
M.Новый Завет в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев
Извиняюсь - задержался с реакцией..
K.Дружище - ну приведи же примеры человеконенавистнических идей против иудеев из Нового Завета. Только я тебя прошу: будь конкректен, не отделывайся общими фразами, если нет таких примеров (ну вдруг произойдет чудо и ты их не найдешь, а?) тогда наберись смелости признать, что ты не прав. И еще: как говорят русские - не нужно лепить горбатого к стене, в плане того, чтобы ты не передергивал фразы (в этом случае в Новом Завете можно и Манифест Коммунистической Партии увидеть).
Внимание! Мои слова надо ЦЕЛИКОМ воспринимать! Я же сказал в ответ Палладе, что "N.Z"
в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Поэтому если бы ты ЗАДАЛ вопрос где в "Н.З" И в Торе находятся соотв. пассажи, можно было бы предвзятость НЕ предполагать. В данном же случае либо тебе НЕ интерестно, что было в Торе, либо ты ВСЕ мои посты, свайзанные с антирелигозной тематикой ( агрессия в текстах Библии, опровержение сусщетвования одной единственной Торы, правосл. и др. Библий , агрессия в Новом Завете итд. ) перечитывал.
Отвечая Палладе, я хотел пдочеркнуть, что не зависимо ОТ того "Н.З", "В.З" или Тора - такие идеи В ПРИНЦИПЕ присутствуют в религозных текстах ( что показал например в ветке "Второзаконие. Правила войны ".
Хочешь цитат : прочти например, в Н.З" хатаркеристику фарисеев ( иудейской секты в те времена) ( как книжники упоминаются еще ). Само слово "фарисеи" из-за "Н.З" приобрало значение лицемера, что уже говорит о уничижении.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!" (Матфей 23:25)
Извиняюсь - задержался с реакцией..
K.Дружище - ну приведи же примеры человеконенавистнических идей против иудеев из Нового Завета. Только я тебя прошу: будь конкректен, не отделывайся общими фразами, если нет таких примеров (ну вдруг произойдет чудо и ты их не найдешь, а?) тогда наберись смелости признать, что ты не прав. И еще: как говорят русские - не нужно лепить горбатого к стене, в плане того, чтобы ты не передергивал фразы (в этом случае в Новом Завете можно и Манифест Коммунистической Партии увидеть).
Внимание! Мои слова надо ЦЕЛИКОМ воспринимать! Я же сказал в ответ Палладе, что "N.Z"
в той же мере несет человеконенавистинические идей против иудеев как и Тора ( напр "Второзаконие") несет человеконенавистинические идей против НЕ иудеев
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Поэтому если бы ты ЗАДАЛ вопрос где в "Н.З" И в Торе находятся соотв. пассажи, можно было бы предвзятость НЕ предполагать. В данном же случае либо тебе НЕ интерестно, что было в Торе, либо ты ВСЕ мои посты, свайзанные с антирелигозной тематикой ( агрессия в текстах Библии, опровержение сусщетвования одной единственной Торы, правосл. и др. Библий , агрессия в Новом Завете итд. ) перечитывал.
Отвечая Палладе, я хотел пдочеркнуть, что не зависимо ОТ того "Н.З", "В.З" или Тора - такие идеи В ПРИНЦИПЕ присутствуют в религозных текстах ( что показал например в ветке "Второзаконие. Правила войны ".
Хочешь цитат : прочти например, в Н.З" хатаркеристику фарисеев ( иудейской секты в те времена) ( как книжники упоминаются еще ). Само слово "фарисеи" из-за "Н.З" приобрало значение лицемера, что уже говорит о уничижении.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!" (Матфей 23:25)
В ответ на:http://www.biblestudy.ru/bible/Mat-23.html
Матфея 23
1Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель ≈ Христос, все же вы ≈ братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник ≈ Христос. 11Больший из вас да будет вам слуга: 12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32дополняйте же меру отцов ваших. 33Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
http://www.biblestudy.ru/bible/Joh-8.html
Иоанна 8
21Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти. 22Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"? 23Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 24Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. 25
...
38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.10.04 10:15
в ответ Mutaborr13 01.10.04 09:02
А где здесь конкретно человеконенависнеческие идеи? Я весь пост почитал, но не нашел. Конкретно гле? Где написано, чтобы воевать и убивать неверных? Здесь обличительная речь и не более. Где хотя бы попыткав в Евангелии намек на насилие или призыв к насилию как в Коране? Где ведение священной войны или что-то в этом роде? Я бы еще сказал про Коран, но за мной сотни глаз наблюдают с березовыми и дубовыми вениками, приготовленными для бани. Так что промолчу о духовном джихаде и просто джихаде. О фундаменталистах. Фундаменталист-христианин это протестант, фундаменталист-мусульманин это терр...ст. Молчу, молчу. Не слово о мусулимах.
01.10.04 12:17
в ответ ШШмель 01.10.04 10:15
А где здесь конкретно человеконенависнеческие идеи? Я весь пост почитал, но не нашел. Конкретно гле? Где написано, чтобы воевать и убивать неверных? Здесь обличительная речь и не более
Аха ... обличительная ...но чуть че не по таковски ( мошиахски, иесускки ) делать будется - усе - пааамрешь ...
или будут твои потомки в 56767676767767667766776 колене за твою проступки с ТОЧКИ зрения : Б-га, Мошиаха-Ииииииисууса- и т. п. и тд. ответ держать. Да шмель, это очень даже человеко-можно-сказать-любивые религии. ...если под челoвеkoм горшок без мозгов, предполагать....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Аха ... обличительная ...но чуть че не по таковски ( мошиахски, иесускки ) делать будется - усе - пааамрешь ...
или будут твои потомки в 56767676767767667766776 колене за твою проступки с ТОЧКИ зрения : Б-га, Мошиаха-Ииииииисууса- и т. п. и тд. ответ держать. Да шмель, это очень даже человеко-можно-сказать-любивые религии. ...если под челoвеkoм горшок без мозгов, предполагать....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199