Как обещала, сообщаю о впечатлениях нашего друга, находившегося в непосредственной близости от захваченной школы с вечера 1-го сентября.
Он был направлен туда вместе с 20 другими врачами (в основном анестезистами) из Ставрополя. Вернулся несколько часов назад. Страшно устал, поэтому много мы не стали его расспрашивать.
В Беслан стянули множество врачей-анастезистов из близлежащих городов. По всей вероятности готовился захват здания с применением газа. Врачи и медс╦стры получили подробный инструктаж, как бороться с последствиями его применения.Вокруг школы дежурило огромное колличество машин скорой помощи с возможностью реанимации.
Вс╦ должно было произойти ночью. То что случилось действительно не было запланировано. Была страшная сумятица. Из одного спецназа погибло 10 человек, что говорит о их полной неподготовленности к такому обороту дела. Довольно много людей (в основном мужчин) было убито террористами уже в первый день. Он сам реанимировал и отвез во владикавказскую больницу 10-летнего мальчика, которого ранили в спину, затем ещ╦ одного спецназовского солдата. Соседняя машина, другого спецназовца не довезла.
Было много вооруженных осетин, везьде сутолока, ограждения не соблюдались. Сплошной бардак.
На его глазах местные люди застрелили раненного террориста, которого уже погрузили в машину скорой помощи, когда он стал злорадно говорить:"как мы вам показали".
В основном, вс╦, что нам удалось узнать. Завтра будем звонить ещ╦. Если у народа есть интерес, сообщу.
и vice versa...

Спасибо тебе за информацию.
Конечно же расскажи, пожалуйста, о чем ты еще узнаешь завтра.
Я была практически уверена, что это наши штурмовали
Конечно же с очевидцами спорить я не буду. Ты, прости, за такой вопрос, а им (очевидцам) разрешено свободно давать инфо или есть какой-то запрет (не может ли он говорить тебе неправду?) ?
До разговора с ним, ты тоже считала что это случайность...? Или?
Жалко, что террориста застрелили, надо было разрывать по кускам мелденнннно
Звери... В спины детям стрелять ...

В ответ на:

---

Жалко, что террориста застрелили, надо было разрывать по кускам мелденнннно

---

В новостях по РТР вечером передали, что его растерзала толпа.

ну да после того как застрелили.а не всели равно.
недай бог вам их эмоции.

ВАЖНО!ru--------------------------------------------------------------------------------
17:31 | Три дня в аду - свидетельства бывших заложников
Освобожденные заложники рассказали подробности своего пребывания в школе Беслана, а также о кровавой развязке этой драмы. Рассказы заложников и тех, кто их освобождал, приводят сегодня "Коммерсант" и "Газета".
Сима Албегова, школьная повариха:
Ну почему они все врут? Меня даже боевики подводили к телевизору, когда там шли новости и говорили: "Смотри, твои передают, что здесь всего 300 детей. А на самом деле сколько? Иди, посчитай". Нас было не меньше тысячи. Мы там были набиты как селедки в бочке: стояли буквально плечом к плечу. О том, чтобы всем сразу лечь на пол, не могло быть и речи - не хватало места и спать приходилось по очереди.
Утром 1 сентября боевики, а это были совсем молодые мужчины и женщины, в основном чеченцы и русские, расстреляли десять мужчин. Выбрали тех, кто был покрепче. Боялись, что будут сопротивляться. Трупы перенесли из спортзала в основное здание, а затем сказали: "Ваших отцов и мужей мы уже расстреляли. Кто хочет, может подняться на второй этаж и посмотреть. Так будет с каждым, кто попытается сбежать или сопротивляться".
Потом бандиты протянули две длинные проволоки между стенами спортзала примерно на высоте человеческого роста и подвесили на них какие-то круглые бомбы зеленого цвета - четыре с одной стороны и одиннадцать с другой. "Если ваши начнут штурм, этого хватит, чтобы взлетел на воздух весь город", - сказал один из них.
В первый день боевики обращались с детьми нормально. А потом их словно подменили - они даже запретили детям пользоваться туалетом. Это произошло, когда они узнали, что Путин и Зязиков (президент Ингушетии Мурат Зязиков) в Беслан не собираются. "Чем мы виноваты перед вами?" - спрашивали мы. "Да тем, что голосуете за своего Путина, - отвечали бандиты. - А ему насрать на вас. Не хочет даже приехать сюда, чтобы поговорить с нами".
В четверг среди боевиков появился мужчина в черном костюме и в черной маске с прорезями для глаз. По торчащим из-под маски усам мы узнали, что это Аушев. Говорил он с боевиками уверенно, и у нас появилась надежда на освобождение. Аушев с директором школы и боевиками поднялись в учительскую, о чем-то быстро поговорили, после чего Аушев ушел, а директор вернулась в зал и расплакалась. Мы все поняли, что разговор у них не получился.
К утру пятницы многие дети уже не приходили в сознание. Те, кто еще держался из последних сил, стали писать в ботинки и пить мочу. Сделают несколько глотков и плачут. Почти у всех потрескались и были искусаны в кровь губы, и моча начинала их разъедать. Я пыталась остановить детей, объясняя, что моча не утолит жажду, а они твердили одно: "Тетя Сима, дайте попить". Тогда я бежала в учительскую, где посменно отдыхали боевики, просила воды. А они говорили: "Иди, Сима. Так посидят".
Сегодня около полудня в спортзал пришел какой-то боевик и спросил: "Кто здесь повариха Сима? Пошли со мной. Там у тебя в холодильнике куры. Приготовишь. Мы есть хотим". Я встала у плиты, но в этот момент где-то раздался взрыв. Опять прибежал тот же боевик и приказал возвращаться в зал. Пока бежала, раздались новые взрывы - на этот раз уже из спортзала. Войти внутрь оказалось невозможно - рухнул потолок, на полу что-то горело. Я подхватила на руки двух окровавленных детей и побежала в столовую. Туда бежали и боевики, также держащие на руках раненых детей. В столовой мы оказались под перекрестным огнем. "Поставь детей в окна! - кричали боевики. - Иначе никто отсюда живым не выйдет!" А дети сами выглядывали в окна и кричали оттуда: "Не стреляйте пожалуйста. Это мы, дети!" Вместе с ними стояла в оконном проеме и я. Тоже кричала. Потом к окну подбежал какой-то мужчина в камуфляже и выдернул меня наружу.
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы:
Примерно к часу дня нам сообщили, что с боевиками достигнута договоренность об эвакуации тел погибших. Не думаю, что преступники пошли на уступки - скорее им просто надоел разносящийся по школе запах разложения, и они выбросили около десяти тел из окон второго этажа во двор. Мы сели в грузовик и собрались на школьный двор, но в последний момент нам по рации сообщили, что на эвакуацию пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы. А нам нужно быть на подстраховке. Так и поступили: центроспасовцы поехали, а мы остались возле забора.
Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв. Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь - видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали - как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены.
Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала ГАЗ-66, на котором приехали боевики. Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным - после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ.
Фатима Аликова, фотокорреспондент городской газеты "Жизнь Правобережья":
Я оказалась в школе #1 по работе. Собиралась делать фоторепортаж о 1 сентября. Сначала хотела поехать в сельскую школу, но подумала, что еще успею, и пошла на линейку в школу на улице Коминтерна.
Линейка еще не начиналась. Вдруг все в панике ринулись куда-то. Я в первый момент подумала: наверное, сообщили, что здание заминировано. Но потом появились люди в камуфляже и в масках и начали стрелять в воздух.
Мне показалось, что там было десять боевиков и с ними две женщины. Эти женщины в первый день ходили и отбирали у всех мобильные телефоны. Говорили, что, если кто-то спрячет телефон, убьют и еще 20 человек расстреляют за это. Потом эти женщины куда-то исчезли, и я их больше не видела. Все боевики были без масок, только один маску не снимал. Еще там был один с таким страшным глубоким шрамом на шее - он был самый добрый. А другой, с длинной бородой, кажется, их главарь - злой. Когда у кого-то из женщин оголялась, например, нога выше колена, он кричал, чтобы прикрылись, стыдил и говорил, чтобы мы все молились Аллаху, потому что ислам - самая правильная вера. Мы все, конечно, и так молились своим богам.
Заложников было больше тысячи человек. Очень многие пришли на линейку с грудными детьми. В спортзале все сидели и лежали друг на друге. Боевики оставили посередине небольшой проход. У людей над головами протянули какие-то проволоки. На них подвесили бомбы.
В первый день мужчин увели и избили. Они вернулись с синяками. На второй день их стали расстреливать. Думаю, что человек десять расстреляли.
В четверг где-то в школе были какие-то взрывы. После одного из них в зал вернулся один из наших мужчин, которого перед этим увели. Он был весь окровавленный. Он немного постоял в дверях и упал. Так и остался там лежать мертвый.
В пятницу днем я лежала на подоконнике, накрыв лицо какой-то бумагой. Вдруг в зале раздался взрыв. Меня оглушило и выбросило в окно. Там было метра два до земли. Я упала. Началась страшная перестрелка. Я поняла, что оставаться на этом месте невозможно, и побежала - куда, сама не поняла. Перелезла через какой-то забор и оказалась между двумя гаражами. Накрылась листом фанеры и осталась там лежать. Меня бросало в разные стороны взрывной волной, но, к счастью, не задело. Только лоб оцарапало.
Андрей Галагаев, подполковник, сапер
В 13:15 я ехал со своим командиром, начальником инженерной службы 58-й армии Бахтияром Набиевым, и еще одним подчиненным в "уазике" за Домом культуры увидели, как в проходе между зданиями горадминистрации и магазина выбегают женщины и дети. Мы помогли им дойти до машин.
Еще через несколько минут, пишет "Газета", все три сапера вместе с отрядом армейского спецназа и отрядом "Вымпел" ворвались в школьный двор. И сразу - в малый гимнастический зал. Над входом висела "растяжка" - двухлитровая пластиковая бутылка с пластитом и стальными шариками внутри. От нее шло сразу несколько пар проводов. Как объяснил Бахтияр Набиев, взрывное устройство могли привести в действие несколько человек, находящихся в разных местах. Саперы, которые, кстати, были без бронежилетов и оружия, бросились обезвреживать мину. После этого они перешли в спортивный зал - он был весь в дыму и гари, на полу лежали десятки людей.
Я на войне с 94-го года, но такого еще не видел, - говорил подполковник Галагаев. - Десятки растерзанных тел, некоторые еще горели. Число раненых было огромно! Раздетые женщины и дети...
- Но вы все-таки вошли туда, в школу, по приказу?
- Нет. Никакого приказа не было. Спецназовцы прямо на улице спросили: "Есть саперы?", мы и пошли.
Володя Кубатаев, десятиклассник
Я даже не понял, была ли операция. Когда раздался взрыв, мы все находились в спортзале. Нас там было более тысячи человек. Там даже сидеть можно было с трудом. При этом еще на полу рядами лежала взрывчатка, соединенная проволокой. Боевики сказали, что если мы дотронемся до проводов - все взорвется. Взрывчатка была закреплена и на потолке. И в час дня она просто взорвалась. Я так и не понял, почему. Никаких выстрелов перед этим слышно не было. В спортзале вылетели все окна. И дальше я помню, что побежал вместе со всеми. Остались или нет в зале убитые - не помню, просто не видел.
- Сколько всего находилось в здании боевиков?
- Я лично видел 20. Но это только те, кто стерегли нас в спортзале. Судя по их разговорам, всего их было больше 30. У них был мобильный телефон, и они несколько раз кому-то звонили и отчитывались. Сказали, что расстреляли 20 человек. Троих - на моих глазах. Когда в зале становилось шумно, они выдергивали первого попавшегося мужчину, приставляли дуло к виску и говорили, что если мы не успокоимся, то его застрелят. Мы успокаивались, но малейшего шепота было достаточно для выстрела. Еще с ними было две шахидки, но они взорвались в первый день. Я так и не понял, то ли сами, случайно, то ли их сняли снайперы. Еще 10 человек боевики расстреляли после того, как одного из них застрелили выстрелом из города.
Азан Пекоев, девятикласник
Мы бежали через окна с одной стороны, а часть ребят побежала с другой. Кто вылезал первым, поранил руки об осколки стекла, которое было вставлено в окна. Когда мы побежали от школы, боевики открыли по нам огонь. Кажется, кого-то убивали, но я смотрел только вперед и был неспособен что-то запомнить.
Когда мы добежали до двора ближайшего пятиэтажного дома, нас было человек 150. Некоторые укрылись в каком-то сарае. А потом военные отвели нас в ближайшее РУВД.
Индира Дзетскелова, мать 12-летней Дзерасе
Моя дочь рассказала, что первым делом боевики разделили детей на группы, между ними установили растяжки. В спортивном зале они повесили бомбу, на которой укрепили осетинский флаг. Возле их группы постоянно были четыре человека. Сначала их охраняли две женщины с поясами шахидов. Боевики разговаривали с детьми по-русски, не били их и не стреляли в зале.
Правда, в самый первый день захвата на глазах у девочки застрелили мужчину и заставили других мужчин из числа заложников вытащить труп на улицу. Вначале в туалет детей отпускали, но в последний день не пускали и в туалет. И самые маленькие вынуждены были ходить под себя.
При этом боевики говорили детям, что вода в кране в туалете отравлена, чтобы они ее не пили. А если собиралась слишком большая группа, которая просилась выйти, то пугали их и стреляли в воздух. О еде речи, естественно, не было, хотя в столовой были запасы. Я сама бывшая учительница этой школы и знаю, как готовятся к 1 сентября.
Дети вынуждены были есть лепестки от роз, которые принесли учителям. Также родители вынуждены были скормить детям все комнатные цветы, которые находились в зале. Дошло до того, что дети вынуждены были от жажды пить собственную мочу. Моя дочь рассказала, что она уже задумывалась о том, чтобы съесть стебли от роз, настолько хотелось кушать.
Когда она вернулась домой, то сказала: "Мама, я кушать не хочу, я уже привыкла не есть". Дальше девочка рассказала, что боевики в других помещениях насиловали девочек из старших классов. Когда по телевизору передавали, что количество заложников - 350 человек, они, смеясь, говорили: "Ваши рассчитывали, что 350 будут спасать, а остальных куда денете? Если вас тут останется 350, молите Бога". А нас была тысяча. Не меньше тысячи.
Девочка уточнила, что ей не с первого раза удалось выпрыгнуть в окно. Взрывной волной ее сбросило с подоконника, и выпрыгнуть получилось только на второй раз с небольшой группой детей. Когда то же самое попыталась сделать еще одна группа детей, боевики открыли по ним огонь.
Ирина и Залина Мисиковы
Через окна удалось убежать в основном детям, но не всем, - говорит Залина, - остальные укрылись в каком-то смежном помещении - наверное, в раздевалке. Мы с Ириной тоже. Там нас нашли боевики и загнали в столовую - всего около 50 человек. И спортзал, и столовая находятся на первом этаже. Чтобы попасть в столовую, нужно идти через спортзал. Нас погнали прямо по трупам. Не могу, не могу это вспоминать! Неужели я никогда этого не забуду!
Некоторые отказались идти в спортзал, - говорит Ирина, - боевикам, видимо, просто некогда было с нами возиться, поэтому расстреливать нас за это не стали. Я тоже отказалась. Нас потом уже нашли спецназовцы и вывели из школы. А в столовой было ужас что.
Столовая превратилась просто в ад, - говорит немного успокоившаяся Залина, - не знаю, кто в кого стрелял, но пули свистели в столовой постоянно, над нами взорвалось пять гранат, спастись удалось только тем, кто спрятался за кухонными плитами. Когда немного утихло, ребята сломали решетку в окне и ринулись на улицу.
По ним стали стрелять с крыши боевики. Один боевик вбежал в столовую и тоже стал стрелять из окна. Я видела, как они падали. И лицо этого гада видела. Он улыбался.
Самое мерзкое - это то, что среди боевиков был один осетин, - в глазах Ирины бешеная злость, - боевики нам его показывали. Они вообще все два дня пытались нам доказать, что мы, осетины, - продажные твари. "Хотите, - говорят, - мы сейчас ему скажем, и он вас всех расстреляет". Мы молчали, но по лицу этого осетина было видно, что он может.
Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

Ребята..после такого можно только молчать..

Ну если уж здесь рассказы очевидцев- вот, выловлено в сети :
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.
Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он
сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что
начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все
заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна.
Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей.
Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники.
Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом
вообще на двадцать минут замолчал.
В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на
прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они
блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с
оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать
людей.
Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в
действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести
разведку, надеясь на переговоры.
Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале
находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там
уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й
армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У
спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего,
но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое
было тяжело ранены.
Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и
палили бестолку, но через них никто не вырвался.
Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё
управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая.
Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между
ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много
раненых от огня своих.
Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов
сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись
оказаться таковыми.
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией.
Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.
С неизменным уважением

а им (очевидцам) разрешено свободно давать инфо или есть какой-то запрет (не может ли он говорить тебе неправду?)
Мы спрашивали его об этом. Говорит, что никто никаких запретов на распространение информации им не давал. Это самый близкий друг моего мужа, мы регулярно видимся или общаемся по телефону, уверена, что врать бы он не стал, возможно сказал бы, что не разрешено рассказывать, но ничего такого не было.
До разговора с ним, ты тоже считала что это случайность...? Или?
У меня были мысли, что это "запланированная случайность". Ведь выхода не было, надо было штурмовать. По сути ведь это было тем же 11 сентября, цель была убить побольше невинных людей, а ультиматум был только для отвода глаз. В этом я убеждена. Но после того, как я почитала рассказы очевидцев и поговорила с нашим другом, я склоняюсь к мысли, что вс╦-таки нервы не выдержали у кого-то и штурм начался спонтанно.
и vice versa...

В новостях по РТР вечером передали, что его растерзала толпа.
Это ещ╦ одного. Тоже на глазах нашего друга, только он не знал на смерть ли его растерзали.
и vice versa...

нечего подобного. и не в коем случае ы не оправдивау захват школи етими ребытами которие тоэ ы думаы не хотели умират. боевики детеи не убивали, а про вистрели в спину ы вам скажу. когда дети вибегали то встретили лобовои шквални огон из всех орудии и некоторие побежали обратно вот в етот момент их и настигли пули спецназа и салдотни.насчет взрива там все видели как 3 раза полнул танки которие били там. а на счет мчс так им не кто не разрешал подезат туда в ихних мошинах сидели вимпеловци которие и потеряли там половину своих. ребыта уже ест видео запис всего того как проишодило част боевиков вишла из окруэниы и добралас до своеи бази.а все осталное ето дезинформациы фсб. в беслане идут митинги против политики россии.

По всей вероятности готовился захват здания с применением газа
Тот же, что и в Норд-Осте? И что бы из этого вышло, учитывая что большая часть заложников - обессиленные, измученные дети?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Че за бред ! боевики не убивали детей, Ето наши солдаты стреляли в них. Когда роздались выстрелы, выбегаюшие дети побежали обратно к школе,поэтому их убили вспину. Легко шас обвенить боевиков.
Вывод войск из Чечни---и волки будут сыты и овцы целы

..всё верно это ВАШИ..стерелли и минировали детей...
а прежде растреляли 20 мужчин
Боря, то что ты из Чечен пресс..это за версту видно

Вообще, надо делать так, чтобы как бы случайно все пленные террористы оказывались в руках родственников погибших, только запретить последним стрелять в них, только медленно и мучительно линчевать их. Например, тупым ножом делать им обрезание по самый корень в несколько заходов.
Я понимаю, что это звучит жестоко, но надо помнить О КОМ идёт речь.
Кто не знает о ком, пусть смотрит, что показывают в последние дни по нашему ТВ.
Шум в линии любезно предоставлен оператором мобильной связи ╘

Ваши солдаты это Хто? Федералы, которых Вы же обвиняете в убийстве заложников?
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

блогодоры пудину и его окружению дети 3 дны не ели и не пили,болно долго думали више сказание кучка вомпиров.
в болнице бислана родственики и сама директор школи дажи не захотели с ним разговариват а другая вообше отвернулас.

блогодоры пудину и его окружению дети 3 дны не ели и не пили,болно долго думали више сказание кучка вомпиров.

меньше надо смотреть репортажи лживого западного ТВ.
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

Хасан из Дании, помолчи, а? Сейчас твоя пропаганда благородных идей миролюбивых и гумманных боевиков не у места, как и плевание в сторону тех, кто спасал жизни заложников.

шо ты опять заладил --Дети-Путин,Дети-Путин..А те кто их захватилл,..и обвесил их бутылками вовсе не с водой,и спрятался за жизни этой ребятни...как будто их и нет...
Доктор Рошлаь предлогал продукты, лекарства,..воду

Так он из Дании? Теперь понятно. Могу себе представить, как там прокомментировали события в СМИ. Убежище для террористов, впрочем, как и весь ЕС.
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

А вы братец - провокатор , у вас даже клава с грузинским акцентом.
Провокатор это тот-же террорист, только трусливый

Да там в Дании всякой швали как в помойке. Не удивлюсь, если это чечен, зализывающий раны за границей. Или материальную помощь собирает. Вот теперь с пеной у рта пытается орать на каждом углу, что Путин сволочь, а "ребята", что захватили заложников, хорошие люди, никого не собирались убивать и вообще это была мирная акция протеста.

ы смотру не заподное тв а тв рассии ето 1). в беслане идут митинги против лживои политики рассиского вампирскокремлевского гнезда. и ненадо сеет здес непонытки народ не обманиш он то все знает. с помоши всевишнего зло будет наказоно по всем кононам кавказа и ви в етом вскором убидитес. и тогда ми посмотрем на вас, на бесконечние цепи лагереи и колучеи проволоки, все идет к етому пока у власти метр с кепкои.

...........
http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=24737

что за бред! причем тут Путин.Ты вообще понял ч
то произашло?

Главное, что все поют одну песню: Политковская, Bабицкий, радио "Свобода", Кавказ-Центр, то есть, все те, кто финансируется и инструктируется из одного и того же источника. В том числе и канал RTVI.
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

незасоряй ветку своими террористическими лозунгами. и вообще шелбы ты отсюда "дадчеченин".

Да уже всем нормальным людям ясно --что ИМ нужен был именно штурм,..поэтому они так и минировали,..с кравожадной жадоностью....Даже на потолках развесли бомбы...что бы всё сдитанировало и больше погибло детей.......
главная ударная волна ..по их идее должна была пойти на на Россию...и Путина ,.Мировая обшесвенность в шоке \, русские варвары,....и надо вводить войска НАТО на Кавказ , спасать Грузию ..и прочих...
фундамент для оправдания ...войны ,

Ну что ж, тогда Шайтан акбар!
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

все зло ишодит из кгб. ти не слишал как отчеканил твои президент в позовчерашнем випуске новостеи."шаг в лево шаг в право будет нами оцениваца как побег" да зачем ы тебе ето говору здес 70 процентев сидит стукачеи и огентов и фсб.

это так...инфа для размышления,....
http://www.kp.ru/daily/23353/31762/

Я не агент ФСБ, но твой комп а потом адрес, гнида, могу вычислить за пол часа. Иди нах отсюда, моджахед недорезанный.

во первых он не мой презедент.во вторых:если ты когото называешь стукочем для этого у тебя должны быть доказательства.а в третьих:надо тебя самого на "вшивость" проверить.

слушаи ти мне не указиваи салага и стукло фсб-шное где мне бит. избавсы ноконец от своихкомлексов не полноценного мишлениы, ти находишсы на чу╦и земле и веди себы по законом тех кто тебы кормит.

это ты меня кормишь?!гнида!

а тебе малчик ы скаю так если ти такои муйик преезяи ы буду тебы йдат и встречу как подобает,а если у тебы кишка тонка скайи мне свои адресс ы приеду сам тебе не придеца тратит денги.

Я не знаю тот же газ или другой, очевидно только то, что на ошибках вс╦-таки пытались учиться, были гораздо лучше подготовлены к оказанию первой медпомощи. Если бы удалось поступить по тому же сценарию, что и в Норд-Осте, то жертв, наверное, было бы гораздо меньше, чем теперь.
А то, что террористы не хотели никаких переговоров, а просто намеревались убить как можно больше людей, чтобы шокировать мир и представить вс╦ дело так, чтобы Путин оказался "виноват" в гибели детей, видно без очков. Ведь кто они были? Сброд, отпетые головорезы и фанатики разных национальностей. И те, кто за этим стоит и вс╦ финансирует были кроме того ещ╦ заинтересованы в том, чтобы стравить осетин с ингушами, и превратить весь Северный Кавказ в пороховую бочку. И это им удалось.
и vice versa...

Ну-ну, типичный ответ "лесного брата". Тебя попросили пойти на три веселых буквы, а ты еще здесь. Думаешь, здесь таких как ты считают благородными борцами за независимость?

Просьба к модераторам, избавьте нас наконец от "золотых дел мастера", он уже нарушил все возможные правила форума.
и vice versa...

Давайте без оскорблений....
Боря ибн Хасан из Дании ..уже и так ..показал кто он ..сперва подчёпкнуто говорил о русских солдатах..НАШИ ДЕЯТМ В СПИНУ СТРЕЛЯЛИ.....потом уже загоарил ...своим языком
......вот оно ....их сущность...
И Запад им поможет

Я не специалист..но кажется....Здание концертного зала и школа....всё же не совсем одно и тоже....и вентиляционные системы тоже разные....плус не все же находились в спротивном зале...
* Прописан в аду *

Можно подумать что чеченский боевик....или озлобленный мирянин..не выстрелит.. в спину русскому солдату....
* Прописан в аду *

вспомнил кружки зарници и пеонерские дружини. проснитес наконец кажди человек имеет на свое мнение и не кто не смоэт его изменит,а вам дарагуша видите себы как подобает, не ы ноченал ругаца, почетаите все сночало и вам будет ысно.

Я не агент ФСБ, но твой комп а потом адрес, гнида, могу вычислить за пол часа. Иди нах отсюда, моджахед недорезанный.
Психолог, так ты еще и хацкер. Опять яззыком попусту чешешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Террористы не выдвигали никаких требований,НЕ разрешили для заложников передавать пищу и воду.
╗щ╦ 2 - 3 дня и дети начали-бы умирать от жажды и голода. Скорее всего это и был план этих извергов ,
УМЕРЕТЬ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕ ЗАЛОЖНИКИ. Для чего это им было нужно? Только из кровожадности?
Бдагодаря случаю , две трети заложников остались живы. Но те кто планировал этот акт ,практически своего добились,в кавказский кост╦р подкинуто достаточно сухих дров.
Терракт ещ╦ не закончился ,теперь пришла очередь провокаторов на местах и за рубежом(таких как juvelir)
настроить население против властей,обвинить невиновных и оправдать преступников.Ещ╦ более распалить этот Кавказский пожар , который и так погасить будет очень очень трудно

Опыт был, но в прошлом и не злой, а чисто из любопытства. И брось в меня камень, если я не прав и это простой переселенец-халявщик. Лесного брата по его речам сразу почуять можно, здесь психологом быть не обязательно.

Хасан из Дании, помолчи, а? Сейчас твоя пропаганда благородных идей миролюбивых и гумманных боевиков не у места, как и плевание в сторону тех, кто спасал жизни заложников.
психолог, кто кого спасал? Когда спасают - людей берегут. Все остальное - очередная физданутаня операция.
Да отдать все эту Чечню со свеми этими хорошими и фебанутыми чеченами им же. Пусть потом каски ООН туда воовдя и покажут, на что способны ЕСцовцы и С Ш А. Все, кто хотят независимости от России - науй - пусть физдуют куда хотят и основывают 1000и маленьких империй. Лично мне жизнь МИРНЫХ жителей РСФСР дороже чем пресловутые границы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Опыт был, но в прошлом и не злой, а чисто из любопытства

---

Поделишся адресочком датчанина?Или хотя бы тел.номером.

Опыт был, но в прошлом и не злой, а чисто из любопытства. И брось в меня камень, если я не прав и это простой переселенец-халявщик. Лесного брата по его речам сразу почуять можно, здесь психологом быть не обязательно.
Мне все, кто под видом аллаха детей убивают, только в виде на сук подвещеных видятся. Не цивилизованный я.
Все ублюдков - на сук. Толстый и заостренный.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

что ж твоя морда так далеко запряталась то а ? видать ты тока и по инету и можеш гавкать и пропоганду устраивать,надо было тебя с твоими речами и отправить родствениками,да заодно ещ╦ и тем чьи родные погибли на рижской
Мне до лампочки !!! (с)

Недальновидный подход. План A уже приведен в исполнение. План Б состоит в том чтобы еще больше расчленить территорию икс, а потом натравить по возможности больше отделившихся враждебных клочков игрек на то что осталось от икс.
Короче по югославскому сценарию. Одно только обстоятельство не учитывается. Что там есть некоторые с более высоким IQ чем у южков. Если даже я это понимаю, то монстры понимают это тем более.
В одном согласен: очень жаль невинных заложников большой политики. Особенно детей.
Весь мир делится на блатных и портных

Скинь мне тоже на личку его координаты.У меня есть реальная возможность обьяснить ему,что он неправ

В одном Ювелир прав: Путин и ФСБ опять облажались...
Вчера этот мышонок речь толкал, все видели... Ну не может серь╦зная личность так ставить свою речь при чтении... Ну никак не тянет на тирана... Тем более, что это опять всего лишь болтовня... через неделю эмоции поутихнут, и вс╦ останется по-прежнему... ИМХО.

В ответ на:

---

Мне все, кто под видом аллаха детей убивают, только в виде на сук подвещеных видятся. Не цивилизованный я.
Все ублюдков - на сук. Толстый и заостренный.

---

Сюда добавь и ментов поганых. Я уверен, что без их помощи не могло быть такого побоища. Провести такой арсенал оружия можно только при помощи козлов. Штурмующих легко осуждать. Люди шли с голыми руками туда, судя по кинохронике. Их сдерживали, было бы еще больше жертв.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Бан.
Speak My Language

Бан.
Speak My Language

Спасибо

В ответ на:

---

Провести такой арсенал оружия можно только при помощи козлов.

---

По TV вчера высказывалось предположение о том, что оружие не было провезено на территорию республики в последние дни, а было спрятано в здании школы ещ╦ во время летнего ремонта.

Здание концертного зала и школа....вс╦ же не совсем одно и тоже....и вентиляционные системы тоже разные....плус не все же находились в спротивном зале...
Вы правы, не знаю как бы вообще это можно было сделать, тем более, что бандюки в первый же день окна везде выбили, боясь газа.
Но наш друг поехал туда ещ╦ в день захвата, потом планы могли и поменяться.
Я думаю, в любом случае хотели попытаться как можно больше детей вытащить пут╦м переговоров, а потом штурмовать. Другого выхода вообще не было.
и vice versa...

во время подобных событий,..всегда разрабатывется план штурма,.не сколько вариантов,в том числе и с примненимем газа....Но..это не говорит что оябязательно будут штурмовать и уж тем более применять газ.
возможно, медики сами перестрохавались и ..готовились ко всему,.учитывая собития Норд,Ооста.

В ответ на:

---

Поделишся адресочком датчанина?Или хотя бы тел.номером.

---

Это похоже не juvelir, а opasniy, в миру Рамзаев, и не из Herning, а из Skjern (городок недалеко от Herning). Телефон имеется. Чтобы вычислить точно, нужно несколько раз точно отследить, когда тот выйдет в Инет.
Но могу и ошибаться, хотя вероятность обнаружения большая. У таких конспираторов не всегда мозгов хватает, чтобы глухо засесть. Наверняка на него уже дело заведено и все его браться-моджахеды под колпаком.

Кстати, "Ювелир" -- типичная кликуха у снайперов

[цитата] ... было спрятано в здании школы ещё во время летнего ремонта. [url]
Козлы осенние ил летние, но они есть. На каждый вид строительных работ, тем более скрытых (как, например, устройство полов) составляется акт в присутствии подрядчика и заказчика, как минимум. Без предателей или взяткоимцев не обошлось 100%. А то что менты (да и не только) за десяток EUR дадут провести самолет известно всем, в том числе и Путину.
И если осетины поставят делом чести - найти истинных виновников, то найдут не только крайних, но и настоящих исполнитей и заказчиков.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Вы сейчас вслед за ювелиром в бан попадете. Думаю, не надо объяснять, за что ?
Speak My Language

В ответ на:

---

Вы сейчас вслед за ювелиром в бан попадете. Думаю, не надо объяснять, за что ?

---

Совершенно правильно! Не болтай, а делай! И только результатом поделись с ближним. А то как у госдепа:
Соединенные Штаты близки к поимке лидера международной террористической организации "Аль-Каида". Об этом, как стало сегодня известно, заявил пакистанским СМИ координатор деятельности по борьбе с терроризмом в госдепартаменте США Джозеф Поллак.
"Вероятен ли арест бен Ладена? Отвечу однозначно - да", - сказал Поллак. Он подчеркнул, что не может назвать точную дату поимки "террориста номер один", но не исключает, что это случится "уже завтра или послезавтра".
"Нам остается только определить точное местонахождение бен Ладена и других беглых главарей "Аль-Каиды", - сказал высокопоставленный сотрудник американского внешнеполитического ведомства.

Как неуловимый Джо.
А почему неуловимый?
А кому он нужен?
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Согласен, я не должен делиться найденной информацией (она уже известна с точностью до квартиры и номера телефона). Хотелось только показать Хасану Магомедовичу, что и за границей, а не только в лесу, его можно вычислить и при необходимости напомнить, кто он такой.

Ребята.. вот в том, что "ювелир" говорил-доля истины есть.
Мы все время машем руками после драки..А в корне проблему не решаем..
Создание мирового антитерр.центра по типу Интерпола-это одно..
Но поймите, за те ли ценности мы теряем людские жизни?
Пусть чеченцы сомоопределяются внутри своей территории как хотят-зачем ходить в чужой монастырь со своим уставом? Пусть..по справедливости проведут референдум или еще что.. А Россия , чтоб соблюсти свои интересы, может составить жесткий двусторонний, принятый обеими сторонами, договор..и вот тут..жестко применять силу для соблюдения этого принятого договора..Вот такое применение силы будет оправдано..мне кажется..не зря силу уважают везде..Но почему мы забываем про разум? Почему наши правительства, дипломаты..не делают каких-то шагов в этом направлении?
Почему наши военные только "давят"? Разве давление не есть источник ответного удара?
Государство, по идее, не только границы и национальные интересы должно защищать..но и жизни своих граждан..А у нас, я смотрю, порой имперское мышление и честь мундира заслоняют жизни простых маленьких людей..
А мы, не имея сильного гражданского общества..можем только наблюдать..чтоже с нами происходит, но не влиять на происходящее..Иногда приходится очень попотеть, чтобы в разных странах, в разных СМИ вычленить правду и неправду, которой промывают нам мозги..
Когда у нас будут ценится больше человеческие жизни? Почему-то мы не очень щепетильны в выборе средств и целей..
Мне горько сознавать, что после Курска, стала возможна Дубровка, а теперь Беслан..
Политика политикой, но что-то "в нашей консерватории менять надо"..
Я тоже так хочу..чтоб за одного россиянина поднимали по тревоге целую эскадру..А сейчас..человеческие жизни=лишь разменная монета в играх военных и политических верхушек.. Много ли вы все имеете инфо о том, что происходит в этих играх? Не думаю..что здесь обходится без барышей..А залогом..не только в нашей стране..беззащитные жизни..Хотя государство и существует, прежде всего, чтоб наши жизни как раз защищать..
При всей критике действий нашего правительства..я понимаю, что руководить не сладко, не ошибается тот, кто ничего не делает, всем не угодишь...Но все же может пора поменять приоритеты?
Чтобы ликвидировать террор с двух сторон-снаружи и изнутри..

Анекдоты про блондинок вспоминаются почему-то.
Весь мир делится на блатных и портных

Дело не только в чеченах. Я с ними служил 2 года на Урале. И скажу - есть среди них мужчины. Но перейдена уже грань, которая разделяет человеческие понятия. Началась эпоха кровной мести, страха и ненависти. Хотя осетины в основном христиане, но кровная месть у них присутствует. Что ждет этот регион, даже представить трудно. Осетинские форумы тяжело читать.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Я не говорил, что все чечены плохие. Плохи те мрази, которые самыми подлыми средствами, включая убийства детей и жестокие пытки, стравливают народы, чтобы получать свои деньги. Таким нет оправдания, и поэтому один из таких рупоров джихада сорвал меня здесь на матерщину. Таких надо изолировать как бешеных собак, мое глубокое ИМХО. Вот именно блягодаря им чеченский народ и входит в сознание как народ головорезов. И дело не в свободе слова. Дело в том, что некоторые заступники своих "ребят" переходят все границы морали и даже после случившегося имеют наглость вести свою пропаганду, придумывая новые подробности.

Бан.
Speak My Language

Волосы дыбом встают от такого ужаса, всем находящимся там пришлось пройти через ад

Можете выражаться откровеннее..если больше ничего сказать не имеете
Я не боюсь ни в Ваших, ни еще в чьих-либо глазах прослыть дурой, если это хоть немного поможет, хоть на йоту продвинуться к истине..
О том, что я сказала-я говорила давно, на данный момент я продолжаю верить в человеческий разум.
И не считаю, остальные народы, кроме моего-зверьками..Наконец, мы учились в одних школах, нас в одинаковых муках рождали наши матери, и думаю..что обсуждение проблем всем миром еще никому не помешало..
Надо использовать любые шансы избегать военных действий мне кажется..Иначе мы начинаем думать спинным мозгом, на уровне рефлексрв..А кто умнее-на том и большая ответственность лежит..И первые люди любого государства, на которых лежит ответственность за принятие решений, должны и отвечать за свои решения(в ЛЮБОМ государстве) а не снимать с постов первых попавшихся стрелочников или кивать на внешние причины..В любом гос-ве мы выбираем в правители наиболее уважаемых людей, как на Востоке-аксакалов..(не зря говорится, что мы достойны того правительства, что выбрали..и той жизни.. Я полна сомнениями в правильности политики многих государств, которые решают вопросы только силовыми методами)И они должны делать единственную порученную им работу-ДУМАТЬ за всех нас..
И мудрейшие люди с обоих сторон ДОЛЖНЫ уметь договариваться..Иначе мы вымрем все и никакая нефть, никакая земля, никакие выходы к морю и торжество ЛЮБОЙ религии нам не понадобится..
А дети-это везде дети..И жаль, что с детских лет они видят нечеловеческую ненависть с обеих сторон и пропитываются ею..Что мы делаем с миром сами? Где наш разум?
Как умею так и выражаю свои мысли.. Если не согласны- выскажитесь..а не цепляйтесь по мелочи..
Не могу молчать, видя как от трагедии к трагедии ничего не меняется(((
.

И не считаю, остальные народы, кроме моего-зверьками..
Я как-то не поняла вашу фразу.

В ответ на:

---

Не могу молчать, видя как от трагедии к трагедии ничего не меняется

---

вы совершенно правы - на самом деле ничего не меняется как пример вот такое обьявление

В ответ на:

---

Российский Красный Крест (РКК) собирает средства на закупку медицинского оборудования для оказания помощи пострадавшим в результате захвата школы в Беслане.
В официальном обращении РКК указывается, что для больниц во Владикавказе и Беслане, где находятся на лечении пострадавшие, срочно требуются 10 аппаратов искусственной вентиляции легких, 10 наркозно-дыхательных аппаратов, 20 электроотсосов, 20 инфузоматов, 20 прикроватных мониторов жизненной деятельности, 10 операционных столов.
Данное оборудование необходимо в течение ближайших одного-двух дней. Иначе могут быть еще потеряны человеческие жизни", - говорится в обращении. Все перечисленные медицинские аппараты являются дорогостоящими - их стоимость составляет от 1,5 до 50 тыс. долл. за каждый.

---

мда... слов нет , этим оказывается должен заниматся Российский Красный Крест , у правительства видимо как всегда нет денег

просто некоторые люди считают некоторые средниазиатские народы "зверьками" с которыми можно разговаривать только на языке силы..
Может в чем-то я наивна..но до сих пор для меня все народы равны..Есть лишь разные их представители..
Не знаю уже..тяжело обо всем о таком писать..Так хочется мира для людей..чтоб такие трагедии могли остаться только в страшном сне..Не могу сегодня больше отвечать..Извините.

Шайтан акбар! или нет, а что-то каждые два дня в России террор,,, то самолеты на прошлои неделе столкнулис, тепер террор в школе,,, а что будет завтра?

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Все это не более чем красивые слова. А мы все такие разные. И такие мы все не примиримые, что просто грустно становится. Люди делятся на нации и каждая нация гнет свое и стремиться как минимум не попасть под власть других наций а как максимум подчинить себе другие нации. Программа минимум устраивает низы и ею прикрываются верхи чтобы на самом деле добиваться своей программы максимум. Они могут себе позволить такую роскошь. Воевать не их детям а чужим поэтому думают только о продвижении своих властных интересов и больше ничего. Те из низов которые их в этом поддерживают это фанатики, либо тупицы, либо необразованные, забитые люди. А там где имеет место и то и другое и третье - тем властям получается действовать эффективнее всего. Это именно случай и с Афганистаном и с чеченцами.
Что касается русских то в данном случае это позиция чисто оборонительная, хотя я и не отрицаю что у властных структур имеются великодержавные властные амбиции, причем традиционно. Но если не обороняться, то они не успокоятся, а наоброт будут наглеть все больше и больше, понимая уступки как признак слабости. Понимаете, это совсем другой менталитет, совсем другое восприятие всего вокруг. Это нам трудно понять. Особенно в Вашем возрасте. Восток - дело тонкое.
Весь мир делится на блатных и портных

В ответ на:

---

Особенно в Вашем возрасте

---

а в вашем?

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

last
Весь мир делится на блатных и портных

это обезьяну научить можно чему хочеш.от этого у нее разума не прибавиться.
а с этими тварями которые по детям стреляли
вы предлагаете высшим разумом бороться что ли.
клин клино вышебают.

а что-то каждые два дня в России террор,,, то самолеты на прошлои неделе столкнулис, тепер террор в школе,,, а что будет завтра?

У России есть все возможности покончить с бардаком в стране, не хватает только одного: воли и решительности руководства, в первую очередь Путина.
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

...я думаю что у него ничего нет,...
Однажды Владимир Владимирович≥ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович≥ вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович≥ помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я┘ я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю┘ Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое √ деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят┘ Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю √ скажут, что я ничего не делаю. А если выделю √ слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят √ ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать┘
Владимир Владимирович≥ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды √ это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович≥ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович≥, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите √ а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович≥ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать √ вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле┘
Владимир Владимирович≥ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я √ такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович≥ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!
............................................
так что ..только в месте.....
и без карумпированных ментов и ..чинуш.

У самолета при разбеге по взлетно-посадочной полосе есть критическая точка, после которой он должен только взлетать, иначе разобьется.
Так же и в этой ситуации. Критическая точка мирного урегулирования оказалась пройденой уже годы назад. Сейчас действует военный принцип: "Или ты убиваешь, или тебя убивают", без всяких полутонов.
Действуют не мудрейшие, а сильнейшие.

Тем не менее лучше Путина сегодня с этим вообще никто не сможет справиться. Надо только не оглядываться на Страсбург и другие вертепы.
Тёмное пиво лучше светлого будущего ╘

Это война, Лада.
Представьте, что во время войны фашистской Германии с СССР кто-то начал взывать к миру. Его бы расстреляли или свои или чужие. Так и здесь. Или-или.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3628238.stm - лучшие видео и комментарий, по-моему .

Сегодня ещ╦ узнала версию, которая кажется мне правдоподобной. Бандитов, которые захватили школу, самих же и кинули. После захвата они должны были держать связь с организаторами и ждать дальнйших распоряжений, а их не последовало. Поэтому они даже вразумительных требований не смогли выставить. Они были предоставлены сами себе и к этому не готовы, видимо поэтому стали нервничать и спровоцировали (случайно или нарочно) штурм. Потом каждый из них поступал по своему усмотрению, одни палили по детям, другие пытались спасти свою шкуру, разбились на кучки. Вс╦ это похоже на анархию и отсутствие настоящего гловаря и подтверждает вышеописанную версию.
Те, кто за этим стоит - хладнокровные убийцы, не преследовавшие никаких целей, которые вели бы к улучшению участи Чечни. Их цель - террор во вс╦м мире. Уверена, что чеченская политика Путина имеет к этой трагедии лишь косвенное отношение.
и vice versa...

Я снова ко всем с вопросом. Где делись 3 террориста, взятых в плен? Почему уже все убиты?
Вот ссылка еще одна об этом Кто-то может обьяснить как такое может быть.
http://www.vesti.ru/news.html?id=60950&tid=23521

Ну, положим, живого террориста уже по ящику даже показывали... ОРТ...

Поэтому они даже вразумительных требований не смогли выставить
Ну конечно! Враньё это всё. Были требования - указ Путина о выводе войск, и провозглашение независимости Чечни. Потом по указке Кремля всё переиграли, типа ничего не было
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Мы сегодня опять звонили нашему другу. Он говорит, в России передавали, что над двумя захваченными в плен террористами местное население устроило самосуд, и только один, ещ╦ очень молодой, выжил.
Ещ╦ рассказывал, что в северной Осетии разрешено иметь дома хоть танк, лишь бы был зарегистрирован. Там вс╦ местное население вооружено до зубов. Многие думают, что осетинцы пойдут убивать ингушей и чеченцев в ближайшее время.
и vice versa...

Рогозина версия... Я тоже смотрел...
Склонен думать, этот человек и будет следующим президентом... если не произойд╦т ничего экстраординарного...

А почему они всегда в таких случаях были сразу убиты, а не допрошены, осуждены и прочее ? Потому и сейчас.
Speak My Language

Ну конечно! Врань╦ это вс╦. Были требования - указ Путина о выводе войск, и провозглашение независимости Чечни. Потом по указке Кремля вс╦ переиграли, типа ничего не было
Вы их видели своими глазами и слышали своими ушами? Разве так ведут себя террористы, если хотят чего-нибудь добиться? Они не шли практически ни на какие уступки. Одним тем, что они не давали детям пить и есть они уже провоцировали штурм. Я склонна думать, что это было то же, что и взорванные самол╦ты, то же, что и 11 сентября 2001 года. Безжалостное убийство в целях ввергнуть мир в страх и ужас. А обвинять в случившемся Путина, которого я, видит бог, терпеть не могу, я считаю кощунством. Может и не очень удачное сравнение, но Вы же не станете обвинять родителей реб╦нка, замученного маньяком, в том, что они его погулять отпустили.
и vice versa...

а ещё была инфа, что сначала давали и пить, и в туалет ходить. А вот когда стало ясно, что Путин никаких переговоров вести не собирается...
А что больше всего бесит - полнейший непрофессионализм
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Я склонна думать, что это было то же, что и взорванные самол╦ты, то же, что и 11 сентября 2001 года.
Тогда бы они сразу взорвали школу, без всяких разговоров - как это делала Аль-Каида. Стиль не похож абсолютно.
Speak My Language

А может их сначала всё-таки допросили, а потом не стали доводить до суда, это же звери всё-таки.
А то, что нам не сказали, так спецслужбы и не обязаны этого делать.
А что пленных брать нельзя, так я согласен. Их потом и Страсбург, и ЕС и пр. начнут защищать. Заставить их слить информацию и всё. А заставить можно любого, поверьте, было бы желание.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Да инфы сколько угодно разной, можно и на чеченских сайтах е╦ собирать и верить ей, правда говорят что их уже "забанили" умельцы. Вы то сами, как здравомыслящий человек, неужели думаете, что Путин даже и не планировал спасти детей?
и vice versa...

Стиль не похож абсолютно.
Похож, если присмотреться. Только ещ╦ более изуверский, помучить надо было перед смертью, да и вину свалить на Путина, что отчасти и удалось.
и vice versa...

а потом не стали доводить до суда, это же звери вс╦-таки.
Я не разделяю Вашего мнения о том, что до суда надо доводить только избранных. Не говоря уже о том, что для смертников смертная "казнь" - сомнительное наказание.

Заставить их слить информацию и вс╦.
У меня как раз есть подозрение, что кто-то просто не хочет информации.
Speak My Language

Я думаю, что для него главное было "замочить в сортире"... Детей так не спасают. Там даже спец. подразделений не было. Не было их ни на одной фотке. Обычный войсковой спецназ, МВД, и цивильные почему-то под ногами путались... Бардак!
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Похож, если присмотреться.

На мой взгляд - ничего общего. В Аль-Каиде все четко и быстро - без требований и прочего - здесь абсолютно наоборот. Кроме, пожалуй, участия арабов (только где они, эти арабы ?)
А насчет "свалить вину на Путина"... Очень сомневаюсь, что такие мелочи Аль-Каиду вообще заботят.
Speak My Language

То, что "цивильные" (все вооруженные, деды на костылях с берданками, малолетние осетины) под ногами путались действительно бардак. Наш знакомый рассказывал, что многие из них были пъяны в дрызг к тому же и у солдат было больше забот их отгонять, чем прямым своим делом заниматься.
Насч╦т спецподразделений не знаю точно. Но думаю, были они там, просто штурм начался внезапно, а вс╦ было заминировано, не знаю, какой профессионализм бы тут помог. Дети бежали, бандиты по ним палили, как можно было на это просто смотреть?
и vice versa...

Да отдать все эту Чечню со свеми этими хорошими и фебанутыми чеченами им же Лично мне жизнь МИРНЫХ жителей РСФСР дороже чем пресловутые границы.
-----------------------------------------------------------------
Отдать? А она им нужна, эта независимость?
Нет, ты представь сценарий: Путин отделяет Чечню, строит мощную границу с ней. Вводится жесткий визовой режим для граждан Чечни, и никому визы на более 10 дней. В России лишают гражданства и выселяют в Чечню ВСЕХ чеченов подряд. у кого место рождения- не Россия.. Ни в Чечню, ни из Чечни не идет ни одна машина.
Кто взвоет первый, как думаешь?
Да российский криминал.. Тебе говорить, кто им рулит на самом деле?
Не тешь себя.. Им независимость не нужна.. Им нужна независимость от российского уголовного законодательства.
Уступи им в Беслане и выведи войска из Чечни- завтра они появятся в другой школе с требованием платить пожизненный ясак и поставлять лучших девушек наложницами, а юношей- рабами.. А потом еще у одной школы попросят своего авторитета поставить Президентом России...
Сорри, может я чрезмерно бесчувственен, но в той трагедии спасти жизнь заложников- дать начало массовому кровопролитию по всей территории России. И имхо, бандитов надо было убрать, даже ценой жизни всех заложников. Спасли кого- повезло, молодцы!
Не надо кидать в меня тапки. Я могу точно так-же завтра быть заложником. И поверь, не буду против, если спецназ замочит меня вместе с бандитами.
Бандиты должны знать твердо- никто с ними ни за какие уступки разговаривать не будет.. Штурм- и в землю эту мразь....Скопом!

из многих источников слышал что криминал заинтересован в войне с чечней . Но нигде не могу найти ЧТО конкретно их там интересует. Наркота? - не думаю . Нефть ? - ее ж еще продать надо...
если есть какаято инфа дайте ссылку пожалста .

Оброк с российского бизнеса... И государства..
То есть деньги, и только деньги.
В конце концов, нефть- это тоже только деньги.

На мой взгляд - ничего общего. В Аль-Каиде все четко и быстро - без требований и прочего - здесь абсолютно наоборот.
Ну, а никто и не говорит, что это чистой воды Аль-Каида, с кавказской приправой.
А насчет "свалить вину на Путина"... Очень сомневаюсь, что такие мелочи Аль-Каиду вообще заботят.
Ни фига себе мелочи, обвинить президента огромной державы в том, что он хлоднокровно отдал на растерзание своих граждан, даже детей! Взбаламутить весь Кавказ, потому что люди не чувствуют себя защищенными правительством России, развязать там всебщую бойню на десятки лет. Оля, Вы действительно крайне наивны в этом вопросе.
и vice versa...

Оля, Вы действительно крайне наивны в этом вопросе.
По-моему это Вы наивны...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Мне другое интересно..
Весь инет полон, и все журналюги полощут на каждом углу- идиоты ли спецназ, каков Путин и пр.. Что правильно было, а что нет..Кто виноват.. Ответ- все правительство!
И никто особо не акцентирует, что школу таки ЗАХВТИЛИ БАНДИТЫ.
Эдак через пару недель их вооще ангелочками с белыми крылышками представят, что мол они с букетами цветов пришли, а мерзкие спецназы их замочили :-(

Просто с бандитами всё более-менее ясно
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

как раз с бандитами и не ясно...
если это наёмники, то объясните, на хрена тому негру или 10 арабам проблемы Чечни, они б быстрей просили 20 миллионов в мелких купюрах и вертолёт, ясно ж было, что они живыми оттуда не выйдут (минировалось всё на глухо, или местные прибьют) и нет таких денег за которые можно подписаться на такие "подвиги посмертно"...
если это международные террористы "бени и К", которые решили "землю в россии чеченам отдать", тут тоже смысла совсем не видно... получается, что аушев пользуется у них уважением - раз его пустили во внутрь "полностью заминированной школы"...
Столько нагородили вокруг этой трагедии... (а народ наученный горьким опытом, чувствует ложь моментально), популярности российским властям это не добавляет,
трудно признаться в поражении и ошибках, но надо...

На каждый вид строительных работ, тем более скрытых (как, например, устройство полов) составляется акт в присутствии подрядчика и заказчика, как минимум. Без предателей или взяткоимцев не обошлось 100%.
С таким же успехом ето могли быть и шабашники.....подряд мог взятьдаже не террорист....и нанять к своей бригаде....чеченских "шабашников"....беженцев безработных...в том регионе...до фига...
* Прописан в аду *

Вот урод! Сам сдриснул в Данию, а сейчас сидит там, жует плюшки и тявкает.

Я думаю, что для него главное было "замочить в сортире"... Детей так не спасают. Там даже спец. подразделений не было. Не было их ни на одной фотке. Обычный войсковой спецназ, МВД, и цивильные почему-то под ногами путались... Бардак!
Ты почитай хоть новости российских СМИ...спецназ не был готов к штурму....ето чистая случайность....
"Алфа" вступила в бой вобше через 15 минут спустя....их даже не было рядом со школой....
* Прописан в аду *

После самол╦тов и близнецов мир ахнул, все выражали США соболезнования, американцы сплотились на идее патриотизма - везде были американские флаги, горе страну объединило, никто не стеснялся быть патриотом и говорить о любви к своей стране. Не припомню в эти дни и критики в адрес Буша.
Теракты в России комментировались странами очень осторожно. Нужно помнить, что Политковская с ее идеей предоставления Чечне независимости, миром обласкана. Комментарии действий Путина - от осторожных нам╦ков на его несостоятельность до откровенной критики - "вопиющий непрофессионализм операции" и т.д. и т.п. Чеченцам предоставляют статусы беженцев не только Великобритания, но и США. Чеченцев жалеют (знака равенства между мирным населением и немирным я не провожу, хотя понимаю, что мирному населению уже не оставлено шансов таковым оставаться: "белые придут-грабят, красные придут-грабят"). И это чувствовалось по новостям. Жалеть террористов не с руки, но и бурного негодования мира по поводу происходящего как-то не было особо заметно. О сплоченности страны тоже говорить не приходится: во всем оказался виноват Путин, не террористы.
Думаю, отсюда и взялись арабы. Путину нужно было сказать, что это не внутренняя проблема, а общая. И предупредить, что теперь и он развязывает руки и перестает оглядываться на мир при принятии решений. Ах вы вот так с нами - тогда вспомните, что мы ядерная держава и еще можем показать нашу силу и мощь. И про гражданское общество тоже сказал, и Политковская отравилась до реанимации по дороге в Осетию. Это означает, видимо: цыц, правозащитники, сейчас я говорю.
Не того ли ждал от него российский народ? А чего ждал другого?
Насчет непрофессионализма. Сначала я подумала, что если бы было несколько колец оцепления, то террористы бы за них не вышли. Но очевидно же, что это не так. После взрыва все ломанулись вытаскивать раненых - туда ломанулись врачи, саперы, военные, никто друг друга не знает. Естественно, могла подъехать скорая помощь и спокойно вывезти легко раненных террористов, наши же солдаты могли и носилки помочь нести. Это же полный хаос.
Ювелир вот нам уже сообщил, что выжившие добрались до своих. Теперь будут на всю жизнь обеспечены деньгами - надо же, детей и женщин победили-просто верх героизма и мужества; будут жить богато в почетной эмиграции где-нибудь в Великобритании, ни в чем не зная нужды. Интересно, своих детей они заведут после этого?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

И еще немецкое телевидение вместе с осетинами негодует по поводу того, что нет информации о погибших. Как будто не понятно, что там сейчас происходит, на развалинах после взрыва. Как одна бабулька мне рассказывала после землятресения в Армении: лазили они по развалинам своего многоэтажного дома и нашли руку. Это моя доченька, - кричала бабулька. -Нет, это моя доченька, - кричала ее соседка и тянула руку в свою сторону.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

И никто особо не акцентирует, что школу таки ЗАХВТИЛИ БАНДИТЫ.
Потому что с бандитами и так все понятно. Заметьте, когда здесь досрочно выпускают из тюрьмы какого-нибудь очередного маньяка, гнев населения в первую очередь обрушивается на правоохранительную систему Германии. И это правильно - нельзя мерить одной меркой невменяемых убийц и вполне вменяемых людей, чья прямая обязанность - защита населения от преступников.
Speak My Language

Там даже спец. подразделений не было. Не было их ни на одной фотке .
Это вам из компетентного источника сообщили? За 3 квартала от школы находились телевизионщики и
корреспонденты. Кроме гражданских и отцепления, сотрудников МВД, нам более непоказывали. Конечно
антитеррорподразделения там были.
цивильные почему-то под ногами путались... Бардак!
Попробуй удержи отцов. И не забудьте, это Кавказ. Особенности надо учитывать.

Может и не очень удачное сравнение, но Вы же не станете обвинять родителей реб╦нка, замученного маньяком, в том, что они его погулять отпустили.
Только не надо забывать, что маньяк под опекой этих же родителей вырос. А так - вполне удачное сравнение.
Speak My Language

Маньяк вырос под опекой других родителей, а, может, и без родителей - под опекой государства. Наверное, Ольга, ты не правильно поняла эту фразу. Или перефразировала.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Маньяк вырос под опекой других родителей, а, может, и без родителей - под опекой государства

В этой аллегории государство и было "родителями". Или чеченцы - не российские граждане ?
Speak My Language

В ответ на:

---

Или чеченцы - не российские граждане ?

---

Чеченские бандиты - российские граждане, предавшие свою страну, а также свой чеченский народ, обрекая его на страдания, вечную войну и положение изгоев.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Там арабов хватало. Вот кто это "заказал"?

Конечно. Извини, что я не проговариваю это снова и снова - мне кажется, это и так понятно любому более или менее здравомыслящему человеку.
А теперь вернемся к корням: кто виноват, что бандитов становится все больше и больше ? Что превращает людей в чудовищ - "родительская любовь" ?
Speak My Language

В ответ на:

---

Там арабов хватало

---

Откуда такие сведения? Из СМИ? Но СМИ также говорили, что в школе 300 заложников.
Ни одного арабского террориста не показали, а если покажут - как удостовериться в том, что он араб? В том, что он там был? Ни одного арабского террориста не задержали. Похоже, что это просто слова. Заложники говорят о чеченцах и русских. Похожи ли на русских арабы?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Извините, но я уже ничему на слово не верю...
Где эти арабы ? Где этот негр ?
Speak My Language

Тем не менее лучше Путина сегодня с этим вообще никто не сможет справиться
Вагант, ты бредишь? Да любой на месте Путина справился бы лучше.

1. Один из величайших грехов - гнев.
2. Слепое послушание перед старшими мужчинами, привитое в семье - в данном случае основанное, вероятно, на религии. Но когда я писала в другом форуме про других чеченцев, которые поднимают в России заброшенные села, - им же та же самая религия никак не мешает стремиться к спокойной жизни, труду и деньгам и жить в более или менее мире с российскими законами и российским укладом жизни. Вот и других жен себе брать не хотят, хотя навязывают.
3. Традиции, о которых я не знаю, и судить не буду.
4. Финансовая игла международного терроризма. Думаю, так и есть. С чего бы нормальным светским людям кидаться в фундаментализм.
и т.д. и т.п.
А толку-то от всех этих тривиальностей? Никто не знает, что делать.
Мне эти чеченцы рассказывали, что когда мужчины ведут бой на смерть (два чечена) женщина может сделать рукой какой-то жест и они должны прекратить. Такой вот символ. Но он только символ и есть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Ни одного арабского террориста не задержали.
Их убили. Совершенно правильно поступив. Вы фотографии не видели? Тогда вы плохо информированы
Похожи ли на русских арабы?
Вы фотографии не видели? Тогда вы плохо информированы. Ссылку дать не могу, но это были арабы.

Ни одного арабского террориста не задержали.
Их убили. Совершенно правильно поступив. Вы фотографии не видели? Тогда вы плохо информированы
Похожи ли на русских арабы?
Вы фотографии не видели? Тогда вы плохо информированы. Ссылку дать не могу, но это были арабы.
Сказки не рассказывайте.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Почему нельзя отличить украинца, белорусса и русского, а можно легко - по одной фотографии - отличить араба от кого-то другого? Почему тела взрослых и детей после взрывов опознать нельзя, а тела арабов - вплоть до национальности?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Почему нельзя отличить украинца, белорусса и русского, а можно легко - по одной фотографии - отличить араба от кого-то другого? Почему тела взрослых и детей после взрывов опознать нельзя, а тела арабов - вплоть до национальности?
народу надо образ врага.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Еще меньше к демократии готова Чечня. Напрасно играть с чеченцами в демократию, выборы, референдумы, конституции. За эти игрушки с нами расплачиваются беспощадно, без малейшей скидки.
...Армия не возрождается, а разлагается в Чечне.
Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: "Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним".
Когда подросток ведет себя безобразно, ему говорят: "Марш к себе в комнату, сиди, думай. Когда одумаешься, позови".
Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.

---

лента новостей на <rambler.ru>
* Прописан в аду *

, но я уже ничему на слово не верю...
Об этом заявил генерал Андреев, лицо официальное.

Почему нельзя отличить украинца, белорусса и русского, а можно легко - по одной фотографии - отличить араба от кого-то другого?
Извиняюсь, снимите ему штаны и сразу вс╦ станет ясно.

С чего бы нормальным светским людям кидаться в фундаментализм.
От отсутствия "света", может быть ? Кто-то отделывается легкими акцентуациями характера, а у кого-то от небеспочвенной, надо сказать, ненависти и безысходности крыша едет - от психики зависит. Думаю, окончательно прозомбировать таких людей совсем не сложно - было бы желание и цель. Очевидно, и то, и другое присутствует.
Вообще, даже когда я читаю форум, кровожадность некоторых участников повергает меня в ужас - и это при том, что жизнь их, надо полагать, протекает без особых эксцессов. Страшно подумать, что случилось бы, попади они в пограничную ситуацию...
.
Speak My Language

В ответ на:

---

снимите ему штаны

---

Простите, а что там такого особенного - под штанами? Неужели Вы имеете ввиду обрезание, принятое у всех мусульман, а также у всех иудеев?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Я так понимаю, Вы мне предлагаете ответ на вопрос: что делать? Не думаю, что это решение проблемы. Я знаю, что какой-то труд писал Примаков, профессионально разбирающийся в тонкостях востока. Потом его труд зарубежные СМИ выдали за рекомендации президенту и он быстренько открестился. Но таковой же существует. Я не читала. Но интересно бы почитать, что он предлагал.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Вы спрашивали об отличии русских, украинцев и т.д. Те же осетины являются в основном хрестьянами.

похоже, вы бы охотно оказались в рядах этих благородных ребят, честных борцов за независимость, которым благополучие детей так близко к серцу, только или находитесь слишком далеко, или духа не хватило. Вы не лучше их и если бы не были таким ничтожеством, заслуживали бы участи яндарбиева. Вообще говоря, вы не достойны внимания человека. Для разговора с вами вас есть такие создания, как йошка фишер и его коллега из Голландии.

В ответ на:

---

Страшно подумать, что случилось бы, попади они в пограничную ситуацию...

---

Обычно между воюющими нужен уважаемый обеими сторонами посредник с трезвой головой.
Я вот хотела этому ювелиру написать: какая уже разница - под чей огонь попали дети, кто начал, мол, тот и виноват. Но я всегда вспоминаю американский худ.фильм про атомные взрывы. США и СССР взаимно друг друга побомбили и показывается очень достоверно, что дальше происходит: как умирают люди сначала от ожогов, потом от лучевой болезни, как остаются одни тараканы, на которых облучение не действует. Там тоже герой кричит: "Кто первый начал, кто первый начал?", потому что кто-то ударил, а второй послал бомбу в ответ. А ему на это отвечают: "А какая сейчас разница, кто начал первым?"
Уже было очень поздно что-то выяснять...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Вы меня не правильно поняли. Я спрашивала об отличии арабов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

народу надо образ врага.
Это только одна сторона медали. Деза о прямом или косвенном участии
арабов необходима также для того, чтобы представить Западу внутренний межнац. конфликт, как борьбу с междунар. исламским терроризмом

Я ничего не предлагаю......это журналист "Московского Комсомольца "предлагает....но я поцти такого же мнения...
Посмотрим например щас на Молдавию....которая одна из первых....требовала выхода из состава СССР и получение полной независимости......и что.....получили......теперь самая бедная страна Европы...хуже чем попуасы в Новой Гвинее по <BSP>....тоже и с чеченами могло бы быть....правда они сначала друг друга бы перерезали...пока решили бы кому у "правила" находиться....
* Прописан в аду *

Ну, дело не в том, кто первый начал, а в том, как это прекратить. Именно для этого нужно выявить и устранить факторы, которые приводят к терроризму, а не "лечить" эту болезнь чисто симптоматически.
Или это тоже уже неактуально, как в этом фильме, и нам пора рыть себе могилы ?
Speak My Language

По-моему это Вы наивны...
Ваши аргументы? Я от Вас ещ╦ ничего не слышала, кроме во вс╦м виноват Путин. Я согласна быть наивной, если бы при новом президенте конфликт на Кавказе мог бы быть решен. Но, к сожалению, не вижу для этого предпосылок.
и vice versa...

> Детей так не спасают. Там даже спец. подразделений не было. Не было их ни на одной фотке. Обычный войсковой спецназ, МВД, и цивильные почему-то под ногами путались... Бардак!
Так расскажи и научи как надо было спасать детей.

В ответ на:

---

нужно выявить и устранить факторы, которые приводят к терроризму

---

В этом, думаю, стороны и расходятся. А посредника нет, потому что Россия опасается, что другие ее хотят окончательно добить, что, конечно, тоже не исключено. Вот наш большой друг Ирак почему не помог решить проблему тогда, когда был нам большим другом? Примаков рассказывал, что когда накануне войны летал к Хусейну по одной информации - предлагая ему убежище в России, по другой - просто уйти с поста, тот ответил - по одной версии: спасибо, мы всегда уважали Россию и пр. и пр., по другой: http:// http://war.pravda.ru/main/2003/04/11/49340.html , развернулся и ушел. Что ж не помогли-то чеченский конфликт решить? Значит, мировой терроризм тоже не так уж и сплочен, как говорят, или что?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Я от Вас ещё ничего не слышала, кроме во всём виноват Путин
Цитату пожалуйста!
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Видимо, всё-таки нужно договориться с чеченцами избрать себе третейских судей - комиссию какую-то и согласиться подчиниться ее решению. Другое дело - с кем - чеченцами, если там действительно, как говорят, гражданская война тейпов? Значит, с обоими (или сотней?) тейпов нужно договариваться. А для начала, видимо, отказаться от позиции: с бандитами за стол переговоров не сядем. Стол переговоров пока еще никому не вредил.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

нужно выявить и устранить факторы, которые приводят к терроризму
Главный фактор - это неравное распределение материальных благ, как это не банально. Сколько бы исламисты не твердили о потустороннем рае, но хочется всем в посюсторонности хорошо пожить. Голодных и сирых не трудно натравить на богатых. Новое тут только то, что у исламистов появились средства для международного террора.
нам пора рыть себе могилы ?
Боюсь, что даже это уже не ч╦рный юмор.
и vice versa...

Значит, мировой терроризм тоже не так уж и сплочен, как говорят, или что?

Мировой- то, может, и сплочен... А вот местный - он местный и есть.
Speak My Language

В ответ на:

---

Цитату пожалуйста!

---

Благоволите: В ответ Лицедейка 5/9/04 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что для него главное было "замочить в сортире"...
В контексте обсуждаемой проблемы такое заявление распространяется и на детей.
Будьте так любезны и поясните мне в свою очередь, в ч╦м выражается моя наивность.
и vice versa...

Все эти дни у меня стоят перед глазами кадры, показываемые целые дни:
Медсёстры, разводящие руками возле "скорых", шатающиеся без толку солдаты...
Когда дети выбегали раздетые, им совсем не много людей помогало. Некоторые мужчины несли по нескольку детей на руках... другие дети сами бежали...
Помогать было некому? Тогда зачем были все разговоры. Я просто уверена была, что всё приготовлено.... А оказалось даже больницы не были готовы принять.
Безалаберность! Полнейшая!
И если учесть то, что наблюдал весь мир... И если бы к обратились к другим странам, то добровольцев бы нашлось много.
Это моё мнение.
Просто всё очень грустно....
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Да, кстати, о третейских судьях. Мировая общественность, которая так рьяно говорит о массовых нарушениях прав человека в Чечне, что предлагает? Ну констатирует факт: Россия - плохая, плохая, плохая. Ну и дальше? Предложения какие? Нет же хоть сколько-нибудь серьезных предложений, как урегулировать конфликт.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Насч╦т больниц и медпомощи. По словам нашего друга, который сам там был с машиной скорой помощи, больницы были подготовлены и транспортные средства для того, чтобы тяжелых увезти в большие города, крови для операций тоже было достаточно. Наш друг не безмозглый патриот, и не стал бы этого говорить, если бы вс╦ было не так.
и vice versa...

Мировая общественность, которая так рьяно говорит о массовых нарушениях прав человека в Чечне, что предлагает ?
Для начала, прекратить "массовые нарушения прав человека", наверное ?
Speak My Language

Я передаю сво╦ отношение к тому, что видела и слышала. Или кадры - обманчивые, или новости немецкие - с другий событий.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

Для начала, прекратить "массовые нарушения прав человека"
А конкретные мероприятия по их прекращению можете предложить?
и vice versa...

Да, именно поэтому за весь день в кадр попало только две машины скорой помощи, в которые несчастных детей чуть ли ни друг на друга грузили. И не санитары, а местное население.
Speak My Language

Я тоже всего лишь передаю слова очевидца, которому не имею повода не доверять.
и vice versa...

Фраза "конкретные мероприятия по прекращению" - извиняюсь, лишена смысла. Как "осетрина второй свежести".
Speak My Language

Да, именно поэтому за весь день в кадр попало только две машины скорой помощи, в которые несчастных детей чуть ли ни друг на друга грузили.
Я к своему предыдущему посту ничего тут не могу прибавить, разве что то, что Вы видите то, что настроены видеть.
и vice versa...

То есть просто перестрелять всех чеченцев или как? Ведь когда прекратилась первая война, начались массовые похищения людей из России. Похищенные жили в обычных чеченских деревнях и все жители деревень знали, где именно. У моей знакомой 12-летней девочки отрезали два пальца, чтобы папа поторопился с выкупом. Резал бравый чеченский парень - из таких же, что в школе были. Всё снято на видео.
Все освобождали с огромными выкупами, ОМОН только был боевым сопровождением: с той стороны похитители с похищенным и автоматами, с этой - выкупающий с ОМОНом с автоматами. Никто ничего не мог сделать. И сколько эти пощечины по лицу России должны были продолжаться? И что наши уважаемые крикуны-защитники прав человека? Этой девочке-еврейке, я уже писала в форуме, отказали в визе в США и в Израиль (папа хотел сделать операцию - пальцы пришить). Потому что еврейская девочка с отрезанными чеченцами пальцами никак не вписывалась в теорию незаслуженного нарушения Россией прав бедных мирных чеченцев.
Девочка, кстати, тоже жила в деревне. Чеченские женщины ее били.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Поэтому я и считаю, что за столом переговоров нельзя сейчас считать, кто кому принес больше вреда - все постарались. Нужно начать от ноля и искать компромисс. Россия и ее чеченская часть сделать этого не могут без участия третьей стороны, потому что поражены гневом и амбициями.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Фраза "конкретные мероприятия по прекращению" - извиняюсь, лишена смысла. Как "осетрина второй свежести".
Это Ваша демагогия без конкретных предложений лишена смысла. А сия фраза просто цинична. Получается, что эта трагедия для Вас лишь повод повозмущаться путинской политикой, не больше. Далее "осетрина второй свежести" - не для Вашего гурманского н╦ба.
и vice versa...

То есть просто перестрелять всех чеченцев или как?
Ах, теперь уже все чеченцы нарущают права человека ? Понятненько, вопросов больше нет. Для кого-то это, наврное, тоже выход.
Надо только иметь в виду, что когда сам опускаешься на уровень бандитов, то не стоит потом удивляться, что мировое сообщество тебя не очень активно поддерживает.
Speak My Language

Вы меня простите, но я считаю, что Ольга не заслуживает такого гневного обличительного тона, она просто спокойно и сдержанно высказывала своё мнение, участники форума поставили ее в такое положение, что она теперь постоянно должна защищаться и отбиваться. По моему мнению, совершенно не заслуженно. Все мы сейчас раздражены, но она-то вообще при чем?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Просто невозможно прекратить массовые нарушения прав человека (а они есть - русские солдаты, особенно наемники, чеченцев действительно грабили, а если денег не было откупиться, по-моему, даже и расстреливали), пока не будет разрешен военный конфликт. Потому что пока он будет продолжаться, те самые мирные жители под угрозой страха очень легко перейдут на сторону бандитов - поэтому и трудно различить, кто есть кто. Так вот вариантов решения конфликта мировое сообщество и не предлагает никаких. Если Россия даст Чечне независимость и там воцарится фундаментализм - Россия же опять и останется виновата перед лицом мирового сообщества.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Простите, но похоже, что кроме постоянных переходов на личности от Вас ничего не ждать не приходится. Мне "дискуссии" в таком стиле не интересны. Всего хорошего.
Speak My Language

Уважаемые дамы!
Перестаньте спорить. Проблема эта неразрешима пока ВСЕ не поймут, что надо жить вместе и дружно.
Как это было в СССР. Ну а старший брат должен быть, это Россия. Она всегда шла на помощь. Почему грузия молчит и не предлагает помощь пострадавшим?

Кто конкретно справился бы лучше Путина? Я ещё допускаю, что Сергей Иванов, но больше таковых не знаю.
Уж не Ельцин ли? А может Черномырдин, который беседовал с Басаевым, а в результате всё равно погибли люди.
Ах да, ещё есть Березовский, то есть, теперь он Еленин. Этот точно бы справился, это ж все его кореша ещё с ельцинских времён.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Ольга не заслуживает такого гневного обличительного тона
Может быть, хотя е╦ тон не менее гневен, на мой взгляд.
она теперь постоянно должна защищаться и отбиваться
От чего она отбивалась, когда на мой пост, в котором я передала впечатления нашего друга, который там был и спасал людей, об организации медпомощи, и который был адресован не ей, ответила полным сарказма возражением, дескать по телевизору ей удалось разглядеть только две машины, в которых дети друг на друге лежали?
А фраза об осетрине, как тебе (мы, кстати, уже неоднократно на "ты" переходили ) понравилась? Может я чего недопоняла, но по-моему это очень цинично.
И вообще зачем ей отбиваться? Можно было бы хоть раз, хоть в ч╦м-нибудь согласиться с доводами оппонента, тем более что своих нет.
и vice versa...[/син
и vice versa...

и vice versa...

#174 

А что такое "личная борьба с терроризмом"?
А это в нашем случае то, что мы сейчас делаем- стоим на баррикадах и размахивем мечом (то бишь словами).
А насчет добрых мусульман можно процитировать Коран: "Неверным- ад" . А Коран, как известно, это руководство к действию.

Ну, если моих близких убьют, я "махать мечом" не перестану, скорее наоборот.
Да, коран - это руководство к действию, жаль, что не все это понимают, что не до всех еще дошло, что такое Джихад и что он давно идет полным ходом во всем мире.

Известия.Ru

Куда пропали пропавшие без вести?
6.09.2004 16:57 | Известия.RU

335 погибших, 429 раненых и около 200 пропавших без вести. Таков финал драмы в североосетинском городе Беслане, где террористы 1 сентября захватили школу и взяли в заложники более тысячи детей. 6 и 7 сентября в России объявлен траур. Корресопнденты "Известий", работавшие в Беслане, провели собственное расследование и попытались выяснить: куда пропали пропавшие без вести, кто начал штурм школы и можно ли было договориться с боевиками.
По официальной версии, оглашенной заместителем генпрокурора Сергеем Фридинским, в Беслане "события развивались не по замыслу структур, которые контролировали обстановку. События развивались стихийно со стороны бандитов, поскольку два взрыва, которые произошли первоначально и после которых началась стрельба в спину убегающим заложникам, вынудили принимать адекватные меры..." Эта версия вряд ли изменится, потому что тот, кто выстрелил первым, несет ответственность за сотни погибших детей. Корреспонденты "Известий" в Беслане провели собственное расследование и выяснили, что штурм школы начали не спецслужбы. Сотрудники спецназа ФСБ в это время в другом месте проводили тренировку в помещении похожей школы. Стрелять в боевиков, скорее всего, начали родители захваченных в заложники детей.
"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально"
Так кто же выстрелил первым? По официальной информации, сначала в школе прозвучал взрыв, а затем началась стрельба, перешедшая в яростный бой, который полностью закончился только к 23 часам, когда в близлежащем к школе доме, куда переместились террористы, были огнеметами уничтожены два последних бандита.
В 13.10 3 сентября корреспонденты "Известий" находились сравнительно близко к школе. Один из нас находился внутри оцепления в двухстах метрах от спортзала, а еще двое шли пешком и как раз собирались пересечь железнодорожное полотно, чтобы попасть в городскую больницу, куда должны были привезти трупы из школы, о передаче которых власти накануне договорились с боевиками. Мы очень хорошо слышали, как все началось. Никакого взрыва сначала не было. Сначала была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя какое-то время, может, несколько секунд, может, минуту, прозвучал взрыв.
Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении. Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил. Услышав стрельбу, боевики решили, что начался штурм и стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы расстрелянных заложников.
Двое сотрудников МЧС, 45-летний Валерий Замараев и 41-летний Дмитрий Кормилин, погибли. Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей.
- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками. И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.
"У него была типичная чеченская внешность"
Можно ли было договориться с террористами и дать им уйти, обменяв детей, например, на политиков и чиновников? Скорее всего можно.
По свидетельству людей, которые прямо или косвенно пообщались с бандитами (упомянутый выше сотрудник МЧС, некоторые из заложников) террористы не были абсолютно невменяемыми. С ними был шанс договориться хотя бы потому, что они вступали хоть в какие-то переговоры. Все-таки они выпустили 26 человек - женщин с грудными детьми. Все-таки они согласились на передачу трупов. Профессиональный переговорщик первым делом пытается выяснить мотивацию преступника. Движет ли им идея, наркотическое опьянение или что-то другое, например деньги. Вот как описывает террористов одна из заложниц 12-летняя Дзера Дзестелова.
- В зале в первый день было человек десять боевиков, среди них две женщины, - говорит Дзера. - Женщины подошли уже ближе к вечеру или на следующий день, не помню, в поясах со взрывчаткой, во всем черном, в платках, скрывающих лицо до глаз. Одна рука у них была постоянно на поясе, а другая - на пистолете. За все время они не сказали ни слова. Но судя по их движениям, фигурам, лет по 25 этим женщинам, не больше. Все мужчины, в отличие от женщин, сразу сняли маски. Не совсем сняли, а подняли их и носили как простые шапочки. Самый главный среди боевиков выглядел лет на сорок. Рост - как у моей мамы, примерно 179 сантиметров. Худой как скелет. Когда он вошел, у него была окровавлена правая рука. В зале была врач Лариса, она его перевязала. Он был не очень злой, хоть и главный. Он был в черной тюбетейке, из-под которой были видны волосы, и у него была коричневатая борода. Он был в спортивных штанах и черных кроссовках с тремя золотыми полосками, а сверху такой камуфлированный халат до колен. Выстрелил за все время всего два раза. Сначала он ходил с пистолетом, а потом, когда все успокоилось, вообще без оружия. А другой был очень злой. Чуть что - вверх из автомата стрелял. Люди пугались. Он носил эспаньолку. Низенький такой, метр шестьдесят. А был еще один добрый. Ему даже женщина одна сказала: но вы же добрый. А он как закричит: не разговаривайте со мной! Там же были женщины с грудными детьми, а грудные - они же постоянно плачут, не понимают, есть хотят. Так вот этот боевик подошел к одному ребенку, попытался даже его успокоить. Ну не плачь, говорит, ути-пути. Но ребенок не успокоился. Успокоишься тут, когда такой страшный подошел. Он был без бороды и без усов. А на шее у него был шрам, как будто ему когда-то горло перерезали. Еще был один боевик по имени Иса, высокий, плотного телосложения, с короткой бородой. По телевизору говорили, что среди боевиков был осетин Валерий Ходов. Не знаю. Там был один мальчик, ему лет 19, не больше. Без бороды, нормальная прическа, не похож на боевика. Может, это он и был осетин. По имени они друг друга почти не называли. Только пару раз случайно. Кого-то из мужчин звали странным именем Сафила. Еще меня поразило то, что у всех из нагрудного кармана разгрузки, где лежат всякие обоймы, гранаты, ножи, торчали зубная щетка и паста. Я когда это увидела, стала обращать внимание на их зубы. У всех, как на подбор, зубы были ровные, белые и крепкие. Всем, кроме главного и этого мальчика-осетина, было лет 27-30, не больше. Больше о них ничего сказать не могу. Они-то не любили, когда на них смотришь. Так что я особо их и не разглядывала.
Нам доподлинно не известно, о чем говорили с бандитами доктор Рошаль и генерал Аушев. Но мы знаем содержание беседы террориста и одной из заложниц. 15-летняя Санта Зангиева, находившаяся в спортзале, сумела вызвать на разговор одного из бандитов на второй день заточения.
- Это был худой, рослый мужчина лет 35, - рассказывает нам Санта. - Судя по акценту, чеченец. И не только по акценту. Не могу этого объяснить, но у него была типичная чеченская внешность. Знаете, есть у них такие светлые типы, голубоглазые и рыжие. У него была рыжая борода. Правая рука у него была перебинтована. Я, кажется, знаю, где он ее поранил. Когда загонял нас в школу. У дверей возникла давка, и он разбивал окна и заталкивал через них детей внутрь. Этот человек был самым злым из наших надсмотрщиков. Он почти никого не пускал в туалет, грозил постоянно и стрелял из автомата в потолок. Мне стало плохо от духоты, я несколько раз теряла сознание, и моя мама попросила его, чтобы он вывел меня ненадолго в коридор подышать. На удивление, он согласился. В коридоре меня затошнило, ноги почти не слушались. Я тут же присела на высокий зеленый рюкзак, один из тех, что стоял вдоль стены в коридоре. Но он сказал: на тот не садись, в нем бомбы, сядь на этот. И указал на место рядом с собой. Так мы и сидели рядом на рюкзаках. Я скоро пришла в себя и осмелела настолько, что спросила: молодой человек, вы отпустите нас, хотя бы детей? Когда я спросила про детей, я имела в виду не только маленьких, но и таких, как я. Он резко ответил: нет. - А почему? - Ваши российские войска в Чечне ловят таких, как ты, и отрезают им головы. У меня была дочка, ну примерно как ты, ее убили. - А почему вы не даете нам пить? - Путин хочет нас убить. Он отравил водопровод, чтобы все мы погибли. Один из наших выпил и отравился. - Почему вы так плохо с нами обращаетесь? - А где ты слышала, чтобы заложникам было хорошо? Ладно, все, ты мне надоела, убирайся. Я встала и пошла в спортзал. Но бандит вдруг остановил меня и спросил, нет ли у меня носового платка. Надо, сказал, его намочить, мокрым платком можно вытирать лицо, высасывать из него влагу и тогда сидеть в спортзале какое-то время немного легче. Но у меня не было с собой платка. Уже после возвращения домой я увидела по телевизору трупы бандитов в школьном дворе. Рыжий с перевязанной рукой лежал среди них. Если бы их поймали живыми, а потом мне дали автомат, я бы, не задумываясь, их расстреляла.
Из этого фрагмента следует, что по крайней мере у одного из бандитов, причем не самого спокойного, был вполне понятный психологический мотив - смерть дочери. Как можно было использовать этот мотив на пользу заложников - мы не знаем. Для этого существуют профессиональные психологи и переговорщики. И им было о чем поговорить с этим террористом.
Среди заложников находились сын и дочь Таймураза Мамсурова, председателя парламента республики.
- Боевики каким-то образом сразу вычислили детей Мамсурова, - рассказывает одна из заложниц Фатима Зандиева, лет 35. - Эти мальчик и девочка были у них на особом положении. Их бандиты время от времени выводили из зала для телефонных переговоров с родителями. Как-то сын Мамсурова спросил у одного из бандитов: вы не будете нас убивать? Не будем, если твой папа сделает все, что мы требуем. Папа сделает все, сказал Мамсуров-младший. После этих слов боевик поцеловал мальчика. Уж не знаю, что тут зависело от Таймураза Мамсурова, ведь террористы сообщили нам, что они требуют вывода войск из Чечни, освобождения боевиков из европейских тюрем и самолет.
Из этого фрагмента следует, что, несмотря на заверения представителей оперативного штаба о том, что бандиты не выдвигают требований, эти требования, скорее всего, были. Косвенно слова Фатимы Зандиевой о самолете подтверждает тот факт, что школу захватили именно в Беслане, а от крыльца ш колы до федерального аэропорта "Владикавказ" не более восьми километров. Куда собираются лететь террористы, в какой стране их могли ждать? - это другой вопрос. И с этой точки зрения их план не выглядит абсурдным.
Где могли пропасть пропавшие без вести
Сколько было заложников? Сколько погибло и где те, кто пропал без вести?
Число заложников - также один из главных вопросов. Сначала разница между официальной и неофициальной информацией составляла сотни людей. На следующий день после штурма пресс-секретарь президента Северной Осетии Лев Дзугаев сказал, что число заложников превышало тысячу человек.
- В спортзале находилось человек 800, не меньше, - говорит 12-летняя Дзера Дзестелова. - Из них учителей человек 20. Вместе с директором Лидией Александровной. Очень много первоклашек и детей до 12 лет. Таких было большинство. Старшеклассников человек 15 всего. Остальные старшеклассники сидели в актовом зале на втором этаже над столовой. Нашего директора выводили и от нее мы это узнавали. В спортзале мы сидели на полу, на одном квадратном метре человека по три, не меньше. На ком нога, на ком рука - вот так вот сидели. Еще заложники были в тренажерном зале, прилегающем к спортзалу.
На момент подписания номера, власти Северной Осетии сообщали о 335 погибших и примерно 200 пропавших без вести.
Корреспонденты "Известий" осмотрели место боя и пришли к следующему выводу. Возможно, боевики увели часть заложников в стоящий рядом со школой жилой двухэтажный дом. Спортзал и двухэтажный дом находятся на расстоянии примерно сорока метров. Сейчас дом разрушен почти полностью, боевики держали в нем оборону почти до 23 часов 3 сентября. Можно предположить, что под его завалами и находятся пропавшие без вести заложники.
Слухи. Правда и вымысел
Сразу после штурма по городу поползли несколько слухов, тут же подхваченных СМИ. Мы попробовали их либо подвтердить или опровергнуть.
Один из главных слухов: в город после штурма вместе с убегающими заложниками просочились боевики, в частности женщины-шахидки.
- Женщины с поясами смертников были с нами в спортзале только один день, - говорит 12-летняя Дзера Дзестелова. - Они выводили девочек и женщин в туалет. Потом они ушли, а ночью в маленьком здании для младших классов, которое находится во дворе школы, раздался какой-то взрыв. Такой сильный, что тех, кто сидел у двери, даже откинуло взрывной волной.
Наши источники в оперативном штабе еще 2 сентября сообщали нам, что в результате либо конфликта, либо неосторожного обращения с оружием две шахидки погибли. Еще одну женщину уничтожили в начале штурма. Она якобы находилась на крыше школы. Четвертую шахидку бойцы во время боя видели выбегающей из школы с пулеметом. Она не стреляла, а просто несла пулемет. Ее тоже убили сразу. Корреспонденты "Известий" 4 сентября имели возможность бегло осмотреть трупы террористов, разложенных во дворе школы. 20 убитых лежали в ряд, а еще шесть закрытых пластиковых мешков лежали в стороне. Среди открытых трупов мы женщин не видели. Или не смогли их отличить от мужчин, до такой степени эти трупы были повреждены. Но, возможно, трупы женщин лежали в закрытых мешках.
На месте видно, что прорваться из окружения было практически невозможно. Кроме того, что выходы контролировали федеральные силы, этим еще занимались и местные жители.
Говорили, что местные жители насмерть забили двух мужчин, которые, возможно, были боевиками, а, возможно, и нет. Это правда. Вот что рассказали "Известиям" очевидцы.
- 3 сентября часа в четыре дня, еще во время боя, когда мы вывозили раненых детей, возле больницы местные задержали милицейский уазик-таблетку, в котором омоновцы везли раненого мужчину, подозреваемого в том, что он боевик, - рассказывает таксист Ирбек. - Кто-то из ополченцев выстрелил в крышу машины из карабина. Машина остановилась. Люди налетели, выхватили оттуда этого подозреваемого и забили его до смерти. Но, скорее всего, это был боевик. Кричал он, правда, по-осетински: я - осетин, я - брат. Но выговаривал он это как заученное стихотворение. По акценту было понятно, что он не осетин. Он был высокий, небритый, в грязноватой одежде, лет под сорок. Милиционеры кричали: вы что, это самосуд, мы разберемся! Но люди не обращали на них внимания. Забили, а потом сказали - разбирайтесь. Он еще шевелился, но это был уже труп. Омоновцы взяли его за руки и за руки и закинули в уазик. Забивали его мужчины, которые возле больницы ждали своих детей. Их там было человек триста. Но били не все, а только те, кто смог протиснуться.
- Это было около 17 вечера 3 сентября неподалеку от школы, - говорит Федор. - Еще во всю шел бой. Люди прятались у заборов. И вдруг все с разных сторон бросились в одно место. Накинулись на кого-то и стали забивать ногами. По их выкрикам я понял, что это боевик. Люди входили в круг, пинали его несколько раз и выходил, чтобы дать возможность поучаствовать всем. Когда толпа расступилась, я увидел абсолютно голое тело без признаков жизни. Только на руках у него были открытые перчатки как водительские. А на ногах - обрывки камуфляжа. Это был молодой человек с длинными темными вьющимися волосами, я бы сказал пижонской внешности. Гладко выбритый, возможно, араб. Пока его били, задом подъехала машина "скорой помощи". Она и увезла труп.
- Возмущение людей понятно, - говорит пресс-секретарь президента республики Лев Дзугаев. - Но мы надеемся, что, как это было и раньше, в трагические для Осетии дни и часы единственное согласие внутри республики поможет нам всем вместе, пережить эту трагедию.
Что касается слуха про чернокожего террориста, то мы среди трупов боевиков такого не видели. Вот что по этому поводу сказал нам один из местных бойцов.
- Никакой это не негр, - сказал наш собеседник, - просто он уже разлагаться на жаре начал, почернел весь. С 1 сентября валяется. Его Ашот пристрелил. У Ашота как раз день рождения 1 сентября, а его на работу засунули, ну он стоит дома штаны форменные гладит, а тут стрельба, а у них там возле школы качалка была (тренажерный зал. - "Известия"), там школьный забор и акация. Ашот туда прибежал, акацию раздвинул, смотрит, боевики в окно какие-то тюки подают. Все залезли, а последний еще на улице стоял. Ашот в него чуть ли не всю обойму выпустил из Макарова. Тот как стоял, так и упал на спину. Боевики в ответ тут же начали стрелять, но Ашот за бетонный блок спрятался. И раком-раком в РОВД.
Эти тюки, которые передавали боевики, частично опровергают еще один слух. О том, что оружие они привезли в школу заранее. Летом в школе шли ремонтные работы, которые выполняли какие-то заезжие шабашники. Их жители и подозревают в сотрудничестве с боевиками. Но по словам наших источников в оперативном штабе, боевики приехали в Беслан 1 сентября на двух машинах - грузовике ГАЗ-66 и "Газели". Оружие у них было такое: крупнокалиберный пулемет Калашникова, автоматы с подствольными гранатометами, пистолеты, ручной противотанковый гранатомет, гранатометы "Муха", ручные гранаты, килограммов 20 взрывчатки, ну и боеприпасы. Все это вполне возможно привезти на двух машинах.
Практически с первого дня захвата школы власти начали сообщать о нескольких известных боевиках, которые находятся среди террористов. В частности, о пресловутом Магомеде Евлоеве, по кличке Магас. А также о некоем Кодзоеве и Владимире Ходове. Насколько нам известно, пока эти люди среди убитых не идентифицированы. А их фамилии, видимо, назывались потому, что они известны, давно находятся в федеральном розыске и теоретически могут участвовать в любом теракте.
И еще один страшный слух о том, что боевики насиловали девочек-заложниц. Поводом для таких разговоров послужило то, что в первые минуты боя из школы вынесли несколько трупов детей с остатками одежды или полностью обнаженных.
- Брехня все это насчет изнасилования, - сказала "Известиям" десятиклассница Инна Арькова, одна из заложниц. - А голенькими они оказались потому, что в зале было так жарко, так душно, что многие сидели в одних трусиках.
Николай ГРИТЧИН, Вадим РЕЧКАЛОВ
Беслан
Известия.RU

отрывочек...
Сидя в глубоком темного дерева кресле,больше похожего на царский трон,он аккуратно,боясь причинить себе даже малейшую боль
обрабатывал пилкой ноготь большого пальца.С виду холеные руки,при внимательном взгляде показались бы не такими холеными,
скорее такие руки могли принадлежать человеку,который много лет отработал слесарем инструментальщиком,чем работнику
спец.служб.Но теперь он царь и бог.Он президент России.О прежнем месте службы,осталось только запись в парт.билете и многочисленные помошники и
прислуга,все как один из той же конторы.
Бросив взгляд на огромные часы,стоящие справа от еще более огромного дубового стола,он так же быстро перевел взгляд на
телефонный аппарат.Он ждал звонка,ждал уже в течении часа.Тихо,слишком тихо звенит зуммер.Аккуратно отложив маникюрный
набор,неспеша он вытирает потную ладонь салфеткой и берет трубку.
- Президент слушает-бодро говорит он в микрофон.
- Привет,привет Володя.Как ты?Что опять наступил на грабли,дружище.
- Привет Борис.Слушай,надо что то делать,я поручил Ватрушеву порешать задачки,но он человек без фантазии,думаю кроме как
травить газом,не до чего не додумается.У тебя Борис,есть идеи?
- Володя,ты просто молодец,что мне позвонил,я тебе...
- Стоп,стоп.Боря,это ты звонишь президенту.
- Володя,какая к черту разница,у кого какая задница....я в смысле,что такие сложные проблеммки мы должны решать
с тобой вместе,а все твои денщики только выполнять наши указания и отдавать честь...ну это тебе..я же как бы и не существую
- Боря,ты много говоришь не по делу.Что предлагаешь?
- Володя,я уже связался с Дакаевым,ну ты помнишь,сэр новоиспеченый,мать его...так он мне слезно обещал,что сам вылетит в Б.ты же
знаешь,он у меня глубоко на крючке,так вот он все зделает.Кстати,что там за людишки то,тут мне СиЭнЭн глаголит,что там
нет чеченцев то,одни арабы и негры.
- Боря,какой на х... Дакаев,ты еще Засхадова туда привези,мои же его сразу арестуют,только время потеряем.Ты мне посоветуй
как мне поступить.Мне тут на стол положили их требования,ты слышал,они только с Заушевым переговорили и ему дали ксиву.
- Что там?Чего им надобно старче?
- Борис,не до шуток,там знаешь сколько людей?
- Слышал,но буржуи говорят что больше.
- Боря,по моим данным там полторы тысячи,я дал своим,что бы в прессу больше трех сотен не просочилось.
- А смысл?Вова,ты как был мелким врунишкой,таким и помрешь.
- Борис,Борис,ты не с Боренко разговариваешь,забываешься.
- Володя прости,давай не будем пукать друг на друга,давай порешаем задачку,значит что мы имеем,полторы штуки народа,дети
э....сколько там детей ты говоришь?
- Больше двух сотен,а причем здесь дети?Боря,ты на что намекаешь?Я не могу пойти на поводу у этих арабов,опять же негры там.
Россию они никогда не поставят на колени,я не могу позволить,что бы шайка обкуреных арабов,шантажировала великую державу...
- Стоп.Стоп,Володя остановись,какая великая,какая нахрен держава,вас не надо на колени,вы и так в раскорячку стоите,брось ты
хотя бы мне про величие и державность то...у тебя и так есть кому слушать этот бред.Ок,что ты предлагаешь?Травануть газом
или танками их...
- Так за этим и звоню тебе Борис.
- Не,я щас обоссусь,слушай Володя,так кто кому звонит то?Ок,давай ближе к делу.Э...
- Что посоветуешь Борис?
- Э...Значит так.Делаем легкую провокашку,и они сами все сделают,твоим останется только пропиарить,нагнать больше жути,
а всех хлопотных журналюг,отстранить от освещения операции.СиЭнЭнам и БиБиСенам,наши неизбалованый правдивыми новостями
народ,все одно не поверит,пусть снимают,они же не на русском вещают.Кстати как там твой английский?Слышал от одного моего
человечка,что у тебя училка с 4 размером бюста,помял уже?
- Борис,ты циник,У меня в стране жуткая трагедия,а ты про сиськи.Так...,мыслишка дельная твоя,на счет провокации,сам так
мыслил,мои уже пиарят,думаю народ поддержит меня.Заушеву медальку за героизм,Айболита послом в Канаду в награду.Ладно Боря
мне надо отдать указания,и буду готовиться к речи,как ты думаешь?Полосатый галстук...а... не слишком для траура?
- Вова,да ты хоть галстук бабочку нацепи,все ж без ума от тебя,знаешь как у нас в Лондоне говорят про таких парней?Куул.
- Борис,спасибо тебе за совет,Ватрушев в приемной,сказал ему,что бы льда к виски принес,не хочу,что бы он знал о нашем
разговоре.До встречи Боря.
- Успехов Володя,галстук в горошек говоришь,оригинально...э...бай,ну в смысле гуд бай Володя.

В ответ на:

---

Ну, если моих близких убьют, я "махать мечом" не перестану, скорее наоборот.

---

Виктор Калоев, который, возможно, замочил диспетчера был осетином. Так что ситуация может вообще выйти из под контроля как в 1922 году и под махание мечом попадут и совершенно невинные.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Виктор Калоев, который, возможно, замочил диспетчера был осетином. Так что ситуация может вообще выйти из под контроля как в 1922 году и под махание мечом попадут и совершенно невинные
Неприменно выйдет, чего и добивались те, кто стоял за террористами.
Сейчас по 3sat передачу про него показывали, думаю не без нам╦ка.
и vice versa...

А где-то введение миротворцев решало конфликт?
Ну, насколько я знаю, в том же Косово хуже от этого точно не стало.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
в Косово албанцы под прикрытием "миротворцев" из НАТО резали сербов, разрушали православные монастыри и насиловали монахинь - албанцам хуже от такого "миротворчества" точно не стало....
http://stylex.strana.de/albums

что она теперь постоянно должна защищаться и отбиваться
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ей не зачем отбиваться - она тут чуть ли не единственный трезвомыслящий, без всякого там ура-патриотизма, к тому же - удивительно терпимый участник дискуссии.

Я мстю, и мстя моя страшна!
и vice versa...

Я не разделяю Вашего мнения о том, что до суда надо доводить только избранных
Зато я хорошо понимаю Вас. Закон должен быть один для всех, я согласен с этим, но в теории. А на практике в данном случае, как нельзя лучше, подходит фраза Жеглова, крикнутая им в подвал в последней серии фильма:
"Ну, а если по-плохому, то в связи с особой опасностью вашей банды, я имею приказ руководства живыми вас не брать..."
По-моему, как раз тот случай. Слишком дорого обходится россиянам подобное соблюдение законов. Я ведь только физически в ЕС нахожусь, а к тому, что произошло в Беслане и не только в нём, отношусь так же, как и все те, кто живёт в России.
Не говоря уже о том, что для смертников смертная "казнь" - сомнительное наказание.

Во-первых, не все там смертники, многие жить хотят, в крайнем случае готовы воевать, но не подрывать себя.
А, во-вторых, если даже речь идёт о потенциальных смертниках, то выявлять их, а главное ликвидировать, нужно до того, как они себя взорвут в людном месте. Вопрос, конечно, как выявлять, с этим главная проблема. Но, даже, если и можно было бы выявить, их ведь по сегодняшним законам ликвидировать нельзя, Европа вой подымет.
У меня как раз есть подозрение, что кто-то просто не хочет информации.

Возможно. Но информация это тоже оружие. Почему та же ФСБ должна быть открыта для всех желающих? Разве ФБР или ЦРУ дали общественности какую-то вразумительную информацию об 11.9.? Так, всё вокруг да около. Но информация-то у них есть, в этом я уверен.
Кто знает точно, взяли кого-то живым в Норд-Осте или специально убрали всех? Ведь запросто могли взять, могли склонить к сотрудничеству и кто знает, может благодаря этому удалось предотвратить другие трагедии. Спецслужбы свего мира дорожат своей агентурой. Без неё их работа ничего не стоит.
Конечно, это мои предположения.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

Но информация это тоже оружие. Почему та же ФСБ должна быть открыта для всех желающих?
Вот и я тоже не понимаю тех ,кто желает услышать всю правду на весь мир. Зачем? Для чего? Для того, чтобы спонсоры этих злодеяний успели укрыться или обзавестись первоклассными адвокатами и подать в суд за клевету? Я могу прождать долго...для того, чтобы узнать, что они просто мертвы...приговорены и приговор приведен в исполнение.

А вы не допускаете, что приговорены совсем не те? Может, все-таки лучше представить доказательства?

Я допускаю. В том случае, когда и самому президенту выгодно приговорить не тех. Так как он на стороне террористов. Только тогда меня уж точно не будет интересовать, какая там настоящая правда.
И еще вопрос: кому представить док-ва? Вам? Мне? Что я знаю о человеке, которого показывают по телевизору и обвиняют в убийстве детей? Я предоставляю это компетентным органам - проверить его причастность.

доказательства не раз предоставляли и Лондону, и Стамбулу, и Катару... - ну и что? - вывод только один - ликвидировать этих "политических", где бы они не находились...
http://stylex.strana.de/albums

(ко всем)
Почитал я вот эту ветку, разные мнения, споры итд....
и к боли о замученых детях прибавилось еще ощущение ужаса и безысходности.
И вот почему...
Террористы добились того, чего хотели. Вслед за этими нелюдями мы тоже все потихонечку начинаем звереть. Многие люди (ники), которых я тут всегда читал с интересом, ценил их взвешенность, вдруг начинают спорить и как-то не поделу, а больше цепляясь к словам, по логике ¨сам дурак¨. И это в такой трагический момент, когда больше тянет помолчать. Извините, если кого обидел.
И обсуждение вопроса, как лучше растерзать их... Как будто, это кого-то воскресит. Эмоционально я это понимаю. Сам бы растерзал. Но при всех эмоциях нельзя забывать, что НАС (людей) отличает от НИХ (нелюдей). Разрывать людей на части и наслаждаться чужими муками - это их стиль. А у людей, не дошедших до состояния зверья, для этого существуют законы и суды. А если звереть, как они, то они своего добились. И если в России уже существующий государственный террор примет еще большие масштабы, это тоже значит, что террористы своего добились.
человек без мнения

Я могу прождать долго...для того, чтобы узнать, что они просто мертвы...приговорены и приговор приведен в исполнение.

Для Путина это сейчас вопрос чести. Только для него, потому что остальные это все его сатрапы.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

А если звереть, как они, то они своего добились. И если в России уже существующий государственный террор примет еще большие масштабы, это тоже значит, что террористы своего добились

если это то чего они добивались, то да добились! и не вижу причины по которой мы не должны преврашаться в зверей, если это поможет сохранить жизни 300 осетинских да и всех остальных невинных детей я преврашесь в кого угодно а суд и Право оставте для ЛЮДЕЙ
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

не вижу причины по которой мы не должны преврашаться в зверей, если это поможет сохранить жизни 300 осетинских да и всех остальных невинных детей
Думаете поможет?
человек без мнения

Очень хочется надеяться, что он не подведет.....

Запросто может подвести. У него та же болезнь, что и у Горбачёва, хотя и в меньшей степени. Ему слишком дорого собственное реноме на западе.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

Я думаю, на это есть причины. Для того, чтобы позволить себе плевать на мнение всего мира, нужно сначала завоевать(в мирном смысле) твердое место на экономической и политической лестнице.

да, ты совершенно прав. у меня кстати тоже пропало желание дискутировать, действительно лучше помолчать...
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Президент такой страны, как Россия, это априори уже твёрдое место в мировой табели о рангах.
Даже пьяница, хозяйничайший в Кремле в течение десяти лет, пользовался авторитетом в мире, потому что за ним была огромная страна, хоть он и разваливал её, не жалея сил.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

В ответ на:

---

Кто знает точно, взяли кого-то живым в Норд-Осте или специально убрали всех? Ведь запросто могли взять, могли склонить к сотрудничеству и кто знает, может благодаря этому удалось предотвратить другие трагедии. Спецслужбы свего мира дорожат своей агентурой.

---

А если не убрали, то, конечно, должны были всему миру объявить - задержали такого-то, и потом перед всем миром отчитываться об условиях его содержания в тюрьме, о сроках суда, о самом суде. Получилось бы в таких условиях "склонить к сотрудничеству" ? И зачем бы такой склоненный уже нужен был?
Я знаю одну историю, так там с милицией дело было связано. Бандиты друг друга перестреляли. Сказали: перестреляли всех. Потом в милицейских кругах выяснилось, что один чудом уцелел, обрывки того, что он рассказывал, потом сказали, что его нашли мертвым в тюрьме. Вот и думай - может, и вторую смерть ему объявили, потому что информация начала просачиваться.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Может я жестокая очень, только вот мне кажется, что смерть этим скотам легко очень далась. Застрелили и ВСЕ! Они, в принципе, на это и рассчитывали, когда шли на этот зверский терракт. Так вот, не расстреливать их надо, а разрывать живьем, на кол сажать, или что там еще, только чтоб смерть у них мученечская была -они заслужили такой!

Не уподобляйтесь же бандитам! Ну посадили Вы его на кол, ну наслаждались картиной его мучений несколько дней, ну оторвали ему, сидящему на колу, некоторые части тела. Стало ли Вам легче? Жажда мести понятна, но она имеет животное начало. Это существо не имеет права жить, это ясно, и он должен умереть. Но сначала он должен рассказать все, что знает, чтобы таких трагедий стало меньше. А как он закончит свое существование, не суть важно. Это дело не нас с Вами, а спецслужб. Правда, им мы должны доверять, а в этом сейчас большой дефицит, и это страшно.
лучшее средство от перхоти- гильотина

Я согласна, что это жестоко. Я и сама не смогу смотреть, как кто-то мучается. Только вот то, что они сделали с детьми-это......ну нет слов вырозить свои мысли! Так и считаю я , что лучше бы они мучались и умирали, чем они замучали других и их застрелили...

В ответ на:

---

доказательства не раз предоставляли и Лондону, и Стамбулу, и Катару... - ну и что? - вывод только один - ликвидировать этих "политических", где бы они не находились...

---

Моссад занимается этим давно и довольно успешно. Только так называемые пацифисты начинают вой о вмешательстве во внутренние дела, государственном терроризме, нарушении прав человека и террориста и т.д. Но Моссаду проще: те террористы не отрицали. что они террористы, они на весь мир объявляли о своих целях и расписывали левым журналистам свои подвиги. Поэтому отлавливать их и ликвидировать было делом техники и профессионализма спецслужб.
В России дело обстоит несколько иначе: там возьмут любого, кто на террориста похож и заставят признаться. Опыт есть. И не только в 30-е годы. Вместо Чикатило, кажется, двоих или троих расстреляли. И тоже они признались на суде, и следствие представило доказательства, и публика встретила приговор аплодисментами.

Решила больше ничего не писать на эту тему. Но не выдержала. Сначала почитала форум Владивостока - полощут Путина и говорят, что деньги есть на строительство коттеджей, но нет на спецслужбы. Полощут спецслужбы. Хотят, чтобы Путин ушел в отставку. Испытала раздражение от прочтения.
Потом просмотрела официальные сайты ФСБ (информации - ноль - а надеялась получить ответ, как сидящие в тюрьме террористы оказались убитыми в школе. Последняя информация - обращение к гражданам, владеющим какой-либо информацией по взрыву около метро. Исправляю: посмотрела сегодня - есть рубрика "Официальные комментарии", может, и пропустила вчера, там в самом деле есть короткие информации информагенств о теракте. Но комментариев по поводу убитых боевиков, одновременно сидящих в тюрьме, нет ), МВД (информация о Бабицком-задержали, потому что в крови 1 промилле алкоголя, о митинге в Чечне против терактов, о самом теракте информации - ноль. 1, 2 сентября в сводках - мелочовка, про теракт - ни слова!!!), минобороны (ноль информации, только новость от 3 сентября содержит информацию о том, что в военных госпиталях подготовлены койки для пострадавших в Беслане ), МЧС (информация от 6 сентября о двух погибших спасателях, больше - ничего), Службы внешней разведки (понятно - ноль информации). Испытала шок.
Видно, все пресс-службы взахлеб читают другие газеты, чтобы почерпнуть достоверную информацию, своей - нет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

P.S. На официальном сайте НАТО, понятное дело, на первой странице генеральный секретарь рассказывает о своем звонке Иванову по поводу теракта.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Так вот, не расстреливать их надо, а разрывать живьем, на кол сажать, или что там еще, только чтоб смерть у них мученечская была -они заслужили такой!
Ваша кровожадность с эмоциональной стороны вполне понятна, но с практической точки зрения является пустыми словами.
И меня, и вас в первую очередь интересуют не мучения исполнителей уже состоявшегося теракта, а предотврашение следуюшего.
В свете этого внимание властей (как политиков, так и спецслужб) должно быть на мой взгляд приковано не к поиску способов наказания (немногочисленных) уже пойманных террористов, а к поиску ответов например на следуюшие вопросы:
1. Как могла группа вооруженных до зубов людей незаметно для спецслужб обьединиться для выполнения задачи.
2. Почему из года в год находится достаточное количество боеспособных людей, которым весьма вероятная смерть в перестрелке милее их жизни на земле
3. Как и откуда терррористы добыли полтонны оружия и взрывчатки. Складывается впечатление, что правохранительный пыл милиции направлен только на выявление в карманах подростков складных ножей на дискотеке и совершенно не составляет препятствий свободному хишению и коммерческому обороту БОЕВОГО оружия. В каждом из громких терактов последних лет взрывчатка (мешками, как при взрывах в Москве и Волгодонске), автоматическое оружие с избытком боепитания (на несколько часов боя, как в Буденновске) имелось у террористов в избытке и было изготовлено ну никак не в сарайной мастерской.
4. Почему террористы в Норд-Осте и в Беслане были уверены в успехе операции? Кто и что им пообещал от имени силовых структур? Случайно ли, что все поголовно исполнители в обоих случаях оказались убиты при захвате?
5. Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций? Настояшие террористы (палестинские, ирландские) после каждого взрыва или большой аварии наперебой названивают в полицию, с гордостью перекрикивая друг друга "это мы! Нет, это не вы - это МЫ!" Каков смысл террора против населения, если не выдвигаются никакие требования?
6. Почему, вопреки Закону о Гостайне фактически засекреченными остаются подробности о происшествиях, связaнных с массовой гибелью людей?
Вместо задания неприятных для властей вопросов население с энтузиазмом обсуждает способы казни террористов, и нетрудно ожидать, что самые драконовские законы, открываюшие правоохранителям путь к полному беспределу, будут встречены населением на ура. Да не помогут ОТ ТЕРРОРИСТОВ эти законы. Они (террористы) все равно каждый раз будут рассчитывать уйти безнаказанными. Эти законы помогут лишь "органам" вытворять с НАСЕЛЕНИЕМ что они захотят. Сажать на сколько хочешь, не утруждая себя поиском доказательств, убедительных хотя бы для судьи, выколачивать признательные показания... и все это под аплодисменты публики, как в средние века в Европе и в 1937 году в СССР. Органы не ошибаются. Лес рубят - щепки летят: время такое, разгул международного терроризма.
Печально, что история нас ничему не учит. Точнее учит только одниму: она никого ничему не учит. Только наш бледнолицый брат может дважды наступить на одни и те же грабли.

Так и считаю я , что лучше бы они мучались и умирали,
Они себя и называют мученники. Это только "распалит" ихних собратьев и укрепит веру в аллаха и правильности поступков. Наоборот, пристрелить как собак - это лучше и вопреки их логике.
Думать, что дураки поумнеют- самая опасная форма оптимизма.

я об этом не подумала.......
тогда нельзя хоронить их как людей, пусть тухнут как собаки...

Зачем собак обидел? Собаки хорошие...

Раньше практиковалось такое : трупы заворачивали в свиную шкуру и отправляли родственникам...

ПостДоК, вот вспоминаю твои ранешние сообщения и сравниваю реакцию "народа Германия.Ру" тогда и сейчас. Начал ты правильные и умные вопросы ставить, а реакции - никакой.
Вот и у меня возник вопрос, почему больше всего народ интересует не причина, а последствия,
не желание выяснить и найти виновных, а желание вылить свою злость на тех, на кого покажут пальцем сверху.
Не потому ли и творяця все эти бес человечные теракты?

не вижу причины по которой мы не должны преврашаться в зверей, если это поможет сохранить жизни 300 осетинских да и всех остальных невинных детей
Думаете поможет?
С волками жить - по-волчьи выть. Diggers абсолютно прав. Право, демократия, правовое государство - все это для людей. Когда приходит зверь, гитлер, бин-ладен, бьет детей прикладами, заставляет их пить мочу, палит по ним из автомата, складывает их штабелями и взрывает, этого зверя нужно уничтожить, задавив в себе все человеческое, зажав нос, в крайнем случае даже зажмурившись... как уничтожают крыс, разносящих чуму, или бешенных псов. Иначе зверь обнаглеет, будет приходить снова и снова и убивать все новых и новых детей. Демократия - это хорошо, но тут уже не до выбора. Жизнь детей дороже любой демократии.

Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций?
1."Аль-Каида" брала на себя, Вы этот момент упустили.
2. Можно сколько угодно ругать спецслужбы, они виноваты, так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты и продавали им оружие, и с этим ничего поделаешь, у исламистов в руках огромные деньги, и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить. В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой, а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой мусульманской бандитской вольнице, как Чечня. Пример Палестины это наглядно подтверждает.
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников. А бороться с последствиями, как Вы предлагаете, дело почти безнадежное. Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат! На линейке в Беслане стояло несколько милиционеров, и что толку? Всех убили. Вы читали, как превосходно бандиты были экипированы, какое у них было оружие (заранее сложенное в той же школе), переговорные устройства, техника, вплоть до устройств, позволяющих ориентироваться при закидывании гранатами со слезоточивым газом?

Думаю, что от силовиков требуется одно: обеспечение безопасности. А как они этого достигают, нас не должно касатъся. Увы, сейчас они этим похвастатъся не могут, но виноваты не столько они, сколько те, кто на верху.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

В ответ на:

---

Не уподобляйтесь же бандитам! Ну посадили Вы его на кол, ну наслаждались картиной его мучений несколько дней, ну оторвали ему, сидящему на колу, некоторые части тела. Стало ли Вам легче?

---

почему у вас сразу возникает мысль о наслаждении? врядли кто-то наслаждался, скорее всего были бы рвотные позывы. Дело в том, что бандит понимает только свой язык. Когда речь заходит о мести или справедивости и в конечном итоге о действии, то преследуется одна цель: чтобы тот понял. А не личное наслаждение. А понять , повторюсь, бандит может только свой бандитский язык. Другого он не знает. Иначе, когда берут заложников, то холят их и лелеют, чтобы с ними ничего не случилось, чтобы взять за них свой выкуп. Эти же твари пришли убивать, это была их изначальная цель. И втот момент. когда твари сидели жрали жареных курочек, а дети пили собственную мочу и забывали собственные имена - как то хочется заговорить с бандитами на их языке. Не понаслаждаться, а чтобы испытали то же самое. Это было бы справедливо.
Мама, ты такая красивая.... Как чебурашка...)

Почему в терактах (взрывы в самолетах, атака на школу в Беслане) не признался с радостью десяток террористических организаций?
1."Аль-Каида" брала на себя, Вы этот момент упустили.
Готов допустить. Все равно (а) что-то маловато вызвалось желаюших разделить черную славу и (б) цели террористов внятно озвучены не были. Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан являет ся не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность, в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев. Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать? В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
2. Можно сколько угодно ругать спецслужбы, они виноваты,
тут консенсус у нас с вами
так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты
...за деньги, ЗНАЧИТЕЛьНО превышаюшие их нищенкое жалование
и продавали им оружие,
...что не было своевременно пресечено государством (милицией и ФСБ)...
и с этим ничего поделаешь,
...а вот тут наши с вами позиции категорически расходятся. Именно с ЭТИМ и должно "поделывать" государство, и если оно с этим не может или не желает бороться, то на черта оно нам такое нужно?
у исламистов в руках огромные деньги,
вы их видели лично прямо в руках исламистов? Ну хорошо, готов допустить, что они в этих самых руках действительно лежат. А скажите, ислам появился в мире и в России в последние 10 лет (всплеск исламистской террористической активности)? У меня почему-то такое чувство, что ислам существует в России по крайней мере последние несколько сот лет, а вот Международному Терроризму как явлению (тем более исламскому) всего от силы лет 10-20. . Или этим самым вашим "исламистам" деньги попали в руки только недавно? тогда сообщите нам, по чьему недосмотру?
и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить.
...пока на службу их ставят силой, совершенно не спросив их на то согласия и не сделав саму службу желанной и почетной для них. Попробуйте сунуть "на лапу" немецкому гаишнику. Сравните поведение немецкой полиции с мздоимством каждого первого российского мента. Кто в этом виноват? не российское государство ли?
В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой,
через какое место, физически? Их тайно в чемодане проносят?
а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой
Вы пробормотали скороговоркой подразумеваемый мною в риторическом вопросе ответ, не заметив, что именно в этом и есть вина российского правительства. Ему следовало сделать республику процветаюшей, а оно за последние 10 лет превратило ее в выжженный край. Не мудрено, что теперь в такой, как вы изволили выразиться, малоразвитой стране каждого второго теперь можно "прозомбировать".
мусульманской бандитской вольнице, как Чечня. Пример Палестины это наглядно подтверждает.
Ну так надо либо довести уровень жизни (возможность заработать честным трудом) до приличного, или отделить ее территорию от России 6-метровым бетонным забором, и проблема потеряет остроту, вам не кажется?
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников.
...еще вы забыли написать "и приблизить условия жизни в Чечне к мирным".
А бороться с последствиями, как Вы предлагаете, дело почти безнадежное.
Безнадежное. Только я этого и не предлагал.
Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат!
Я где-нибудь к этому призывал?
Вы читали,
читал...
как превосходно бандиты были экипированы, какое у них было оружие (заранее сложенное в той же школе), переговорные устройства, техника, вплоть до устройств, позволяющих ориентироваться при закидывании гранатами со слезоточивым газом?
...купленных у алчных прапоршиков, которые поделились с генералами так, что тех неизменно поражает слепота вместо задания вопроса "а куда же девалось 100 комплектов оружия со склада?"

Отвечаю по частям.
Готов допустить. Все равно (а) что-то маловато вызвалось желаюших разделить черную славу
А сколько Вам надо?
В Палестине действительно дело обстоит так, что каждый теракт берут на себя все, и Хамаз, и Джихад, и Бригады аль-Аксы. Знаете, почему? Потому что хозяева платят им за каждый проведенный теракт, и чем больше людей удается убить, тем платят им больше. В Чечне такой конкуренции пока нет.
Кроме того, мир приучили к тому, что у палестинцев это "справедливая борьба за независимость". Про чеченцев, правда, тоже приучили, но все же такое зверство брать на себя не все хотят, в Израиле армия более дисциплинированная, чуть что солдат отдают под суд, а в России же за такое отомстят так, что мало не покажется.
и (б) цели террористов внятно озвучены не были.
Только на днях меня убеждали, что обычный почерк "Аль-Каиды" - вообще не объявлять никаких целей. Вспомните 11 сентября, там просто убили 3000 человек и никаких требований не выдвигали. В Кении и Танзании было то же самое. В Испании хоть требвания и были, но уже потом, задним числом.
Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан являет ся не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность
А одно без другого невозможно.
в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев.
Ни в коем случае. Никогда никаких требований убийц выполнять нельзя. Иначе они распоясываются, как показывает история.
Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать?
Нет, пусть уж это решают профессионалы.
В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
Нет, не нахожу. У спецслужб есть свои секреты, и лучше уж мы останемся недоинформированными, чем сами террористы узнают лишнее.

А вот еще о ч╦м забыли.. Объяснять некогда.. Прочитайте, может и так дойдет..
Из воспоминаний очевидца (см. форум вначале)
>> Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.
>>
"они"- это естественно террористы. Вопрос в том, что эта информация говорит о том, что террористы не очень-то спланировали свой теракт в конкретной школе. Не говоря уже о том, что оружие было, якобы, спрятано во время ремонта..
Жду ваших рассуждений.

так же, как и те солдаты, которые пропускали бандитов через блок-посты
...за деньги, ЗНАЧИТЕЛьНО превышаюшие их нищенкое жалование
Естественно. Но даже если им повысить жалованье в 2 или три раза, это ничего не изменит.
у исламистов в руках огромные деньги,
вы их видели лично прямо в руках исламистов?
Нет, лично не видел. Но если покупаются самые современная техника и вооружение, то дедуктивным методом до этого можно дойти, даже если не читать прессу.
Ну хорошо, готов допустить, что они в этих самых руках действительно лежат. А скажите, ислам появился в мире и в России в последние 10 лет (всплеск исламистской террористической активности)?
Нет, на эту тему я уже много раз писал. Ислам существует давно, он всегда был нетерпимым, агрессивным и завистливым, но до поры до времени он был нищим и беззубым. Все изменилось в 1973 году во время нефтяного кризиса. Арабские страны резко взвинтили цены на нефть и Западу пришлось уступить. С тех пор 30 лет продолжается нефтяной шантаж. Исламисты скопили гигантские деньги, и немалая часть этих денег идет на террор.
и всегда найдутся солдатики, которых можно будет подкупить.
...пока на службу их ставят силой, совершенно не спросив их на то согласия и не сделав саму службу желанной и почетной для них.
Постдок, вы действительно такой наивный или только прикидываетесь?
Попробуйте сунуть "на лапу" немецкому гаишнику. Сравните поведение немецкой полиции с мздоимством каждого первого российского мента. Кто в этом виноват? не российское государство ли?
В германии тоже берут взятки, хотя и в меньшей степени. России чтобы достичь этой меньшей степени нужно очень постараться. Но это дело на десятилетия, если не на столетия. А детей убивают уже сейчас, и бороться с этим нужно немедленно, не дожидаясь, пока в России перестанут брать взятки.
В этом и загвоздка: арабские нефтодоллары текут в Чечню рекой,
через какое место, физически? Их тайно в чемодане проносят?
Их перевозят через границы, которые охраняются плохо, и тем хуже, чем больше дать пограничникам на лапу.
а где такие деньги, там всегда можно найти и отзомбировать шахидов и шахидок, особенно в такой малоразвитой, темной и отсталой
Вы пробормотали скороговоркой подразумеваемый мною в риторическом вопросе ответ, не заметив, что именно в этом и есть вина российского правительства.
Вину российского правительства я не отрицал и не отрицаю. Первая чеченская война целиком на совести Ельцина, Грачева и иже с ними. Но от этого не легче. Надо думать, что делать сейчас. А чтобы ругать правительство, много ума не надо.
Ему следовало сделать республику процветаюшей, а оно за последние 10 лет превратило ее в выжженный край.
Процветающей? Для начала следовало бы сделать саму Россию процветающей. Пока это никому не удалось. А в Чечню вкачиваются огромные деньги.
Не мудрено, что теперь в такой, как вы изволили выразиться, малоразвитой стране каждого второго теперь можно "прозомбировать".
Саудовская Аравия - ооочень богатая страна, но и там удается прозомбировать большое количество народу.
Ну так надо либо довести уровень жизни (возможность заработать честным трудом) до приличного, или отделить ее территорию от России 6-метровым бетонным забором, и проблема потеряет остроту, вам не кажется?
Первая задача будет решаться десятилетиями. Вторая - это вообще утопия.
Так что главная задача - найти и отсечь эти потоки денег, оружия и наемников.
...еще вы забыли написать "и приблизить условия жизни в Чечне к мирным".
К мирным можно будет их приблизить, когда будет мир. Когда бандиты перестанут нападать на мирных граждан и препятствовать установлению мирной жизни.
Вы вообще что-нибудь конкретное предлагаете? Как вам видится, например, урегулирование? С кем конкретно Россия должна вести переговоры (сообщите фамилию). Кто должен возглавить Чечню, Масхадов?
Возле каждой российской школы не поставишь полк солдат!
Я где-нибудь к этому призывал?
Нет. Но Вы наивно думаете, что такую армию можно удержать. Вы знаете, что такое "мягкие цели"? Это школы, больницы, кафе, автобусы, любые места скопления людей. Таких мест огромное количество. И у террористов всегда есть то преимущество, что они сами планируют, где, когда и по какой цели лучше ударить. Ходят месяцами вынюхивают, как она охраняется, что там чего, и государство, спецслужбы абсолютно бессильны с этим бороться, если у них нет информаторов в этой среде, которых получить почти невозможно. Можно ещ╦ худо-бедно контролировать самолеты или атомные электростанции, хотя я после 11 сентября, когда разбомбили Пентагон, и в это не верю.
...купленных у алчных прапоршиков, которые поделились с генералами так, что тех неизменно поражает слепота вместо задания вопроса "а куда же девалось 100 комплектов оружия со склада?"
Все это разговоры в пользу бедных. Тут ничего не изменишь. Всегда будут "алчные прапорщики".

Cогласна с обоими твоими(! ) постами..
И вообще..фантазирую: вот бы не сейчас только начали анализировать причины..а уже бы дело делали на основе этих анализов..
Вот только способно ли наше российское (да и мировое) общество на это?
Чтобы не мстительностью себя подогревать, а разумным уверенным хладнокровием..Сколько еще трагедий нам предстоит пережить..чтобы что-то реально менялось ? Где эта критическая точка, после которой уже нельзя терпеть и надо наводить порядок, но не с помощью гос.террора или гражданской войны....Зачем вообще у нас в России существует госдума-настолько малоэффективное "мероприятие"..если смотреть на результаты деятельности))) в свете последствий от терактов и поиска и искоренения причин, да хотя бы контроля за действиями силовиков..
Когда наконец мы все объединимся и потребуем ответа от тех.кто обязан делать и думать..Кому мы для этого платим зарплату..Мои размышления все еще наивны и оптимистичны..но уже скоро впору саркастически рассмеяться над действительностью.. Когда?
...!!!))))))))))

Можно ещ╦ худо-бедно контролировать самолеты или атомные электростанции, хотя я после 11 сентября, когда разбомбили Пентагон, и в это не верю
А почему не 25 августа ? Америка покоя не дает ?

#262