Вход на сайт
Вот тебе и 1 сентября
02.09.04 22:52
Неужели вы действительно думаете, что если исламисты и террористы в Чечне получат власть, то там вдруг все наладится?
Афганистан помните? После вывода оккупационных войск там миром и гармонией даже не пахло. До сих пор расхлебывают, теперь уже те, кто раньше поддерживал головорезов.
А в Чечне после вывода федеральных войск как раз и начнутся разбираловки и резня, будут устранять тех, кто сотрудничал с русскими, начнется война кланов, кровная месть... до бесконечности. Назад в средневековье ведь не все захотят. Вы знаете, сколько женщин в Афганистане покончили жизнь самоубийством, до того, как американцы решили покончить с талибаном?
И как Россия могла предоставить независимость Чечне, если там не было референдума? Это было бы равносильно предательству своих граждан, мнения которых диктаторы и исламисты не спрашивали. Ведь Дудаев диктаторскими методам и захватил власть, а не с помощью выборов.
Мне кажется, что вы просто плохо разбираетесь в материи и еще ни разу живого чеченца в глаза не видели...
Афганистан помните? После вывода оккупационных войск там миром и гармонией даже не пахло. До сих пор расхлебывают, теперь уже те, кто раньше поддерживал головорезов.
А в Чечне после вывода федеральных войск как раз и начнутся разбираловки и резня, будут устранять тех, кто сотрудничал с русскими, начнется война кланов, кровная месть... до бесконечности. Назад в средневековье ведь не все захотят. Вы знаете, сколько женщин в Афганистане покончили жизнь самоубийством, до того, как американцы решили покончить с талибаном?
И как Россия могла предоставить независимость Чечне, если там не было референдума? Это было бы равносильно предательству своих граждан, мнения которых диктаторы и исламисты не спрашивали. Ведь Дудаев диктаторскими методам и захватил власть, а не с помощью выборов.
Мне кажется, что вы просто плохо разбираетесь в материи и еще ни разу живого чеченца в глаза не видели...
03.09.04 09:38
в ответ Олменд 02.09.04 22:52
Афганистан помните?
Помню.
После вывода оккупационных войск там миром и гармонией даже не пахло.
Но и лучше, чем перед вводом "ограниченного контингента" тоже не стало. Ради чего, спрашивается, погибли десятки тысяч людей ? Ради чего жизни сотен тысяч были искалечены ???
Speak My Language
Помню.
После вывода оккупационных войск там миром и гармонией даже не пахло.
Но и лучше, чем перед вводом "ограниченного контингента" тоже не стало. Ради чего, спрашивается, погибли десятки тысяч людей ? Ради чего жизни сотен тысяч были искалечены ???
Speak My Language
Speak My Language
03.09.04 10:06
в ответ yuka2004 02.09.04 15:12
и только слепой не заметит, что в Косово сейчас намного спокойней, чем в Чечне
----------
Спокойней ?, да может потому-что взрывают меньше чем в Чечне, они просто приходят ночью
и вырезают людей семьями, потом тихо уходят, а миротворцы проснувшись утром ни чего и не заметили.
Или вот ещ╦ спокойствие.
Von der Stadt Mitrovica im Norden griffen anti-serbische Pogrome schnell auf das ganze Land über. Angeblich hatten dort Serben zwei albanische Kinder zu Tode gehetzt. 19 Menschen kamen bei den Unruhen ums Leben, 600 wurden verletzt. Orthodoxe Kirchen, Klöster und Dutzende Häuser von Serben gingen in Flammen auf.
Auch Prizren brannte. In der Stadt, in der die Bundeswehr ihr Hauptquartier hat wütete der Mob. Das serbische Viertel, in dem nur noch wenige Menschen unter dem Schutz der KFOR lebten, ist abgebrannt. Was nicht im Krieg zerstört wurde, ist jetzt endgültig verloren, die Bewohner wurden evakuiert. "Tod den Serben" hat jemand in roter Farbe auf die ausgebrannten Ruinen des serbisch-orthodoxen Bischofssitzes gesprüht.
"Im Augenblick fällt es mir schwer, über irgendeine Zukunft zu sprechen", sagt Jovan Djiricic. "Wir hatten auf eine gemeinsame Zukunft für alle Bewohner des Kosovo gehofft, doch nach dem 17.März ist das Vertrauen endgültig gebrochen." Keine Seite will nachgeben. Das ist der Alltag im Kosovo. Unter diesen Voraussetzungen wird der Traum von einer freien Heimat wohl auch in Zukunft keine Realität.
С уважением DrJones.
----------
Спокойней ?, да может потому-что взрывают меньше чем в Чечне, они просто приходят ночью
и вырезают людей семьями, потом тихо уходят, а миротворцы проснувшись утром ни чего и не заметили.
Или вот ещ╦ спокойствие.
Von der Stadt Mitrovica im Norden griffen anti-serbische Pogrome schnell auf das ganze Land über. Angeblich hatten dort Serben zwei albanische Kinder zu Tode gehetzt. 19 Menschen kamen bei den Unruhen ums Leben, 600 wurden verletzt. Orthodoxe Kirchen, Klöster und Dutzende Häuser von Serben gingen in Flammen auf.
Auch Prizren brannte. In der Stadt, in der die Bundeswehr ihr Hauptquartier hat wütete der Mob. Das serbische Viertel, in dem nur noch wenige Menschen unter dem Schutz der KFOR lebten, ist abgebrannt. Was nicht im Krieg zerstört wurde, ist jetzt endgültig verloren, die Bewohner wurden evakuiert. "Tod den Serben" hat jemand in roter Farbe auf die ausgebrannten Ruinen des serbisch-orthodoxen Bischofssitzes gesprüht.
"Im Augenblick fällt es mir schwer, über irgendeine Zukunft zu sprechen", sagt Jovan Djiricic. "Wir hatten auf eine gemeinsame Zukunft für alle Bewohner des Kosovo gehofft, doch nach dem 17.März ist das Vertrauen endgültig gebrochen." Keine Seite will nachgeben. Das ist der Alltag im Kosovo. Unter diesen Voraussetzungen wird der Traum von einer freien Heimat wohl auch in Zukunft keine Realität.
С уважением DrJones.
03.09.04 10:13
└...>После вывода оккупационных войск там миром и гармонией даже не пахло.
Но и лучше, чем перед вводом "ограниченного контингента" тоже не стало. Ради чего, спрашивается, погибли десятки тысяч людей ? Ради чего жизни сотен тысяч были искалечены ???...⌠
В случае с Афганистаном такие вопросы действительно правомерны, но ведь Чечня - это совершенно другое дело. Жители чечни были гражданами России, и государство просто обьязано защищать права своих граждан, согласно закону. Если государство этого не делает, то правительство такого государства совершает преступление.
А в Чечне даже референдума не было. Дудаев и другие бандюги просто вырезали оппозицию и провозгласили себя главарями государства, котороe никогда не существовало. Внутри Чечни шла война кланов, нормальная жизнь граждан России была нарушенa.
Если бы Россия на это согласилась, то она предала бы своих же граждан.
А как можно решить этот вопрос? Да просто не поддерживать бандюг. Если эти бандюги включат у себя в школе радио и услышат по ВВС, что их никто в мире не поддерживает, то они быстро смотаются.
Французы ведь смогли через своих же мусульман убедить бандюг в Ираке, что мусульмане Франции не нуждаются в поддержке террористов.
Eсли бы не дебильные зеленые немецкие и европейские политики, бред которых еще и передают по радио, то у этиx придурков охота на такое пропала бы.
Но и лучше, чем перед вводом "ограниченного контингента" тоже не стало. Ради чего, спрашивается, погибли десятки тысяч людей ? Ради чего жизни сотен тысяч были искалечены ???...⌠
В случае с Афганистаном такие вопросы действительно правомерны, но ведь Чечня - это совершенно другое дело. Жители чечни были гражданами России, и государство просто обьязано защищать права своих граждан, согласно закону. Если государство этого не делает, то правительство такого государства совершает преступление.
А в Чечне даже референдума не было. Дудаев и другие бандюги просто вырезали оппозицию и провозгласили себя главарями государства, котороe никогда не существовало. Внутри Чечни шла война кланов, нормальная жизнь граждан России была нарушенa.
Если бы Россия на это согласилась, то она предала бы своих же граждан.
А как можно решить этот вопрос? Да просто не поддерживать бандюг. Если эти бандюги включат у себя в школе радио и услышат по ВВС, что их никто в мире не поддерживает, то они быстро смотаются.
Французы ведь смогли через своих же мусульман убедить бандюг в Ираке, что мусульмане Франции не нуждаются в поддержке террористов.
Eсли бы не дебильные зеленые немецкие и европейские политики, бред которых еще и передают по радио, то у этиx придурков охота на такое пропала бы.
03.09.04 10:24
в ответ olya.de 02.09.04 20:26
2. "Чеченская проблема", в моем понимании, началась с объявления независимости и непризнания ее Россией.
Чечня в советское время была на 70% дотационной республикой. А теперь задумайтесь. Независимость
хорошо, но как они там жить будут, на что? Привлекать инвесторов, чем? Путь один граб╦ж, разбой, похищение.
Чечня в советское время была на 70% дотационной республикой. А теперь задумайтесь. Независимость
хорошо, но как они там жить будут, на что? Привлекать инвесторов, чем? Путь один граб╦ж, разбой, похищение.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.09.04 10:40
в ответ olya.de 03.09.04 10:30
Оля,..что бы приехать , на пример в Данию.нужно показать в посольстве ссвою платёжоспосбность из расчёта 50 евро в день.....А если нет денюжки..значит и ехать тебе не зачем ,потому как будеш грабить жителей королевства , чтобы удолетворить свои плотские запроссы..
.................
.................
03.09.04 10:41
в ответ Олменд 03.09.04 10:13
Если бы Россия на это согласилась, то она предала бы своих же граждан.
А разбомбив Грозный по самое "не могу", Россия их, надо полагать, поддержала ?
Извините, я считаю, что если у России нет сил и средств поддерживать порядок на своей территории, то надо и Konsequenzen ziehen. Для начала, признать свою несостоятельность в этом вопросе, а потом рассматривать разные возможности: отсоединение, ввод миротворцев или что-то подобное. В моем понимании, продолжение той же политики, ценой все большего количества человеческих жизней - однозначно не является достойной альтернативой.
Speak My Language
А разбомбив Грозный по самое "не могу", Россия их, надо полагать, поддержала ?
Извините, я считаю, что если у России нет сил и средств поддерживать порядок на своей территории, то надо и Konsequenzen ziehen. Для начала, признать свою несостоятельность в этом вопросе, а потом рассматривать разные возможности: отсоединение, ввод миротворцев или что-то подобное. В моем понимании, продолжение той же политики, ценой все большего количества человеческих жизней - однозначно не является достойной альтернативой.
Speak My Language
Speak My Language
03.09.04 10:44
в ответ olya.de 03.09.04 10:30
А по вашему, если Масхадов прид╦т к власти вся чечня будет получать социальную помощь от Усамы?
Так вот, за так он е╦ неплатит. Отрабатывать надо. Надеюсь объяснять не надо каким образом.
Я не про чеченскую диаспору жирующую в Москве и не директора ВДНХ Магомаева. А про тех людей, которые не имеют средств в самой чечне.
Так вот, за так он е╦ неплатит. Отрабатывать надо. Надеюсь объяснять не надо каким образом.
Я не про чеченскую диаспору жирующую в Москве и не директора ВДНХ Магомаева. А про тех людей, которые не имеют средств в самой чечне.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.09.04 10:48
в ответ olya.de 03.09.04 09:38
В ответ на:Но и лучше, чем перед вводом "ограниченного контингента" тоже не стало.
Зато лучше было в течение первого года после ввода. Люди там тогда надежду на будущее получили. Щколы, больницы строиться стали. Появилась возможность простым людям бысшее образование получить. И что потом, ага оккупация, ага, ставленники комм.режима пришли к власти, вот "ящичек Пандоры" и открылся!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
03.09.04 10:52
в ответ Дядя 03.09.04 10:40
Интересно... Я была в Дании несколько раз - без всяких доказательств платежеспособности.
Я, впрочем, не совсем поняла, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу... Вы беспокоитесь, что независимая Чечня будет предъявлять к въезжающим такие требования? Так мне это безразлично - я туда ни в отпуск, ни на ПМЖ не собираюсь.
Speak My Language
Я, впрочем, не совсем поняла, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу... Вы беспокоитесь, что независимая Чечня будет предъявлять к въезжающим такие требования? Так мне это безразлично - я туда ни в отпуск, ни на ПМЖ не собираюсь.
Speak My Language
Speak My Language
03.09.04 10:59
в ответ olya.de 03.09.04 10:41
"...А разбомбив Грозный по самое "не могу", Россия их, надо полагать, поддержала ?..."
Разбомбить Грозный - это было, конечно же, тупостью. Но уже свершилось, что теберь делать? Трусливо слинять? Так это будет предательством.
И потом, где гаратния, что после этого бандиты прекратят брать заложников. Ведь Чечне на что-то жить надо, а большинство чеченцев живет вне Чечни.
Можно ведь раз в неделю захватывать заложников и требовать денежной компенсации за разрушенный грозный, за каждого убитого ранее террориста, да мало ли за что.
Вы подумайте, о чем вы говорите!
___________________________
~Nous sommes ici-bas pour rire~
Разбомбить Грозный - это было, конечно же, тупостью. Но уже свершилось, что теберь делать? Трусливо слинять? Так это будет предательством.
И потом, где гаратния, что после этого бандиты прекратят брать заложников. Ведь Чечне на что-то жить надо, а большинство чеченцев живет вне Чечни.
Можно ведь раз в неделю захватывать заложников и требовать денежной компенсации за разрушенный грозный, за каждого убитого ранее террориста, да мало ли за что.
Вы подумайте, о чем вы говорите!
___________________________
~Nous sommes ici-bas pour rire~
03.09.04 11:00
в ответ oldwalker 03.09.04 10:44
Я не думаю. Во-первых, Усама к Чечне имеет, на мой взгляд, достаточно отдаленное отношение - у него своя "миссия".
Во-вторых, та же Чечня уже давно особой помощи от России, по понятным причинам, не получает. Не вижу, что принципиально изменилось бы при ее отсоединении.
В любом случае, то что делалось пока - ни к чему хорошему не привело. Или Вы считаете, что "все идет по плану" ?
Speak My Language
В любом случае, то что делалось пока - ни к чему хорошему не привело. Или Вы считаете, что "все идет по плану" ?
Speak My Language
Speak My Language
03.09.04 11:05
в ответ olya.de 03.09.04 10:55
Я был в Грозном в 1990, ездили за авто. Все машины были вороваными, с перебитыми номерами. Прич╦м,
они себя неутруждали, просто клеймили БН (без номера) и выписывали тех.паспорт. Вот будущее и развитие независимой ичкерии.
они себя неутруждали, просто клеймили БН (без номера) и выписывали тех.паспорт. Вот будущее и развитие независимой ичкерии.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.09.04 11:07
в ответ Олменд 03.09.04 10:59
Трусливо слинять? Так это будет предательством.
А делать вид, что все нормально - это как называется ?
Ведь Чечне на что-то жить надо, а большинство чеченцев живет вне Чечни.
Я думаю, многие особо национально озабоченные чеченцы вернулись бы на Родину. А остальным можно в этом помочь. Никто не может заставить страну разрешить гражданам враждебного государства проживать на своей территории.
Или пусть допустят на территорию Чечни международные миротворческие силы. Что Вы имеете против этого варианта ?
Speak My Language
А делать вид, что все нормально - это как называется ?
Ведь Чечне на что-то жить надо, а большинство чеченцев живет вне Чечни.
Я думаю, многие особо национально озабоченные чеченцы вернулись бы на Родину. А остальным можно в этом помочь. Никто не может заставить страну разрешить гражданам враждебного государства проживать на своей территории.
Или пусть допустят на территорию Чечни международные миротворческие силы. Что Вы имеете против этого варианта ?
Speak My Language
Speak My Language




