В группе погостили и хватит организатор похлеще пиночета будет. поэтому интересно обсудить здесь.
вот типичный репортаж возвращенца.
с одной стороны все правильно. с творческой специальностью здесь сложнее пробиться. а вот все остальное.....
Сегодня ровно года как мы с мужем вернулись в Россию. С первого дня возвращения и до сих пор ни разу не пожалели, и мыслей нет назад возвращаться в Германию.Хотя перед возвращением в Россию будучи в Германии еще подумывали на тему-не понравится-вернемся обратно, а как только переехали, то понравилось все сразу и сейчас даже поверить не могу, что такие мысли могли проскакикивать в моей голове.
Расскажу кратко о себе.
Я сама из Ярославля, 3 года До отъезда в Германию жила в Москве и работала журналистом. Когда меня выселили из сьемной квартиры и я оказалась на улице, решилась сгонять на годик по программе Au-pair в Гамбург, как говорится перекантоватсья ну и мир посомтреть. Ехала с целью попутешестовать по Европе , и узнать эту жизнь заграничную изнутри. Год прожила в Гамбурге у немцев, потом вышла замуж за русского позднего перселенца м мы еще 2 года вместе жили в Гамбурге. Я надеялась выучится в Германии и сделать аусбильдунг, но поняв что никому я не нужна и никто не хочет брать меня ни на какую работу более менее подходящую под мои амбиции, я стала депрессовать очень сильно и понимат что нафик я тут никому не нужна. Слава богу что я ето не так поздно поняла и стала звать мужа в Россию.
Муж прожил в Германии 16 лет, имеет двойное гражданство, переехал туда будучи подростком вместе с семьей, закончил немецкий Уни и работал программистом. Но у него тоже были постоянно проблемы на работе, за 4 года он сменил 10 фирм, его отовсюду увольняли из-за несовпадения его менталитета с немецкими коллегами. Поработает 3-4 месяца на однйо фирме. помто его увольняли и сидел н апособии также по 3-4 месяца в поисках новой работы. Итак 10 фирм сменил ужас...Так что ему там тоже ловить было нечего. Да и друзей у него там было раз-два и обчелся, кароче говоря у него были тоже поводы для возвращения в Россию.
Я стала активно пропогадировать Москву, а именно туда я хотела вернуться, ведь там у меня остались все друзья и вообще. Вобщем, мне понадобилось полгода и куча нервов с ежедневными разговорами о том как хорошо мне жилось в Москве, чтобы уговорить его на переезд. Он сам никогда не работал в России и не был в Москве, но поверил мне на слово.
И он, наконец, согласился, поняв что я не отстану и все-равно уеду! За полгода решили все бытовые вопросы, муж уволился с работы, везде выписались, октазалист от медстраховки, от аренды квартиры, вобщем везде абмельдовались, распродали всю мебель и улетели.
Семья мужа до сих пор в шоке, они меня ненавидят.
По приезду в Москву сразу сняли квратиру, правда не такую большую как была у нас в гамбурге, и дороже чуть ли не в 2 раза, зато в Москве . Муж втечение 3 месяцев нашел работу програмистом в банке с зарплатой даже немного большей чем он получал в Гамбурге. Сделали ему русский внутренний паспорт, военный билет еле -еле оформили, полис медицинский сделали, вобщем стали полноценными жителями России. Я также устроилась на работу в кинокомпанию, щастья моему нет границ. Сейчас иду на второе высшее на режиссуру, кароче надо стремиться к лучшему.
В Германии бы у меня такого не было, там я сидела дома как домохозяйка 2 года и вешалась от скуки, друзей у меян та мтоже почти не было, ткт те кто были оперками все либо вернулись в свои деревни русские/украинские, либо вышли замуж за русских немцев родили ребенка и с ним дома сидят..А таких чтобы было с кем время провести и тд-не было. Здесь у меня много занкомых по интересам хорошая работа, есть куда пойти, вобщес жизнь изменилась только в лучшую сторону...
Мне еще немного оставлаось для получения МПЖ, но и ето меня не остановила от возвращения! Даже ВНЖ свой походу у меня заблокирован теперь, ткт я за год ни разу не слетала в Германию и поучается меня лишили ВНЖ изза отсутсвия больше чем на 6 мес, но и на это мне пофик, Так что мы ни капельки не жалеем, даже в гости к родтвенникам мужа не тянет, путсь уж лучше они к нам приезжают.. А в свой отпуск мы лучше слетаем на моря, чем еще раз туда сунемся на немчину...
Дак вот и я не вижу смысла быть ТАм чужими и постоянно трястись от страха что снова могут уволить(ето о муже), и торчать дома без работы, если можно рабоать там где тебе нравится и где ты всем нравишься и получать от работы не только денежки но еще и удовольсвтеи от любимого дела и от постоянного общения с такими же как ты.
да с его родителями я больше и не общаюсь вовсе, столько гадостей про себя я еще ни от кого никогда не слышала, они до сих пор надеются что мы разведемся и их сыночек любимый вернется назад к ним в РАЙ. А и еще они думают что это только мне здесь нравится, они не верят что после РАЯ их сын может спокойно и счастливо жить в этой якобы нищей странее...Извините пожалуйста, я же его не в деревню к дедушке увезла огрод пахать, а в Москву, а ээто отдельное государство!
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Я сам лично работаю где угодно только не в германии. хотя живу здесь. И даже отказываюсь от немецких заказов в пользу русских или английских. во первых неохота ндс платить а во вторых просто достали.

Я бы сформулировал иначе:
В Германии лучше,чем в России(и даже чем в Москве) тем:
1.Кто занимается физическим нетворческим трудом
2.Кто нуждается в социальной защите: Старики,инвалиды,хронически больные,дети,многодетные матери и матери одиночки,учащиеся , студенты и т.д.
3.Кому важна защищённость от произвола коррумпированных чиновников,полицейских и судей
4.Кому важны низкая преступность,чистота на улицах ,отсутствие грубости и пьяных в общественных местах,хорошие дороги и хороший общественный транспорт
5 Кому важно качественное медобслуживание без больших затрат и давания "на лапу"
6.Кому важно хорошее образование для детей также без больших затрат и давания на лапу
И т.д. и т.п.
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо

по первым пунктам согласен
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень. зато здесь алкашей немерянно.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут.

Почему? В статье речь идет о работе. Какую роль играет величина городов?

Почему? Вы в Германии не работаете, следовательно специфики не знаете. Имхо кто работал в России в оффисе имеет все шансы и здесь устроится без лопаты. Я в России был экономистом, здесь имел возможность стать или программистом или помошником стоербератера. Оба варианта реальны и оба без лопаты. Реализован вариант программиста. И именно поэтому я могу порассуждать о муже автора статьи, как о коллеге.

Я очень хорошо знаю таких "программистов", умеющих обьяснить шефу, какой он дурак и кто тут самый главный программист на деревне.
Семья год в России. Значит на новой работе муж всего ничего. Когда его менталитет не совпадет с русскими коллегами, какую отмазку он придумает?
А вообще они сделали правильно. У жены в России будет нормальная полноценная жизнь. Может и муж притрется.
Небольшая проблема здесь:

Когда они оба на улице окажутся, в Москве может оказаться зима и холодно.
ну про социал обсуждать не интересно.

а вот это золотые слова.
кстати к предыдущему.
пунктам 4-6 социальное образование, социальная медицина и социальный район-вот для такого вы все написали правильно.так и есть в россии.
но не элитный район не элитное образование и медецины.
а если вы можете обеспечить только социальный уровень в россии то см. пункт 2. выгоднее в германии.

Это вы про Питер? Там действительно алкашей и жлобов было раньше намного меньше,чем в Москве и др. российских городах.Как сейчас-не знаю.Но речь не об одном городе.а о всей стране.

Это в Германии то? Значит мы с вами живём в разных германиях

Я не буду спрашивать,от чего вы постоянно лечитесь.Только один вопросик: Куда намного больше посылают лечиться за рубеж людей(особенно детей) с тяжёлыми заболеваниями и собирают для этого спонсорские деньги? Из России в Германию или наоборот?
Кстати двух моих пожилых знакомых немецкие медики буквально вытащили с того света.Причём спасённым это не обошлось ни цента.

Значит вы ничего не видели.Мои дети например получили здесь прекрасное образование: Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.Оба работают по специальности,хорошо зарабатывают.Мне образование детей обошлось очень недорого,можно сказать почти бесплатно

В России я имел квалификацию и 5 лет опыта. Не было жилья и в качестве личного транспорта выступал пепелац под названием "раздолбанная шестерка". Не было не стартового капитала, ни богатых родителей, ни предпринимательской жилки. Это яма.
В Германии я переучился (обучение стоило 28000 Евро, оплатил АА). Ну съемное жилье там и тут отличается, машины, их доступность и стоимость тоже.
В России поднятся можно. И многие одноклассники поднялись. Но как они вкалывают... Просто на износ. Я получаю здесь столько же и не расплачиваюсь своим здоровьем и нервами. А в общем это индивидуально, жить можно и там и здесь.

Не понял этой фразы.Повторю своё мнение.:
В Германии любой,вне зависимости от доходов,может получить качественное медобслуживание и качественное образование(если голова варит) В России имеется в этом вопросе оогромный социальный разрыв.
Про некие элитные клиники и элитные ВУЗы типа Кеммбриджа или Гарварда речь не идёт

Кроме справедливо отмеченного Вами, я ещё обратил внимание на следующую фразу:

Действительно, будучи вторым сортом, надо прежде всего самому это осознавать.
Иначе выставляя себя первым сортом, будешь выглядеть бараном.
Больше всего сетования, что тебя не понимают и не принимают слышатся от тех, для кого актуален вопрос: "Ты меня уважаешь?"... с последующей выпивкой.
Если же человек действительно что-то может делать лучше других, то его очень даже замечают и уважают.

Я велосипедист. И читаю форум Санкт-Петерсбургских велосипедистов. Там есть раздел безопастность. Вот выборка тем за май

Это не газетные статьи. Это реальные проблемы, обсуждаемые на форуме. Особенно интересна тема про оружие и случаи с его применением. Очень показательная подборка.

Это как раз на тему из моего поста про сравнение в Германии и России уровней преступности.особенно уличной преступности,а также аварийности.
Сравнивать условия для велосипедистов в обеих странах вообще бесмыссленно.Это день и ночь.

Переоценка собственной персоны в новых условиях - одна из первопричин недовольства жизнью в Германии. Если выбрал для себя эту страну для жизни, должен быть готов перестроиться под местный устав. Миттельклассе тут и там - это две большие разницы

Тут вот как раз свежая реплика подвернулась:
"В каждой стране есть своя прелесть: в Европе хорошо жить, в Америке делать карьеру, по Африке-путешествовать, по России- тосковать... "

тему можно закрыть. бесмысленно и бесполезно. слепой с глухим.

Там очень чудесно, но живете Вы все-таки здесь. Уже 20 лет Не удивительно, что Вас никто не понимает.

я везде живу и там и здесь. я кайфую в дороге как и положено еврею.
но вот интересно в германии по питеру скучаю а в питере по германии нет.

Неа. VW Passat он и в Африке VW Passat

Классический пример неудачников. "несовпадение менталитета с коллегами", ага... Чтобы программиста за 4 года уволили 10 раз, надо быть редкостным раздолбаем и поверх того ничего не уметь. И дамочка явно с завышенной самооценкой. Скатертью дорога...
ПС А раздолбаям и алкашам в России хорошо. Даже местные немецкие алкаши и раздолбаи поэтому в Россию уезжают. Пропивают там все, и через пару лет назад, под теплое крылышко социальной системы...

А вот своё еврейство Вы здесь совсем не по делу упомянули.
И уж если такой националист, то странно, что про Израиль не вспомнили.

Здесь интересно совсем другое - что же Вас гонит из Питера в Германию, по которой Вы и не тоскуете и не скучаете?

Насчёт образования - не совсем так. В Германии проблематично получить хорошее образование, если в семье много детей, а родители получают средне. Бафёг не дают, т.к. зарплата родителей выше границы, а то что её на нескольких детей делить надо, система не учитывает. В итоге в многодетных семьях один-два ребёнка могут пойти в вуз, а остальным приходится обходиться без высшего образования. Знаю несколько таких семей.
В общем, сегодняшние немецкие законы к многодетным семьям довольно недружественны. Отсюда и плохая демография. Грекам всяким помогают, а в своей стране проблем выше крыши - и правительство это не колышет.