Вход на сайт
Беслан. По словам очевидца.
08.09.04 22:08
в ответ PostDoc 08.09.04 11:11
Курьезное у вас получается предлагаемое вами идеальное устройство российского общества на ближайшие 10-20 лет.
С одной стороны вы предлагаете оставить как есть безделье и мздоимство государевых людей (силовиков и правительства)
Нет, не предлагаю. Я предлагаю только избавиться от утопии, что с этим можно справиться в короткое время.
С другой стороны - призываете к немедленному расширению полномочий государства на насилие в отношении своих граждан
Я призываю только к беспощадной борьбе с убийцами и террором. Не ждать, пока солдаты и прапорщики перестанут брать взятки, как Вы предланаете, а защищать детей уже сейчас.
С одной стороны вы предлагаете оставить как есть безделье и мздоимство государевых людей (силовиков и правительства)
Нет, не предлагаю. Я предлагаю только избавиться от утопии, что с этим можно справиться в короткое время.
С другой стороны - призываете к немедленному расширению полномочий государства на насилие в отношении своих граждан
Я призываю только к беспощадной борьбе с убийцами и террором. Не ждать, пока солдаты и прапорщики перестанут брать взятки, как Вы предланаете, а защищать детей уже сейчас.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 22:14
в ответ novaya 08.09.04 07:38
Я не считаю, что информационная война проиграна.
Это придумали лживые журналисты, гоняющиеся за сенсациями. Хотя то, что все исламофашисты - мастера пиара и достигли больших успехов в привлечении сочувствия европейцев - это факт.
Я не считаю, что спецслужбы должны в мгновение ока выбалтывать все свои тайны, тем более, пока операция ещ╦ не завершена. Кстати, именно эта чертова "общественность", стоявшая почти на пороге школы в Беслане, отчасти виновата в том, что произошло.
Нам всем, конечно, хочется иметь полную, своевременную и точную информацию обо всем. Но жизнь заложников, включая будущих заложников, куда важнее.
Это придумали лживые журналисты, гоняющиеся за сенсациями. Хотя то, что все исламофашисты - мастера пиара и достигли больших успехов в привлечении сочувствия европейцев - это факт.
Я не считаю, что спецслужбы должны в мгновение ока выбалтывать все свои тайны, тем более, пока операция ещ╦ не завершена. Кстати, именно эта чертова "общественность", стоявшая почти на пороге школы в Беслане, отчасти виновата в том, что произошло.
Нам всем, конечно, хочется иметь полную, своевременную и точную информацию обо всем. Но жизнь заложников, включая будущих заложников, куда важнее.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 22:34
в ответ PostDoc 08.09.04 12:09
Извините, отвечаю коротко, потому что написали Вы так много, а времени у меня в обрез
Тем более, что отвечать на заведомую ерунду вроде:
Ну, и что из этого следует? Что в Норд-Осте и Беслане орудовал Путин и ФСБ?
Вы знаете, однозначно конечно не следует (во-первых я их в тот момент за руку не держал, а во-вторых даже если и они то, разумеется, не лично), но очень на то похоже.
меня как-то не прельщает, уж извините.
Федералы аналогичны гитлеровцам тем, что действуют на территории, населенной ЧУЖИМ НАРОДОМ, чей язык и обычаи оккупантам не вполне понятны
Нет уж, там половина населения - это русские и русскоязычные, и страшно представить, что с ними будет, если из Чечни выведут войска, как это требуют "сострадательные" горлопаны, и их оставят опять один на один с вооруженными до зубов исламскими ублюдками.
А вот на чеченской стороне воюют как раз арабы, и в командирах у них ходят арабы, и финансируются они на арабские деньги, так что кто там оккупант - это ещ╦ очень большой вопрос.
фанатики (что в моем понимании равнозначно слову психи) при подготовке терактов влегкую справляются с задачами, которые и здоровому не по плечу (попробуйте в России раздобыть 200 г тротила для сугубо мирной задачи - глушить рыбу), и наконец в четвертых, спецслужбы (состояшие предположительно из полноценных в психическом отношении людей) оказываются бессильными их поймать.
Фанатики - это не психи, особенно те, кто их направляет. У них только картина мира вв голове безумная, а уж убивать они умеют, этому их долго и старательно учат годами.
А ловить их ловят. В Израиле, где это уже наловчились делать, предотвращается 4 теракта из 5 запланированных. Но проблема в том, что их много, это же как бороться с крысами, поставив задачу, что передавить надо всех до того, как хоть одна добежит до цели.
Когда я учился в советской школе, все пионеры выучивали наизусть две цифры: 10 млн солдат убито на фронте и 10 млн мирных жителей уничтожено гитлеровцами в ходе геноцида. Я собственно вел речь именно об этих 10 млн МИРНЫХ жителей.
Цифры у Вас давно устаревшие.
Тем более, что тут погибло столько же за пару часов.
Да, действует сильнее. Если не пользоваться головой, а одними лишь эмоциями
Если не "пользоваться эмоциями", то все равно за пару часов бандиты убили больше, чем гибнет в авариях за год.
А я не хочу, чтобы невежественные придурки решали вопросы безопасности. Я хочу, чтобы их решали профессионалы.
Вы меня не поняли. Я тоже этого хочу. Я только хочу еше и контролировать качество работ, как любой заказчик.
Я понимаю. Как слесарь Полесов контролировал качество всех работ.
Тем более, что отвечать на заведомую ерунду вроде:
Ну, и что из этого следует? Что в Норд-Осте и Беслане орудовал Путин и ФСБ?
Вы знаете, однозначно конечно не следует (во-первых я их в тот момент за руку не держал, а во-вторых даже если и они то, разумеется, не лично), но очень на то похоже.
меня как-то не прельщает, уж извините.
Федералы аналогичны гитлеровцам тем, что действуют на территории, населенной ЧУЖИМ НАРОДОМ, чей язык и обычаи оккупантам не вполне понятны
Нет уж, там половина населения - это русские и русскоязычные, и страшно представить, что с ними будет, если из Чечни выведут войска, как это требуют "сострадательные" горлопаны, и их оставят опять один на один с вооруженными до зубов исламскими ублюдками.
А вот на чеченской стороне воюют как раз арабы, и в командирах у них ходят арабы, и финансируются они на арабские деньги, так что кто там оккупант - это ещ╦ очень большой вопрос.
фанатики (что в моем понимании равнозначно слову психи) при подготовке терактов влегкую справляются с задачами, которые и здоровому не по плечу (попробуйте в России раздобыть 200 г тротила для сугубо мирной задачи - глушить рыбу), и наконец в четвертых, спецслужбы (состояшие предположительно из полноценных в психическом отношении людей) оказываются бессильными их поймать.
Фанатики - это не психи, особенно те, кто их направляет. У них только картина мира вв голове безумная, а уж убивать они умеют, этому их долго и старательно учат годами.
А ловить их ловят. В Израиле, где это уже наловчились делать, предотвращается 4 теракта из 5 запланированных. Но проблема в том, что их много, это же как бороться с крысами, поставив задачу, что передавить надо всех до того, как хоть одна добежит до цели.
Когда я учился в советской школе, все пионеры выучивали наизусть две цифры: 10 млн солдат убито на фронте и 10 млн мирных жителей уничтожено гитлеровцами в ходе геноцида. Я собственно вел речь именно об этих 10 млн МИРНЫХ жителей.
Цифры у Вас давно устаревшие.
Тем более, что тут погибло столько же за пару часов.
Да, действует сильнее. Если не пользоваться головой, а одними лишь эмоциями
Если не "пользоваться эмоциями", то все равно за пару часов бандиты убили больше, чем гибнет в авариях за год.
А я не хочу, чтобы невежественные придурки решали вопросы безопасности. Я хочу, чтобы их решали профессионалы.
Вы меня не поняли. Я тоже этого хочу. Я только хочу еше и контролировать качество работ, как любой заказчик.
Я понимаю. Как слесарь Полесов контролировал качество всех работ.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 22:46
в ответ PostDoc 08.09.04 14:39
Силой, как вы справедливо отмечаете, этот терроризм не победить - слишком много придется охранять, как вы выразились "мягких целей".
Именно силой, и только силой. Как всегда в истории.
Никаких других вариантов нет.
Неспособность защитить все "мягкие цели" говорит только о том, что государство должно бить первым. Уничтожать этих тварей ДО того, как они выползают убивать детей.
Предложите немецкому безработному за ну... скажем $5000 поехать в соседнюю Голландию и взорвать там школу. Он даже не возмутится. Он зевнет и флегматично спросит, переложив жвачку из-за левой щеки языком под правую "а на фига это мне?".
Я сто раз уже об этом писал. Саудовская Аравия - очень богатая страна. Террористы 11 сентября были очень богатыми людьми, "золотой молодежью". Зачем им было идти на убийство тысяч людей и убивать самих себя?
Ето создание за 3-5 лет четкого понимания у населения Чечни, что (1) своим трудом жить можно, безопасно и в сравнительном достатке
Это опять, извиняюсь, какие-то розовые слюни. Пока Вы будете доказывать населению Чечни, что надо работать и учиться и труд почетен и надо уважать старших и уступать им место в транспорте, бандиты будут убивать дальше и смеяться. У них, кстати, достаток есть, Бин-Ладен своими миллиардами делится с убийцами щедро.
Кто должен возлавить - бессмысленный (не самый существенный) вопрос. С кем вести переговоры - бесполезная постановка задачи. Ни с кем.
Вот это уже лучше. Значит, переговоры вести просто-напросто не с кем, а следовательно, они бессмысленны. Вот тут у нас с Вами консенсус.
Если государство бессильно, то и нечего тратить напрасные деньги на это - все равно не убережешься.
Я уже объяснил выше.
Именно силой, и только силой. Как всегда в истории.
Никаких других вариантов нет.
Неспособность защитить все "мягкие цели" говорит только о том, что государство должно бить первым. Уничтожать этих тварей ДО того, как они выползают убивать детей.
Предложите немецкому безработному за ну... скажем $5000 поехать в соседнюю Голландию и взорвать там школу. Он даже не возмутится. Он зевнет и флегматично спросит, переложив жвачку из-за левой щеки языком под правую "а на фига это мне?".
Я сто раз уже об этом писал. Саудовская Аравия - очень богатая страна. Террористы 11 сентября были очень богатыми людьми, "золотой молодежью". Зачем им было идти на убийство тысяч людей и убивать самих себя?
Ето создание за 3-5 лет четкого понимания у населения Чечни, что (1) своим трудом жить можно, безопасно и в сравнительном достатке
Это опять, извиняюсь, какие-то розовые слюни. Пока Вы будете доказывать населению Чечни, что надо работать и учиться и труд почетен и надо уважать старших и уступать им место в транспорте, бандиты будут убивать дальше и смеяться. У них, кстати, достаток есть, Бин-Ладен своими миллиардами делится с убийцами щедро.
Кто должен возлавить - бессмысленный (не самый существенный) вопрос. С кем вести переговоры - бесполезная постановка задачи. Ни с кем.
Вот это уже лучше. Значит, переговоры вести просто-напросто не с кем, а следовательно, они бессмысленны. Вот тут у нас с Вами консенсус.
Если государство бессильно, то и нечего тратить напрасные деньги на это - все равно не убережешься.
Я уже объяснил выше.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 22:58
в ответ Лицедейка 05.09.04 00:10
СЕГОДНЯ опубликована следущая просьба на сайте 15 регион:
http://terror.region15.ru/index.html
15-Й РЕГИОН выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших...
Убедительная просьба ко всем тем, кто располагает какой-либо информацией, связанной с подготовкой и осуществлением теракта в Беслане, обращаться по адресу: fsb@alania.net
а здесь фото:
http://terror.region15.ru/photo.php
раненые и похороны день первый
погибшие после штурма
военные во время штурма
заложники во время штурма
первые освобожденные
начало
фото сделанные корреспондентами 15-го РЕГИОНА
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...........

http://terror.region15.ru/index.html
15-Й РЕГИОН выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших...
Убедительная просьба ко всем тем, кто располагает какой-либо информацией, связанной с подготовкой и осуществлением теракта в Беслане, обращаться по адресу: fsb@alania.net
а здесь фото:
http://terror.region15.ru/photo.php
раненые и похороны день первый
погибшие после штурма
военные во время штурма
заложники во время штурма
первые освобожденные
начало
фото сделанные корреспондентами 15-го РЕГИОНА
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...........
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
08.09.04 23:10
в ответ Мущщщина 08.09.04 22:46
ну на вопрос что делать , можно ответить однозначно. С азиатами нужно воевать по азиатски. Когдато этим прекрасно владели англичане и только такие методы понимают арабы, афганцы , чечены. Небезизвестный русский генерал завоевал всю среднюю азию без огромных потерь, потому что пользовался ихними же методами. Ангичане навели порядок в батуми за два дня, а шамиля поймали сразу же , как урезали все надбавки к жалованию рос. офицеров по совету внука того же небезизвестного генерала.
08.09.04 23:26
в ответ Skiph 08.09.04 23:10
С азиатами нужно воевать по азиатски.
Лучше бы по-американски, если вспомнить Афганистан, или как Ирак разгромили дважды за считаные дни.
Другое дело, что бандиты же не воюют с армиями, с солдатами лицом к лицу, он нападают из-за угла на самых беззащитных, и бороться с этим очень проблематично
Лучше бы по-американски, если вспомнить Афганистан, или как Ирак разгромили дважды за считаные дни.
Другое дело, что бандиты же не воюют с армиями, с солдатами лицом к лицу, он нападают из-за угла на самых беззащитных, и бороться с этим очень проблематично
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 23:42
в ответ Мущщщина 08.09.04 23:26
Американцы черезчур человечны. им весь мир на пальцы смотрит и при малейшем промахе, как при истории про пытки, такую вонь поднимают. Я вообще имею мнение, что всех защитников прав человека надо отправить в чеченскии иракский или афганский плен. Я думаю их убеждения быстро изменятся. Вот на политковскую дресня напала, потому что знала что ее в беслане ждет, отравили мол ее : )
08.09.04 23:46
в ответ Skiph 08.09.04 23:42
Я вообще имею мнение, что всех защитников прав человека надо отправить в чеченскии иракский или афганский плен.
Да, это их быстро отрезвит, и куда что денется
Да, это их быстро отрезвит, и куда что денется
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.09.04 23:52
в ответ Мущщщина 08.09.04 23:46
Главы стран Евросоюза требуют объяснений от руководства Российской Федерации почему, несмотря на четыре теракта в течение недели, Россия все еще не предоставила автономии чеченским борцам с человечеством и не начала платить дань "великой ичкерии". Такая недальновидная политика Российского руководства, по мнению подавляющего большинства правозащитников европейский стран, доводит до отчаяния свободолюбивых чеченцев вместе с их арабскими и европейскими спонсорами. Ответственность за все предыдущие и последующие жертвы "актов отчаяния" несет исключительно Российская сторона.
http://stylex.strana.de/albums
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
09.09.04 00:00
в ответ styleX 08.09.04 23:52
это не удевительно, отнюдь. "демократически" выбранные астатки рукаводства ичкерии жируют в берлине и мюнхене до сих пор, и несмотря на братство народов россии и германии в немецком инете существует вебстраница ичкерия.де которая несмотря на многочисленнык письма в ферфассунгшутц продолжает существовать.
09.09.04 18:14
С одной стороны вы предлагаете оставить как есть безделье и мздоимство государевых людей (силовиков и правительства)
Нет, не предлагаю. Я предлагаю только избавиться от утопии, что с этим можно справиться в короткое время.
...и одновременно не находите утопией идею, что с бандитизмом и терроризмом можно справиться в одночасье.
В этом видимо и разница между нашими позициями: я полагаю, что вооруженные обширными полномочиями силовики (начиная с рядового постового мента в мирной Москве) в основном используют их как инструмент грабежа (открытого завладения чужими деньгами или имуществом) обычных граждан, и ИМЕННО ЭТО ведет к бездействию спецслужб по отношению к преступности. Некогда им - они бабло собирают. Вы же полагаете, что пристрастие к вымогательству денег с в основном законопослушных граждан - это безобидные слабости мильцанеров, не более мешаюшие им разоблачать и ловить преступников, чем пристрастие к табаку. Мое мнение - пока работа в милиции не будет дорога сотруднику как сама работа (уровнем зарплаты и общественного престижа), а не как привилегия ставить граждан раком и вымогать бабло, надеяться что "полуграмотные придурки" (по вашему варажению) сумеют (и захотят) зашитить нас от бандитов и террористов - как раз и есть розовые утопические мечтания.
Бороться с мздоимством милиции, по моему мнению надо в первую очередь не операциямуи "чистые руки" с показательным арестом наименее осторожных мздоимцев, а изданием законов, которые более просты в понимании и содержат лишь считанное число запретов и соответственно санкций за их нарушение. Таких законов, чтобы более-менее законопослушный гражданин знал: никакого "последнего постановления" он не нарушал, поскольку дурацких постановлений, в большинстве неизвестных не только населению но и самой милиции, правительство не издает и издавать не собирается, так что ничего ему милиционер не сделает, даже если пустить дело ЗАКОННЫМ ПУТЕМ.
С другой стороны - призываете к немедленному расширению полномочий государства на насилие в отношении своих граждан
Я призываю только к беспощадной борьбе с убийцами и террором.
Можно подумать, что я предлагаю наоборот: террористам ордена выдавать.
Один маленький недостаток есть в вашем плане: как и я, вы не знете, где обсуждаемые убийцы и террористы прячутся. Прежде чем о пощаде рассуждать, их все-таки сначала поймать надобно.
Не ждать, пока солдаты и прапорщики перестанут брать взятки, как Вы предланаете, а защищать детей уже сейчас.
Как именно? сообщите если не трудно... Воспеваемыми вами превентивными ударами? Рукоплескания! Ударяйте по ним хоть атомной бобмой, чтоб и клочков не осталось. Кстати: а ударять- то куда будете? типа фамилия-имя-отчество или там почтовый адрес хотя бы...
Нет, не предлагаю. Я предлагаю только избавиться от утопии, что с этим можно справиться в короткое время.
...и одновременно не находите утопией идею, что с бандитизмом и терроризмом можно справиться в одночасье.
В этом видимо и разница между нашими позициями: я полагаю, что вооруженные обширными полномочиями силовики (начиная с рядового постового мента в мирной Москве) в основном используют их как инструмент грабежа (открытого завладения чужими деньгами или имуществом) обычных граждан, и ИМЕННО ЭТО ведет к бездействию спецслужб по отношению к преступности. Некогда им - они бабло собирают. Вы же полагаете, что пристрастие к вымогательству денег с в основном законопослушных граждан - это безобидные слабости мильцанеров, не более мешаюшие им разоблачать и ловить преступников, чем пристрастие к табаку. Мое мнение - пока работа в милиции не будет дорога сотруднику как сама работа (уровнем зарплаты и общественного престижа), а не как привилегия ставить граждан раком и вымогать бабло, надеяться что "полуграмотные придурки" (по вашему варажению) сумеют (и захотят) зашитить нас от бандитов и террористов - как раз и есть розовые утопические мечтания.
Бороться с мздоимством милиции, по моему мнению надо в первую очередь не операциямуи "чистые руки" с показательным арестом наименее осторожных мздоимцев, а изданием законов, которые более просты в понимании и содержат лишь считанное число запретов и соответственно санкций за их нарушение. Таких законов, чтобы более-менее законопослушный гражданин знал: никакого "последнего постановления" он не нарушал, поскольку дурацких постановлений, в большинстве неизвестных не только населению но и самой милиции, правительство не издает и издавать не собирается, так что ничего ему милиционер не сделает, даже если пустить дело ЗАКОННЫМ ПУТЕМ.
С другой стороны - призываете к немедленному расширению полномочий государства на насилие в отношении своих граждан
Я призываю только к беспощадной борьбе с убийцами и террором.
Можно подумать, что я предлагаю наоборот: террористам ордена выдавать.
Один маленький недостаток есть в вашем плане: как и я, вы не знете, где обсуждаемые убийцы и террористы прячутся. Прежде чем о пощаде рассуждать, их все-таки сначала поймать надобно.
Не ждать, пока солдаты и прапорщики перестанут брать взятки, как Вы предланаете, а защищать детей уже сейчас.
Как именно? сообщите если не трудно... Воспеваемыми вами превентивными ударами? Рукоплескания! Ударяйте по ним хоть атомной бобмой, чтоб и клочков не осталось. Кстати: а ударять- то куда будете? типа фамилия-имя-отчество или там почтовый адрес хотя бы...


