Я соглашусь с Вами только частично.
Согласен,что всему цивилизованному миру обьявлена и ведётся террористическая война с мусульманским уклоном.Но войну всё же желательно вести по каким-то правилам.Даже с теми,кто эти правила не соблюдает.Ведь не будем же мы уподобляться этому зверью?Может быть стоит ввести в действие военное законодательство ,считать террористов военными преступниками и устроить им военный трибунал по типу Нюрнбергского.Тогда не будет никаких споров по поводу статуса афганских бандитов на базе в Гуантанамо.
Насчёт второго вопроса уверен ,никаких разногласий не будет.Целенаправленное убийство мирного населения нельзя оправдать никакими "высокими"целями.
Что касается третьего вопроса,то я сторонник минимизации жертв среди мирного населения.Опять повторюсь-нельзя уподобляться террористическому зверью.Не может быть,чтобы в Афганистане,Чечне или Палестине проживали одни террористы.Начиная с грудных младенцев и кончая глубокими стариками.Если женщина надела пояс смертника,то это несомненно террористка со всеми вытекающими обстоятельствами.Если кто-то укрывал и помогал террористу,то надо не высылать его в Газу и не разрушать его дом, а судить как пособника террориста.Тогда в мире меньше шума будет Всё надо делать по закону.Надо только эти законы ужесточить.

Уподобляться зверью не надо, вести войну по правилам надо, кто с этим может спорить? Но в реальности это далеко не всегда получается, особенно если террористы используют сво╦ население как живой щит и размещают свои базы в жилых кварталах.
А споры по поводу статуса афганских бандитов на базе в Гуантанамо будут, даже если им там полный курорт с гольфом устроить, что сейчас уже и происходит. Ид╦т ведь возглавляемая великими миротворцами типа Мэри Робинсон дипломатическая битва за права человека, прич╦м на деле борются только за права террористов, а не их жертв.
А в Газу высылать надо и дома разрушать тоже, благодаря этому за последнее время уже пять шахидов отказались от своих планов.

обявлена война. Мировая война. Америке, Израилю, России и т.д.
Бедная Америка! Ей постоянно обьявляют войны: то Вьетнам. то Гренада, то Афганистан. Остается только восхищаться, как у нее хватает выдержки противостоять всему миру.
не поймите меня правильно!

да! страшный агрессор эта ваша америка!
г-н dresdner вы как всегда, из вежливости, забыли упомянуть империалистические войны сша против японии. и самое главное германии!
долой буша, да здравствует садам!
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Нет я просто ограничился последним полувеком. А то можно бы было и Филиппины вспомнить. Кстати нападало когда-нибудь какое-нибудь государство на территорию США (кроме Пирл-Харбора)?
не поймите меня правильно!

Нападало, и не далее, чем год назад. И называлось оно Афганистан, поскольку в н╦м правил марионеточный режим г-на Усамы. Впрочем, я знаю, что Вы придерживаетесь мнения, что Америка, как всегда, сама себя высекла, можете не напоминать.

"Афганские войска десантировались в Нью-Йорке!"... "Статуя свободы завернута в паранджу!!!"
ч-черт, вот только никак не могу вспомнить ни одной газеты, в которой мелькали бы эти заголовки...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Соедин╦нные Штаты не надо ни идеализировать, ни демонизировать. Там есть много такого, что мне не нравится, но это единственная страна, которая приходит на помощь миру в критических ситуациях, в то время, как большинство остальных стран - либо полудикие, либо только языком молоть умеют, как европейцы.
Никаких особых выгод из своего положения мирового жандарма Америка для себя не получила. В заключение цитата из той же бочки:
"Америка, конечно же, не была идеальной страной, и поэтому свою изначально идеалистическую позицию все же со временем скомпрометировала. Так, в результате войны с Мексикой, развязанной в 1847 году и осужденной ведущими представителями американской общественности, Соединенные Штаты аннексировали Техас, Калифорнию, Аризону и Нью-Мексико. Апофеоз колониального угара пришелся на годы войны с Испанией на рубеже XX столетия. Вместе с победой американцы получили первые в своей истории колонии - Филиппины и Пуэрто-Рико, а Испания - 20 миллионов долларов отступных.
Впрочем, колониальный период был сравнительно коротким. США предоставили Филиппинам независимость вскоре после Второй Мировой войны. Что же касается Пуэрто-Рико, то этот остров, имеющий официальный статус территории США, может изменить его путем референдума, проголосовав либо за статус американского штата, либо за полную независимость. По ряду соображений, в которые здесь нет времени и смысла вдаваться, пуэрториканцы предпочитают оставаться в своей нынешней ситуации.
Отряхнув имперское помрачение, Соединенные Штаты приложили немало усилий для освобождения других колоний - в частности, они оказали давление даже на своих союзников во Второй Мировой войне, потребовав от них предоставления независимости колониям. Сами Соединенные Штаты не посягнули ни на одну из территорий, которые были ими оккупированы в результате этой войны - более того, помогли побежденным государствам стать суверенными и процветающими членами мирового сообщества. В конце 70-х годов США договорились с Панамой о передаче ей зоны Панамского канала, которая по изначальным условиям была передана Америке в бессрочную аренду. Точно так же они поступили со своей важнейшей военной базой на Филлипинах, контролировавшей бассейны Индийского и Тихого океанов.
Соединенные Штаты без спора уходят отовсюду, где их присутствие становится неугодным и, как я попытаюсь показать, неохотно приходят туда, куда их настоятельно приглашают. ... Соединенные Штаты не имеют в настоящее время ни одной колонии или колониальной территории, кроме уже упомянутого Пуэрто-Рико и тихоокеанского островка Гуам, обитатели которых - полноправные граждане страны."
(http://www.svoboda.org/programs/ad/2002/ad.073002.asp )

Соедин╦нные Штаты не надо ни идеализировать, ни демонизировать.
Это относится только к США или также и к другим странам, как Ирак, Иран, Северная Корея, гитлеровская Германия, сталинский СССР, Израиль? имя им легион...
Никаких особых выгод из своего положения мирового жандарма Америка для себя не получила.
А что Вы считаете выгодой? Какие страны получили или получают выгоду из своих колоний? Может просто в современном мире выгодней не иметь колоний в классическом смысле, а просто диктовать свою волю другим странам?..
не поймите меня правильно!

А Вы память получше напрягите. Статую свободы им милостиво оставили в покое, зато разбомбили пол-Пентагона и только чудом не долетели до Белого дома. Атакующие проходили предварительное обучение в военных лагерях, находившихся под патронажем афганского правительства, и нанесли Америке самый большой - в ходе одной акции - человеческий и военный ущерб за всю е╦ историю. Ни одна нормальная страна терпеть бы этого не стала. Но Вам-то, я понимаю, наблюдать это было даже приятно.

Впрочем, я знаю, что Вы придерживаетесь мнения, что Америка, как всегда, сама себя высекла, можете не напоминать.
Вы заблуждаетесь, себя Америка никогда не высекает. Ну а инсценировки нападения на себя стары как мир. Поинтересуйтесь поводами нападения Германии на Польшу или СССР на Финляндию. Может сможете смотреть на мир без шор. Хотя сомнительно...
http://www.geocities.com/andreasgrosz/datenserie.htm
не поймите меня правильно!

Это относится только к США или также и к другим странам, как Ирак, Иран, Северная Корея, гитлеровская Германия, сталинский СССР, Израиль? имя им легион...
Это относится ко всем, но на большинстве названных Вами режимов клейма негде ставить. А перечислять Израиль в одном списке с гитлеровской Германией я бы на Вашем месте поостер╦гся. Впрочем, тут (в Германии) это многие делают с большой охотою, оттого и интерес к теме такой болезненный.
А что Вы считаете выгодой? Какие страны получили или получают выгоду из своих колоний? Может просто в современном мире выгодней не иметь колоний в классическом смысле, а просто диктовать свою волю другим странам?..
Америка имеет один голос в ООН и один в СБ, кому она диктует свою волю? Хотя я бы лично предпоч╦л, чтобы диктовала.

На сегодняшний день очевидно (мне), что обявлена война. Мировая война. Америке, Израилю, России и т.д.
К сожалению, войны эти разные и начались в разное время.Для Америки эта война началась год назад,для Израиля более полувека,а для России десять лет назад.
Америка же пытается решить свои собственные проблемы,уговаривая весь мир,что это проблемы общие.Но,если они общие,то и позиция той же Америки должна быть однозначна: приехавших по приглашению Госдепа мас+хадовских эмиссаров взять под стражу и выдать России,как брали под стражу приехавших по приглашению российских хакеров или несчастного Бородина.
Прекратить выкручивание рук Израилю и способствовать денонсации норвежских соглашений в которые его втянула Америка.Но,вс╦ это выглядит фантастично,а поэтому Америке не стоит надеяться на сочувствие в этой войне.
Take it easy,but take it.

Значит, 11 сентября было инсценировкой? Американцы намеренно взорвали свою национальную гордость в центре Манхэттена и уничтожили 4 тысячи своих сограждан, чтобы получить долгожданную возможность напасть на добрый, безвредный и справедливый талибский режим? И это было равнозначно тому, что в 1939 г. нацисты переодели несколько заранее подготовленных трупов в форму немецких пограничников?
С такими выводами Вы далеко пойд╦те

Но Вам-то, я понимаю, наблюдать это было даже приятно.
Г-н Мущщщина, если Вы поставили себе целью быть изгнанным из Дискуссионного Клуба, то Вы на верном пути. Это - последнее предупреждение.
модераторское

долой буша, да здравствует садам!

Кроме этих двоих персонажей есть и другие.зачем ставить вопрос "кто не с нами,тот против нас?"Вдруг выбор окажется нел╦гким и против будет больше?Вот канцлер Германии перед выборами хорошо сказал,что его страна не поддержит войну с Ираком.Но,ведь это всего лишь популизм; избиратель услышал то,что и хотел услышать.если Германия влезла в Афган( на днях проч╦л в местных СМИ,что бундесвер может засесть там до 15 лет),то чем Ирак хуже?
Take it easy,but take it.

Значит, 11 сентября было инсценировкой?
Я этого не могу исключить и даже считаю такую версию весьма вероятной.
С такими выводами Вы далеко пойд╦те
Что Вы имеете в виду?
не поймите меня правильно!

Никаких особых выгод из своего положения мирового жандарма Америка для себя не получила.
"Знал бы прикуп,жил бы в Сочи."А ведь как надеялась,что так и будет,что одна Америка будет диктовать волю всему миру.
Соединенные Штаты без спора уходят отовсюду, где их присутствие становится неугодным и, как я попытаюсь показать, неохотно приходят туда, куда их настоятельно приглашают. ...
Странно,вроде бы сегодня не 1-ое апреля,к чему этот юмор?
А 38-я параллель?Чего они оттуда не уходят?А Окинава?
Take it easy,but take it.

Что касается привед╦нной Вами ссылки, то я могу привести Вам тысячу других ссылок на сайты разных сверхпроницательных разоблачителей всевозможных заговоров или просто неонацистские, там с не меньшей уверенностью утверждается всякий подобный бред и приводятся многочисленные "доказательства". Факт, однако, что серь╦зные СМИ (а в Германии очень многие из них антиамерикански настроены) такого, как правило, не печатают. Кто такой Andreas Grosz, что я должен ему верить?
А что до нападения на Афганистан, то Америка имела основание это сделать и в 1998 г., после нападения на ее ракетоносец, но Клинтон тогда струсил и ограничился бомбардировкой, от которой никто не пострадал.

А перечислять Израиль в одном списке с гитлеровской Германией я бы на Вашем месте поостер╦гся.
А чем это мне грозит? Почему я не могу включить Израиль в список стран, которые "не нужно ни идеализировать ни демонизировать"?
Америка имеет один голос в ООН и один в СБ, кому она диктует свою волю?
ООН давно ничего не диктует (да по-моему и не диктовала никогда). В нашем мире правят деньги. Жаль, что Вы этого до сих пор не поняли. Ну а чтобы никто не сомневался в справедливости распределения благ, можно иногда любовно поглаживать ядерную дубинку и размышлять о ее применении в тактических целях...
не поймите меня правильно!