Вход на сайт
все такигермания или россия. только честно
25.05.12 10:03
В группе погостили и хватит организатор похлеще пиночета будет. поэтому интересно обсудить здесь.
вот типичный репортаж возвращенца.
с одной стороны все правильно. с творческой специальностью здесь сложнее пробиться. а вот все остальное.....
Сегодня ровно года как мы с мужем вернулись в Россию. С первого дня возвращения и до сих пор ни разу не пожалели, и мыслей нет назад возвращаться в Германию.Хотя перед возвращением в Россию будучи в Германии еще подумывали на тему-не понравится-вернемся обратно, а как только переехали, то понравилось все сразу и сейчас даже поверить не могу, что такие мысли могли проскакикивать в моей голове.
Расскажу кратко о себе.
Я сама из Ярославля, 3 года До отъезда в Германию жила в Москве и работала журналистом. Когда меня выселили из сьемной квартиры и я оказалась на улице, решилась сгонять на годик по программе Au-pair в Гамбург, как говорится перекантоватсья ну и мир посомтреть. Ехала с целью попутешестовать по Европе , и узнать эту жизнь заграничную изнутри. Год прожила в Гамбурге у немцев, потом вышла замуж за русского позднего перселенца м мы еще 2 года вместе жили в Гамбурге. Я надеялась выучится в Германии и сделать аусбильдунг, но поняв что никому я не нужна и никто не хочет брать меня ни на какую работу более менее подходящую под мои амбиции, я стала депрессовать очень сильно и понимат что нафик я тут никому не нужна. Слава богу что я ето не так поздно поняла и стала звать мужа в Россию.
Муж прожил в Германии 16 лет, имеет двойное гражданство, переехал туда будучи подростком вместе с семьей, закончил немецкий Уни и работал программистом. Но у него тоже были постоянно проблемы на работе, за 4 года он сменил 10 фирм, его отовсюду увольняли из-за несовпадения его менталитета с немецкими коллегами. Поработает 3-4 месяца на однйо фирме. помто его увольняли и сидел н апособии также по 3-4 месяца в поисках новой работы. Итак 10 фирм сменил ужас...Так что ему там тоже ловить было нечего. Да и друзей у него там было раз-два и обчелся, кароче говоря у него были тоже поводы для возвращения в Россию.
Я стала активно пропогадировать Москву, а именно туда я хотела вернуться, ведь там у меня остались все друзья и вообще. Вобщем, мне понадобилось полгода и куча нервов с ежедневными разговорами о том как хорошо мне жилось в Москве, чтобы уговорить его на переезд. Он сам никогда не работал в России и не был в Москве, но поверил мне на слово.
И он, наконец, согласился, поняв что я не отстану и все-равно уеду! За полгода решили все бытовые вопросы, муж уволился с работы, везде выписались, октазалист от медстраховки, от аренды квартиры, вобщем везде абмельдовались, распродали всю мебель и улетели.
Семья мужа до сих пор в шоке, они меня ненавидят.
По приезду в Москву сразу сняли квратиру, правда не такую большую как была у нас в гамбурге, и дороже чуть ли не в 2 раза, зато в Москве . Муж втечение 3 месяцев нашел работу програмистом в банке с зарплатой даже немного большей чем он получал в Гамбурге. Сделали ему русский внутренний паспорт, военный билет еле -еле оформили, полис медицинский сделали, вобщем стали полноценными жителями России. Я также устроилась на работу в кинокомпанию, щастья моему нет границ. Сейчас иду на второе высшее на режиссуру, кароче надо стремиться к лучшему.
В Германии бы у меня такого не было, там я сидела дома как домохозяйка 2 года и вешалась от скуки, друзей у меян та мтоже почти не было, ткт те кто были оперками все либо вернулись в свои деревни русские/украинские, либо вышли замуж за русских немцев родили ребенка и с ним дома сидят..А таких чтобы было с кем время провести и тд-не было. Здесь у меня много занкомых по интересам хорошая работа, есть куда пойти, вобщес жизнь изменилась только в лучшую сторону...
Мне еще немного оставлаось для получения МПЖ, но и ето меня не остановила от возвращения! Даже ВНЖ свой походу у меня заблокирован теперь, ткт я за год ни разу не слетала в Германию и поучается меня лишили ВНЖ изза отсутсвия больше чем на 6 мес, но и на это мне пофик, Так что мы ни капельки не жалеем, даже в гости к родтвенникам мужа не тянет, путсь уж лучше они к нам приезжают.. А в свой отпуск мы лучше слетаем на моря, чем еще раз туда сунемся на немчину...
Дак вот и я не вижу смысла быть ТАм чужими и постоянно трястись от страха что снова могут уволить(ето о муже), и торчать дома без работы, если можно рабоать там где тебе нравится и где ты всем нравишься и получать от работы не только денежки но еще и удовольсвтеи от любимого дела и от постоянного общения с такими же как ты.
да с его родителями я больше и не общаюсь вовсе, столько гадостей про себя я еще ни от кого никогда не слышала, они до сих пор надеются что мы разведемся и их сыночек любимый вернется назад к ним в РАЙ. А и еще они думают что это только мне здесь нравится, они не верят что после РАЯ их сын может спокойно и счастливо жить в этой якобы нищей странее...Извините пожалуйста, я же его не в деревню к дедушке увезла огрод пахать, а в Москву, а ээто отдельное государство!
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Я сам лично работаю где угодно только не в германии. хотя живу здесь. И даже отказываюсь от немецких заказов в пользу русских или английских. во первых неохота ндс платить а во вторых просто достали.
вот типичный репортаж возвращенца.
с одной стороны все правильно. с творческой специальностью здесь сложнее пробиться. а вот все остальное.....
Сегодня ровно года как мы с мужем вернулись в Россию. С первого дня возвращения и до сих пор ни разу не пожалели, и мыслей нет назад возвращаться в Германию.Хотя перед возвращением в Россию будучи в Германии еще подумывали на тему-не понравится-вернемся обратно, а как только переехали, то понравилось все сразу и сейчас даже поверить не могу, что такие мысли могли проскакикивать в моей голове.
Расскажу кратко о себе.
Я сама из Ярославля, 3 года До отъезда в Германию жила в Москве и работала журналистом. Когда меня выселили из сьемной квартиры и я оказалась на улице, решилась сгонять на годик по программе Au-pair в Гамбург, как говорится перекантоватсья ну и мир посомтреть. Ехала с целью попутешестовать по Европе , и узнать эту жизнь заграничную изнутри. Год прожила в Гамбурге у немцев, потом вышла замуж за русского позднего перселенца м мы еще 2 года вместе жили в Гамбурге. Я надеялась выучится в Германии и сделать аусбильдунг, но поняв что никому я не нужна и никто не хочет брать меня ни на какую работу более менее подходящую под мои амбиции, я стала депрессовать очень сильно и понимат что нафик я тут никому не нужна. Слава богу что я ето не так поздно поняла и стала звать мужа в Россию.
Муж прожил в Германии 16 лет, имеет двойное гражданство, переехал туда будучи подростком вместе с семьей, закончил немецкий Уни и работал программистом. Но у него тоже были постоянно проблемы на работе, за 4 года он сменил 10 фирм, его отовсюду увольняли из-за несовпадения его менталитета с немецкими коллегами. Поработает 3-4 месяца на однйо фирме. помто его увольняли и сидел н апособии также по 3-4 месяца в поисках новой работы. Итак 10 фирм сменил ужас...Так что ему там тоже ловить было нечего. Да и друзей у него там было раз-два и обчелся, кароче говоря у него были тоже поводы для возвращения в Россию.
Я стала активно пропогадировать Москву, а именно туда я хотела вернуться, ведь там у меня остались все друзья и вообще. Вобщем, мне понадобилось полгода и куча нервов с ежедневными разговорами о том как хорошо мне жилось в Москве, чтобы уговорить его на переезд. Он сам никогда не работал в России и не был в Москве, но поверил мне на слово.
И он, наконец, согласился, поняв что я не отстану и все-равно уеду! За полгода решили все бытовые вопросы, муж уволился с работы, везде выписались, октазалист от медстраховки, от аренды квартиры, вобщем везде абмельдовались, распродали всю мебель и улетели.
Семья мужа до сих пор в шоке, они меня ненавидят.
По приезду в Москву сразу сняли квратиру, правда не такую большую как была у нас в гамбурге, и дороже чуть ли не в 2 раза, зато в Москве . Муж втечение 3 месяцев нашел работу програмистом в банке с зарплатой даже немного большей чем он получал в Гамбурге. Сделали ему русский внутренний паспорт, военный билет еле -еле оформили, полис медицинский сделали, вобщем стали полноценными жителями России. Я также устроилась на работу в кинокомпанию, щастья моему нет границ. Сейчас иду на второе высшее на режиссуру, кароче надо стремиться к лучшему.
В Германии бы у меня такого не было, там я сидела дома как домохозяйка 2 года и вешалась от скуки, друзей у меян та мтоже почти не было, ткт те кто были оперками все либо вернулись в свои деревни русские/украинские, либо вышли замуж за русских немцев родили ребенка и с ним дома сидят..А таких чтобы было с кем время провести и тд-не было. Здесь у меня много занкомых по интересам хорошая работа, есть куда пойти, вобщес жизнь изменилась только в лучшую сторону...
Мне еще немного оставлаось для получения МПЖ, но и ето меня не остановила от возвращения! Даже ВНЖ свой походу у меня заблокирован теперь, ткт я за год ни разу не слетала в Германию и поучается меня лишили ВНЖ изза отсутсвия больше чем на 6 мес, но и на это мне пофик, Так что мы ни капельки не жалеем, даже в гости к родтвенникам мужа не тянет, путсь уж лучше они к нам приезжают.. А в свой отпуск мы лучше слетаем на моря, чем еще раз туда сунемся на немчину...
Дак вот и я не вижу смысла быть ТАм чужими и постоянно трястись от страха что снова могут уволить(ето о муже), и торчать дома без работы, если можно рабоать там где тебе нравится и где ты всем нравишься и получать от работы не только денежки но еще и удовольсвтеи от любимого дела и от постоянного общения с такими же как ты.
да с его родителями я больше и не общаюсь вовсе, столько гадостей про себя я еще ни от кого никогда не слышала, они до сих пор надеются что мы разведемся и их сыночек любимый вернется назад к ним в РАЙ. А и еще они думают что это только мне здесь нравится, они не верят что после РАЯ их сын может спокойно и счастливо жить в этой якобы нищей странее...Извините пожалуйста, я же его не в деревню к дедушке увезла огрод пахать, а в Москву, а ээто отдельное государство!
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Я сам лично работаю где угодно только не в германии. хотя живу здесь. И даже отказываюсь от немецких заказов в пользу русских или английских. во первых неохота ндс платить а во вторых просто достали.
25.05.12 10:40
Я бы сформулировал иначе:
В Германии лучше,чем в России(и даже чем в Москве) тем:
1.Кто занимается физическим нетворческим трудом
2.Кто нуждается в социальной защите: Старики,инвалиды,хронически больные,дети,многодетные матери и матери одиночки,учащиеся , студенты и т.д.
3.Кому важна защищённость от произвола коррумпированных чиновников,полицейских и судей
4.Кому важны низкая преступность,чистота на улицах ,отсутствие грубости и пьяных в общественных местах,хорошие дороги и хороший общественный транспорт
5 Кому важно качественное медобслуживание без больших затрат и давания "на лапу"
6.Кому важно хорошее образование для детей также без больших затрат и давания на лапу
И т.д. и т.п.
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
в ответ grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым
Я бы сформулировал иначе:
В Германии лучше,чем в России(и даже чем в Москве) тем:
1.Кто занимается физическим нетворческим трудом
2.Кто нуждается в социальной защите: Старики,инвалиды,хронически больные,дети,многодетные матери и матери одиночки,учащиеся , студенты и т.д.
3.Кому важна защищённость от произвола коррумпированных чиновников,полицейских и судей
4.Кому важны низкая преступность,чистота на улицах ,отсутствие грубости и пьяных в общественных местах,хорошие дороги и хороший общественный транспорт
5 Кому важно качественное медобслуживание без больших затрат и давания "на лапу"
6.Кому важно хорошее образование для детей также без больших затрат и давания на лапу
И т.д. и т.п.
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
25.05.12 10:53
по первым пунктам согласен
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень. зато здесь алкашей немерянно.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут.
в ответ Ален 25.05.12 10:40
В ответ на:
3.Кому важна защищённость от произвола коррумпированных чиновников,полицейских и судей
4.Кому важны низкая преступность,чистота на улицах ,отсутствие грубости и пьяных в общественных местах,хорошие дороги и хороший общественный транспорт
5 Кому важно качественное медобслуживание без больших затрат и давания "на лапу"
6.Кому важно хорошее образование для детей также без больших затрат и давания на лапу
И т.д. и т.п.
3.Кому важна защищённость от произвола коррумпированных чиновников,полицейских и судей
4.Кому важны низкая преступность,чистота на улицах ,отсутствие грубости и пьяных в общественных местах,хорошие дороги и хороший общественный транспорт
5 Кому важно качественное медобслуживание без больших затрат и давания "на лапу"
6.Кому важно хорошее образование для детей также без больших затрат и давания на лапу
И т.д. и т.п.
по первым пунктам согласен
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень. зато здесь алкашей немерянно.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут.
25.05.12 10:55
Почему? В статье речь идет о работе. Какую роль играет величина городов?
Почему? Вы в Германии не работаете, следовательно специфики не знаете. Имхо кто работал в России в оффисе имеет все шансы и здесь устроится без лопаты. Я в России был экономистом, здесь имел возможность стать или программистом или помошником стоербератера. Оба варианта реальны и оба без лопаты. Реализован вариант программиста. И именно поэтому я могу порассуждать о муже автора статьи, как о коллеге.
Я очень хорошо знаю таких "программистов", умеющих обьяснить шефу, какой он дурак и кто тут самый главный программист на деревне.
Семья год в России. Значит на новой работе муж всего ничего. Когда его менталитет не совпадет с русскими коллегами, какую отмазку он придумает?
А вообще они сделали правильно. У жены в России будет нормальная полноценная жизнь. Может и муж притрется.
Небольшая проблема здесь:
Когда они оба на улице окажутся, в Москве может оказаться зима и холодно.
ну про социал обсуждать не интересно.
В ответ на:
кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
Почему? В статье речь идет о работе. Какую роль играет величина городов?
В ответ на:
.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
Почему? Вы в Германии не работаете, следовательно специфики не знаете. Имхо кто работал в России в оффисе имеет все шансы и здесь устроится без лопаты. Я в России был экономистом, здесь имел возможность стать или программистом или помошником стоербератера. Оба варианта реальны и оба без лопаты. Реализован вариант программиста. И именно поэтому я могу порассуждать о муже автора статьи, как о коллеге.
В ответ на:
сменил 10 фирм, его отовсюду увольняли из-за несовпадения его менталитета с немецкими коллегами.
сменил 10 фирм, его отовсюду увольняли из-за несовпадения его менталитета с немецкими коллегами.
Я очень хорошо знаю таких "программистов", умеющих обьяснить шефу, какой он дурак и кто тут самый главный программист на деревне.
Семья год в России. Значит на новой работе муж всего ничего. Когда его менталитет не совпадет с русскими коллегами, какую отмазку он придумает?
А вообще они сделали правильно. У жены в России будет нормальная полноценная жизнь. Может и муж притрется.
Небольшая проблема здесь:
В ответ на:
...До отъезда в Германию жила в Москве и работала журналистом. Когда меня выселили из сьемной квартиры...
Извините пожалуйста, я же его не в деревню к дедушке увезла огрод пахать, а в Москву, а ээто отдельное государство!
...До отъезда в Германию жила в Москве и работала журналистом. Когда меня выселили из сьемной квартиры...
Извините пожалуйста, я же его не в деревню к дедушке увезла огрод пахать, а в Москву, а ээто отдельное государство!
Когда они оба на улице окажутся, в Москве может оказаться зима и холодно.
ну про социал обсуждать не интересно.
25.05.12 10:55
а вот это золотые слова.
кстати к предыдущему.
пунктам 4-6 социальное образование, социальная медицина и социальный район-вот для такого вы все написали правильно.так и есть в россии.
но не элитный район не элитное образование и медецины.
а если вы можете обеспечить только социальный уровень в россии то см. пункт 2. выгоднее в германии.
в ответ Ален 25.05.12 10:40
В ответ на:
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
а вот это золотые слова.
кстати к предыдущему.
пунктам 4-6 социальное образование, социальная медицина и социальный район-вот для такого вы все написали правильно.так и есть в россии.
но не элитный район не элитное образование и медецины.
а если вы можете обеспечить только социальный уровень в россии то см. пункт 2. выгоднее в германии.
25.05.12 11:09
Это вы про Питер? Там действительно алкашей и жлобов было раньше намного меньше,чем в Москве и др. российских городах.Как сейчас-не знаю.Но речь не об одном городе.а о всей стране.
Это в Германии то? Значит мы с вами живём в разных германиях
Я не буду спрашивать,от чего вы постоянно лечитесь.Только один вопросик: Куда намного больше посылают лечиться за рубеж людей(особенно детей) с тяжёлыми заболеваниями и собирают для этого спонсорские деньги? Из России в Германию или наоборот?
Кстати двух моих пожилых знакомых немецкие медики буквально вытащили с того света.Причём спасённым это не обошлось ни цента.
Значит вы ничего не видели.Мои дети например получили здесь прекрасное образование: Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.Оба работают по специальности,хорошо зарабатывают.Мне образование детей обошлось очень недорого,можно сказать почти бесплатно
в ответ grischado 25.05.12 10:53
В ответ на:
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень.
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень.
Это вы про Питер? Там действительно алкашей и жлобов было раньше намного меньше,чем в Москве и др. российских городах.Как сейчас-не знаю.Но речь не об одном городе.а о всей стране.
В ответ на:
зато здесь алкашей немерянно.
зато здесь алкашей немерянно.
Это в Германии то? Значит мы с вами живём в разных германиях
В ответ на:
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
Я не буду спрашивать,от чего вы постоянно лечитесь.Только один вопросик: Куда намного больше посылают лечиться за рубеж людей(особенно детей) с тяжёлыми заболеваниями и собирают для этого спонсорские деньги? Из России в Германию или наоборот?
Кстати двух моих пожилых знакомых немецкие медики буквально вытащили с того света.Причём спасённым это не обошлось ни цента.
В ответ на:
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел.
Значит вы ничего не видели.Мои дети например получили здесь прекрасное образование: Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.Оба работают по специальности,хорошо зарабатывают.Мне образование детей обошлось очень недорого,можно сказать почти бесплатно
25.05.12 11:11
В России я имел квалификацию и 5 лет опыта. Не было жилья и в качестве личного транспорта выступал пепелац под названием "раздолбанная шестерка". Не было не стартового капитала, ни богатых родителей, ни предпринимательской жилки. Это яма.
В Германии я переучился (обучение стоило 28000 Евро, оплатил АА). Ну съемное жилье там и тут отличается, машины, их доступность и стоимость тоже.
В России поднятся можно. И многие одноклассники поднялись. Но как они вкалывают... Просто на износ. Я получаю здесь столько же и не расплачиваюсь своим здоровьем и нервами. А в общем это индивидуально, жить можно и там и здесь.
в ответ Ален 25.05.12 10:40
В ответ на:
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
Ну а тем,кто имеет высокую квалификацию,большой профопыт и голову на плечах должно быть везде хорошо
В России я имел квалификацию и 5 лет опыта. Не было жилья и в качестве личного транспорта выступал пепелац под названием "раздолбанная шестерка". Не было не стартового капитала, ни богатых родителей, ни предпринимательской жилки. Это яма.
В Германии я переучился (обучение стоило 28000 Евро, оплатил АА). Ну съемное жилье там и тут отличается, машины, их доступность и стоимость тоже.
В России поднятся можно. И многие одноклассники поднялись. Но как они вкалывают... Просто на износ. Я получаю здесь столько же и не расплачиваюсь своим здоровьем и нервами. А в общем это индивидуально, жить можно и там и здесь.
25.05.12 11:16
Не понял этой фразы.Повторю своё мнение.:
В Германии любой,вне зависимости от доходов,может получить качественное медобслуживание и качественное образование(если голова варит) В России имеется в этом вопросе оогромный социальный разрыв.
Про некие элитные клиники и элитные ВУЗы типа Кеммбриджа или Гарварда речь не идёт
в ответ grischado 25.05.12 10:55
В ответ на:
пунктам 4-6 социальное образование, социальная медицина и социальный район-вот для такого вы все написали правильно.так и есть в россии.
но не элитный район не элитное образование и медецины.
пунктам 4-6 социальное образование, социальная медицина и социальный район-вот для такого вы все написали правильно.так и есть в россии.
но не элитный район не элитное образование и медецины.
Не понял этой фразы.Повторю своё мнение.:
В Германии любой,вне зависимости от доходов,может получить качественное медобслуживание и качественное образование(если голова варит) В России имеется в этом вопросе оогромный социальный разрыв.
Про некие элитные клиники и элитные ВУЗы типа Кеммбриджа или Гарварда речь не идёт
25.05.12 11:23
в ответ Ален 25.05.12 10:40
Кроме справедливо отмеченного Вами, я ещё обратил внимание на следующую фразу:
Действительно, будучи вторым сортом, надо прежде всего самому это осознавать.
Иначе выставляя себя первым сортом, будешь выглядеть бараном.
Больше всего сетования, что тебя не понимают и не принимают слышатся от тех, для кого актуален вопрос: "Ты меня уважаешь?"... с последующей выпивкой.
Если же человек действительно что-то может делать лучше других, то его очень даже замечают и уважают.
В ответ на:
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Действительно, будучи вторым сортом, надо прежде всего самому это осознавать.
Иначе выставляя себя первым сортом, будешь выглядеть бараном.
Больше всего сетования, что тебя не понимают и не принимают слышатся от тех, для кого актуален вопрос: "Ты меня уважаешь?"... с последующей выпивкой.
Если же человек действительно что-то может делать лучше других, то его очень даже замечают и уважают.
25.05.12 11:28
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Я велосипедист. И читаю форум Санкт-Петерсбургских велосипедистов. Там есть раздел безопастность. Вот выборка тем за май
Это не газетные статьи. Это реальные проблемы, обсуждаемые на форуме. Особенно интересна тема про оружие и случаи с его применением. Очень показательная подборка.
В ответ на:
Очередной фарш на переходе
Велосипедисту чудом повезло
Как отбиваться от собак
Разборки с псиновладельцами
Про респираторы и прочее
Оружие Кто с чем ездит?
Велосипедист разбил кулаком зеркало у машины
Водятлы Газелей, или я ни чего не умею,и пойду работать газелистом
Очередной фарш на переходе
Велосипедисту чудом повезло
Как отбиваться от собак
Разборки с псиновладельцами
Про респираторы и прочее
Оружие Кто с чем ездит?
Велосипедист разбил кулаком зеркало у машины
Водятлы Газелей, или я ни чего не умею,и пойду работать газелистом
Это не газетные статьи. Это реальные проблемы, обсуждаемые на форуме. Особенно интересна тема про оружие и случаи с его применением. Очень показательная подборка.
25.05.12 11:35
Это как раз на тему из моего поста про сравнение в Германии и России уровней преступности.особенно уличной преступности,а также аварийности.
Сравнивать условия для велосипедистов в обеих странах вообще бесмыссленно.Это день и ночь.
в ответ except 25.05.12 11:28
В ответ на:
Это не газетные статьи. Это реальные проблемы, обсуждаемые на форуме. Особенно интересна тема про оружие и случаи с его применением. Очень показательная подборка.
Это не газетные статьи. Это реальные проблемы, обсуждаемые на форуме. Особенно интересна тема про оружие и случаи с его применением. Очень показательная подборка.
Это как раз на тему из моего поста про сравнение в Германии и России уровней преступности.особенно уличной преступности,а также аварийности.
Сравнивать условия для велосипедистов в обеих странах вообще бесмыссленно.Это день и ночь.
25.05.12 12:13
Переоценка собственной персоны в новых условиях - одна из первопричин недовольства жизнью в Германии. Если выбрал для себя эту страну для жизни, должен быть готов перестроиться под местный устав. Миттельклассе тут и там - это две большие разницы
в ответ grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Всем остальным реализоваться здесь значительно сложнее будучи вторым сортом доказывать что ты не баран.
Переоценка собственной персоны в новых условиях - одна из первопричин недовольства жизнью в Германии. Если выбрал для себя эту страну для жизни, должен быть готов перестроиться под местный устав. Миттельклассе тут и там - это две большие разницы
25.05.12 12:18
Тут вот как раз свежая реплика подвернулась:
"В каждой стране есть своя прелесть: в Европе хорошо жить, в Америке делать карьеру, по Африке-путешествовать, по России- тосковать... "
в ответ Ален 25.05.12 11:35
В ответ на:
Это как раз на тему из моего поста про сравнение в Германии и России уровней преступности.особенно уличной преступности,а также аварийности.
Это как раз на тему из моего поста про сравнение в Германии и России уровней преступности.особенно уличной преступности,а также аварийности.
Тут вот как раз свежая реплика подвернулась:
"В каждой стране есть своя прелесть: в Европе хорошо жить, в Америке делать карьеру, по Африке-путешествовать, по России- тосковать... "
25.05.12 12:26
Там очень чудесно, но живете Вы все-таки здесь. Уже 20 лет Не удивительно, что Вас никто не понимает.
в ответ grischado 25.05.12 12:23
В ответ на:
тему можно закрыть.
тему можно закрыть.
Там очень чудесно, но живете Вы все-таки здесь. Уже 20 лет
Не удивительно, что Вас никто не понимает.
25.05.12 13:50
Классический пример неудачников. "несовпадение менталитета с коллегами", ага... Чтобы программиста за 4 года уволили 10 раз, надо быть редкостным раздолбаем и поверх того ничего не уметь. И дамочка явно с завышенной самооценкой. Скатертью дорога...
ПС А раздолбаям и алкашам в России хорошо. Даже местные немецкие алкаши и раздолбаи поэтому в Россию уезжают. Пропивают там все, и через пару лет назад, под теплое крылышко социальной системы...
ПС А раздолбаям и алкашам в России хорошо. Даже местные немецкие алкаши и раздолбаи поэтому в Россию уезжают. Пропивают там все, и через пару лет назад, под теплое крылышко социальной системы...
25.05.12 14:14
А вот своё еврейство Вы здесь совсем не по делу упомянули.
И уж если такой националист, то странно, что про Израиль не вспомнили.
Здесь интересно совсем другое - что же Вас гонит из Питера в Германию, по которой Вы и не тоскуете и не скучаете?
в ответ grischado 25.05.12 13:28
В ответ на:
я везде живу и там и здесь. я кайфую в дороге как и положено еврею.
я везде живу и там и здесь. я кайфую в дороге как и положено еврею.
А вот своё еврейство Вы здесь совсем не по делу упомянули.
И уж если такой националист, то странно, что про Израиль не вспомнили.
В ответ на:
но вот интересно в германии по питеру скучаю а в питере по германии нет.
но вот интересно в германии по питеру скучаю а в питере по германии нет.
Здесь интересно совсем другое - что же Вас гонит из Питера в Германию, по которой Вы и не тоскуете и не скучаете?
25.05.12 15:37
В общем, сегодняшние немецкие законы к многодетным семьям довольно недружественны. Отсюда и плохая демография. Грекам всяким помогают, а в своей стране проблем выше крыши - и правительство это не колышет.
В ответ на:
В Германии любой,вне зависимости от доходов,может получить качественное медобслуживание и качественное образование(если голова варит)
Насчёт образования - не совсем так. В Германии проблематично получить хорошее образование, если в семье много детей, а родители получают средне. Бафёг не дают, т.к. зарплата родителей выше границы, а то что её на нескольких детей делить надо, система не учитывает. В итоге в многодетных семьях один-два ребёнка могут пойти в вуз, а остальным приходится обходиться без высшего образования. Знаю несколько таких семей.В Германии любой,вне зависимости от доходов,может получить качественное медобслуживание и качественное образование(если голова варит)
В общем, сегодняшние немецкие законы к многодетным семьям довольно недружественны. Отсюда и плохая демография. Грекам всяким помогают, а в своей стране проблем выше крыши - и правительство это не колышет.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
25.05.12 15:45
в ответ peter98 25.05.12 15:37
Насколько я знаю в расчетах Bedürftigkeit расходы на других детей учитываются. BAFöG получают те, чьи родитети действительно малообеспеченные. Это на советская "степуха" в принципе. И это в принципе правильно, почему кассирша из Лидла своими налогами должна финансировать образования сына беамтера...
25.05.12 15:46
Нет, это не интересно и тем более не является темой ветки.
ПС если непонятно - это было предупреждение.
В ответ на:
Здесь интересно совсем другое - что же Вас гонит из Питера в Германию, по которой Вы и не тоскуете и не скучаете?
Здесь интересно совсем другое - что же Вас гонит из Питера в Германию, по которой Вы и не тоскуете и не скучаете?
Нет, это не интересно и тем более не является темой ветки.
ПС если непонятно - это было предупреждение.
25.05.12 17:44
Согласен с вами.При расчёте Bedarf на семью должны учитываться все доходы и необходимые расходы(квартплата ,обяз.страховки,налоги и др) всех живущих совместно членов семьи.
Да и не думаю,чтобы было немало многодетных семей,в которых все дети хотят и могут получать высшее образование
в ответ Quinbus Flestrin 25.05.12 15:45
В ответ на:
Насколько я знаю в расчетах Bedürftigkeit расходы на других детей учитываются. BAFöG получают те, чьи родитети действительно малообеспеченные.
Насколько я знаю в расчетах Bedürftigkeit расходы на других детей учитываются. BAFöG получают те, чьи родитети действительно малообеспеченные.
Согласен с вами.При расчёте Bedarf на семью должны учитываться все доходы и необходимые расходы(квартплата ,обяз.страховки,налоги и др) всех живущих совместно членов семьи.
Да и не думаю,чтобы было немало многодетных семей,в которых все дети хотят и могут получать высшее образование
25.05.12 20:03
если родители - получают средне, и много детей,
Везде!! Проблематично получить образование.
Не вспоминайте СССР...
в ответ peter98 25.05.12 15:37
В ответ на:
Насчёт образования - не совсем так. В Германии проблематично получить хорошее образование, если в семье много детей, а родители получают средне.
Насчёт образования - не совсем так. В Германии проблематично получить хорошее образование, если в семье много детей, а родители получают средне.
если родители - получают средне, и много детей,
Везде!! Проблематично получить образование.
Не вспоминайте СССР...
25.05.12 20:27
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись:
из Эсслингена 2 семьи Шефер вернулись в Калининград
Один бизнесмен - тоже вернулся в Питер ,хотя 12 лет в Маннхайме_Людвигсхафене
- говорит что у него после возвращения 20-30 тыс евро на месяц выходит . Гораздо больше чем в БВ было
Мой сосед -молодой парень в Омск вернулся . Навсегда
Я с ним созванивался - живет теперь как человекбаб трахает пачками,работает на омском Нпз,зарплата нормальная. Куча друзей
- мля... доволен . Свобода!
юморист Геннадий Хазанов - из ПМЖ Израиля Москву вернулся ,тоже навсегда
Москва - это сила,это творчество
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
- и изнасилование (искривление) собсвенной судьбы
В ответ на:
Сегодня ровно года как мы с мужем вернулись в Россию. С первого дня возвращения и до сих пор ни разу не пожалели,
Сегодня ровно года как мы с мужем вернулись в Россию. С первого дня возвращения и до сих пор ни разу не пожалели,
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись:
из Эсслингена 2 семьи Шефер вернулись в Калининград
Один бизнесмен - тоже вернулся в Питер ,хотя 12 лет в Маннхайме_Людвигсхафене
- говорит что у него после возвращения 20-30 тыс евро на месяц выходит . Гораздо больше чем в БВ было
Мой сосед -молодой парень в Омск вернулся . Навсегда
Я с ним созванивался - живет теперь как человекбаб трахает пачками,работает на омском Нпз,зарплата нормальная. Куча друзей
- мля... доволен . Свобода!
юморист Геннадий Хазанов - из ПМЖ Израиля Москву вернулся ,тоже навсегда
Москва - это сила,это творчество
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
- и изнасилование (искривление) собсвенной судьбы
25.05.12 21:19
Ах! А не онанизм ли это, батенька?
в ответ barsukow2 25.05.12 20:27
В ответ на:
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
- и изнасилование
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
- и изнасилование
Ах! А не онанизм ли это, батенька?
25.05.12 21:30
Слово Эмиграция. последнее время сильно переиначенно.
Раньше оно означало вынужденное переселение- Изгнанники...
Сейчас-же Любой сменивший место жительства - считает себя Эмигрантом
Кстати Herr Барсуков, вам ли (штатному пропагандисту) этого не знать?
в ответ barsukow2 25.05.12 20:27
В ответ на:
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
а эмиграция - это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТьЮ. Железная пята
Слово Эмиграция. последнее время сильно переиначенно.
Раньше оно означало вынужденное переселение- Изгнанники...
Сейчас-же Любой сменивший место жительства - считает себя Эмигрантом
Кстати Herr Барсуков, вам ли (штатному пропагандисту) этого не знать?
25.05.12 22:54
Неважно где, важно- среди чего. Среди РоллсРойсов он будет по другому смотреться, чем среди запорожцев
в ответ Quinbus Flestrin 25.05.12 13:36
В ответ на:
Неа. VW Passat он и в Африке VW Passat
Неа. VW Passat он и в Африке VW Passat
Неважно где, важно- среди чего. Среди РоллсРойсов он будет по другому смотреться, чем среди запорожцев
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Нюрнбергская жизнь молодёжи
Нюрнбергская жизнь молодёжи
25.05.12 23:10
За почти 20 лет в Германии количество известных мне возвращенцев :
- парнишка чуть больше 20 лет , купив машину и подзаработав ещё пару тыщ марок (жил с мамой) от "сплошного беспросвета" в Германии , рванул назад в Павлодар ..
В письме от него именно в почти слово в слово с вашим живет теперь как человекбаб трахает пачками написано было ..
Через год вернулся ( из них два месяца добирался автостопом до Калининграда) ... ,
- семья , она немка - он русский , два раза возращались в Россию ... и три раза переезжали в Германию .. (причём инициатором всегда была именно жена-немка ) ,
- семья , дедушка еврей , дочка от смешанного брака , внучка от смешанного брака .. вернулись в Россию (после того как внучка в Германии университет закончила ) ..
Хотя дедушка и дочка по прежнему здесь "числятся" и периодически за пособием приезжают ,
- российский немец , приехал в Германию с русской женой , она ему тут рога наставила .. - развод ...
Вторая жена - из России ( интернетное знакомство ) .. Тянула обратно в Россию ..
Согласился/получил Abfindung на солидной фирме (на которой он в Германии работал) ...
Пару лет описывал приблизительно в тех же тонах , что и в стартовом постинге ..
Сейчас опять ищет работу в Германии ..
В ответ на:
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись:
из Эсслингена 2 семьи Шефер вернулись в Калининград
Один бизнесмен - тоже вернулся в Питер ,хотя 12 лет в Маннхайме_Людвигсхафене
- говорит что у него после возвращения 20-30 тыс евро на месяц выходит . Гораздо больше чем в БВ было
Мой сосед -молодой парень в Омск вернулся . Навсегда
Я с ним созванивался - живет теперь как человекбаб трахает пачками,работает на омском Нпз,зарплата нормальная. Куча друзей
- мля... доволен . Свобода!
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись:
из Эсслингена 2 семьи Шефер вернулись в Калининград
Один бизнесмен - тоже вернулся в Питер ,хотя 12 лет в Маннхайме_Людвигсхафене
- говорит что у него после возвращения 20-30 тыс евро на месяц выходит . Гораздо больше чем в БВ было
Мой сосед -молодой парень в Омск вернулся . Навсегда
Я с ним созванивался - живет теперь как человекбаб трахает пачками,работает на омском Нпз,зарплата нормальная. Куча друзей
- мля... доволен . Свобода!
За почти 20 лет в Германии количество известных мне возвращенцев :
- парнишка чуть больше 20 лет , купив машину и подзаработав ещё пару тыщ марок (жил с мамой) от "сплошного беспросвета" в Германии , рванул назад в Павлодар ..
В письме от него именно в почти слово в слово с вашим живет теперь как человекбаб трахает пачками написано было ..
Через год вернулся ( из них два месяца добирался автостопом до Калининграда) ... ,
- семья , она немка - он русский , два раза возращались в Россию ... и три раза переезжали в Германию .. (причём инициатором всегда была именно жена-немка ) ,
- семья , дедушка еврей , дочка от смешанного брака , внучка от смешанного брака .. вернулись в Россию (после того как внучка в Германии университет закончила ) ..
Хотя дедушка и дочка по прежнему здесь "числятся" и периодически за пособием приезжают ,
- российский немец , приехал в Германию с русской женой , она ему тут рога наставила .. - развод ...
Вторая жена - из России ( интернетное знакомство ) .. Тянула обратно в Россию ..
Согласился/получил Abfindung на солидной фирме (на которой он в Германии работал) ...
Пару лет описывал приблизительно в тех же тонах , что и в стартовом постинге ..
Сейчас опять ищет работу в Германии ..
25.05.12 23:23
в ответ Зияющие высотЫ 25.05.12 23:10
Приведение в качестве примеров своих знакомых в данном случае необьективно и не репрезентативно.Думаю,что количество возвращенцев(реэмигрантов) среди тех 4 с лишним миллионов выходцев из бывшего совка,что приехали в Германию,составляет не более 2 %.Что является весьма низким процентом в мировой практике массовой эмиграции населения.
25.05.12 23:27
Я тему как-то ваще не догоняю...
Ну, кому хорошо в России - пусть живут в России, а кому в Германии хорошо - в Германии пусть живут. Проблема где?
Проблему сами себе создают те, которые почему-то живут там, где им не нравится жить. Вот этого я (по своей природной тупости, очевидно...) и не понимаю : зачем же жить там, где плохо и не нравится? Сейчас особых сложностей с перемещениями в пространстве вроде нет - живи, где живётся...
Мне, например, в Германии жить нравится. А не нравилось бы - вернулась бы обратно (благо, гражданство сохранила) или ещё куда уехала бы... Ау, господа-товарищи, В ЧЁМ ПРОБЛЕМА???
Ну, кому хорошо в России - пусть живут в России, а кому в Германии хорошо - в Германии пусть живут. Проблема где?
Проблему сами себе создают те, которые почему-то живут там, где им не нравится жить. Вот этого я (по своей природной тупости, очевидно...) и не понимаю : зачем же жить там, где плохо и не нравится? Сейчас особых сложностей с перемещениями в пространстве вроде нет - живи, где живётся...
Мне, например, в Германии жить нравится. А не нравилось бы - вернулась бы обратно (благо, гражданство сохранила) или ещё куда уехала бы... Ау, господа-товарищи, В ЧЁМ ПРОБЛЕМА???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.05.12 23:28
Если вы не заметили , то я комментировал постинг 25/5/12 20:29 barsukow2 , а не на резепрентативность претендовал ..
Или вас так всколыхнуло , что я среди возвращенцев евреев упомянуть посмел ?
В ответ на:
Приведение в качестве примеров своих знакомых в данном случае необьективно и не репрезентативно.
Приведение в качестве примеров своих знакомых в данном случае необьективно и не репрезентативно.
Если вы не заметили , то я комментировал постинг 25/5/12 20:29 barsukow2 , а не на резепрентативность претендовал ..
Или вас так всколыхнуло , что я среди возвращенцев евреев упомянуть посмел ?
25.05.12 23:44
Юморист Геннадий Хазанов на ПМЖ в Израиль никогда не прибывал ..
Получение израильского гражданства было оптяпано с активной подачи изриальского посольства в СССР (и конечно же не без активного интереса/соучастия самого Хазанова) во время его гастролей в Израиле в декабре 1991-го года ..
Но лечиться предпочёл не в Москве ..
В ответ на:
юморист Геннадий Хазанов - из ПМЖ Израиля Москву вернулся ,тоже навсегда ..
юморист Геннадий Хазанов - из ПМЖ Израиля Москву вернулся ,тоже навсегда ..
Юморист Геннадий Хазанов на ПМЖ в Израиль никогда не прибывал ..
Получение израильского гражданства было оптяпано с активной подачи изриальского посольства в СССР (и конечно же не без активного интереса/соучастия самого Хазанова) во время его гастролей в Израиле в декабре 1991-го года ..
В ответ на:
Москва - это сила,это творчество
Москва - это сила,это творчество
Но лечиться предпочёл не в Москве ..
26.05.12 01:01
Не знаю откуда происходит ваша цифра 4 с лишним миллионов ,
но немецких переселенцев и членов их семей из экс-СССР за 50 лет только максимум на два с половиной миллиона набирается ..
Кто же остальные полтора с лишним миллиона ?
----------
По России , честно говоря, мне подобная подборка на глаза не попадалась ..
Но ..
по Казахстану : по состоянию на 2006 год из около 850 тыс . уехавших в Германию, вернулось 6 тыс..
Менее 1 % .
(Казахская статистика национальность вернувшихся не указывает - только страну из которой онм прибыли ) ..
В ответ на:
4 с лишним миллионов выходцев из бывшего совка
4 с лишним миллионов выходцев из бывшего совка
Не знаю откуда происходит ваша цифра 4 с лишним миллионов ,
но немецких переселенцев и членов их семей из экс-СССР за 50 лет только максимум на два с половиной миллиона набирается ..
Кто же остальные полтора с лишним миллиона ?
----------
По России , честно говоря, мне подобная подборка на глаза не попадалась ..
Но ..
по Казахстану : по состоянию на 2006 год из около 850 тыс . уехавших в Германию, вернулось 6 тыс..
Менее 1 % .
(Казахская статистика национальность вернувшихся не указывает - только страну из которой онм прибыли ) ..
26.05.12 11:15
Немецких переселенцев с семьями действительно наберётся примерно 2,5 миллионов.Но помимо них нужно прибавить более 200 тысяч по еврейской эмиграции,а также большое число приехавших из Бывшего Союза по воссоединению семей.Плюс приехавшие работать специалисты,студенты,окончившие немецкие ВУЗы и оставшиеся работать,беженцы и т.д.Всех вместе не менее 3-3.5 млн. Точное число выходцев из бывшего Союза непросто вычислить(даже если не учитывать родившихся в Германии детей) В моей ссылке общее число владеющих русским языком в Германии оценивается даже в 6 млн.
Heute leben in der Bundesrepublik Deutschland (ohne Berücksichtigung derer, die an einer deutschen Schule, vor allem zur DDR-Zeit, Russisch als Fremdsprache erlernt haben) etwa sechs Millionen Menschen, die mehr oder weniger die russische Sprache beherrschen, darunter etwa drei Millionen aus den Republiken der ehemaligen Sowjetunion[2], aber nur die Minderheit davon sind ethnische Russen. Die große Mehrheit der deutschen Russischsprachler kam in den Jahren kurz vor und nach dem Zusammenbruch des Ostblocks bzw. der Sowjetunion nach der Wiedervereinigung in die Bundesrepublik Deutschland. Die meisten kamen als Russlanddeutsche, aber auch als russischsprachige Juden bzw. als deren Familienangehörige (darunter viele Russen, Ukrainer, Weißrussen und Menschen aus sonstigen Völkern der ehemaligen UdSSR).
de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deuts...
Но дело не в общем количестве,а в процентах вернувшихся.Думаю этот процент очень низкий и не больше,чем 2%
В ответ на:
Не знаю откуда происходит ваша цифра 4 с лишним миллионов ,
но немецких переселенцев и членов их семей из экс-СССР за 50 лет только максимум на два с половиной миллиона набирается ..
Кто же остальные полтора с лишним миллиона ?
Не знаю откуда происходит ваша цифра 4 с лишним миллионов ,
но немецких переселенцев и членов их семей из экс-СССР за 50 лет только максимум на два с половиной миллиона набирается ..
Кто же остальные полтора с лишним миллиона ?
Немецких переселенцев с семьями действительно наберётся примерно 2,5 миллионов.Но помимо них нужно прибавить более 200 тысяч по еврейской эмиграции,а также большое число приехавших из Бывшего Союза по воссоединению семей.Плюс приехавшие работать специалисты,студенты,окончившие немецкие ВУЗы и оставшиеся работать,беженцы и т.д.Всех вместе не менее 3-3.5 млн. Точное число выходцев из бывшего Союза непросто вычислить(даже если не учитывать родившихся в Германии детей) В моей ссылке общее число владеющих русским языком в Германии оценивается даже в 6 млн.
Heute leben in der Bundesrepublik Deutschland (ohne Berücksichtigung derer, die an einer deutschen Schule, vor allem zur DDR-Zeit, Russisch als Fremdsprache erlernt haben) etwa sechs Millionen Menschen, die mehr oder weniger die russische Sprache beherrschen, darunter etwa drei Millionen aus den Republiken der ehemaligen Sowjetunion[2], aber nur die Minderheit davon sind ethnische Russen. Die große Mehrheit der deutschen Russischsprachler kam in den Jahren kurz vor und nach dem Zusammenbruch des Ostblocks bzw. der Sowjetunion nach der Wiedervereinigung in die Bundesrepublik Deutschland. Die meisten kamen als Russlanddeutsche, aber auch als russischsprachige Juden bzw. als deren Familienangehörige (darunter viele Russen, Ukrainer, Weißrussen und Menschen aus sonstigen Völkern der ehemaligen UdSSR).
de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deuts...
Но дело не в общем количестве,а в процентах вернувшихся.Думаю этот процент очень низкий и не больше,чем 2%
26.05.12 12:46
в ответ grischado 25.05.12 10:53
у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень
И не догадывался, коллега, шо вы тож с паребриков Северной Пальмиры сюды прибыли.
качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере
Спорно в плане того, что и тут и там надо к сожалению иметь "своего" врача.
образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут
Образование получит только тот, кто хочет его получить и стремится к этому. А таких всё меньше...
И не догадывался, коллега, шо вы тож с паребриков Северной Пальмиры сюды прибыли.
качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере
Спорно в плане того, что и тут и там надо к сожалению иметь "своего" врача.
образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут
Образование получит только тот, кто хочет его получить и стремится к этому. А таких всё меньше...
26.05.12 12:52
в ответ Ален 26.05.12 11:15
получивших немецкое гражданство и не отказавшихся от него нельзя причислять к вернувшимся.
они имеют возможность в любой момент перехать обратно в германию.
тоже самое было и у евреев до 2007г
остаются русские жёны - так их никто и не спрашивает хотят ли они остаться в германии после развода,
если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
они имеют возможность в любой момент перехать обратно в германию.
тоже самое было и у евреев до 2007г
остаются русские жёны - так их никто и не спрашивает хотят ли они остаться в германии после развода,
если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.05.12 12:58
в ответ gendy 26.05.12 12:52
В ответ на:
если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
Для ПМЖ - да. Но если "жена" уже жила год-другой в Германии (к примеру, училась), для гражданства (что куда лучше ПМЖ) хватит и двух лет в браке. Так что не всё так тут плохо. Российское гражданство получить не намного проще. если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
26.05.12 13:02
С гражданством или видом на жительство все могут - это типа экстрим туризма, а без этой страховки я думаю вообще единицы бы пытались вернуться. Здесь даже дело не только в немецкой "колбаске", но и во многих моментах повседневной жизни, которые становяться обыденными после пары месяцев проживания в Германии.
В ответ на:
получивших немецкое гражданство и не отказавшихся от него нельзя причислять к вернувшимся.
получивших немецкое гражданство и не отказавшихся от него нельзя причислять к вернувшимся.
С гражданством или видом на жительство все могут - это типа экстрим туризма
, а без этой страховки я думаю вообще единицы бы пытались вернуться. Здесь даже дело не только в немецкой "колбаске", но и во многих моментах повседневной жизни, которые становяться обыденными после пары месяцев проживания в Германии.
26.05.12 14:06
Я уверен.что даже всех вместе(и кто насовсем вернулся и кто ненадолго) очень немного
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
Жёны иностранки замужние на немецких гражданах и сами себя обеспечивающие после 3 лет В Германии могут получить ПМЖ и спокойно разводиться..А ещё через пару лет они могут претендовать на немецкое гражданство
в ответ gendy 26.05.12 12:52
В ответ на:
получивших немецкое гражданство и не отказавшихся от него нельзя причислять к вернувшимся.
они имеют возможность в любой момент перехать обратно в германию.
получивших немецкое гражданство и не отказавшихся от него нельзя причислять к вернувшимся.
они имеют возможность в любой момент перехать обратно в германию.
Я уверен.что даже всех вместе(и кто насовсем вернулся и кто ненадолго) очень немного
В ответ на:
тоже самое было и у евреев до 2007г
тоже самое было и у евреев до 2007г
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
В ответ на:
остаются русские жёны - так их никто и не спрашивает хотят ли они остаться в германии после развода,
если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
остаются русские жёны - так их никто и не спрашивает хотят ли они остаться в германии после развода,
если нет 2 лет(сейчас 3 лет) брака - домой.
Жёны иностранки замужние на немецких гражданах и сами себя обеспечивающие после 3 лет В Германии могут получить ПМЖ и спокойно разводиться..А ещё через пару лет они могут претендовать на немецкое гражданство
26.05.12 15:32
Прилично.
10 лет назад - назад практически никто не возвращался
Сейча - по росс. немцам цифра возрасла со 100 чел при Елтцине до 3 000 чел в год (а въезжает 7,5 тыс)
(офиц статистика)
Вот пару примеров и статей из газет
"...В Гальбштадте в Алтайском крае и Азово в Омской области воссозданы и разрастаются немецкие автономные районы. А в Новосибирской области немцы-переселенцы из Германии подали ходатайство в областную администрацию с просьбой о создании немецкой автономии. По данным Федеральной миграционной службы (ФМС), немцы едут в Тюмень, Саратов, Томск – во многие регионы России, где они жили до эмиграции в ФРГ. Но ещё один парадокс: точной статистики об их возвращении нет. Даже в ФМС о русских немцах, едущих или желающих вернуться обратно, мало что знают. Точнее, по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил заново российское гражданство"
В ответ на:
и много таких получивших немецкое гражданство, а затем отказавшихся от него ради берёзок?
и много таких получивших немецкое гражданство, а затем отказавшихся от него ради берёзок?
Прилично.
10 лет назад - назад практически никто не возвращался
Сейча - по росс. немцам цифра возрасла со 100 чел при Елтцине до 3 000 чел в год (а въезжает 7,5 тыс)
(офиц статистика)
Вот пару примеров и статей из газет
"...В Гальбштадте в Алтайском крае и Азово в Омской области воссозданы и разрастаются немецкие автономные районы. А в Новосибирской области немцы-переселенцы из Германии подали ходатайство в областную администрацию с просьбой о создании немецкой автономии. По данным Федеральной миграционной службы (ФМС), немцы едут в Тюмень, Саратов, Томск – во многие регионы России, где они жили до эмиграции в ФРГ. Но ещё один парадокс: точной статистики об их возвращении нет. Даже в ФМС о русских немцах, едущих или желающих вернуться обратно, мало что знают. Точнее, по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил заново российское гражданство"
26.05.12 15:37
в ответ barsukow2 26.05.12 15:32
http://www.dw.de/dw/article/0%2C%2C4588695%2C00.html
"...Глава федерального ведомства по делам миграции и беженцев Альберт Шмид (Albert Schmid) опроверг сообщения о том, что Германию якобы охватила волна возращения немцев-переселенцев в Россию. По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
"При всем моем уважении к немцам, я так и не смог принять их менталитета, - говорит Вадим. - Мы совсем разные". По словам Вадима, и бывшие соотечественники в Германии тоже сильно изменились, могут на улице не поздороваться, пройдут мимо, втянув головы в плечи.
"Насколько я понял, у немцев понятие друг - mein Freund - отличается от нашего". Настоящая дружба, взаимовыручка, как считает Вадим, - явление редкое
"...Глава федерального ведомства по делам миграции и беженцев Альберт Шмид (Albert Schmid) опроверг сообщения о том, что Германию якобы охватила волна возращения немцев-переселенцев в Россию. По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
"При всем моем уважении к немцам, я так и не смог принять их менталитета, - говорит Вадим. - Мы совсем разные". По словам Вадима, и бывшие соотечественники в Германии тоже сильно изменились, могут на улице не поздороваться, пройдут мимо, втянув головы в плечи.
"Насколько я понял, у немцев понятие друг - mein Freund - отличается от нашего". Настоящая дружба, взаимовыручка, как считает Вадим, - явление редкое
26.05.12 16:55
Но и на это у Вадима заготовлен ответ: "Все надо видеть в сравнении. Те, кого в Германии считают бедными, в России, как мне кажется, - это что-то вроде средней прослойки.
Mда ..
С таким многообещающим бизнес-планом будет через пару лет ещё один реэмигрант , обивающий пороги ауслэндербехёрде , чтобы его жену в Германию пустили ..
В ответ на:
http://www.dw.de/dw/article/0%2C%2C4588695%2C00.html
http://www.dw.de/dw/article/0%2C%2C4588695%2C00.html
Но и на это у Вадима заготовлен ответ: "Все надо видеть в сравнении. Те, кого в Германии считают бедными, в России, как мне кажется, - это что-то вроде средней прослойки.
Mда ..
В ответ на:
Попытаюсь организовать свое дело. В Калининградскую область поеду с двумя сварочными аппаратами. Для начала, думаю, хватит, а там посмотрим", - сам себя успокаивает Вадим.
Попытаюсь организовать свое дело. В Калининградскую область поеду с двумя сварочными аппаратами. Для начала, думаю, хватит, а там посмотрим", - сам себя успокаивает Вадим.
С таким многообещающим бизнес-планом будет через пару лет ещё один реэмигрант , обивающий пороги ауслэндербехёрде , чтобы его жену в Германию пустили ..
26.05.12 17:28
В финансовом плане явный регресс однако.
в ответ grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
По приезду в Москву сразу сняли квратиру, правда не такую большую как была у нас в гамбурге, и дороже чуть ли не в 2 раза, зато в Москве . Муж втечение 3 месяцев нашел работу програмистом в банке с зарплатой даже немного большей чем он получал в Гамбурге.
По приезду в Москву сразу сняли квратиру, правда не такую большую как была у нас в гамбурге, и дороже чуть ли не в 2 раза, зато в Москве . Муж втечение 3 месяцев нашел работу програмистом в банке с зарплатой даже немного большей чем он получал в Гамбурге.
В финансовом плане явный регресс однако.
26.05.12 18:28
Если исходить из того,что до 2000 года возвращалось совсем немного,то получится,что из 2,5 млн переселенцев назад вернулось менее 20 тысяч.То есть менее 1% процента.Что и требовалось доказать.
Барсукову благодарность за найденную ссылку
в ответ barsukow2 26.05.12 15:37
В ответ на:
"в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
"в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
Если исходить из того,что до 2000 года возвращалось совсем немного,то получится,что из 2,5 млн переселенцев назад вернулось менее 20 тысяч.То есть менее 1% процента.Что и требовалось доказать.
Барсукову благодарность за найденную ссылку
26.05.12 18:45
Я тоже слыхал как некоторые "джентельмены" на Украине называют себя Грыцианами-Таврическими, а когда рвут когти в Германию становятся просто Гришами , даже без сварочного аппарата.
В ответ на:
Я б с такого имени тоже рванул назад, даже без сварочного аппарата.
Я б с такого имени тоже рванул назад, даже без сварочного аппарата.
Я тоже слыхал как некоторые "джентельмены" на Украине называют себя Грыцианами-Таврическими, а когда рвут когти в Германию становятся просто Гришами , даже без сварочного аппарата.
26.05.12 18:52
не знаю, не считал. да и врядли возможно посчитать.
только во всех рассказах о вернувшихся речь идёт о сохранивших запасной паспорт.
слышал правда пру душераздирающих историй, про потерявших ВНЖ и не знающих как его восстановить, но это исключения
до 2007г еврейские иммигранты могли вернуться и восстановить ВНЖ, даже не имея немецкого гражданства
это особый случай, как правило возвращаются в страну своего гражданства, а он просто поехал ещё дальше
на немецкое гражданство они могут претендовать уже после 3 лет в германии.
но после того уехать и потерять ПМЖ не самая лучшая идея,
ну а те, кто разводится раньше, и так вылетают
в ответ Ален 26.05.12 14:06
В ответ на:
Я уверен.что даже всех вместе(и кто насовсем вернулся и кто ненадолго) очень немного
Я уверен.что даже всех вместе(и кто насовсем вернулся и кто ненадолго) очень немного
не знаю, не считал. да и врядли возможно посчитать.
только во всех рассказах о вернувшихся речь идёт о сохранивших запасной паспорт.
слышал правда пру душераздирающих историй, про потерявших ВНЖ и не знающих как его восстановить, но это исключения
В ответ на:
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
до 2007г еврейские иммигранты могли вернуться и восстановить ВНЖ, даже не имея немецкого гражданства
В ответ на:
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
Любой.независимо от национальности.имеющий немецкий паспорт,может поехать на работу в Россию и получить там ВНЖ или ПМЖ.Мой земляк,имеющий немецкий и молдавский пас,уехал в Москву на заработки.Так он мне рассказал,что для регистрации и прописки предьявлял там не молдавский .а немецкий пас.Сказал,что с немецким пасом надёжнее.
это особый случай, как правило возвращаются в страну своего гражданства, а он просто поехал ещё дальше
В ответ на:
Жёны иностранки замужние на немецких гражданах и сами себя обеспечивающие после 3 лет В Германии могут получить ПМЖ и спокойно разводиться..А ещё через пару лет они могут претендовать на немецкое гражданство
Жёны иностранки замужние на немецких гражданах и сами себя обеспечивающие после 3 лет В Германии могут получить ПМЖ и спокойно разводиться..А ещё через пару лет они могут претендовать на немецкое гражданство
на немецкое гражданство они могут претендовать уже после 3 лет в германии.
но после того уехать и потерять ПМЖ не самая лучшая идея,
ну а те, кто разводится раньше, и так вылетают
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.05.12 18:57
это примеры о тех, кто вернулся сохранив немецкий паспорт.
тех кто прожив год в такой автономии, и потратив деньги скопленные с немецкого социала едут обратно в германию,
скучать о берёзкак куда приятнее живя в немецкой социальной квартире и получая пособие, не правда ли?
я же спросил о тех, то ради возвращения отказался от немецкого гражданства, т.е. сжёг мосты.
такие вам известны?
в ответ barsukow2 26.05.12 15:32
В ответ на:
рилично.
10 лет назад - назад практически никто не возвращался
Сейча - по росс. немцам цифра возрасла со 100 чел при Елтцине до 3 000 чел в год (а въезжает 7,5 тыс)
(офиц статистика)
Вот пару примеров и статей из газет
"...В Гальбштадте в Алтайском крае и Азово в Омской области воссозданы и разрастаются немецкие автономные районы.
рилично.
10 лет назад - назад практически никто не возвращался
Сейча - по росс. немцам цифра возрасла со 100 чел при Елтцине до 3 000 чел в год (а въезжает 7,5 тыс)
(офиц статистика)
Вот пару примеров и статей из газет
"...В Гальбштадте в Алтайском крае и Азово в Омской области воссозданы и разрастаются немецкие автономные районы.
это примеры о тех, кто вернулся сохранив немецкий паспорт.
тех кто прожив год в такой автономии, и потратив деньги скопленные с немецкого социала едут обратно в германию,
скучать о берёзкак куда приятнее живя в немецкой социальной квартире и получая пособие, не правда ли?
я же спросил о тех, то ради возвращения отказался от немецкого гражданства, т.е. сжёг мосты.
такие вам известны?
Человека карают только те
боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.05.12 20:57
Я тоже слышал про такие печальные истории.Раньше переселенцам не сразу по приезду давали нем.гражданство.Те ,кто не дождался и вернулся в СНГ потом имели большие проблемы с повторной репатриацией
Не такой уж особый.Большинство граждан стран СНГ из Германии,Израиля и др.стран возвращаются именно в Россию(Москва,Питер и др крупные города) Там колбаса намного жирнее,чем в Украине,Молдавии или Казахстане.
в ответ gendy 26.05.12 18:52
В ответ на:
только во всех рассказах о вернувшихся речь идёт о сохранивших запасной паспорт.
слышал правда пру душераздирающих историй, про потерявших ВНЖ и не знающих как его восстановить, но это исключения
только во всех рассказах о вернувшихся речь идёт о сохранивших запасной паспорт.
слышал правда пру душераздирающих историй, про потерявших ВНЖ и не знающих как его восстановить, но это исключения
Я тоже слышал про такие печальные истории.Раньше переселенцам не сразу по приезду давали нем.гражданство.Те ,кто не дождался и вернулся в СНГ потом имели большие проблемы с повторной репатриацией
В ответ на:
это особый случай, как правило возвращаются в страну своего гражданства, а он просто поехал ещё дальше
это особый случай, как правило возвращаются в страну своего гражданства, а он просто поехал ещё дальше
Не такой уж особый.Большинство граждан стран СНГ из Германии,Израиля и др.стран возвращаются именно в Россию(Москва,Питер и др крупные города) Там колбаса намного жирнее,чем в Украине,Молдавии или Казахстане.
26.05.12 23:35
это если собран в Германии, а если нет то это совершенной разные машины хоть и на вид одинаковые...
в ответ Quinbus Flestrin 25.05.12 13:36
В ответ на:
Неа. VW Passat он и в Африке VW Passat
Неа. VW Passat он и в Африке VW Passat
это если собран в Германии, а если нет то это совершенной разные машины хоть и на вид одинаковые...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.05.12 09:25
Если кто-то будет продавать два аппарата по цене одного , я вам один с огромным удовольствием подарю ..
В ответ на:
Если бы у меня был аппарат, разве я бы в этой Германии сидел?
Уже давно бы этим аппаратом... ну Вы в курсе.
Если бы у меня был аппарат, разве я бы в этой Германии сидел?
Уже давно бы этим аппаратом... ну Вы в курсе.
Если кто-то будет продавать два аппарата по цене одного , я вам один с огромным удовольствием подарю ..
27.05.12 09:33
Passat в Африке не собирают ..
Golf в ЮАР собирают , правда с правым рулём - но как вам ни удивительно получается тот же самый Golf ..
Британцы кстати его с удовольствием покупают (обходится им на пару тысяч меньше европейского правостороннего Гольфа ) ..
PS: правительственные организации ЮАР правда ужасно недовольны , что на заводе сверхпропорционально мало (по их понятиям) коренных африканцев занято ..
В ответ на:
это если собран в Германии, а если нет то это совершенной разные машины хоть и на вид одинаковые...
это если собран в Германии, а если нет то это совершенной разные машины хоть и на вид одинаковые...
Passat в Африке не собирают ..
Golf в ЮАР собирают , правда с правым рулём - но как вам ни удивительно получается тот же самый Golf ..
Британцы кстати его с удовольствием покупают (обходится им на пару тысяч меньше европейского правостороннего Гольфа ) ..
PS: правительственные организации ЮАР правда ужасно недовольны , что на заводе сверхпропорционально мало (по их понятиям) коренных африканцев занято ..
27.05.12 11:24
К чему этот пассаж ?
Все те семьи - котрых я знаю,и в Вюртемберге работали (Шефер,Вагнер), и в Омске работаеют (Олаф на омском Пнпз)те кто переехали для бизнеса
-и р РФ ведут сейчас бизнес
И в ФРГ работали,и там работают
Только у Владимира - по приезду в Калининград бизнес по автомобилям- пошел гораздо быстрее
(обороты фирмы выросли примерно в 3 раза)
Вы,Гэнди - попробуйте ГЛУБЖЕ смотреть на вещи
-НЕ ВСЁ КОЛБАСОЙ МЕРЯЕТСЯ, ибо есть и иные ценности
В ответ на:
скучать о берёзкак куда приятнее живя в немецкой социальной квартире и получая пособие, не правда ли?
скучать о берёзкак куда приятнее живя в немецкой социальной квартире и получая пособие, не правда ли?
К чему этот пассаж ?
Все те семьи - котрых я знаю,и в Вюртемберге работали (Шефер,Вагнер), и в Омске работаеют (Олаф на омском Пнпз)те кто переехали для бизнеса
-и р РФ ведут сейчас бизнес
И в ФРГ работали,и там работают
Только у Владимира - по приезду в Калининград бизнес по автомобилям- пошел гораздо быстрее
(обороты фирмы выросли примерно в 3 раза)
Вы,Гэнди - попробуйте ГЛУБЖЕ смотреть на вещи
-НЕ ВСЁ КОЛБАСОЙ МЕРЯЕТСЯ, ибо есть и иные ценности
27.05.12 11:38
Потому там за почти десять лет и только 6 тыс. , а не 13 тыс. как в РФ "возвращенцев" ...
Хотя впрочем в РК никакой программы по возвращению неказахских соотечественников и не принмалось ..
В отличие от с большой помпой в РФ объявленной , но котороя пшиком оказалась ..
Деньги были разворованы ещё до того как первые переселенцы объявились ..
В ответ на:
У Казахстана ,в отличие от РФ - не предусмотрено двойного гражданства
У Казахстана ,в отличие от РФ - не предусмотрено двойного гражданства
Потому там за почти десять лет и только 6 тыс. , а не 13 тыс. как в РФ "возвращенцев" ...
Хотя впрочем в РК никакой программы по возвращению неказахских соотечественников и не принмалось ..
В отличие от с большой помпой в РФ объявленной , но котороя пшиком оказалась ..
Деньги были разворованы ещё до того как первые переселенцы объявились ..
27.05.12 16:49
А зачем нормальному челу - какая то там "программа" ?
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
У меня в том году - сосед по имени Ян
-назад в Москву вернулся
У него там квартира в Нов Черемушках оставалась (приватизированная),
Тут в ФЫРГ кроме рабочего не мог у строиться ,в Москве - снова воттсановили его менеджером (в тойже конторе )
70 штук в мес. Нормально
в ответ Зияющие высотЫ 27.05.12 11:38
В ответ на:
никакой программы
никакой программы
А зачем нормальному челу - какая то там "программа" ?
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
У меня в том году - сосед по имени Ян
-назад в Москву вернулся
У него там квартира в Нов Черемушках оставалась (приватизированная),
Тут в ФЫРГ кроме рабочего не мог у строиться ,в Москве - снова воттсановили его менеджером (в тойже конторе )
70 штук в мес. Нормально
27.05.12 19:27
Есть ещё менеджер по продажам-то есть обычный продавец. Любят в России применять иностранные слова не вдумываясь в их значение.
В советские времена была оператор машинного доения.По простому-доярка
в ответ gendy 27.05.12 18:53
В ответ на:
существует должность "Менеджер по клирингу офисных помещений"
существует должность "Менеджер по клирингу офисных помещений"
Есть ещё менеджер по продажам-то есть обычный продавец.
Любят в России применять иностранные слова не вдумываясь в их значение.В советские времена была оператор машинного доения.По простому-доярка
27.05.12 20:04
Кто голоден, тот и платит за ужин. Если они голодны, пусть приезжают сюда и утоляют голод.
в ответ Александрович 27.05.12 19:37
В ответ на:
Это он намекает, что в России бабы более голодны сек.......
и поэтому мужикам надо возвращаться и удалить голод
Это он намекает, что в России бабы более голодны сек.......
и поэтому мужикам надо возвращаться и удалить голод
Кто голоден, тот и платит за ужин. Если они голодны, пусть приезжают сюда и утоляют голод.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.05.12 20:10
Какой же вы кавалер? Ай-яй-яй.К вам приедет симпатичная молодая дама из российской глубинки.А вы её заставите самой оплачивать походы в ресторан?И за остальные удовольствия тоже самой платить?
в ответ Пух 27.05.12 20:04
В ответ на:
Кто голоден, тот и платит за ужин. Если они голодны, пусть приезжают сюда и утоляют голод.
Кто голоден, тот и платит за ужин. Если они голодны, пусть приезжают сюда и утоляют голод.
Какой же вы кавалер? Ай-яй-яй
.К вам приедет симпатичная молодая дама из российской глубинки.А вы её заставите самой оплачивать походы в ресторан?И за остальные удовольствия тоже самой платить?
27.05.12 20:14
Верно , именно barsukow2 такую тезу в ветку запостил ..
Не знаю на что он намекал , для секса в России вообще-то самцов полно ,
вот нормальных неженатых мужиков раз-два и обчёлся ..
Но и они ни при делах ..
Так как ищут бабочки вообще-то денежных ..
В Москве чуть не на каждом шагу с рыскающим оценивающими взглядом ..
(Но увы .. для них - я уже женат - и слава богу - для меня )
в ответ Александрович 27.05.12 19:37
В ответ на:
Это вопрос к barsukow2
Это вопрос к barsukow2
Верно , именно barsukow2 такую тезу в ветку запостил ..
В ответ на:
Это он намекает, что в России бабы более голодны сек.......
Это он намекает, что в России бабы более голодны сек.......
Не знаю на что он намекал , для секса в России вообще-то самцов полно ,
вот нормальных неженатых мужиков раз-два и обчёлся ..
Но и они ни при делах ..
Так как ищут бабочки вообще-то денежных ..
В Москве чуть не на каждом шагу с рыскающим оценивающими взглядом ..
(Но увы .. для них - я уже женат - и слава богу - для меня )
27.05.12 20:18
в ответ Ален 27.05.12 20:10
Если придет дама из Российской глубинки, то я спою ей песенку.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.05.12 06:11
в ответ Бродяга 2008 27.05.12 21:35
Германия хорошая страна. Но есть один крупный недостаток - много немцев. Пытались решить эту проблрму путем увеличения числа не немцев или не совсем немцев. И вот результат. Так что мне все равно, кто там приедет, бабушки или дедушки.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.05.12 09:21
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Я сформулировал для себя такую тему
Не читала всю ветку, мож тут дискуссия уже как водится ушла невесть куда, отвечаю на старт-постинг:
В Германии очень хорошо тем, у кого востребованная специальность и хорошая квалификация, например, в прикладной сфере стратегически важных наук... Всем остальным (если не старый и больной) - пробиваться.
Точно так же станет вскоре и в России, только еще намного хуже, потому что РФ не располагает ни развитой системой социального обеспечения, ни хотя бы даже видимостью демократического правительства, ни реальными политическими партиями, а только братками в черных джипах с черными стеклами...
В ответ на:
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Не читала всю ветку, мож тут дискуссия уже как водится ушла невесть куда, отвечаю на старт-постинг:
В Германии очень хорошо тем, у кого востребованная специальность и хорошая квалификация, например, в прикладной сфере стратегически важных наук... Всем остальным (если не старый и больной) - пробиваться.
Точно так же станет вскоре и в России, только еще намного хуже, потому что РФ не располагает ни развитой системой социального обеспечения, ни хотя бы даже видимостью демократического правительства, ни реальными политическими партиями, а только братками в черных джипах с черными стеклами...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.05.12 09:31
В ответ на:
Реакция ваша неадекватная. Уважать надо мнения других. Нравится не нравится,
это личное дело каждого...
В чем же Вы увидели неадекватность? Человек пожелал счастливой дороги в выбранном направлении, это очень по-доброму, или по-Вашему адеквотно было бы вцепиться в полы телогрейки и не отпускать?Реакция ваша неадекватная. Уважать надо мнения других. Нравится не нравится,
это личное дело каждого...
Не учи отца. I. Bastler
28.05.12 09:36
Кстати черморские греки в большинстве своём без всяких программ возвратились
в Россию. Естественно те, которые уезжая не поспешили продать землю, или жильё.
в ответ barsukow2 27.05.12 16:49
В ответ на:
А зачем нормальному челу - какая то там "программа" ?
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
А зачем нормальному челу - какая то там "программа" ?
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
Кстати черморские греки в большинстве своём без всяких программ возвратились
в Россию. Естественно те, которые уезжая не поспешили продать землю, или жильё.
28.05.12 09:39
Сарказм и высокомерие.., даже модератору не к лицу.
в ответ Bastler 28.05.12 09:31
В ответ на:
В чем же Вы увидели неадекватность? Человек пожелал счастливой дороги в выбранном направлении, это очень по-доброму, или по-Вашему адеквотно было бы вцепиться в полы телогрейки и не отпускать?
В чем же Вы увидели неадекватность? Человек пожелал счастливой дороги в выбранном направлении, это очень по-доброму, или по-Вашему адеквотно было бы вцепиться в полы телогрейки и не отпускать?
Сарказм и высокомерие.., даже модератору не к лицу.
28.05.12 09:56
Ну признайтесь уже, что просто погорячились, и оппонент прав, не препятствуя, а поощряя людей в желании уехать на столь горячо любимую родину.
в ответ СЕРЖ23 28.05.12 09:50
В ответ на:
Вы не правы, я за свободу мнений и выбор решений без наездов. Каждому своё (с).
Это правильно. Так и Ваш оппонент тоже за то, чтобы все выбирали дорогу, которая им по душе и даже пожелал выбравшим путь назад счастливого пути, а Вы его обвинили в неадекватности. Вот я и спросил, на каком, собственно, основании... Вы не правы, я за свободу мнений и выбор решений без наездов. Каждому своё (с).
Ну признайтесь уже, что просто погорячились, и оппонент прав, не препятствуя, а поощряя людей в желании уехать на столь горячо любимую родину.
Не учи отца. I. Bastler
28.05.12 09:59
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
А то тут барсуков и компания уже пытались рассказывать побасенки про якобы массу вернувшихся в Россию аусзидлеров.А когда дело дошло до цифр,то выяснилось,что вернулось максимум пару десятков тысяч.То есть менее 1%. Много шума из ничего.
в ответ СЕРЖ23 28.05.12 09:36
В ответ на:
Кстати черморские греки в большинстве своём без всяких программ возвратились
в Россию.
Кстати черморские греки в большинстве своём без всяких программ возвратились
в Россию.
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
А то тут барсуков и компания уже пытались рассказывать побасенки про якобы массу вернувшихся в Россию аусзидлеров.А когда дело дошло до цифр,то выяснилось,что вернулось максимум пару десятков тысяч.То есть менее 1%. Много шума из ничего.
28.05.12 10:12
в ответ балта26 28.05.12 10:05
А как вы определяете состав мишунга: по генетике или по менталитету и национальной самоидентификации?
Думаю,что в маленьком возрасте вообще невозможно сказать,кто он будет.Вот например некоторые немцы,чистокровные до седьмого колена,конвертируются в ислам и уезжают шахидами куда-нибудь в Афганистан-пакистан.Они кто: немцы,ненемцы или не совсем немцы?
Думаю,что в маленьком возрасте вообще невозможно сказать,кто он будет.Вот например некоторые немцы,чистокровные до седьмого колена,конвертируются в ислам и уезжают шахидами куда-нибудь в Афганистан-пакистан.Они кто: немцы,ненемцы или не совсем немцы?
28.05.12 10:19
Вам нужно, вы и ищите нужные вам ссылки. Мне в этом нет необходимости.
Мне достаточно моих наблюдений. К примеру посёлок Кабардинка ранее
был населён в основном греками, которые к 90-м все выехали в Грецию.
Сегодня ситуация совсем иная, греки как и не узжали.
в ответ Ален 28.05.12 09:59
В ответ на:
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
Вам нужно, вы и ищите нужные вам ссылки. Мне в этом нет необходимости.
Мне достаточно моих наблюдений. К примеру посёлок Кабардинка ранее
был населён в основном греками, которые к 90-м все выехали в Грецию.
Сегодня ситуация совсем иная, греки как и не узжали.
28.05.12 10:25
Тт ведь важно не обижаться, если начнут из-за этого постобрехом называть.
в ответ СЕРЖ23 28.05.12 10:19
В ответ на:
Вам нужно, вы и ищите нужные вам ссылки. Мне в этом нет необходимости.
Это правильно. Главное ляпнуть что-нибудь с видом, близким к умному, а там хоть трава не расти.Вам нужно, вы и ищите нужные вам ссылки. Мне в этом нет необходимости.
Тт ведь важно не обижаться, если начнут из-за этого постобрехом называть.
Не учи отца. I. Bastler
28.05.12 11:05
Намеренное искажение ника - не одобряется Правилами Форума
Это вы рассказываете "побасенки"
-а я рассказал истории реальных людей (соседей которые уехали в РФ ) и привел офиц статистику,см. линк на сайт
В ответ на:
А то тут барсуков и компания
А то тут барсуков и компания
Намеренное искажение ника - не одобряется Правилами Форума
В ответ на:
рассказывать побасенки
рассказывать побасенки
Это вы рассказываете "побасенки"
-а я рассказал истории реальных людей (соседей которые уехали в РФ ) и привел офиц статистику,см. линк на сайт
28.05.12 12:19
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Не все меряется колбасой(бытом). Вот -некоторые имена по США
(С)Краткий список вернувшихся
Писатель Эдуард ЛИМОНОВ с 70-х жил в США и во Франции. Вернулся в начале 90-х, разочаровавшись в капитализме, что, возможно, и привело его в политику.
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ, хлебнув свободы в США, в начале 90-х поняли, что Россия тоже стала свободной.
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН шумно возвратился из США в 90-х. И ностальгически проехал по всей России на поезде.
Философ Александр ЗИНОВЬЕВ отверг прелести западной демократии, живя во Франции и Германии с середины 70-х. Вернулся в начале 90-х.
Актер и режиссер Михаил КОЗАКОВ не нашел радости в Израиле, где смог прожить лишь несколько лет. Вернулся в Москву.
Писатель Василий АКСЕНОВ, очернявший СССР и превозносивший западный образ жизни, приехал из США в 90-х. И делился печальным опытом, как издатель заставлял его продавать книги, раздавая автографы у входа в супермаркет.
Телеведущий Александр ГОРДОН, прожив 7,5 года в Нью-Йорке, уже 10 лет в России повторяет, что нормальный человек жить в Америке не может.
Певица Жанна АГУЗАРОВА тоже не смогла. А встретившие ее земляки после нескольких лет отсутствия в США долго гадали, что же случилось с талантливой девушкой.
Хоккейные звезды Павел БУРЕ и Вячеслав ФЕТИСОВ, заработав миллионы долларов в Канаде и США, в последние годы отдают себя российскому спорту.
Шансонье Михаил ШУФУТИНСКИЙ и Вилли ТОКАРЕВ, сделав карьеру на Брайтоне, теперь поют в России.
У театрального режиссера Юрия ЛЮБИМОВА, джазиста Игоря БУТМАНА, композитора Максима ДУНАЕВСКОГО, режиссера Андрона КОНЧАЛОВСКОГО, актрисы Елены КОРЕНЕВОЙ тоже были причины вернуться домой в конце прошлого века. Нет сомнений, что все они поняли цену Родине.
(С)Краткий список вернувшихся
Писатель Эдуард ЛИМОНОВ с 70-х жил в США и во Франции. Вернулся в начале 90-х, разочаровавшись в капитализме, что, возможно, и привело его в политику.
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ, хлебнув свободы в США, в начале 90-х поняли, что Россия тоже стала свободной.
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН шумно возвратился из США в 90-х. И ностальгически проехал по всей России на поезде.
Философ Александр ЗИНОВЬЕВ отверг прелести западной демократии, живя во Франции и Германии с середины 70-х. Вернулся в начале 90-х.
Актер и режиссер Михаил КОЗАКОВ не нашел радости в Израиле, где смог прожить лишь несколько лет. Вернулся в Москву.
Писатель Василий АКСЕНОВ, очернявший СССР и превозносивший западный образ жизни, приехал из США в 90-х. И делился печальным опытом, как издатель заставлял его продавать книги, раздавая автографы у входа в супермаркет.
Телеведущий Александр ГОРДОН, прожив 7,5 года в Нью-Йорке, уже 10 лет в России повторяет, что нормальный человек жить в Америке не может.
Певица Жанна АГУЗАРОВА тоже не смогла. А встретившие ее земляки после нескольких лет отсутствия в США долго гадали, что же случилось с талантливой девушкой.
Хоккейные звезды Павел БУРЕ и Вячеслав ФЕТИСОВ, заработав миллионы долларов в Канаде и США, в последние годы отдают себя российскому спорту.
Шансонье Михаил ШУФУТИНСКИЙ и Вилли ТОКАРЕВ, сделав карьеру на Брайтоне, теперь поют в России.
У театрального режиссера Юрия ЛЮБИМОВА, джазиста Игоря БУТМАНА, композитора Максима ДУНАЕВСКОГО, режиссера Андрона КОНЧАЛОВСКОГО, актрисы Елены КОРЕНЕВОЙ тоже были причины вернуться домой в конце прошлого века. Нет сомнений, что все они поняли цену Родине.
28.05.12 12:22
А огласить список отъехавших? Как раз обеспечите себя занятостью на некоторое время.
В ответ на:
Краткий список вернувшихся
Краткий список вернувшихся
А огласить список отъехавших?
Как раз обеспечите себя занятостью на некоторое время.
28.05.12 12:37
Лимонов политик поэтому и и вернулся.
Может они и взяли российсий паспорт но недвижимость в Европе не продали. Они вообще по всему миру гастролировали.
ВПЗР (великий писатель земли русской) был довольно обеспеченным человеком и мог себе позволить.
Не имела в США успеха
Возможно Путин платит ему как доверенному лицу больше чем в русском ресторане в Нью Йорке. Можно быть великим музыкантом но при этом.....
Ну а как у этой Родины со взаимностью. У вас какой то треугольник выходит. Вы любите Родину, а она любит членов кооператива "Озеро".
в ответ barsukow2 28.05.12 12:19
В ответ на:
Краткий список вернувшихся
Краткий список вернувшихся
Лимонов политик поэтому и и вернулся.
В ответ на:
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ,
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ,
Может они и взяли российсий паспорт но недвижимость в Европе не продали. Они вообще по всему миру гастролировали.
В ответ на:
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН
ВПЗР (великий писатель земли русской) был довольно обеспеченным человеком и мог себе позволить.
В ответ на:
Певица Жанна АГУЗАРОВА
Певица Жанна АГУЗАРОВА
Не имела в США успеха
В ответ на:
джазиста Игоря БУТМАНА
джазиста Игоря БУТМАНА
Возможно Путин платит ему как доверенному лицу больше чем в русском ресторане в Нью Йорке. Можно быть великим музыкантом но при этом.....
В ответ на:
Надо любить Родину (Барсуков)
Надо любить Родину (Барсуков)
Ну а как у этой Родины со взаимностью. У вас какой то треугольник выходит. Вы любите Родину, а она любит членов кооператива "Озеро".
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
28.05.12 12:59
в ответ barsukow2 28.05.12 12:19
почему же вы не в этом списке?
Надо любить Родину (Барсуков)
Где находится: Bayern (Франкония.Город)
любить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платят?
ну или баб пачками дают?
Надо любить Родину (Барсуков)
Где находится: Bayern (Франкония.Город)
любить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платят?
ну или баб пачками дают?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.05.12 13:05
Почему же не адекватная. Я уважаю людей, которые когда поняли, что жизнь в Германии - не их, сделали соответственный вывод и уехали назад. Или, взвесив за и против, не уехали, но не затрахивают окружающих своим нытьем и придуманными ужасами про Германию. Или прочувствовав разницу между шашлыком под бутылочку со старыми знакомыми во время отпуска и обычной жизнью на старой родине, не пытаются убедить себя и других как они замечательно сделали, что вернулись.
в ответ СЕРЖ23 28.05.12 09:24
В ответ на:
Реакция ваша неадекватная. Уважать надо мнения других. Нравится не нравится,
это личное дело каждого...
Реакция ваша неадекватная. Уважать надо мнения других. Нравится не нравится,
это личное дело каждого...
Почему же не адекватная. Я уважаю людей, которые когда поняли, что жизнь в Германии - не их, сделали соответственный вывод и уехали назад. Или, взвесив за и против, не уехали, но не затрахивают окружающих своим нытьем и придуманными ужасами про Германию. Или прочувствовав разницу между шашлыком под бутылочку со старыми знакомыми во время отпуска и обычной жизнью на старой родине, не пытаются убедить себя и других как они замечательно сделали, что вернулись.
28.05.12 13:10
Я ссылками не могу, только примером. Мой школьный друг, пожив в Греции, вернулся в Анапу. Греция - не Германия, ни в плане халявы, ни в плане перспектив. Особенно сейчас. А на Черном море ему домишко о деда достался, и большой спрос на его строительную специальность. В гости все зовет.
в ответ Ален 28.05.12 09:59
В ответ на:
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
Не могли бы вы подтвердить ваше утверждение ссылками?
Я ссылками не могу, только примером. Мой школьный друг, пожив в Греции, вернулся в Анапу. Греция - не Германия, ни в плане халявы, ни в плане перспектив. Особенно сейчас. А на Черном море ему домишко о деда достался, и большой спрос на его строительную специальность. В гости все зовет.
28.05.12 13:17
в ответ barsukow2 28.05.12 12:19
Все, кто вернулся в начале 90-х, действительно надеялись, что теперь и Россия стала свободной и демократической страной...Они вернулись, чтобы жить в той новой России, о которой мечтали и за которую боролись в своё время. Приход к власти Путина показал, что они ошибались...Именно поэтому пошёл в политику, например, Лимонов.
Некоторые актёры вернулись потому, что, не зная никакого языка, кроме русского, оказались невостребованными в своей профессии (что неудивительно...). Михаил Козаков - вообще личность неуважаемая, он, по собственному признанию, много лет сотрудничал с КГБ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9...
Шуфутинский и Токарев зарабатывают сейчас в России куда больше, чем в США. С гражданством США Шуфутинский и не думал расставаться, он в России не живёт, а гастролирует, семья его в США (в отличие от Токарева, который действительно вернулся).
Хоккеисты (и другие спортсмены) и вовсе не эмигрируют, а просто нанимаются за ну оооочень большие деньги в зарубежные клубы, а, заработав свои миллионы, естественно, возвращаются домой, вполне удовлетворённые.
Агузарова - в России певица, а в США - никто, не тот уровень...
Гордон откровенно продажен, неинтересно о нём даже говорить...
Андрон Кончаловский - великий режиссёр, но в основном его поездки "за бугор" и обратно связаны не с политическими или даже творческими проблемами, а с его многочисленными женщинами.
Ростропович и Вишневская всегда были русскими патриотами, это советская власть их выпихнула за границу и лишила гражданства...То же относится и к Солженицыну, из-за помощи которому они и пострадали в своё время. Никто из этих троих отнюдь не жаждал эмигрировать, это Родина их вышвырнула...
Некоторые актёры вернулись потому, что, не зная никакого языка, кроме русского, оказались невостребованными в своей профессии (что неудивительно...). Михаил Козаков - вообще личность неуважаемая, он, по собственному признанию, много лет сотрудничал с КГБ :
В ответ на:
В соответвии с автобиографической книгой «Третий звонок» (глава «Мне Брамса сыграют…») с 1956 по 1988 гг. сотрудничал с КГБ СССР.
В соответвии с автобиографической книгой «Третий звонок» (глава «Мне Брамса сыграют…») с 1956 по 1988 гг. сотрудничал с КГБ СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9...
Шуфутинский и Токарев зарабатывают сейчас в России куда больше, чем в США. С гражданством США Шуфутинский и не думал расставаться, он в России не живёт, а гастролирует, семья его в США (в отличие от Токарева, который действительно вернулся).
Хоккеисты (и другие спортсмены) и вовсе не эмигрируют, а просто нанимаются за ну оооочень большие деньги в зарубежные клубы, а, заработав свои миллионы, естественно, возвращаются домой, вполне удовлетворённые.
Агузарова - в России певица, а в США - никто, не тот уровень...
Гордон откровенно продажен, неинтересно о нём даже говорить...
Андрон Кончаловский - великий режиссёр, но в основном его поездки "за бугор" и обратно связаны не с политическими или даже творческими проблемами, а с его многочисленными женщинами.
Ростропович и Вишневская всегда были русскими патриотами, это советская власть их выпихнула за границу и лишила гражданства...То же относится и к Солженицыну, из-за помощи которому они и пострадали в своё время. Никто из этих троих отнюдь не жаждал эмигрировать, это Родина их вышвырнула...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.05.12 13:53
Список у вас честно говоря неубедительный ..
А вкупе с вашими вральными комментариями достигают абсолютно противоположного от желаемого вами действия ..
Начнём разбор полётов :
Никогда не был апологетом капитализма ..
В 1975—1976 работал корректором в нью-йоркской газете «Новое русское слово». В русской эмигрантской прессе писал обличительные статьи против капитализма и буржуазного образа жизни.
Принимал активное участие в деятельности Социалистической рабочей партии США.
С 1980 г. во Франции , пишет для «Революсьон» — печатного органа Французской коммунистической партии ..
Мстислав Ростропович и его супруга не уезжал сами - их эмигрировали ..
в КГБ СССР был создано специальное подразделение, занимавшееся исключительно оперативной разработкой Солженицына,— 9-й отдел 5-го управления.
В 1974 г. Солженицын был лишен советского гражданства и выслан из СССР ..
в 1978-м году выслан из СССР ..
Александр Зиновьев всю жизнь оставался убеждённым даже фанатичным коммунистом ..
Ирония судьбы : только после падения КПСС смог вернуться в Россию , но и то 9 лет мешкал ....
Уезжали работать по контракту .. Контракты кончились - вернулись ..
Все остальные по списку кто уезжал подзаработать , кто Голливуд покорять ..
У покорителей Голливуда не получилось , а вот у приблатлённых шансонье вместо брайтонских ресторанов для чёса целая страна вдруг появилась ..
В ответ на:
Не все меряется колбасой(бытом). Вот -некоторые имена по США
(С)Краткий список вернувшихся
Не все меряется колбасой(бытом). Вот -некоторые имена по США
(С)Краткий список вернувшихся
Список у вас честно говоря неубедительный ..
А вкупе с вашими вральными комментариями достигают абсолютно противоположного от желаемого вами действия ..
Начнём разбор полётов
:В ответ на:
Писатель Эдуард ЛИМОНОВ с 70-х жил в США и во Франции. Вернулся в начале 90-х, разочаровавшись в капитализме, что, возможно, и привело его в политику.
Писатель Эдуард ЛИМОНОВ с 70-х жил в США и во Франции. Вернулся в начале 90-х, разочаровавшись в капитализме, что, возможно, и привело его в политику.
Никогда не был апологетом капитализма ..
В 1975—1976 работал корректором в нью-йоркской газете «Новое русское слово». В русской эмигрантской прессе писал обличительные статьи против капитализма и буржуазного образа жизни.
Принимал активное участие в деятельности Социалистической рабочей партии США.
С 1980 г. во Франции , пишет для «Революсьон» — печатного органа Французской коммунистической партии ..
В ответ на:
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ, хлебнув свободы в США, в начале 90-х поняли, что Россия тоже стала свободной.
Виолончелист Мстислав РОСТРОПОВИЧ и певица Галина ВИШНЕВСКАЯ, хлебнув свободы в США, в начале 90-х поняли, что Россия тоже стала свободной.
Мстислав Ростропович и его супруга не уезжал сами - их эмигрировали ..
В ответ на:
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН шумно возвратился из США в 90-х. И ностальгически проехал по всей России на поезде.
Писатель Александр СОЛЖЕНИЦЫН шумно возвратился из США в 90-х. И ностальгически проехал по всей России на поезде.
в КГБ СССР был создано специальное подразделение, занимавшееся исключительно оперативной разработкой Солженицына,— 9-й отдел 5-го управления.
В 1974 г. Солженицын был лишен советского гражданства и выслан из СССР ..
В ответ на:
Философ Александр ЗИНОВЬЕВ отверг прелести западной демократии, живя во Франции и Германии с середины 70-х. Вернулся в начале 90-х.
Философ Александр ЗИНОВЬЕВ отверг прелести западной демократии, живя во Франции и Германии с середины 70-х. Вернулся в начале 90-х.
в 1978-м году выслан из СССР ..
Александр Зиновьев всю жизнь оставался убеждённым даже фанатичным коммунистом ..
Ирония судьбы : только после падения КПСС смог вернуться в Россию , но и то 9 лет мешкал ....
В ответ на:
Хоккейные звезды Павел БУРЕ и Вячеслав ФЕТИСОВ, заработав миллионы долларов в Канаде и США, в последние годы отдают себя российскому спорту.
Хоккейные звезды Павел БУРЕ и Вячеслав ФЕТИСОВ, заработав миллионы долларов в Канаде и США, в последние годы отдают себя российскому спорту.
Уезжали работать по контракту .. Контракты кончились - вернулись ..
Все остальные по списку кто уезжал подзаработать , кто Голливуд покорять ..
У покорителей Голливуда не получилось , а вот у приблатлённых шансонье вместо брайтонских ресторанов для чёса целая страна вдруг появилась ..
28.05.12 14:26
Из вашего поста №27
Из поста №81
Многие-это скоки? За свой базар вы способны отвечать?
В ответ на:
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись
Респект за мужественный шаг!
-одобряю и сам знаю много людей ,кторые вернулись
Из поста №81
В ответ на:
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
Переезжай в РФ ,покупай квартиру (дом ),живи и радуйся.
Многие так делают
Многие-это скоки? За свой базар вы способны отвечать?
28.05.12 14:32
В удаленной любви к России из Германии вышеозначенный юзер не одинок, тут к ниму можно очень много известных людей добавить можно. Каждый может жить там где считает нужным и убеждать других в правильности своего выбора. Но тема полицаев, чиновников и вообще системы в России в топике не раскрыта.
в ответ gendy 28.05.12 12:59
В ответ на:
любить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платятлюбить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платят
любить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платятлюбить родину удобнее за границей, а возвращаться туда только если за это платят
В удаленной любви к России из Германии вышеозначенный юзер не одинок, тут к ниму можно очень много известных людей добавить можно. Каждый может жить там где считает нужным и убеждать других в правильности своего выбора. Но тема полицаев, чиновников и вообще системы в России в топике не раскрыта.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
28.05.12 14:40
Я в принципе понимаю и не могу осуждать людей,скучающих по бывшей Родине и даже возвращающихся в неё.Но одно дело.когда человек честно сравнивает плюсы и минусы разных стран(а они есть в любой стране) и совсем другое,когда он начинает просто фальсифицировать условия и качество проживания в разных странах.Да ещё лжёт,что многие уже вернулись и многие собираются вернуться.
в ответ kiddy 28.05.12 14:32
В ответ на:
В удаленной любви к России из Германии вышеозначенный юзер не одинок, тут к ниму можно очень много известных людей добавить можно. Каждый может жить там где считает нужным и убеждать других в правильности своего выбора.
В удаленной любви к России из Германии вышеозначенный юзер не одинок, тут к ниму можно очень много известных людей добавить можно. Каждый может жить там где считает нужным и убеждать других в правильности своего выбора.
Я в принципе понимаю и не могу осуждать людей,скучающих по бывшей Родине и даже возвращающихся в неё.Но одно дело.когда человек честно сравнивает плюсы и минусы разных стран(а они есть в любой стране) и совсем другое,когда он начинает просто фальсифицировать условия и качество проживания в разных странах.Да ещё лжёт,что многие уже вернулись и многие собираются вернуться.
28.05.12 15:05
Вот из за таких житейских моментов(ниже)
противно жить с российской властью
"Родные Эдуарда Хиля рассчитывают на помощь нового министра здравоохранения
Эдуард Хиль находится в тяжелом состоянии после инсульта. К дорогостоящему лечению могут приступить после выделения денежной квоты, решить вопрос оперативно мог бы один звонок со стороны нового министра здравоохранения – Вероники Скворцовой.
Санкт-Петербург, 28 мая. Народный артист России Эдуард Хиль, перенесший инсульт, был переведен из Мариинской больницы в другое специализированное медицинское учреждение. Как стало известно корреспонденту «БалтИнфо», родные рассчитывают на помощь нового министра здравоохранения Веронику Скворцову, чей звонок главврачу помог бы ускорить выделение квоты на лечение.
«Эдуард Анатольевич перенес инсульт. Находится в тяжелом состоянии. Другого сказать не могу», - отметил сын легендарного исполнителя Дмитрий Хиль.
По словам Дмитрия Хиля, представители масс-медиа могли бы помочь, оказав содействие в решение вопроса о выделении квоты на лечение 77-летнего Эдуарда Хиля. Дело в том, что в данном медучреждении к лечению могут приступить после выделения денежной квоты. Решить вопрос оперативно мог бы один звонок со стороны нового министра здравоохранения – Вероники Скворцовой.
«Нам посоветовали обратиться к ней, но мы не знаем, каким образом можно на нее выйти. Находимся в растерянности», - отметил Дмитрий Хиль.
Отметим, что по данным ряда СМИ, Эдуард Хиль был переведен в РНИНИ имени профессора А.Л. Поленова. На сегодняшний день Институт является крупнейшим центром высокотехнологичной нейрохирургической помощи Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
противно жить с российской властью
"Родные Эдуарда Хиля рассчитывают на помощь нового министра здравоохранения
Эдуард Хиль находится в тяжелом состоянии после инсульта. К дорогостоящему лечению могут приступить после выделения денежной квоты, решить вопрос оперативно мог бы один звонок со стороны нового министра здравоохранения – Вероники Скворцовой.
Санкт-Петербург, 28 мая. Народный артист России Эдуард Хиль, перенесший инсульт, был переведен из Мариинской больницы в другое специализированное медицинское учреждение. Как стало известно корреспонденту «БалтИнфо», родные рассчитывают на помощь нового министра здравоохранения Веронику Скворцову, чей звонок главврачу помог бы ускорить выделение квоты на лечение.
«Эдуард Анатольевич перенес инсульт. Находится в тяжелом состоянии. Другого сказать не могу», - отметил сын легендарного исполнителя Дмитрий Хиль.
По словам Дмитрия Хиля, представители масс-медиа могли бы помочь, оказав содействие в решение вопроса о выделении квоты на лечение 77-летнего Эдуарда Хиля. Дело в том, что в данном медучреждении к лечению могут приступить после выделения денежной квоты. Решить вопрос оперативно мог бы один звонок со стороны нового министра здравоохранения – Вероники Скворцовой.
«Нам посоветовали обратиться к ней, но мы не знаем, каким образом можно на нее выйти. Находимся в растерянности», - отметил Дмитрий Хиль.
Отметим, что по данным ряда СМИ, Эдуард Хиль был переведен в РНИНИ имени профессора А.Л. Поленова. На сегодняшний день Институт является крупнейшим центром высокотехнологичной нейрохирургической помощи Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
28.05.12 15:09
Ой,Ален
мне ли с Вами - доблестным сотрудником ФридомХоус, в этом деле пропаганды тягаться?
Любой может посмотреть профили ников и сравнить :
* ник Барсуков2 - примерно 2580 постов - в защиту России
**ник Ален - примерно 19639 постов - против России
Итого : 19680 : 2580 = в 7,5-8 раз больше вы,Ален тут на форумах пропагандируете
т.е. 1 Ален - пишет как 8 обычных юзеров
Надо Фридоом Хоус вам уже медаль давать., за трудолюбие в этом нелегком деле поливания грязью Россйской Федерации!
Или орден святого Бубукентия
В ответ на:
этого заштатного кремлёвского агитпроповца
этого заштатного кремлёвского агитпроповца
Ой,Ален
мне ли с Вами - доблестным сотрудником ФридомХоус, в этом деле пропаганды тягаться?
Любой может посмотреть профили ников и сравнить :
* ник Барсуков2 - примерно 2580 постов - в защиту России
**ник Ален - примерно 19639 постов - против России
Итого : 19680 : 2580 = в 7,5-8 раз больше вы,Ален тут на форумах пропагандируете
т.е. 1 Ален - пишет как 8 обычных юзеров
Надо Фридоом Хоус вам уже медаль давать., за трудолюбие в этом нелегком деле поливания грязью Россйской Федерации!
Или орден святого Бубукентия
28.05.12 15:44
Если поразмыслить в кастрюле "мишунга", то я персонально за немецко-французско-еврейско-ирландскую Цыганию, в которой:
- один из оф.языков русский
- образование английское и немецкое, с умеренным привлечением спец-ов образования советского, но без ржавчин
- национальный напиток: красное вино, 300мл в день которого, оплачивает кранкенкасса
- бесплатные курорты для русских лит.классиков и прочих культурных пациентов
- автомобильное обслуживание "пачек" из, также, российской эстетики (с учетом многомерности вкуса и ботанического разнообразия чел.рассы) на немецких каретах с запасными колесами, рулями, шоферами, креслами, минибарами, генекологами в багажниках и "аппаратами" на все случаи жизни, независимо от географ. пространства
- зарплата соответствует качеству и емкости труда
- родители проводят в общении со своими детьми до 16 лет мин. 10 часов в неделю.
- национальный вопрос отменен, но культура и традиции заповедников и племени могут практиковаться по собственной воле без всякого ущерба для других
- категорически запрещенны оскорбления и унижения по признакам национальности и внешности
- философские гипотезы об уровнях интеллекта блондинок, а также психологические теории на тему кардинальной разницы между женщиной и мужчиной подлежат строжайшей цензуре
На остальные пункты сейчас нет времени у меня, но вкратце: я за Там, где мне хорошо и другим не плохо, а остальным как угодно, но только так, чтобы не стало плохо мне.
Всем приятных грез.
в ответ grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
только честно
только честно
Если поразмыслить в кастрюле "мишунга", то я персонально за немецко-французско-еврейско-ирландскую Цыганию, в которой:
- один из оф.языков русский
- образование английское и немецкое, с умеренным привлечением спец-ов образования советского, но без ржавчин
- национальный напиток: красное вино, 300мл в день которого, оплачивает кранкенкасса
- бесплатные курорты для русских лит.классиков и прочих культурных пациентов
- автомобильное обслуживание "пачек" из, также, российской эстетики (с учетом многомерности вкуса и ботанического разнообразия чел.рассы) на немецких каретах с запасными колесами, рулями, шоферами, креслами, минибарами, генекологами в багажниках и "аппаратами" на все случаи жизни, независимо от географ. пространства
- зарплата соответствует качеству и емкости труда
- родители проводят в общении со своими детьми до 16 лет мин. 10 часов в неделю.
- национальный вопрос отменен, но культура и традиции заповедников и племени могут практиковаться по собственной воле без всякого ущерба для других
- категорически запрещенны оскорбления и унижения по признакам национальности и внешности
- философские гипотезы об уровнях интеллекта блондинок, а также психологические теории на тему кардинальной разницы между женщиной и мужчиной подлежат строжайшей цензуре
На остальные пункты сейчас нет времени у меня, но вкратце: я за Там, где мне хорошо и другим не плохо, а остальным как угодно, но только так, чтобы не стало плохо мне.
Всем приятных грез.
28.05.12 16:31
Так ведь это не вопрос, рейсов в Россию масса. Вперед в страну, управляемую мудрым тандемом, к ее нежным полицаям и честнейшим чиновникам.
в ответ barsukow2 28.05.12 15:59
В ответ на:
есть еще 1 вещь - это щемящая боль в сердце
есть еще 1 вещь - это щемящая боль в сердце
Так ведь это не вопрос, рейсов в Россию масса. Вперед в страну, управляемую мудрым тандемом, к ее нежным полицаям и честнейшим чиновникам.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
28.05.12 17:35
Понимаю. У меня такой боли нет. Моя жизнь настолько нереальна хороша (даже для западного мерила), что и хвастаться скушно. Два брата есть у меня в России, как плод отношений с русской женщиной моего папаши. Отношения эти увенчались крайне ограниченной долголетностью брака.)) Лет 15 тому мы способствовали созданию пространства в Германии для моих "братьев по-отцу", в котором они могли бы катить на телеге свое бытие, но после испытательного срока здесь, они сделали свой выбор - они остались в России. Тогда у них были семьи, а сегодня у каждого, уже даже по внуку. Они понимали, что по многим параметрам они теряют, но отказом от "колбасы" одного сорта решили, видимо, что сохраняют для себя сорт "колбасы", который они любят или к которому они привыкли. Все это никак не повлияло на наши отношения. Мы общаемся, посещаем друг друга и все калачиком. Мне даже очень приятна их "чистая душа", которая, гостя в Германии или Франции, время от времени разводит руками и, по Лесков'ским мотивам, спокойно, почти самодовльно каждый раз произносит: "когда же мы научимся так хорошо и спокойно жить. Ведь это же так просто."
Поэтому на такие темы за все мои годы на Джермани.Ру я старался не спорить. Кажется мне, что это сугубо личное дело. У многих есть какая-то тоска по тому или иному, так чего уж...
У меня была "тоска по мировой культуре" (с) когда я портился антропологией. Но встречаясь со многими людьми из разных стран, посещая многие страны, я лично понял, что эта культура давно существует. Тоска потеряла свой смысл, наскучила.
Теперь я завел себе новую тоску по усадьбе в Австралии и Hausboot'у/яхте в Средиземном море, чтобы потом, когда это тоска себя изживет, тосковать по своей Цыгании на австралийском пляжУ или покачиваясь с рогом вина на яхте вблизи корсийских скал.
Хотя, Цыгания моя, это уже и не тоска вовсе, скорбь уже, а точнее blues.
В ответ на:
есть еще 1 вещь - это щемящая боль в сердце
есть еще 1 вещь - это щемящая боль в сердце
Понимаю. У меня такой боли нет. Моя жизнь настолько нереальна хороша (даже для западного мерила), что и хвастаться скушно. Два брата есть у меня в России, как плод отношений с русской женщиной моего папаши. Отношения эти увенчались крайне ограниченной долголетностью брака.)) Лет 15 тому мы способствовали созданию пространства в Германии для моих "братьев по-отцу", в котором они могли бы катить на телеге свое бытие, но после испытательного срока здесь, они сделали свой выбор - они остались в России. Тогда у них были семьи, а сегодня у каждого, уже даже по внуку. Они понимали, что по многим параметрам они теряют, но отказом от "колбасы" одного сорта решили, видимо, что сохраняют для себя сорт "колбасы", который они любят или к которому они привыкли. Все это никак не повлияло на наши отношения. Мы общаемся, посещаем друг друга и все калачиком. Мне даже очень приятна их "чистая душа", которая, гостя в Германии или Франции, время от времени разводит руками и, по Лесков'ским мотивам, спокойно, почти самодовльно каждый раз произносит: "когда же мы научимся так хорошо и спокойно жить. Ведь это же так просто."
Поэтому на такие темы за все мои годы на Джермани.Ру я старался не спорить. Кажется мне, что это сугубо личное дело. У многих есть какая-то тоска по тому или иному, так чего уж...
У меня была "тоска по мировой культуре" (с) когда я портился антропологией. Но встречаясь со многими людьми из разных стран, посещая многие страны, я лично понял, что эта культура давно существует. Тоска потеряла свой смысл, наскучила.
Теперь я завел себе новую тоску по усадьбе в Австралии и Hausboot'у/яхте в Средиземном море, чтобы потом, когда это тоска себя изживет, тосковать по своей Цыгании на австралийском пляжУ или покачиваясь с рогом вина на яхте вблизи корсийских скал.
Хотя, Цыгания моя, это уже и не тоска вовсе, скорбь уже, а точнее blues.
28.05.12 17:58
Не знаю история не терпит сослагательного наклонения. Я бы себя нормально бы чувствовал и в Израиле и в США и в Австралии и в Канаде. А вот на свою Родину Украину как то не тянет. Ну не люблю я беспредела. У меня много одноклассников и одногруппников осело в Москве, может им там очень даже и хорошо. Но я не понимаю людей голосующих добровольно за партию жуликов и воров, мне не нравится что многие вещи делаются по закону а не по понятиям, а уж от мысли что мой сын может попасть в красную армию в ее нынешнем виде мне бы просто стало не по себе и вообще не люблю давать на лапу.
в ответ Misha_72 28.05.12 17:39
В ответ на:
Обсуждаем варианты
Обсуждаем варианты
Не знаю история не терпит сослагательного наклонения. Я бы себя нормально бы чувствовал и в Израиле и в США и в Австралии и в Канаде. А вот на свою Родину Украину как то не тянет. Ну не люблю я беспредела. У меня много одноклассников и одногруппников осело в Москве, может им там очень даже и хорошо. Но я не понимаю людей голосующих добровольно за партию жуликов и воров, мне не нравится что многие вещи делаются по закону а не по понятиям, а уж от мысли что мой сын может попасть в красную армию в ее нынешнем виде мне бы просто стало не по себе и вообще не люблю давать на лапу.
Корабль уродов, где твой
штурвал и снасть
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
28.05.12 19:20
в ответ Misha_72 28.05.12 18:19
Ну, если уж говорить вообще о разных странах...
В Россию не тянет совершенно, даже в гости (что и понятно - я не из России родом). В Украину тянет, но только в гости. В Израиле я бы тоже могла жить, может быть, даже интереснее, насыщеннее, чем в Германии, но климат для меня невыносимый...
США просто не знаю, не бывала там, хотя мне кажется. что это такая разнообразная страна, что там каждый может найти свою нишу...
Страна моей мечты - Италия...Там такое удивительное совпадение безумной красоты природы и архитектуры, такой насыщенный, густой замес истории и искусства, такой открытый, дружелюбный, весёлый, шумный народ, с которым замечательно можно поговорить по душам, зная два десятка итальянских слов и опорожнив пару кувшинов вина, такая вкусная еда, наконец!
В Россию не тянет совершенно, даже в гости (что и понятно - я не из России родом). В Украину тянет, но только в гости. В Израиле я бы тоже могла жить, может быть, даже интереснее, насыщеннее, чем в Германии, но климат для меня невыносимый...
США просто не знаю, не бывала там, хотя мне кажется. что это такая разнообразная страна, что там каждый может найти свою нишу...Страна моей мечты - Италия...Там такое удивительное совпадение безумной красоты природы и архитектуры, такой насыщенный, густой замес истории и искусства, такой открытый, дружелюбный, весёлый, шумный народ, с которым замечательно можно поговорить по душам, зная два десятка итальянских слов и опорожнив пару кувшинов вина, такая вкусная еда, наконец!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.05.12 01:30
Почему-то чем теплее страна, тем хуже там с экономикой. В Европе - Италия, Испания и Греция, жить там хорошо, но работать там невозможно. В редких исключениях, где и тепло, и экономика сильная (Калифорния, Гонконг, Сингапур) запредельные цены на недвижимость. Так что нет в мире совершенства...
В ответ на:
Страна моей мечты - Италия...Там такое удивительное совпадение безумной красоты природы и архитектуры, такой насыщенный, густой замес истории и искусства, такой открытый, дружелюбный, весёлый, шумный народ, с которым замечательно можно поговорить по душам, зная два десятка итальянских слов и опорожнив пару кувшинов вина, такая вкусная еда, наконец!
Страна моей мечты - Италия...Там такое удивительное совпадение безумной красоты природы и архитектуры, такой насыщенный, густой замес истории и искусства, такой открытый, дружелюбный, весёлый, шумный народ, с которым замечательно можно поговорить по душам, зная два десятка итальянских слов и опорожнив пару кувшинов вина, такая вкусная еда, наконец!
Почему-то чем теплее страна, тем хуже там с экономикой. В Европе - Италия, Испания и Греция, жить там хорошо, но работать там невозможно. В редких исключениях, где и тепло, и экономика сильная (Калифорния, Гонконг, Сингапур) запредельные цены на недвижимость. Так что нет в мире совершенства...
29.05.12 01:57
в ответ aguna 28.05.12 19:20
30.05.12 01:41
и уровень жизни там повыше, чем в Украине.[цитата]
..мы не знаем где у нас черта бедности..нам нечем её чертить ...и не на чем
в ответ Lapatun 29.05.12 20:47
В ответ на:
Украина. Бывает еще "веселее".
Медицина жо...[цитата]
напугали ежа голой жо..впрочем,есть,навеное,жо..которые любого смелого ежа поседеть заставят..
..на Украине я был в 2001году..чем то филм Mad Max напомнило..
В Беларуси бываем частенько,Украина. Бывает еще "веселее".
Медицина жо...[цитата]
напугали ежа голой жо..впрочем,есть,навеное,жо..которые любого смелого ежа поседеть заставят..
..на Украине я был в 2001году..чем то филм Mad Max напомнило..
и уровень жизни там повыше, чем в Украине.[цитата]
..мы не знаем где у нас черта бедности..нам нечем её чертить ...и не на чем
30.05.12 01:54
..да,действительно..Южную Америку совсем из виду выпустили..Колумбия..Перу..Бразилия..где так много диких и недиких обезьян..на крайний случай Антарктида оттаивает..опять же пингвиноводством заняться можно..остров Пасхи не дождётся большой эмиграции
в ответ Misha_72 28.05.12 17:39
В ответ на:
Расширяем тему. "Так все таки Германия или...." Стран то много. Почему только Россия? Обсуждаем варианты
Расширяем тему. "Так все таки Германия или...." Стран то много. Почему только Россия? Обсуждаем варианты
..да,действительно..Южную Америку совсем из виду выпустили..Колумбия..Перу..Бразилия..где так много диких и недиких обезьян..на крайний случай Антарктида оттаивает..опять же пингвиноводством заняться можно..остров Пасхи не дождётся большой эмиграции
30.05.12 07:15
Мне как-то один не очень знакомый дал понять, что я для него второй (третий-пятый) сорт. Не сразу дошло. Но зато когда дошло, то взбесилась. "Чтобы эта грубая деревенщина считала меня ниже себя"... - примерно такие рассуждения. Если повнимательней посмотреть, то хамло на самом деле я сама, поскольку не в состоянии понять чужую точку зрения. Сложно все. А что касается стран, где лучше, то у каждого свое. Когда я читала Голсуорси "Сагу о Форсайтах", то почему-то воспринимала все своим. Странно. Может быть, в какой-нибудь старой жизни я действительно там была. Когда я представляю Германию, то непроизвольно выскакивают детские стереотипы, которые наши учителя сумели как-то вложить. Это тоже странно, поскольку весь опыт взрослого общения в инете и в литературе кричит об обратном. Когда я думаю о России, то, опять же непроизвольно, слезы наворачиваются. А вообще-то мир должен быть открытым. Все-таки большинству людей он интересен сам по себе, а вовсе не "что и как покрасть".
в ответ suasponte 30.05.12 01:57
В ответ на:
Второй сорт - не брак
Второй сорт - не брак
Мне как-то один не очень знакомый дал понять, что я для него второй (третий-пятый) сорт. Не сразу дошло. Но зато когда дошло, то взбесилась. "Чтобы эта грубая деревенщина считала меня ниже себя"... - примерно такие рассуждения. Если повнимательней посмотреть, то хамло на самом деле я сама, поскольку не в состоянии понять чужую точку зрения. Сложно все. А что касается стран, где лучше, то у каждого свое. Когда я читала Голсуорси "Сагу о Форсайтах", то почему-то воспринимала все своим. Странно. Может быть, в какой-нибудь старой жизни я действительно там была. Когда я представляю Германию, то непроизвольно выскакивают детские стереотипы, которые наши учителя сумели как-то вложить. Это тоже странно, поскольку весь опыт взрослого общения в инете и в литературе кричит об обратном. Когда я думаю о России, то, опять же непроизвольно, слезы наворачиваются. А вообще-то мир должен быть открытым. Все-таки большинству людей он интересен сам по себе, а вовсе не "что и как покрасть".
31.05.12 01:13
Хреново...
Бывает ещё хреновее...
http://www.youtube.com/watch?v=iwQM40VYUCo&feature=related
Когда есть такие красавицы как Агуреева...
Фашистяыры отдыхают...
Бывает ещё хреновее...
http://www.youtube.com/watch?v=iwQM40VYUCo&feature=related
Когда есть такие красавицы как Агуреева...
Фашистяыры отдыхают...
31.05.12 16:00
Не всем и не только с экономикой. Как раз ко всем этим трем странам (и еще другим) я ранее тщательно присматривался как к параллели проживания. Поживал там временами и друзей завел и родственные связи имею, особ. в Греции, но так и не решился. Хотя ком в горле, когда уезжал из Валенсии. Я пишу о личных ощущениях.
Жить там в отшельничестве или в национальном гетто, это -- не для меня. А итальянцы и испанцы и греки тоже прилежно культивируют своих тараканов, которые порой в Германии даже не прижились. На Сицилии вообще могут так отгостепреимить пересленцев, как "обасфальт".
Оставался, тогда, единственный вариант для меня: Франция, юг или в районе Биарриц, но там я денежкой не потянул.
Для меня лично Германия, точнее западный ее менталитет (для меня важен также и культуро-социальный профиль), высокий эталон. Если б в США (Калифорния) такое было, в которые меня частенько потягивает и я с радостью там отбываю свои сроки, то, наверное, я уехал бы туда. Но США... насколько начищенная сторона ее крайне заманчиво манит, настолько другая сторона реалии, отталкивает.
Лично я осматривался в еще одном месте жительства лишь по одной причине: тепло-солнце-море-песок-бикини-волейбол-дымсдымс и благодать. Все остальное меня вполне здесь устраивает, даже очень. Такой вариант я нашел в Австралии, пока что, в лучшем случае, как уже писал: купить яхту на двоих и окунуться в более независимое существование.
в ответ Misha_72 29.05.12 01:30
В ответ на:
Почему-то чем теплее страна, тем хуже там с экономикой. В Европе - Италия, Испания и Греция, жить там хорошо, но работать там невозможно. В редких исключениях, где и тепло, и экономика сильная (Калифорния, Гонконг, Сингапур) запредельные цены на недвижимость. Так что нет в мире совершенства...
Почему-то чем теплее страна, тем хуже там с экономикой. В Европе - Италия, Испания и Греция, жить там хорошо, но работать там невозможно. В редких исключениях, где и тепло, и экономика сильная (Калифорния, Гонконг, Сингапур) запредельные цены на недвижимость. Так что нет в мире совершенства...
Не всем и не только с экономикой. Как раз ко всем этим трем странам (и еще другим) я ранее тщательно присматривался как к параллели проживания. Поживал там временами и друзей завел и родственные связи имею, особ. в Греции, но так и не решился. Хотя ком в горле, когда уезжал из Валенсии. Я пишу о личных ощущениях.
Жить там в отшельничестве или в национальном гетто, это -- не для меня. А итальянцы и испанцы и греки тоже прилежно культивируют своих тараканов, которые порой в Германии даже не прижились. На Сицилии вообще могут так отгостепреимить пересленцев, как "обасфальт".
Оставался, тогда, единственный вариант для меня: Франция, юг или в районе Биарриц, но там я денежкой не потянул.
Для меня лично Германия, точнее западный ее менталитет (для меня важен также и культуро-социальный профиль), высокий эталон. Если б в США (Калифорния) такое было, в которые меня частенько потягивает и я с радостью там отбываю свои сроки, то, наверное, я уехал бы туда. Но США... насколько начищенная сторона ее крайне заманчиво манит, настолько другая сторона реалии, отталкивает.
Лично я осматривался в еще одном месте жительства лишь по одной причине: тепло-солнце-море-песок-бикини-волейбол-дымсдымс и благодать. Все остальное меня вполне здесь устраивает, даже очень. Такой вариант я нашел в Австралии, пока что, в лучшем случае, как уже писал: купить яхту на двоих и окунуться в более независимое существование.
31.05.12 16:03
Там действительно живется (в большинстве) только в нишах, но к сожалению, есть существенные проблемы, которые давят на все ниши одинаково. А так там, в некоторых уголках, рай почти, иначе торчал бы я в энтой Швейцарии.
В ответ на:
то такая разнообразная страна, что там каждый может найти свою нишу...
то такая разнообразная страна, что там каждый может найти свою нишу...
Там действительно живется (в большинстве) только в нишах, но к сожалению, есть существенные проблемы, которые давят на все ниши одинаково. А так там, в некоторых уголках, рай почти, иначе торчал бы я в энтой Швейцарии.
31.05.12 17:18
А для меня важен весь комплекс условий: проживания: и социо-культурное окружение,и уровень социальной защиты и уровень преступности и коррупции,и доступность качественного образования для детей и просто возможность найти приемлемую по условиям и оплате работу(пускай и не очень высокооплачиваемую).В этом плане Германия явно выигрывает даже по сравнению с США,где я прожил пару месяцев.
в ответ mig_non 31.05.12 16:00
В ответ на:
Для меня лично Германия, точнее западный ее менталитет (для меня важен также и культуро-социальный профиль), высокий эталон.
Для меня лично Германия, точнее западный ее менталитет (для меня важен также и культуро-социальный профиль), высокий эталон.
А для меня важен весь комплекс условий: проживания: и социо-культурное окружение,и уровень социальной защиты и уровень преступности и коррупции,и доступность качественного образования для детей и просто возможность найти приемлемую по условиям и оплате работу(пускай и не очень высокооплачиваемую).В этом плане Германия явно выигрывает даже по сравнению с США,где я прожил пару месяцев.
31.05.12 18:19
Старшая дочь со своим немецким мужем живут и работают в Швейцарии.
Зарабатывают ну очень серьёзную денюжку. Дочь работает в универе и помогает
своему шефу китайцу в подготовке аспирантов со всего мира. Китаец мужик очень умный, но в языках слабак.
Общаются только на английском.
Дык дочь и её муж спят и видят когда вернутся в Германию. Денег на дом подкопят и Александра должна получить там
диплом о втором высшем образовании.
Таких тараканов, которые в Швайц водятся - Германия просто детский сад в вопросе тараканов в головах некоторых бюргеров...
в ответ mig_non 31.05.12 16:03
В ответ на:
торчал бы я в энтой Швейцарии.
торчал бы я в энтой Швейцарии.
Старшая дочь со своим немецким мужем живут и работают в Швейцарии.
Зарабатывают ну очень серьёзную денюжку. Дочь работает в универе и помогает
своему шефу китайцу в подготовке аспирантов со всего мира. Китаец мужик очень умный, но в языках слабак.
Общаются только на английском.
Дык дочь и её муж спят и видят когда вернутся в Германию. Денег на дом подкопят и Александра должна получить там
диплом о втором высшем образовании.
Таких тараканов, которые в Швайц водятся - Германия просто детский сад в вопросе тараканов в головах некоторых бюргеров...
31.05.12 19:06
Аналогично. Потому я и написал: "для меня важен также и культуро-социальный профиль".
в ответ Ален 31.05.12 17:18
В ответ на:
А для меня важен весь комплекс условий: проживания: и социо-культурное окружение,и уровень социальной защиты и уровень преступности и коррупции,и доступность качественного образования для детей и просто возможность найти приемлемую по условиям и оплате
А для меня важен весь комплекс условий: проживания: и социо-культурное окружение,и уровень социальной защиты и уровень преступности и коррупции,и доступность качественного образования для детей и просто возможность найти приемлемую по условиям и оплате
Аналогично. Потому я и написал: "для меня важен также и культуро-социальный профиль".
31.05.12 19:12
Многие немцы, особ. врачи, зарабатывают в Швейцарии -- гастарбайтеры.
Несмотря на то, что Швейцария такая маленькая, различия там еще существеннее, чем в Германии и порой они пугают, даже меня.
Сам живу в Германии, но дела в Австрии и, в большинстве, Швейцарии, на Юго-Западе. Там вроде ничего, терпимо, тем более, что не навсегда.
В ответ на:
Таких тараканов, которые в Швайц водятся - Германия просто детский сад в вопросе тараканов в головах некоторых бюргеров...
Таких тараканов, которые в Швайц водятся - Германия просто детский сад в вопросе тараканов в головах некоторых бюргеров...
Многие немцы, особ. врачи, зарабатывают в Швейцарии -- гастарбайтеры.
Несмотря на то, что Швейцария такая маленькая, различия там еще существеннее, чем в Германии и порой они пугают, даже меня.
Сам живу в Германии, но дела в Австрии и, в большинстве, Швейцарии, на Юго-Западе. Там вроде ничего, терпимо, тем более, что не навсегда.
31.05.12 19:32
Дочь живёт в Цурихе.
Если есть возможность жить сразу в нескольких странах, то это очень хорошо.
Мне по жизни приходилось много путешествовать. Домой всегда возвращался с удовольствием - в Россию.
Сейчас уже не так часто бываю в путешествиях. Но по прежнему с удовольствием возвращаюсь домой.
Но этот дом уже Германия...
в ответ mig_non 31.05.12 19:12
В ответ на:
Там вроде ничего, терпимо, тем более, что не навсегда.
Там вроде ничего, терпимо, тем более, что не навсегда.
Дочь живёт в Цурихе.
Если есть возможность жить сразу в нескольких странах, то это очень хорошо.
Мне по жизни приходилось много путешествовать. Домой всегда возвращался с удовольствием - в Россию.
Сейчас уже не так часто бываю в путешествиях. Но по прежнему с удовольствием возвращаюсь домой.
Но этот дом уже Германия...
01.06.12 11:35
Сложная штука - национальный менталитет. Как-то в маршрутном такси сидела рядом с водителем (приезжий, видимо, с Кавказа) и старательно подбирала монетки за проезд: чтобы без сдачи, да еще и максимально крупными - ему ведь тоже таскать кило медяков не просто. А водитель в ответ презрительно жевал и всем своим видом показывал, что он, конечно, вынужден терпеть мою скряжность, но совершенно с этим не согласен. Не сразу поняла, в чем дело. А дело в как раз в национальном менталитете. Попробовала объяснить ему, что я не скряга и не мелочусь, хотя понимаю, что в его стране так делать не принято. К счастью, поняли друг друга.
Еще раньше с одним интернет-приятелем немного дискутировали о необходимости военной помощи Южной Корее в ее борьбе с Северной Кореей. Тогда моим главным аргументом стало сравнение с семьей. Они братья, и им друг друга понять гораздо легче, чем кому-то со стороны. Могут найтись провокаторы, которые завопят о помощи, но стоит ли бомбами напоминать о братской любви?
В общем, сложное это дело - понять (да еще и принять!) национальные особенности той или иной страны. А уж устраивать вооруженную поддержку, ссылаясь на гуманитарные желания - не только бесполезное, но еще и очень опасное дело.
в ответ Ola! 30.05.12 12:53
В ответ на:
Айда, товарищи! Я уже в процессе И знаете, здесь, "где обезьян много, диких и не диких", как-то мне в душевном плане комфортнее.
Айда, товарищи! Я уже в процессе И знаете, здесь, "где обезьян много, диких и не диких", как-то мне в душевном плане комфортнее.
Сложная штука - национальный менталитет. Как-то в маршрутном такси сидела рядом с водителем (приезжий, видимо, с Кавказа) и старательно подбирала монетки за проезд: чтобы без сдачи, да еще и максимально крупными - ему ведь тоже таскать кило медяков не просто. А водитель в ответ презрительно жевал и всем своим видом показывал, что он, конечно, вынужден терпеть мою скряжность, но совершенно с этим не согласен. Не сразу поняла, в чем дело. А дело в как раз в национальном менталитете. Попробовала объяснить ему, что я не скряга и не мелочусь, хотя понимаю, что в его стране так делать не принято. К счастью, поняли друг друга.
Еще раньше с одним интернет-приятелем немного дискутировали о необходимости военной помощи Южной Корее в ее борьбе с Северной Кореей. Тогда моим главным аргументом стало сравнение с семьей. Они братья, и им друг друга понять гораздо легче, чем кому-то со стороны. Могут найтись провокаторы, которые завопят о помощи, но стоит ли бомбами напоминать о братской любви?
В общем, сложное это дело - понять (да еще и принять!) национальные особенности той или иной страны. А уж устраивать вооруженную поддержку, ссылаясь на гуманитарные желания - не только бесполезное, но еще и очень опасное дело.
01.06.12 14:28
в ответ Lora9 01.06.12 11:35
Для меня в Германии комфорт - кажимая видимость. Девиз: покупать! и много. Еды - полными багажниками на неделю, шмотки - которые потом с бирками из шкафов - "бедным детям Африки", потому что в шкафу как-то нечаянно потерялись и т.д. Все присутствующие отмечают высокий уровень медицины: нуу да, отрежем все, что полагается, ну и не полагается заодно. Я не сравниваю, просто задумываюсь, это же норма жизни. Кроме всего этого, что для меня все-таки важнее оказалось, а национальность твоя в Германии имеет значение. Сразу оговорюсь, лично дискриминации не подверглась ни разу, но в воздухе витает и концентрация повышается. Уехала. Что имею: климат хороший, тепло; еда здоровая, натуральная; народ, не отравленный "комфортом"; общее очучение: чужой среди своих.
01.06.12 14:55
1. Здесь люди работают. Поэтому закупаются в свободное время. И стараются потратить один раз в неделю один час, а не 5 раз. Кроме того здесь уже ввели в обиход холодильники
2. Ну от этого лечат Впрочем знакомые немцы в этом замечены не были.
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня. Пока люди лечат людей - такие проблемы всегда будут существовать. Особенно среди пациентов из страны, где каждый лучше любого врача знает, что и как надо лечить.
Назовите страну, где абсолютно в любой ситуации национальность значения не имеет.
О! Я тожебыл частью народа, не отравленного комфортом. Что то аж вздрогнул
В ответ на:
Еды - полными багажниками на неделю
Еды - полными багажниками на неделю
1. Здесь люди работают. Поэтому закупаются в свободное время. И стараются потратить один раз в неделю один час, а не 5 раз. Кроме того здесь уже ввели в обиход холодильники
В ответ на:
шмотки - которые потом с бирками из шкафов
шмотки - которые потом с бирками из шкафов
2. Ну от этого лечат
Впрочем знакомые немцы в этом замечены не были.В ответ на:
Все присутствующие отмечают высокий уровень медицины:
Все присутствующие отмечают высокий уровень медицины:
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня. Пока люди лечат людей - такие проблемы всегда будут существовать. Особенно среди пациентов из страны, где каждый лучше любого врача знает, что и как надо лечить.
В ответ на:
а национальность твоя в Германии имеет значение.
а национальность твоя в Германии имеет значение.
Назовите страну, где абсолютно в любой ситуации национальность значения не имеет.
В ответ на:
народ, не отравленный "комфортом";
народ, не отравленный "комфортом";
О! Я тожебыл частью народа, не отравленного комфортом. Что то аж вздрогнул
01.06.12 16:18
Ну да ну да, народ тут уже обсуждал, как научиться меньше выкидывать.
С Россией не сравнивала.
Ну вы поняли, о чем я.
В кавычках было. Мне тоже казалось, как это я без всего этого обходиться смогу ))
в ответ except 01.06.12 14:55
В ответ на:
1. Здесь люди работают. Поэтому закупаются в свободное время. И стараются потратить один раз в неделю один час, а не 5 раз.
1. Здесь люди работают. Поэтому закупаются в свободное время. И стараются потратить один раз в неделю один час, а не 5 раз.
Ну да ну да, народ тут уже обсуждал, как научиться меньше выкидывать
. В ответ на:
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня.
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня.
С Россией не сравнивала.
В ответ на:
Назовите страну, где абсолютно в любой ситуации национальность значения не имеет.
Назовите страну, где абсолютно в любой ситуации национальность значения не имеет.
Ну вы поняли, о чем я.
В ответ на:
О! Я тожебыл частью народа, не отравленного комфортом. Что то аж вздрогнул
О! Я тожебыл частью народа, не отравленного комфортом. Что то аж вздрогнул
В кавычках было
. Мне тоже казалось, как это я без всего этого обходиться смогу ))
02.06.12 09:04
в ответ mig_non 01.06.12 16:19
Комфорт понятие "резиновое". Можно растягивать, можно сжимать. Все добросовестно в соответствии с региональным мерилом, ну, и с возможностями тоже, как даннными, так и по собсной воле осуществляющимися. :)
[цитата]
Если не обидитесь, то я несколько уточню ваше, в общем-то справедливое сообщение. Вы, видимо, имели в виду, какую цену приходится платить за комфорт в тех или иных условиях. В связи с ценой напомню и о душевном комфорте, который, чаще всего, нам дороже комфорта телесного. И еще: телесный комфорт приятен, но имеет ограничения в использовании. Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела. Все-таки для нормального функционирования этого самого тела ему приходится постоянно давать нагрузку, которая временами идет вразрез с понятием "комфорт".
[цитата]
Если не обидитесь, то я несколько уточню ваше, в общем-то справедливое сообщение. Вы, видимо, имели в виду, какую цену приходится платить за комфорт в тех или иных условиях. В связи с ценой напомню и о душевном комфорте, который, чаще всего, нам дороже комфорта телесного. И еще: телесный комфорт приятен, но имеет ограничения в использовании. Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела. Все-таки для нормального функционирования этого самого тела ему приходится постоянно давать нагрузку, которая временами идет вразрез с понятием "комфорт".
02.06.12 09:22
Имно нет. Я не имею в виду туалет на улице или кемпинг. Я имею в виду забитые людьми автобусы так, что можно поджимать ноги и не падаешь. Я имею в виду многодневные очереди и абсолютно некомфортное решение элементарных бюрократических решений. И любой некомфорт такого рода, когда всем абсолютно наплевать на тебя. Нет, пожалеть пожалеют, но ситуацию менять никто не будет.
В ответ на:
Комфорт понятие "резиновое".
Комфорт понятие "резиновое".
Имно нет. Я не имею в виду туалет на улице или кемпинг. Я имею в виду забитые людьми автобусы так, что можно поджимать ноги и не падаешь. Я имею в виду многодневные очереди и абсолютно некомфортное решение элементарных бюрократических решений. И любой некомфорт такого рода, когда всем абсолютно наплевать на тебя. Нет, пожалеть пожалеют, но ситуацию менять никто не будет.
02.06.12 10:53
У многих наций есть свои секреты "для внутреннего пользования". Россия не исключение. Но эти секреты обычно распространяются не по национальному признаку. Сама неоднократно получала хорошие советы (в том числе и по здоровью) из сакральных запасов других наций. Это не просто, но возможно.
в ответ except 01.06.12 14:55
В ответ на:
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня. Пока люди лечат людей - такие проблемы всегда будут существовать. Особенно среди пациентов из страны, где каждый лучше любого врача знает, что и как надо лечить.
Уровень всегда и был высоким относительно. Относительно другого уровня. Пока люди лечат людей - такие проблемы всегда будут существовать. Особенно среди пациентов из страны, где каждый лучше любого врача знает, что и как надо лечить.
У многих наций есть свои секреты "для внутреннего пользования". Россия не исключение. Но эти секреты обычно распространяются не по национальному признаку. Сама неоднократно получала хорошие советы (в том числе и по здоровью) из сакральных запасов других наций. Это не просто, но возможно.
02.06.12 11:01
Интересно. На велосипеде ездила довольно много, причем всегда по дорогам наравне с авто. Крайних отморозков, слава Богу, не встречала, "шутники" изредка попадались, но по большей части водители относились весьма доброжелательно. Иногда даже давали небольшие уроки по движению " в струе " и со светофорами. Сама я тоже не хамила, хотя бывало, что и слегка озорничала ( на светофоре спокойно обгоняла иномарки, некоторых это бесило).
в ответ Ален 25.05.12 11:35
В ответ на:
Сравнивать условия для велосипедистов в обеих странах вообще бесмыссленно.Это день и ночь.
Сравнивать условия для велосипедистов в обеих странах вообще бесмыссленно.Это день и ночь.
Интересно. На велосипеде ездила довольно много, причем всегда по дорогам наравне с авто. Крайних отморозков, слава Богу, не встречала, "шутники" изредка попадались, но по большей части водители относились весьма доброжелательно. Иногда даже давали небольшие уроки по движению " в струе " и со светофорами. Сама я тоже не хамила, хотя бывало, что и слегка озорничала ( на светофоре спокойно обгоняла иномарки, некоторых это бесило).
02.06.12 11:14
Извините за некоторую назойливость, но тема за трагивает такие интересные вопросы, что я погуляла по парку, а потом опять вернулась на форум за продолжением. Дело в том, что я (и скорее всего далеко не только я) воспринимаю Россию как некое живое существо. Очень большое, крайне сложно организованное, но ЖИВОЕ. И Германию, кстати, тоже воспринимаю как само по себе самостоятельное ЖИВОЕ.
в ответ kiddy 28.05.12 12:37
В ответ на:
Ну а как у этой Родины со взаимностью. У вас какой то треугольник выходит. Вы любите Родину, а она любит членов кооператива "Озеро".
Ну а как у этой Родины со взаимностью. У вас какой то треугольник выходит. Вы любите Родину, а она любит членов кооператива "Озеро".
Извините за некоторую назойливость, но тема за трагивает такие интересные вопросы, что я погуляла по парку, а потом опять вернулась на форум за продолжением. Дело в том, что я (и скорее всего далеко не только я) воспринимаю Россию как некое живое существо. Очень большое, крайне сложно организованное, но ЖИВОЕ. И Германию, кстати, тоже воспринимаю как само по себе самостоятельное ЖИВОЕ.
02.06.12 11:22
Как-то даже слегка неприлично напоминать Вам слова умного , да еще и тайного советника - немца.
"Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой".
Я имела в виду, конечно, Гете.
в ответ Ален 25.05.12 23:01
В ответ на:
Мне вспомнилась шутка совковых времён;
Мы сами себе создаём трудности,а потом их героически преодолеваем.Вся жизнь в борьбе
Мне вспомнилась шутка совковых времён;
Мы сами себе создаём трудности,а потом их героически преодолеваем.Вся жизнь в борьбе
Как-то даже слегка неприлично напоминать Вам слова умного , да еще и тайного советника - немца.
"Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой".
Я имела в виду, конечно, Гете.
02.06.12 12:08
Не обиделся. :)
Спасибо за уточнение. Теперь мне тоже захотелось уточнить.
Дело не в цене, не только. Ангорская кошка куда более в комфорте на зимней улице, чем сиамский кот. В СССР в 80-е комфорт уже в газовом бойлере в ванной воплощался. Комфорт создавали себе, кто мог, когда чиновнику на лапу давали, чтоб комфортную бумажку заиметь и тд и тп.
Многие степени комофрта зависят от данности в тех или иных городах Н земного шара.
Уровень комфорта происходит в нашей подчерепной после акта пережития той или иной степени комофрта или после воплощения информации о том или ином комфорте. Известны такие случаи, когда в брежневские времена по видику фильм или рекламу буржуйскую посмотрят и начинают маяться грезами о "настоящем" комфорте.
В одних странах можно "комфортно" получить образование, прилагая к этому собст. усилия. В других можно тоже "комфортно" (взяткой) получить "образование" не прилагая почти никаких собст. усилий. А есть страны где "комфорт" образования обрамляется несколькими классами. Есть места, где комфорта образования вовсе нет. В любом случае комфорт воспринимается и бытует у всех по-разному. Кто закончил несколько классов безусловно в "комфортном" преимуществе перед тем, который существование такого комфорта даже и не подозревает.
Я собственно об этом. В СССР тоже был некий комфорт. Не настолько культивироанный как на Западе, но все же. Насколько их можно или нужно сравнивать вопрос другой, каждый сам должен выбрать в каком комфорте ему лучше. Рецептов нет. Каждый ищет свой баланс в комфортах душевных и материальных.
А вот что касается: " Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела.", то это крайне индивидуально. На Западе люди к телу/здоровью относятся куда более культурнее и прилежнее, чем во многих других местах. Потому что для этого здесь дан соответствующий комфорт, как и для "души" тоже. Лень не закономерность.
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор.
В ответ на:
Если не обидитесь, то я несколько уточню ваше, в общем-то справедливое сообщение. Вы, видимо, имели в виду, какую цену приходится платить за комфорт в тех или иных условиях. В связи с ценой напомню и о душевном комфорте, который, чаще всего, нам дороже комфорта телесного. И еще: телесный комфорт приятен, но имеет ограничения в использовании. Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела. Все-таки для нормального функционирования этого самого тела ему приходится постоянно давать нагрузку, которая временами идет вразрез с понятием "комфорт".
Если не обидитесь, то я несколько уточню ваше, в общем-то справедливое сообщение. Вы, видимо, имели в виду, какую цену приходится платить за комфорт в тех или иных условиях. В связи с ценой напомню и о душевном комфорте, который, чаще всего, нам дороже комфорта телесного. И еще: телесный комфорт приятен, но имеет ограничения в использовании. Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела. Все-таки для нормального функционирования этого самого тела ему приходится постоянно давать нагрузку, которая временами идет вразрез с понятием "комфорт".
Не обиделся. :)
Спасибо за уточнение. Теперь мне тоже захотелось уточнить.
Дело не в цене, не только. Ангорская кошка куда более в комфорте на зимней улице, чем сиамский кот. В СССР в 80-е комфорт уже в газовом бойлере в ванной воплощался. Комфорт создавали себе, кто мог, когда чиновнику на лапу давали, чтоб комфортную бумажку заиметь и тд и тп.
Многие степени комофрта зависят от данности в тех или иных городах Н земного шара.
Уровень комфорта происходит в нашей подчерепной после акта пережития той или иной степени комофрта или после воплощения информации о том или ином комфорте. Известны такие случаи, когда в брежневские времена по видику фильм или рекламу буржуйскую посмотрят и начинают маяться грезами о "настоящем" комфорте.
В одних странах можно "комфортно" получить образование, прилагая к этому собст. усилия. В других можно тоже "комфортно" (взяткой) получить "образование" не прилагая почти никаких собст. усилий. А есть страны где "комфорт" образования обрамляется несколькими классами. Есть места, где комфорта образования вовсе нет. В любом случае комфорт воспринимается и бытует у всех по-разному. Кто закончил несколько классов безусловно в "комфортном" преимуществе перед тем, который существование такого комфорта даже и не подозревает.
Я собственно об этом. В СССР тоже был некий комфорт. Не настолько культивироанный как на Западе, но все же. Насколько их можно или нужно сравнивать вопрос другой, каждый сам должен выбрать в каком комфорте ему лучше. Рецептов нет. Каждый ищет свой баланс в комфортах душевных и материальных.
А вот что касается: " Излишек такого комфорта приводит к телесной лени и порче самого тела.", то это крайне индивидуально. На Западе люди к телу/здоровью относятся куда более культурнее и прилежнее, чем во многих других местах. Потому что для этого здесь дан соответствующий комфорт, как и для "души" тоже. Лень не закономерность.
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор.
02.06.12 12:17
Слишком высокопарно и оторвано от реальной жизни..Подавляющему большинству людей нужна просто нормальная,спокойная человеческая жизнь без ежедневных подвигов.Все люди в принципе с рождения достойны счастья и свободы(за исключением небольшого числа отморозков)
в ответ Lora9 02.06.12 11:22
В ответ на:
"Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой".
"Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой".
Слишком высокопарно и оторвано от реальной жизни..Подавляющему большинству людей нужна просто нормальная,спокойная человеческая жизнь без ежедневных подвигов.Все люди в принципе с рождения достойны счастья и свободы(за исключением небольшого числа отморозков)
02.06.12 14:42
Моим хобби в последние годы стала психика. Чем больше углубляюсь в эту тему и восхищаюсь творением Божьим, тем больше понимаю, какое разнообразие типов поведения возможны даже в рамках одного человека. А что Вы подразумеваете под культурой сохранения тела? Нужны расслабления, отдых (релаксация, как это модно называть), но в каких границах? На своем опыте я поняла, что даже в процессе расслабления необходимо помнить, что есть момент, до которого это расслабление идет на пользу, а вот уже после - во вред. Согласна, что для разных типов эти отрезки различаются существенно. Но если нет заботы "о хлебе", то работа переходит в разряд интереса. Расслабление - отдых от работы, а лень - это как раз и есть переход за ту грань, когда релаксация становится опасной. Как, впрочем, и избыточная нагрузка. В русском языке есть такое понятие "изработался". На западе иногда говорят о трудоголиках. Хотя опять же мне было бы интересно проанализировать душевное состояние при том или ином состоянии. Думаю, что они отличаются в чем-то существенном.
в ответ mig_non 02.06.12 12:08
В ответ на:
На Западе люди к телу/здоровью относятся куда более культурнее и прилежнее, чем во многих других местах. Потому что для этого здесь дан соответствующий комфорт, как и для "души" тоже. Лень не закономерность.
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор
На Западе люди к телу/здоровью относятся куда более культурнее и прилежнее, чем во многих других местах. Потому что для этого здесь дан соответствующий комфорт, как и для "души" тоже. Лень не закономерность.
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор
Моим хобби в последние годы стала психика. Чем больше углубляюсь в эту тему и восхищаюсь творением Божьим, тем больше понимаю, какое разнообразие типов поведения возможны даже в рамках одного человека. А что Вы подразумеваете под культурой сохранения тела? Нужны расслабления, отдых (релаксация, как это модно называть), но в каких границах? На своем опыте я поняла, что даже в процессе расслабления необходимо помнить, что есть момент, до которого это расслабление идет на пользу, а вот уже после - во вред. Согласна, что для разных типов эти отрезки различаются существенно. Но если нет заботы "о хлебе", то работа переходит в разряд интереса. Расслабление - отдых от работы, а лень - это как раз и есть переход за ту грань, когда релаксация становится опасной. Как, впрочем, и избыточная нагрузка. В русском языке есть такое понятие "изработался". На западе иногда говорят о трудоголиках. Хотя опять же мне было бы интересно проанализировать душевное состояние при том или ином состоянии. Думаю, что они отличаются в чем-то существенном.
02.06.12 14:47
Сложный вопрос. Для кого-то подвигом будет постирать пеленки своему малышу, для кого-то - регулярно готовить обед на семью. У каждого свой экстрим. НО Вы за меня (и за отечественных водителей) не волнуйтесь. У меня уже мышцы переориентировались, теперь на велосипеде не получится.
в ответ Ален 02.06.12 14:35
В ответ на:
Значит вы любительница экстрима.А подавляющее большинство велосипедистов предпочитают безопасную езду подальше от автомобилей и грузовиков
Значит вы любительница экстрима.А подавляющее большинство велосипедистов предпочитают безопасную езду подальше от автомобилей и грузовиков
Сложный вопрос. Для кого-то подвигом будет постирать пеленки своему малышу, для кого-то - регулярно готовить обед на семью. У каждого свой экстрим. НО Вы за меня (и за отечественных водителей) не волнуйтесь. У меня уже мышцы переориентировались, теперь на велосипеде не получится.
02.06.12 14:57
Согласна. Только под душевным комфортом каждый свое понимает. Здесь скорее чувствуешь, а не думаешь, твое это место или нет. И несмотря на все удобства, уезжаешь от всего этого и не цепляешься больше. Многие вот, вроде, чувствуют себя "некомфортно", но очччень боятся потерять то, чем себя "укомфортили".
в ответ mig_non 02.06.12 12:08
В ответ на:
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор.
Мы все разные и для одних комфорт душевный, как Вы сказали, имеет большую значимость, чем "телесный". Для других наоборот. Для следующих необходимо полоное равновесие между первым и вторым. Следуя из этого, каждый делает свой выбор.
Согласна. Только под душевным комфортом каждый свое понимает. Здесь скорее чувствуешь, а не думаешь, твое это место или нет. И несмотря на все удобства, уезжаешь от всего этого и не цепляешься больше. Многие вот, вроде, чувствуют себя "некомфортно", но очччень боятся потерять то, чем себя "укомфортили".
02.06.12 15:19
Я ездил по Тверской на велосипеде между машинами, а на машине всегда играл в шашки и в разы превышал скорость. Поэтому в Германии ощущение как на кладбище.
И хоть мне уже 40, первое что я сделал, приехав в Москву, это встретился с приятелем, у которого Subaru Impreza WRX STI, и полночи на МКАДе отрывались:)
И хоть мне уже 40, первое что я сделал, приехав в Москву, это встретился с приятелем, у которого Subaru Impreza WRX STI, и полночи на МКАДе отрывались:)
02.06.12 20:15
Значит вы тоже любитель экстрима.А попросту говоря безответственный человек,который без всякой необходимости подвергает риску жизнь и здоровье как свои.так и окружающих людей.
Я стараюсь держаться подальше от таких лихачей.
Лучше скучать за рулём машины или велосипеда.но живым и здоровым,чем оказаться в результате безголового лихачества в больнице или на кладбище.
в ответ Misha_72 02.06.12 15:19
В ответ на:
Я ездил по Тверской на велосипеде между машинами, а на машине всегда играл в шашки и в разы превышал скорость
Я ездил по Тверской на велосипеде между машинами, а на машине всегда играл в шашки и в разы превышал скорость
Значит вы тоже любитель экстрима.А попросту говоря безответственный человек,который без всякой необходимости подвергает риску жизнь и здоровье как свои.так и окружающих людей.
Я стараюсь держаться подальше от таких лихачей.
В ответ на:
Поэтому в Германии ощущение как на кладбище.
Поэтому в Германии ощущение как на кладбище.
Лучше скучать за рулём машины или велосипеда.но живым и здоровым,чем оказаться в результате безголового лихачества в больнице или на кладбище.
02.06.12 21:16
Я Тверскую переходить-то не всегда решался, но если, то только в тех эпизодах, где тротуары дамскими спецподразделениями украшались.
Но и в Германии полно острых ощущений.
Для начала рекомендую бег по А1 - первой автостраде Германии. От восторга даже вспотеете.
в ответ Misha_72 02.06.12 15:19
В ответ на:
Я ездил по Тверской на велосипеде между машинами, а на машине всегда играл в шашки и в разы превышал скорость. Поэтому в Германии ощущение как на кладбище.
Я ездил по Тверской на велосипеде между машинами, а на машине всегда играл в шашки и в разы превышал скорость. Поэтому в Германии ощущение как на кладбище.
Я Тверскую переходить-то не всегда решался, но если, то только в тех эпизодах, где тротуары дамскими спецподразделениями украшались.
Но и в Германии полно острых ощущений.
Для начала рекомендую бег по А1 - первой автостраде Германии. От восторга даже вспотеете.
03.06.12 09:31
У меня есть этому другое объяснение. Радость бытия, когда тело тебе подчиняется, нужные мышцы активированы, а хорошо отлаженная машина ручной сборки не подводит. Это не риск. Тем более, что во второй ряд я перестраивалась только на тех поворотах, где без этого не проехать в нужном направлении. Обгоняла, конечно, иногда справа по обочине на пробках, но опять же риск был только от тех, кто может по-черному завидовать.
в ответ Ален 02.06.12 14:35
В ответ на:
Значит вы любительница экстрима.А подавляющее большинство велосипедистов предпочитают безопасную езду подальше от автомобилей и грузовиков
Значит вы любительница экстрима.А подавляющее большинство велосипедистов предпочитают безопасную езду подальше от автомобилей и грузовиков
У меня есть этому другое объяснение. Радость бытия, когда тело тебе подчиняется, нужные мышцы активированы, а хорошо отлаженная машина ручной сборки не подводит. Это не риск. Тем более, что во второй ряд я перестраивалась только на тех поворотах, где без этого не проехать в нужном направлении. Обгоняла, конечно, иногда справа по обочине на пробках, но опять же риск был только от тех, кто может по-черному завидовать.
03.06.12 11:37
Вас когда нибудь сбивали? После этого комфорт езды по улицам становится зависимым от того, как тебя воспринимают окружающие участники дорожного движения - велосипедист самый мягкий из них и чудненко хрустит под колесами. Так вот в России имхо 50% водителей вообще НЕ ЗНАЮТ, что велосипедист должен ездить не по тротуару, а по дороге, а остальные его вообще не воспринимают. В упор не видят.
Имхо. Ехтрим, это когда ты сам отвечаешь за последствия, а не когда твоя жизнь зависит от идиота с купленными правами.
в ответ Lora9 03.06.12 09:31
В ответ на:
Это не риск.
Это не риск.
Вас когда нибудь сбивали? После этого комфорт езды по улицам становится зависимым от того, как тебя воспринимают окружающие участники дорожного движения - велосипедист самый мягкий из них и чудненко хрустит под колесами. Так вот в России имхо 50% водителей вообще НЕ ЗНАЮТ, что велосипедист должен ездить не по тротуару, а по дороге, а остальные его вообще не воспринимают. В упор не видят.
Имхо. Ехтрим, это когда ты сам отвечаешь за последствия, а не когда твоя жизнь зависит от идиота с купленными правами.
03.06.12 13:32
Нормальным мужикам "телки" везде дают, даже с ребенком. Даже не будучи молодым в этом можно убедится, например, в таких городах как Кельн или Хайдельберг. Но в Кельне очень щедры. У жительниц Германии между ног тоже самое, что и россиянок, японок, испанок и многих других. Ручаюсь за свои слова, сам лично проверял. А если тоже самое, то тоже "без проблем". Жить, приятно, всем хочется. А без "телок" жизнь и не жизнь уже, только пить и остается.
Сдается мне, что проблема давания не в возрасте одном и даже не в семейном положении.
Ну не все "телки" успевают дать своим мужьям, любовникам или просто так, потому что в некоторых регионах нашей замечательной планеты понятие "пить" интерпретируется крайне противоречиво: что один уже пьет, другой только вдыхает. Отсюда и путаница с емкостью.
"Телка" давать только начинает, а он в коме уже и закончил, не начиная.
Таковых бы мудрости графика обучить: если в понедельник записанно "пить", то вторник нужно вписать "принимать от телок".
Так комфортнее будет, даже в России. Говорят, там, к сожалению, такие заколдованные регионы тоже имеются.
в ответ MAKCCC 02.06.12 22:51
В ответ на:
В России хорошо молодым и здорощым, неженатым. Тёлки дают беспроблемно, пить можно с утра до вечера. Женатому с ребёнком - лучше в Германии!
В России хорошо молодым и здорощым, неженатым. Тёлки дают беспроблемно, пить можно с утра до вечера. Женатому с ребёнком - лучше в Германии!
Нормальным мужикам "телки" везде дают, даже с ребенком. Даже не будучи молодым в этом можно убедится, например, в таких городах как Кельн или Хайдельберг. Но в Кельне очень щедры. У жительниц Германии между ног тоже самое, что и россиянок, японок, испанок и многих других. Ручаюсь за свои слова, сам лично проверял. А если тоже самое, то тоже "без проблем". Жить, приятно, всем хочется. А без "телок" жизнь и не жизнь уже, только пить и остается.
Сдается мне, что проблема давания не в возрасте одном и даже не в семейном положении.
Ну не все "телки" успевают дать своим мужьям, любовникам или просто так, потому что в некоторых регионах нашей замечательной планеты понятие "пить" интерпретируется крайне противоречиво: что один уже пьет, другой только вдыхает. Отсюда и путаница с емкостью.
"Телка" давать только начинает, а он в коме уже и закончил, не начиная.
Таковых бы мудрости графика обучить: если в понедельник записанно "пить", то вторник нужно вписать "принимать от телок".
Так комфортнее будет, даже в России. Говорят, там, к сожалению, такие заколдованные регионы тоже имеются.
03.06.12 13:42
Щаз заплачу...
Мне на самом деле интересно как подрстающее поколение относится к ди перпл.
http://www.youtube.com/watch?v=wdXo0OPqspw
И к Кормухиной тоже...
Потому..., что вижу... Кормухина даст пару очков вперёд даже битлам...
http://www.youtube.com/watch?v=aofgDJJb80Y&feature=related
В ответ на:
Нормальным мужикам
Нормальным мужикам
Щаз заплачу...
Мне на самом деле интересно как подрстающее поколение относится к ди перпл.
http://www.youtube.com/watch?v=wdXo0OPqspw
И к Кормухиной тоже...
Потому..., что вижу... Кормухина даст пару очков вперёд даже битлам...
http://www.youtube.com/watch?v=aofgDJJb80Y&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.06.12 13:49
Знаете, почему-то на ум пришло расхожее сравнение, когда мужик (наверное, тоже нормальный) приходит в хлебную лавку и требует продать ему кроссовки. Примерно так же тема выдерживается. Но охотно соглашусь, что проблемы нормальных мужиков могут быть мне и не совсем понятными. Как бы там ни было, но судить приходится по собственному опыту.
в ответ mig_non 03.06.12 13:32
В ответ на:
Нормальным мужикам "телки" везде дают, даже с ребенком. Даже не будучи молодым
Нормальным мужикам "телки" везде дают, даже с ребенком. Даже не будучи молодым
Знаете, почему-то на ум пришло расхожее сравнение, когда мужик (наверное, тоже нормальный) приходит в хлебную лавку и требует продать ему кроссовки. Примерно так же тема выдерживается. Но охотно соглашусь, что проблемы нормальных мужиков могут быть мне и не совсем понятными. Как бы там ни было, но судить приходится по собственному опыту.
03.06.12 13:59
Да, про врагов в этой теме тоже затронуто. Почему-то мне кажется, что ВСЕХ врагов в принципе можно если и не превратить в друзей, то хотя бы нейтрализовать. Пробовала. Обычно получается. Но в какой-то момент заканчивается запас отпущенных на это жизненных средств, и приходится ... Не-не, я не машу топаром и не виляю хвостиком.
Но продолжаю дело кота Леопольда и призываю: "Давайте жить дружно"! Это гораздо приятнее, чем устраивать друг другу пакости. Понимаю, что иногда это происходит из желания обратить на себя внимание. Будьте разумными... Или хотя бы мобилизуйте время от времени свое чувство юмора.
А велосипед, конечно увеличивает риск, как, впрочем, и сама Жизнь.
в ответ except 03.06.12 11:37
В ответ на:
остальные его вообще не воспринимают. В упор не видят.
остальные его вообще не воспринимают. В упор не видят.
Да, про врагов в этой теме тоже затронуто. Почему-то мне кажется, что ВСЕХ врагов в принципе можно если и не превратить в друзей, то хотя бы нейтрализовать. Пробовала. Обычно получается. Но в какой-то момент заканчивается запас отпущенных на это жизненных средств, и приходится ... Не-не, я не машу топаром и не виляю хвостиком.
Но продолжаю дело кота Леопольда и призываю: "Давайте жить дружно"! Это гораздо приятнее, чем устраивать друг другу пакости. Понимаю, что иногда это происходит из желания обратить на себя внимание. Будьте разумными... Или хотя бы мобилизуйте время от времени свое чувство юмора.
А велосипед, конечно увеличивает риск, как, впрочем, и сама Жизнь.
03.06.12 14:05
Помнится..., когда приехал в Германию и мне предложили поучавствовать кое в чём...
Ответил... Моё дело - велосипед... сижу себе мотаю и никого не трроогаю...
Но затронули меня и мою семью...
По прежнему никого не трогаю... но так давлю на педали... что мало уже никому не кажется...
http://www.youtube.com/watch?v=wdXo0OPqspw
в ответ Lora9 03.06.12 13:59
В ответ на:
А велосипед
А велосипед
Помнится..., когда приехал в Германию и мне предложили поучавствовать кое в чём...
Ответил... Моё дело - велосипед... сижу себе мотаю и никого не трроогаю...
Но затронули меня и мою семью...
По прежнему никого не трогаю... но так давлю на педали... что мало уже никому не кажется...
http://www.youtube.com/watch?v=wdXo0OPqspw
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.12 18:16
Ну почему же? Тема выдерживается совершенно нормально. В ходе освещается со всех сторон, особ. с бытовых. Не манной небесной только жив человек, во всяком случае не все. Было выдвинут факт давания, выпивания и пр.
Это наводит читателя на следующие возможные пункты:
1. В России все женщины "бл%#и".
2. Чрезмерное употребление алкоголем.
и пр.
Из "собственного опыта", на который Вы ссылаетесь в вопросах суждения, многие могут сразу опровергнуть первый пункт, относительно российских женщин.
Так как тема идет о выборе России или Германии, обязательно нужно освещать факты с обоих, противоположных сторон, что именно и произошло. Т.е.: и в Германии женщины "дают без проблем". Возможно не всем российским мужчинам, возможно не всем итальянцам, арабам и пр. Но охотно дают, не менее чем в России и наверное даже больше. Потому что у них тут секс был всегда и к нему у них более либеральное отношение. Тем более сегодня.
Чтобы алкоголизм как минус не приписали только российской стороне, что было бы не совсем справедливым, упомянулось и то, что проблема алкоголизма, не российская чисто проблема, но также и немецкая. А так проблема алкоголизма зачастую сопряженна с проблемой секса, было произведен своего рода еще и синтез из предшествующих пунктов. Поэтому ввелся такой термин как "нормальные мужики", т.е. который и пьет и принимает от женщин в соответствующей норме. Это в рамках данного пункта тема. Не-нормальность со сторон мужика, прояв-ся еще и во многом другом, но зачем же нам так отстпать от темы и пришивать еще других пунктов, когда были упомянуты "пить" и "давать". Вот ими и ограничились. Вполне достаточно. Никаких отступлений от темы, никаких кроссовок рядом с коржиками. Мы поступили разумно и соответственно, т.с.
Вы, возможно, наверное, не учитываете, что люди здесь разными стилями пользуются, также, как и разный уровень образования, разный диапазон интересов, разное отношение к жизни и разные букеты образов ее имеют.
Я постом выше решил употребить классическую форму: "словам тесно, мыслям просторно." (с). Все это выразилось мною в шутливой форме, но суть от этого ни чуть не исказилась. Если кто-либо (не обязательно Вы
) не имеет времени или желания вдуматься о чем идет речь и машинально списывает текст к, простите, покупке обуви в хлебной лавке, то это уже не моя проблема.
Писать еще и комментарии к постам или разжовывать да в рот ложить... только лишь за оплачиваемый абонемент. Никак иначе.
в ответ Lora9 03.06.12 13:49
В ответ на:
Знаете, почему-то на ум пришло расхожее сравнение, когда мужик (наверное, тоже нормальный) приходит в хлебную лавку и требует продать ему кроссовки. Примерно так же тема выдерживается. Но охотно соглашусь, что проблемы нормальных мужиков могут быть мне и не совсем понятными. Как бы там ни было, но судить приходится по собственному опыту.
Знаете, почему-то на ум пришло расхожее сравнение, когда мужик (наверное, тоже нормальный) приходит в хлебную лавку и требует продать ему кроссовки. Примерно так же тема выдерживается. Но охотно соглашусь, что проблемы нормальных мужиков могут быть мне и не совсем понятными. Как бы там ни было, но судить приходится по собственному опыту.
Ну почему же? Тема выдерживается совершенно нормально. В ходе освещается со всех сторон, особ. с бытовых. Не манной небесной только жив человек, во всяком случае не все. Было выдвинут факт давания, выпивания и пр.
Это наводит читателя на следующие возможные пункты:
1. В России все женщины "бл%#и".
2. Чрезмерное употребление алкоголем.
и пр.
Из "собственного опыта", на который Вы ссылаетесь в вопросах суждения, многие могут сразу опровергнуть первый пункт, относительно российских женщин.
Так как тема идет о выборе России или Германии, обязательно нужно освещать факты с обоих, противоположных сторон, что именно и произошло. Т.е.: и в Германии женщины "дают без проблем". Возможно не всем российским мужчинам, возможно не всем итальянцам, арабам и пр. Но охотно дают, не менее чем в России и наверное даже больше. Потому что у них тут секс был всегда и к нему у них более либеральное отношение. Тем более сегодня.
Чтобы алкоголизм как минус не приписали только российской стороне, что было бы не совсем справедливым, упомянулось и то, что проблема алкоголизма, не российская чисто проблема, но также и немецкая. А так проблема алкоголизма зачастую сопряженна с проблемой секса, было произведен своего рода еще и синтез из предшествующих пунктов. Поэтому ввелся такой термин как "нормальные мужики", т.е. который и пьет и принимает от женщин в соответствующей норме. Это в рамках данного пункта тема. Не-нормальность со сторон мужика, прояв-ся еще и во многом другом, но зачем же нам так отстпать от темы и пришивать еще других пунктов, когда были упомянуты "пить" и "давать". Вот ими и ограничились. Вполне достаточно. Никаких отступлений от темы, никаких кроссовок рядом с коржиками. Мы поступили разумно и соответственно, т.с.
Вы, возможно, наверное, не учитываете, что люди здесь разными стилями пользуются, также, как и разный уровень образования, разный диапазон интересов, разное отношение к жизни и разные букеты образов ее имеют.
Я постом выше решил употребить классическую форму: "словам тесно, мыслям просторно." (с). Все это выразилось мною в шутливой форме, но суть от этого ни чуть не исказилась. Если кто-либо (не обязательно Вы
) не имеет времени или желания вдуматься о чем идет речь и машинально списывает текст к, простите, покупке обуви в хлебной лавке, то это уже не моя проблема. Писать еще и комментарии к постам или разжовывать да в рот ложить... только лишь за оплачиваемый абонемент. Никак иначе.
04.06.12 20:35
в ответ mig_non 04.06.12 18:16
А по моему комфортность проживания в разных странах надо сравнивать не по тому,где женщины легче "дают" или где больше пьют горькую,а совсем по другим критериям.Например по уровню жизни(уровень зарплат.пенсий,стипендий и пособий) по уровню социальной защиты детей,стариков.инвалидов,многодетных,малоимущих и т.д.По уровню коррупции чиновников и полицейских,по уровню преступности, по уровню доступа детей малоимущих к высшему образованию,по качеству общественной инфраструктуры(дороги,коммуникации,коммунальные службы и др) А также важен уровень правовой й защищённости простого гражданина и уровень соблюдения прав человека(который не все ценят)
04.06.12 21:25
в ответ Ален 04.06.12 20:35
В любом случае. Согласен с Вами полностью.
"Дают" и "пьют" даже обезьяны и слоны, там, где люди не обитают. Поэтому это не вопрос географического существования.
Но были вынесенны аргументы pro для одной стороны, как contra для другой. Шутливо, конечно, но и с долею правды. И такого рода апологетику я слышу не редко. Мне показалось, что стоит уравновесить, не более.
Вопрос выбора жительства по "питью" или обмену удовольствиями, вряд-ли станет кто-то серьезно выдвигать в первый ряд. Хотя есть такой класс людей, которому необходимо мечтать о городах алмазных, но жить в стабильном болоте. Никого не осуждаю, просто очень часто встречаю таких мечтателей.
"Дают" и "пьют" даже обезьяны и слоны, там, где люди не обитают. Поэтому это не вопрос географического существования.
Но были вынесенны аргументы pro для одной стороны, как contra для другой. Шутливо, конечно, но и с долею правды. И такого рода апологетику я слышу не редко. Мне показалось, что стоит уравновесить, не более.
Вопрос выбора жительства по "питью" или обмену удовольствиями, вряд-ли станет кто-то серьезно выдвигать в первый ряд. Хотя есть такой класс людей, которому необходимо мечтать о городах алмазных, но жить в стабильном болоте. Никого не осуждаю, просто очень часто встречаю таких мечтателей.
04.06.12 22:09
можно выехать на Autobahn и разогнатся сколько машина идёт...
в ответ Misha_72 02.06.12 15:19
В ответ на:
И хоть мне уже 40, первое что я сделал, приехав в Москву, это встретился с приятелем, у которого Subaru Impreza WRX STI, и полночи на МКАДе отрывались:)
И хоть мне уже 40, первое что я сделал, приехав в Москву, это встретился с приятелем, у которого Subaru Impreza WRX STI, и полночи на МКАДе отрывались:)
можно выехать на Autobahn и разогнатся сколько машина идёт...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.06.12 22:18
Die „Strafen“ aus dem Bußgeldkatalog sind recht mit 20 Euro bei Verstoß gegen die Mindestgeschwindigkeit und 10 Euro für „als Fußgänger Autobahn betreten oder Kraftfahrstraße an dafür nicht vorgesehener Stelle betreten“ sehr moderat.
http://www.anwalt24.de/beitraege-news/fachartikel/taeglich-personen-auf-der-fahrbahn-der-autobahn-gedanken-des-verkehrsanwaltes
в ответ Ален 02.06.12 22:07
В ответ на:
о-моему от бега по любому автобану можно вспотеть.особенно после прочтения счёта штрафа
о-моему от бега по любому автобану можно вспотеть.особенно после прочтения счёта штрафа
Die „Strafen“ aus dem Bußgeldkatalog sind recht mit 20 Euro bei Verstoß gegen die Mindestgeschwindigkeit und 10 Euro für „als Fußgänger Autobahn betreten oder Kraftfahrstraße an dafür nicht vorgesehener Stelle betreten“ sehr moderat.
http://www.anwalt24.de/beitraege-news/fachartikel/taeglich-personen-auf-der-fahrbahn-der-autobahn-gedanken-des-verkehrsanwaltes
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.06.12 23:53
Задал в Google в поиск "Fußgänger auf Autobahn" : пять первых страниц результатов поиска сплошные überrolt / überfahren / getötet / erfasst / tödlich verletzt ..
И только на пятой показался Bußgeldkatalog ..
И только на пятой показался Bußgeldkatalog ..
05.06.12 01:38
уже, видно, литр саданул
в ответ mig_non 03.06.12 13:32
В ответ на:
Германии между ног тоже самое, что и россиянок, японок, испанок и многих других. Ручаюсь за свои слова, сам лично проверял.
Германии между ног тоже самое, что и россиянок, японок, испанок и многих других. Ручаюсь за свои слова, сам лично проверял.
уже, видно, литр саданул
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
05.06.12 05:22
в ответ Misha_72 03.06.12 11:53
Misha_72,я даже коментировать не буду. Просто раскинь мозгами (и не по асфальту). Ты на веле получаешь удар в бок, потому что какой то перец на "жипе" внезапно решил со второй полосы повернуть на право и ему пофиг все, кто не на жипе. КАК ты будешь уворачиваться? Это нормальный вел, не цирковой.
Но общий ход твоих мыслей понятен. Борьбы за выживание. В Германии велосипедисты выжили жипников с растопыренными пальцами. Поэтому здесь мне и комфортно.
). Ты на веле получаешь удар в бок, потому что какой то перец на "жипе" внезапно решил со второй полосы повернуть на право и ему пофиг все, кто не на жипе. КАК ты будешь уворачиваться? Это нормальный вел, не цирковой.Но общий ход твоих мыслей понятен. Борьбы за выживание. В Германии велосипедисты выжили жипников с растопыренными пальцами. Поэтому здесь мне и комфортно.
05.06.12 21:30
странно как то ,опус начинается вроде как женщина пишет,а оканчивается как мужчина формулирует предложения.
А если по теме,если муж сменил за 4 года 10 фирм и он всегда хороший а в фирме плохие .это заставляет задуматься о том что из себя как человек представляет муж?может не немецких коллегах дело?
Если действительно хороший и востребованый специалист,то всегда будешь трудоустроен с оплатой насколько сам себя оцениваешь.Хоть в России хоть в Германии.
Для меня одназначно Германия
1-в России мусора могут в наглую подложить в кaрман наркотики и требовать деньги за откуп.нет денег,будешь сидеть и ни когда не докажешь что это не твои наркотики
2-о вымогательствах на дорогах сотрудниками ГАИ или на таможне вообще не стоит напоминать
3-ни какой вопрос не решится без того что бы не дать взятку.без взятки с тобой даже разговаривать не будут.Взятки есть везде и в Германии тоже,но в России взятки вымогают все от дворников до учителей в школах
4-нещадное уничтожение окружающего мира.например в моём родном городе уже перестали регистрировать охотников.отправляют в сельские районы там ещё можно зарегистироваться.Мои родственики живут в сёлах.в годы ссср в школьные дворы заходили косули и если с рук хлеб,фазаны залетали во дворы и кормились с домашней птицей.Сейчас даже диких собак перестреляли.Браконьеры в Азовском море сетями вылавливают всё до малька.Малька осетровых пород продают вёдрами что бы гусей и уток кормить.Все живут одним днём,лиж бы сейчас хапнуть.Такого хищнеческого отношения к окружающей среде как в России и Украние пожалуй трудно где ещё найти.В Берлине превосходно уживаются и люди и дикие животные.Не думаю что в центре Москвы можно увидеть живых косуль,лис,кабанов,фазанов,лебедей.и ни кто не мешает животным жить
5-ну отношения между людьми.Я когда приехал в Гермианию то первые 6 месяцев не мог привыкнуть что люди на улицах не ругаются,друг друга не посылают,не хамят друг другу.при вождении автомобиля нет таких стрессовых ситуаций как в России.если и возникает спорная ситации то решают более или менее корректно.Об отношении к инвалидам в Германии вообще отдельный разговор.Мой сын родился в Германии с проблемами зрения.Он инвалид по зрению на 80%.Россия по сравнению с Германией это дикари
6-ну о сервисе и качестве дорог можно даже не говорить.
7-мои родители получают две пенсии.одной оплачивают квартиру на вторую живут.Лицимерные,подлые российские чиновники вспоминают стариков только по круглым датам,например к 9 мая.
8-когда ветеран войны в Афганистане или Чечне обращается за помощью к чиновникам,ему отвечают что кто его туда посылал тот пускай ему и помогает.В Германии такое ни кто не скажет.
9-ну и последнее.До последних выборов я относился к Путину не то что бы негативно или положительно.Скажем так нейтрально.Но когда услышал фразу что"мы с Медведевым обо всём договорились ещё 4 года назад".Это показало что есть российская власть.чего стоят эти выборы.чего стоит воля народа.то есть народ это просто быдло,выборы просто фикции.Можно сесть играть в карты,кто проигрался тот и президент на 4 года.Жизнь в России напоминает курятник,куры гадят на нижних и забывают что на них гадят сидящие сверху.За 8 лет жизни в Германии у меня нет ни какой ностальги или желания хотя бы съездить туда.
Однозначно в Германии жить комфортнее(для меня)Хотя,когда мои дети вырастут и вдруг они захотят поехать с женой в Россию временно пожить или на всегда.Я не буду считать свою невестку своим врагом и говорить ей разные гадости.Дай бог они будут уже взрослые люди и сами будут понимать что делают.Нельзя детей посадить на цепь и держать рядом с собой.Если мужик поехал в Россию и не вернулся то значит действительно что то там нашёл чего нет в Германии.Я знал в России иностранцев которые приехали в сёла а не в Москву и не хотят уезжать.У нас в области был случай.Поехала девушка из сельского районного центра в Испанию на год,Ау паир там или просто стажировка после института не помню.Вобщем познакомилась с испанцем.Когда вышло время и надо было уезжать обратно поставила условие или едешь со смной или растаёмся.Испанец поехал.Он оказался довольно богатым человеком,в Испании у него несколько магазинов.Живут сейчас в деревне,он отгрохал там местный супермаркет.Было ещё пару таких случаев,про немца рассказывали магазин запчастей открыл в России и голландец фермерствует.Но таких случаев на всю страну единицы.
Здесь приводят цифры и статистику сколько поехало обратно.Но ни кто не видит статистики сколько потом через годик бежит обратно в Германию.Знакомый пожив несколько лет в Берлине поехал к двоюродному брату в Брянскую обл.в село .только устроился на работу подошёл старый дед и говорит"а ты фашист здесь работать не будешь".годик промучались и бросив все вещи с одними паспортами прискакали обратно в Берлин.Вообще у россиян в провинции есть несколько негативное отношение к тем кто пожил за границей и возвращается,толи зависть что смогли тяжёлые годы пережить в более или мене стабильном государстве,толи ещё что то.Приятель поехал через 12 лет в свой г Прохладный в Кабардино-Балкарию.Встретился с бывшими коллегами из депо ну и в шутку сказал что обратно приедет и опять в депо придёт работать.Как все обозлились,начали говорить -уехал в свою Германию вот и живи там,нефиг возвращаться и работу унас отбирать.Люди очень злые.Многие старшего поколения так прямо и говорят что предатель родины.Москва это Москва а провинция есть провинция.Не важно где человек живёт,главное насколько ему там комфортно.Смотрел раз "гудбай дойчланд".показали немку которая вышла замуж за араба.Живёт в шатре в пустыне.удобства за шатром в пустыне.целый день шустрит по дому так сказать,муж вечером на машине приезжает воду привозит и продукты.Как сказала нет и мысли обратно в дойчланд возвращаться.Просто в этих дискуссиях забывают что каждый творец своего счастья.каждый имеет то что достоин иметь.
А если по теме,если муж сменил за 4 года 10 фирм и он всегда хороший а в фирме плохие .это заставляет задуматься о том что из себя как человек представляет муж?может не немецких коллегах дело?
Если действительно хороший и востребованый специалист,то всегда будешь трудоустроен с оплатой насколько сам себя оцениваешь.Хоть в России хоть в Германии.
Для меня одназначно Германия
1-в России мусора могут в наглую подложить в кaрман наркотики и требовать деньги за откуп.нет денег,будешь сидеть и ни когда не докажешь что это не твои наркотики
2-о вымогательствах на дорогах сотрудниками ГАИ или на таможне вообще не стоит напоминать
3-ни какой вопрос не решится без того что бы не дать взятку.без взятки с тобой даже разговаривать не будут.Взятки есть везде и в Германии тоже,но в России взятки вымогают все от дворников до учителей в школах
4-нещадное уничтожение окружающего мира.например в моём родном городе уже перестали регистрировать охотников.отправляют в сельские районы там ещё можно зарегистироваться.Мои родственики живут в сёлах.в годы ссср в школьные дворы заходили косули и если с рук хлеб,фазаны залетали во дворы и кормились с домашней птицей.Сейчас даже диких собак перестреляли.Браконьеры в Азовском море сетями вылавливают всё до малька.Малька осетровых пород продают вёдрами что бы гусей и уток кормить.Все живут одним днём,лиж бы сейчас хапнуть.Такого хищнеческого отношения к окружающей среде как в России и Украние пожалуй трудно где ещё найти.В Берлине превосходно уживаются и люди и дикие животные.Не думаю что в центре Москвы можно увидеть живых косуль,лис,кабанов,фазанов,лебедей.и ни кто не мешает животным жить
5-ну отношения между людьми.Я когда приехал в Гермианию то первые 6 месяцев не мог привыкнуть что люди на улицах не ругаются,друг друга не посылают,не хамят друг другу.при вождении автомобиля нет таких стрессовых ситуаций как в России.если и возникает спорная ситации то решают более или менее корректно.Об отношении к инвалидам в Германии вообще отдельный разговор.Мой сын родился в Германии с проблемами зрения.Он инвалид по зрению на 80%.Россия по сравнению с Германией это дикари
6-ну о сервисе и качестве дорог можно даже не говорить.
7-мои родители получают две пенсии.одной оплачивают квартиру на вторую живут.Лицимерные,подлые российские чиновники вспоминают стариков только по круглым датам,например к 9 мая.
8-когда ветеран войны в Афганистане или Чечне обращается за помощью к чиновникам,ему отвечают что кто его туда посылал тот пускай ему и помогает.В Германии такое ни кто не скажет.
9-ну и последнее.До последних выборов я относился к Путину не то что бы негативно или положительно.Скажем так нейтрально.Но когда услышал фразу что"мы с Медведевым обо всём договорились ещё 4 года назад".Это показало что есть российская власть.чего стоят эти выборы.чего стоит воля народа.то есть народ это просто быдло,выборы просто фикции.Можно сесть играть в карты,кто проигрался тот и президент на 4 года.Жизнь в России напоминает курятник,куры гадят на нижних и забывают что на них гадят сидящие сверху.За 8 лет жизни в Германии у меня нет ни какой ностальги или желания хотя бы съездить туда.
Однозначно в Германии жить комфортнее(для меня)Хотя,когда мои дети вырастут и вдруг они захотят поехать с женой в Россию временно пожить или на всегда.Я не буду считать свою невестку своим врагом и говорить ей разные гадости.Дай бог они будут уже взрослые люди и сами будут понимать что делают.Нельзя детей посадить на цепь и держать рядом с собой.Если мужик поехал в Россию и не вернулся то значит действительно что то там нашёл чего нет в Германии.Я знал в России иностранцев которые приехали в сёла а не в Москву и не хотят уезжать.У нас в области был случай.Поехала девушка из сельского районного центра в Испанию на год,Ау паир там или просто стажировка после института не помню.Вобщем познакомилась с испанцем.Когда вышло время и надо было уезжать обратно поставила условие или едешь со смной или растаёмся.Испанец поехал.Он оказался довольно богатым человеком,в Испании у него несколько магазинов.Живут сейчас в деревне,он отгрохал там местный супермаркет.Было ещё пару таких случаев,про немца рассказывали магазин запчастей открыл в России и голландец фермерствует.Но таких случаев на всю страну единицы.
Здесь приводят цифры и статистику сколько поехало обратно.Но ни кто не видит статистики сколько потом через годик бежит обратно в Германию.Знакомый пожив несколько лет в Берлине поехал к двоюродному брату в Брянскую обл.в село .только устроился на работу подошёл старый дед и говорит"а ты фашист здесь работать не будешь".годик промучались и бросив все вещи с одними паспортами прискакали обратно в Берлин.Вообще у россиян в провинции есть несколько негативное отношение к тем кто пожил за границей и возвращается,толи зависть что смогли тяжёлые годы пережить в более или мене стабильном государстве,толи ещё что то.Приятель поехал через 12 лет в свой г Прохладный в Кабардино-Балкарию.Встретился с бывшими коллегами из депо ну и в шутку сказал что обратно приедет и опять в депо придёт работать.Как все обозлились,начали говорить -уехал в свою Германию вот и живи там,нефиг возвращаться и работу унас отбирать.Люди очень злые.Многие старшего поколения так прямо и говорят что предатель родины.Москва это Москва а провинция есть провинция.Не важно где человек живёт,главное насколько ему там комфортно.Смотрел раз "гудбай дойчланд".показали немку которая вышла замуж за араба.Живёт в шатре в пустыне.удобства за шатром в пустыне.целый день шустрит по дому так сказать,муж вечером на машине приезжает воду привозит и продукты.Как сказала нет и мысли обратно в дойчланд возвращаться.Просто в этих дискуссиях забывают что каждый творец своего счастья.каждый имеет то что достоин иметь.
05.06.12 22:25
это говорит о том что делать пешком там нефиг, а если уж пришлось то скраю и Warnweste надо.
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.12 23:53
В ответ на:
пять первых страниц результатов поиска сплошные überrolt / überfahren / getötet / erfasst / tödlich verletzt ..
пять первых страниц результатов поиска сплошные überrolt / überfahren / getötet / erfasst / tödlich verletzt ..
это говорит о том что делать пешком там нефиг, а если уж пришлось то скраю и Warnweste надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.06.12 13:48
в ответ g-kamikaze 05.06.12 21:30
на пп.
а давайте проведем акцию- каждый позвонит на бывшую работу (кто не работал- друзьям-родственникам) и скажет- хочу вернуться, помогите с работой.
Я проделала такую шутку в 2009
хорошо, что в первый день приезда.
помогло на всё другими глазами взглянуть.
В ответ на:
Встретился с бывшими коллегами из депо ну и в шутку сказал что обратно приедет и опять в депо придёт работать.Как все обозлились,начали говорить -уехал в свою Германию вот и живи там,нефиг возвращаться и работу унас отбирать.Люди очень злые.Многие старшего поколения так прямо и говорят что предатель родины
Встретился с бывшими коллегами из депо ну и в шутку сказал что обратно приедет и опять в депо придёт работать.Как все обозлились,начали говорить -уехал в свою Германию вот и живи там,нефиг возвращаться и работу унас отбирать.Люди очень злые.Многие старшего поколения так прямо и говорят что предатель родины
а давайте проведем акцию
- каждый позвонит на бывшую работу (кто не работал- друзьям-родственникам) и скажет- хочу вернуться, помогите с работой.Я проделала такую шутку в 2009
хорошо, что в первый день приезда.
помогло на всё другими глазами взглянуть.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
07.06.12 11:59
в ответ язва 06.06.12 13:48
н.п.
Людям свойственно иметь разные менатлитеты, многим действительно трудно перестроиться и думают как уехать обратно. Это не связано ни с уровнем жизни , ни с трдуностью трудоустррояства. Хотя порой некоторые подменяют понятия.
Пока начиная с конца 80х каждый год из России выезжало больше в Германию, чем обратно. Сначала разница исчислялась десятками тысяч, сейчас просто в тысячах.
Последние данные есть за 2010 год , уехало из России в Германию 3725 на пмж, переехало обратно 2621.
Людям свойственно иметь разные менатлитеты, многим действительно трудно перестроиться и думают как уехать обратно. Это не связано ни с уровнем жизни , ни с трдуностью трудоустррояства. Хотя порой некоторые подменяют понятия.
Пока начиная с конца 80х каждый год из России выезжало больше в Германию, чем обратно. Сначала разница исчислялась десятками тысяч, сейчас просто в тысячах.
Последние данные есть за 2010 год , уехало из России в Германию 3725 на пмж, переехало обратно 2621.
07.06.12 12:39
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Пусть обижаются или не обижаются, мне не важно.
Лично я считаю что таким вот "амбициозным лузерам" действительно делать в Германии нечего. Приехать сюда по au-pair и с завидным укоренившимся эгоизмом считать что она должна быть здесь кому-то нужна - это не поддаётся никаким эпитетам. Уезжают назад - скатертью дорожка. Нет желания интегрироваться в немецкое общество "из-за несовпадения в менталитетах" - вали назад, никто не держит.
Если человек по себе неудачник, да ещё и с амбициями, не хочет адаптироваться, не хочет идти на уступки, не хочет приспосабливаться, ожидаючи, что все им тут будут друзья и помошники - то ему здесь не место. Либо ты выкарабкиваешься и идёшь к своей цели, либо ты слаб и убегаешь от проблем. Я рад что она прижилась в Москве, но на этом радость и оканчивается.
Лично я считаю что таким вот "амбициозным лузерам" действительно делать в Германии нечего. Приехать сюда по au-pair и с завидным укоренившимся эгоизмом считать что она должна быть здесь кому-то нужна - это не поддаётся никаким эпитетам. Уезжают назад - скатертью дорожка. Нет желания интегрироваться в немецкое общество "из-за несовпадения в менталитетах" - вали назад, никто не держит.
Если человек по себе неудачник, да ещё и с амбициями, не хочет адаптироваться, не хочет идти на уступки, не хочет приспосабливаться, ожидаючи, что все им тут будут друзья и помошники - то ему здесь не место. Либо ты выкарабкиваешься и идёшь к своей цели, либо ты слаб и убегаешь от проблем. Я рад что она прижилась в Москве, но на этом радость и оканчивается.
07.06.12 13:07
в ответ Indygor 07.06.12 12:39
В целом -- да, но лузеры, наверное, слишком. )
Многие учитывают, а другие нет, что состоядись они как личности там, например, в СССР/России и здесь им нелегко адаптироваться. Память это как проигрываетль, у многих, с одной пластинкой: там первые друзья, там первая любовь, там учеба, там вживание в менталитет и тд и тп.
Чтобы внедриться здесь, необходимо прилагать не мало усилий, насилий над собой, от кое-чего в себе отказаться, отказаться, возможно, от некоторых мотивов пластинки, которая память наигрывает. Этого не все хотят, многие этого даже боятся. Они естессно теряют в социальном плане, в экономическом, но они делают свой выбор. Комедия при этом начинается лишь с того момента, когда такой человек, сделав выбор жить в капсуле своих воспоминаний, начинает упрекать, а то и ругать местных аборигенов в их социальной замкнутости, в недружелюбности, в нечеловечности, в скукоте, в нацизме, толком даже не попытавшись соприкоснуться с ними. И это не только в Германии с немцами такие проблемы, и не только у путешественников из России.
Сегодня не обязательно жить там, где хочется. Многие живут там где лучше и я лично полностью разделяю мнение Алена() о том, что выбор разумнее делать рационально, прагматически и в то же время понимаю Мишу_72(), когда ему нужно поехать отдышаться в Москве. Сегодня в этом нет никаких проблем: соскучился, замраковала бытовуха, уехал, отдохнул, вернулся. Главное не поддаваться бесконечным сравнениям: хорошо - плохо, а то можно приплыть к ложным выводам, типа: "что русскому хорошо, то немцу смерть." (с) и крепко заскучать.
Жизнь слишком коротка, чтобы скучать.
Многие учитывают, а другие нет, что состоядись они как личности там, например, в СССР/России и здесь им нелегко адаптироваться. Память это как проигрываетль, у многих, с одной пластинкой: там первые друзья, там первая любовь, там учеба, там вживание в менталитет и тд и тп.
Чтобы внедриться здесь, необходимо прилагать не мало усилий, насилий над собой, от кое-чего в себе отказаться, отказаться, возможно, от некоторых мотивов пластинки, которая память наигрывает. Этого не все хотят, многие этого даже боятся. Они естессно теряют в социальном плане, в экономическом, но они делают свой выбор. Комедия при этом начинается лишь с того момента, когда такой человек, сделав выбор жить в капсуле своих воспоминаний, начинает упрекать, а то и ругать местных аборигенов в их социальной замкнутости, в недружелюбности, в нечеловечности, в скукоте, в нацизме, толком даже не попытавшись соприкоснуться с ними. И это не только в Германии с немцами такие проблемы, и не только у путешественников из России.
Сегодня не обязательно жить там, где хочется. Многие живут там где лучше и я лично полностью разделяю мнение Алена(
) о том, что выбор разумнее делать рационально, прагматически и в то же время понимаю Мишу_72(), когда ему нужно поехать отдышаться в Москве. Сегодня в этом нет никаких проблем: соскучился, замраковала бытовуха, уехал, отдохнул, вернулся. Главное не поддаваться бесконечным сравнениям: хорошо - плохо, а то можно приплыть к ложным выводам, типа: "что русскому хорошо, то немцу смерть." (с) и крепко заскучать.
Жизнь слишком коротка, чтобы скучать.
07.06.12 13:26
в ответ mig_non 07.06.12 13:07
В отпуск? Да ради Бога! Если я еду на Майорку отдохнуть, то не потому что мне надоел немецкий менталитет или немецкие сосиски, или потому что мне хочется послушать испанский и ломаный английский языки. ))
Кому хочется подышать московским смогом - пожалуйста. Кому хочется постоянно пить фильтрованную воду, перекипячёную по 1-2 раза - пожалуйста. Кому хочется нарваться на гопников или услышать хамство в транспорте, а то и рисковать жизнью при проезде на маршрутке, кому хочется добираться из точки А в точку Б по полтора-два часа - пожалуйста. И из всего это только начало - я лишь сужу по тому, что я был в Москве, хоть и не жил там больше чем 9 дней (5 приездов по 9 дней).
Насчёт памяти - как я уже сказал. Если хочешь адаптироваться, если тебе не лень задушить собственную гордыню и страх - то ты сможешь многого добиться в плане интеграции в современное немецкое общество. Смелость, трудолюбие, приветливость, уверенность в себе и своих силах - это те "двигатели", которых не хватает всем возвращенцам.
Что меня действительно насторожило, так это то, что муж этой женщины "перепробывал" 10 фирм... и везде его, если я правильно понял, увольняли или он уходил. Если фин.кризис - ок, там быренько увольняют или не принимают. Если Teilzeitarbeit, то там тоже долго не держат. Но если человек уходил из фирмы по соображениям разногласий в менталитете и культуры (хотя, как я понял человек уже 16 лет жил в Германии) - то имхо, такие некомуникабельные люди в фирмах и нафиг не нужны. Как уже писалось выше, если человек говорит менеджеру или боссу, какой "программист" крутой, и какие все вокруг тупые, включая босса - конечно такое никому не понравится. А если быть немного дипломатом, и если программист действительно супер-крутой, то он может достичь таких высот, что многим переселенцам и не снилось.
Кому хочется подышать московским смогом - пожалуйста. Кому хочется постоянно пить фильтрованную воду, перекипячёную по 1-2 раза - пожалуйста. Кому хочется нарваться на гопников или услышать хамство в транспорте, а то и рисковать жизнью при проезде на маршрутке, кому хочется добираться из точки А в точку Б по полтора-два часа - пожалуйста. И из всего это только начало - я лишь сужу по тому, что я был в Москве, хоть и не жил там больше чем 9 дней (5 приездов по 9 дней).
Насчёт памяти - как я уже сказал. Если хочешь адаптироваться, если тебе не лень задушить собственную гордыню и страх - то ты сможешь многого добиться в плане интеграции в современное немецкое общество. Смелость, трудолюбие, приветливость, уверенность в себе и своих силах - это те "двигатели", которых не хватает всем возвращенцам.
Что меня действительно насторожило, так это то, что муж этой женщины "перепробывал" 10 фирм... и везде его, если я правильно понял, увольняли или он уходил. Если фин.кризис - ок, там быренько увольняют или не принимают. Если Teilzeitarbeit, то там тоже долго не держат. Но если человек уходил из фирмы по соображениям разногласий в менталитете и культуры (хотя, как я понял человек уже 16 лет жил в Германии) - то имхо, такие некомуникабельные люди в фирмах и нафиг не нужны. Как уже писалось выше, если человек говорит менеджеру или боссу, какой "программист" крутой, и какие все вокруг тупые, включая босса - конечно такое никому не понравится. А если быть немного дипломатом, и если программист действительно супер-крутой, то он может достичь таких высот, что многим переселенцам и не снилось.
07.06.12 15:58
в ответ Indygor 07.06.12 13:26
да ладно напали на человека.ну может быть ему просто нужно на дому работать.был такой случай в одной фирме.в коллектив приняли на работу очень талантливого специалиста но с очень склочным характером.всегда всё ему было не так. кто окно откроет он хочет закрыть.кто закроет а он хочет открыть.ну и тд.шеф не хотел терять специалиста но и терпеть постаянные склоки тоже.что придумал.после выходных пришли все на арботу а у этого склочника над рабочем местом построея малеяький детский домик как в детскиx садаx.и всё наладилось сразу.приходил на работу закрывался в своём домике и ни кто ни кому ни мешал.
09.06.12 12:47
в США - тоже. Обычная практика полиции
Не давайте!
всегода виноваты 2 стороны - те кто просят и те кто дают
западная нефтяная компания Бритиш Петролеум - природу на Сахалине потравила
Подобные же неятяные концерны - заливали нефтью побережье Аляски,а недавно - и Флориды ,США
Зато - доносят в полицию.
И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
Так получают же! тем более пенсии Путин за пару лет поднял в 3 раза до 10 тыс руб
Ага,все ясно!
А что ЛИЧНО ВЫ (и каждый их нас !!!) сделали в РФ ,чтобы и на Родине стала жизнь "комфортее"?
сколько дорог построили ? скольким больным помогли? т.д.
в ответ g-kamikaze 05.06.12 21:30
В ответ на:
1-в России мусора могут в наглую подложить в кaрман наркотики
1-в России мусора могут в наглую подложить в кaрман наркотики
в США - тоже. Обычная практика полиции
В ответ на:
3-ни какой вопрос не решится без того что бы не дать взятку
3-ни какой вопрос не решится без того что бы не дать взятку
Не давайте!
всегода виноваты 2 стороны - те кто просят и те кто дают
В ответ на:
4-нещадное уничтожение окружающего мира
4-нещадное уничтожение окружающего мира
западная нефтяная компания Бритиш Петролеум - природу на Сахалине потравила
Подобные же неятяные концерны - заливали нефтью побережье Аляски,а недавно - и Флориды ,США
В ответ на:
что люди на улицах в ФРГ не ругаются,
что люди на улицах в ФРГ не ругаются,
Зато - доносят в полицию.
И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
В ответ на:
мои родители получают две пенсии
мои родители получают две пенсии
Так получают же! тем более пенсии Путин за пару лет поднял в 3 раза до 10 тыс руб
В ответ на:
Однозначно в Германии жить комфортнее(для меня)
Однозначно в Германии жить комфортнее(для меня)
Ага,все ясно!
А что ЛИЧНО ВЫ (и каждый их нас !!!) сделали в РФ ,чтобы и на Родине стала жизнь "комфортее"?
сколько дорог построили ? скольким больным помогли? т.д.
09.06.12 14:46
Шлите адрес, товарищ Барсуков. Ну и обьяснение, зачем Вам соль.
ПС
Скажите, а в каком Вы звании, мне было бы к Вам по званию удобнее обращаться, а то как пишешь товарищ Барсуков, так получается, что Вы товарищ барсуков.
Я ведь тоже в некотором смысле военный.
в ответ barsukow2 09.06.12 12:47
В ответ на:
И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
Я дам. Но я не Ваш сосед.И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
Шлите адрес, товарищ Барсуков. Ну и обьяснение, зачем Вам соль.
ПС
Скажите, а в каком Вы звании, мне было бы к Вам по званию удобнее обращаться, а то как пишешь товарищ Барсуков, так получается, что Вы товарищ барсуков.
Я ведь тоже в некотором смысле военный.
09.06.12 17:57
Теоретический бред. Потому что например в больнице без мзды можно ласты склеить и потом с того света справедливости добиваться. Есть система. Есть люди, готовые пожертвовать своей жизнью и жизнью близких и родных в борьбе с системой. Я - нет. Честно заявляю, что если на кону будет например моя жизнь или жизнь моего ребенка, с системой бороться я не буду.
В определенных ситуациях с удовольствием сделаю то же. Уродов нужно давить тем, чего они особенно не любят. Драться с дебоширом и скандалить со скандалистом? Устроить им бесплатный празник? За этим в совок.
Вам - точно не даст.
Мою семью соседи абсолютно бескорыстно поддерживали в первые годы проживания. Года три назад у меня был первый умфаль на веле - ДЕСЯТКИ машин тормозили и спрашивали, не нужна ли мне помощь. Неделю назад совсем в другой местности другой умфаль - тоже самое - на трассе тормозили машины, предлагали помощь. Вышли люди из соседнего дома.
Года два назад нас на маршруте застал ливень - группу насквозь истекающих водой туристов посадил в машину первый же проезжающий автомобилист.
и т.д.
У меня куча случаев в Германии, когда мне реально помогли. Вам не помогают, barsukow2? Не в немцах дело, они как раз отзывчивые и хильфсберайт.
в ответ barsukow2 09.06.12 12:47
В ответ на:
Не давайте!
всегода виноваты 2 стороны - те кто просят и те кто дают
Не давайте!
всегода виноваты 2 стороны - те кто просят и те кто дают
Теоретический бред. Потому что например в больнице без мзды можно ласты склеить и потом с того света справедливости добиваться. Есть система. Есть люди, готовые пожертвовать своей жизнью и жизнью близких и родных в борьбе с системой. Я - нет. Честно заявляю, что если на кону будет например моя жизнь или жизнь моего ребенка, с системой бороться я не буду.
В ответ на:
Зато - доносят в полицию.
Зато - доносят в полицию.
В определенных ситуациях с удовольствием сделаю то же. Уродов нужно давить тем, чего они особенно не любят. Драться с дебоширом и скандалить со скандалистом? Устроить им бесплатный празник? За этим в совок.
В ответ на:
И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
И что еще хуже - в трудную минуту сосед не поможет. Отвернется. вам даже пачки соли не даст,
Вам - точно не даст.
Мою семью соседи абсолютно бескорыстно поддерживали в первые годы проживания. Года три назад у меня был первый умфаль на веле - ДЕСЯТКИ машин тормозили и спрашивали, не нужна ли мне помощь. Неделю назад совсем в другой местности другой умфаль - тоже самое - на трассе тормозили машины, предлагали помощь. Вышли люди из соседнего дома.
Года два назад нас на маршруте застал ливень - группу насквозь истекающих водой туристов посадил в машину первый же проезжающий автомобилист.
и т.д.
У меня куча случаев в Германии, когда мне реально помогли. Вам не помогают, barsukow2? Не в немцах дело, они как раз отзывчивые и хильфсберайт.
09.06.12 18:13
Немцы - разные бывают
У вас в NRW - райнлэндер,они хорошие
Карнавалы вон в Кёльне проводят,пиво пьют,жизни радуются
А у меня на юге - швабы.
А швабы - они такие ....
-не то что соли - копейки не дадут! (еще и у тебя отнимут)
Не верите-саму у соседей рейнцев спросите
***
Как изобрели медную проволку?
Да двое швабов в одно и то же время на улице медный пфенниг нашли.
***
Шваб сдирает в своей гостиной обои. Заставший его за этим занятием сосед спрашивает:
-Ты что ли собираешься клеить новые обои?
-Нет. Я собираюсь переезжать.Решил чтоб не тратится старые обои с собой прихватить
в ответ except 09.06.12 17:57
В ответ на:
Не в немцах дело, они как раз отзывчивые и хильфсберайт.
Не в немцах дело, они как раз отзывчивые и хильфсберайт.
Немцы - разные бывают
У вас в NRW - райнлэндер,они хорошие
Карнавалы вон в Кёльне проводят,пиво пьют,жизни радуются
А у меня на юге - швабы.
А швабы - они такие ....
-не то что соли - копейки не дадут! (еще и у тебя отнимут)
Не верите-саму у соседей рейнцев спросите
***
Как изобрели медную проволку?
Да двое швабов в одно и то же время на улице медный пфенниг нашли.
***
Шваб сдирает в своей гостиной обои. Заставший его за этим занятием сосед спрашивает:
-Ты что ли собираешься клеить новые обои?
-Нет. Я собираюсь переезжать.Решил чтоб не тратится старые обои с собой прихватить
09.06.12 18:18
в ответ barsukow2 09.06.12 18:13
Швабы любят Родину.
И берут в качестве её куска рулон обоев с собой.
Неужели Вы, покидая родные места, не прихватили с собой кирзовые сапоги?
Наверняка.
Но над Вами никто не смеет смеяться, потому что понимают: это- Родина.
Так и шваб.
Вобщем Вам предупреждение за неэтичное поведение, недостойное российского офицера.
Ещё раз посмеётесь над немцами- игнор 1 час.
И берут в качестве её куска рулон обоев с собой.
Неужели Вы, покидая родные места, не прихватили с собой кирзовые сапоги?
Наверняка.
Но над Вами никто не смеет смеяться, потому что понимают: это- Родина.
Так и шваб.
Вобщем Вам предупреждение за неэтичное поведение, недостойное российского офицера.
Ещё раз посмеётесь над немцами- игнор 1 час.
09.06.12 19:01
ну так роскомстат говорит, они всех считают, а чисто ауззидлеров что то порядка 50-60 в месяц из России сейчас только приезжают. Остаьные уже выехали давно
10.06.12 04:47
Кто-то испытывает невероятное удовольствие от того, что "поливает грязью" Россию. А мне больно. Потому что там остался огромный отрезок моей жизни, воспоминания, надежды, родные люди... Я родилась там. Поэтому не могу говорить плохо о своей Родине. Я ненавижу людей, которые уничтожили эту страну. "Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!" Наверное все не раз слышали эти строки. Я даже в чём-то завидую автору темы. Я тоже хочу вернуться! Сколько "ЗА" жизнь в Германии, столько и "ПРОТИВ". Я жалею, что уехала. Но не так просто вернуться!
Тут затрагивали тему алкашей в Германии. Так вот, первое что произвело на меня неизгладимое впечатление здесь - это алкаши на вокзале Вюрцбурга. Валяющиеся, блюющие, с разбитыми мордами. Я вижу эту "весёлую" картинку каждый день. Каждый день. Но это - конкретные люди. Нельзя сказать - что ЭТО ГЕРМАНИЯ. В России во многом - так же.
в ответ barsukow2 28.05.12 15:09
В ответ на:
Надо Фридоом Хоус вам уже медаль давать., за трудолюбие в этом нелегком деле поливания грязью Россйской Федерации!
Или орден святого Бубукентия
Надо Фридоом Хоус вам уже медаль давать., за трудолюбие в этом нелегком деле поливания грязью Россйской Федерации!
Или орден святого Бубукентия
Кто-то испытывает невероятное удовольствие от того, что "поливает грязью" Россию. А мне больно. Потому что там остался огромный отрезок моей жизни, воспоминания, надежды, родные люди... Я родилась там. Поэтому не могу говорить плохо о своей Родине. Я ненавижу людей, которые уничтожили эту страну. "Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!" Наверное все не раз слышали эти строки. Я даже в чём-то завидую автору темы. Я тоже хочу вернуться! Сколько "ЗА" жизнь в Германии, столько и "ПРОТИВ". Я жалею, что уехала. Но не так просто вернуться!
Тут затрагивали тему алкашей в Германии. Так вот, первое что произвело на меня неизгладимое впечатление здесь - это алкаши на вокзале Вюрцбурга. Валяющиеся, блюющие, с разбитыми мордами. Я вижу эту "весёлую" картинку каждый день. Каждый день. Но это - конкретные люди. Нельзя сказать - что ЭТО ГЕРМАНИЯ. В России во многом - так же.
10.06.12 06:28
А здесь никто не говорит о Родине. Говорят о конкретном общественном транспорте и конкретных дорогах, о конкретных гопниках и конкретных чиновниках, о конкретном образовании, медицине, страховании, автомобилестроении, жилье... А о Родине - ни в коем случае. Родина - это святое, ее все любят.
в ответ найли 10.06.12 04:47
В ответ на:
Поэтому не могу говорить плохо о своей Родине. Я ненавижу людей, которые уничтожили эту страну.
Поэтому не могу говорить плохо о своей Родине. Я ненавижу людей, которые уничтожили эту страну.
А здесь никто не говорит о Родине. Говорят о конкретном общественном транспорте и конкретных дорогах, о конкретных гопниках и конкретных чиновниках, о конкретном образовании, медицине, страховании, автомобилестроении, жилье... А о Родине - ни в коем случае. Родина - это святое, ее все любят.
10.06.12 06:32
Реально против только одно - возвращатся просто некуда. "Там" - для многих только ностальгические сопли. И как на Марсе, полное отсутствие условий для жизни. Те, у кого условия есть (а таких много) и кто мог уехать, те имхо все таки остались и живут.
В ответ на:
Я тоже хочу вернуться! Сколько "ЗА" жизнь в Германии, столько и "ПРОТИВ".
Я тоже хочу вернуться! Сколько "ЗА" жизнь в Германии, столько и "ПРОТИВ".
Реально против только одно - возвращатся просто некуда. "Там" - для многих только ностальгические сопли. И как на Марсе, полное отсутствие условий для жизни. Те, у кого условия есть (а таких много) и кто мог уехать, те имхо все таки остались и живут.
10.06.12 18:47
Присоединюсь к тем, кто не хочет, чтобы поливали Россию. Это моя Родина. Если тут кто-то позволяет себе поливать Россию, считаю такого своим личным врагом. Чиновников, Путина, ментов поливайте сколько хотите, но страну не трогайте!
10.06.12 20:23
"Каждый народ имеет то правительство, которое...его имеет" (искажённая цитата).
Россия выбрала Путина. Значит, это её путь(-ин). Чиновники, менты, здавоохранение, образование - результаты правления того, кого Россия выбирала и выбирает...
в ответ Misha_72 10.06.12 18:47
В ответ на:
Чиновников, Путина, ментов поливайте сколько хотите, но страну не трогайте!
Чиновников, Путина, ментов поливайте сколько хотите, но страну не трогайте!
"Каждый народ имеет то правительство, которое...его имеет" (искажённая цитата).
Россия выбрала Путина. Значит, это её путь(-ин). Чиновники, менты, здавоохранение, образование - результаты правления того, кого Россия выбирала и выбирает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.06.12 22:37
Неужели разница понятий обозначаемых словами "страна" и "государство" настолько существенна, что пациентов, всерьез воспринимающих вышеприведенную цитату нельзя заподозрить в шизофрении?
В ответ на:
"Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!"
"Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!"
Неужели разница понятий обозначаемых словами "страна" и "государство" настолько существенна, что пациентов, всерьез воспринимающих вышеприведенную цитату нельзя заподозрить в шизофрении?
10.06.12 23:12
Что опять? Недавно же вроде меняли. А что теперь строить будем?
А мне вот вполне верится что чиновников, ментов, учителей и прочих бюджетников - большинство голосующих, и что протестующая оппозиция не им не рабочему классу, на чьей шее вся эта шушера сидит ничего лучшего предложить не может.
В ответ на:
Государственный строй можно изменить.
Государственный строй можно изменить.
Что опять? Недавно же вроде меняли. А что теперь строить будем?
В ответ на:
Это результат якобы ВЫБОРА РОССИИ
Это результат якобы ВЫБОРА РОССИИ
А мне вот вполне верится что чиновников, ментов, учителей и прочих бюджетников - большинство голосующих, и что протестующая оппозиция не им не рабочему классу, на чьей шее вся эта шушера сидит ничего лучшего предложить не может.
10.06.12 23:14
В одной и той же стране власть может измениться хоть в результате выборов, хоть в результате дворцового переворота, хоть в результате революции.
Надеюсь, Вы не считаете, что патриот своей страны должен любить любую власть и менять своё мировоззрение вместе с изменением власти?
Если так не считаете, то должны понять, что можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
в ответ сеньор Антонио 10.06.12 22:59
В ответ на:
действительно, разве страна без института власти бывает?
действительно, разве страна без института власти бывает?
В одной и той же стране власть может измениться хоть в результате выборов, хоть в результате дворцового переворота, хоть в результате революции.
Надеюсь, Вы не считаете, что патриот своей страны должен любить любую власть и менять своё мировоззрение вместе с изменением власти?
Если так не считаете, то должны понять, что можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
11.06.12 00:13
Ок, это звучит более членоразделенно чем "люблю страну и ненавижу государство". Хотя в контексте темы наверно стоит обсуждать не столько изъяны социального устройства отдельных фольклорных групп сколько фольклорный гомосексуализм, описаный в первом посте и проявляющийся у отдельных оппонентов.
в ответ Schachspiler 10.06.12 23:14
В ответ на:
можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть
можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть
Ок, это звучит более членоразделенно чем "люблю страну и ненавижу государство". Хотя в контексте темы наверно стоит обсуждать не столько изъяны социального устройства отдельных фольклорных групп сколько фольклорный гомосексуализм, описаный в первом посте и проявляющийся у отдельных оппонентов.
11.06.12 05:51
Что значит любить народ? На anegdot.ru это выражение иногда встречается в контексте "власть любит народ" И мне сложно представить какие-то обычаи русского народа в противовес остальным народам, которые я бы любил. Самовар на стол ставить?
А "любить страну и презирать власть" это все таки из оперы "любить Родину и не любить государство". То же самое.
в ответ Schachspiler 10.06.12 23:14
В ответ на:
можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
Что значит любить народ? На anegdot.ru это выражение иногда встречается в контексте "власть любит народ"
И мне сложно представить какие-то обычаи русского народа в противовес остальным народам, которые я бы любил. Самовар на стол ставить?А "любить страну и презирать власть" это все таки из оперы "любить Родину и не любить государство". То же самое.
11.06.12 07:23
Разница весьма существенна. Примерами существования двух государств на территории одной страны могут служить ГДР и ФРГ (в прошлом) или КНДР и Южная Корея.
в ответ сеньор Антонио 10.06.12 22:37
В ответ на:
Неужели разница понятий обозначаемых словами "страна" и "государство" настолько существенна, что пациентов, всерьез воспринимающих вышеприведенную цитату нельзя заподозрить в шизофрении?
Неужели разница понятий обозначаемых словами "страна" и "государство" настолько существенна, что пациентов, всерьез воспринимающих вышеприведенную цитату нельзя заподозрить в шизофрении?
Разница весьма существенна. Примерами существования двух государств на территории одной страны могут служить ГДР и ФРГ (в прошлом) или КНДР и Южная Корея.
11.06.12 10:18
Ничего такого уж парадоксального в этих двух высказываниях нет. Под каждым из них могли бы подписаться многие люди, причём в любой стране мира. Впрочем, не менее распространён и обратный случай, когда человек любит государство (например, за то, что оно создаёт ему удобные условия существования), а к стране, на территории которой это государство расположено, относится без особой симпатии.
в ответ except 11.06.12 05:51
В ответ на:
А "любить страну и презирать власть" это все таки из оперы "любить Родину и не любить государство". То же самое.
А "любить страну и презирать власть" это все таки из оперы "любить Родину и не любить государство". То же самое.
Ничего такого уж парадоксального в этих двух высказываниях нет. Под каждым из них могли бы подписаться многие люди, причём в любой стране мира. Впрочем, не менее распространён и обратный случай, когда человек любит государство (например, за то, что оно создаёт ему удобные условия существования), а к стране, на территории которой это государство расположено, относится без особой симпатии.
11.06.12 10:59
в ответ Phoenix 11.06.12 07:23
Практически все затрагиваемые в теме вопросы относятся к государственному устройству. Медицина, транспорт (частный и общественный), работа, жилье. Даже рыбу половить - государственные порядки. Имхо употребляя в теме слово Россия почти всегда имеется в виду государство. За исключением кухонных посиделок и ресторанных праздников.
Имхо.
Имхо.
11.06.12 11:04
В том месте, на которое Вы сослались, просто обыграли представления некоторых людей, для которых любовь и секс одно и то же.
Видимо у них вызывает умственное несварение не только когда человек любит своих родителей, но и когда любит просто гречневую кашу.
Как в анекдоте про Василия Иваныча:
"- Василь Иваныч, а ты Польку можешь?
- Могу, Петька.
- А Барыню?
- И барыню могу.
- А Краковяк?
- А это как???"
Если же говорить об особенностях народа - то многие народы сильно отличаются по своему менталитету и даже по восприятию того - что делать прилично, а что неприлично.
Вот например, Всеволод Овчинников в книге "Ветка сакуры", помнится описал такой случай:
Находясь в Японии и будучи уже достаточно близко знаком с одним из коллег журналистов, когда он узнал, что тот направляется в типографию, то попросил прихватить заодно и его рукопись...
Все вокруг напряглись, а этот приятель даже побледнел, но рукопись взял.
С нашей точки зрения, ничего особенного не произошло.
С точки зрения японцев же, он допустил ужасную бестактность - публично приравнял коллегу-журналиста к простому курьеру.
Кстати, и отношение к верховной власти:
В одних странах даже монарх - это всего лишь первый среди равных, а в других - это повелитель, распоряжающийся по принципу "что хочу - то и ворочу".
Куда относится Россия - пусть каждый отнесёт в силу своего понимания.
В ответ на:
- можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
- Что значит любить народ? На anegdot.ru это выражение иногда встречается в контексте "власть любит народ" И мне сложно представить какие-то обычаи русского народа в противовес остальным народам, которые я бы любил. Самовар на стол ставить?
- можно любить страну, народ, обычаи... и одновременно презирать власть.
- Что значит любить народ? На anegdot.ru это выражение иногда встречается в контексте "власть любит народ" И мне сложно представить какие-то обычаи русского народа в противовес остальным народам, которые я бы любил. Самовар на стол ставить?
В том месте, на которое Вы сослались, просто обыграли представления некоторых людей, для которых любовь и секс одно и то же.
Видимо у них вызывает умственное несварение не только когда человек любит своих родителей, но и когда любит просто гречневую кашу.
Как в анекдоте про Василия Иваныча:
"- Василь Иваныч, а ты Польку можешь?
- Могу, Петька.
- А Барыню?
- И барыню могу.
- А Краковяк?
- А это как???
"Если же говорить об особенностях народа - то многие народы сильно отличаются по своему менталитету и даже по восприятию того - что делать прилично, а что неприлично.
Вот например, Всеволод Овчинников в книге "Ветка сакуры", помнится описал такой случай:
Находясь в Японии и будучи уже достаточно близко знаком с одним из коллег журналистов, когда он узнал, что тот направляется в типографию, то попросил прихватить заодно и его рукопись...
Все вокруг напряглись, а этот приятель даже побледнел, но рукопись взял.
С нашей точки зрения, ничего особенного не произошло.
С точки зрения японцев же, он допустил ужасную бестактность - публично приравнял коллегу-журналиста к простому курьеру.
Кстати, и отношение к верховной власти:
В одних странах даже монарх - это всего лишь первый среди равных, а в других - это повелитель, распоряжающийся по принципу "что хочу - то и ворочу".
Куда относится Россия - пусть каждый отнесёт в силу своего понимания.
11.06.12 11:13
в ответ Schachspiler 11.06.12 11:04
И все таки.. Что значит любить народ? 30 лет я прожил в России. Были друзья и враги. Были люди, у которых я жил и были те, которые за щепотку соли удавится готовы были. И воровали у меня и дарили мне. И дрался я с кем то и за кого то. Ну куча разных ситуаций и каждый случай особенный. А вот с русским народом я незнаком. И в целом сказатъ не могу.И соответственно эту безликую массу я любить не могу, хотя могу сказать, что естъ люди и даже группы людей, которые я люблю.
Что касается немецкого народа, то ситуация та же, но с отдельными представителями отношения более формальные. Что меня персонально очень устраивает, не люблю, когда лезут в душу. Но точно так же есть немцы, которые мне очень симпатичны и есть те, кого я удушить готов.
Особой разницы между странами я не вижу.
Что касается немецкого народа, то ситуация та же, но с отдельными представителями отношения более формальные. Что меня персонально очень устраивает, не люблю, когда лезут в душу. Но точно так же есть немцы, которые мне очень симпатичны и есть те, кого я удушить готов.
Особой разницы между странами я не вижу.
11.06.12 11:26
в ответ except 11.06.12 11:13
хочу вам поддакнуть)) тоже такого же мнения.
что касается моей любви к Родине,это Украина, то считаю что можно любить только конкретных людей,моих родных,друзей.
в остальном,то там где воруют ,обманывают и пьют,где безпросветность ,безкультурие я не чувствую себя комфортно
и не хочу там жить,я просто там не выживаю.
поэтому только Германия,как впрочем и любая другая европейская культура мне намного ближе.
что касается моей любви к Родине,это Украина, то считаю что можно любить только конкретных людей,моих родных,друзей.
в остальном,то там где воруют ,обманывают и пьют,где безпросветность ,безкультурие я не чувствую себя комфортно
и не хочу там жить,я просто там не выживаю.
поэтому только Германия,как впрочем и любая другая европейская культура мне намного ближе.
11.06.12 11:39
Практически невозможны.Избиркомы независимы и не смотрят в рот канцлерше.Суды также независимы и там можно оспорить результаты выбров.если есть серьёзные основания.Но ещё ни разу ни одна проигравшая партия не отказывалась признавать результаты выборов и не оспаривала их в суде.Были только небольшие местные споры по поводу нарезания избир. участков.
В ответ на:
В Германии возможны фалисификации масштабные выборов?
В Германии возможны фалисификации масштабные выборов?
Практически невозможны.Избиркомы независимы и не смотрят в рот канцлерше.Суды также независимы и там можно оспорить результаты выбров.если есть серьёзные основания.Но ещё ни разу ни одна проигравшая партия не отказывалась признавать результаты выборов и не оспаривала их в суде.Были только небольшие местные споры по поводу нарезания избир. участков.
11.06.12 12:09
Здесь не вижу почвы для дискуссии. Как Вам уже совершенно правильно ответила "Тигра домашняя", любить можно конкретных людей.
Но можно любить или не любить что-то на уровне менталитета. Например, кому-то не нравится излишняя холодность и сдержанность эмоций, а другим, наоборот, излишнее проявление темперамента.
Я такое встретил у Задорного, в обращении к москвичам:
"Гражданочка, постойте. Как пройти...
...Куда Вы все бежите? Остановитесь - рубль дам!"
Сам тоже столкнулся, когда летал в командировки из Риги в Тольятти.
в ответ except 11.06.12 11:13
В ответ на:
И все таки.. Что значит любить народ?
И все таки.. Что значит любить народ?
Здесь не вижу почвы для дискуссии. Как Вам уже совершенно правильно ответила "Тигра домашняя", любить можно конкретных людей.
Но можно любить или не любить что-то на уровне менталитета. Например, кому-то не нравится излишняя холодность и сдержанность эмоций, а другим, наоборот, излишнее проявление темперамента.
Я такое встретил у Задорного, в обращении к москвичам:
"Гражданочка, постойте. Как пройти...
...Куда Вы все бежите? Остановитесь - рубль дам!"
Сам тоже столкнулся, когда летал в командировки из Риги в Тольятти.
11.06.12 14:38
Прихватил есссно ! (и не только сапоги,но и плащ-палатку,котелок,алюминиевую люжку)
А вообще то - самоги у офицерского состава - были ХРОМОВЫЕ
(кирзовые - для рядового состава)
В ответ на:
не прихватили с собой кирзовые сапоги?
не прихватили с собой кирзовые сапоги?
Прихватил есссно ! (и не только сапоги,но и плащ-палатку,котелок,алюминиевую люжку)
А вообще то - самоги у офицерского состава - были ХРОМОВЫЕ
(кирзовые - для рядового состава)
11.06.12 14:43
И кто бы говорил - ник Зияющие высотЫ,который мне 9 из 10 дискуссий на форуме ДК проиграл
Причем проиграл вчистую,включая 2 его клона
В следующий раз - будьте поосторожнее с наездами и переходами на личность
в ответ Зияющие высотЫ 09.06.12 20:26
В ответ на:
Но кирзовые сапоги вместо мозгов (фигурально) - эт он точно прихватил
Но кирзовые сапоги вместо мозгов (фигурально) - эт он точно прихватил
И кто бы говорил - ник Зияющие высотЫ,который мне 9 из 10 дискуссий на форуме ДК проиграл
Причем проиграл вчистую,включая 2 его клона
В следующий раз - будьте поосторожнее с наездами и переходами на личность
11.06.12 15:35
в ответ -Archimed- 11.06.12 15:17
Ага, сейчас СМИ, или кто там СМИ манипулирует, договорились против ФДП, раз они нынче сливают воду?
А ФДП молча на это смотрит и слова боится сказать? Или им пообещали на прошлых выборах: сейчас делаем с вами коалицию с ЦДУ, даём вам несколько министерских портфелей, ну а на след. выборчный цикл - вы уж извините , подрежем вам электорат через СМИ? Это так делается?
А ФДП молча на это смотрит и слова боится сказать? Или им пообещали на прошлых выборах: сейчас делаем с вами коалицию с ЦДУ, даём вам несколько министерских портфелей, ну а на след. выборчный цикл - вы уж извините , подрежем вам электорат через СМИ? Это так делается?
11.06.12 16:10
в ответ -Archimed- 11.06.12 16:00
Тык, не я же шарады эти выдумавыю, а вы, я и спрашиваю, как всё это тогда работает.
А то что на выборы не ходите - это всё объясняет.
А то что на выборы не ходите - это всё объясняет.
11.06.12 16:30
в ответ -Archimed- 11.06.12 16:27
А я задал уточняющие вопросы. Кто стоит за манипулированием СМИ, как ФДП сначала взяли министерские портфели, а сейчас вылетают из Ландестагов?
11.06.12 17:29
в ответ -Archimed- 11.06.12 17:04
11.06.12 17:45
Большинство несущих пургу про управляемые самизнаетеоткуда выборы, на самом деле не идут, потому что им что CDU, что CSU, что SPD - одна малина.
Чтобы разбиратъся, что они проповедуют и чего хотят нужно хотя бы про это у них в программах прочитать. А с этим как раз напряг. И не потому, что программы секретные, а потому, что язык непонятный.
Поэтому выбирают либо греющее арийскую душу REP, либо вообще не ходят на выборы.
Ну а чтобы себе не признаватъся в собственной беспомощности ищут отмазку, мол всё продали и купили самизнаетекто.
Вот и весь бином Архимеда.
Чтобы разбиратъся, что они проповедуют и чего хотят нужно хотя бы про это у них в программах прочитать. А с этим как раз напряг. И не потому, что программы секретные, а потому, что язык непонятный.
Поэтому выбирают либо греющее арийскую душу REP, либо вообще не ходят на выборы.
Ну а чтобы себе не признаватъся в собственной беспомощности ищут отмазку, мол всё продали и купили самизнаетекто.
Вот и весь бином Архимеда.
11.06.12 17:51
в ответ torpedouk 11.06.12 17:29
У меня был хороший учитель истории. Так вот он мне ещё в совковские времена объяснил, что многопартийные системы ничем не отличаются от однопарийных. Теперь я в этом убедился пожив при однопарийной системе и при многопартийной демократии.
Geld regihrt die Welt.
А не те, кто кто ставит крестики на бумажке и бросают эти бумажки в яшик обитый красной материей.
Geld regihrt die Welt.
А не те, кто кто ставит крестики на бумажке и бросают эти бумажки в яшик обитый красной материей.
11.06.12 18:00
А так же, что безработные США умирают на улице от простого аппендицита, так как нет денег оплатить операцию.
И лучшее, что выработало человечество- это моральный кодекс строителя коммунизма.
Ценнейшие сведения от ценнейшего педагога.
Немецкий наверняка он тоже преподавал.
Угадал?
в ответ -Archimed- 11.06.12 17:51
В ответ на:
У меня был хороший учитель истории. Так вот он мне ещё в совковские времена объяснил, что многопартийные системы ничем не отличаются от однопарийных.
У меня был хороший учитель истории. Так вот он мне ещё в совковские времена объяснил, что многопартийные системы ничем не отличаются от однопарийных.
А так же, что безработные США умирают на улице от простого аппендицита, так как нет денег оплатить операцию.
И лучшее, что выработало человечество- это моральный кодекс строителя коммунизма.
Ценнейшие сведения от ценнейшего педагога.
Немецкий наверняка он тоже преподавал.
Угадал?
11.06.12 19:56
в ответ except 10.06.12 06:32
ВОЗВРАЩАТЬСЯ ЕСТЬ КУДА! Осталась очень хорошая квартира, и "свято" место на работе ещё пустует, и коллеги зовут обратно, и друзья, которые ДРУЗЬЯ в полном смысле этого слова, скучают. В общем, разорвана (что оказалось довольно больно) связь с окружающим привычным миром. И это не "ностальгические сопли", как вы пишете. Я совершила большую ошибку. Но уже работаю над этим. Единственное, что сподвигло меня на переезд в Германию - это страх за будущее моего ребёнка. В России у меня погиб муж. В какой-то момент стало страшно. Германию посещаю с 1992 года (мои бабушка и дедушка немцы). Возникли мысли, что возможно, это моя дорога. Но посещать - это ПОСЕЩАТЬ . Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь
живу. Но это отдельная тема... У каждого свои мотивы. Я только хотела вам ответить, что возвращаться всё-же есть куда. И многие возвращаются. Но я очень рада за тех, кто здесь прижился и стал СВОИМ. Вероятно, это дорогого стоило.
. Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь
живу. Но это отдельная тема... У каждого свои мотивы. Я только хотела вам ответить, что возвращаться всё-же есть куда. И многие возвращаются. Но я очень рада за тех, кто здесь прижился и стал СВОИМ. Вероятно, это дорогого стоило.
11.06.12 20:08
Верно! Это стоило многих вещей:
1. Насильное "изменение Кармы" и предначертанного Богом жизненного пути .,
2. Потери круга близких друзей
3. Профессия etc-
Но (по понятным жизненным причинам ) не все эмигранты могут найти в себе силы
-признаться в этом. Признаться -хотя бы самому себе
В ответ на:
Вероятно, это дорогого стоило.
Вероятно, это дорогого стоило.
Верно! Это стоило многих вещей:
1. Насильное "изменение Кармы" и предначертанного Богом жизненного пути .,
2. Потери круга близких друзей
3. Профессия etc-
Но (по понятным жизненным причинам ) не все эмигранты могут найти в себе силы
-признаться в этом. Признаться -хотя бы самому себе
11.06.12 20:15
в ответ barsukow2 11.06.12 20:08
Мне это ничего не стоило, через десять лет поехал туда в отпуск на две недели. Через 5 дней захотелось назад, домой в Германию. Из друзей и знакомых почти никого не всретил, кого убили, кто спился, а от некоторых вообще ни слуха ни духа. Средь бела дня чуть не ограбили за углом обменного пункта.
11.06.12 20:31
Ну зачем же так терзаться и душу свою рвать?
Сначала поехали не зная зачем... Теперь вернуться хотите и тоже не зная зачем...
А может быть лучше не дёргаться не понимая ясной цели?
Странно, что Вы ещё таким "опытом" с другими людьми поделиться стремитесь.
в ответ найли 11.06.12 19:56
В ответ на:
Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь живу. Но это отдельная тема..
Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь живу. Но это отдельная тема..
Ну зачем же так терзаться и душу свою рвать?
Сначала поехали не зная зачем... Теперь вернуться хотите и тоже не зная зачем...
А может быть лучше не дёргаться не понимая ясной цели?
Странно, что Вы ещё таким "опытом" с другими людьми поделиться стремитесь.
11.06.12 20:47
Мне похожую историю рассказал мой "Schachfreund", приехавший лет 20 назад из Казахстана.
Только история произошла не с ним, а с его старушкой-матерью.
Она вдруг вспомнила как ей было хорошо там. Вспомнились посиделки с приятельницами...
Ну, ещё наверное, что солнышко ярче светило и травка зеленее была.
И вот она заявила, что Вы мол как хотите, а я уезжаю назад!
И никакие уговоры не помогали.
Еле-еле её уговорили для начала съездить туда пожить на пару месяцев, купив билеты туда и обратно.
Так ещё только вторая неделя пошла, как слёзно взмолилась досрочно и немедленно забрать её обратно.
А вопрос о переезде отпал после этого сам собой.
в ответ -Archimed- 11.06.12 20:15
В ответ на:
Мне это ничего не стоило, через десять лет поехал туда в отпуск на две недели. Через 5 дней захотелось назад, домой в Германию. Из друзей и знакомых почти никого не всретил, кого убили, кто спился, а от некоторых вообще ни слуха ни духа. Средь бела дня чуть не ограбили за углом обменного пункта.
Мне это ничего не стоило, через десять лет поехал туда в отпуск на две недели. Через 5 дней захотелось назад, домой в Германию. Из друзей и знакомых почти никого не всретил, кого убили, кто спился, а от некоторых вообще ни слуха ни духа. Средь бела дня чуть не ограбили за углом обменного пункта.
Мне похожую историю рассказал мой "Schachfreund", приехавший лет 20 назад из Казахстана.
Только история произошла не с ним, а с его старушкой-матерью.
Она вдруг вспомнила как ей было хорошо там. Вспомнились посиделки с приятельницами...
Ну, ещё наверное, что солнышко ярче светило и травка зеленее была.
И вот она заявила, что Вы мол как хотите, а я уезжаю назад!
И никакие уговоры не помогали.
Еле-еле её уговорили для начала съездить туда пожить на пару месяцев, купив билеты туда и обратно.
Так ещё только вторая неделя пошла, как слёзно взмолилась досрочно и немедленно забрать её обратно.
А вопрос о переезде отпал после этого сам собой.
11.06.12 22:46
То есть действительность разрушила точные планы.
в ответ найли 11.06.12 22:38
В ответ на:
Да что вы, я точно знала, зачем ехала. Разочарований много!
Да что вы, я точно знала, зачем ехала. Разочарований много!
То есть действительность разрушила точные планы.
11.06.12 23:03
в ответ найли 11.06.12 22:50
12.06.12 06:30
В вашем случае я был неправ. Но у вас другая проблема. Вы сидите на 2-х стульях. Каждый из которых имеет гвоздь. И не можете выбрать, какой гвоздь короче. Честно говоря ваша ситуация в моральном плане еще хуже - у вас 2 неплохих выбора и какой бы вы не сделали, вы будете всегда сожалеть о потеряных возможностях второго.
В вашем конкретном случае я бы уехал в Россию.
В ответ на:
Осталась очень хорошая квартира, и "свято" место на работе ещё пустует, и коллеги зовут обратно, и друзья, которые ДРУЗЬЯ в полном смысле этого слова, скучают.
Осталась очень хорошая квартира, и "свято" место на работе ещё пустует, и коллеги зовут обратно, и друзья, которые ДРУЗЬЯ в полном смысле этого слова, скучают.
В вашем случае я был неправ. Но у вас другая проблема. Вы сидите на 2-х стульях. Каждый из которых имеет гвоздь. И не можете выбрать, какой гвоздь короче. Честно говоря ваша ситуация в моральном плане еще хуже - у вас 2 неплохих выбора и какой бы вы не сделали, вы будете всегда сожалеть о потеряных возможностях второго.
В вашем конкретном случае я бы уехал в Россию.
12.06.12 08:04
Это даже не смешно: "У меня был хороший учитель истории. Так вот он мне ещё в совковские времена объяснил"
Конкретнее, я уже который пост прошу, как вы убедились, что конкретно вас убедило?
В ответ на:
Теперь я в этом убедился
Теперь я в этом убедился
Конкретнее, я уже который пост прошу, как вы убедились, что конкретно вас убедило?
12.06.12 08:08
И не только поэтому (язык) , а еще это воспитанная даже не в ссср, а еще ранъше, психология - от меня ничего не зависит, как извинения, на то - что нехрена я не делаю, да мне и лень делать.
в ответ kurban04 11.06.12 17:45
В ответ на:
Ну а чтобы себе не признаватъся в собственной беспомощности ищут отмазку, мол всё продали и купили самизнаетекто
Ну а чтобы себе не признаватъся в собственной беспомощности ищут отмазку, мол всё продали и купили самизнаетекто
И не только поэтому (язык) , а еще это воспитанная даже не в ссср, а еще ранъше, психология - от меня ничего не зависит, как извинения, на то - что нехрена я не делаю, да мне и лень делать.
12.06.12 08:14
Это проблема менатлитета и психологии, лично вашей, а не страны. Это не плохо, просто люди разные, и вы себя там чувствуете комфортнее чем здесь.
Мне например не дорого вышло :) Я перед тем как переехать в Германию за год до этого, месяц в европе жил. И тогда сразу понял - это моё, даже особой перестройки внутренней не было. А когда обратно приезжал в гости, вижу, что всё до боли знакомое - но уже не моё, не чувствую себя там комфортно. начиная с мелочей и заканчивая более серъезными вешами.
в ответ найли 11.06.12 19:56
В ответ на:
Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь живу
Сейчас каждый день спрашиваю себя, зачем я это сделала и ЗАЧЕМ я здесь живу
Это проблема менатлитета и психологии, лично вашей, а не страны. Это не плохо, просто люди разные, и вы себя там чувствуете комфортнее чем здесь.
В ответ на:
Но я очень рада за тех, кто здесь прижился и стал СВОИМ. Вероятно, это дорогого стоило.
Но я очень рада за тех, кто здесь прижился и стал СВОИМ. Вероятно, это дорогого стоило.
Мне например не дорого вышло :) Я перед тем как переехать в Германию за год до этого, месяц в европе жил. И тогда сразу понял - это моё, даже особой перестройки внутренней не было. А когда обратно приезжал в гости, вижу, что всё до боли знакомое - но уже не моё, не чувствую себя там комфортно. начиная с мелочей и заканчивая более серъезными вешами.
12.06.12 11:07
А в России сейчас обьясняют,что многопартийная система хороша только на бумаге.А на деле у власти должна быть только одна партия и один бессменный лидер.
в ответ except 12.06.12 08:31
В ответ на:
Именно в это время всем обьясняли, что однопартийная система лучше. И некоторые верили.
Именно в это время всем обьясняли, что однопартийная система лучше. И некоторые верили.
А в России сейчас обьясняют,что многопартийная система хороша только на бумаге.А на деле у власти должна быть только одна партия и один бессменный лидер.
12.06.12 11:14
Разве политическая активность на любительском уровне (в форме изучения партийных программ, хождения на выборы, митинги и т.п.) является обязательной и неотъемлемой частью полноценной жизни? Существуют и иные сферы деятельности, в которых человек может раскрыть свой потенциал и добиться успеха - наука, искусство, бизнес, спорт, производство и пр. Чрезмерная же вовлечённость в политику зачастую бывает как следствием личной невостребованности (временной или хронической), так и проявлением нравственного неблагополучия в обществе (когда заинтересованные силы насаждают ту или иную идеологию с целью обретения контроля над определёнными группами людей или - при тоталитаризме - над всем населением государства). Вообще я сомневаюсь в том, что насквозь политизированное общество может состоять из внутренне свободных и счастливых людей.
в ответ torpedouk 12.06.12 08:08
В ответ на:
И не только поэтому (язык) , а еще это воспитанная даже не в ссср, а еще ранъше, психология - от меня ничего не зависит, как извинения, на то - что нехрена я не делаю, да мне и лень делать.
И не только поэтому (язык) , а еще это воспитанная даже не в ссср, а еще ранъше, психология - от меня ничего не зависит, как извинения, на то - что нехрена я не делаю, да мне и лень делать.
Разве политическая активность на любительском уровне (в форме изучения партийных программ, хождения на выборы, митинги и т.п.) является обязательной и неотъемлемой частью полноценной жизни? Существуют и иные сферы деятельности, в которых человек может раскрыть свой потенциал и добиться успеха - наука, искусство, бизнес, спорт, производство и пр. Чрезмерная же вовлечённость в политику зачастую бывает как следствием личной невостребованности (временной или хронической), так и проявлением нравственного неблагополучия в обществе (когда заинтересованные силы насаждают ту или иную идеологию с целью обретения контроля над определёнными группами людей или - при тоталитаризме - над всем населением государства). Вообще я сомневаюсь в том, что насквозь политизированное общество может состоять из внутренне свободных и счастливых людей.
12.06.12 11:36
в ответ Phoenix 12.06.12 11:14
не нужно политизироваться, нужно просто выполнять свой гражданский долг. Такая позиция честнее, чем плевать на всё вокруг и говорить, что от меня ничего не зависит, всё куплено.
Ходить всем на митинги не надо, это удел наиболее активных, но элементарно пойти и проголосвать, ИМХО, нужно.
Ходить всем на митинги не надо, это удел наиболее активных, но элементарно пойти и проголосвать, ИМХО, нужно.
12.06.12 12:04
Наш учитель истории объяснил, что обе системы, коммунистическая и капиталистическая одинаково служат только власть имущим.
Хотя вижу, что курбаны сами верят предвыборным обещаниям и агитируют на это других.
В ответ на:
Более того. Именно в это время всем обьясняли, что однопартийная система лучше.
Более того. Именно в это время всем обьясняли, что однопартийная система лучше.
Наш учитель истории объяснил, что обе системы, коммунистическая и капиталистическая одинаково служат только власть имущим.
В ответ на:
И некоторые верили...
Я в это поверил и убедился впоследствии. Во что верили другие меня не интерисовало, да и сейчас не интерисует.И некоторые верили...
Хотя вижу, что курбаны сами верят предвыборным обещаниям и агитируют на это других.
12.06.12 12:06
У людей - РАЗНАЯ внутренняя энергетика
Я например,будучи в России - словно герой греческой мифологии Антей
-словно "подзаряжаюсь" от родной земли
Друзья ,лес,речка,костер,гитара...
я словно летаю
По другому - и не может быть,ибо Родина- она ка мамка всем нам
в ответ torpedouk 12.06.12 08:14
В ответ на:
Я перед тем как переехать в Германию за год до этого, месяц в европе жил. И тогда сразу понял - это моё, даже особой перестройки внутренней не было.
Я перед тем как переехать в Германию за год до этого, месяц в европе жил. И тогда сразу понял - это моё, даже особой перестройки внутренней не было.
У людей - РАЗНАЯ внутренняя энергетика
Я например,будучи в России - словно герой греческой мифологии Антей
-словно "подзаряжаюсь" от родной земли
Друзья ,лес,речка,костер,гитара...
я словно летаю
По другому - и не может быть,ибо Родина- она ка мамка всем нам
12.06.12 12:20
1. Причем здесь экономический строй и партийная система?
2. И да и нет. Любая система управляется. И в любом аппарате управления не исключены карьеристы, в первую очередь думающие о своей выгоде. Вопрос только в контроле за системой управления и возможности ее смены. В однопартийной системе что на что вы будете менять? В многопартийной системе политикам приходится по крайней мере скрывать(что уменьшает возможности и масштабы подгребания под себя), потому что на следующих выборах победят конкуренты.
в ответ -Archimed- 12.06.12 12:04
В ответ на:
Наш учитель истории объяснил, что обе системы, коммунистическая и капиталистическая одинаково служат только власть имущим.
Наш учитель истории объяснил, что обе системы, коммунистическая и капиталистическая одинаково служат только власть имущим.
1. Причем здесь экономический строй и партийная система?
2. И да и нет. Любая система управляется. И в любом аппарате управления не исключены карьеристы, в первую очередь думающие о своей выгоде. Вопрос только в контроле за системой управления и возможности ее смены. В однопартийной системе что на что вы будете менять? В многопартийной системе политикам приходится по крайней мере скрывать(что уменьшает возможности и масштабы подгребания под себя), потому что на следующих выборах победят конкуренты.
12.06.12 12:47
А голова своя на что?
За те деньги, что там платят, Прибалты на эти миссии в очереди стоят.
И вероятность, стать мясом, не больше чем на родине- идя просто по улице..
В ответ на:
А что есть добровольцы на пушечное мясо? Туда только обманом и принуждением
А что есть добровольцы на пушечное мясо? Туда только обманом и принуждением
А голова своя на что?
За те деньги, что там платят, Прибалты на эти миссии в очереди стоят.
И вероятность, стать мясом, не больше чем на родине- идя просто по улице..
12.06.12 13:13
в ответ Lora9 12.06.12 12:43
В Бунде сейчас только добровольцы. Раньше когда была воинская повинность был быбор между военной службой и социальной службой.
Тех кого из солдат отправляли в югославию или в афган, с них брали подписку и платили им за это не малые деньги. Сыну когда он отбывал воинскую повинность предлагали подписаться на 6 месяцев в югославию за 50 000 ДМ. Он отказался.
Тех кого из солдат отправляли в югославию или в афган, с них брали подписку и платили им за это не малые деньги. Сыну когда он отбывал воинскую повинность предлагали подписаться на 6 месяцев в югославию за 50 000 ДМ. Он отказался.
12.06.12 13:22
Да при том, что от политической,партийной системы зависит экономический строй.
А судьи и контролёры такие же карьеристы думающие в первую очередь о своей выгоде.
Вот тебе и прелести многопартийной системы. Одна партия просто освобождает для другой место у руля, но остаётся у кормушки.
в ответ except 12.06.12 12:20
В ответ на:
1. Причем здесь экономический строй и партийная система?
1. Причем здесь экономический строй и партийная система?
Да при том, что от политической,партийной системы зависит экономический строй.
В ответ на:
И в любом аппарате управления не исключены карьеристы, в первую очередь думающие о своей выгоде. Вопрос только в контроле за системой управления и возможности ее смены.
И в любом аппарате управления не исключены карьеристы, в первую очередь думающие о своей выгоде. Вопрос только в контроле за системой управления и возможности ее смены.
А судьи и контролёры такие же карьеристы думающие в первую очередь о своей выгоде.
В ответ на:
В многопартийной системе политикам приходится по крайней мере скрывать(что уменьшает возможности и масштабы подгребания под себя), потому что на следующих выборах победят конкуренты.
И скрывают очень даже успешно. Взяточник Коль брал взятки, вроде бы как на нужды партии. Когда его вроде бы взяли за жопу, то он просто отказался выдать
своих взяткодателей. И ему всё это сошло как с гуся вода.В многопартийной системе политикам приходится по крайней мере скрывать(что уменьшает возможности и масштабы подгребания под себя), потому что на следующих выборах победят конкуренты.
Вот тебе и прелести многопартийной системы. Одна партия просто освобождает для другой место у руля, но остаётся у кормушки.
12.06.12 13:37
Это не имеет непосредственное отношение к заявлению - от выборов ничего не зависит, все решили за нас.
Да, некоторые обещание не выполняются, но чем больше политик наврал, тем меньше у него время у власти и тем меньше вероятсноть, что его выберут еще раз.
в ответ -Archimed- 12.06.12 11:56
В ответ на:
Голословные обещания кандидатов в предвыборной компании, которые ими прийдя к власти не выполняются.
Голословные обещания кандидатов в предвыборной компании, которые ими прийдя к власти не выполняются.
Это не имеет непосредственное отношение к заявлению - от выборов ничего не зависит, все решили за нас.
Да, некоторые обещание не выполняются, но чем больше политик наврал, тем меньше у него время у власти и тем меньше вероятсноть, что его выберут еще раз.
12.06.12 13:40
Это уже МНОГО , именно этот процесс, пусть еще не совсем демократия, но начало и залог ее.
в ответ -Archimed- 12.06.12 13:22
В ответ на:
Одна партия просто освобождает для другой место у руля
Одна партия просто освобождает для другой место у руля
Это уже МНОГО , именно этот процесс, пусть еще не совсем демократия, но начало и залог ее.
12.06.12 13:56
"...Ехала с целью попутешестовать по Европе , и узнать эту жизнь заграничную изнутри. Год прожила в Гамбурге у немцев, потом вышла замуж за русского позднего перселенца м мы еще 2 года вместе жили в Гамбурге. Я надеялась выучится в Германии и сделать аусбильдунг, но поняв что никому я не нужна и никто не хочет брать меня ни на какую работу более менее подходящую под мои амбиции, я стала депрессовать очень сильно и понимат что нафик я тут никому не нужна. Слава богу что я ето не так поздно поняла и стала звать мужа в Россию..."
Извиняюсь, но ниже ничего не читала, может с кем-то повторюсь:
Вспомнилась история давних дней в России, поучительная (т.е. поучила меня). Молодым специалистом в пограничном дальневосточном городе приехав издалека я пыталасъ в проектном институте как сотрудник получить в общежитие комнату (пенал 12 кв.м.). Очередь - 2-3 года. На квартире в частной сьёмной комнатке жить - достало. Ну я плакаться к замнач. Он руки разводит, мол всем надо, мол вы только год как приехавши, мол ничего поделать не могу, ждите. А просится я пошла потому что паре семей дали комнаты, а они уже после меня пришли.
Что делать?- спрашиваю мужа. А он мне: "Ты ему пока не нужна и неинтересна. Зелень. Ещё губы в молоке. И таких как ты за чертёжной доской - куча. Докажи ему что ты им выгодна.
Я и проэксперементировала. Пошла через три месяца снова. И задала ему вопрос: что он больше всего ценит в персонале. Зам игру принял, перечислил. Я ему, загибая палец за пальцем, перечислила мои потенциалы и сказала что они все в раскрытии, но мне нужны нормальные условия.
Вышла, думала за наглость уволят. А нет, же. Получила в скором времени письмо, что мне комната выделена.
К чему я это?
К тому что этот урок помог мне здорово найти сдесь то что мне интересно не смотря ни на другой менталитет и то что вы сами перечислили.
Вы правильно сделали что уехали. С вашим взглядом и подходом вы никогда бы сдесь не нашли работу "вашего" уровня.
Но не обобщайте пожайлуста на всё. Образование, к-ое мои дети получили сдесь вскользъ, не напрягайсь (гуманитарное, музыкальное) в программе ОБЩЕГО уровня в музыкальной гимназии, доступно всем и бесплатно не сравнимо на мой взгляд с русским.
И я, приехав сюда 18 лет назад имела выбор и подтверждения диплома и взятия нового направления. Просто всему цена - выдержка, план, ясность и умение распределить свои силы а также УЧИТЫВАТь и УВАЖАТь местный менталитет, законы, правила. Они всего лишь другие, созданные из других предпосылок.
Другой пример, как у вас, приехавшая как вы, теперь уже родственница, вышедшая замуж за русского немца, прямо из горно-инженерного университета Москвы (почти как у вас). Девушка прошла всё, и полы мыла и .и.и. Дождавшись всех прав и встав материсльно на ноги через много лет с 37 пошла в уни учится инженером. Через год заканчивает, а на BOSH е её уже ждут, так как в Германии сейчас женщинам -инженерам и вообще женщинам дорожку и Меркель и Familienministerin подмели.
Одни - учитывают условия, готовятся и удут к своей цели. Другие - бегут в свою родную знакомую среду. Это дело характера, а не внешних условий. У всех свой выбор. Подходящая среда - для многих важный фактор. А для других: мой адрес - планета земля.
Ах, ты господи, я встряла не впопад. ТоЛъко сейчас дошло, что Вы историю для дисскусии как пример привели. Извиняюсь.
Написавшая историю дама не может же конечно учавствовать в дисскуссии.
Ну да ладно, надеюсь из моего писания тоже можно сделать выводы относительно темы дисскуссии.
С уважением
Извиняюсь, но ниже ничего не читала, может с кем-то повторюсь:
Вспомнилась история давних дней в России, поучительная (т.е. поучила меня). Молодым специалистом в пограничном дальневосточном городе приехав издалека я пыталасъ в проектном институте как сотрудник получить в общежитие комнату (пенал 12 кв.м.). Очередь - 2-3 года. На квартире в частной сьёмной комнатке жить - достало. Ну я плакаться к замнач. Он руки разводит, мол всем надо, мол вы только год как приехавши, мол ничего поделать не могу, ждите. А просится я пошла потому что паре семей дали комнаты, а они уже после меня пришли.
Что делать?- спрашиваю мужа. А он мне: "Ты ему пока не нужна и неинтересна. Зелень. Ещё губы в молоке. И таких как ты за чертёжной доской - куча. Докажи ему что ты им выгодна.
Я и проэксперементировала. Пошла через три месяца снова. И задала ему вопрос: что он больше всего ценит в персонале. Зам игру принял, перечислил. Я ему, загибая палец за пальцем, перечислила мои потенциалы и сказала что они все в раскрытии, но мне нужны нормальные условия.
Вышла, думала за наглость уволят. А нет, же. Получила в скором времени письмо, что мне комната выделена.
К чему я это?
К тому что этот урок помог мне здорово найти сдесь то что мне интересно не смотря ни на другой менталитет и то что вы сами перечислили.
Вы правильно сделали что уехали. С вашим взглядом и подходом вы никогда бы сдесь не нашли работу "вашего" уровня.
Но не обобщайте пожайлуста на всё. Образование, к-ое мои дети получили сдесь вскользъ, не напрягайсь (гуманитарное, музыкальное) в программе ОБЩЕГО уровня в музыкальной гимназии, доступно всем и бесплатно не сравнимо на мой взгляд с русским.
И я, приехав сюда 18 лет назад имела выбор и подтверждения диплома и взятия нового направления. Просто всему цена - выдержка, план, ясность и умение распределить свои силы а также УЧИТЫВАТь и УВАЖАТь местный менталитет, законы, правила. Они всего лишь другие, созданные из других предпосылок.
Другой пример, как у вас, приехавшая как вы, теперь уже родственница, вышедшая замуж за русского немца, прямо из горно-инженерного университета Москвы (почти как у вас). Девушка прошла всё, и полы мыла и .и.и. Дождавшись всех прав и встав материсльно на ноги через много лет с 37 пошла в уни учится инженером. Через год заканчивает, а на BOSH е её уже ждут, так как в Германии сейчас женщинам -инженерам и вообще женщинам дорожку и Меркель и Familienministerin подмели.
Одни - учитывают условия, готовятся и удут к своей цели. Другие - бегут в свою родную знакомую среду. Это дело характера, а не внешних условий. У всех свой выбор. Подходящая среда - для многих важный фактор. А для других: мой адрес - планета земля.
Ах, ты господи, я встряла не впопад. ТоЛъко сейчас дошло, что Вы историю для дисскусии как пример привели. Извиняюсь.
Написавшая историю дама не может же конечно учавствовать в дисскуссии.
Ну да ладно, надеюсь из моего писания тоже можно сделать выводы относительно темы дисскуссии.
С уважением
12.06.12 13:57
в ответ -Archimed- 12.06.12 13:43
У какой кормушки? не государственной? Пусть хоть где пасуться. Было бы странным, если бы человека со связями не в один ауфзихтсрат бы не взяли.
Главное, что есть сменяемость власти.
Главное, что есть сменяемость власти.
12.06.12 14:19
Впрочем откуда Вам, сидящему на шее у налогоплательщиков, об этом знать.
Введение налога на пенсию означало на практике, что для получателей пенсии ничего не менялось в плане денег, так одновременно был введён рентенфрайбетраг, который на практике сводил для среднегерманского пенсионера налог к нулю. А вóт для директоров банков и прочих менеджеров высшего звена пенсия действительно уменьшилась.
Господи, ну что Вы за человек, Вы даже фамилию министра правильно воспроизвести не в состоянии. Лафонтен, Оскар Лафонтен.
Ну и как обычно полное незнание политической жизни страны, гражданином которой Вы наверное являетесь.
Вы слышали звон, только откуда он не в курсе.
У Лафонтена и пенсии действителъно есть взаимосвязь, только весьма своеобразная - Лафонтен, говоря по-простому, спёр из пенсионного фонда 230 000 марок, но не дожидаясь суда вернул их.
А ушёл он из амта совсем по другой причине, а именно из-за несогласия с экономической позицией Шрёдера и в частности из-за покушения на сбережения крупнейших энергетических концернов и желания обложить их налогом.
Вобщем, наплёл ты, дедушка, такого, что сам чёрт не разберёт.
в ответ -Archimed- 12.06.12 12:19
В ответ на:
Обещание Шрёдера не вводить доплнительных налогов . Как только пришёл к власти так сразу ввёл налог на ранее заработанные пенсии.
Ну и что там с налогом?Обещание Шрёдера не вводить доплнительных налогов . Как только пришёл к власти так сразу ввёл налог на ранее заработанные пенсии.
Впрочем откуда Вам, сидящему на шее у налогоплательщиков, об этом знать.
Введение налога на пенсию означало на практике, что для получателей пенсии ничего не менялось в плане денег, так одновременно был введён рентенфрайбетраг, который на практике сводил для среднегерманского пенсионера налог к нулю. А вóт для директоров банков и прочих менеджеров высшего звена пенсия действительно уменьшилась.
В ответ на:
А лучше об этом почитать Лафонтеля, почему он оставил пост министра финансов.
А лучше об этом почитать Лафонтеля, почему он оставил пост министра финансов.
Господи, ну что Вы за человек, Вы даже фамилию министра правильно воспроизвести не в состоянии. Лафонтен, Оскар Лафонтен.
Ну и как обычно полное незнание политической жизни страны, гражданином которой Вы наверное являетесь.
Вы слышали звон, только откуда он не в курсе.
У Лафонтена и пенсии действителъно есть взаимосвязь, только весьма своеобразная - Лафонтен, говоря по-простому, спёр из пенсионного фонда 230 000 марок, но не дожидаясь суда вернул их.
А ушёл он из амта совсем по другой причине, а именно из-за несогласия с экономической позицией Шрёдера и в частности из-за покушения на сбережения крупнейших энергетических концернов и желания обложить их налогом.
Вобщем, наплёл ты, дедушка, такого, что сам чёрт не разберёт.
12.06.12 14:59
И у государственой тоже. Ведь утрачивая власть депутаты остаются депутатам и продолжают кормится из той же кормушки.
Ну какая мне простолюдину разница в том, что многорукий властьимущий монстр меняет для видимости демократичности одну из своих рук (партию), которой он мне лезет в карман?
В таком уж случае однопартийная система для меня лучше своей стабильностью и не надо приспосабливаться под новые трюки "народных" избранников.
в ответ torpedouk 12.06.12 13:57
В ответ на:
У какой кормушки? не государственной?
У какой кормушки? не государственной?
И у государственой тоже. Ведь утрачивая власть депутаты остаются депутатам и продолжают кормится из той же кормушки.
В ответ на:
Было бы странным, если бы человека со связями не в один ауфзихтсрат бы не взяли.
Было бы лучше, если Шрёдера привлекли к уголовной ответствености, за то что он использовал своё канцлерство в личных корыстных целях и за обход нем. закона об усновлении-удочерении.Было бы странным, если бы человека со связями не в один ауфзихтсрат бы не взяли.
В ответ на:
Главное, что есть сменяемость власти.
Для кого то это может быть главным, как ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ, а не сама цель.Главное, что есть сменяемость власти.
Ну какая мне простолюдину разница в том, что многорукий властьимущий монстр меняет для видимости демократичности одну из своих рук (партию), которой он мне лезет в карман?
В таком уж случае однопартийная система для меня лучше своей стабильностью и не надо приспосабливаться под новые трюки "народных" избранников.
12.06.12 15:35
За бедного барсукова замолвите слово.Нет у него в Германии ни друзей,ни гитары.Леса и речки он здесь не видел,а разжигать огонь прямо на земле ему злыдни немцы не разрешают.
в ответ barsukow2 12.06.12 12:06
В ответ на:
-словно "подзаряжаюсь" от родной земли
Друзья ,лес,речка,костер,гитара...
-словно "подзаряжаюсь" от родной земли
Друзья ,лес,речка,костер,гитара...
За бедного барсукова замолвите слово.Нет у него в Германии ни друзей,ни гитары.Леса и речки он здесь не видел,а разжигать огонь прямо на земле ему злыдни немцы не разрешают.
12.06.12 15:39
Рассказать, как там на самом деле было, в чём его обвиняли, чем дело кончилось и что сделала новая коалиция уже после Шрёдера?
ПС
У меня Вам совет, если позволите.
Рассказывайте лучше о партийных схемах Зимбабве. Там Вы сможете нести чушь без всякой задней мысли, что Вас кто то ткнёт носом в полнейшую некомпетентность.
Кто его знает, как там, в Зимбабве, с политикой..
в ответ -Archimed- 12.06.12 14:59
В ответ на:
Было бы лучше, если Шрёдера привлекли к уголовной ответствености, за то что он использовал своё канцлерство в личных корыстных целях
И тут знания приближаются к абсолютному нулю.Было бы лучше, если Шрёдера привлекли к уголовной ответствености, за то что он использовал своё канцлерство в личных корыстных целях
Рассказать, как там на самом деле было, в чём его обвиняли, чем дело кончилось и что сделала новая коалиция уже после Шрёдера?
ПС
У меня Вам совет, если позволите.
Рассказывайте лучше о партийных схемах Зимбабве. Там Вы сможете нести чушь без всякой задней мысли, что Вас кто то ткнёт носом в полнейшую некомпетентность.
Кто его знает, как там, в Зимбабве, с политикой..
12.06.12 15:44
Не надо выдумывать.Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..Это были спонсорские деньги от крупных немецких фирм в партийную кассу ЦДУ.Нарушение было лишь в том,что законом ограничивается и контролируется спонсорство партиям,а Коль скрыл эти деньги от госконтроля.Себе лично он не взял ни пфеннинга.
И какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
в ответ -Archimed- 12.06.12 13:22
В ответ на:
Взяточник Коль брал взятки, вроде бы как на нужды партии. Когда его вроде бы взяли за жопу, то он просто отказался выдать своих взяткодателей. И ему всё это сошло как с гуся вода.
Взяточник Коль брал взятки, вроде бы как на нужды партии. Когда его вроде бы взяли за жопу, то он просто отказался выдать своих взяткодателей. И ему всё это сошло как с гуся вода.
Не надо выдумывать.
Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..Это были спонсорские деньги от крупных немецких фирм в партийную кассу ЦДУ.Нарушение было лишь в том,что законом ограничивается и контролируется спонсорство партиям,а Коль скрыл эти деньги от госконтроля.Себе лично он не взял ни пфеннинга.В ответ на:
А судьи и контролёры такие же карьеристы думающие в первую очередь о своей выгоде.
А судьи и контролёры такие же карьеристы думающие в первую очередь о своей выгоде.
И какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
12.06.12 15:47
Вы можете конкретно назвать фамилии солдат Бундесвера.кого якобы обманом и принуждением послали воевать например в Афганистан?
Или у вас была цель только прокукарекать не зная темы?
В ответ на:
А что есть добровольцы на пушечное мясо? Туда только обманом и принуждением
А что есть добровольцы на пушечное мясо? Туда только обманом и принуждением
Вы можете конкретно назвать фамилии солдат Бундесвера.кого якобы обманом и принуждением послали воевать например в Афганистан?
Или у вас была цель только прокукарекать не зная темы?
12.06.12 15:49
Да и карму последнюю потерял.
в ответ Ален 12.06.12 15:35
В ответ на:
За бедного барсукова замолвите слово.Нет у него в Германии ни друзей,ни гитары.Леса и речки он здесь не видел,а разжигать огонь прямо на земле ему злыдни немцы не разрешают.
За бедного барсукова замолвите слово.Нет у него в Германии ни друзей,ни гитары.Леса и речки он здесь не видел,а разжигать огонь прямо на земле ему злыдни немцы не разрешают.
Да и карму последнюю потерял.
If you can read this, thank your teacher.
12.06.12 15:59 Коль занимался покрывательством взятокодателей и его за это нужно судить, не смотря на то что он был Канцлером.
Знаю конкретный случай, когда у одного немца его подруга воровала у себя на фирме деньги и перечисляла для отмывания эти деньги ему на его фирменый счёт. Когда выявилось, ей дали 5 лет, а ему 3 года за байхилфе, хотя судом не было доказано, что он от этих денег имел какую то личную пользу.И
Мне такие случаи неизвестны.
в ответ Ален 12.06.12 15:44
В ответ на:
Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..Это были спонсорские деньги от крупных немецких фирм в партийную кассу ЦДУ.
Для тебя это спонсоры, для других здаравомыслящих это взяткодатели.Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..Это были спонсорские деньги от крупных немецких фирм в партийную кассу ЦДУ.
Коль занимался покрывательством взятокодателей и его за это нужно судить, не смотря на то что он был Канцлером.Знаю конкретный случай, когда у одного немца его подруга воровала у себя на фирме деньги и перечисляла для отмывания эти деньги ему на его фирменый счёт. Когда выявилось, ей дали 5 лет, а ему 3 года за байхилфе, хотя судом не было доказано, что он от этих денег имел какую то личную пользу.
И В ответ на:
какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
Мне такие случаи неизвестны.
12.06.12 16:12
и в последствии отказался огласить список "спонсоров", так как знал что через список выйдут на те афёры, которые они "проспонсировали".
Ну а если Колю такое сошло как с гуся вода, то почему бы и Шрёдеру не сошлла подготовка себе тёплого места в Газпроме, будучи ещё Канцлером?
в ответ Ален 12.06.12 15:44
В ответ на:
Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..а Коль скрыл эти деньги от госконтроля.
Никаких взяток он не брал и никакой личной выгоды не имел..а Коль скрыл эти деньги от госконтроля.
и в последствии отказался огласить список "спонсоров", так как знал что через список выйдут на те афёры, которые они "проспонсировали".
Ну а если Колю такое сошло как с гуся вода, то почему бы и Шрёдеру не сошлла подготовка себе тёплого места в Газпроме, будучи ещё Канцлером?
12.06.12 19:26
Постарайтесь взглянуть на тему поглубже
Как бы вам это объяснить
- выйдите за рамки обывательщины
Еще Лермонтов писал:
"...Люблю Россию я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
В ответ на:
Да и карму последнюю потерял.
Да и карму последнюю потерял.
Постарайтесь взглянуть на тему поглубже
Как бы вам это объяснить
- выйдите за рамки обывательщины
Еще Лермонтов писал:
"...Люблю Россию я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
12.06.12 22:12
Расписываешься здесь за всех здравомыслящих? Они тебя уполномачивали? Ты почитай для начала определение.что такое взятка.прежде чем клеветать на уважаемого немецкого политика,отца обьединения Германии.Спонсирование бизнесом определённых партий не имеет ничего общего с коррупцией и является обычным делом во многих демократических странах
Тебе очевидно вообще мало что известно о жизни в Германии,если ты не слышал про такие общеизвестные решения судов .Например отказ правительству в намерении запретить НПД.Отмену решения правительства о сокращении пендлерпаушале,обьявление несоответствующей конституции системы начисления Хартц4 и т.д и т.п.
Учи немецую матчасть.
в ответ -Archimed- 12.06.12 15:59
В ответ на:
Для тебя это спонсоры, для других здаравомыслящих это взяткодатели
Для тебя это спонсоры, для других здаравомыслящих это взяткодатели
Расписываешься здесь за всех здравомыслящих? Они тебя уполномачивали? Ты почитай для начала определение.что такое взятка.прежде чем клеветать на уважаемого немецкого политика,отца обьединения Германии.Спонсирование бизнесом определённых партий не имеет ничего общего с коррупцией и является обычным делом во многих демократических странах
В ответ на:
какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
Мне такие случаи неизвестны.
какая же личная выгода была у судей,которые часто принимают решения не в пользу правительства?
Мне такие случаи неизвестны.
Тебе очевидно вообще мало что известно о жизни в Германии,если ты не слышал про такие общеизвестные решения судов .Например отказ правительству в намерении запретить НПД.Отмену решения правительства о сокращении пендлерпаушале,обьявление несоответствующей конституции системы начисления Хартц4 и т.д и т.п.
Учи немецую матчасть.
12.06.12 22:18
Он действительно отказался назвать их,хотя ему угрожали судом.И его можно за это ещё больше уважать,поскольку он оказался человеком слова.А про некие "аферы"-это твоя злобная выдумка.Никаких афер ему судом не инкриминировали.И про Шрёдера ты солгал.Ему вообще органы не предьявляли никаких претензий и обвинений.
Поступок Шрёдера можно было критиковать только с позиций этики и морали,но не с позиций нарушения законодательства.
в ответ -Archimed- 12.06.12 16:12
В ответ на:
и в последствии отказался огласить список "спонсоров", так как знал что через список выйдут на те афёры, которые они "проспонсировали".
и в последствии отказался огласить список "спонсоров", так как знал что через список выйдут на те афёры, которые они "проспонсировали".
Он действительно отказался назвать их,хотя ему угрожали судом.И его можно за это ещё больше уважать,поскольку он оказался человеком слова.А про некие "аферы"-это твоя злобная выдумка.Никаких афер ему судом не инкриминировали.И про Шрёдера ты солгал.Ему вообще органы не предьявляли никаких претензий и обвинений.
Поступок Шрёдера можно было критиковать только с позиций этики и морали,но не с позиций нарушения законодательства.
12.06.12 22:28
Я тебе уже втолковывал.Он дал им слово не раскрывать имён спонсоров и сдержал своё слово.Их могли сильно оштрафовать за перечисление спонсорских денег без уведомления соответствующих органов.Да и имидж фирм пострадал бы.Хотя все догадывались,что это были за фирмы.Потом все эти деньги были перечислены в госбюджет .
Ещё раз повторяю.Учи немецкую матчасть,а уже потом развешивай ярлыки взяточников.
в ответ -Archimed- 12.06.12 22:19
В ответ на:
В таком случае почему Коль не назвал "спонсоров"?
В таком случае почему Коль не назвал "спонсоров"?
Я тебе уже втолковывал.Он дал им слово не раскрывать имён спонсоров и сдержал своё слово.Их могли сильно оштрафовать за перечисление спонсорских денег без уведомления соответствующих органов.Да и имидж фирм пострадал бы.Хотя все догадывались,что это были за фирмы.Потом все эти деньги были перечислены в госбюджет .
Ещё раз повторяю.Учи немецкую матчасть,а уже потом развешивай ярлыки взяточников.
12.06.12 22:40
Ну так можно любого взяточника оправдать, мол он им обещал их имена, в случае преследования, не раскрывать.
Любой законопослушный человек, если ему начнут давать деньги с условием чтобы тот в последствии спонсоров не назвал пофамильно, от таких денег откажется, а таких спонсоров, в лучшем случае, пошлёт подальше или заявит в соответствующие органы.
в ответ Ален 12.06.12 22:28
В ответ на:
Он дал им слово не раскрывать имён спонсоров и сдержал своё слово.
Он дал им слово не раскрывать имён спонсоров и сдержал своё слово.
Ну так можно любого взяточника оправдать, мол он им обещал их имена, в случае преследования, не раскрывать.
В ответ на:
Их могли сильно оштрафовать за перечисление спонсорских денег без уведомления соответствующих органов.
Ну а почему они не уведомили соответствующие органы, о своём "спонсорстве? А раз не уведомляли, то просто крали деньги и их спонсоровали, а Коль это знал , брал, а потом их и покрыл, т.е. не вложил как своих подельников.Их могли сильно оштрафовать за перечисление спонсорских денег без уведомления соответствующих органов.
Любой законопослушный человек, если ему начнут давать деньги с условием чтобы тот в последствии спонсоров не назвал пофамильно, от таких денег откажется, а таких спонсоров, в лучшем случае, пошлёт подальше или заявит в соответствующие органы.
13.06.12 10:29
Знаете, у меня понятия сформированы на "книжных примерах", ну еще в интернете на иностранных форумах. Но анализировать я умею, даже то, что слегка иносказательно. Мне кажется, что пока еще в России как раз меньше всего психология рабов. На сегодняшний день. А вообще, конечно, свобода -штука интересная и опасная. Как-то разговорилась с одним мужчиной, владельцем спаниеля. Песик очаровательный, но это охотничья собака, она создана для движения в больших количествах. А он держал пса на поводке, объясняя это своей любовью. "Что вы, а вдруг убежит, я не переживу этого".
в ответ Ален 12.06.12 22:19
В ответ на:
Это он написал про Россию : Страна рабов.страна господ.
Это он написал про Россию : Страна рабов.страна господ.
Знаете, у меня понятия сформированы на "книжных примерах", ну еще в интернете на иностранных форумах. Но анализировать я умею, даже то, что слегка иносказательно. Мне кажется, что пока еще в России как раз меньше всего психология рабов. На сегодняшний день. А вообще, конечно, свобода -штука интересная и опасная. Как-то разговорилась с одним мужчиной, владельцем спаниеля. Песик очаровательный, но это охотничья собака, она создана для движения в больших количествах. А он держал пса на поводке, объясняя это своей любовью. "Что вы, а вдруг убежит, я не переживу этого".
13.06.12 10:39
Коль действительно нарушил закон о партийном финансировании.Но ты ложно назвал это взяткой.
Кстати в России вообще нет никакого закона о контроле за финансированием партий и этим пользуется вовсю путинская едроссия.
В ответ на:
Ну а почему они не уведомили соответствующие органы, о своём "спонсорстве?
Потому что обьём спонсирования партии превышал размеры разрешённые законом.
А раз не уведомляли, то просто крали деньги и их спонсоровалиНу а почему они не уведомили соответствующие органы, о своём "спонсорстве?
Потому что обьём спонсирования партии превышал размеры разрешённые законом.
В ответ на:
Фирмы сами у себя крали собственные деньги? Ты сначала думай.а потом пиши и не будешь выглядеть посмешищем
а Коль это знал , брал,Фирмы сами у себя крали собственные деньги?
Ты сначала думай.а потом пиши и не будешь выглядеть посмешищемВ ответ на:
Ещё раз повторяю для особо упёртых,Он брал не для себя.а для своей партии.Под понятие "взятка" это никак не подпадает и такого обвинения ему не предьявлялось.
Любой законопослушный человек, если ему начнут давать деньги с условием чтобы тот в последствии спонсоров не назвал пофамильно, от таких денег откажется[цитата] Ещё раз повторяю для особо упёртых,Он брал не для себя.а для своей партии.Под понятие "взятка" это никак не подпадает и такого обвинения ему не предьявлялось.
Коль действительно нарушил закон о партийном финансировании.Но ты ложно назвал это взяткой.
Кстати в России вообще нет никакого закона о контроле за финансированием партий и этим пользуется вовсю путинская едроссия.
13.06.12 10:46
Не хлебом единым жив человек
Если не секрет,сколько вы получаете? Или скажем так: Сколько в среднем получает инженер в Казахстане?Каков размер детского пособия у вас?
Какой марки и какого года выпуска ваше авто?Сколько раз в году и на сколько времени вы ездите отдыхать с семьёй за рубеж ? Где именно отдыхаете,сколько звёздочек имеет отель,в котором вы отдыхаете?
в ответ ПРИМЕРНЫЙ 13.06.12 10:22
В ответ на:
А нас и здесь неплохо кормят!!
А нас и здесь неплохо кормят!!
Не хлебом единым жив человек
В ответ на:
А так работаю инженером и семье хорошо и мне!
А так работаю инженером и семье хорошо и мне!
Если не секрет,сколько вы получаете? Или скажем так: Сколько в среднем получает инженер в Казахстане?Каков размер детского пособия у вас?
Какой марки и какого года выпуска ваше авто?Сколько раз в году и на сколько времени вы ездите отдыхать с семьёй за рубеж ? Где именно отдыхаете,сколько звёздочек имеет отель,в котором вы отдыхаете?
13.06.12 10:49
Это у вас аллегория такая?: пёсик-это российский народ.а хозяин пёсика- кремлёвский царь-батюшка?
в ответ Lora9 13.06.12 10:29
В ответ на:
Как-то разговорилась с одним мужчиной, владельцем спаниеля. Песик очаровательный, но это охотничья собака, она создана для движения в больших количествах. А он держал пса на поводке, объясняя это своей любовью. "Что вы, а вдруг убежит, я не переживу этого"
Как-то разговорилась с одним мужчиной, владельцем спаниеля. Песик очаровательный, но это охотничья собака, она создана для движения в больших количествах. А он держал пса на поводке, объясняя это своей любовью. "Что вы, а вдруг убежит, я не переживу этого"
Это у вас аллегория такая?: пёсик-это российский народ.а хозяин пёсика- кремлёвский царь-батюшка?
13.06.12 10:52
в ответ -Archimed- 12.06.12 22:40
Ни одна система не избавлена от недостатков. Взяточники и преступники есть в любой системе без исключения. И вопрос не в наличии, а в количестве и масштабах.
Вы нашли пару историй, известных и шумных историй и на основании этого не сравниваете, а приравниваете системы. Если же системы именно сравнить, то выясняется, что в многопартийной возможности для сокрытия преступлений намного меньше. Что не делает ее идеальной, но намного лучшей.
А что бы многопартийная система работала, нужно за политической жизнью следить и на выборы ходить.
Вы нашли пару историй, известных и шумных историй и на основании этого не сравниваете, а приравниваете системы. Если же системы именно сравнить, то выясняется, что в многопартийной возможности для сокрытия преступлений намного меньше. Что не делает ее идеальной, но намного лучшей.
А что бы многопартийная система работала, нужно за политической жизнью следить и на выборы ходить.
13.06.12 11:09
Да там тоже самое, только в другой оболочке!! Припоминаю как сам работал на одной фирме начальником отдела, а хозяин мне как то говорил при серьезном разговоре мне так: Ты что типа добиваешься(нужно было кое что из работы переделать), что ты борзеешь?? Ты что думаешь что ты не заменим?? Надо будет я тебя(т.е. меня) уволю на х...(открытым текстом), на твое место за воротами целая толпа стоит!!
Вот так вот!
Да также и там в России, на хорошо оплачиваемой работе, люди боятся увольнения тоже, а на таких, как малооплачиваемые, государственные и.т.д. работах, так и работают так, чтобы деньги получить и день прошел!! Так как знают что не все на такие работы пойдут! Это все знаю по родственникам в России!
В ответ на:
Мне кажется, что пока еще в России как раз меньше всего психология рабов. На сегодняшний день.
Мне кажется, что пока еще в России как раз меньше всего психология рабов. На сегодняшний день.
В ответ на:
Почему?
Почему?
Да там тоже самое, только в другой оболочке!! Припоминаю как сам работал на одной фирме начальником отдела, а хозяин мне как то говорил при серьезном разговоре мне так: Ты что типа добиваешься(нужно было кое что из работы переделать), что ты борзеешь?? Ты что думаешь что ты не заменим?? Надо будет я тебя(т.е. меня) уволю на х...(открытым текстом), на твое место за воротами целая толпа стоит!!
Вот так вот!
Да также и там в России, на хорошо оплачиваемой работе, люди боятся увольнения тоже, а на таких, как малооплачиваемые, государственные и.т.д. работах, так и работают так, чтобы деньги получить и день прошел!! Так как знают что не все на такие работы пойдут! Это все знаю по родственникам в России!
13.06.12 12:20
Ну если знаете, то предыдущее сообщение удаляю!
Мои друзья говорят что сейчас в КЗ зарплаты от 15 тыс. теньге. Моя знакомая там получает в Алма-Ате на фирме 35 тыс. теньге. Курс 180 теньге к 1 Евро.
Такие у меня сведения из КЗ от друзей.
Мои друзья говорят что сейчас в КЗ зарплаты от 15 тыс. теньге. Моя знакомая там получает в Алма-Ате на фирме 35 тыс. теньге. Курс 180 теньге к 1 Евро.
Такие у меня сведения из КЗ от друзей.
13.06.12 14:28
в ответ kurban04 12.06.12 14:19
А из вас получится хороший адвокат,и вас действительно не смущает что жулика и вора назначили главой минфина?А ведь у Лафонтена действительно славное прошлое. www.spiegel.de/spiegel/print/d-13679658.html К слову,среди "подельников"Лафонтена есть некто Климмт,которого честнейший Шрёдер назначил министром транспорта. Чем вам не ПЖиВ? Ну а про то что г-н Лафонтен в своём Саарланде принимал сомнительные законы можно не упоминать,это сущая безделица.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
13.06.12 15:34
Вы действительно не видите разницу? Я не буду говоирть о деталях в публикации 93-го года, но предположим, что там так все и было. Так вот, если бы место действия было Россия, никто бы из ПЖиВ не парился бы с побегом дружка в тюрьме, и потом перепиской с ним, дружок бы или до суда уже освобожден был, или на суде оправдан (смотри Цеповяз).
Кстати - Климмту все равно пришлось не солонно нахлебавши уйти в отставку из за другой афферы, предстваить это в России поверьте трудно.
Никто не говорит, что вот здесь идеально, а здесь коряво. Идеальной и чистой демократии не бывает нигде. как выше уже говорили, дело в размахах.
в ответ MAXIRUS77 13.06.12 14:28
В ответ на:
Чем вам не ПЖиВ?
Чем вам не ПЖиВ?
Вы действительно не видите разницу? Я не буду говоирть о деталях в публикации 93-го года, но предположим, что там так все и было. Так вот, если бы место действия было Россия, никто бы из ПЖиВ не парился бы с побегом дружка в тюрьме, и потом перепиской с ним, дружок бы или до суда уже освобожден был, или на суде оправдан (смотри Цеповяз).
Кстати - Климмту все равно пришлось не солонно нахлебавши уйти в отставку из за другой афферы, предстваить это в России поверьте трудно.
Никто не говорит, что вот здесь идеально, а здесь коряво. Идеальной и чистой демократии не бывает нигде. как выше уже говорили, дело в размахах.
13.06.12 19:42
Когда речь идёт о масштабах коррупции в разных странах мира,то я тыкаю под нос кремлёвским патриотикам отчёты самой солидной и авторитетной в этой области международной организации "Транспаренси интернэшнл".В них Германия стоит на относительно неплохом месте во втором десятке.А Россия в 15-ом десятке рядом с бангладешами и анголами .Поскольку ничего вразумительного в ответ патриотики сказать не могут,то они лишь неуклюже пытаются поставить под вопрос компетентность этой организации.
в ответ torpedouk 13.06.12 15:34
В ответ на:
Никто не говорит, что вот здесь идеально, а здесь коряво. Идеальной и чистой демократии не бывает нигде. как выше уже говорили, дело в размахах.
Никто не говорит, что вот здесь идеально, а здесь коряво. Идеальной и чистой демократии не бывает нигде. как выше уже говорили, дело в размахах.
Когда речь идёт о масштабах коррупции в разных странах мира,то я тыкаю под нос кремлёвским патриотикам отчёты самой солидной и авторитетной в этой области международной организации "Транспаренси интернэшнл".В них Германия стоит на относительно неплохом месте во втором десятке.А Россия в 15-ом десятке рядом с бангладешами и анголами .Поскольку ничего вразумительного в ответ патриотики сказать не могут,то они лишь неуклюже пытаются поставить под вопрос компетентность этой организации.
14.06.12 01:21
А действительно, по каким параметрам можно объективно оценить, насколько солидны и авторитетны те или иные организации, источники информации, эксперты и т.п.?
в ответ Ален 13.06.12 19:42
В ответ на:
Когда речь идёт о масштабах коррупции в разных странах мира,то я тыкаю под нос кремлёвским патриотикам отчёты самой солидной и авторитетной в этой области международной организации "Транспаренси интернэшнл".В них Германия стоит на относительно неплохом месте во втором десятке.А Россия в 15-ом десятке рядом с бангладешами и анголами .Поскольку ничего вразумительного в ответ патриотики сказать не могут,то они лишь неуклюже пытаются поставить под вопрос компетентность этой организации.
Когда речь идёт о масштабах коррупции в разных странах мира,то я тыкаю под нос кремлёвским патриотикам отчёты самой солидной и авторитетной в этой области международной организации "Транспаренси интернэшнл".В них Германия стоит на относительно неплохом месте во втором десятке.А Россия в 15-ом десятке рядом с бангладешами и анголами .Поскольку ничего вразумительного в ответ патриотики сказать не могут,то они лишь неуклюже пытаются поставить под вопрос компетентность этой организации.
А действительно, по каким параметрам можно объективно оценить, насколько солидны и авторитетны те или иные организации, источники информации, эксперты и т.п.?
14.06.12 11:19
Знаете, сначало хотела поинтересоваться, почему Вы так российский народ не любите. А потом сообразила, что эта собака зарыта несколько глубже. Похоже, наши профессионалы требуются за границей, а дешевле всего, как известно, не привлечь, а вынудить. Если хорошенько потрудиться над созданием плохих условий, то можно заполучить и совсем дешево. Человек в слезах прибежит "к доброму дяденьке заграничному" за помощью. Классика жанра вербовки (только не обвиняйте меня в связи с "компетентными органами" - это из детективов почерпнуто).
в ответ Ален 13.06.12 10:49
В ответ на:
Это у вас аллегория такая?: пёсик-это российский народ.а хозяин пёсика- кремлёвский царь-батюшка?
Это у вас аллегория такая?: пёсик-это российский народ.а хозяин пёсика- кремлёвский царь-батюшка?
Знаете, сначало хотела поинтересоваться, почему Вы так российский народ не любите. А потом сообразила, что эта собака зарыта несколько глубже. Похоже, наши профессионалы требуются за границей, а дешевле всего, как известно, не привлечь, а вынудить. Если хорошенько потрудиться над созданием плохих условий, то можно заполучить и совсем дешево. Человек в слезах прибежит "к доброму дяденьке заграничному" за помощью. Классика жанра вербовки (только не обвиняйте меня в связи с "компетентными органами" - это из детективов почерпнуто).
14.06.12 11:24
Если Вас интересуют причины пока еще распространенного раскрепощения сознания в России, то это следствие Октябрьской Революции. Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Если Вас интересует, почему я так считаю, то это сугубо умозрительные и логические заключения. Статистику в этом вопросе вряд ли кто собирал, да и как ее собрать?
в ответ except 13.06.12 10:54
В ответ на:
Почему?
Почему?
Если Вас интересуют причины пока еще распространенного раскрепощения сознания в России, то это следствие Октябрьской Революции. Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Если Вас интересует, почему я так считаю, то это сугубо умозрительные и логические заключения. Статистику в этом вопросе вряд ли кто собирал, да и как ее собрать?
14.06.12 12:52
В общем то да. Именно это. Какие умозрительные и логические заключения?
Если человек не считает себя рабом, это еще не значит, что он не раб. Это вообще, без привязки к русским.
Но я спросил о другом - не почему именно русские, а в чем отличие русских от остального мира? Какие заключения выделяют русских среди остальных?
в ответ Lora9 14.06.12 11:24
В ответ на:
Если Вас интересует, почему я так считаю,
Если Вас интересует, почему я так считаю,
В общем то да. Именно это. Какие умозрительные и логические заключения?
В ответ на:
Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Если человек не считает себя рабом, это еще не значит, что он не раб. Это вообще, без привязки к русским.
Но я спросил о другом - не почему именно русские, а в чем отличие русских от остального мира? Какие заключения выделяют русских среди остальных?
14.06.12 14:32
А с чего вы взяли .что нелюбовь к власть имущим в России автоматически означает и нелюбовь к россйскому народу?
То есть по вашей "логике" получается,что в создании плохих условий для проживания и работы в республиках бывшего Союза виноваты не местные политики.а некие зарубежные злые дяди?
в ответ Lora9 14.06.12 11:19
В ответ на:
Знаете, сначало хотела поинтересоваться, почему Вы так российский народ не любите
Знаете, сначало хотела поинтересоваться, почему Вы так российский народ не любите
А с чего вы взяли .что нелюбовь к власть имущим в России автоматически означает и нелюбовь к россйскому народу?
В ответ на:
Похоже, наши профессионалы требуются за границей, а дешевле всего, как известно, не привлечь, а вынудить. Если хорошенько потрудиться над созданием плохих условий, то можно заполучить и совсем дешево.
Похоже, наши профессионалы требуются за границей, а дешевле всего, как известно, не привлечь, а вынудить. Если хорошенько потрудиться над созданием плохих условий, то можно заполучить и совсем дешево.
То есть по вашей "логике" получается,что в создании плохих условий для проживания и работы в республиках бывшего Союза виноваты не местные политики.а некие зарубежные злые дяди?
14.06.12 14:35
Если бы это было действительно так,то большевикам не удалось бы превратить российский народ фактически в рабов тоталитарной системы на целые 70 с лишним лет.
в ответ Lora9 14.06.12 11:24
В ответ на:
Если Вас интересуют причины пока еще распространенного раскрепощения сознания в России, то это следствие Октябрьской Революции. Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Если Вас интересуют причины пока еще распространенного раскрепощения сознания в России, то это следствие Октябрьской Революции. Именно тогда начали внедрять в мозг населения формулу "Мы не рабы".
Если бы это было действительно так,то большевикам не удалось бы превратить российский народ фактически в рабов тоталитарной системы на целые 70 с лишним лет.
14.06.12 14:41
Полностью с вам согласен.Благодаря пропагандистской промывке мозгов советские люди искренне считали,что они живут в самой свободной стране мира и показывают всему человечеству путь в светлое коммунистическое будущее.И дружно пели слова из знаменитой агитпроповской песни: "Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек"
И это в стране,где миллионы людей погибли от репрессий и в гулагах
в ответ except 14.06.12 12:52
В ответ на:
Если человек не считает себя рабом, это еще не значит, что он не раб.
Если человек не считает себя рабом, это еще не значит, что он не раб.
Полностью с вам согласен.Благодаря пропагандистской промывке мозгов советские люди искренне считали,что они живут в самой свободной стране мира и показывают всему человечеству путь в светлое коммунистическое будущее.И дружно пели слова из знаменитой агитпроповской песни: "Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек"
И это в стране,где миллионы людей погибли от репрессий и в гулагах
15.06.12 08:25
в ответ barsukow2 12.06.12 19:26
Вот вы здесь Лермонтова помянули, про "странную любовь к России" А я его стихи про "страну рабов и господ" только сейчас понял. Сейчас в России неплохо живется только рабам и господам. А кто не хочет быть таковыми, жить становиться все труднее. При Ельцине и то легче было. И еще бывает такое в Германии, чтобы столичный градоначальник приехал в городскую больницу, и в целях его безопасности перекрывают все переходы между корпусами, и больных приходиться возить на всякие там рентгены, мрт и т.п. через улицу. Дело было ранней весной.
15.06.12 12:11
Я умоляю (если, конечно, не переписываюсь с компьютером). А вот проанализировать эпизод с песиком охотничьей породы на коротком поводке "из соображений любви" прямо про эту самую Любовь.
Это ведь немец Гейне (не очень любимый мной) писал:
Wenn ich an deinem Hause
Des Morgens vorubergehe,
So freut mich liebe Kleine...
Вот и с песиком я надеялась на философский анализ. Другими словами, любит этот собаковладелец на самом деле себя любимого, а песик весьма приятно украшает его жизнь. Для самого песика такие ограниченные прогулки сокращают его жизнь и ухудшают самочувствие. И справедливо это как для России, так и для Германии, не зависимо от власть предержащих.
в ответ Ален 14.06.12 14:35
В ответ на:
Если бы это было действительно так,то большевикам не удалось бы превратить российский народ фактически в рабов тоталитарной системы на целые 70 с лишним лет.
Если бы это было действительно так,то большевикам не удалось бы превратить российский народ фактически в рабов тоталитарной системы на целые 70 с лишним лет.
Я умоляю (если, конечно, не переписываюсь с компьютером). А вот проанализировать эпизод с песиком охотничьей породы на коротком поводке "из соображений любви" прямо про эту самую Любовь.
Это ведь немец Гейне (не очень любимый мной) писал:
Wenn ich an deinem Hause
Des Morgens vorubergehe,
So freut mich liebe Kleine...
Вот и с песиком я надеялась на философский анализ. Другими словами, любит этот собаковладелец на самом деле себя любимого, а песик весьма приятно украшает его жизнь. Для самого песика такие ограниченные прогулки сокращают его жизнь и ухудшают самочувствие. И справедливо это как для России, так и для Германии, не зависимо от власть предержащих.
15.06.12 13:25
в ответ torpedouk 13.06.12 15:34
Так из ПЖиВ в Германии никто и не парится,или вы думаете что у Лафонтена это было единственное пятнышко на репутации?Таки нет,в другом деле улики просто уничтожили ,дело передали в Саарланд,там оно и "потерялось".Можно ещё про Иозика Фишера вспомнить,а его друга террориста осудили на целых 9лет,через два года приговор заменили на условный,а через 5помиловали.Да,лафонтеновскому корешу Лакуру выписали пожизненное заключение,но в 2009 освободили,вот что значит хорошая крыша. Если захотите,напишу про "размахи".
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
15.06.12 15:34
Пока что вы ничего криминального про Йошку не вспомнили.Разве что его драка с полицией в молодости во время студенческих волнений в конце 60-ых.Дык это общеизвестный факт.
И про Шрёдера у вас одни только голословные,высосанные из пальца обвинения.
в ответ MAXIRUS77 15.06.12 13:25
В ответ на:
.Можно ещё про Иозика Фишера вспомнить
.Можно ещё про Иозика Фишера вспомнить
Пока что вы ничего криминального про Йошку не вспомнили.Разве что его драка с полицией в молодости во время студенческих волнений в конце 60-ых.Дык это общеизвестный факт.
И про Шрёдера у вас одни только голословные,высосанные из пальца обвинения.
25.06.12 01:34
Вот переехали из Франции в Россию... Рассказывают конкретно..., послушайте все от начала до конца - поймете:
Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=G_yGVWxC9LU&feature=player_embedded
Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=G_yGVWxC9LU&feature=player_embedded
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
25.06.12 09:46
в ответ Junggeselle 25.06.12 01:34
Во Франции налоги 30 процентов?!!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Во саду ли, в огороде....
25.06.12 12:48
ИП налоги съедают 85%....
Не сливают в течении суток в туалете, не из-за того что "грязнули", а из-за экономии....
Выгоднее не работать, чем работать и отдавать все в налогах - точно подмечено. Особенно про девушку которая работала и отдавала все, а как на пособии отдыхала - так в месяц 320 евро даже на заначку оставалось....
в ответ mari.na 25.06.12 09:46
В ответ на:
Во Франции налоги 30 процентов?!!
Во Франции налоги 30 процентов?!!
ИП налоги съедают 85%....
Не сливают в течении суток в туалете, не из-за того что "грязнули", а из-за экономии....
Выгоднее не работать, чем работать и отдавать все в налогах - точно подмечено. Особенно про девушку которая работала и отдавала все, а как на пособии отдыхала - так в месяц 320 евро даже на заначку оставалось....
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
25.06.12 13:20
Примитивный прием......взять что то нонсесное и строить на этой основе общие заключения......
Уж не говоря о том, что если сравнивать Россию с другими, то умный не станет касатся темы туалетов......
т.к. очень это далеко не пользу России.......
Ниже на фото о туалетном сливе можно вообще забыть :
www.google.de/imgres?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D1%83%...
в ответ Junggeselle 25.06.12 12:48
В ответ на:
Не сливают в течении суток в туалете, не из-за того что "грязнули", а из-за экономии....
Не сливают в течении суток в туалете, не из-за того что "грязнули", а из-за экономии....
Примитивный прием......взять что то нонсесное и строить на этой основе общие заключения......
Уж не говоря о том, что если сравнивать Россию с другими, то умный не станет касатся темы туалетов......
т.к. очень это далеко не пользу России.......
Ниже на фото о туалетном сливе можно вообще забыть :
www.google.de/imgres?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D1%83%...
25.06.12 15:52
А меня насмешило сравнение двух бабушек из которых одна живёт в Нице, а другая в Брянске.
При том, что они якобы получают одинаковую пенсию, оказывается жить бабушке в Брянске намного лучше, поскольку там цены на жильё и социальные услуги ниже...
Предствляете как переживает по этому поводу та бабушка, которая живёт в центре Ницы?
Она бы сразу в Брянск ломанулась..., но видимо, мешает французкий "железный занавес"...
в ответ sanktvalentin 25.06.12 13:20
В ответ на:
Уж не говоря о том, что если сравнивать Россию с другими, то умный не станет касатся темы туалетов......
т.к. очень это далеко не пользу России.......
Уж не говоря о том, что если сравнивать Россию с другими, то умный не станет касатся темы туалетов......
т.к. очень это далеко не пользу России.......
А меня насмешило сравнение двух бабушек из которых одна живёт в Нице, а другая в Брянске.
При том, что они якобы получают одинаковую пенсию, оказывается жить бабушке в Брянске намного лучше, поскольку там цены на жильё и социальные услуги ниже...
Предствляете как переживает по этому поводу та бабушка, которая живёт в центре Ницы?
Она бы сразу в Брянск ломанулась..., но видимо, мешает французкий "железный занавес"...
25.06.12 18:04
В таких спорах можно вечно спорить.....только этот спор у оппонентов начинается
с "якобы", и на "якобы" кончается.........
в ответ Schachspiler 25.06.12 15:52
В ответ на:
При том, что они якобы получают одинаковую пенсию,
При том, что они якобы получают одинаковую пенсию,
В таких спорах можно вечно спорить.....только этот спор у оппонентов начинается
с "якобы", и на "якобы" кончается.........
В ответ на:
Она бы сразу в Брянск ломанулась..., но видимо, мешает французкий "железный занавес"...
Она бы сразу в Брянск ломанулась..., но видимо, мешает французкий "железный занавес"...
26.06.12 10:18
Какую область человеческой деятельности кроме оказания сексуальных услуг вы имели в виду?
Шпионы ни бомбы подложить не полонием отравить чтобы не поймали не могут. Автомобили проектируют см. ВАЗ, про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало. В ворота греков попасть тоже проблема.
В ответ на:
Похоже, наши профессионалы требуются за границей,
Похоже, наши профессионалы требуются за границей,
Какую область человеческой деятельности кроме оказания сексуальных услуг вы имели в виду?
Шпионы ни бомбы подложить не полонием отравить чтобы не поймали не могут. Автомобили проектируют см. ВАЗ, про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало. В ворота греков попасть тоже проблема.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
26.06.12 13:55
Вопрос поставлен интересно.
Он перекликается с ответом японца из старого анекдота.
Вопрос к предствителю японской делегации, посетившей ВДНХ:
- Скажите, что больше всего Вам понравилось из наших достижений?
Ответ, после продолжительной паузы:
- Дети у Вас очень хорошие..., а всё, что вы делаете руками - никуда не годится.
Насчёт бомб не знаю, а против неуклюжей попытки отравления полонием возразить вообще нечего.
Здесь Вы заблуждаетесь или льстите. Ваз как закупил итальянский FIAT - лучший автомобиль 1961 года, так его и модернизирует.
Вспомнилась старая история, рассказанная конструктором автозавода ВАЗ:
Когда помимо выпуска модели ВАЗ-2101, начали выпускать новую модель ВАЗ-2103, то захотелось погордиться достижением и был задан вопрос итальянским предствителям - как им нравится эта новая модель (с молдингами по бокам)?
Итальянцы ответили:
- Это как нарядить старую женщину в новое платье... Нам больше по душе молодые девушки.
Падают где попало - это у Сев. Кореи.
А вот сами попытки противопоставлять противоракетной обороне (ПРО) ракеты для нападения - это просто аморально и ни в какие ворота не лезет.
Это совсем не позорно. "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет". <С>
А вот позор начинается с идиотских заявлений, что грекам проиграли потому, что те слишком слабая команда.
В этом случае заподозрить у сказавшего идиотизм - это даже не попытка оскорбить, а всего лишь медицинский диагноз.
в ответ kiddy 26.06.12 10:18
В ответ на:
Какую область человеческой деятельности кроме оказания сексуальных услуг вы имели в виду?
Какую область человеческой деятельности кроме оказания сексуальных услуг вы имели в виду?
Вопрос поставлен интересно.
Он перекликается с ответом японца из старого анекдота.
Вопрос к предствителю японской делегации, посетившей ВДНХ:
- Скажите, что больше всего Вам понравилось из наших достижений?
Ответ, после продолжительной паузы:
- Дети у Вас очень хорошие..., а всё, что вы делаете руками - никуда не годится.
В ответ на:
Шпионы ни бомбы подложить не полонием отравить чтобы не поймали не могут.
Шпионы ни бомбы подложить не полонием отравить чтобы не поймали не могут.
Насчёт бомб не знаю, а против неуклюжей попытки отравления полонием возразить вообще нечего.
В ответ на:
Автомобили проектируют см. ВАЗ...
Автомобили проектируют см. ВАЗ...
Здесь Вы заблуждаетесь или льстите. Ваз как закупил итальянский FIAT - лучший автомобиль 1961 года, так его и модернизирует.
Вспомнилась старая история, рассказанная конструктором автозавода ВАЗ:
Когда помимо выпуска модели ВАЗ-2101, начали выпускать новую модель ВАЗ-2103, то захотелось погордиться достижением и был задан вопрос итальянским предствителям - как им нравится эта новая модель (с молдингами по бокам)?
Итальянцы ответили:
- Это как нарядить старую женщину в новое платье... Нам больше по душе молодые девушки.
В ответ на:
про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало.
про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало.
Падают где попало - это у Сев. Кореи.
А вот сами попытки противопоставлять противоракетной обороне (ПРО) ракеты для нападения - это просто аморально и ни в какие ворота не лезет.
В ответ на:
В ворота греков попасть тоже проблема.
В ворота греков попасть тоже проблема.
Это совсем не позорно. "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет". <С>
А вот позор начинается с идиотских заявлений, что грекам проиграли потому, что те слишком слабая команда.
В этом случае заподозрить у сказавшего идиотизм - это даже не попытка оскорбить, а всего лишь медицинский диагноз.
27.06.12 20:28
Сразу вспомнился мультик про попугая Кешу. Помните там жирный такой Кот с плеером в ушах.., еще он говорит - "..Эх, ты! Темнота.., серость..." Поржал!
Вот инфа для просвещения:
С сайта компании Эйрбас: Russian engineers also performed more than half of all design work on the A330-200F. Именно в России выполнено БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ всех конструкторских работ по созданию этого аэробуса!. Россия как государство — является одним из ключевых собственников Эйрбаса. Нашему государству принадлежит 5% акций EADS. Собственно, это — вторая по размеру государственная доля Эйрбаса, больше только у Франции как государства (порядка 18%). В прошлом году Эйрбас в очередной раз побил Боинг по числу проданных самолетов. Прибыль от проданных аэробусов пошла кому? Правильно: в т.ч. и России!
Как и у Боинга, разработка новых самолетов у Эйрбаса тоже в значительной степени ведется в России. И у Эйрбаса это — первое и самое крупное за пределами Франции-Германии конструкторское бюро, открытое в 2002 г в Москве: ИКАР. 200 инженеров-конструкторов.
Конструкторский центр Эйрбаса — это СП Эйрбаса и КАСКОЛа. Таким образом, кроме владения пакетом акция Эйрбаса, Россия еще и совладелец конструкторского бюро.
Московское конструкторское бюро выполнило более 30 широкомасштабных проектов по аэробусам. Достаточно сказать, что Airbus передал российским конструкторам для разработок все проекты по поддержке серийного производства узкофюзеляжных и дальнемагистральных самолетов, что впоследствии и было номинировано как Лучший Проект в премии «Awards for Excellence, 2010», ежегодно проводимой Airbus.
Все проекты переведены в Москву!
Потом посмотрим по Боингу:
15 декабря 2009 г. свой первый полет совершил Боинг-787, Дримлайнер. Первый новый гражданский самолет, сделанный американским авиапромом за 15 лет.
Перевод конструкторских работ в Россию Боинг начал еще в первой половине 1990-ых гг. В 1993 г. Боингом открыт Научно-технический центр в Москве, в 1998 г. - Московский Конструкторский центр (МКЦ). Сегодня это самый большой инженерный центр за пределами США - порядка 1.000 инженеров-конструкторов, не считая технического персонала.
Конструкторский Центр “Боинг” в Москве принял активное участие в более чем 250 проектах, а с 2000 г. - во всех программах компании “Боинг - Гражданские самолеты”, включая такие крупномасштабные проекты, как 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777-200LR/300ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, Boeing 747LCF, новый самолет семейства 747 Boeing 747-8 а также новейший авиалайнер – Boeing 787 Dreamliner.
Так что хохма про Тазы-Вазы прокатит сейчас разе что среди дремучих деревенских лохов.
Ракеты... Если они падают, так что же Америка фактически продолжает оккупировать Германию, держа там свои войска, ядерное оружие и еще хочет строит систему ПРО? Против Южной Кореи или Ирана у которых ракеты не падают? Рассмешили!
Такая же серьезная новость про падающие ракеты - только для бабушек в деревне Дрищево лузгающих семечки на скамейке у бывшего сельсовета...
Вот грекам продули, как и полякам - так это вот серьезно... Тут слов нем - обосрались.. Только ситуация в том, что российские болельщики проявили себя как победители..., как и вели себя как победители, как и были таковыми..., они не обосрались - в отличии того, что российские чиновники отобрали для игры в команду... Получилось какие чиновники - такая же и команда! И никакого отношения к болельщикам, россиянам - и те и другие не имеют, что подтверддили гнилые слова аршавина.
Да, кстати ссылочки по Аирбасу и Боингу:
- http://sdelanounas.ru/blogs/8932/
- http://sdelanounas.ru/blogs/6055/
В ответ на:
Автомобили проектируют см. ВАЗ, про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало. В ворота греков попасть тоже проблема.
Автомобили проектируют см. ВАЗ, про ракеты которые должны угрожать агрессивному блоку НАТО я уже не говорю, падают где попало. В ворота греков попасть тоже проблема.
Сразу вспомнился мультик про попугая Кешу. Помните там жирный такой Кот с плеером в ушах.., еще он говорит - "..Эх, ты! Темнота.., серость..." Поржал!
Вот инфа для просвещения:
С сайта компании Эйрбас: Russian engineers also performed more than half of all design work on the A330-200F. Именно в России выполнено БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ всех конструкторских работ по созданию этого аэробуса!. Россия как государство — является одним из ключевых собственников Эйрбаса. Нашему государству принадлежит 5% акций EADS. Собственно, это — вторая по размеру государственная доля Эйрбаса, больше только у Франции как государства (порядка 18%). В прошлом году Эйрбас в очередной раз побил Боинг по числу проданных самолетов. Прибыль от проданных аэробусов пошла кому? Правильно: в т.ч. и России!
Как и у Боинга, разработка новых самолетов у Эйрбаса тоже в значительной степени ведется в России. И у Эйрбаса это — первое и самое крупное за пределами Франции-Германии конструкторское бюро, открытое в 2002 г в Москве: ИКАР. 200 инженеров-конструкторов.
Конструкторский центр Эйрбаса — это СП Эйрбаса и КАСКОЛа. Таким образом, кроме владения пакетом акция Эйрбаса, Россия еще и совладелец конструкторского бюро.
Московское конструкторское бюро выполнило более 30 широкомасштабных проектов по аэробусам. Достаточно сказать, что Airbus передал российским конструкторам для разработок все проекты по поддержке серийного производства узкофюзеляжных и дальнемагистральных самолетов, что впоследствии и было номинировано как Лучший Проект в премии «Awards for Excellence, 2010», ежегодно проводимой Airbus.
Все проекты переведены в Москву!
Потом посмотрим по Боингу:
15 декабря 2009 г. свой первый полет совершил Боинг-787, Дримлайнер. Первый новый гражданский самолет, сделанный американским авиапромом за 15 лет.
Перевод конструкторских работ в Россию Боинг начал еще в первой половине 1990-ых гг. В 1993 г. Боингом открыт Научно-технический центр в Москве, в 1998 г. - Московский Конструкторский центр (МКЦ). Сегодня это самый большой инженерный центр за пределами США - порядка 1.000 инженеров-конструкторов, не считая технического персонала.
Конструкторский Центр “Боинг” в Москве принял активное участие в более чем 250 проектах, а с 2000 г. - во всех программах компании “Боинг - Гражданские самолеты”, включая такие крупномасштабные проекты, как 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777-200LR/300ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, Boeing 747LCF, новый самолет семейства 747 Boeing 747-8 а также новейший авиалайнер – Boeing 787 Dreamliner.
Так что хохма про Тазы-Вазы прокатит сейчас разе что среди дремучих деревенских лохов.
Ракеты... Если они падают, так что же Америка фактически продолжает оккупировать Германию, держа там свои войска, ядерное оружие и еще хочет строит систему ПРО? Против Южной Кореи или Ирана у которых ракеты не падают? Рассмешили!
Такая же серьезная новость про падающие ракеты - только для бабушек в деревне Дрищево лузгающих семечки на скамейке у бывшего сельсовета...
Вот грекам продули, как и полякам - так это вот серьезно... Тут слов нем - обосрались.. Только ситуация в том, что российские болельщики проявили себя как победители..., как и вели себя как победители, как и были таковыми..., они не обосрались - в отличии того, что российские чиновники отобрали для игры в команду... Получилось какие чиновники - такая же и команда! И никакого отношения к болельщикам, россиянам - и те и другие не имеют, что подтверддили гнилые слова аршавина.
Да, кстати ссылочки по Аирбасу и Боингу:
- http://sdelanounas.ru/blogs/8932/
- http://sdelanounas.ru/blogs/6055/
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
27.06.12 20:45 Эта тема здесь уже обсуждалась - как прокатывают сейчас дремучих деревенских лохов. сказками про российский Airbus.
в ответ Junggeselle 27.06.12 20:28
В ответ на:
Да, кстати ссылочки по Аирбасу и Боингу:
Да, кстати ссылочки по Аирбасу и Боингу:
Эта тема здесь уже обсуждалась - как прокатывают сейчас дремучих деревенских лохов. сказками про российский Airbus.
27.06.12 21:47
Spionage für Russland: Neuer Fall bei EADS-Tochter
"... Der deutsche Verfassungsschutz warnte ... davor,
dass gerade im Maschinen- und Anlagenbau wieder vermehrt russische und chinesische Spione schnellen Entwicklungssprüngen hinterherjagen ."
(с) diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/389650/Spionage-fuer-Russland_...
в ответ kaputter roboter 27.06.12 20:45
В ответ на:
Эта тема здесь уже обсуждалась - как прокатывают сейчас дремучих деревенских лохов. сказками про российский Airbus.
Эта тема здесь уже обсуждалась - как прокатывают сейчас дремучих деревенских лохов. сказками про российский Airbus.
Spionage für Russland: Neuer Fall bei EADS-Tochter
"... Der deutsche Verfassungsschutz warnte ... davor,
dass gerade im Maschinen- und Anlagenbau wieder vermehrt russische und chinesische Spione schnellen Entwicklungssprüngen hinterherjagen ."
(с) diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/389650/Spionage-fuer-Russland_...
28.06.12 08:58
в ответ Junggeselle 27.06.12 20:28
Честно говоря (это касается обеих сторон в этом диспуте), мне до лампочки, какая доля России в Аэрбусе. Ну толъко если утром , во время исполнения гимна прямо там, на тумбочке возгордится
А вот что меня касается, это бытовуха. Обычная реальная бытовуха. Работая обычным рабочим (слесарем, токарем) и не шварцуя, не подрабатывая на 2-3 работе, могу ли я жить в нормальной квартире, подходящей по размерам, иметь машину и ездить в отпуск? Причем так, что бы быть относительно уверенным, что завтра (в буквальном смысле, в течении недели) я всего этого не лишусь? Вот это критерий, имхо.
А вот что меня касается, это бытовуха. Обычная реальная бытовуха. Работая обычным рабочим (слесарем, токарем) и не шварцуя, не подрабатывая на 2-3 работе, могу ли я жить в нормальной квартире, подходящей по размерам, иметь машину и ездить в отпуск? Причем так, что бы быть относительно уверенным, что завтра (в буквальном смысле, в течении недели) я всего этого не лишусь? Вот это критерий, имхо.
28.06.12 09:14
Пардон ..., а Вы имеете ввиду - митовать или в кредит - квартира, машина ?
А если Вы о России , то там тоже не у каждого своё жильё .
И я знала там людей - которые снимают жильё , это в основном молодые семьи ...
---------
п.с. - а лишиться всего этого можно в Америке - там стока народа в машины перебралось ..
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4&feature=colike ...Вот бедолаги..
www.rasmussenreports.com/public_content/business/federal_budget/may_2012/... .....
http://www.brillig.com/debt_clock/...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110207_us_consumer_debt.shtml
Тут весь остальной мир - нервно курит в сторонке , ожидая своей очереди ...
В ответ на:
А вот что меня касается, это бытовуха. Обычная реальная бытовуха. Работая обычным рабочим (слесарем, токарем) и не шварцуя, не подрабатывая на 2-3 работе, могу ли я жить в нормальной квартире, подходящей по размерам, иметь машину и ездить в отпуск? Причем так, что бы быть относительно уверенным, что завтра (в буквальном смысле, в течении недели) я всего этого не лишусь? Вот это критерий, имхо.
А вот что меня касается, это бытовуха. Обычная реальная бытовуха. Работая обычным рабочим (слесарем, токарем) и не шварцуя, не подрабатывая на 2-3 работе, могу ли я жить в нормальной квартире, подходящей по размерам, иметь машину и ездить в отпуск? Причем так, что бы быть относительно уверенным, что завтра (в буквальном смысле, в течении недели) я всего этого не лишусь? Вот это критерий, имхо.
Пардон ..., а Вы имеете ввиду - митовать или в кредит - квартира, машина ?
А если Вы о России , то там тоже не у каждого своё жильё .
И я знала там людей - которые снимают жильё , это в основном молодые семьи ...
---------
п.с. - а лишиться всего этого можно в Америке - там стока народа в машины перебралось ..
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4&feature=colike ...Вот бедолаги..
www.rasmussenreports.com/public_content/business/federal_budget/may_2012/... .....
http://www.brillig.com/debt_clock/...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110207_us_consumer_debt.shtml
Тут весь остальной мир - нервно курит в сторонке , ожидая своей очереди ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 09:32
На квартиру, машину должно хватить, на отпуск вряд ли, хотя смотря какой отдых. А уверенности, с такими профессиями, должно быть больше чем у конструктора airbus. Да, и не все же мерить в квартирах и машинах.
в ответ except 28.06.12 08:58
В ответ на:
слесарь-механик
→ Транспорт, автобизнес / Автосервис 40000 р. 27 июня
Должность: слесарь-механик
Занятость: полная
Образование: среднее специальное
Пол: мужской
Опыт работы: более 5 лет
График работы: полный рабочий день
Отрасль: Транспорт, автобизнес
Город: Екатеринбург
Работодатель: ГК Союз-Транзит
ГК Союз-Транзит - специализируется на пассажирских перевозках, реализацией запасных частей, ремонт и обслуживание коммерческого транспорта, (Ford Transit, Peugeot Boxer, Fiat Ducato, Citroen Jumper, Isuzu Богдан, Isuzu NQR 71, Isuzu NQR 75, Peugeot Boxer, Fiat Ducato, Citroen Jumper).
Требуется Слесарь-Механик по ремонту автобусов Isuzu Богдан. График: 5/2.
Адрес места работы: г. Екатеринбург, ул. Учителей, 37
Подробности по телефону: 89222092620 Александр
Резюме можно отправлять на эл адрес: soyuz-service@mail.ru
Контактная информация:
Александр, Телефон:, 89222092620
Вакансия предоставлена: Предприятием-работодателем
слесарь-механик
→ Транспорт, автобизнес / Автосервис 40000 р. 27 июня
Должность: слесарь-механик
Занятость: полная
Образование: среднее специальное
Пол: мужской
Опыт работы: более 5 лет
График работы: полный рабочий день
Отрасль: Транспорт, автобизнес
Город: Екатеринбург
Работодатель: ГК Союз-Транзит
ГК Союз-Транзит - специализируется на пассажирских перевозках, реализацией запасных частей, ремонт и обслуживание коммерческого транспорта, (Ford Transit, Peugeot Boxer, Fiat Ducato, Citroen Jumper, Isuzu Богдан, Isuzu NQR 71, Isuzu NQR 75, Peugeot Boxer, Fiat Ducato, Citroen Jumper).
Требуется Слесарь-Механик по ремонту автобусов Isuzu Богдан. График: 5/2.
Адрес места работы: г. Екатеринбург, ул. Учителей, 37
Подробности по телефону: 89222092620 Александр
Резюме можно отправлять на эл адрес: soyuz-service@mail.ru
Контактная информация:
Александр, Телефон:, 89222092620
Вакансия предоставлена: Предприятием-работодателем
В ответ на:
Токарь-фрезеровщик
→ Другие сферы деятельности / Другое 50000 р. 28 июня
Должность: Токарь-фрезеровщик
Занятость: полная
Образование: Любое
Пол: мужской
Опыт работы: 2 года
График работы: полный рабочий день
Отрасль: Другие сферы деятельности
Город: Екатеринбург
Работодатель: Строительный дом
Строительной компании, требуется токарь-фрезеровщик с опытом работы.
Требования:
- Мужчина от 30 и выше;
- Опыт работы (токарное, фрезирное, расточное,сверлильное, резионое оборудование );
- Желательно проживание: Вторчермет, Елизавет, Арамиль, Шабры, Химмаш, Уктус.
Обязанности:
- Ремонт, по необходимости, токарных, фрезерных, сверлильных станков;
- Выполнение наших заказов, на разном оборудовании;
- Возможность выполнения своих заказов на нашем оборудовании.
Условия:
- Район работы: Елизавет;
- Заработная плата от 50000 руб.;
- График работы: полный рабочий день.
При отправке резюме, пожалуйста, указывайте название вакансии!
Контактная информация:
Екатерина (менеджер по персоналу), Телефон:, 8 (904) 176 31 51, 213-62-65
Вакансия предоставлена: Предприятием-работодателем
Токарь-фрезеровщик
→ Другие сферы деятельности / Другое 50000 р. 28 июня
Должность: Токарь-фрезеровщик
Занятость: полная
Образование: Любое
Пол: мужской
Опыт работы: 2 года
График работы: полный рабочий день
Отрасль: Другие сферы деятельности
Город: Екатеринбург
Работодатель: Строительный дом
Строительной компании, требуется токарь-фрезеровщик с опытом работы.
Требования:
- Мужчина от 30 и выше;
- Опыт работы (токарное, фрезирное, расточное,сверлильное, резионое оборудование );
- Желательно проживание: Вторчермет, Елизавет, Арамиль, Шабры, Химмаш, Уктус.
Обязанности:
- Ремонт, по необходимости, токарных, фрезерных, сверлильных станков;
- Выполнение наших заказов, на разном оборудовании;
- Возможность выполнения своих заказов на нашем оборудовании.
Условия:
- Район работы: Елизавет;
- Заработная плата от 50000 руб.;
- График работы: полный рабочий день.
При отправке резюме, пожалуйста, указывайте название вакансии!
Контактная информация:
Екатерина (менеджер по персоналу), Телефон:, 8 (904) 176 31 51, 213-62-65
Вакансия предоставлена: Предприятием-работодателем
На квартиру, машину должно хватить, на отпуск вряд ли, хотя смотря какой отдых. А уверенности, с такими профессиями, должно быть больше чем у конструктора airbus. Да, и не все же мерить в квартирах и машинах.
28.06.12 09:58
Тем не менее - именно СССР освоил космическую программу
А запуск ракет,МКС,спутников - все таки подразумевает достаточно развитые технологии
А Япония - в плане освоения космоса - увы аутсайдер
Расскажите лучше про автобусное предприятие РАФ из г.Рига / Латвия
-вы же всю жизнь в Латвии прожили?
Трудились на благо экономики Латвийской ССР
Будет интересно послушать
А то получается хитрая позиция : высмеивать недостатки России/ссср .
-умалчивая что все мы (и вы сами в том числе ) на предприятия х СССР и работали,изготавливая "продукт социализма"
в ответ Schachspiler 26.06.12 13:55
В ответ на:
Дети у Вас очень хорошие..., а всё, что вы делаете руками - никуда не годится
Дети у Вас очень хорошие..., а всё, что вы делаете руками - никуда не годится
Тем не менее - именно СССР освоил космическую программу
А запуск ракет,МКС,спутников - все таки подразумевает достаточно развитые технологии
А Япония - в плане освоения космоса - увы аутсайдер
В ответ на:
закупил итальянский FIAT
закупил итальянский FIAT
Расскажите лучше про автобусное предприятие РАФ из г.Рига / Латвия
-вы же всю жизнь в Латвии прожили?
Трудились на благо экономики Латвийской ССР
Будет интересно послушать
А то получается хитрая позиция : высмеивать недостатки России/ссср .
-умалчивая что все мы (и вы сами в том числе ) на предприятия х СССР и работали,изготавливая "продукт социализма"
28.06.12 10:13
Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч. Немного от сорока-то останется, а ведь еще и дети как-то предполагаются.
Кроме того, рабочая специальность - лишь пример. Попробуйте тот же расклад для учителя или медсестры.
Вот именно. Можно еще мерить в доступности медпомощи. Когда припирает, то уже не до машин и квартир.
в ответ tripopulki 28.06.12 09:32
В ответ на:
На квартиру, машину должно хватить, на отпуск вряд ли, хотя смотря какой отдых. А уверенности, с такими профессиями, должно быть больше чем у конструктора airbus.
На квартиру, машину должно хватить, на отпуск вряд ли, хотя смотря какой отдых. А уверенности, с такими профессиями, должно быть больше чем у конструктора airbus.
Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч. Немного от сорока-то останется, а ведь еще и дети как-то предполагаются.
Кроме того, рабочая специальность - лишь пример. Попробуйте тот же расклад для учителя или медсестры.
В ответ на:
Да, и не все же мерить в квартирах и машинах.
Да, и не все же мерить в квартирах и машинах.
Вот именно. Можно еще мерить в доступности медпомощи. Когда припирает, то уже не до машин и квартир.
28.06.12 10:17
в ответ Junggeselle 27.06.12 20:28
Да что там аэробус или боинг, расскажите о суперджете и проценте того, сколько в нем российского.
Ну и чтобы 2 раза не вставать, о российском смартфоне , "чисто российский продукт" , и о том как китасйкие разработчики и производители этого русского смартфона уже прекратили его производить, продав всего несколько тысяч.
И заодно о российском планшетнике, который конечно тоже чисто российский продукт, а разработан почему то в Англии, а производится в Германии. Российского в нем то, что Роснано пакет акций этой фирмы купила.
Ну и чтобы 2 раза не вставать, о российском смартфоне , "чисто российский продукт" , и о том как китасйкие разработчики и производители этого русского смартфона уже прекратили его производить, продав всего несколько тысяч.
И заодно о российском планшетнике, который конечно тоже чисто российский продукт, а разработан почему то в Англии, а производится в Германии. Российского в нем то, что Роснано пакет акций этой фирмы купила.
28.06.12 10:18
Чистая правда. Как и то, что наличие космических технологий не удержало Ваших родителей на родине.
www.readings.gmik.ru/lecture/1999-YAPONIYA-I-KOSMOS-NASTOYASCHEE-PROSHLOE...
в ответ barsukow2 28.06.12 09:58
В ответ на:
Тем не менее - именно СССР освоил космическую программу
А запуск ракет,МКС,спутников - все таки подразумевает достаточно развитые технологии
Тем не менее - именно СССР освоил космическую программу
А запуск ракет,МКС,спутников - все таки подразумевает достаточно развитые технологии
Чистая правда. Как и то, что наличие космических технологий не удержало Ваших родителей на родине.
В ответ на:
А Япония - в плане освоения космоса - увы аутсайдер
А Япония - в плане освоения космоса - увы аутсайдер
www.readings.gmik.ru/lecture/1999-YAPONIYA-I-KOSMOS-NASTOYASCHEE-PROSHLOE...
28.06.12 10:32
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
У меня в Украине ,России - множество знакомых и друзей - все живут в СВОИХ квартирах
В ответ на:
Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч
Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
У меня в Украине ,России - множество знакомых и друзей - все живут в СВОИХ квартирах
28.06.12 10:55
То, что я не видела здесь эмигрантских семей, проживающих в одной квартире с родителями одного из супругов.
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
А что дает факт владения квартирой, если на одного жильца приходится метров 9, а то и меньше, площади? Вы-то, поди, здесь так не ютитесь.
в ответ barsukow2 28.06.12 10:32
В ответ на:
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
То, что я не видела здесь эмигрантских семей, проживающих в одной квартире с родителями одного из супругов.
В ответ на:
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
В ответ на:
У меня в Украине ,России - множество знакомых и друзей - все живут в СВОИХ квартирах
У меня в Украине ,России - множество знакомых и друзей - все живут в СВОИХ квартирах
А что дает факт владения квартирой, если на одного жильца приходится метров 9, а то и меньше, площади? Вы-то, поди, здесь так не ютитесь.
28.06.12 11:31
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире. И не опасаюсь, что завтра попросят на выход. Что еще надо?
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
в ответ kosmos550 28.06.12 09:14
В ответ на:
а Вы имеете ввиду - митовать или в кредит - квартира, машина
а Вы имеете ввиду - митовать или в кредит - квартира, машина
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире. И не опасаюсь, что завтра попросят на выход. Что еще надо?
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
28.06.12 11:35
в ответ tripopulki 28.06.12 09:32
Нафига мне вакансии? Вы хотите меня убедить, что в России требуются рабочие? Зачем? Я вам на слово верю
Что значит должно? Хватит или нет? В Германии я гарантированно буду жить в нормальной по площади квартире. В худшем случае в отдаленном районе. В этом смысле Германия +1 балл. Как с этим в России?
В ответ на:
На квартиру, машину должно хватить
На квартиру, машину должно хватить
Что значит должно? Хватит или нет? В Германии я гарантированно буду жить в нормальной по площади квартире. В худшем случае в отдаленном районе. В этом смысле Германия +1 балл. Как с этим в России?
28.06.12 11:39
Ничего. Они живут в пригородах и тратят на полчаса больше времени на поездку на работу. А что?
У меня персонально нет. Как то не свалилась с неба квартира. И в Германии не свалилась. Но в Германии я получил возможность жить в нормальной квартире. как с этим в России, когда квартира с неба не упала? Вот начинает жизнь молодой человек с нуля.
в ответ barsukow2 28.06.12 10:32
В ответ на:
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
А аренда квартиры в Мюнхене или Франкфурте : 900-1100 евро в мес
Многие эмигранты работают за 1200-1400 евро,а в ляй фирмах - и того меньше
И что теперь?
Ничего. Они живут в пригородах и тратят на полчаса больше времени на поездку на работу. А что?
В ответ на:
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
В России (СНГ)- у большей части населения
-давно приватизированные или купленные квартиры
У меня персонально нет. Как то не свалилась с неба квартира. И в Германии не свалилась. Но в Германии я получил возможность жить в нормальной квартире. как с этим в России, когда квартира с неба не упала? Вот начинает жизнь молодой человек с нуля.
28.06.12 11:41
Ну ...разница большая конечно ..от 400 до 700 и более митовать ...+ комуналка..
Дальше ?))) - Вернуться к жизни и отказаться от радикализма .. ибо здесь ,в данном вопросе - пещерные понятия имеете...
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
Можно обратиться в агенство недвижимости ,которое поможет за определённый процент уладить все формальности и будет посредником ..
- даже подберёт жильё на Ваш вкус ,в нужном районе ...
Можно обратиться в юридическую консультацию - где также посодействуют в защите Ваших интересов ...
В ответ на:
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире.
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире.
Ну ...разница большая конечно ..от 400 до 700 и более митовать ...+ комуналка..
В ответ на:
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
Дальше ?))) - Вернуться к жизни и отказаться от радикализма .. ибо здесь ,в данном вопросе - пещерные понятия имеете...
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
Можно обратиться в агенство недвижимости ,которое поможет за определённый процент уладить все формальности и будет посредником ..
- даже подберёт жильё на Ваш вкус ,в нужном районе ...
Можно обратиться в юридическую консультацию - где также посодействуют в защите Ваших интересов ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 11:42
Вот это самое страшное в России. Я видел, как ютятся по 3 поколения в одной квартире. Именно ютятся. А Аэробусы - ф топпку. Мне от них персонально ни тепло ни холодно. Мне все равно, запускает Германия ракеты или нет, если мой быт устроен.
В ответ на:
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
Вот это самое страшное в России. Я видел, как ютятся по 3 поколения в одной квартире. Именно ютятся. А Аэробусы - ф топпку. Мне от них персонально ни тепло ни холодно. Мне все равно, запускает Германия ракеты или нет, если мой быт устроен.
28.06.12 11:45
Я живу в Германии.
В России можно заключить неограниченный по времени договор сьема жилья с фиксированным повышением арендной платы (в смысле, что она может повышаться, но не в 2 раза 2 раза в месяц)? Тогда +1 балл для России.
в ответ kosmos550 28.06.12 11:41
В ответ на:
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
Я живу в Германии.
В России можно заключить неограниченный по времени договор сьема жилья с фиксированным повышением арендной платы (в смысле, что она может повышаться, но не в 2 раза 2 раза в месяц)? Тогда +1 балл для России.
28.06.12 11:54
И чем цены от российских отличаются? Разницу в зарплатах Вам не напомнить?
А Вы пробовали? Бессрочный, например.
В ответ на:
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире.
Ну ...разница большая конечно ..от 400 до 700 и более митовать ...+ комуналка..
Какая разница? Я в квартире в настоящий момент живу. В нормальной, чистой, сухой, в выбранном мною городе и районе, квартире.
Ну ...разница большая конечно ..от 400 до 700 и более митовать ...+ комуналка..
И чем цены от российских отличаются? Разницу в зарплатах Вам не напомнить?
В ответ на:
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
Вы не пробовали договор заключать , письменно оформленный ?
А Вы пробовали? Бессрочный, например.
28.06.12 11:59
Вы можете заключать договор на год ,и более - как Вам это будет удобно ..и квартиросдателям - удобно заключать договор именно на годовые циклы ,потом продлять ...
здесь нюансы с налоговой - но это вопрос который относится к квартиросдателю ..
иногда к квартиросъёмщику - когда расходы на жильё выводят из облагаемой суммы заработка ...- но это другая тема ..
У меня довольно много знакомых работает в сфере недвижимости ,некоторые владеют агенствами ...А бессрочных договоров - я вообще не слышала ..Вообще - заключают-ли ?
Здесь Вы можете быть уверены ,что повышения аренды не последует ..также как правило квартиросдатель берёт задаток за первый и последний месяц у квартиросъёмщика .. -тем самым страхуя себя от внезапного съезда ,,и если в обозначеное число следующего месяца деньги не пойдут на счёт указанный в договоре - квартиросдатель ,имеет право предложить квартиросъёмщику покинуть помещение - ибо за последний месяц было заплачено в задатке - этот месяц и будет последним ..
Мы говорим о частных лицах - не так ли ?
В ответ на:
В России можно заключить неограниченный по времени договор сьема жилья с фиксированным повышением арендной платы (в смысле, что она может повышаться, но не в 2 раза 2 раза в месяц)? Тогда +1 балл для России.
В России можно заключить неограниченный по времени договор сьема жилья с фиксированным повышением арендной платы (в смысле, что она может повышаться, но не в 2 раза 2 раза в месяц)? Тогда +1 балл для России.
Вы можете заключать договор на год ,и более - как Вам это будет удобно ..и квартиросдателям - удобно заключать договор именно на годовые циклы ,потом продлять ...
здесь нюансы с налоговой - но это вопрос который относится к квартиросдателю ..
иногда к квартиросъёмщику - когда расходы на жильё выводят из облагаемой суммы заработка ...- но это другая тема ..
У меня довольно много знакомых работает в сфере недвижимости ,некоторые владеют агенствами ...А бессрочных договоров - я вообще не слышала ..Вообще - заключают-ли ?
Здесь Вы можете быть уверены ,что повышения аренды не последует ..также как правило квартиросдатель берёт задаток за первый и последний месяц у квартиросъёмщика .. -тем самым страхуя себя от внезапного съезда ,,и если в обозначеное число следующего месяца деньги не пойдут на счёт указанный в договоре - квартиросдатель ,имеет право предложить квартиросъёмщику покинуть помещение - ибо за последний месяц было заплачено в задатке - этот месяц и будет последним ..
Мы говорим о частных лицах - не так ли ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 12:02
Это еще не самое страшное. Самое страшное в России серьезно заболеть: и без зарплаты, и без квартиры можно остаться.
в ответ except 28.06.12 11:42
В ответ на:
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
Вот это самое страшное в России. Я видел, как ютятся по 3 поколения в одной квартире. Именно ютятся.
Вот тут я должна спросить "И что?". В этой приватизированной квартире уж дети выросли, да так и живут все вместе, уже с внуками. А квартира может быть и двухкомнатной.
Вот это самое страшное в России. Я видел, как ютятся по 3 поколения в одной квартире. Именно ютятся.
Это еще не самое страшное. Самое страшное в России серьезно заболеть: и без зарплаты, и без квартиры можно остаться.
28.06.12 12:06
Короче говоря, если арендодателю через пару лет взбредет в башку, что квартира ему самому нужна, то выметайся на улицу.
Правильно. Потерял работу - живи под мостом.
в ответ kosmos550 28.06.12 11:59
В ответ на:
удобно заключать договор именно на годовые циклы ,потом продлять ...
удобно заключать договор именно на годовые циклы ,потом продлять ...
Короче говоря, если арендодателю через пару лет взбредет в башку, что квартира ему самому нужна, то выметайся на улицу.
В ответ на:
если в обозначеное число следующего месяца деньги не пойдут на счёт обозначенный в договоре - квартиросдатель имеет право предложить квартиросъёмщику покинуть помещение
если в обозначеное число следующего месяца деньги не пойдут на счёт обозначенный в договоре - квартиросдатель имеет право предложить квартиросъёмщику покинуть помещение
Правильно. Потерял работу - живи под мостом.
28.06.12 12:08
1.Я не хочу заключать СРОЧНЫЕ договора. Я заключаю бессрочный. За 3 месяцы до сьезда уведомляю хозяина. И у меня не болит голова, продлит ли на следующий год владелец квартиры арендный договор.
2. На сколько вообще развит рынок сьемного жилья? Беспроблемно в любом провинциальном городе найти жилье (в данном случае я имею в виду не стоимость, а физическое наличие), защищенное подобным договором, даже если на год?
3. Как решается вопрос, если в течении года я по личным мотивам хочу сьехать?
в ответ kosmos550 28.06.12 11:59
В ответ на:
Вы можете заключать договор на год ,и более
Вы можете заключать договор на год ,и более
1.Я не хочу заключать СРОЧНЫЕ договора. Я заключаю бессрочный. За 3 месяцы до сьезда уведомляю хозяина. И у меня не болит голова, продлит ли на следующий год владелец квартиры арендный договор.
2. На сколько вообще развит рынок сьемного жилья? Беспроблемно в любом провинциальном городе найти жилье (в данном случае я имею в виду не стоимость, а физическое наличие), защищенное подобным договором, даже если на год?
3. Как решается вопрос, если в течении года я по личным мотивам хочу сьехать?
28.06.12 12:18
Заключайте бессрочный ..Обратитесь в агенство или юридическую консультацию - там рассмотрят Ваши пожелания и возможности ..
Составите договор ,со всеми удобными для Вас пунктами ..
Обязанностями и правами ...
На эти два пункта ответить не могу ибо увы не специалист - бизнес не мой ...
Встречалась с темой на выгодных для себя условиях , но свахой не была...
Могу скинуть пару номеров в Ростове на Дону , - ведущих агенств ,одним из них руководит мой хороший знакомец ..
агенство с хорошей репутацией и областной базой недвижимости ..
в ответ except 28.06.12 12:08
В ответ на:
1.Я не хочу заключать СРОЧНЫЕ договора. Я заключаю бессрочный. За 3 месяцы до сьезда уведомляю хозяина. И у меня не болит голова, продлит ли на следующий год владелец квартиры арендный договор.
1.Я не хочу заключать СРОЧНЫЕ договора. Я заключаю бессрочный. За 3 месяцы до сьезда уведомляю хозяина. И у меня не болит голова, продлит ли на следующий год владелец квартиры арендный договор.
Заключайте бессрочный ..Обратитесь в агенство или юридическую консультацию - там рассмотрят Ваши пожелания и возможности ..
Составите договор ,со всеми удобными для Вас пунктами ..
Обязанностями и правами ...
В ответ на:
2. На сколько вообще развит рынок сьемного жилья? Беспроблемно в любом провинциальном городе найти жилье (в данном случае я имею в виду не стоимость, а физическое наличие), защищенное подобным договором, даже если на год?
3. Как решается вопрос, если в течении года я по личным мотивам хочу сьехать?
2. На сколько вообще развит рынок сьемного жилья? Беспроблемно в любом провинциальном городе найти жилье (в данном случае я имею в виду не стоимость, а физическое наличие), защищенное подобным договором, даже если на год?
3. Как решается вопрос, если в течении года я по личным мотивам хочу сьехать?
На эти два пункта ответить не могу ибо увы не специалист - бизнес не мой ...
Встречалась с темой на выгодных для себя условиях , но свахой не была...
Могу скинуть пару номеров в Ростове на Дону , - ведущих агенств ,одним из них руководит мой хороший знакомец ..
агенство с хорошей репутацией и областной базой недвижимости ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 12:31
Зачем? Мы в Форуме, дисскутируем на определенную тему. Я не ищу жилье.
Если я понял, агенство не имеет собственного жилья. И ищет подходящее по критериям заказчика. Тогда это в этой теме не имеет никакого значения. Те опции, которые я привел, являются стандартом для Германии и гарантом того, что при любом расскладе в жизни (если я дружу с головой), я не останусь на улице. То, что вы приводите - это желания клиентов. Далеко не факт, что они физически осуществимы.
в ответ kosmos550 28.06.12 12:18
В ответ на:
Могу скинуть пару номеров в Ростове на Дону
Могу скинуть пару номеров в Ростове на Дону
Зачем? Мы в Форуме, дисскутируем на определенную тему. Я не ищу жилье.
В ответ на:
Заключайте бессрочный ..Обратитесь в агенство или юридическую консультацию - там рассмотрят Ваши пожелания и возможности ..
Составите договор ,со всеми удобными для Вас пунктами ..
Заключайте бессрочный ..Обратитесь в агенство или юридическую консультацию - там рассмотрят Ваши пожелания и возможности ..
Составите договор ,со всеми удобными для Вас пунктами ..
Если я понял, агенство не имеет собственного жилья. И ищет подходящее по критериям заказчика. Тогда это в этой теме не имеет никакого значения. Те опции, которые я привел, являются стандартом для Германии и гарантом того, что при любом расскладе в жизни (если я дружу с головой), я не останусь на улице. То, что вы приводите - это желания клиентов. Далеко не факт, что они физически осуществимы.
28.06.12 12:35
Решаем проблемы по мере поступления
Например проблема с жильем могла быть в моем конкретном случае решена только путем переезда в Германию. Скучно и банально. Нет, государственными пиписьками, в смысле ракетами и обьемами продажи нефти, мерятся интересно, но после обеда на диване. А если нет ни обеда ни дивана, то становится скучно и тоскливо.
в ответ Надежда_germanph 28.06.12 12:23
В ответ на:
Счастливчик!
Счастливчик!
Решаем проблемы по мере поступления
Например проблема с жильем могла быть в моем конкретном случае решена только путем переезда в Германию. Скучно и банально. Нет, государственными пиписьками, в смысле ракетами и обьемами продажи нефти, мерятся интересно, но после обеда на диване. А если нет ни обеда ни дивана, то становится скучно и тоскливо.
28.06.12 12:50
в ответ except 28.06.12 12:31
Если вы дружете с головой - вы ни где не останетесь на улице ...,
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы - как в аренду так и на продажу,
имея опыт сотрудничества со строительными организациями ...
---------
Желайте реального - и физически осуществится ))
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
Знаю - ибо обращалась, но по другому вопросу , и права отстояла
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы - как в аренду так и на продажу,
имея опыт сотрудничества со строительными организациями ...
---------
Желайте реального - и физически осуществится ))
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
Знаю - ибо обращалась, но по другому вопросу , и права отстояла
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 12:51
Вот-вот.
Вопрос, почему это не приходит в голову меряющихся.
в ответ except 28.06.12 12:35
В ответ на:
Нет, государственными пиписьками, в смысле ракетами и обьемами продажи нефти, мерятся интересно, но после обеда на диване. А если нет ни обеда ни дивана, то становится скучно и тоскливо.
Нет, государственными пиписьками, в смысле ракетами и обьемами продажи нефти, мерятся интересно, но после обеда на диване. А если нет ни обеда ни дивана, то становится скучно и тоскливо.
Вот-вот.
Вопрос, почему это не приходит в голову меряющихся.
28.06.12 13:12
Слишком общее заявление на уровне "если что - сам виноват и сам дурак". Дружить с головой в моем понимании - это получив социальную помощь, оплатить из нее за квартиру, а не пропить (пример общий, про порядок распределения соц. помощи мне рассказывать не надо). А не в смысле обладать аналитическим мышлением на уровне топ. менеджера.
Зачем вы мне рассказываете про агенства, я же не превожу в пример местных маклеров. Меня интересует рынок жилья. Меня не интересует, где и какие анкеты я могу заполнить.
Ого! Тут самое время залезть на тумбочку и взмахнуть флагом И спеть какой нибудь гимн...
в ответ kosmos550 28.06.12 12:50
В ответ на:
Если вы дружете с головой - вы ни где не останетесь на улице ...,
Если вы дружете с головой - вы ни где не останетесь на улице ...,
Слишком общее заявление на уровне "если что - сам виноват и сам дурак". Дружить с головой в моем понимании - это получив социальную помощь, оплатить из нее за квартиру, а не пропить (пример общий, про порядок распределения соц. помощи мне рассказывать не надо). А не в смысле обладать аналитическим мышлением на уровне топ. менеджера.
В ответ на:
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы - как в аренду так и на продажу,
имея опыт сотрудничества со строительными организациями ...
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы - как в аренду так и на продажу,
имея опыт сотрудничества со строительными организациями ...
Зачем вы мне рассказываете про агенства, я же не превожу в пример местных маклеров. Меня интересует рынок жилья. Меня не интересует, где и какие анкеты я могу заполнить.
В ответ на:
Желайте реального - и физически осуществится ))
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
Знаю - ибо обращалась, но по другому вопросу , и права отстояла
Желайте реального - и физически осуществится ))
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
Знаю - ибо обращалась, но по другому вопросу , и права отстояла
Ого! Тут самое время залезть на тумбочку и взмахнуть флагом
И спеть какой нибудь гимн...
28.06.12 13:34
Так и семья врача, проживающая вчетвером в хрущевской двушке, не на улице живет. Но Вы-то наверняка так жить не хотели бы. Горячо надеюсь, что у Вас хватит ума не предлагать врачам уйти в торговцы обоями.
Агентства, отстраивающие жилые комплексы? Да Вы из космоса что-ли?
Цены практически как в Германии, ага.
Точно. То-то в России обманутые дольщики мыкаются. Видимо, все идиоты и не знают, что есть адвокаты и юристы.
в ответ kosmos550 28.06.12 12:50
В ответ на:
Если вы дружете с головой - вы ни где не останетесь на улице ...,
Если вы дружете с головой - вы ни где не останетесь на улице ...,
Так и семья врача, проживающая вчетвером в хрущевской двушке, не на улице живет. Но Вы-то наверняка так жить не хотели бы. Горячо надеюсь, что у Вас хватит ума не предлагать врачам уйти в торговцы обоями.
В ответ на:
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы
а агенства ориентированы в основном на посредническую деятельность .. - хотя последний десяток лет - многие отстраивают жилые комплексы
Агентства, отстраивающие жилые комплексы?
Да Вы из космоса что-ли?В ответ на:
как в аренду так и на продажу
как в аренду так и на продажу
Цены практически как в Германии, ага.
В ответ на:
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
п.с. - на то и существуют адвокаты и юристы ,чтобы работать и соблюдать наши права ...
Точно. То-то в России обманутые дольщики мыкаются. Видимо, все идиоты и не знают, что есть адвокаты и юристы.
28.06.12 13:59
в ответ Надежда_germanph 28.06.12 10:13
В ответ на:
Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч. Немного от сорока-то останется, а ведь еще и дети как-то предполагаются.
Знаю примеры: на детей, квартиру, машину хватает, но в конце месяца 0 рублей. Если не хватает, от либо уменьшать запросы, либо увеличивать зарплату. По доходам и расходы. Вон в начале 20-й страницы ссылка на видео, где француз говорит "Жизнь стоит дороже, чем ты зарабатываешь." С этим примерно одинаково, что в России, что в Германии - на выхлопе 0.Стоимость аренды "двушки" на Вторчермете составляет 15-20 тысяч. Немного от сорока-то останется, а ведь еще и дети как-то предполагаются.
В ответ на:
Кроме того, рабочая специальность - лишь пример. Попробуйте тот же расклад для учителя или медсестры.
Даже с рабочей специальность, можно жить. Но понятие "жить" у среднестатистического немца и россиянина это две большие разницы.Кроме того, рабочая специальность - лишь пример. Попробуйте тот же расклад для учителя или медсестры.
28.06.12 14:06
в ответ except 28.06.12 11:35
В ответ на:
Что значит должно? Хватит или нет? В Германии я гарантированно буду жить в нормальной по площади квартире.
Это значит, что многое зависит от запросов. На 2к 48м2 на двоих взрослых и ребенка хватит. Нормальная по площади квартира это сколько в вашем понимании? А то в России есть квартиры (дома), где только одна ванная комната 48м2, ну это уже у алигархов, их не будем брать в сравнение. Просто хочу понять, что значит "нормальная по площади квартира" в Германии в целом и в Вашем случае в частности.Что значит должно? Хватит или нет? В Германии я гарантированно буду жить в нормальной по площади квартире.
28.06.12 14:46
Бессмысленное заявление. Ноль в конце месяца может быть и при 200-тысячной заплате.
За счет чего можно уменьшить расходы, если хватает лишь на остро необходимое, я не очень понимаю. Разумеется, есть вариант сидеть на хлебе и воде, но, думаю, Вам он тоже не нравится.
Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
Еще раз перечитайте про качество жизни.
Разумеется. Например, у немецкой и российской медсестер.
в ответ tripopulki 28.06.12 13:59
В ответ на:
Знаю примеры: на детей, квартиру, машину хватает, но в конце месяца 0 рублей. Если не хватает, от либо уменьшать запросы, либо увеличивать зарплату. По доходам и расходы.
Знаю примеры: на детей, квартиру, машину хватает, но в конце месяца 0 рублей. Если не хватает, от либо уменьшать запросы, либо увеличивать зарплату. По доходам и расходы.
Бессмысленное заявление. Ноль в конце месяца может быть и при 200-тысячной заплате.
За счет чего можно уменьшить расходы, если хватает лишь на остро необходимое, я не очень понимаю. Разумеется, есть вариант сидеть на хлебе и воде, но, думаю, Вам он тоже не нравится.
В ответ на:
Вон в начале 20-й страницы ссылка на видео, где француз говорит "Жизнь стоит дороже, чем ты зарабатываешь."
Вон в начале 20-й страницы ссылка на видео, где француз говорит "Жизнь стоит дороже, чем ты зарабатываешь."
Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
В ответ на:
С этим примерно одинаково, что в России, что в Германии - на выхлопе 0.
С этим примерно одинаково, что в России, что в Германии - на выхлопе 0.
Еще раз перечитайте про качество жизни.
В ответ на:
Но понятие "жить" у среднестатистического немца и россиянина это две большие разницы.
Но понятие "жить" у среднестатистического немца и россиянина это две большие разницы.
Разумеется. Например, у немецкой и российской медсестер.
28.06.12 15:29
А вы пробовали сравнивать не отдельные зарплаты медсестёр,а средние? А то сейчас кто-нибудь здесь заявит,про свою знакомую медсестру в Германии,которая получает к примеру 5000 евро.И как проверить, правда или нет?Я например знаю.что здесь меньше ,чем за 1500 евро никто не пойдёт в медсёстры,даже самые простые и неглавные.
в ответ Ilya Gromov 28.06.12 15:13
В ответ на:
В России медсёстры разные бывают. Например, сестра моей жены, главная медсестра областной психиатрической больницы, з/п 67000 руб нетто
В России медсёстры разные бывают. Например, сестра моей жены, главная медсестра областной психиатрической больницы, з/п 67000 руб нетто
А вы пробовали сравнивать не отдельные зарплаты медсестёр,а средние? А то сейчас кто-нибудь здесь заявит,про свою знакомую медсестру в Германии,которая получает к примеру 5000 евро.И как проверить, правда или нет?Я например знаю.что здесь меньше ,чем за 1500 евро никто не пойдёт в медсёстры,даже самые простые и неглавные.
28.06.12 15:34
А Вы попробуйте сравнивать не рядовую сестру из любого города России с администратором при лужковских надбавках, а обычных сестер, российскую и немецкую.
в ответ Ilya Gromov 28.06.12 15:13
В ответ на:
Разумеется. Например, у немецкой и российской медсестер.
В России медсёстры разные бывают. Например, сестра моей жены, главная медсестра областной психиатрической больницы, з/п 67000 руб нетто, оплачиваемый отпуск 75 рабочих дней.
Разумеется. Например, у немецкой и российской медсестер.
В России медсёстры разные бывают. Например, сестра моей жены, главная медсестра областной психиатрической больницы, з/п 67000 руб нетто, оплачиваемый отпуск 75 рабочих дней.
А Вы попробуйте сравнивать не рядовую сестру из любого города России с администратором при лужковских надбавках, а обычных сестер, российскую и немецкую.
28.06.12 16:19
А я ничего не сравниваю. И с чего Вы взяли про лужковские надбавки? Она работает не в Москве и даже не в Московской области, а в Мурманской области. Главная медсестра работает не на ставку, с ней заключается контракт. До этого назначения она сначала работала просто медсестрой, потом главной м/с отделения. Муж у неё всё время работает фельдшером на скорой помощи. Не жируют, но свою квартиру имеют, сыну 22-х летнему квартиру помогли приобрести, машина есть и не одна, дачка тоже есть. Вот не знаю насчёт уверенности в завтрашнем дне, но они люди очень позитивные и депрессиями не страдают.
в ответ Надежда_germanph 28.06.12 15:34
В ответ на:
А Вы попробуйте сравнивать не рядовую сестру из любого города России с администратором при лужковских надбавках, а обычных сестер, российскую и немецкую.
А Вы попробуйте сравнивать не рядовую сестру из любого города России с администратором при лужковских надбавках, а обычных сестер, российскую и немецкую.
А я ничего не сравниваю. И с чего Вы взяли про лужковские надбавки? Она работает не в Москве и даже не в Московской области, а в Мурманской области. Главная медсестра работает не на ставку, с ней заключается контракт. До этого назначения она сначала работала просто медсестрой, потом главной м/с отделения. Муж у неё всё время работает фельдшером на скорой помощи. Не жируют, но свою квартиру имеют, сыну 22-х летнему квартиру помогли приобрести, машина есть и не одна, дачка тоже есть. Вот не знаю насчёт уверенности в завтрашнем дне, но они люди очень позитивные и депрессиями не страдают.
28.06.12 16:40
в ответ Ilya Gromov 28.06.12 16:19
Даже если допустить.что вы пишете правду про свою сестру,то кого может убедить один единственный пример на всю огромную Россию? Сколько наберётся главных медсестер областных больниц из сотен тысяч(или миллионов) медсестёр страны? Одна из тысячи или одна из 10 тысяч ?
28.06.12 16:46
А это тогда зачем писали? В России медсёстры разные бывают. Сами же понимаете, что медсестер с более-менее приличной зарплатой единицы. Да и медсестра она только по названию, по сути же администратор.
Еще интереснее. Про северные-полярные в размере 80% Вы как-то позабыли рассказать.
И правильно делают. Зачем же заранее думать, что случится, если потребуется дорогостоящая медпомощь. И так понятно, что рассчитывать придется только на себя.
в ответ Ilya Gromov 28.06.12 16:19
В ответ на:
А я ничего не сравниваю.
А я ничего не сравниваю.
А это тогда зачем писали? В России медсёстры разные бывают. Сами же понимаете, что медсестер с более-менее приличной зарплатой единицы. Да и медсестра она только по названию, по сути же администратор.
В ответ на:
Она работает не в Москве и даже не в Московской области, а в Мурманской области.
Она работает не в Москве и даже не в Московской области, а в Мурманской области.
Еще интереснее. Про северные-полярные в размере 80% Вы как-то позабыли рассказать.
В ответ на:
Вот не знаю насчёт уверенности в завтрашнем дне, но они люди очень позитивные и депрессиями не страдают.
Вот не знаю насчёт уверенности в завтрашнем дне, но они люди очень позитивные и депрессиями не страдают.
И правильно делают. Зачем же заранее думать, что случится, если потребуется дорогостоящая медпомощь. И так понятно, что рассчитывать придется только на себя.
28.06.12 19:48
в ответ except 28.06.12 14:08
В ответ на:
На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
Половина моих друзей и знакомых в Екб имеют такие условия, причем не съем жилья, а в собственности. При этом большинству из них нет и 35, понятно где то помогли родичи, отдали однушку-хрущ бабушки, а остальное сами. Пускай кредит, но сами. Это конечно не 3% годовых как во Франции, но сами подписались. С 2005 года еще ни один из них не разорился и не сьехал/выселили из квартиры, за период кризиса. Хотя случаи выселения есть, куда же без этого.На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
В ответ на:
Но возвращаясь к теме. Одинокая мать с маленьким ребенком, семья безработных - кто помогает им платить за жилье? Какие нормы социальной помощи в России?
Не знаю, не сталкивался. От ответа не ухожу. Но, судя по тому, что пишут на этом форуме про социал (ALG вроде), в Германии с этим дела обстоят лучше.Но возвращаясь к теме. Одинокая мать с маленьким ребенком, семья безработных - кто помогает им платить за жилье? Какие нормы социальной помощи в России?
28.06.12 20:02
Так я же Вам написал по доходам и расходы будь то 20К или 200К.
Про остро необходимое. Порой встретишь на улице индивидуума или целую группу, на ногах еле стоит, но еще идет за добавкой или уже с добавкой в руках. Ведь явно не работает, а на выпить всегда деньги есть. Если люди которые зарабатывают в России меньше среднестатистического или меньше прожиточного минимума, и ни чего, обходятся без остро необходимого (понятие тоже весьма растяжимое).
в ответ Надежда_germanph 28.06.12 14:46
В ответ на:
Бессмысленное заявление. Ноль в конце месяца может быть и при 200-тысячной заплате.
За счет чего можно уменьшить расходы, если хватает лишь на остро необходимое, я не очень понимаю. Разумеется, есть вариант сидеть на хлебе и воде, но, думаю, Вам он тоже не нравится.
Бессмысленное заявление. Ноль в конце месяца может быть и при 200-тысячной заплате.
За счет чего можно уменьшить расходы, если хватает лишь на остро необходимое, я не очень понимаю. Разумеется, есть вариант сидеть на хлебе и воде, но, думаю, Вам он тоже не нравится.
Так я же Вам написал по доходам и расходы будь то 20К или 200К.
Про остро необходимое. Порой встретишь на улице индивидуума или целую группу, на ногах еле стоит, но еще идет за добавкой или уже с добавкой в руках. Ведь явно не работает, а на выпить всегда деньги есть. Если люди которые зарабатывают в России меньше среднестатистического или меньше прожиточного минимума, и ни чего, обходятся без остро необходимого (понятие тоже весьма растяжимое).
В
ответ на:
Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
Про качество даже и дискутировать не хочется. Вы же уже цитировали мою фразу, и правильно ее поняли, про качество жизни.Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
В ответ на:
Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
Это про финансы рубли или ойро.Не стала смотреть. Вы своими словами скажите, француз за те же деньги будет иметь сравнимое с французским качество жизни в России? Вы догадываетесь, надеюсь, что это не только квартира-машина-телефон.
28.06.12 20:36
Дальше - продаете свою Ауди или Тойоту
- и на эти баксы покупаете себе небольшую квартиру ,в собсвенность
Делов то !
1 комн в райцентре (100 -200 тыс населения,в средней полосе России,Поволжье и т.д.) - примерно 600-700 тыс руб
2 -комн 1--1,3 млн руб
В обл.центре (типа Воронеж,Брянск,Смоленск ,Курск)
1 комн 900 1200 тыс
2 комн 1,5-1,8 млн
Курс евро 1 : 41,это значит однокмнатная в районном центре России = 15 тыс евро
Дешевле машины,живи и радуйся!
в ответ except 28.06.12 11:31
В ответ на:
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
В России пришел хозяин и сказал - завтра чтоб квартира была пустая. И что дальше?
Дальше - продаете свою Ауди или Тойоту
- и на эти баксы покупаете себе небольшую квартиру ,в собсвенность
Делов то !
1 комн в райцентре (100 -200 тыс населения,в средней полосе России,Поволжье и т.д.) - примерно 600-700 тыс руб
2 -комн 1--1,3 млн руб
В обл.центре (типа Воронеж,Брянск,Смоленск ,Курск)
1 комн 900 1200 тыс
2 комн 1,5-1,8 млн
Курс евро 1 : 41,это значит однокмнатная в районном центре России = 15 тыс евро
Дешевле машины,живи и радуйся!
29.06.12 00:03
А если судить не по узкому нерепрезентативному кругу ваших знакомых,а по всему населению ЕкБ? Если например спросить Абрамовича с Прохоровым,то они даже скажуть,что половина их знакомых имеет шикарные виллы на Багамах и Сейшелах
Я сталкивался и скажу,что между социальной защитой малоимущих в Германии и России разница, как между небом и землёй
в ответ tripopulki 28.06.12 19:48
В ответ на:
На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
Половина моих друзей и знакомых в Екб имеют такие условия, причем не съем жилья, а в собственности
На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
Половина моих друзей и знакомых в Екб имеют такие условия, причем не съем жилья, а в собственности
А если судить не по узкому нерепрезентативному кругу ваших знакомых,а по всему населению ЕкБ? Если например спросить Абрамовича с Прохоровым,то они даже скажуть,что половина их знакомых имеет шикарные виллы на Багамах и Сейшелах
В ответ на:
. Одинокая мать с маленьким ребенком, семья безработных - кто помогает им платить за жилье? Какие нормы социальной помощи в России?
Не знаю, не сталкивался. От ответа не ухожу. Но, судя по тому, что пишут на этом форуме про социал (ALG вроде), в Германии с этим дела обстоят лучше.
. Одинокая мать с маленьким ребенком, семья безработных - кто помогает им платить за жилье? Какие нормы социальной помощи в России?
Не знаю, не сталкивался. От ответа не ухожу. Но, судя по тому, что пишут на этом форуме про социал (ALG вроде), в Германии с этим дела обстоят лучше.
Я сталкивался и скажу,что между социальной защитой малоимущих в Германии и России разница, как между небом и землёй
29.06.12 06:45
barsukow2, вы гениальны! Кстати почему Ауди или Тойоту? Надо сразу "продаете свою Ламборджини"...Тогда на большее хватит. И на работу ходить не надо...Как деньги потребовались, еще одну ламборджини продал - и все ок
Вам когда нибудь в голову приходило, что не все имеют Ауди или Тойоту. И достаточно немногие имеют машину, которую сходу можно толкнуть за 15 тыс. Евро.
в ответ barsukow2 28.06.12 20:36
В ответ на:
Дальше - продаете свою Ауди или Тойоту
- и на эти баксы покупаете себе небольшую квартиру ,в собсвенность
Дальше - продаете свою Ауди или Тойоту
- и на эти баксы покупаете себе небольшую квартиру ,в собсвенность
barsukow2, вы гениальны! Кстати почему Ауди или Тойоту? Надо сразу "продаете свою Ламборджини"...Тогда на большее хватит. И на работу ходить не надо...Как деньги потребовались, еще одну ламборджини продал - и все ок
Вам когда нибудь в голову приходило, что не все имеют Ауди или Тойоту. И достаточно немногие имеют машину, которую сходу можно толкнуть за 15 тыс. Евро.
29.06.12 06:57
Ну а другая половина?
А если нет родичей - это вторая половина ваших знакомых?
Я не ставлю целью доказать, что в России трупы телегами вывозят. У меня из моего круга знакомых В России в палатке никто тоже не живет. Но я знаю, чего это стоит. И тема - только сравнение. Так вот в Германии, со дня приезда и после того, как я сьехал из распределительного общежития для иммигрантов, я, без работы и языка, постоянно имел благоустроенное жилье, отвечающее нормальным социальным нормам. Тем более после того, как я нашел работу. Это то, что касается жилья.
в ответ tripopulki 28.06.12 19:48
В ответ на:
Половина моих друзей и знакомых в Екб имеют такие условия, причем не съем жилья, а в собственности.
Половина моих друзей и знакомых в Екб имеют такие условия, причем не съем жилья, а в собственности.
Ну а другая половина?
В ответ на:
где то помогли родичи, отдали однушку-хрущ бабушки
где то помогли родичи, отдали однушку-хрущ бабушки
А если нет родичей - это вторая половина ваших знакомых?
Я не ставлю целью доказать, что в России трупы телегами вывозят. У меня из моего круга знакомых В России в палатке никто тоже не живет. Но я знаю, чего это стоит. И тема - только сравнение. Так вот в Германии, со дня приезда и после того, как я сьехал из распределительного общежития для иммигрантов, я, без работы и языка, постоянно имел благоустроенное жилье, отвечающее нормальным социальным нормам. Тем более после того, как я нашел работу. Это то, что касается жилья.
03.07.12 17:40
в ответ except 29.06.12 06:57
н.п.
всю ветку не осилила,
скажу просто свое мнение..
все индивидуально.. одним германия хорошо, другим россия.
однозначно сказать нельзя. и особенно хорошо это знаем мы -
эммигранты. потому что большинство россиян мечтает от "загранице"
не зная подводных камней.
две важные веши -
первая- смотря откуда человек уезжает, какая у него база - родители , образование.
ну понятно же, что из глубинок, из деревень - в германии просто рай.
вторая - возраст... чем человек старше, чем лучше будет для него жить в германии.
сложно с возрастом 40 - 50.. они на перепутье.. и здесь - НИКТО - и туда
уже ехать .. вроде поздно и опасно..
Решение принять сложно...
А после 50 -55 и далее ... ну что может держать в россии ??
Дача - огород- итеатры ? ну это все можно и здесь организовать.
У меня тоже друзья вернулись.. решение принималось очень тяжело..
Но уехали точно в возрасте 39- 41 год, так и говорили, если сейчас не вернемся,
то потому будет поздно. Тогда (7 лет назад) сразу нашли работу, муж за эти
годы здорово поднялся. Материально живут конечно очень круто, (не сравнить с германией),
все остальное -
время покажет.. У детей во всяком случае немецкие паспорта.
Я сама все время тоже думала.. Сложно правда... Есть плюсы и минусы
и там и там...
всю ветку не осилила,
скажу просто свое мнение..
все индивидуально.. одним германия хорошо, другим россия.
однозначно сказать нельзя. и особенно хорошо это знаем мы -
эммигранты. потому что большинство россиян мечтает от "загранице"
не зная подводных камней.
две важные веши -
первая- смотря откуда человек уезжает, какая у него база - родители , образование.
ну понятно же, что из глубинок, из деревень - в германии просто рай.
вторая - возраст... чем человек старше, чем лучше будет для него жить в германии.
сложно с возрастом 40 - 50.. они на перепутье.. и здесь - НИКТО - и туда
уже ехать .. вроде поздно и опасно..
Решение принять сложно...
А после 50 -55 и далее ... ну что может держать в россии ??
Дача - огород- итеатры ? ну это все можно и здесь организовать.
У меня тоже друзья вернулись.. решение принималось очень тяжело..
Но уехали точно в возрасте 39- 41 год, так и говорили, если сейчас не вернемся,
то потому будет поздно. Тогда (7 лет назад) сразу нашли работу, муж за эти
годы здорово поднялся. Материально живут конечно очень круто, (не сравнить с германией),
все остальное -
время покажет.. У детей во всяком случае немецкие паспорта.
Я сама все время тоже думала.. Сложно правда... Есть плюсы и минусы
и там и там...
04.07.12 02:30
Вот вам думаю повод задуматься, реальная история из жизни, вот только одна из причин почему в Германии лучше.
Потребовалась срочно (на то время жителю Питера) сложная операция на сердце молодому парню, прогноз врачей- смерть в теч. двух месяцев. Пришлось ему для этого квартиру свою продавать (хорошо она у него была, маленькая и скромная), иначе конечно и браться не хотели, денег не было.. Не смотря на это.., его группы крови в больнице не оказалось, надо было давать объявление по Питерскому ТВ, чтобы люди добрые помогли. Ну а затем врачи взяли расписку, что в случае неудачной операции деньги возврату не подлежат, и ответственность никто ни за что не несет, т.к. дорого стоящие материалы и т.д. Правда все обошлось, слава богу сделали в Питерском Воен меде блестяще. Вот это, к сожалению ожидает и вас, не окажись у вас в нужный момент десяток другой баксов наличными.
Спустя неск. лет он уехал в Германию.., потребовалась аналогичная операция только на другой серд. клапан, но здесь оплатила касса, реабилитационный период (санаторий) конечно тоже.
Людей которые уезжают обратно в Россию считаю жертвами ностальгии, в определенной степени и по разным причинам слабыми, не сумевшими адаптироваться в другой стране, которые могут очень неожиданно, и в любой момент, очень искренне пожалеть об этом, лично мое мнение.
Потребовалась срочно (на то время жителю Питера) сложная операция на сердце молодому парню, прогноз врачей- смерть в теч. двух месяцев. Пришлось ему для этого квартиру свою продавать (хорошо она у него была, маленькая и скромная), иначе конечно и браться не хотели, денег не было.. Не смотря на это.., его группы крови в больнице не оказалось, надо было давать объявление по Питерскому ТВ, чтобы люди добрые помогли. Ну а затем врачи взяли расписку, что в случае неудачной операции деньги возврату не подлежат, и ответственность никто ни за что не несет, т.к. дорого стоящие материалы и т.д. Правда все обошлось, слава богу сделали в Питерском Воен меде блестяще. Вот это, к сожалению ожидает и вас, не окажись у вас в нужный момент десяток другой баксов наличными.
Спустя неск. лет он уехал в Германию.., потребовалась аналогичная операция только на другой серд. клапан, но здесь оплатила касса, реабилитационный период (санаторий) конечно тоже.
Людей которые уезжают обратно в Россию считаю жертвами ностальгии, в определенной степени и по разным причинам слабыми, не сумевшими адаптироваться в другой стране, которые могут очень неожиданно, и в любой момент, очень искренне пожалеть об этом, лично мое мнение.
04.07.12 13:09
Выходит, что слабые не боятся идти на риск и устраивать свою жизнь самостоятельно, а сильные предпочитают приспособиться к опекающему их государству? Интересный взгляд на ситуацию.
в ответ КЕРЗУ 04.07.12 02:30
В ответ на:
Людей которые уезжают обратно в Россию считаю жертвами ностальгии, в определенной степени и по разным причинам слабыми, не сумевшими адаптироваться в другой стране, которые могут очень неожиданно, и в любой момент, очень искренне пожалеть об этом, лично мое мнение.
Людей которые уезжают обратно в Россию считаю жертвами ностальгии, в определенной степени и по разным причинам слабыми, не сумевшими адаптироваться в другой стране, которые могут очень неожиданно, и в любой момент, очень искренне пожалеть об этом, лично мое мнение.
Выходит, что слабые не боятся идти на риск и устраивать свою жизнь самостоятельно, а сильные предпочитают приспособиться к опекающему их государству? Интересный взгляд на ситуацию.
04.07.12 14:29
1. Все люди устраивают свою жизнь самостоятельно. Даже заявление на социальную помощь приходится самостоятельно заполнять.
2. Все остальное вопрос формулировки. Но имхо "идти на риск и устраивать свою жизнь" - это переезд в одном направлении. Туда-сюда это уже метание. Когда чел свою жизнь никак устроить не может - ни с помощью ни без.
в ответ Phoenix 04.07.12 13:09
В ответ на:
выходит, что слабые не боятся идти на риск и устраивать свою жизнь самостоятельно
выходит, что слабые не боятся идти на риск и устраивать свою жизнь самостоятельно
1. Все люди устраивают свою жизнь самостоятельно. Даже заявление на социальную помощь приходится самостоятельно заполнять.
2. Все остальное вопрос формулировки. Но имхо "идти на риск и устраивать свою жизнь" - это переезд в одном направлении. Туда-сюда это уже метание. Когда чел свою жизнь никак устроить не может - ни с помощью ни без.
04.07.12 15:40
Это понятно: даже если человека кормят с ложечки манной кашей, глотать и переваривать её он всё же вынужден самостоятельно. Но некоторые люди хотят не только самостоятельно есть, но и самостоятельно решать, чем, когда и в каком количестве они питаются.
Всё познаётся в сравнении, а чтобы иметь возможность сравнивать, приходится "метаться". Не исключено, что многие птицы мечтают попасть в клетку - там есть гарантированное питание и нет кошек. Но попав в клетку и просидев в ней некоторое время, та или иная птица может захотеть снова на волю.
В ответ на:
1. Все люди устраивают свою жизнь самостоятельно. Даже заявление на социальную помощь приходится самостоятельно заполнять.
1. Все люди устраивают свою жизнь самостоятельно. Даже заявление на социальную помощь приходится самостоятельно заполнять.
Это понятно: даже если человека кормят с ложечки манной кашей, глотать и переваривать её он всё же вынужден самостоятельно. Но некоторые люди хотят не только самостоятельно есть, но и самостоятельно решать, чем, когда и в каком количестве они питаются.
В ответ на:
2. Все остальное вопрос формулировки. Но имхо "идти на риск и устраивать свою жизнь" - это переезд в одном направлении. Туда-сюда это уже метание. Когда чел свою жизнь никак устроить не может - ни с помощью ни без.
2. Все остальное вопрос формулировки. Но имхо "идти на риск и устраивать свою жизнь" - это переезд в одном направлении. Туда-сюда это уже метание. Когда чел свою жизнь никак устроить не может - ни с помощью ни без.
Всё познаётся в сравнении, а чтобы иметь возможность сравнивать, приходится "метаться". Не исключено, что многие птицы мечтают попасть в клетку - там есть гарантированное питание и нет кошек. Но попав в клетку и просидев в ней некоторое время, та или иная птица может захотеть снова на волю.
04.07.12 16:05
Поэтично. Но мало соответствует истине. Имхо. На самом деле приехав в чужую страну не смог устроится - просто не смог организовать себе нормальную работу, жилье и круг общения(интересов). Не смог сам себе организовать. И с удивлением узнал, что за него никто это делать не будет.
в ответ Phoenix 04.07.12 15:40
В ответ на:
Не исключено, что многие птицы мечтают попасть в клетку - там есть гарантированное питание и нет кошек. Но попав в клетку и просидев в ней некоторое время, та или иная птица может захотеть снова на волю.
Не исключено, что многие птицы мечтают попасть в клетку - там есть гарантированное питание и нет кошек. Но попав в клетку и просидев в ней некоторое время, та или иная птица может захотеть снова на волю.
Поэтично. Но мало соответствует истине. Имхо. На самом деле приехав в чужую страну не смог устроится - просто не смог организовать себе нормальную работу, жилье и круг общения(интересов). Не смог сам себе организовать. И с удивлением узнал, что за него никто это делать не будет.
04.07.12 16:44
Или мог, но не захотел. У людей бывают разные запросы и разные представления о норме - кто-то, столкнувшись с новой для себя действительностью, вполне может сделать вывод о том, что "овчинка выделки не стоит". Такой человек вряд ли станет тратить силы и время на адаптацию к тому, что его не устраивает, и скорее всего предпочтёт вернуться.
Скажу честно: если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира (этакого "государства в государстве"), то вопрос о возвращении стал бы для меня весьма актуальным ещё в середине 90-х.
в ответ except 04.07.12 16:05
В ответ на:
На самом деле приехав в чужую страну не смог устроится - просто не смог организовать себе нормальную работу, жилье и круг общения(интересов).
На самом деле приехав в чужую страну не смог устроится - просто не смог организовать себе нормальную работу, жилье и круг общения(интересов).
Или мог, но не захотел. У людей бывают разные запросы и разные представления о норме - кто-то, столкнувшись с новой для себя действительностью, вполне может сделать вывод о том, что "овчинка выделки не стоит". Такой человек вряд ли станет тратить силы и время на адаптацию к тому, что его не устраивает, и скорее всего предпочтёт вернуться.
Скажу честно: если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира (этакого "государства в государстве"), то вопрос о возвращении стал бы для меня весьма актуальным ещё в середине 90-х.
Когда
отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
05.07.12 08:07
Поэзия. "Зелен виноград". На самом деле банально не смог - или из-за врожденной тупости и ленности или из-за несчастливого сложения обстоятельств. Последнее теоретически - подобных примеров я не знаю.
Только последний идиот уезжает от хорошей жизни. Только последний идиот считает, что иммигранта местные на руках носить будут. Даже ежу понятно, что для достижения самого минимального социального уровня придется учится (переучиваться) и в том числе учить язык. Но есть отдельные представители человечества, для которых это стало внезапным открытием. Именно они, гордо выпятив грудь и величая оставшихся предателми, переходят границу в обратном направлении, что бы торжественно плюхнуться туда, откуда они же не так давно сбежали.
Если бы у бабушки... Если бы я не смог, я то ж бы вернулся. Но я не вернулся.
В ответ на:
У людей бывают разные запросы и разные представления о норме - кто-то, столкнувшись с новой для себя действительностью, вполне может сделать вывод о том, что "овчинка выделки не стоит". Такой человек вряд ли станет тратить силы и время на адаптацию к тому, что его не устраивает, и скорее всего предпочтёт вернуться.
У людей бывают разные запросы и разные представления о норме - кто-то, столкнувшись с новой для себя действительностью, вполне может сделать вывод о том, что "овчинка выделки не стоит". Такой человек вряд ли станет тратить силы и время на адаптацию к тому, что его не устраивает, и скорее всего предпочтёт вернуться.
Поэзия. "Зелен виноград". На самом деле банально не смог - или из-за врожденной тупости и ленности или из-за несчастливого сложения обстоятельств. Последнее теоретически - подобных примеров я не знаю.
Только последний идиот уезжает от хорошей жизни. Только последний идиот считает, что иммигранта местные на руках носить будут. Даже ежу понятно, что для достижения самого минимального социального уровня придется учится (переучиваться) и в том числе учить язык. Но есть отдельные представители человечества, для которых это стало внезапным открытием. Именно они, гордо выпятив грудь и величая оставшихся предателми, переходят границу в обратном направлении, что бы торжественно плюхнуться туда, откуда они же не так давно сбежали.
В ответ на:
если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира
если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира
Если бы у бабушки... Если бы я не смог, я то ж бы вернулся. Но я не вернулся.
05.07.12 13:58
То есть, насколько я вас знаю, вы заперли дверь вашей квартиры на замок..........
в ответ Phoenix 04.07.12 16:44
In Antwort auf:
Скажу честно: если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира (этакого "государства в государстве"),
Скажу честно: если бы у меня не было реальной возможности создать вокруг себя некое подобие небольшого собственного мира (этакого "государства в государстве"),
То есть, насколько я вас знаю, вы заперли дверь вашей квартиры на замок..........
05.07.12 14:30
Вы абсолютно не допускаете мысли о том, что человеку может элементарно не понравиться жить там, куда он приехал?
Во-первых, у людей бывают очень разные представления о том, что такое хорошая и плохая жизнь. То, что для одного является пределом мечтаний, для другого может тянуть лишь на оценку "удовлетворительно", а третьему и вовсе покажется сущим адом. Недаром говорят, что "у одного суп жидкий, а у другого жемчуг мелкий".
Во-вторых, отнюдь не все уезжают от чего-либо - многие едут за чем-то или к чему-то/кому-то. Понятно, что если ожидания по тем или иным причинам не оправдываются, у человека появляется мысль о возвращении.
Согласен. Более того, уже само по себе желание быть носимым на руках не свидетельствует о большом уме.
Если человек начинает жизнь "с нуля", то это действительно так. Но порой возвращаются люди, владеющие языком и уже кое-чего достигшие (причём это не всегда самый минимальный социальный уровень). Значит ими движет нечто иное, нежели обычная неустроенность.
в ответ except 05.07.12 08:07
В ответ на:
Поэзия. "Зелен виноград". На самом деле банально не смог - или из-за врожденной тупости и ленности или из-за несчастливого сложения обстоятельств. Последнее теоретически - подобных примеров я не знаю.
Поэзия. "Зелен виноград". На самом деле банально не смог - или из-за врожденной тупости и ленности или из-за несчастливого сложения обстоятельств. Последнее теоретически - подобных примеров я не знаю.
Вы абсолютно не допускаете мысли о том, что человеку может элементарно не понравиться жить там, куда он приехал?
В ответ на:
Только последний идиот уезжает от хорошей жизни.
Только последний идиот уезжает от хорошей жизни.
Во-первых, у людей бывают очень разные представления о том, что такое хорошая и плохая жизнь. То, что для одного является пределом мечтаний, для другого может тянуть лишь на оценку "удовлетворительно", а третьему и вовсе покажется сущим адом. Недаром говорят, что "у одного суп жидкий, а у другого жемчуг мелкий".
Во-вторых, отнюдь не все уезжают от чего-либо - многие едут за чем-то или к чему-то/кому-то. Понятно, что если ожидания по тем или иным причинам не оправдываются, у человека появляется мысль о возвращении.
В ответ на:
Только последний идиот считает, что иммигранта местные на руках носить будут.
Только последний идиот считает, что иммигранта местные на руках носить будут.
Согласен. Более того, уже само по себе желание быть носимым на руках не свидетельствует о большом уме.
В ответ на:
Даже ежу понятно, что для достижения самого минимального социального уровня придется учится (переучиваться) и в том числе учить язык.
Даже ежу понятно, что для достижения самого минимального социального уровня придется учится (переучиваться) и в том числе учить язык.
Если человек начинает жизнь "с нуля", то это действительно так. Но порой возвращаются люди, владеющие языком и уже кое-чего достигшие (причём это не всегда самый минимальный социальный уровень). Значит ими движет нечто иное, нежели обычная неустроенность.
Когда отдельные люди образуют массу,
то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
05.07.12 14:46
Я и в России не жил с распахнутой дверью. Другое дело, что я именно закрываю свои двери на замок, а не заколачиваю их досками. Соответственно, дверь не превращается в стену, а сохраняет способность открываться и закрываться.
в ответ sanktvalentin 05.07.12 13:58
В ответ на:
То есть, насколько я вас знаю, вы заперли дверь вашей квартиры на замок..........
То есть, насколько я вас знаю, вы заперли дверь вашей квартиры на замок..........
Я и в России не жил с распахнутой дверью. Другое дело, что я именно закрываю свои двери на замок, а не заколачиваю их досками. Соответственно, дверь не превращается в стену, а сохраняет способность открываться и закрываться.
05.07.12 14:51
Нет. Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
Да, но переезжая, чел сравнивает жизнь здесь и жизнь там по своим собственным одним и тем же критериям.
Приведите пожалуйста конкретный пример. За чем то едут гринкарточники. Беженцы (по обоим оснобным линиям иммиграции едут по идее от чего то). Впрочем я могу ошибаться. Пара примеров все разьяснят.
Значит ими движет необычная неустроенность. Жизнь человека состоит не только в раздувании щек на своей должности но и из например организации досуга. Значит где то здесь накосячили. Так или иначе возвращенцы не смогли организовать себе нормальную по их понятиям жизнь, а за них это никто не сделал.
в ответ Phoenix 05.07.12 14:30
В ответ на:
Вы абсолютно не допускаете мысли о том, что человеку может элементарно не понравиться жить там, куда он приехал?
Вы абсолютно не допускаете мысли о том, что человеку может элементарно не понравиться жить там, куда он приехал?
Нет. Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
В ответ на:
Во-первых, у людей бывают очень разные представления о том, что такое хорошая и плохая жизнь.
Во-первых, у людей бывают очень разные представления о том, что такое хорошая и плохая жизнь.
Да, но переезжая, чел сравнивает жизнь здесь и жизнь там по своим собственным одним и тем же критериям.
В ответ на:
Во-вторых, отнюдь не все уезжают от чего-либо - многие едут за чем-то или к чему-то/кому-то.
Во-вторых, отнюдь не все уезжают от чего-либо - многие едут за чем-то или к чему-то/кому-то.
Приведите пожалуйста конкретный пример. За чем то едут гринкарточники. Беженцы (по обоим оснобным линиям иммиграции едут по идее от чего то). Впрочем я могу ошибаться. Пара примеров все разьяснят.
В ответ на:
Но порой возвращаются люди, владеющие языком и уже кое-чего достигшие (причём это не всегда самый минимальный социальный уровень). Значит ими движет нечто иное, нежели обычная неустроенность.
Но порой возвращаются люди, владеющие языком и уже кое-чего достигшие (причём это не всегда самый минимальный социальный уровень). Значит ими движет нечто иное, нежели обычная неустроенность.
Значит ими движет необычная неустроенность. Жизнь человека состоит не только в раздувании щек на своей должности но и из например организации досуга. Значит где то здесь накосячили. Так или иначе возвращенцы не смогли организовать себе нормальную по их понятиям жизнь, а за них это никто не сделал.
05.07.12 15:22
Минимальных нет. Есть 75 м. для 3 чел., которые считаются angemessen. http://nullbarriere.de/wohnflaechen.htm Справедливости ради, нужно отметить, что в Германии "соц. нормы", т.е. главный критерий оплаты соц. службами жилья безработным в смысле того самого angemessen - это не площадь, а стоимость аренды. Вот, к примеру, цифры по Берлину: 378 евро на одного, 542 на троих. www.berliner-mieterverein.de/presse/sonstigesarchiv/haupt.htm?http%3A//ww... И это еще ничего, одни из самых высоких по Германии. В Дрездене 308 евро на одного www.arbeitslosenselbsthilfe.org/forum/kosten-unterkunft-miete/178462-mehr... В недешевом Аугсбурге (длинный линк на инструкцию, не поверите на слово, предъявлю) 335 на одного или 503 на троих. Да-да, это warm, с Betriebskosten. За эти деньги найти съемное жилье в более-менее пригодном состоянии практически невозможно.
В Германии пока государство выполняет свои соц. обязательства перед гражданами. Но никто не знает, что будет через 10 лет. Была реформа Харц, сколько еще таких "харцев" будет?
в ответ except 28.06.12 14:08
В ответ на:
На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
На 2-х взрослых и ребенка - 72 кв. метра минимум. Отдельная спальня ребенку и родителям. Ну вобщем социальные нормы
Минимальных нет. Есть 75 м. для 3 чел., которые считаются angemessen. http://nullbarriere.de/wohnflaechen.htm Справедливости ради, нужно отметить, что в Германии "соц. нормы", т.е. главный критерий оплаты соц. службами жилья безработным в смысле того самого angemessen - это не площадь, а стоимость аренды. Вот, к примеру, цифры по Берлину: 378 евро на одного, 542 на троих. www.berliner-mieterverein.de/presse/sonstigesarchiv/haupt.htm?http%3A//ww... И это еще ничего, одни из самых высоких по Германии. В Дрездене 308 евро на одного www.arbeitslosenselbsthilfe.org/forum/kosten-unterkunft-miete/178462-mehr... В недешевом Аугсбурге (длинный линк на инструкцию, не поверите на слово, предъявлю) 335 на одного или 503 на троих. Да-да, это warm, с Betriebskosten.
За эти деньги найти съемное жилье в более-менее пригодном состоянии практически невозможно. В Германии пока государство выполняет свои соц. обязательства перед гражданами. Но никто не знает, что будет через 10 лет. Была реформа Харц, сколько еще таких "харцев" будет?
05.07.12 15:44
Вы не являетесь единственным участником дискуссии. Если мы рассматриваем вопрос жизни в Германии, в том числе и поднятый Вами вопрос жилья/площади, то мы должны учитывать всю многогранность ситуации. Квадратные метры нужно оплачивать. Из своего кармана или при помощи государства, если такая необходимость возникла. В стране 4 млн. безработных + люди, которые получают те или иные дотации на жилье.
К сожалению, среди наших соотечественников немало получающих пособия. Больше, чем среди местных немцев. Собственников жилья гораздо меньше, чем среди местных немцев. Следовательно, данный вопрос затрагивает многих. Нормы, оплачиваемые соц. учреждениям безработным, не соответствуют картине рынка жилья в Германии. Это минус.
в ответ except 05.07.12 15:33
В ответ на:
1. В контексте вопроса, заданного мне и на который я отвечал, эти нормы минимальны для меня. Это был вопрос, какие нормы я считаю нормальными.
1. В контексте вопроса, заданного мне и на который я отвечал, эти нормы минимальны для меня. Это был вопрос, какие нормы я считаю нормальными.
Вы не являетесь единственным участником дискуссии. Если мы рассматриваем вопрос жизни в Германии, в том числе и поднятый Вами вопрос жилья/площади, то мы должны учитывать всю многогранность ситуации. Квадратные метры нужно оплачивать. Из своего кармана или при помощи государства, если такая необходимость возникла. В стране 4 млн. безработных + люди, которые получают те или иные дотации на жилье.
В ответ на:
2. Что, собственно говоря, вы своим ответом в контексте темы хотели сказать?
2. Что, собственно говоря, вы своим ответом в контексте темы хотели сказать?
К сожалению, среди наших соотечественников немало получающих пособия. Больше, чем среди местных немцев. Собственников жилья гораздо меньше, чем среди местных немцев. Следовательно, данный вопрос затрагивает многих. Нормы, оплачиваемые соц. учреждениям безработным, не соответствуют картине рынка жилья в Германии. Это минус.
05.07.12 15:52
Вы не допускаете тот вариант, что ситуация в стране исхода могла измениться в положительную сторону? К моменту отъезда человек не видел для себя (и что немаловажно, для своих детей) перспектив, а со временем такие перспективы появились.
Скорее все-таки "за чем-то". Ибо "беженцы по обоим основным...." уже давно как классическими "беженцами" не являются. Пожилой человек едет за немецкой бесплатной (для застрахованного) медицине. Родители с детьми-старшеклассниками едут за качественным и опять же бесплатным в/о. Условия в этой условной семье могли измениться. Самый старший член семьи, к сожлению, умер. Дети выучились и получили первый опыт работы в Германии. Их родители за это время вышли на пенсию. Семья уезжает в Россию. Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии. Немного условная ситуация, но вполне возможная.
В ответ на:
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось.
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось.
Вы не допускаете тот вариант, что ситуация в стране исхода могла измениться в положительную сторону? К моменту отъезда человек не видел для себя (и что немаловажно, для своих детей) перспектив, а со временем такие перспективы появились.
В ответ на:
Беженцы (по обоим оснобным линиям иммиграции едут по идее от чего то).
Беженцы (по обоим оснобным линиям иммиграции едут по идее от чего то).
Скорее все-таки "за чем-то". Ибо "беженцы по обоим основным...." уже давно как классическими "беженцами" не являются. Пожилой человек едет за немецкой бесплатной (для застрахованного) медицине. Родители с детьми-старшеклассниками едут за качественным и опять же бесплатным в/о. Условия в этой условной семье могли измениться. Самый старший член семьи, к сожлению, умер. Дети выучились и получили первый опыт работы в Германии. Их родители за это время вышли на пенсию. Семья уезжает в Россию. Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии. Немного условная ситуация, но вполне возможная.
05.07.12 16:28
Вы знаете о каких странах здесь идет речь. Приведите пример возможных положительных изменений.
Нет. Он едет от платной медицины. Какой идиот едет от бесплатной медицины к бесплатной медицине?
Нет. Они едут от некачественного и платного в/о. Ибо какой идиот....
Возврат же в таком случае означает, что в стране исхода эти факторы улучшились или человек по жизни не может расставитъ приоритеты и мечется, не понимая, чего он хочет.
Ситуация действительно возможная и действительно условная. Это наиболее оптимальный вариант, но так никто не делает. Я не знаю ни одного такого случая и деже намеков на такие случаи. Существуют сотни публикаций в российской печати на тему "семья русских немцев вернулась" - там только стоны и сопли. Поэтому ситуация насквозь теоретическая.
в ответ DVS 05.07.12 15:52
В ответ на:
Вы не допускаете тот вариант, что ситуация в стране исхода могла измениться в положительную сторону? К моменту отъезда человек не видел для себя (и что немаловажно, для своих детей) перспектив, а со временем такие перспективы появились.
Вы не допускаете тот вариант, что ситуация в стране исхода могла измениться в положительную сторону? К моменту отъезда человек не видел для себя (и что немаловажно, для своих детей) перспектив, а со временем такие перспективы появились.
Вы знаете о каких странах здесь идет речь. Приведите пример возможных положительных изменений.
В ответ на:
Пожилой человек едет за немецкой бесплатной (для застрахованного) медицине.
Пожилой человек едет за немецкой бесплатной (для застрахованного) медицине.
Нет. Он едет от платной медицины. Какой идиот едет от бесплатной медицины к бесплатной медицине?
В ответ на:
едут за качественным и опять же бесплатным в/о.
едут за качественным и опять же бесплатным в/о.
Нет. Они едут от некачественного и платного в/о. Ибо какой идиот....
Возврат же в таком случае означает, что в стране исхода эти факторы улучшились или человек по жизни не может расставитъ приоритеты и мечется, не понимая, чего он хочет.
В ответ на:
Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии. Немного условная ситуация, но вполне возможная.
Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии. Немного условная ситуация, но вполне возможная.
Ситуация действительно возможная и действительно условная. Это наиболее оптимальный вариант, но так никто не делает. Я не знаю ни одного такого случая и деже намеков на такие случаи. Существуют сотни публикаций в российской печати на тему "семья русских немцев вернулась" - там только стоны и сопли. Поэтому ситуация насквозь теоретическая.
05.07.12 16:28
Ситуация не условная, а высосаная из пальца, не имеющая ничего общего с реальностью.
в ответ DVS 05.07.12 15:52
В ответ на:
Дети выучились и получили первый опыт работы в Германии. Их родители за это время вышли на пенсию. Семья уезжает в Россию. Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии.
В России не прожить на ту пенсию, которую могли бы заработать родители в Германии. А пенсию не заработанную в Германии в другие страны не начисляют и не перечисляют.Дети выучились и получили первый опыт работы в Германии. Их родители за это время вышли на пенсию. Семья уезжает в Россию. Молодые люди получают более высокооплачиваемую работу как "специалисты с зап. дипломом". Их родители живут на пенсию, которая исправно перечисляется им из Германии.
В ответ на:
Немного условная ситуация, но вполне возможная.
Немного условная ситуация, но вполне возможная.
Ситуация не условная, а высосаная из пальца, не имеющая ничего общего с реальностью.
05.07.12 16:43
в ответ -Archimed- 05.07.12 16:28
я лично сама от темы далека..
вот сейчас только клиенты ушли..
сказали у них уехало за последние пару лет
четыре семьи. и это из ингольштадт бавария,
где жить неплохо.
русские немцы.
и говорит, что вроде все они получили чтото по путинской
программе возврашения.
это я только хотела рассказать факты...
(честно говоря, я вообше не думала, что уезжают)
вот сейчас только клиенты ушли..
сказали у них уехало за последние пару лет
четыре семьи. и это из ингольштадт бавария,
где жить неплохо.
русские немцы.
и говорит, что вроде все они получили чтото по путинской
программе возврашения.
это я только хотела рассказать факты...
(честно говоря, я вообше не думала, что уезжают
)
05.07.12 16:54
В принципе может так случится, что в России они устроятся намного лучше, чем я думаю. Но сам по себе отьезд ни о чем не говорит - естъ определенное количество людей, которые не дружат с мозгами и живут по принципу - приедем - посмотрим. Для аргументированной дисскуссии нужна инфа, на каких условиях конкретно и кто конкретно возвратился в Россию.
Почему? Я знаю даже таких, которые на второй заход в Германию уезжали или пытались уехать.
В ответ на:
сказали у них уехало за последние пару лет четыре семьи.
сказали у них уехало за последние пару лет четыре семьи.
В принципе может так случится, что в России они устроятся намного лучше, чем я думаю. Но сам по себе отьезд ни о чем не говорит - естъ определенное количество людей, которые не дружат с мозгами и живут по принципу - приедем - посмотрим. Для аргументированной дисскуссии нужна инфа, на каких условиях конкретно и кто конкретно возвратился в Россию.
В ответ на:
(честно говоря, я вообше не думала, что уезжают )
(честно говоря, я вообше не думала, что уезжают )
Почему? Я знаю даже таких, которые на второй заход в Германию уезжали или пытались уехать.
05.07.12 17:27
Привожу пример. Российская федерация. Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых. Когда, собственно, был пик эмиграции из России в Германию.
К сожалению, Вы стараетесь отвечать построчно, не прочитав полностью даже абзац. Пожилой человек умер, дети выучились и получили первый опыт в работе.
Мне такие случаи известны. И, судя по этой и др. дискуссиям, не только мне. У каждого есть индивидуальные особенности. К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии. А в Германии можно потерять 5 лет на т.н. "Generation Praktikum", т.е. в виде бесплатного раба. Я не говорю, что так бывает всегда. Я говорю о том, что бывает и так. И не понимаю каких-то однозначных экстремальных подходов "или-или".
в ответ except 05.07.12 16:28
В ответ на:
Вы знаете о каких странах здесь идет речь. Приведите пример возможных положительных изменений.
Вы знаете о каких странах здесь идет речь. Приведите пример возможных положительных изменений.
Привожу пример. Российская федерация. Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых. Когда, собственно, был пик эмиграции из России в Германию.
В ответ на:
Какой идиот едет от бесплатной медицины к бесплатной медицине?
Какой идиот едет от бесплатной медицины к бесплатной медицине?
В ответ на:
Они едут от некачественного и платного в/о
Они едут от некачественного и платного в/о
В ответ на:
Возврат же в таком случае означает, что в стране исхода эти факторы улучшились или человек по жизни не может расставитъ приоритеты и мечется, не понимая, чего он хочет.
Возврат же в таком случае означает, что в стране исхода эти факторы улучшились или человек по жизни не может расставитъ приоритеты и мечется, не понимая, чего он хочет.
К сожалению, Вы стараетесь отвечать построчно, не прочитав полностью даже абзац. Пожилой человек умер, дети выучились и получили первый опыт в работе.
В ответ
на:
Я не знаю ни одного такого случая и деже намеков на такие случаи.
Я не знаю ни одного такого случая и деже намеков на такие случаи.
Мне такие случаи известны. И, судя по этой и др. дискуссиям, не только мне. У каждого есть индивидуальные особенности. К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии. А в Германии можно потерять 5 лет на т.н. "Generation Praktikum", т.е. в виде бесплатного раба. Я не говорю, что так бывает всегда. Я говорю о том, что бывает и так. И не понимаю каких-то однозначных экстремальных подходов "или-или".
05.07.12 17:35
Почему Вы так считаете? Немецкая пенсия, перечисляемая за границу + российская, заработанная до момента отъезда в 90-ые. Для России вне пределов Садового кольца вполне. Ну в краайнем случае и дети помогают. Так и в Германии дети по отношению к родителям unterhaltspflichtig. Вы наверняка об этом знаете, равно как и Ваши дети, если они прилично зарабатывают.
Это вообще никого не интересует. Я говорю о немецкой пенсии и пенсии, заработанной в России или СССР до отъезда.
И Ваше резкое отрицание мне тоже непонятно. Если Вас/Ваших детей и, если не ошибаюсь, внуков все в Германии устраивает, они всего добились и довольны своим уровнем жизни, почему не допустить, что кто-то другой нашел себе иной путь? Я хорошо знаком с рядом немецких спецалистов (коренных немцев), работающих в России и крайне довольных своими з/п. Также учился в одном уни с достаточным количеством российских студентов, получивших в/о в Германии, вернувшихся в Россию и также довольных своей жизнью/карьерой. Почему на их месте не может быть РД или еврей, поживший в Германии, но потом вернувшийся в Россию высокооплачиваемым спецом?
в ответ -Archimed- 05.07.12 16:28
В ответ на:
В России не прожить на ту пенсию, которую могли бы заработать родители в Германии.
В России не прожить на ту пенсию, которую могли бы заработать родители в Германии.
Почему Вы так считаете? Немецкая пенсия, перечисляемая за границу + российская, заработанная до момента отъезда в 90-ые. Для России вне пределов Садового кольца вполне. Ну в краайнем случае и дети помогают. Так и в Германии дети по отношению к родителям unterhaltspflichtig. Вы наверняка об этом знаете, равно как и Ваши дети, если они прилично зарабатывают.
В ответ на:
А пенсию не заработанную в Германии в другие страны не начисляют и не перечисляют.
А пенсию не заработанную в Германии в другие страны не начисляют и не перечисляют.
Это вообще никого не интересует. Я говорю о немецкой пенсии и пенсии, заработанной в России или СССР до отъезда.
В ответ на:
Ситуация не условная, а высосаная из пальца, не имеющая ничего общего с реальностью.
Ситуация не условная, а высосаная из пальца, не имеющая ничего общего с реальностью.
И Ваше резкое отрицание мне тоже непонятно. Если Вас/Ваших детей и, если не ошибаюсь, внуков все в Германии устраивает, они всего добились и довольны своим уровнем жизни, почему не допустить, что кто-то другой нашел себе иной путь? Я хорошо знаком с рядом немецких спецалистов (коренных немцев), работающих в России и крайне довольных своими з/п. Также учился в одном уни с достаточным количеством российских студентов, получивших в/о в Германии, вернувшихся в Россию и также довольных своей жизнью/карьерой. Почему на их месте не может быть РД или еврей, поживший в Германии, но потом вернувшийся в Россию высокооплачиваемым спецом?
05.07.12 17:50
в ответ DVS 05.07.12 17:35
Н.П.
Кстати, хороший вопрос, кого мы имеем в виду под "возвратившимися/уехавшими"? Только тех, кто собрал вещи, плюнул на порог и теперь в Германию ни ногой? Я вот как-то раз рассказывал про своего знакомого по уни в Берлине, который быстро нашел очччень хорошую работу на немецкое представительство крупной фирмы в Киеве. Вот недавно его видел. Приехал он в Германию по еврейской линии, паспорта два, нем. и укр. Повезло с работой. Постоянно проживает в Киеве (ОК, в данном случае Украина), купил там квартиру, женился на киевлянке. В Германии бывает раз в год на 3-4 дня, с боссами пообщаться. Мои московские приятели без всякого ВНЖ и то бывают чаще. Здесь он даже не прописан. Как по мне, так и его можно назвать
"вернувшимся", пусть и работающим на немецкую компанию. Германия для него уже давно не место жительства.
Кстати, хороший вопрос, кого мы имеем в виду под "возвратившимися/уехавшими"? Только тех, кто собрал вещи, плюнул на порог и теперь в Германию ни ногой?
Я вот как-то раз рассказывал про своего знакомого по уни в Берлине, который быстро нашел очччень хорошую работу на немецкое представительство крупной фирмы в Киеве. Вот недавно его видел. Приехал он в Германию по еврейской линии, паспорта два, нем. и укр. Повезло с работой. Постоянно проживает в Киеве (ОК, в данном случае Украина), купил там квартиру, женился на киевлянке. В Германии бывает раз в год на 3-4 дня, с боссами пообщаться. Мои московские приятели без всякого ВНЖ и то бывают чаще. Здесь он даже не прописан. Как по мне, так и его можно назвать
"вернувшимся", пусть и работающим на немецкую компанию. Германия для него уже давно не место жительства.
05.07.12 18:18
Был у нас уже точно такой же разговор, Вы тоже тогда туману напускали про более высокооплачиваемую работу. На мои ссылки на рабочие предложения тут и там, из которых картина получалась совершенно обратная, Вы очень скромно промолчали
в ответ DVS 05.07.12 17:27
В ответ на:
К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии.
К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии.
Был у нас уже точно такой же разговор, Вы тоже тогда туману напускали про более высокооплачиваемую работу. На мои ссылки на рабочие предложения тут и там, из которых картина получалась совершенно обратная, Вы очень скромно промолчали
05.07.12 21:10
Ссылки на рабочие места искать довольно трудно (мне). И не факт. что репрезентативная выборка будет. приведу известные мне примеры (не придумываю и не приукрашиваю). Мужчина ок. 60 лет. Электротехник, заканчивал когда-то RWTH, диплом писал в Дармштадте... Давно работает в Москве, согласует проекты иностранных инвесторов в росэкспертизе, мосэкспертизе, итд. Он мне рассказывал как согласовывал проект по икеа-балая дача, да много чего рассказывал... он не хочет в германию, нравится в москве. платят хорошо. женщины красивые. магазины круглосуточные. Еще вот парень, приятель сына, выпускник 2011. тоже RWTH. Ему предлагали в РФ в Воронеже 50тыс в год, плюс квартирные и машинные. а в германии он нашел за 36 кажется, и остался. У него тут девушка, работает тоже, не захотела уезжать. еще пример, муж знакомой
жены. Под Саратовом работает, первая работа тоже после этого же уни. От швейцарской фирмы. не знаю цифр, но реально много платят, за деньгами и поехал, за длинным евро. И карьерный рост. Уже начальник человек 200-300 у него. Еще выделили лимит на кв-ру ему до 3тыс евро в месяц, но там нет таких квартир) там какое-то экологически неблагополучное место. Так что есть высокооплач. места. Они наверное и в африке есть. Но их сравнит. мало и они на любителя.
Подумал про себя. Я сам, если бы платили как здесь за мою работу, вернулся бы домой. Правда, к сожалению, не будет такого на моем веку. Разве что взятки брать...)
Подумал про себя. Я сам, если бы платили как здесь за мою работу, вернулся бы домой. Правда, к сожалению, не будет такого на моем веку. Разве что взятки брать...)
05.07.12 21:26
Но она также отличается в худшую сторону от ситуации в Германии
Вы намеренно берёте в качестве примера худшие варианты в Германии и лучшие примеры в России,а точнее в Москве.Кроме того вы забываете,что далеко не все выходцы из б.Союза в Германии имеют российское гражданство.
в ответ DVS 05.07.12 17:27
В ответ на:
Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых.
Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых.
Но она также отличается в худшую сторону от ситуации в Германии
В ответ на:
К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии. А в Германии можно потерять 5 лет на т.н. "Generation Praktikum", т.е. в виде бесплатного раба. Я не говорю, что так бывает всегда. Я говорю о том, что бывает и так.
К примеру, для молодых инициативных выпускников технических специальностей в России можно получить более лучшую и высокооплачиваемую работу, чем в Германии. А в Германии можно потерять 5 лет на т.н. "Generation Praktikum", т.е. в виде бесплатного раба. Я не говорю, что так бывает всегда. Я говорю о том, что бывает и так.
Вы намеренно берёте в качестве примера худшие варианты в Германии и лучшие примеры в России,а точнее в Москве.Кроме того вы забываете,что далеко не все выходцы из б.Союза в Германии имеют российское гражданство.
05.07.12 21:38
Люди приехавшие в Германию в зрелом возрасте(40 лет и старше) не успевают заработать хорошую немецкую пенсию.Если пара пожилых вернётся в Россию,то у неё даже обе пенсии вместе будут меньше меньше,чем немецкий грундзихерунг на двоих.(заработанная немецкая будет за рубежом урезана,а Фремдрента по 4 параграфу пропадёт )Да ещё проблемы с платной(бесплатной больше на бумаге) российской медициной,которая по качеству обслуживания явно уступает немецкой.
К тому же далеко не все эмигранты уезжали в Германию из России
Если годовой доход больше 100 тысяч евро
в ответ DVS 05.07.12 17:35
В ответ на:
Немецкая пенсия, перечисляемая за границу + российская, заработанная до момента отъезда в 90-ые.
Немецкая пенсия, перечисляемая за границу + российская, заработанная до момента отъезда в 90-ые.
Люди приехавшие в Германию в зрелом возрасте(40 лет и старше) не успевают заработать хорошую немецкую пенсию.Если пара пожилых вернётся в Россию,то у неё даже обе пенсии вместе будут меньше меньше,чем немецкий грундзихерунг на двоих.(заработанная немецкая будет за рубежом урезана,а Фремдрента по 4 параграфу пропадёт )Да ещё проблемы с платной(бесплатной больше на бумаге) российской медициной,которая по качеству обслуживания явно уступает немецкой.
К тому же далеко не все эмигранты уезжали в Германию из России
В ответ на:
Так и в Германии дети по отношению к родителям unterhaltspflichtig
Так и в Германии дети по отношению к родителям unterhaltspflichtig
Если годовой доход больше 100 тысяч евро
05.07.12 22:43
Это относится к выходцам из всех стран нашей планеты? Например, если уроженец Германии уедет в США, проживёт там 10-20 лет, а потом решит вернуться, значит в Германии ему очень конкретно не нравилось, а в США он больше не смог жить?
Мы живём в XXI веке - переезд из страны в страну давно уже является вполне обычным событием, а не каким-то непоправимым драматическим поступком, продиктованным некими невыносимо мучительными переживаниями.
Верно. В результате такого сравнения человек и приходит к выводу о том, стоит ли ему остаться или вернуться.
Таким примером могу служить я сам. На момент переезда в Германию моя жизнь в России была вполне устроена, от бедности, одиночества, беспросветности или каких-либо преследований я никоим образом не страдал, так что убегать мне было не от чего. В Германию приехал по контракту для участия в одном проекте. Потом предложили ещё один контракт. Так постепенно и обосновался здесь (благо этому способствовали
и семейные обстоятельства, и некоторое знакомство со страной, но это уже другая тема). Правда я мосты за собою не сжигал, гражданство не менял, от "прошлой жизни" не отрекался и вообще никаких непоправимых решений на этот счёт не принимал - время покажет, что будет дальше.
Совершенно верно.
Всегда ли разумно ценой немалых усилий организовывать себе то, чего нет, если можно сесть в самолёт и через пару часов приземлиться там, где это уже есть? Наверное это стоит делать лишь в том случае, когда на новом месте человека удерживают какие-то очень уж значимые для него причины. А если таких причин нет?
в ответ except 05.07.12 14:51
В ответ на:
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
Это относится к выходцам из всех стран нашей планеты? Например, если уроженец Германии уедет в США, проживёт там 10-20 лет, а потом решит вернуться, значит в Германии ему очень конкретно не нравилось, а в США он больше не смог жить?
Мы живём в XXI веке - переезд из страны в страну давно уже является вполне обычным событием, а не каким-то непоправимым драматическим поступком, продиктованным некими невыносимо мучительными переживаниями.
В ответ на:
Да, но переезжая, чел сравнивает жизнь здесь и жизнь там по своим собственным одним и тем же критериям.
Да, но переезжая, чел сравнивает жизнь здесь и жизнь там по своим собственным одним и тем же критериям.
Верно. В результате такого сравнения человек и приходит к выводу о том, стоит ли ему остаться или вернуться.
В ответ на:
Приведите пожалуйста конкретный пример.
Приведите пожалуйста конкретный пример.
Таким примером могу служить я сам.
На момент переезда в Германию моя жизнь в России была вполне устроена, от бедности, одиночества, беспросветности или каких-либо преследований я никоим образом не страдал, так что убегать мне было не от чего. В Германию приехал по контракту для участия в одном проекте. Потом предложили ещё один контракт. Так постепенно и обосновался здесь (благо этому способствовали
и семейные обстоятельства, и некоторое знакомство со страной, но это уже другая тема). Правда я мосты за собою не сжигал, гражданство не менял, от "прошлой жизни" не отрекался и вообще никаких непоправимых решений на этот счёт не принимал - время покажет, что будет дальше.В ответ на:
Значит ими движет необычная неустроенность. Жизнь человека состоит не только в раздувании щек на своей должности но и из например организации досуга.
Значит ими движет необычная неустроенность. Жизнь человека состоит не только в раздувании щек на своей должности но и из например организации досуга.
Совершенно верно.
В ответ на:
Значит где то здесь накосячили. Так или иначе возвращенцы не смогли организовать себе нормальную по их понятиям жизнь, а за них это никто не сделал.
Значит где то здесь накосячили. Так или иначе возвращенцы не смогли организовать себе нормальную по их понятиям жизнь, а за них это никто не сделал.
Всегда ли разумно ценой немалых усилий организовывать себе то, чего нет, если можно сесть в самолёт и через пару часов приземлиться там, где это уже есть? Наверное это стоит делать лишь в том случае, когда на новом месте человека удерживают какие-то очень уж значимые для него причины. А если таких причин нет?
05.07.12 23:27
ехали потому, что стали пускат и многие сомневающиеся уже имели информацию о стране приема от людей (уехавших ран´ше), которым доверяли. Принимали бы так легко сейчас - валили бы ´, не смотря на нынешнюю економическую ситуацию.
в ответ DVS 05.07.12 17:27
В ответ на:
Привожу пример. Российская федерация. Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых. Когда, собственно, был пик эмиграции из России в Германию.
Привожу пример. Российская федерация. Нынешняя экономическая ситуация резко отличается в лучшую сторону от ситуации конца 90-начала 2000ых. Когда, собственно, был пик эмиграции из России в Германию.
ехали потому, что стали пускат и многие сомневающиеся уже имели информацию о стране приема от людей (уехавших ран´ше), которым доверяли. Принимали бы так легко сейчас - валили бы ´, не смотря на нынешнюю економическую ситуацию.
06.07.12 08:14
верно, даже в начале 90х. И это нормально, не могут все одинкаово думать, одинаково устроится, всегда есть, кто уедет.
Тут считают деньги, где лучше устроится, перспективы. Я тут подумал, если мне сейчас предложили скажем в Москве место с такой же или даже несколько бОльшей зарплатой - не поехал бы. Потому как не все денъгами исчсляется. А другими многими вещами, начиная от перейти дорогу и заканчивая сел в машину и через пару часов оказался в 6 любых странах на выбор.
в ответ Ален 06.07.12 00:34
В ответ на:
Всегда уезжали.
Всегда уезжали.
верно, даже в начале 90х. И это нормально, не могут все одинкаово думать, одинаково устроится, всегда есть, кто уедет.
Тут считают деньги, где лучше устроится, перспективы. Я тут подумал, если мне сейчас предложили скажем в Москве место с такой же или даже несколько бОльшей зарплатой - не поехал бы. Потому как не все денъгами исчсляется. А другими многими вещами, начиная от перейти дорогу и заканчивая сел в машину и через пару часов оказался в 6 любых странах на выбор.
06.07.12 10:12
в ответ torpedouk 06.07.12 08:14
Звучит так, что у Вас нет детей и есть здоровье. Потому, что в ином случае эта мелочь просто в голову не придет.
Я лично в Россию не поеду работать ни за какие деньги. В смысле никто таких денег не предложит, чтобы согласился. Жизни там за пределами Кольцевой нет, в пределах она слишком отвратная. Пару раз Auftraggeber из России тут нарисовывались. Но я их посылаю всякий раз вежливо на йух, от одного их заносчивого тона и пальцев нарастопырку уже отвратно.
Я лично в Россию не поеду работать ни за какие деньги. В смысле никто таких денег не предложит, чтобы согласился. Жизни там за пределами Кольцевой нет, в пределах она слишком отвратная. Пару раз Auftraggeber из России тут нарисовывались. Но я их посылаю всякий раз вежливо на йух, от одного их заносчивого тона и пальцев нарастопырку уже отвратно.
06.07.12 10:12
в ответ Quinbus Flestrin 05.07.12 18:18
Как то , недели 2 назад ,передача была на немецком ТВ про многодетную семью "коренных" немцев решивших перехать в Астану
Вроде, спец по гостиничному оборудованию
Когда переехал, то узнал , что зарплата примерно 300 евро при таких и даже больших ценах на масло , сахар , мясо , а как малых детей прокормить ?
Чем кончилось не знаю , некогда было , а жена сказала , что она смотреть про таких дебилов время тратить не намерена
Вроде, спец по гостиничному оборудованию
Когда переехал, то узнал , что зарплата примерно 300 евро при таких и даже больших ценах на масло , сахар , мясо , а как малых детей прокормить ?
Чем кончилось не знаю , некогда было , а жена сказала , что она смотреть про таких дебилов время тратить не намерена
06.07.12 10:30
в ответ Arminius_2000 06.07.12 10:12
У меня в России такой знакомец был, из Баварии. Начитался Консалика и поехал за экзотикой. Спился, где он сейчас не знаю, еще там занял 200 баксов и пропал с радара. Тот хоть без детей был. А посмотришь на детей таких придурков в доку, на их дикий ужас и безнадежность в глазах, когда они приходят в местную школу, очень большое желание лишить родителей их родительских прав.
06.07.12 10:53
в ответ Quinbus Flestrin 06.07.12 10:12
Я имел в видо, "даже не говоря о таких мелочах как...", а от детях или здоровъе, я думаю и так всем должно быть понятно.
06.07.12 11:14
Вы снова поворачиваете не в ту сторону. Я не занимаюсь сравнением жизненного уровня или з/п Россия-Германия по каким-то среднестатистическим показателям. Я говорю об индивидуальных ситуациях. Вы же (и не только Вы) почему-то отрицаете возможность более высоких заработков в России, чем в Германии в принципе. Не понимаю, почему. Лично я не нашел ни одной работы и ни одного заказа в своей жизни по каким-то объявлениям в газетах или инете. Только личные контакты.
в ответ Quinbus Flestrin 05.07.12 18:18
В ответ на:
На мои ссылки на рабочие предложения тут и там, из которых картина получалась совершенно обратная
На мои ссылки на рабочие предложения тут и там, из которых картина получалась совершенно обратная
Вы снова поворачиваете не в ту сторону. Я не занимаюсь сравнением жизненного уровня или з/п Россия-Германия по каким-то среднестатистическим показателям. Я говорю об индивидуальных ситуациях. Вы же (и не только Вы) почему-то отрицаете возможность более высоких заработков в России, чем в Германии в принципе. Не понимаю, почему. Лично я не нашел ни одной работы и ни одного заказа в своей жизни по каким-то объявлениям в газетах или инете. Только личные контакты.
06.07.12 12:04
Я например не отрицаю.Более того,я не отрицаю,что кое у кого в Бангладеш или Мозамбике тоже заработки выше,чем кое у кого в Германии.Значит кое кому нужно переселятьтя в Бангладеш или Мозамбик
в ответ DVS 06.07.12 11:14
В ответ на:
Вы же (и не только Вы) почему-то отрицаете возможность более высоких заработков в России, чем в Германии в принципе.
Вы же (и не только Вы) почему-то отрицаете возможность более высоких заработков в России, чем в Германии в принципе.
Я например не отрицаю.Более того,я не отрицаю,что кое у кого в Бангладеш или Мозамбике тоже заработки выше,чем кое у кого в Германии.Значит кое кому нужно переселятьтя в Бангладеш или Мозамбик
06.07.12 12:27
Ну да, с выращиванием орехов в Парагвае не срослось, теперь подались на картошку в Россию....
в ответ tatata 05.07.12 16:43
В ответ на:
они получили чтото по путинской
программе возврашения.
они получили чтото по путинской
программе возврашения.
Ну да, с выращиванием орехов в Парагвае не срослось, теперь подались на картошку в Россию....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.07.12 12:50
в ответ Quinbus Flestrin 06.07.12 10:12
О здоровье и с/с здравохранения. косвенный показатель например->В германии средняя продолж. жизни 78.4 года, в москве сейчас в 2012 перевысила 75 лет. утверждают что к 2016 будет 77 лет. Причем пьют там и будут пить гораздо больше чем в германии. В москве нет пенсий меньше 12тыс.р. это 300 евро. не фонтан но и не нищета при своей квартире. В германии выход на пенсию 65 лет а будет 67. В москве выход на пенсию 60 лет и 55 для женщин, пока повышать не будут. В москве все не так уж хреново, для москвичей конечно. проблема только пробки (ужас) и приезжее быдло (ужас, ужас). А про пальцы веером, ну стиль такой у москвичей. в русскоязычном мире москва это центр вселенной. начинается земля
как известно от кремля. если этот стишок прочитать на любом другом языке, то будет смешно и иронично, согласен. но на русском он звучит естественно. где же еще начинаться земле? не в немецком же шайседорфе и не в усть-чугуйской пьяной провинции. вот москвичи (тем более с деньгами) и смотрят свысока на вас. вы же с ними на русском общались. как и на этом форуме, кстати.
06.07.12 13:11
Так что вопрос "Германия или Россия" даже не стоИт на повестке дня у подавляющего большинства адекватных избирателей.
в ответ Ludvig 06.07.12 12:50
В ответ на:
москвичи (тем более с деньгами) и смотрят свысока на вас
Что и является одним из признаком быдла. Вот они, которые через губу и есть это сАмое москвичи (тем более с деньгами) и смотрят свысока на вас
Ludvig:
быдло (ужас, ужас)
быдло (ужас, ужас)
Так что вопрос "Германия или Россия" даже не стоИт на повестке дня у подавляющего большинства адекватных избирателей.
Не учи отца. I. Bastler
06.07.12 13:30
в ответ Ludvig 06.07.12 12:50
НУ сравнивать страну (Германию) с городом (Москва) как бы некоректно. Возьмем Хайделберг - там продолжительность жизни около 82 лет. С Москвой (75) разница солидная. Средняя пенсия в Германии около 1000 евро, в том же Хайделберге около 1500 евро. Вряд ли в Москве средняя пенсия 60000 руб.
06.07.12 13:38
в ответ torpedouk 06.07.12 13:30
не знаю. москву с германией некорректно, да. россию с германией тоже немного некорректно, территории сильно разные по величине. все как-бы некорректно.
но в узком контексте моей реплики именно на определенный пост ув. Флестрина я подумал, что можно упомянуть москву и сравнить со средней статистикой по германии. а в среднем по россии да, продолжительность жизни не очень, 70 лет, причем мужчины 64 а женщины 76. не в пользу росссии однозначно. пьют... а сейчас и наркотики подтянулись не на шутку. как фактор.
но в узком контексте моей реплики именно на определенный пост ув. Флестрина я подумал, что можно упомянуть москву и сравнить со средней статистикой по германии. а в среднем по россии да, продолжительность жизни не очень, 70 лет, причем мужчины 64 а женщины 76. не в пользу росссии однозначно. пьют... а сейчас и наркотики подтянулись не на шутку. как фактор.
06.07.12 14:09
Вы правы в принципе. Я уже писал, что могу себе представить людей, которые путем запланированных переездов возвращаются в точку исхода, но на более высокий уровень. Но в реальной жизни мы говорим о иммигрантах. Не о людях, которые приехали временно подучится или набрать опыта, а с установкой остаться навсегда. Это значит, что пожилые родители умерли, а молодые к этому времени не обзавелись ни работой, ни детьми с их детским миром, ни вещами, с которыми при перезде придется расставаться. А в России им сразу предлагают отличную работу. Несколько нестандартная ситуация. Впрочем и в толпе бомжей можно наткнуться на экстентричного миллионера.
Жизнь - это не только работа. Мне при посещении России сразу напрягли поезда, туалеты, продавцы. Общение в общественном транспорте, да и транспорт в целом. Может кого то и не напрягает. Но я думаю людей, получивших образование в Германии и место работы в России можно по пальцам пересчитать.
У знакомого коллега-немец после 2-х командировок в Россию написал заявление о уходе. Знакомый много рассказывал о взаимоотношениях на русских фирмах - партнерах немецких фирм. Так что такой вариант я не исключаю, но считаю малореалистичным.
в ответ DVS 05.07.12 17:27
В ответ на:
К сожалению, Вы стараетесь отвечать построчно, не прочитав полностью даже абзац. Пожилой человек умер, дети выучились и получили первый опыт в работе.
К сожалению, Вы стараетесь отвечать построчно, не прочитав полностью даже абзац. Пожилой человек умер, дети выучились и получили первый опыт в работе.
Вы правы в принципе. Я уже писал, что могу себе представить людей, которые путем запланированных переездов возвращаются в точку исхода, но на более высокий уровень. Но в реальной жизни мы говорим о иммигрантах. Не о людях, которые приехали временно подучится или набрать опыта, а с установкой остаться навсегда. Это значит, что пожилые родители умерли, а молодые к этому времени не обзавелись ни работой, ни детьми с их детским миром, ни вещами, с которыми при перезде придется расставаться. А в России им сразу предлагают отличную работу. Несколько нестандартная ситуация. Впрочем и в толпе бомжей можно наткнуться на экстентричного миллионера.
Жизнь - это не только работа. Мне при посещении России сразу напрягли поезда, туалеты, продавцы. Общение в общественном транспорте, да и транспорт в целом. Может кого то и не напрягает. Но я думаю людей, получивших образование в Германии и место работы в России можно по пальцам пересчитать.
У знакомого коллега-немец после 2-х командировок в Россию написал заявление о уходе. Знакомый много рассказывал о взаимоотношениях на русских фирмах - партнерах немецких фирм. Так что такой вариант я не исключаю, но считаю малореалистичным.
06.07.12 14:12
в ответ Bastler 06.07.12 13:11
ну в россии,точнее в русскоязычном пространстве, всегда кто повыше и посильнее тот - того кто побесправнее и пониже - свысока через губу. это часть народного характера. она проявляется и в большом и в малом. вот и в скромном "дискуссионном клубе" все то же самое. на себе испытал пару дней назад, именно от Вас как от модератора, кстати. так что от от себя не уйти, "да скифы мы, да азиаты мы", как писал классик)
06.07.12 14:31
Нет, не ошибся. Цитирую ещё раз Ваши слова:
Нетрудно заметить, что в тексте отсутствуют какие-либо упоминания как о Германии, так и о России - речь идёт о переезде человека в другую страну. Вот я и решил уточнить, относятся ли Ваши слова ко всем людям и всем странам или исключительно к выходцам из России, переехавшим в Германию. В последнем случае хотелось бы узнать о том, чем именно переезд по маршруту "Россия-Германия" так уж принципиально отличается от всех остальных вариантов переезда.
в ответ except 06.07.12 13:44
В ответ на:
Вы веткой не ошиблись? Посмотрите внимательно название темы, в которой вы пишите...
Вы веткой не ошиблись? Посмотрите внимательно название темы, в которой вы пишите...
Нет, не ошибся. Цитирую ещё раз Ваши слова:
сообщение#457:
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
Если человек решился на переезд не в соседнюю деревню, а в другую страну, значит там, где он первоначально жил, ему очень конкретно не нравилось. Поэтому, решение вернуться туда, откуда он уехал, не может приниматься на основании "нравится-не нравится". Это не за девками бегать. Решение принимается на основании "не могу больше". В смысле не смог.
Нетрудно заметить, что в тексте отсутствуют какие-либо упоминания как о Германии, так и о России - речь идёт о переезде человека в другую страну. Вот я и решил уточнить, относятся ли Ваши слова ко всем людям и всем странам или исключительно к выходцам из России, переехавшим в Германию. В последнем случае хотелось бы узнать о том, чем именно переезд по маршруту "Россия-Германия" так уж принципиально отличается от всех остальных вариантов переезда.
06.07.12 14:39
Ошибаетесь, это на Ваших москвичей смотрят как на хамовитых недоумков. Когда ко мне обращаются с предложениями работники из немецких концернов калибра Сименса или БМВ, то у них хватает ума и воспитания, чтобы обращаться уважиельно и не отталкивать изначально ценного специалиста. Сейчас делаю проект для mittelständische Firma, общаюсь тесно с владельцем-миллионером, с докторской степенью. Даже он предельно корректен, уважителен и не позволяет себе ни намека пренебрежительности, хотя он мой клиент. А какая-то московская дурища из немецкого офиса российской фирмы считает своим долгом выказать какая она небожительница по сравнению со мной засранцем... Я понимаю, разница в менталитете, но мне оно может gestolen bleiben...
в ответ Ludvig 06.07.12 12:50
В ответ на:
вот москвичи (тем более с деньгами) и смотрят свысока на вас. вы же с ними на русском общались.
вот москвичи (тем более с деньгами) и смотрят свысока на вас. вы же с ними на русском общались.
Ошибаетесь, это на Ваших москвичей смотрят как на хамовитых недоумков. Когда ко мне обращаются с предложениями работники из немецких концернов калибра Сименса или БМВ, то у них хватает ума и воспитания, чтобы обращаться уважиельно и не отталкивать изначально ценного специалиста. Сейчас делаю проект для mittelständische Firma, общаюсь тесно с владельцем-миллионером, с докторской степенью. Даже он предельно корректен, уважителен и не позволяет себе ни намека пренебрежительности, хотя он мой клиент. А какая-то московская дурища из немецкого офиса российской фирмы считает своим долгом выказать какая она небожительница по сравнению со мной засранцем... Я понимаю, разница в менталитете, но мне оно может gestolen bleiben...
06.07.12 14:56
Если рассматривать индивидуально, то с немецким дипломом лучше всего ехать в Африку, там уже среднее образование сделает тебя полубогом. Только что-то не ломится народ...
в ответ DVS 06.07.12 11:14
В ответ на:
Я не занимаюсь сравнением жизненного уровня или з/п Россия-Германия по каким-то среднестатистическим показателям. Я говорю об индивидуальных ситуациях.
Я не занимаюсь сравнением жизненного уровня или з/п Россия-Германия по каким-то среднестатистическим показателям. Я говорю об индивидуальных ситуациях.
Если рассматривать индивидуально, то с немецким дипломом лучше всего ехать в Африку, там уже среднее образование сделает тебя полубогом. Только что-то не ломится народ...
06.07.12 14:57
в ответ Quinbus Flestrin 06.07.12 14:39
И я о том-же, Вы отзываетесь о собеседнице как о "московской дурище", она видит в Вас (это Вы сами написали) засранца. Это опять-же совершенно нормально для русскоязычного человека. Искренне считать себя при первой встрече с незнакомцем выше собеседника. Русская пословица "гусь свинье не товарищ.") Причем, мне кажется, что в русскоязычной эмигрантской среде это особенно выражено. Еще Бунин иронически писал. что (цитирую по памяти) "в эмиграции никого рангом ниже заминистра не встречал").
06.07.12 15:09
Я уже не первый год Selbständig, и умею обходиться со своими клиентами, можете не волноваться. А диагноз "дурища" был поставлен не априори, а по результатам собеседования. Я и на немецком рынке ценный кадр, а с моим знание русского для упомянутой фирмы вообще неоценим. Но нам не надо результат, нам надо повыделываться... Поэтому имеем что имеем. Кстати не единственное наблюдение. С русскими фирмами на ЦеБИТе я уже не заговариваю. Подойдешь к стенду IBM или еще кого, если уж специалиста не застанешь, так присутствующие "продавцы" дошлют информацию или установят соответствующий контакт. Во всяком случае поговоришь содержательно. А с русской мелочью пузатой сразу начинаются понты, пальцы веером и "да мы в жанихах как в сору роимси"... С Касперским только положительное и профессиональное впечатление, но у них на стендах и русских то не найти.
в ответ Ludvig 06.07.12 14:57
В ответ на:
Искренне считать себя при первой встрече с незнакомцем выше собеседника.
Искренне считать себя при первой встрече с незнакомцем выше собеседника.
Я уже не первый год Selbständig, и умею обходиться со своими клиентами, можете не волноваться. А диагноз "дурища" был поставлен не априори, а по результатам собеседования. Я и на немецком рынке ценный кадр, а с моим знание русского для упомянутой фирмы вообще неоценим. Но нам не надо результат, нам надо повыделываться... Поэтому имеем что имеем. Кстати не единственное наблюдение. С русскими фирмами на ЦеБИТе я уже не заговариваю. Подойдешь к стенду IBM или еще кого, если уж специалиста не застанешь, так присутствующие "продавцы" дошлют информацию или установят соответствующий контакт. Во всяком случае поговоришь содержательно. А с русской мелочью пузатой сразу начинаются понты, пальцы веером и "да мы в жанихах как в сору роимси"... С Касперским только положительное и профессиональное впечатление, но у них на стендах и русских то не найти.
06.07.12 15:42
Верно. Тем более, что и страна исхода изменилась.
Работа работе рознь. Зарабатывать большее, позволить себе большее - нормальная человеческая черта. Часть моих сокурсников подалась в академическую среду и теперь перебиваются с хлеба на воду одно-двухлетними контрактами. Предел мечтаний - это W1, а попробуй еще попади. А ведь раньше С было. Ну ладно. Дети быстро перестраиваются. Вещи ерунда, холодильники-шкафы-машины в наше время ничего из себя не представляют, а по-настоящему дорогие сердцу вещи уместятся в одном контейнере.
Дело такое... Туалеты стали нормальные. Почему-то немцам очень западают в душу туалеты. Был недавно на докладе одного журналиста-социолога, довольно консервативного, на тему изменений в Москве за последние 2 десятилетия. Очень он нынешние московские туалеты хвалил. Раз уж затронули щепетильную тему, могу сказать, что в городах общественные туалеты либо био, либо приведенные более-менее в порядок. Да и в кафе всегда можно зайти. А в деревне Кудюкино Задрыщенской обл. еще 50 лет будут пользоваться досчатым "чудом". Но что нашему условному спецу, Вам или мне делать в сей деревне? Поезда в порядке, это признают уже все. Инфа у Вас устаревшая. Транспорт в городах? Маршрутки меня лично пугают, я ими в России не пользуюсь, но такси недорогие, никаких проблем. Метро вполне. И, кстати, вопрос, что удобнее: московское или питерское метро с его 2-3 минутными интервалами движения или какая-нибудь швайнфуртская надземка с ее графиком раз в 20 мин. Продавцы? Нормальные продавцы. Не знаю, мне лично не хамят. Спокойно все показывают-рассказывают. Может, не рот до ушей, так и тут тоже сдержанная вежливость. Толстые продавщицы в кокошниках с "раскомандовался здесь, больно умный" канули в Лету вместе с пылесосами Комета и Москвичем 2140. Нету их больше. Ибо рыночная экономика. Такая продавщица может завтра оказаться на улице. Может где-то есть, но мне не попадались.
Меня скорее иное напрягает в современной России. Это "заточенность" многих исключительно на деньгах, сумасшедший темп работы.
Вы ошибаетесь. Пример приводил выше. А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут.
в ответ except 06.07.12 14:09
В ответ на:
Я уже писал, что могу себе представить людей, которые путем запланированных переездов возвращаются в точку исхода, но на более высокий уровень.
Я уже писал, что могу себе представить людей, которые путем запланированных переездов возвращаются в точку исхода, но на более высокий уровень.
Верно. Тем более, что и страна исхода изменилась.
В ответ на:
Это значит, что пожилые родители умерли, а молодые к этому времени не обзавелись ни работой, ни детьми с их детским миром, ни вещами, с которыми при перезде придется расставаться.
Это значит, что пожилые родители умерли, а молодые к этому времени не обзавелись ни работой, ни детьми с их детским миром, ни вещами, с которыми при перезде придется расставаться.
Работа работе рознь. Зарабатывать большее, позволить себе большее - нормальная человеческая черта. Часть моих сокурсников подалась в академическую среду и теперь перебиваются с хлеба на воду одно-двухлетними контрактами. Предел мечтаний - это W1, а попробуй еще попади. А ведь раньше С было. Ну ладно. Дети быстро перестраиваются. Вещи ерунда, холодильники-шкафы-машины в наше время ничего из себя не представляют, а по-настоящему дорогие сердцу вещи уместятся в одном контейнере.
В ответ на:
Жизнь - это не только работа. Мне при посещении России сразу напрягли поезда, туалеты, продавцы. Общение в общественном транспорте, да и транспорт в целом
Жизнь - это не только работа. Мне при посещении России сразу напрягли поезда, туалеты, продавцы. Общение в общественном транспорте, да и транспорт в целом
Дело такое... Туалеты стали нормальные. Почему-то немцам очень западают в душу туалеты. Был недавно на докладе одного журналиста-социолога, довольно консервативного, на тему изменений в Москве за последние 2 десятилетия. Очень он нынешние московские туалеты хвалил. Раз уж затронули щепетильную тему, могу сказать, что в городах общественные туалеты либо био, либо приведенные более-менее в порядок. Да и в кафе всегда можно зайти. А в деревне Кудюкино Задрыщенской обл. еще 50 лет будут пользоваться досчатым "чудом". Но что нашему условному спецу, Вам или мне делать в сей деревне? Поезда в порядке, это признают уже все. Инфа у Вас устаревшая. Транспорт в городах? Маршрутки меня лично пугают, я ими в России не пользуюсь, но такси недорогие, никаких проблем. Метро вполне. И, кстати, вопрос, что удобнее: московское или питерское метро с его 2-3 минутными интервалами движения или какая-нибудь швайнфуртская надземка с ее графиком раз в 20 мин. Продавцы? Нормальные продавцы. Не знаю, мне лично не хамят. Спокойно все показывают-рассказывают. Может, не рот до ушей, так и тут тоже сдержанная вежливость. Толстые продавщицы в кокошниках с "раскомандовался здесь, больно умный" канули в Лету вместе с пылесосами Комета и Москвичем 2140. Нету их больше. Ибо рыночная экономика. Такая продавщица может завтра оказаться на улице. Может где-то есть, но мне не попадались.
Меня скорее иное напрягает в современной России. Это "заточенность" многих исключительно на деньгах, сумасшедший темп работы.
В ответ на:
Но я думаю людей, получивших образование в Германии и место работы в России можно по пальцам пересчитать.
Но я думаю людей, получивших образование в Германии и место работы в России можно по пальцам пересчитать.
Вы ошибаетесь. Пример приводил выше. А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут.
06.07.12 16:47
Единичные примеры тут ни о чем не говорят, есть такие и такие. Статистику надо чтоб высказывание делать.
Этот процент я тоже не знаю. Знаю что в свое время все студенты и Gastwissenschaftler из России кого встречал, пытались "зацепиться" в Германии, что без изощренных финтов ушами типа (фиктивного) брака было фактически невозможным.
в ответ DVS 06.07.12 15:42
В ответ на:
Пример приводил выше.
Пример приводил выше.
Единичные примеры тут ни о чем не говорят, есть такие и такие. Статистику надо чтоб высказывание делать.
В ответ на:
А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут.
А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут.
Этот процент я тоже не знаю. Знаю что в свое время все студенты и Gastwissenschaftler из России кого встречал, пытались "зацепиться" в Германии, что без изощренных финтов ушами типа (фиктивного) брака было фактически невозможным.
06.07.12 16:59
А почему вы сравниваете целую страну с одним городом?Вся Россия живёт в Москве?Кстати откуда дровишки про Москву? Ссылку скинете?
А если квартира сьёмная или взятая в кредит под немалые проценты?Вы в курсе,какие пенсии и пособия в Германии?Вы в курсе,что в Германии медицина и лекарства для людей с низкими доходами практически бесплатны, врачей и медсестёр "благодарить" не надо,и за операции платить бешенные деньги не надо.Вы много встречали в газетах обьявления о сборе пожертвований для больных немецких детей,нуждающихся в дорогих операциях.как это делают для больных российских детей?
С экологией тоже всё в порядке? Преступность низкая,менты,судьи и чиновники тоже взяток не берут? Везде такая же чистота.как в Германии?
в ответ Ludvig 06.07.12 12:50
В ответ на:
В германии средняя продолж. жизни 78.4 года, в москве сейчас в 2012 перевысила 75 лет
В германии средняя продолж. жизни 78.4 года, в москве сейчас в 2012 перевысила 75 лет
А почему вы сравниваете целую страну с одним городом?Вся Россия живёт в Москве?
Кстати откуда дровишки про Москву? Ссылку скинете?В ответ на:
В москве нет пенсий меньше 12тыс.р. это 300 евро. не фонтан но и не нищета при своей квартире
В москве нет пенсий меньше 12тыс.р. это 300 евро. не фонтан но и не нищета при своей квартире
А если квартира сьёмная или взятая в кредит под немалые проценты?Вы в курсе,какие пенсии и пособия в Германии?Вы в курсе,что в Германии медицина и лекарства для людей с низкими доходами практически бесплатны, врачей и медсестёр "благодарить" не надо,и за операции платить бешенные деньги не надо.Вы много встречали в газетах обьявления о сборе пожертвований для больных немецких детей,нуждающихся в дорогих операциях.как это делают для больных российских детей?
В ответ на:
проблема только пробки (ужас) и приезжее быдло (ужас, ужас).
проблема только пробки (ужас) и приезжее быдло (ужас, ужас).
С экологией тоже всё в порядке? Преступность низкая,менты,судьи и чиновники тоже взяток не берут? Везде такая же чистота.как в Германии?
06.07.12 17:25
в ответ Ален 06.07.12 16:59
ничего, если я не буду опять искать, а просто порекомендую поисковик гугл и ключевые слова "средняя продолжительность жизни в москве"? думаю, что вы увидите те же ссылки, что и я. Про сравнение города и страны уже ответил до Вашего (справедливого) замечания. Про все преимущества жизни для социально незащищенных категорий людей в германии знаю. респект германии. деньги на операции для немецких детей кажется никто не собирает. для русских детей собирают. часто - чтобы отправить лечиться в германию. экология в москве - средняя, ближе к плохой, особенно когда горят торфяники летом. взятки берут все. не у всех есть деньги чтобы дать взятку. чистота везде лучше чем в городах германии. дворников больше потому что зарплата низкая и можно набрать миллион дворников. москву лижут.
чистота московских улиц это итог большого ручного низкооплачиваемого труда.
в германии жить лучше. гораздо лучше, особенно если относиться к категории социально слабых. просто... "то что вы называете адом мы называем домом") Вот и пословицы вспомнились... В гостях хорошо а дома лучше. Где родился там и пригодился. Что немцу хорошо то русскому смерть. На чужой каравай пасть не разевай.
в германии жить лучше. гораздо лучше, особенно если относиться к категории социально слабых. просто... "то что вы называете адом мы называем домом") Вот и пословицы вспомнились... В гостях хорошо а дома лучше. Где родился там и пригодился. Что немцу хорошо то русскому смерть. На чужой каравай пасть не разевай.
06.07.12 17:25
Сссылку с цифрами скинете?Только без россказней про неких знакомых. А какой процент выходцев из России,живущих в Германии и окончивших здесь ВУЗы вернулиь в Россию?
А вот мои впечатления от России ,включая Москву.Туалеты действительно в основном нормальные,но не все.Поезда в норме.Метро тоже нормальное.но очень много старых обшарпанных вагонов.И везде толкучка.Маршрутки небезопасные,ездят без правил в погоне за наживой и часто бьются.Такого,как в Германии,чтобы общественный транспорт ходил строго по минутам и на электронном табло было видно.сколько осталось ждать,даже в Москве нет.Магазины и продавцы в принципе тоже нормальные. не хуже.чем здесь.Много грязных машин на улицах и много нарушений ПДД.Водители к другу невежливы(мягко выражаясь) и не уступают друг другу дорогу.как в Германии.Пешеходы тоже часто нарушают.Про сравнение качества дорог и говорить нечего.Мусорки тоже не буду сравнивать.К ментам просто опасался подходить,чтобы что-то спросить,хоть я и не похож на кавказца.Я знаю.что "моя милиция меня не бережёт".Не дай бог хоть на короткое время попасть в обезьянник.
в ответ DVS 06.07.12 15:42
В ответ на:
А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут
А среди российских студентов-технарей, получивших в/о в Германии, и вовсе очень низкий процент оставшихся тут
Сссылку с цифрами скинете?Только без россказней про неких знакомых. А какой процент выходцев из России,живущих в Германии и окончивших здесь ВУЗы вернулиь в Россию?
В ответ на:
Дело такое... Туалеты стали нормальные. Почему-то немцам очень западают в душу туалеты. Был недавно на докладе одного журналиста-социолога, довольно консервативного, на тему изменений в Москве за последние 2 десятилетия. Очень он нынешние московские туалеты хвалил. Раз уж затронули щепетильную тему, могу сказать, что в городах общественные туалеты либо био, либо приведенные более-менее в порядок. Да и в кафе всегда можно зайти. А в деревне Кудюкино Задрыщенской обл. еще 50 лет будут пользоваться досчатым "чудом". Но что нашему условному спецу, Вам или мне делать в сей деревне? Поезда в порядке, это признают уже все. Инфа у Вас устаревшая. Транспорт в городах? Маршрутки меня лично пугают, я ими в России не пользуюсь, но такси недорогие, никаких проблем. Метро вполне. И, кстати, вопрос, что удобнее: московское или питерское метро с его 2-3 минутными интервалами движения или какая-нибудь швайнфуртская надземка с ее графиком раз в 20 мин. Продавцы? Нормальные продавцы. Не знаю, мне лично не хамят. Спокойно все показывают-рассказывают. Может, не рот до ушей, так и тут тоже сдержанная вежливость. Толстые продавщицы в кокошниках с "раскомандовался здесь, больно умный" канули в Лету вместе с пылесосами Комета и Москвичем 2140. Нету их больше. Ибо рыночная экономика. Такая продавщица может завтра оказаться на улице. Может где-то есть, но мне не попадались.
Дело такое... Туалеты стали нормальные. Почему-то немцам очень западают в душу туалеты. Был недавно на докладе одного журналиста-социолога, довольно консервативного, на тему изменений в Москве за последние 2 десятилетия. Очень он нынешние московские туалеты хвалил. Раз уж затронули щепетильную тему, могу сказать, что в городах общественные туалеты либо био, либо приведенные более-менее в порядок. Да и в кафе всегда можно зайти. А в деревне Кудюкино Задрыщенской обл. еще 50 лет будут пользоваться досчатым "чудом". Но что нашему условному спецу, Вам или мне делать в сей деревне? Поезда в порядке, это признают уже все. Инфа у Вас устаревшая. Транспорт в городах? Маршрутки меня лично пугают, я ими в России не пользуюсь, но такси недорогие, никаких проблем. Метро вполне. И, кстати, вопрос, что удобнее: московское или питерское метро с его 2-3 минутными интервалами движения или какая-нибудь швайнфуртская надземка с ее графиком раз в 20 мин. Продавцы? Нормальные продавцы. Не знаю, мне лично не хамят. Спокойно все показывают-рассказывают. Может, не рот до ушей, так и тут тоже сдержанная вежливость. Толстые продавщицы в кокошниках с "раскомандовался здесь, больно умный" канули в Лету вместе с пылесосами Комета и Москвичем 2140. Нету их больше. Ибо рыночная экономика. Такая продавщица может завтра оказаться на улице. Может где-то есть, но мне не попадались.
А вот мои впечатления от России ,включая Москву.Туалеты действительно в основном нормальные,но не все.Поезда в норме.Метро тоже нормальное.но очень много старых обшарпанных вагонов.И везде толкучка.Маршрутки небезопасные,ездят без правил в погоне за наживой и часто бьются.Такого,как в Германии,чтобы общественный транспорт ходил строго по минутам и на электронном табло было видно.сколько осталось ждать,даже в Москве нет.Магазины и продавцы в принципе тоже нормальные. не хуже.чем здесь.Много грязных машин на улицах и много нарушений ПДД.Водители к другу невежливы(мягко выражаясь) и не уступают друг другу дорогу.как в Германии.Пешеходы тоже часто нарушают.Про сравнение качества дорог и говорить нечего.Мусорки тоже не буду сравнивать.К ментам просто опасался подходить,чтобы что-то спросить,хоть я и не похож на кавказца.Я знаю.что "моя милиция меня не бережёт".Не дай бог хоть на короткое время попасть в обезьянник.
06.07.12 17:29
Это ты не в курсе и не знаешь, что неблагодарны только совковское быдло, которое считает, что им все должны и за бесплатно.
Немцы благодарят мед.сестёр и врачей, только не так как в бывшем совке, до прихода в больницу, а наоборот, когда покидают клинику.
Врачам дарят цветы, бутылку дорогого вина или духи. Медсёстрам бросают деньги в их кофейную кассу-копилку.
Знаю случай, когда русский певец, приезжал в Франкфуртовскую клинику натягивать кожу на роже. Один, без знания немецкого и без переводчика.
Весь персонал клиники не мог поверить, что это руский попстар. Так он потом на своём компе показывал фотки где ему Путин вручал какую то премию и жал руку. После "натяжки" он покинул клинику и даже не бросил пару евров сёстрам в их копилку.
Целую недлю потом только и слышно было какие жадные русские, а ещё и знаменитости.
За то как они обрадовались, когда узнали, что после клиники он полетел в Италию, залечивать синяки на роже и там у него украли его нотбук...
в ответ Ален 06.07.12 16:59
В ответ на:
Вы в курсе,что в Германии медицина и лекарства для людей с низкими доходами практически бесплатны, врачей и медсестёр "благодарить" не надо,
Вы в курсе,что в Германии медицина и лекарства для людей с низкими доходами практически бесплатны, врачей и медсестёр "благодарить" не надо,
Это ты не в курсе и не знаешь, что неблагодарны только совковское быдло, которое считает, что им все должны и за бесплатно.
Немцы благодарят мед.сестёр и врачей, только не так как в бывшем совке, до прихода в больницу, а наоборот, когда покидают клинику.
Врачам дарят цветы, бутылку дорогого вина или духи. Медсёстрам бросают деньги в их кофейную кассу-копилку.
Знаю случай, когда русский певец, приезжал в Франкфуртовскую клинику натягивать кожу на роже. Один, без знания немецкого и без переводчика.
Весь персонал клиники не мог поверить, что это руский попстар. Так он потом на своём компе показывал фотки где ему Путин вручал какую то премию и жал руку. После "натяжки" он покинул клинику и даже не бросил пару евров сёстрам в их копилку.
Целую недлю потом только и слышно было какие жадные русские, а ещё и знаменитости.
За то как они обрадовались, когда узнали, что после клиники он полетел в Италию, залечивать синяки на роже и там у него украли его нотбук...
06.07.12 17:39
Да что вы говорите? Видно я был в другой Москве и другой России
А отчего автомобили ходят по Москве грязные или покрытые пылью? От большой чистоты?
в ответ Ludvig 06.07.12 17:25
В ответ на:
экология в москве - средняя, ближе к плохой,
экология в москве - средняя, ближе к плохой,
В ответ на:
чистота везде лучше чем в городах германии.
чистота везде лучше чем в городах германии.
Да что вы говорите? Видно я был в другой Москве и другой России
А отчего автомобили ходят по Москве грязные или покрытые пылью? От большой чистоты?
06.07.12 17:47
Во первых попрошу на вы.
Это вы не в курсе и не знаете ,что если человек платит налоги и социальные страховки.то он вправе рассчитывать и на бесплатную медицину.Иначе получается двойная оплата.
И вы много раз это видели? Я например ни разу,хотя много раз бывал в больнице.Может благодарят только после удачно проведенных операций.
в ответ Ceus 06.07.12 17:29
В ответ на:
Это ты не в курсе и не знаешь, что неблагодарны только совковское быдло, которое считает, что им все должны и за бесплатно
Это ты не в курсе и не знаешь, что неблагодарны только совковское быдло, которое считает, что им все должны и за бесплатно
Во первых попрошу на вы.
Это вы не в курсе и не знаете ,что если человек платит налоги и социальные страховки.то он вправе рассчитывать и на бесплатную медицину.Иначе получается двойная оплата.
В ответ на:
Немцы благодарят мед.сестёр и врачей, только не так как в бывшем совке, до прихода в больницу, а наоборот, когда покидают клинику
Немцы благодарят мед.сестёр и врачей, только не так как в бывшем совке, до прихода в больницу, а наоборот, когда покидают клинику
И вы много раз это видели? Я например ни разу,хотя много раз бывал в больнице.Может благодарят только после удачно проведенных операций.
06.07.12 17:55
в ответ Интель 06.07.12 17:31
швыряют в москве, как не швырять... *согласно кивнул* Но пара десятков бычков общей картины не испортит. В германии вот очень чисто в небольших поселениях, где частные домовладения и приличные люди живут. В оживленных местах больших городов совсем не чисто. Мусора много, банки, пластиковые лохмотья, пятна от жвачки густо-густо. Это все вроде как убирают за день-два, потом опять мусор появляется. В кустах внутри, где не видно, всегда очень много мусора. Я кота часто ищу. поэтому вижу что внутри кустов) на деревьях на ветках иногда пластиковые пакеты вижу, тряпки какие-то, особенно вблизи домов. В общем, не стерильно, далеко не стерильно. грязновато даже. я бы сказал. в городах.
06.07.12 18:36
в ответ Ludvig 06.07.12 17:55
Н.П.
Коли уж речь зашла о состоянии улиц в разных городах и странах, то хочу напомнить об очень простой и доступной возможности совершать виртуальные прогулки по самым различным уголкам мира:
http://maps.google.de/
http://maps.google.ru/
http://maps.google.com/
Известно же, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (или прочитать)".
Коли уж речь зашла о состоянии улиц в разных городах и странах, то хочу напомнить об очень простой и доступной возможности совершать виртуальные прогулки по самым различным уголкам мира:
http://maps.google.de/
http://maps.google.ru/
http://maps.google.com/
Известно же, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (или прочитать)".
06.07.12 23:53
Вряд ли. И это не так. Но если можно сравнивать з/п, то пенсии вообще сравнивать смешно: ветеран или нет, монетизированы льготы или нет, миллион различных региональных коэффициентов/добавок/надбавок и субсидий. Помощь от предприятий, ставших АО, типа немецкой Betriebsrente. И расходы разные, от коммуналки до проезда в общественном транспорте, который у пенсионеров априори бесплатный. Все это нужно учитывать в гейдельбергской пенсии, чтобы сравнивать. Слишком много факторов.
в ответ torpedouk 06.07.12 13:30
В ответ на:
Средняя пенсия в Германии около 1000 евро, в том же Хайделберге около 1500 евро. Вряд ли в Москве средняя пенсия 60000 руб.
Средняя пенсия в Германии около 1000 евро, в том же Хайделберге около 1500 евро. Вряд ли в Москве средняя пенсия 60000 руб.
Вряд ли. И это не так. Но если можно сравнивать з/п, то пенсии вообще сравнивать смешно: ветеран или нет, монетизированы льготы или нет, миллион различных региональных коэффициентов/добавок/надбавок и субсидий. Помощь от предприятий, ставших АО, типа немецкой Betriebsrente. И расходы разные, от коммуналки до проезда в общественном транспорте, который у пенсионеров априори бесплатный. Все это нужно учитывать в гейдельбергской пенсии, чтобы сравнивать. Слишком много факторов.
07.07.12 00:24
Где ж статистику-то взять? Я и говорю, что есть такие и такие. Разница в том, что я "одних таких", не отрицаю, а ряд форумцев пытается отрицать "других таких".
Ключевое время. Инфа у Вас устаревшая. Сейчас после окончания уни дают год на трудоустройство. Любому иностранцу. Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными? И это в чужой стране, с чужим менталитетом? Да и раньше. Из нашей дружеской компании в бытность мою студентом, в которой большинство было как раз технарей, все, кроме одного, вернулись в Россию и нормально устроились. Специальности: пищевые технологии, электрика/сети, АСИ, мостостроение и др. варианты инженеров. В целом, я же не спорю. И сегодня есть, кто хочет остаться. У меня до сих пор бывают в уни проекты, правда, редко, платят там мало. Есть такие, которые хотят "зацепиться". Гуманитарии. Один со специальностью "византинистика", наверно Вы с такой и не сталкивались. Спец по византийским иконам. Ясное дело, что в СНГ ему прямая дорога на рынок торговать кроссовками. Или девчонка-архивист. Вернется в Москву, будет сидеть в архиве за 200 евро в мес, то бишь жить с родителями, пока замуж не выйдет. А студентам-инженерам зачем
здесь "цепляться"? Раз Вы так доверяете инет-вакансиям, взглянул на Superjob. Может я чего-то недопонимаю, но з/п в 1500 евро (60.000 руб.) не редкость для инженера даже в провинции. Есть и весьма повыше.И масса льгот, от мобильной связи и бесплатных обедов до отпуска в собственном санатории компании или оплате проезда к месту отпуска. Теперь предположите, ск. нужно предложить рос. студенту в Германии, чтобы он начал эту борьбу за выживание со всеми прибамбасами, начиная с "почетной роли" ауслендера со всеми визовыми вопросами и отношением коллег и заканчивая чужими языком и обычаями.
в ответ Quinbus Flestrin 06.07.12 16:47
В ответ на:
Единичные примеры тут ни о чем не говорят, есть такие и такие. Статистику надо чтоб высказывание делать.
Единичные примеры тут ни о чем не говорят, есть такие и такие. Статистику надо чтоб высказывание делать.
Где ж статистику-то взять? Я и говорю, что есть такие и такие. Разница в том, что я "одних таких", не отрицаю, а ряд форумцев пытается отрицать "других таких".
В ответ на:
Знаю что в свое время все студенты и Gastwissenschaftler из России кого встречал, пытались "зацепиться" в Германии, что без изощренных финтов ушами типа (фиктивного) брака было фактически невозможным.
Знаю что в свое время все студенты и Gastwissenschaftler из России кого встречал, пытались "зацепиться" в Германии, что без изощренных финтов ушами типа (фиктивного) брака было фактически невозможным.
Ключевое время. Инфа у Вас устаревшая. Сейчас после окончания уни дают год на трудоустройство. Любому иностранцу. Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными? И это в чужой стране, с чужим менталитетом? Да и раньше. Из нашей дружеской компании в бытность мою студентом, в которой большинство было как раз технарей, все, кроме одного, вернулись в Россию и нормально устроились. Специальности: пищевые технологии, электрика/сети, АСИ, мостостроение и др. варианты инженеров. В целом, я же не спорю. И сегодня есть, кто хочет остаться. У меня до сих пор бывают в уни проекты, правда, редко, платят там мало.
Есть такие, которые хотят "зацепиться". Гуманитарии. Один со специальностью "византинистика", наверно Вы с такой и не сталкивались. Спец по византийским иконам. Ясное дело, что в СНГ ему прямая дорога на рынок торговать кроссовками. Или девчонка-архивист. Вернется в Москву, будет сидеть в архиве за 200 евро в мес, то бишь жить с родителями, пока замуж не выйдет. А студентам-инженерам зачем
здесь "цепляться"? Раз Вы так доверяете инет-вакансиям, взглянул на Superjob. Может я чего-то недопонимаю, но з/п в 1500 евро (60.000 руб.) не редкость для инженера даже в провинции. Есть и весьма повыше.И масса льгот, от мобильной связи и бесплатных обедов до отпуска в собственном санатории компании или оплате проезда к месту отпуска. Теперь предположите, ск. нужно предложить рос. студенту в Германии, чтобы он начал эту борьбу за выживание со всеми прибамбасами, начиная с "почетной роли" ауслендера со всеми визовыми вопросами и отношением коллег и заканчивая чужими языком и обычаями.
07.07.12 00:45
См. выше. Где я цифры возьму? Если у Вас есть знакомые в академической среде, поговорите с ними.
И этого я не знаю. Я поэтому и отметил выше: смотря что мы считаем "возвращением". Названный в моем примере киевский знакомый "вернулся" или нет?
Об остальном: электронные табло и в Германии далеко не везде. Не знаю, как у Вас в Бремене, но у нас в Берлине половина станций С-бана все еще оборудовано такими вот целкающими переворачивающимися электрическими указателями без всякой электроники. Правда, в этом и прошлом году их стали заменять ускоренными темпами. Утверждают, что будут стоять везде до середины 2013 г. В метро есть везде, впрочем, как с незапамятных времен в Москве, Питере и т.д. На большинстве автобусных остановок электронных табло нет и никогда не было. И не только в Берлине. Насчет поведения водителей согласен. Хамят больше, чем здесь. Ментов всегда опасался да и сталкиваться тьфу-тьфу необходимости не было. Но вот последнее время спрашивал у них дорогу. Вежливо объясняли и улыбались. Может акция такая была.
в ответ Ален 06.07.12 17:25
В ответ на:
Сссылку с цифрами скинете?
Сссылку с цифрами скинете?
См. выше. Где я цифры возьму? Если у Вас есть знакомые в академической среде, поговорите с ними.
В ответ на:
А какой процент выходцев из России,живущих в Германии и окончивших здесь ВУЗы вернулиь в Россию?
А какой процент выходцев из России,живущих в Германии и окончивших здесь ВУЗы вернулиь в Россию?
И этого я не знаю. Я поэтому и отметил выше: смотря что мы считаем "возвращением". Названный в моем примере киевский знакомый "вернулся" или нет?
Об остальном: электронные табло и в Германии далеко не везде. Не знаю, как у Вас в Бремене, но у нас в Берлине половина станций С-бана все еще оборудовано такими вот целкающими переворачивающимися электрическими указателями без всякой электроники. Правда, в этом и прошлом году их стали заменять ускоренными темпами. Утверждают, что будут стоять везде до середины 2013 г. В метро есть везде, впрочем, как с незапамятных времен в Москве, Питере и т.д. На большинстве автобусных остановок электронных табло нет и никогда не было. И не только в Берлине. Насчет поведения водителей согласен. Хамят больше, чем здесь. Ментов всегда опасался да и сталкиваться тьфу-тьфу необходимости не было. Но вот последнее время спрашивал у них дорогу. Вежливо объясняли и улыбались. Может акция такая была.
07.07.12 00:49
в ответ Quinbus Flestrin 07.07.12 00:30
Я в беседе на русском языке говорю по-русски и плохо отношусь к онемеченным русским словам, если на это нет особой нужды, к примеру, при употреблении собирательного понятия. В кодифицированном русском город называется Гейдельберг. Хотя каждый имеет право говорить, как ему нравится. Уж бить я Вас точно бы ни в коем разе не стал.
07.07.12 00:54
Ну это уж вовсе ни в какие ворота не лезет. 2000 это уровень низкоквалифицированного рабочего, но никак не специалиста с в/о. Инженер начинает с как минимум 40000€ в год и с приобретением опыта оплата соответственно растет. И до сих пор ни разу не доводилось пресловутых практикантов работающих за спасибо встречать.
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Что самое смешное, на эту тему мы тоже дискутировали.
в ответ DVS 07.07.12 00:24
В ответ на:
Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными?
Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными?
Ну это уж вовсе ни в какие ворота не лезет. 2000 это уровень низкоквалифицированного рабочего, но никак не специалиста с в/о. Инженер начинает с как минимум 40000€ в год и с приобретением опыта оплата соответственно растет. И до сих пор ни разу не доводилось пресловутых практикантов работающих за спасибо встречать.
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Что самое смешное, на эту тему мы тоже дискутировали.
07.07.12 00:55
Как раз для тех, кто за все платит, она не бесплатная, а обходится в не такую уж дешевую страховку плюс доплаты до 2% годовой з/п. Плюс масса лекарств, процедур, услуг и мед.оборудования, которые не входят в каталоги касс и оплачиваются из своего кармана. Но германская система не в пример более справедливая, чем в России и США. Правда, боюсь, что грядут перемены.
в ответ Ален 06.07.12 17:47
В ответ на:
если человек платит налоги и социальные страховки.то он вправе рассчитывать и на бесплатную медицину.
если человек платит налоги и социальные страховки.то он вправе рассчитывать и на бесплатную медицину.
Как раз для тех, кто за все платит, она не бесплатная, а обходится в не такую уж дешевую страховку плюс доплаты до 2% годовой з/п. Плюс масса лекарств, процедур, услуг и мед.оборудования, которые не входят в каталоги касс и оплачиваются из своего кармана. Но германская система не в пример более справедливая, чем в России и США. Правда, боюсь, что грядут перемены.
07.07.12 01:04
в ответ Quinbus Flestrin 07.07.12 00:54
07.07.12 01:07
Ужас просто какой то. Люди, слушайте DVSа, не ломитесь в ужасную Германию, в Германии акулы, в Германии гориллы, в Германии большие, злые крокодилы. Будут вас ауслендеров щипать, бить и обижать.
А то нам тут самим мало...
в ответ DVS 07.07.12 00:24
В ответ на:
Теперь предположите, ск. нужно предложить рос. студенту в Германии, чтобы он начал эту борьбу за выживание со всеми прибамбасами, начиная с "почетной роли" ауслендера со всеми визовыми вопросами и отношением коллег и заканчивая чужими языком и обычаями.
Теперь предположите, ск. нужно предложить рос. студенту в Германии, чтобы он начал эту борьбу за выживание со всеми прибамбасами, начиная с "почетной роли" ауслендера со всеми визовыми вопросами и отношением коллег и заканчивая чужими языком и обычаями.
Ужас просто какой то. Люди, слушайте DVSа, не ломитесь в ужасную Германию, в Германии акулы, в Германии гориллы, в Германии большие, злые крокодилы. Будут вас ауслендеров щипать, бить и обижать.
А то нам тут самим мало...
07.07.12 01:16
в ответ DVS 07.07.12 01:04
Ах бростьте, обычное нытье писАк, которых дикий переизбыток. А вторая ссылка вообще об обязательной практике в программе многих специальностей. Повторяю, ни разу не приходилось этих практикантов наблюдать в природе. Те, кто умеет что то кроме языком чесать, везде нарасхват.
07.07.12 01:26
Да не волнует никого это. Сейчас даже с иностранными дипломами заманивают, а уж с немецким абсолютно никакой разницы. Коллег иностранцев у меня огромное количество было.
в ответ DVS 07.07.12 01:06
В ответ на:
Дискутировали. Но этих 40.000 иностранцам никто не предлагал и не таких вариантов не было.
Дискутировали. Но этих 40.000 иностранцам никто не предлагал и не таких вариантов не было.
Да не волнует никого это. Сейчас даже с иностранными дипломами заманивают, а уж с немецким абсолютно никакой разницы. Коллег иностранцев у меня огромное количество было.
07.07.12 07:13
в ответ Quinbus Flestrin 07.07.12 01:26
Самое смешное, что туфту про 2000 грязными впаривает ДВС не на урюкинском форуме незамужних домохозяек, а здесь, в Германии, где каждый либо сам закончил немецкий вуз, либо его дети, либо владеет информацией из ближайшего круга знакомых, родственников и т.п.
К чему себя дураком выставлять, не понимаю...
К чему себя дураком выставлять, не понимаю...
07.07.12 11:11
Ну-ну... Иронизируйте... Ни Вы, ни я не были в такой роли. Т.к. прибыли в Германию с определенными правами.
Так никто особенно в Германию и не ломится. Если уж "ломиться", то в Штаты или Канаду, где условия труда лучше, з/п выше, а миграционная политика не в пример умнее.
Так никто особенно в Германию и не ломится. Если уж "ломиться", то в Штаты или Канаду, где условия труда лучше, з/п выше, а миграционная политика не в пример умнее.
07.07.12 11:15
Давно заметил за Вами такую привычку: что не по Вам или (что допускаю) Вы лично с этим не сталкивались, то "нытье", "единичный случай" и т.д. Причем во всех дискуссиях, от философских и политических до вполне практических и бытовых вопросов.
Такк зачем тем, "кто везде нарасхват", оставаться работать в Германии?
в ответ Quinbus Flestrin 07.07.12 01:16
В ответ на:
Ах бростьте, обычное нытье писАк, которых дикий переизбыток.
Ах бростьте, обычное нытье писАк, которых дикий переизбыток.
Давно заметил за Вами такую привычку: что не по Вам или (что допускаю) Вы лично с этим не сталкивались, то "нытье", "единичный случай" и т.д. Причем во всех дискуссиях, от философских и политических до вполне практических и бытовых вопросов.
В ответ на:
Те, кто умеет что то кроме языком чесать, везде нарасхват.
Те, кто умеет что то кроме языком чесать, везде нарасхват.
Такк зачем тем, "кто везде нарасхват", оставаться работать в Германии?
07.07.12 12:38
Так и возможности для "ломиться" ограничены. Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
Аналогично (см. выше). Если только не рассматривать обычную эмиграцию - въезд, обставленный соблюдением неких требований, отсеивающих большинство желающих, а уж потом поиски работы.
в ответ DVS 07.07.12 11:11
В ответ на:
Так никто особенно в Германию и не ломится
Так никто особенно в Германию и не ломится
Так и возможности для "ломиться" ограничены. Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
В ответ на:
Если уж "ломиться", то в Штаты или Канаду, где условия труда лучше, з/п выше, а миграционная политика не в пример умнее.
Если уж "ломиться", то в Штаты или Канаду, где условия труда лучше, з/п выше, а миграционная политика не в пример умнее.
Аналогично (см. выше). Если только не рассматривать обычную эмиграцию - въезд, обставленный соблюдением неких требований, отсеивающих большинство желающих, а уж потом поиски работы.
07.07.12 12:57
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
Охотно верю. У меня есть к Вам личный вопрос, разумеется, отвечать или нет - на Ваше усмотрение. Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
в ответ DVS 07.07.12 00:24
В ответ на:
Сейчас после окончания уни дают год на трудоустройство. Любому иностранцу. Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными? И это в чужой стране, с чужим менталитетом? Из нашей дружеской компании в бытность мою студентом, в которой большинство было как раз технарей, все, кроме одного
Сейчас после окончания уни дают год на трудоустройство. Любому иностранцу. Но смысл? Начинать с бесплатной практики, потом фигову тучу времени на 2000 грязными? И это в чужой стране, с чужим менталитетом? Из нашей дружеской компании в бытность мою студентом, в которой большинство было как раз технарей, все, кроме одного
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
В ответ на:
вернулись в Россию и нормально устроились
вернулись в Россию и нормально устроились
Охотно верю. У меня есть к Вам личный вопрос, разумеется, отвечать или нет - на Ваше усмотрение. Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
07.07.12 13:25
Полно таких случаев!
-у меня пару знакомых уехали экс патами на совместные предприятия в РФ (там платят на уровне зама,дом его семье под проживание выделили)
-некотрые уехали назад в РФ "делать бизнес",в материальном плане сейчас круто поднялись (дома,магазины,импорт -экспорт на пару лямов зелени)
И этоне обязательно Москва,это и Калиниград и Краснодар,Сургут,Омск
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Вон Анатолий из Омска был тут "рядовым гражданином": анлаге фюрер (на Боше),юг германии тоже неплохо,2,5 зарплата и т.д.
- а сейчас : особняк построил (на 2-3 этажа),бизнес организовал (автохаус,20 штук в мес),баб с друганами трахает немерянно!
Совсем другая жизнь!
Недавно звонил ему:
-не жалеешь ,что покинул Германию?
Смеется ,"жалею ,что не сделал это раньше!"
В ответ на:
предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
Полно таких случаев!
-у меня пару знакомых уехали экс патами на совместные предприятия в РФ (там платят на уровне зама,дом его семье под проживание выделили)
-некотрые уехали назад в РФ "делать бизнес",в материальном плане сейчас круто поднялись (дома,магазины,импорт -экспорт на пару лямов зелени)
И этоне обязательно Москва,это и Калиниград и Краснодар,Сургут,Омск
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Вон Анатолий из Омска был тут "рядовым гражданином": анлаге фюрер (на Боше),юг германии тоже неплохо,2,5 зарплата и т.д.
- а сейчас : особняк построил (на 2-3 этажа),бизнес организовал (автохаус,20 штук в мес),баб с друганами трахает немерянно!
Совсем другая жизнь!
Недавно звонил ему:
-не жалеешь ,что покинул Германию?
Смеется ,"жалею ,что не сделал это раньше!"
07.07.12 13:27
Выше шла речь о российских студентах в Германии. Которые уже находятся в стране и имеют возможность получить контакты в проф. среде. Также я отметил, что студентам после окончания ВУЗа предоставляется еще годовая виза для трудоустройства. В целом, Германия не является привлекательной страной для трудовой миграции специалистов.
в ответ Надежда_germanph 07.07.12 12:38
В ответ на:
Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
Выше шла речь о российских студентах в Германии. Которые уже находятся в стране и имеют возможность получить контакты в проф. среде. Также я отметил, что студентам после окончания ВУЗа предоставляется еще годовая виза для трудоустройства. В целом, Германия не является привлекательной страной для трудовой миграции специалистов.
07.07.12 13:40
Мои товарищи являлись и являются молодыми инициативными, вполне космополитично настроенными людьми, знающими себе цену. Специалистами в своей отрасли, со знанием нескольких языков. Поэтому они спокойно сравнивали уровень нетто-з/п, риски, вопросы соц. адапатции, силы, которые нужно потратить на бюрократию, менталитет (верно), а также чисто профессиональные вопросы. (Ибо работа должна приносить удовольствие). Их выбор по совокупности факторов был в пользу России. Время показало, что для себя лично они сделали правильный выбор.
а.) У меня двойное нем. и укр. гражданство. Зачем мне от него отказываться? Переезд в др. страну с целью проф. развития - это не присяга на верность новому феодалу. Современный человек вполне может иметь хоть 3 гражданства, а работать в четвертой стране с ВНЖ. На дворе у нас 21-ый век. Паспорт - это инструмент, облегчающий человеку жизнь и передвижение.
б.) Мой пример не совсем репрезентативен. Я и так треть времени в году провожу за границами Германии, преимущественно как раз в России и в Украине. Если Вы меня спросите, могу ли я проводить, скажем, полгода вне Германии, отвечу "да". 2005-2007 гг. у меня так и было. В следующем году у меня крупный проект в Москве, буду там снимать квартиру. "Предложить в 2 раза больше" мне никто не может, ибо более 12 часов в сутки я не смогу работать физически. Мой проф. рост уже весьма слабо связан с ростом абсолютных цифр гонораров. Там иные категории.
в ответ Надежда_germanph 07.07.12 12:57
В ответ на:
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
Мои товарищи являлись и являются молодыми инициативными, вполне космополитично настроенными людьми, знающими себе цену. Специалистами в своей отрасли, со знанием нескольких языков. Поэтому они спокойно сравнивали уровень нетто-з/п, риски, вопросы соц. адапатции, силы, которые нужно потратить на бюрократию, менталитет (верно), а также чисто профессиональные вопросы. (Ибо работа должна приносить удовольствие). Их выбор по совокупности факторов был в пользу России. Время показало, что для себя лично они сделали правильный выбор.
В ответ на:
Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
а.) У меня двойное нем. и укр. гражданство. Зачем мне от него отказываться? Переезд в др. страну с целью проф. развития - это не присяга на верность новому феодалу. Современный человек вполне может иметь хоть 3 гражданства, а работать в четвертой стране с ВНЖ. На дворе у нас 21-ый век. Паспорт - это инструмент, облегчающий человеку жизнь и передвижение.
б.) Мой пример не совсем репрезентативен. Я и так треть времени в году провожу за границами Германии, преимущественно как раз в России и в Украине. Если Вы меня спросите, могу ли я проводить, скажем, полгода вне Германии, отвечу "да". 2005-2007 гг. у меня так и было. В следующем году у меня крупный проект в Москве, буду там снимать квартиру. "Предложить в 2 раза больше" мне никто не может, ибо более 12 часов в сутки я не смогу работать физически. Мой проф. рост уже весьма слабо связан с ростом абсолютных цифр гонораров. Там иные категории.
07.07.12 13:43
Тут вообще нет универсального подхода. Все индивидуально. Российское общество все более напоминает американское: можно высоко взлететь, но потом больно упасть. Для молодых, амбициозных, согласных на риск, с востребованными профессиями Германия подходит слабо. Я имею в виду именно сегодня, в 2012 г., в каком-нибудь 96-ом ситуация была иной.
в ответ barsukow2 07.07.12 13:25
В ответ на:
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Тут вообще нет универсального подхода. Все индивидуально. Российское общество все более напоминает американское: можно высоко взлететь, но потом больно упасть. Для молодых, амбициозных, согласных на риск, с востребованными профессиями Германия подходит слабо. Я имею в виду именно сегодня, в 2012 г., в каком-нибудь 96-ом ситуация была иной.
07.07.12 14:00
Насчет "в целом не является привлекательной для трудовой миграции" я уже написала. А про российских студентов в Германии почитайте на здешнем форуме "Образование". Там вопрос, как остаться в Германии, постоянно обсуждается.
в ответ DVS 07.07.12 13:27
В ответ на:
Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
Выше шла речь о российских студентах в Германии. Которые уже находятся в стране и имеют возможность получить контакты в проф. среде. Также я отметил, что студентам после окончания ВУЗа предоставляется еще годовая виза для трудоустройства. В целом, Германия не является привлекательной страной для трудовой миграции специалистов.
Найти работу здесь, сидя в России и не имея контактов в немецкой профессиональной среде, очень трудно. Именно поэтому и не ломятся.
Выше шла речь о российских студентах в Германии. Которые уже находятся в стране и имеют возможность получить контакты в проф. среде. Также я отметил, что студентам после окончания ВУЗа предоставляется еще годовая виза для трудоустройства. В целом, Германия не является привлекательной страной для трудовой миграции специалистов.
Насчет "в целом не является привлекательной для трудовой миграции" я уже написала. А про российских студентов в Германии почитайте на здешнем форуме "Образование". Там вопрос, как остаться в Германии, постоянно обсуждается.
07.07.12 14:18
Сравнивать можно только то, что реально существует. Если в Германии у них не было работы, то и сравнивать нечего. Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
Вопрос про гражданство ключевой. Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
А Вы просто не захотели ответить на вопрос. Именно потому, что "проводить время вне Германии" - это одно, а поселиться там навсегда, не имея возможности в Германию вернуться, хоть и при бОльших деньгах, совершенно другой коленкор. Не верю, что Вы этого не понимаете.
в ответ DVS 07.07.12 13:40
В ответ на:
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
Мои товарищи являлись и являются молодыми инициативными, вполне космополитично настроенными людьми, знающими себе цену. Специалистами в своей отрасли, со знанием нескольких языков. Поэтому они спокойно сравнивали уровень нетто-з/п, риски, вопросы соц. адапатции, силы, которые нужно потратить на бюрократию, менталитет (верно), а также чисто профессиональные вопросы. (Ибо работа должна приносить удовольствие). Их выбор по совокупности факторов был в пользу России. Время показало, что для себя лично они сделали правильный выбор.
Надо так понимать, что Ваши товарищи вернулись, поскольку их не устраивала подобная зарплата и чуждый менталитет. Или таки не получилось хоть как-то зацепиться?
Мои товарищи являлись и являются молодыми инициативными, вполне космополитично настроенными людьми, знающими себе цену. Специалистами в своей отрасли, со знанием нескольких языков. Поэтому они спокойно сравнивали уровень нетто-з/п, риски, вопросы соц. адапатции, силы, которые нужно потратить на бюрократию, менталитет (верно), а также чисто профессиональные вопросы. (Ибо работа должна приносить удовольствие). Их выбор по совокупности факторов был в пользу России. Время показало, что для себя лично они сделали правильный выбор.
Сравнивать можно только то, что реально существует. Если в Германии у них не было работы, то и сравнивать нечего. Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
В ответ на:
Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
а.) У меня двойное нем. и укр. гражданство. Зачем мне от него отказываться? Переезд в др. страну с целью проф. развития - это не присяга на верность новому феодалу. Современный человек вполне может иметь хоть 3 гражданства, а работать в четвертой стране с ВНЖ. На дворе у нас 21-ый век. Паспорт - это инструмент, облегчающий человеку жизнь и передвижение.
б.) Мой пример не совсем репрезентативен. Я и так треть времени в году провожу за границами Германии, преимущественно как раз в России и в Украине. Если Вы меня спросите, могу ли я проводить, скажем, полгода вне Германии, отвечу "да". 2005-2007 гг. у меня так и было. В следующем году у меня крупный проект в Москве, буду там снимать квартиру. "Предложить в 2 раза больше" мне никто не может, ибо более 12 часов в сутки я не смогу работать физически. Мой проф. рост уже весьма слабо связан с ростом абсолютных цифр гонораров. Там иные категории.
Вы уехали бы из Германии навсегда, скажем, в Россию или на Украину, при этом отказавшись от ВНЖ или гражданства (короче говоря, от "подушки безопасности"), предложи Вам потенциальный работодатель зарплату в 2 раза больше, чем Вы сейчас имеете?
а.) У меня двойное нем. и укр. гражданство. Зачем мне от него отказываться? Переезд в др. страну с целью проф. развития - это не присяга на верность новому феодалу. Современный человек вполне может иметь хоть 3 гражданства, а работать в четвертой стране с ВНЖ. На дворе у нас 21-ый век. Паспорт - это инструмент, облегчающий человеку жизнь и передвижение.
б.) Мой пример не совсем репрезентативен. Я и так треть времени в году провожу за границами Германии, преимущественно как раз в России и в Украине. Если Вы меня спросите, могу ли я проводить, скажем, полгода вне Германии, отвечу "да". 2005-2007 гг. у меня так и было. В следующем году у меня крупный проект в Москве, буду там снимать квартиру. "Предложить в 2 раза больше" мне никто не может, ибо более 12 часов в сутки я не смогу работать физически. Мой проф. рост уже весьма слабо связан с ростом абсолютных цифр гонораров. Там иные категории.
Вопрос про гражданство ключевой. Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
А Вы просто не захотели ответить на вопрос. Именно потому, что "проводить время вне Германии" - это одно, а поселиться там навсегда, не имея возможности в Германию вернуться, хоть и при бОльших деньгах, совершенно другой коленкор. Не верю, что Вы этого не понимаете.
07.07.12 14:27
Вот именно. Подзаработать - и домой, где красиво, ухожено и полечат в случае чего. Вы хоть читаете, на что отвечаете?
Ага, вкупе с немецким гражданством.
Прямо не знаю, чего Вы свои скромные 2-3- тысячи не поменяете на такие-то роскошные возможности на родине.
О да! Это именно то, чего многим не хватает. Тогда, конечно, надо ехать.
В ответ на:
Полно таких случаев!
-у меня пару знакомых уехали экс патами на совместные предприятия в РФ (там платят на уровне зама,дом его семье под проживание выделили)
Полно таких случаев!
-у меня пару знакомых уехали экс патами на совместные предприятия в РФ (там платят на уровне зама,дом его семье под проживание выделили)
Вот именно. Подзаработать - и домой, где красиво, ухожено и полечат в случае чего. Вы хоть читаете, на что отвечаете?
В ответ на:
некотрые уехали назад в РФ "делать бизнес",в материальном плане сейчас круто поднялись (дома,магазины,импорт -экспорт на пару лямов зелени)
некотрые уехали назад в РФ "делать бизнес",в материальном плане сейчас круто поднялись (дома,магазины,импорт -экспорт на пару лямов зелени)
Ага, вкупе с немецким гражданством.
В ответ на:
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Что такое немецкие скромные 2-3 тыс евро ,квартира(пусть даже и соц. подушкой)
-если в РФ : можно на ДВЕ СТУПЕНИ выше социальной лестнице встать?
Прямо не знаю, чего Вы свои скромные 2-3- тысячи не поменяете на такие-то роскошные возможности на родине.
В ответ на:
баб с друганами трахает немерянно!
Совсем другая жизнь!
баб с друганами трахает немерянно!
Совсем другая жизнь!
О да! Это именно то, чего многим не хватает. Тогда, конечно, надо ехать.
07.07.12 15:54
Конечно есть и конечно говорил.Не встречал ни одного академикера(как технаря,так и гуманитария) ,который желал бы вернуться в Россию(не говоря уже об Украине и др) Все уже загодя,за два семестра до окончания начинают искать джоб в Германии.и как правило находят в течение года,если мозги на месте.Особенно востребованы машиностроители,инженеры-химики,архитекторы и т.д.А вот гуманитариям,особено юристам или научным исследователям устроиться сложнее.Большинство девушек Au-pair,даже уже имеющие российский диплом,стремятся поступить здесь в уни и остаться работать в Германии
Я не буду здесь сравнивать количество электронных табло на остановках.Но ездить по Германии что в поезде,что в автобусе.что в авто по любому намного комфортнее,чем в России.Это факт.
Да и вообще коммунальные и городские службы здесь работают не сравнить с российскими.Во всяком случае,чтобы целые многоэтажки оставались хоть на время без горячей и холодной воды,без отопления или без света,как это бывает иногда в России,я не здесь не слышал.Разве что во время крупных стихийных бедствий.
в ответ DVS 07.07.12 00:45
В ответ на:
Если у Вас есть знакомые в академической среде, поговорите с ними.
Если у Вас есть знакомые в академической среде, поговорите с ними.
Конечно есть и конечно говорил.Не встречал ни одного академикера(как технаря,так и гуманитария) ,который желал бы вернуться в Россию(не говоря уже об Украине и др) Все уже загодя,за два семестра до окончания начинают искать джоб в Германии.и как правило находят в течение года,если мозги на месте.Особенно востребованы машиностроители,инженеры-химики,архитекторы и т.д.А вот гуманитариям,особено юристам или научным исследователям устроиться сложнее.Большинство девушек Au-pair,даже уже имеющие российский диплом,стремятся поступить здесь в уни и остаться работать в Германии
Я не буду здесь сравнивать количество электронных табло на остановках.Но ездить по Германии что в поезде,что в автобусе.что в авто по любому намного комфортнее,чем в России.Это факт.
Да и вообще коммунальные и городские службы здесь работают не сравнить с российскими.Во всяком случае,чтобы целые многоэтажки оставались хоть на время без горячей и холодной воды,без отопления или без света,как это бывает иногда в России,я не здесь не слышал.Разве что во время крупных стихийных бедствий.
07.07.12 15:57
Латиноамериканское.. 20-30 летней давности. Я довольно часто бывал последнее время в России, есть у меня там масса друзей и родственников,
в том числе из "крутых" обитателей Рублевки, и "простых" научников с докторской степенью, ломающих голову над тем, как скопить на лечение или
новый холодильник.
Ниже мои личные наблюдения:
Этапы успеха в окологазпромовском бомонде таковы (в порядке возрастания значимости) :
думский или сенатосрский мандат, машина с хрюкалкой или мигалкой
особняк с прислугой на Рублевеке, не очень далеко от царских покоев,
дети в Оксбридже или Стэнфорде,
уютное гнездышко в Южном Кенсингтоне,
"отмытые" счета где-нибудь в Швейцарии и акции подконтрольной компании на лондонской бирже.
И только когда все пункты выполнены - жизнь удлась оканчательно, можно готовиться к спокойной старости в кругу семьи
на безопасном расстоянии от Родины.. На вопрос, почему не наслаждаться жизнью на Родине, один мой родственник, весьма успешный
и далеко продвинувшийся в приведенном списке человек, задумчиво заметил" "Соседа не купишь.." (Ксати его сосед в элитном охраняемом
поселке, имеющий дворец в два раз больший а забор в два раза выше - скромный офицер таможенной службы, даже не генерал. А если соссед, например, Патриарх??? - Суши весла..Хорошо еще если
сам уцелеешь).
В России царит принцип: "если хилый - сразу в гроб". Больные, старые, попавшие в сложную ситуацию люди - моментально попадают в разряд д отбросов и сталкиваются с презрением и
безразличием. Даже неплохо зарабатывающире люди с холодком в груди подумывают о грядущей старости или внезапной болезни.. Кто может себе позволить - лечится на Западе.
Вырастить детей достойными совестливыми и честным людьми - невероятно сложно. Деньги могут в этом помочь только очень условно..
Либо дети сбегут на Запад, либо сопьются - сядут на иглу, либо скурвятся до стандартного уровня цинизма и свинства, видеть это вам будет под силу, еали вы уже сами скурвились до такого же состояния.
Поэтому, у кого карман позволяет - посылают детей учиться на Запад.
Знаю своих очень хорошо зарабатывающих коллег, трудящихся в западных банках в Москве. У всех семьи в Лондоне..
В ответ на:
Российское общество все более напоминает американское
Российское общество все более напоминает американское
Латиноамериканское.. 20-30 летней давности. Я довольно часто бывал последнее время в России, есть у меня там масса друзей и родственников,
в том числе из "крутых" обитателей Рублевки, и "простых" научников с докторской степенью, ломающих голову над тем, как скопить на лечение или
новый холодильник.
Ниже мои личные наблюдения:
Этапы успеха в окологазпромовском бомонде таковы (в порядке возрастания значимости) :
думский или сенатосрский мандат, машина с хрюкалкой или мигалкой
особняк с прислугой на Рублевеке, не очень далеко от царских покоев,
дети в Оксбридже или Стэнфорде,
уютное гнездышко в Южном Кенсингтоне,
"отмытые" счета где-нибудь в Швейцарии и акции подконтрольной компании на лондонской бирже.
И только когда все пункты выполнены - жизнь удлась оканчательно, можно готовиться к спокойной старости в кругу семьи
на безопасном расстоянии от Родины.. На вопрос, почему не наслаждаться жизнью на Родине, один мой родственник, весьма успешный
и далеко продвинувшийся в приведенном списке человек, задумчиво заметил" "Соседа не купишь.." (Ксати его сосед в элитном охраняемом
поселке, имеющий дворец в два раз больший а забор в два раза выше - скромный офицер таможенной службы, даже не генерал. А если соссед, например, Патриарх??? - Суши весла..Хорошо еще если
сам уцелеешь).
В России царит принцип: "если хилый - сразу в гроб". Больные, старые, попавшие в сложную ситуацию люди - моментально попадают в разряд д отбросов и сталкиваются с презрением и
безразличием. Даже неплохо зарабатывающире люди с холодком в груди подумывают о грядущей старости или внезапной болезни.. Кто может себе позволить - лечится на Западе.
Вырастить детей достойными совестливыми и честным людьми - невероятно сложно. Деньги могут в этом помочь только очень условно..
Либо дети сбегут на Запад, либо сопьются - сядут на иглу, либо скурвятся до стандартного уровня цинизма и свинства, видеть это вам будет под силу, еали вы уже сами скурвились до такого же состояния.
Поэтому, у кого карман позволяет - посылают детей учиться на Запад.
Знаю своих очень хорошо зарабатывающих коллег, трудящихся в западных банках в Москве. У всех семьи в Лондоне..
07.07.12 16:01
В России она для всех фактически платная,и тем кто платит соцналог и к тем ктот не платит.И никаких ограничений по расходам на медицину нет.Если не хватает на операцию тебе или ребёнку-продавай квартиру или побирайся по миру.прося пожертвования.К тому же в России ярко выраженная Zweitklassmedizin
в ответ DVS 07.07.12 00:55
В ответ на:
Как раз для тех, кто за все платит, она не бесплатная, а обходится в не такую уж дешевую страховку плюс доплаты до 2% годовой з/п.
Как раз для тех, кто за все платит, она не бесплатная, а обходится в не такую уж дешевую страховку плюс доплаты до 2% годовой з/п.
В России она для всех фактически платная,и тем кто платит соцналог и к тем ктот не платит.И никаких ограничений по расходам на медицину нет.Если не хватает на операцию тебе или ребёнку-продавай квартиру или побирайся по миру.прося пожертвования.К тому же в России ярко выраженная Zweitklassmedizin
07.07.12 16:47
Практика - критерий истины
На самом деле это страдания "творческой интеллигенции", которая живет в своем изолированном от остального общества Paralleluniversum и считает его именно за стандартную ситуацию. Это плата за то, что люди предпочитают делать то, что им хочется, а не то, что востребовано. Поэтому при деле единицы, а остальные пробавляются халтуркой или идут в бесплатные практиканты в надежде что их заметят и оценят.
в ответ DVS 07.07.12 11:15
В ответ на:
Давно заметил за Вами такую привычку: что не по Вам или (что допускаю) Вы лично с этим не сталкивались, то "нытье", "единичный случай" и т.д. Причем во всех дискуссиях, от философских и политических до вполне практических и бытовых вопросов.
Давно заметил за Вами такую привычку: что не по Вам или (что допускаю) Вы лично с этим не сталкивались, то "нытье", "единичный случай" и т.д. Причем во всех дискуссиях, от философских и политических до вполне практических и бытовых вопросов.
Практика - критерий истины
На самом деле это страдания "творческой интеллигенции", которая живет в своем изолированном от остального общества Paralleluniversum и считает его именно за стандартную ситуацию. Это плата за то, что люди предпочитают делать то, что им хочется, а не то, что востребовано. Поэтому при деле единицы, а остальные пробавляются халтуркой или идут в бесплатные практиканты в надежде что их заметят и оценят.
07.07.12 17:11
Ессно. И я об этом. Они рассмотрели имевшиеся предложения на рынке труда и приняли решение. Сейчас довольны и в материальном плане и в плане самореализации/интереса в професси. Все хорошо.
Снова подчеркну, о чем уже писал выше: выбор иной страны не в пользу Германии не предусматривает жгучую ненависть ко всему немецкому, включая бросание аусвайса в лицо сотрудника местной ратушы. Человеку свойственно искать те места, где ему комфортно. Десятки тысяч коренных немцев проживают вне родины и никому не приходит в голову поднимать такие вопросы. Еще раз: паспорт - это инструмент. Если не-китайцу для успешной карьеры нужно получить китайское гражданство, то он его возьмет. И я не понимаю, что такое "навсегда" в современном глобализированном мире. Сейчас в ряде профессий ценится мобильность. Сегодня в Германии, завтра в России, послезавтра в США, потом снова в Германии.
Я Вам искренне ответил на вопрос, исходя из моей проф. деятельности и моего гражданства. Отвлеченными категориями "если бы" мыслить не умею. К тому же я не технарь, у них ситуация иная.
в ответ Надежда_germanph 07.07.12 14:18
В ответ на:
Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
Ессно. И я об этом. Они рассмотрели имевшиеся предложения на рынке труда и приняли решение. Сейчас довольны и в материальном плане и в плане самореализации/интереса в професси. Все хорошо.
В ответ на:
Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
Снова подчеркну, о чем уже писал выше: выбор иной страны не в пользу Германии не предусматривает жгучую ненависть ко всему немецкому, включая бросание аусвайса в лицо сотрудника местной ратушы. Человеку свойственно искать те места, где ему комфортно. Десятки тысяч коренных немцев проживают вне родины и никому не приходит в голову поднимать такие вопросы. Еще раз: паспорт - это инструмент. Если не-китайцу для успешной карьеры нужно получить китайское гражданство, то он его возьмет. И я не понимаю, что такое "навсегда" в современном глобализированном мире. Сейчас в ряде профессий ценится мобильность. Сегодня в Германии, завтра в России, послезавтра в США, потом снова в Германии.
В ответ на:
А Вы просто не захотели ответить на вопрос.
А Вы просто не захотели ответить на вопрос.
Я Вам искренне ответил на вопрос, исходя из моей проф. деятельности и моего гражданства. Отвлеченными категориями "если бы" мыслить не умею. К тому же я не технарь, у них ситуация иная.
07.07.12 17:19
в ответ wittness 07.07.12 15:57
Не знаю, мне неинтересно общаться с обитателями российских дворцов. А если и приходится, то сугубо в рабочих рамках. Мои российские друзья - это люди в основном небедные, состоявшиеся и реализовавшиеся. Наркоманов среди них нет, среди их детей тоже, из тех, кто рано женился и имеет уже взрослых детей. И семьи не в Лондоне. Ну да ладно. Что касается пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам, так Вы думаете, что здесь иначе? Внешний фасад иной, мигалок намного меньше. Но в борьбе за власть точно также грызут друг другу глотку, стараются спрятать деньги в той же Швейцарии. Вы слишком много черной краски употребили для картины той части российского общества, с которыми Вы общаетесь. В РФ проживает 140 млн. чел., в Германии более
80 млг. чел. И там, и там есть очень разные люди. И там, и там, есть подонки, бессеребренники, карьеристы и альтруисты. Или просто нормальные люди.
07.07.12 17:27
Дело не в драконовских органичениях во въезде (они наднациональны), а в тупом национальном законодательстве, которое не стимулирует приток квалифицированной рабочей силы. До 2005 г. было еще хуже. Даже не говорю о желающих приехать. Уже проживающие здесь сталкивались с массой органичений и сложностями получения разрешения на работу, при этом имея право на социальную помощь. Разве не бред? Ситуация изменяется, но крайне медленно. И Германия проигрывает в конкурентной борьбе за умы с др. государствами.
Не совсем понятно, кто у Вас "творческая интеллигенция"? Если писатель или актер, то к ним ни практика, ни обсуждаемая тема работы там или тут никакого отношения не имеет. Хотя... Да-да. Я помню. Кроме бизнесменов все чуть ли не "дармоеды" и скрыты от ветров рыночной экономики. Помнится, Вы и врача в такую категорию записали. Кстати, под Generation Praktikum подразумеваются выпускники всех профессий, в чем Вы могли убедиться в ссылках.
в ответ Quinbus Flestrin 07.07.12 16:47
В ответ на:
Угу, именно поэтому такие драконовские ограничения во въездя и визовом режиме...
Угу, именно поэтому такие драконовские ограничения во въездя и визовом режиме...
Дело не в драконовских органичениях во въезде (они наднациональны), а в тупом национальном законодательстве, которое не стимулирует приток квалифицированной рабочей силы. До 2005 г. было еще хуже. Даже не говорю о желающих приехать. Уже проживающие здесь сталкивались с массой органичений и сложностями получения разрешения на работу, при этом имея право на социальную помощь. Разве не бред? Ситуация изменяется, но крайне медленно. И Германия проигрывает в конкурентной борьбе за умы с др. государствами.
В ответ на:
На самом деле это страдания "творческой интеллигенции", которая живет в своем изолированном от остального общества Paralleluniversum и считает его именно за стандартную ситуацию.
На самом деле это страдания "творческой интеллигенции", которая живет в своем изолированном от остального общества Paralleluniversum и считает его именно за стандартную ситуацию.
Не совсем понятно, кто у Вас "творческая интеллигенция"? Если писатель или актер, то к ним ни практика, ни обсуждаемая тема работы там или тут никакого отношения не имеет. Хотя... Да-да. Я помню. Кроме бизнесменов все чуть ли не "дармоеды" и скрыты от ветров рыночной экономики. Помнится, Вы и врача в такую категорию записали.
Кстати, под Generation Praktikum подразумеваются выпускники всех профессий, в чем Вы могли убедиться в ссылках.
07.07.12 18:58
Вы или не поняли, о чем я, или лукавите. Если бы Ваши товарищи получили конкретные предложения за те самые "2000 "грязными" (то есть, вы нам подходите, берем), поразмыслили и решили, что в России они будут зарабатывать больше, или их работа там будет интереснее, то можно было бы обсуждать ситуацию выбора. А если им таких предложений не делали, то и говорить не о чем. Мало ли что на рынке труда есть, надо еще, чтобы этот рынок именно тебя захотел.
Это все не про наших людей. Если почитать сообщения потенциальных "возвращенцев", мотив примерно один и тот же - немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство. Причем, большинство мусолит это годами, так никуда и не уезжая.
А насчет "навсегда" я написала как бы. Как только заплохеет, тут же гражданство пригодится для возвращения.
Вы почему-то не в первый раз пишете про мобильность и глобализацию, как будто не понимая, что к нашим отъезжантам в массе это никакого отношения не имеет. Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
И не забывайте, что "десятки тысяч коренных немцев" выбирают места, где им действительно нравится, в отличие от наших переселенцев, выбор у которых ограничен Германией и страной исхода. И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
Я поняла Ваш искренний ответ - лично Вам даже в страшном сне не приснится возвращение на Родину для постоянного проживания без возможности снова оказаться в Германии.
В ответ на:
Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
Ессно. И я об этом. Они рассмотрели имевшиеся предложения на рынке труда и приняли решение. Сейчас довольны и в материальном плане и в плане самореализации/интереса в професси. Все хорошо.
Можно было сравнить только шансы на трудоустройство в принципе. В России они выше.
Ессно. И я об этом. Они рассмотрели имевшиеся предложения на рынке труда и приняли решение. Сейчас довольны и в материальном плане и в плане самореализации/интереса в професси. Все хорошо.
Вы или не поняли, о чем я, или лукавите. Если бы Ваши товарищи получили конкретные предложения за те самые "2000 "грязными" (то есть, вы нам подходите, берем), поразмыслили и решили, что в России они будут зарабатывать больше, или их работа там будет интереснее, то можно было бы обсуждать ситуацию выбора. А если им таких предложений не делали, то и говорить не о чем. Мало ли что на рынке труда есть, надо еще, чтобы этот рынок именно тебя захотел.
В ответ на:
Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
Снова подчеркну, о чем уже писал выше: выбор иной страны не в пользу Германии не предусматривает жгучую ненависть ко всему немецкому, включая бросание аусвайса в лицо сотрудника местной ратушы. Человеку свойственно искать те места, где ему комфортно. Десятки тысяч коренных немцев проживают вне родины и никому не приходит в голову поднимать такие вопросы. Еще раз: паспорт - это инструмент. Если не-китайцу для успешной карьеры нужно получить китайское гражданство, то он его возьмет. И я не понимаю, что такое "навсегда" в современном глобализированном мире. Сейчас в ряде профессий ценится мобильность. Сегодня в Германии, завтра в России, послезавтра в США, потом снова в Германии.
Если Вы еще помните, в первом посте речь шла о "возвращенцах". Их и так-то единицы, а тех, кто уезжает без немецкого гражданства, можно по пальцам пересчитать. Замечу, люди уезжают на родину как бы навсегда, потому что здесь им совсем нехорошо. Но прилежно заботятся о том, чтобы в случае чего в это "нехорошо" была возможность вернуться.
Снова подчеркну, о чем уже писал выше: выбор иной страны не в пользу Германии не предусматривает жгучую ненависть ко всему немецкому, включая бросание аусвайса в лицо сотрудника местной ратушы. Человеку свойственно искать те места, где ему комфортно. Десятки тысяч коренных немцев проживают вне родины и никому не приходит в голову поднимать такие вопросы. Еще раз: паспорт - это инструмент. Если не-китайцу для успешной карьеры нужно получить китайское гражданство, то он его возьмет. И я не понимаю, что такое "навсегда" в современном глобализированном мире. Сейчас в ряде профессий ценится мобильность. Сегодня в Германии, завтра в России, послезавтра в США, потом снова в Германии.
Это все не про наших людей.
Если почитать сообщения потенциальных "возвращенцев", мотив примерно один и тот же - немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство. Причем, большинство мусолит это годами, так никуда и не уезжая.А насчет "навсегда" я написала как бы.
Как только заплохеет, тут же гражданство пригодится для возвращения.Вы почему-то не в первый раз пишете про мобильность и глобализацию, как будто не понимая, что к нашим отъезжантам в массе это никакого отношения не имеет. Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
И не забывайте, что "десятки тысяч коренных немцев" выбирают места, где им действительно нравится, в отличие от наших переселенцев, выбор у которых ограничен Германией и страной исхода. И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
В ответ на:
Я Вам искренне ответил на вопрос, исходя из моей проф. деятельности и моего гражданства. Отвлеченными категориями "если бы" мыслить не умею. К тому же я не технарь, у них ситуация иная.
Я Вам искренне ответил на вопрос, исходя из моей проф. деятельности и моего гражданства. Отвлеченными категориями "если бы" мыслить не умею. К тому же я не технарь, у них ситуация иная.
Я поняла Ваш искренний ответ - лично Вам даже в страшном сне не приснится возвращение на Родину для постоянного проживания без возможности снова оказаться в Германии.
07.07.12 19:12
Понимаете, все это благополучие может рухнуть в одночасье. В этом и беда. Тяжелая травма - и кормилец оказывается инвалидом без средств к существованию, серьезная болезнь - и никто не поможет, помешал властьимущему - от тюрьмы не зарекайся, высказал честное мнение - уроют. Разумеется, не каждому так "повезет", но тяжелая атмосфера отпечаток на жизнь накладывает.
в ответ DVS 07.07.12 17:19
В ответ на:
Мои российские друзья - это люди в основном небедные, состоявшиеся и реализовавшиеся. Наркоманов среди них нет, среди их детей тоже, из тех, кто рано женился и имеет уже взрослых детей. И семьи не в Лондоне.
Мои российские друзья - это люди в основном небедные, состоявшиеся и реализовавшиеся. Наркоманов среди них нет, среди их детей тоже, из тех, кто рано женился и имеет уже взрослых детей. И семьи не в Лондоне.
Понимаете, все это благополучие может рухнуть в одночасье. В этом и беда. Тяжелая травма - и кормилец оказывается инвалидом без средств к существованию, серьезная болезнь - и никто не поможет, помешал властьимущему - от тюрьмы не зарекайся, высказал честное мнение - уроют. Разумеется, не каждому так "повезет", но тяжелая атмосфера отпечаток на жизнь накладывает.
07.07.12 19:48
Я думаю что Вы не поняли или сделали вид, что не поняли мою мысль. Одно из основных отличий "здесь" от "там" состоит в том, что
в России обязательным завершающим атрибутом успеха является перемещение "столового серебра" и создание себе надежной уютной заводи
подальше от любимой Родины.
Во первых речь не шла о власть имущих. А всего лишь о состоятельных и богатых людях. Специфика России состоит в том. что любое состояние
кроме сложенного в лондонские и швейцарские банки, является таковым только с одобрения или в доле с властью. Поэтому и стремление именно к властным атрибутам,
одной демонстрации богатства недостаточно. Сегодня ты успешный бизнесмен, а завтра пришли люди в погонах или рясах и сказали тыебе что твоя фамилия Чичваркин..(в лучшем варинате).
Кстати, интересное наблюдение о властных атрибутах. Я долго работал в финансовом центре Франкфурта, уже 8 лет живу и работаю в лондонском сити. Ни разу еще не видел, чтобы
каких-нибудь важных особ возили на работу на машинах с хрюкалками и мигалками, перекрывая улицы и заставляя людей часами стоять в пробках.
В лондоне улица ведушая вдоль Регент парк от Бекенгемского дворца к Трафальгарской плошади по воскресеньям после традиционного парада гвардейского караульного батальона отдают пешеходам. Народ гуляет
и развалакается. Видел, как через эту эту толпу проезжал лорд Мендельсон собственной персоной - первый государстванный секретарь (второй человек в правительстве): гусиным шагом на задрипанном ягуаре в сопровождении одного полицейского форда с мигалкой.
Естественно, пропуская пешеходов, естественно ничего не перекрыли и никого по обочинам не распихивали.. Мэр Лондона ездит на работу в офис на велосипеде (москвичи оценят)... В Москве, за несколько дней я раз пять видел какие-то немеряные кортежи
с хрюкалками, мигалками и еще черт занет чем, ради которых расталкивали и распихивали васе что движется, а дорогу закрывали даже длай машин скорой помощи.. А просто одиночные холоподавилки с мигалками и хрюкалками снуют по центру десятками и лихо обдают зазевавашихся пешеходов
водой из луж.. И ни один полицейский им не указ. Вот это стремление непременно унизить всех вокруг и продемонстрировать что я начальник - а вы все говно - это сугубо российское и это пронизывает всею пирамиду сверху до низу. Каждый поганый мэр, прокурор и губернатор ведет себя так же.
Хотите обьяснять своим детям почему они должны жить вот в ЭТОМ и стоять в пробках пока их свинячество собаку на дачу везет? Я не хочу, с меня совкового опыта достаточно и никакой нормальный человек с
западным опытом уважения к себе - не захочет... На время, подработать, зажав нос, посмотреть на экзотику - и домой. Впрочем, судя по Вшему географическому положению - Вы не хотите, только
теоретизируете..
В ответ на:
Что касается пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам, так Вы думаете, что здесь иначе?
Что касается пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам, так Вы думаете, что здесь иначе?
Я думаю что Вы не поняли или сделали вид, что не поняли мою мысль. Одно из основных отличий "здесь" от "там" состоит в том, что
в России обязательным завершающим атрибутом успеха является перемещение "столового серебра" и создание себе надежной уютной заводи
подальше от любимой Родины.
В ответ на:
пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам,
пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам,
Во первых речь не шла о власть имущих. А всего лишь о состоятельных и богатых людях. Специфика России состоит в том. что любое состояние
кроме сложенного в лондонские и швейцарские банки, является таковым только с одобрения или в доле с властью. Поэтому и стремление именно к властным атрибутам,
одной демонстрации богатства недостаточно. Сегодня ты успешный бизнесмен, а завтра пришли люди в погонах или рясах и сказали тыебе что твоя фамилия Чичваркин..(в лучшем варинате).
Кстати, интересное наблюдение о властных атрибутах. Я долго работал в финансовом центре Франкфурта, уже 8 лет живу и работаю в лондонском сити. Ни разу еще не видел, чтобы
каких-нибудь важных особ возили на работу на машинах с хрюкалками и мигалками, перекрывая улицы и заставляя людей часами стоять в пробках.
В лондоне улица ведушая вдоль Регент парк от Бекенгемского дворца к Трафальгарской плошади по воскресеньям после традиционного парада гвардейского караульного батальона отдают пешеходам. Народ гуляет
и развалакается. Видел, как через эту эту толпу проезжал лорд Мендельсон собственной персоной - первый государстванный секретарь (второй человек в правительстве): гусиным шагом на задрипанном ягуаре в сопровождении одного полицейского форда с мигалкой.
Естественно, пропуская пешеходов, естественно ничего не перекрыли и никого по обочинам не распихивали.. Мэр Лондона ездит на работу в офис на велосипеде (москвичи оценят)... В Москве, за несколько дней я раз пять видел какие-то немеряные кортежи
с хрюкалками, мигалками и еще черт занет чем, ради которых расталкивали и распихивали васе что движется, а дорогу закрывали даже длай машин скорой помощи.. А просто одиночные холоподавилки с мигалками и хрюкалками снуют по центру десятками и лихо обдают зазевавашихся пешеходов
водой из луж.. И ни один полицейский им не указ. Вот это стремление непременно унизить всех вокруг и продемонстрировать что я начальник - а вы все говно - это сугубо российское и это пронизывает всею пирамиду сверху до низу. Каждый поганый мэр, прокурор и губернатор ведет себя так же.
Хотите обьяснять своим детям почему они должны жить вот в ЭТОМ и стоять в пробках пока их свинячество собаку на дачу везет? Я не хочу, с меня совкового опыта достаточно и никакой нормальный человек с
западным опытом уважения к себе - не захочет... На время, подработать, зажав нос, посмотреть на экзотику - и домой. Впрочем, судя по Вшему географическому положению - Вы не хотите, только
теоретизируете..
07.07.12 21:59
Конечно бред то.что вы пишете.Эти ограничения могут быть разве что при занятии госдолжностей или работ связанных с гостайнами.Я когда общался с вами ранее на эту тему,то обнаружил .что вы даже не в курсе про отсутствие подобных ограничений на работу граждан стран ЕС(включая Прибалтику)
в ответ DVS 07.07.12 17:27
В ответ на:
Уже проживающие здесь сталкивались с массой органичений и сложностями получения разрешения на работу, при этом имея право на социальную помощь. Разве не бред?
Уже проживающие здесь сталкивались с массой органичений и сложностями получения разрешения на работу, при этом имея право на социальную помощь. Разве не бред?
Конечно бред то.что вы пишете.Эти ограничения могут быть разве что при занятии госдолжностей или работ связанных с гостайнами.Я когда общался с вами ранее на эту тему,то обнаружил .что вы даже не в курсе про отсутствие подобных ограничений на работу граждан стран ЕС(включая Прибалтику)
08.07.12 09:46
Тогда обращайтесь с такими вопросами к "нашим людям". Мне они не "наши" и в мое окружение не входят. Я давал Вам ответы, исходя из своего опыта и опыта тех, с кем общаюсь. Хотя странно, что Вы столь плохо думаете о соотечественниках. Вам послушать, так можно сделать вывод, что решения о предоставлении возможности переезда в Германию той или иной категории жителей бывш. СССР были ошибочными.
Чтобы задавать такой вопрос, нужно быть уж очень.... малообразованным, мягко говоря. И ежу понятно, что при перемене места проживания никто гражданства не отнимет да и не сможет этого сделать.
Понятие "высококлассности" довольно расплывчато и связано с ситуацией на рынке труда и востребованность представителей определенных специальностей. Даже от случая. Средненького, но исполнительного инженера, работающего на крупную корпорацию, также могут перевести работать за границу, если появится необходимость.
Зачем брать в качестве примера каких-то нытиков и неудачников?
в ответ Надежда_germanph 07.07.12 18:58
В ответ на:
Это все не про наших людей.
Это все не про наших людей.
В ответ на:
Вы почему-то не в первый раз пишете про мобильность и глобализацию, как будто не понимая, что к нашим отъезжантам в массе это никакого отношения не имеет.
Вы почему-то не в первый раз пишете про мобильность и глобализацию, как будто не понимая, что к нашим отъезжантам в массе это никакого отношения не имеет.
Тогда обращайтесь с такими вопросами к "нашим людям". Мне они не "наши" и в мое окружение не входят. Я давал Вам ответы, исходя из своего опыта и опыта тех, с кем общаюсь. Хотя странно, что Вы столь плохо думаете о соотечественниках. Вам послушать, так можно сделать вывод, что решения о предоставлении возможности переезда в Германию той или иной категории жителей бывш. СССР были ошибочными.
В ответ на:
немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство.
немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство.
Чтобы задавать такой вопрос, нужно быть уж очень.... малообразованным, мягко говоря. И ежу понятно, что при перемене места проживания никто гражданства не отнимет да и не сможет этого сделать.
В ответ на:
Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
Понятие "высококлассности" довольно расплывчато и связано с ситуацией на рынке труда и востребованность представителей определенных специальностей. Даже от случая. Средненького, но исполнительного инженера, работающего на крупную корпорацию, также могут перевести работать за границу, если появится необходимость.
В ответ на:
И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
Зачем брать в качестве примера каких-то нытиков и неудачников?
08.07.12 09:55
Какие тут гостайны? Я уже неоднократно приводил пример моей жены, ближе некуда, которая приехала ко мне по воссоединению семей и в течение 4 лет не имела разрешения на работу, хотя потенциальные работодатели подписывали бумаги в арбайтсамт, подтверждая пожелание трудоустроить именно ее. Два раза судились. А социал - пожалуйста. Ладно, что по доходам такой необходимости не было, но сама система "работать нет, пособие да" тупее дальше некуда. А вот пример "все наоборот", о чем писал Шпигель в прошлом году как раз про гражданку РФ гуманитарной специальности: "Behörden-Logik: Arbeitserlaubnis für zwei Jahre - Visum für eins" Там же пример медика-иностранца "Wenn Deutschland ihn auch abweist, Enkh Tsogtbaatar kennt mindestens einen Menschen, der unbedingt will, dass er bleibt: Andreas Schmidt. Der Chefarzt der Unfallchirurgie in Bergisch Gladbach hatte dem jungen Mediziner über Monate, während des absurden und nervenaufreibenden Behörden-Kuddelmuddels, die Stelle in seiner Abteilung freigehalten. "Ich will ihn einfach haben", sagt Schmidt." www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/auslaendische-studenten-rausschmiss...
Разве это умно?
в ответ Ален 07.07.12 21:59
В ответ на:
Эти ограничения могут быть разве что при занятии госдолжностей или работ связанных с гостайнами.
Эти ограничения могут быть разве что при занятии госдолжностей или работ связанных с гостайнами.
Какие тут гостайны? Я уже неоднократно приводил пример моей жены, ближе некуда, которая приехала ко мне по воссоединению семей и в течение 4 лет не имела разрешения на работу, хотя потенциальные работодатели подписывали бумаги в арбайтсамт, подтверждая пожелание трудоустроить именно ее. Два раза судились. А социал - пожалуйста. Ладно, что по доходам такой необходимости не было, но сама система "работать нет, пособие да" тупее дальше некуда. А вот пример "все наоборот", о чем писал Шпигель в прошлом году как раз про гражданку РФ гуманитарной специальности: "Behörden-Logik: Arbeitserlaubnis für zwei Jahre - Visum für eins" Там же пример медика-иностранца "Wenn Deutschland ihn auch abweist, Enkh Tsogtbaatar kennt mindestens einen Menschen, der unbedingt will, dass er bleibt: Andreas Schmidt. Der Chefarzt der Unfallchirurgie in Bergisch Gladbach hatte dem jungen Mediziner über Monate, während des absurden und nervenaufreibenden Behörden-Kuddelmuddels, die Stelle in seiner Abteilung freigehalten. "Ich will ihn einfach haben", sagt Schmidt." www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/auslaendische-studenten-rausschmiss...
Разве это умно?
08.07.12 10:02
Понял, но не понял, к чему это Вы. Какая-то большая политика, которая никого не интересует и никакого отношения к данному разговору не имеет. Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов. А Вы про какие-то "хрюкалки".
Видите, как все индивидуально. Я бы, к примеру, ни за какие коврижки не жил бы в Англии. Не нравится. Особенно английский менталитет. Вам не нравится жить в России. Без проблем. Только к чему делать выводы про "нормальных" или "ненормальных" на основании собственной субъективности? С оттенком чванства ("зажав нос"), я бы отметил.
в ответ wittness 07.07.12 19:48
В ответ на:
Я думаю что Вы не поняли или сделали вид, что не поняли мою мысль. Одно из основных отличий "здесь" от "там" состоит в том, что
в России обязательным завершающим атрибутом успеха является перемещение "столового серебра" и создание себе надежной уютной заводи
подальше от любимой Родины.
Я думаю что Вы не поняли или сделали вид, что не поняли мою мысль. Одно из основных отличий "здесь" от "там" состоит в том, что
в России обязательным завершающим атрибутом успеха является перемещение "столового серебра" и создание себе надежной уютной заводи
подальше от любимой Родины.
Понял, но не понял, к чему это Вы. Какая-то большая политика, которая никого не интересует и никакого отношения к данному разговору не имеет. Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов. А Вы про какие-то "хрюкалки".
В ответ на:
Я долго работал в финансовом центре Франкфурта, уже 8 лет живу и работаю в лондонском сити.
Я долго работал в финансовом центре Франкфурта, уже 8 лет живу и работаю в лондонском сити.
В ответ
на:
Я не хочу, с меня совкового опыта достаточно и никакой нормальный человек с западным опытом уважения к себе - не захочет... На время, подработать, зажав нос, посмотреть на экзотику - и домой.
Я не хочу, с меня совкового опыта достаточно и никакой нормальный человек с западным опытом уважения к себе - не захочет... На время, подработать, зажав нос, посмотреть на экзотику - и домой.
Видите, как все индивидуально. Я бы, к примеру, ни за какие коврижки не жил бы в Англии. Не нравится. Особенно английский менталитет. Вам не нравится жить в России. Без проблем. Только к чему делать выводы про "нормальных" или "ненормальных" на основании собственной субъективности? С оттенком чванства ("зажав нос"), я бы отметил.
08.07.12 10:14
Сколько лет назад было такое? Вы не рассказываете всех обстоятельств дела.Может там было подозрение на фиктивный брак.Почему я должен вам доверять?Я знаю многих приехавших по воссоединению иностранных супругов.Все получили разрешение на работу одновременно с видом на жительство.
Что касается иностранных студентов,окончивших немецкий ВУЗ и имеющих право остаться,если найдут в течениеи года работу,то чем вам не ндравится это правило? Их надо оставлять по любому?
Вы так и не привели вразумительных доводов по поводу неких серьёзных ограничений на работу иностранцам.Потому что их просто нет.
в ответ DVS 08.07.12 09:55
В ответ на:
Я уже неоднократно приводил пример моей жены, ближе некуда, которая приехала ко мне по воссоединению семей и в течение 4 лет не имела разрешения на работу, хотя потенциальные работодатели подписывали бумаги в арбайтсамт, подтверждая пожелание трудоустроить именно ее. Два раза судились.
Я уже неоднократно приводил пример моей жены, ближе некуда, которая приехала ко мне по воссоединению семей и в течение 4 лет не имела разрешения на работу, хотя потенциальные работодатели подписывали бумаги в арбайтсамт, подтверждая пожелание трудоустроить именно ее. Два раза судились.
Сколько лет назад было такое? Вы не рассказываете всех обстоятельств дела.Может там было подозрение на фиктивный брак.Почему я должен вам доверять?Я знаю многих приехавших по воссоединению иностранных супругов.Все получили разрешение на работу одновременно с видом на жительство.
Что касается иностранных студентов,окончивших немецкий ВУЗ и имеющих право остаться,если найдут в течениеи года работу,то чем вам не ндравится это правило? Их надо оставлять по любому?
Вы так и не привели вразумительных доводов по поводу неких серьёзных ограничений на работу иностранцам.Потому что их просто нет.
08.07.12 10:17
Любопытно.почему вы считаете,что в России найти работу с немецким дипломом легче,чем с российским? Разве российские дипломы настолько низко котируются даже в самой России?
в ответ DVS 08.07.12 10:02
В ответ на:
Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов
Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов
Любопытно.почему вы считаете,что в России найти работу с немецким дипломом легче,чем с российским? Разве российские дипломы настолько низко котируются даже в самой России?
08.07.12 10:43
К тому, насколько должно быть заманчивы перспективы обустройства в России, если даже ее собстванная элита старается держаться подальше..
Всерьез и надолго, трудоустраиваться в России, имея реальную возможность сделать это на Западе - это, по-моему,
очень непохоже, скорее экзотично для современных молодых людей. Интересовался у знакомых профессоров из алма матер, Мех-Мата МГУ (это место где все еще
получают качественное востребованное на Западе образование) - какова картинака с трудоустройством аспирантов. Так вот 90
процентов рвет попу чтоб хоть тушкой хоть чучелом попасть на постдок куда-нибудь в США или Европу. Из уехавших возвращаются единицы..
А в здравом уме поменять перспективу карьеры, работы и достойной жизни на Западе..?
Возможно, люди с какой-нибудь ну уж очень экзотичнои и невостребованной на Западе специальностью на это пойдут,
может у кого-то тяга к экзотике. В конце концов разные чудики и охотники за деньгами едут работать (как правило временно) в Кувейт или Саудовскую Аравию.
Россия из того же списка.
Так необходимость уворачиваться от барских колесниц с "хрюкалками", и другая феодальная бытовуха - это непременная часть пакета при "трудоустройстве в России"..
Не всем понравится... На любителя, знаете.
Но, когда индивидуальные истории складываются в некоторую статистическую тенденцию, то становится уже не индивидуально.
Я не заметил в Москве целых кварталов, где в массовом количества покупают недвижимость и селятся
англичане, куда английские чиновники и бизнесмены сплавляют свои семьи.. Ничего не знаю о детях английского состоятельного класса и чиновников, наводняющих российские ВУЗы..
Неизвестно мне и о потоке английских ученых, стремящихся устроиться на работу в институты РАН, о выпускниках лучших английских университеттов,
стремящихся найти работу в Москве (если это конечно не слависты или специализирующиеся на России политологи).. Как-то не встречались, знаете ли
А вот зеркальные явления я наблюдаю каждый день и тенденция ощутимо нарастает.. Это поддерживает меня в уверенности, что моя субьективная оценка ситуации скорее
ближе к норме, чем к экзотическим флуктуациям.
В ответ на:
Понял, но не понял, к чему это Вы.,
Понял, но не понял, к чему это Вы.,
К тому, насколько должно быть заманчивы перспективы обустройства в России, если даже ее собстванная элита старается держаться подальше..
Всерьез и надолго, трудоустраиваться в России, имея реальную возможность сделать это на Западе - это, по-моему,
очень непохоже, скорее экзотично для современных молодых людей. Интересовался у знакомых профессоров из алма матер, Мех-Мата МГУ (это место где все еще
получают качественное востребованное на Западе образование) - какова картинака с трудоустройством аспирантов. Так вот 90
процентов рвет попу чтоб хоть тушкой хоть чучелом попасть на постдок куда-нибудь в США или Европу. Из уехавших возвращаются единицы..
А в здравом уме поменять перспективу карьеры, работы и достойной жизни на Западе..?
Возможно, люди с какой-нибудь ну уж очень экзотичнои и невостребованной на Западе специальностью на это пойдут,
может у кого-то тяга к экзотике. В конце концов разные чудики и охотники за деньгами едут работать (как правило временно) в Кувейт или Саудовскую Аравию.
Россия из того же списка.
В ответ на:
А Вы про какие-то "хрюкалки".
А Вы про какие-то "хрюкалки".
Так необходимость уворачиваться от барских колесниц с "хрюкалками", и другая феодальная бытовуха - это непременная часть пакета при "трудоустройстве в России"..
Не всем понравится... На любителя, знаете.
В ответ на:
Видите, как все индивидуально
Видите, как все индивидуально
Но, когда индивидуальные истории складываются в некоторую статистическую тенденцию, то становится уже не индивидуально.
Я не заметил в Москве целых кварталов, где в массовом количества покупают недвижимость и селятся
англичане, куда английские чиновники и бизнесмены сплавляют свои семьи.. Ничего не знаю о детях английского состоятельного класса и чиновников, наводняющих российские ВУЗы..
Неизвестно мне и о потоке английских ученых, стремящихся устроиться на работу в институты РАН, о выпускниках лучших английских университеттов,
стремящихся найти работу в Москве (если это конечно не слависты или специализирующиеся на России политологи).. Как-то не встречались, знаете ли
А вот зеркальные явления я наблюдаю каждый день и тенденция ощутимо нарастает.. Это поддерживает меня в уверенности, что моя субьективная оценка ситуации скорее
ближе к норме, чем к экзотическим флуктуациям.
08.07.12 10:48
Вы перепутали. Вопрос не в ВНЖ, который выдали, а в разрешении на работу.
Это да.
Тяжело вести дискуссию, если Вы не читаете предложенные ссылки.
в ответ Ален 08.07.12 10:14
В ответ на:
.Может там было подозрение на фиктивный брак.
.Может там было подозрение на фиктивный брак.
Вы перепутали. Вопрос не в ВНЖ, который выдали, а в разрешении на работу.
В ответ на:
Почему я должен вам доверять?
Почему я должен вам доверять?
Это да.
В ответ на:
Что касается иностранных студентов,окончивших немецкий ВУЗ и имеющих право остаться,если найдут в течениеи года работу,то чем вам не ндравится это правило?
Что касается иностранных студентов,окончивших немецкий ВУЗ и имеющих право остаться,если найдут в течениеи года работу,то чем вам не ндравится это правило?
Тяжело вести дискуссию, если Вы не читаете предложенные ссылки.
08.07.12 11:23
Мы беседуем не только о дипломах, студентах и перспективах, а вообще о том где приятнее жить. "хрюкалки" - это лично для меня важный показатель отношения к человеку в этом государстве, и будь в гос-ве хоть 3 раза больше перспектив, в котором холопов разгоняют, пок аочередной барин не проедет - нахрен такое государство.
в ответ DVS 08.07.12 10:02
В ответ на:
Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов. А Вы про какие-то "хрюкалки".
Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов. А Вы про какие-то "хрюкалки".
Мы беседуем не только о дипломах, студентах и перспективах, а вообще о том где приятнее жить. "хрюкалки" - это лично для меня важный показатель отношения к человеку в этом государстве, и будь в гос-ве хоть 3 раза больше перспектив, в котором холопов разгоняют, пок аочередной барин не проедет - нахрен такое государство.
08.07.12 11:25
У меня сестра живет в Москве, работает на хорошей позиции в крупной фитнесс компании, получает примерно , если пересчитать 4500 евро ( 13 процентов налог), есть квартира , почти достроила дом в 50 км от столицы, нищая старость ей явно не грозит, все добилась своим трудом без протекции
Моей тете не давно сделали сложнейшую операцию на Каширке ( онкоцентр) , бесплатно, по квоте, операция длилась 8 часов с одновременной пластикой. Отца 5 лет назад спасли там же.
И это не только Москва. Есть друзья и родственники в Питере, в Ростове, в Нижнем.. никто не бедствует, мягко говоря. Хотя чиновниками не работают.
Спорить о том где лучше не хочу, во всех странах есть свои минусы и плюсы. В Германии тоже полно проблем, и только слепой может их не замечать
Моей тете не давно сделали сложнейшую операцию на Каширке ( онкоцентр) , бесплатно, по квоте, операция длилась 8 часов с одновременной пластикой. Отца 5 лет назад спасли там же.
И это не только Москва. Есть друзья и родственники в Питере, в Ростове, в Нижнем.. никто не бедствует, мягко говоря. Хотя чиновниками не работают.
Спорить о том где лучше не хочу, во всех странах есть свои минусы и плюсы. В Германии тоже полно проблем, и только слепой может их не замечать
08.07.12 11:54
Ага, давайте почитайте, сколько квот, и скольким требуется такая же операция. И почему сотни благотворительных российских организаций собирают деньги для операций в израиле/германии. Челвек у которого доход 4500 может в квоту и пролезет (круг общения по выше, знакомства, взятки ит д.) , а остальным - ж.па.
У меня мама пенсионерка в германии, получает маленькую пенсию, практически уровень хартца (больше то и взяться неоткуда после 10 лет стажа в германии). Ей здесь сделали куеву тучу операций, я сбился уже со счета, и много непростых: на сетчатке глаза, на сердце, защемление нервов в плече, на руке, искуст. протезы обоих колен, зубные протезы. Без всяких квот - просто потому что надо, и естественно бесплатно (ну кроме зубных протезов, где надо было доплачивать). Покажите мне в России такое - поеду, поживу.
в ответ Green squirrel 08.07.12 11:25
В ответ на:
бесплатно, по квоте,
бесплатно, по квоте,
Ага, давайте почитайте, сколько квот, и скольким требуется такая же операция. И почему сотни благотворительных российских организаций собирают деньги для операций в израиле/германии. Челвек у которого доход 4500 может в квоту и пролезет (круг общения по выше, знакомства, взятки ит д.) , а остальным - ж.па.
У меня мама пенсионерка в германии, получает маленькую пенсию, практически уровень хартца (больше то и взяться неоткуда после 10 лет стажа в германии). Ей здесь сделали куеву тучу операций, я сбился уже со счета, и много непростых: на сетчатке глаза, на сердце, защемление нервов в плече, на руке, искуст. протезы обоих колен, зубные протезы. Без всяких квот - просто потому что надо, и естественно бесплатно (ну кроме зубных протезов, где надо было доплачивать). Покажите мне в России такое - поеду, поживу.
08.07.12 12:04
Мой близкий знакомый зарабатывал больше. Вот только потребовалась пересадка костного мозга, которую взялись делать лишь в Германии, и стоило это 250 тысяч. Выжил, но зарабатывать много уже не может, а есть вероятность, что может потребоваться последующее лечение.
Вы что сказать-то хотели?
Вы знаете, что означает слово квота и по какой причине существует квотирование?
Разумеется. Только они несравнимы с российскими.
в ответ Green squirrel 08.07.12 11:25
В ответ на:
У меня сестра живет в Москве, работает на хорошей позиции в крупной фитнесс компании, получает примерно , если пересчитать 4500 евро ( 13 процентов налог), есть квартира , почти достроила дом в 50 км от столицы, нищая старость ей явно не грозит, все добилась своим трудом без протекции
У меня сестра живет в Москве, работает на хорошей позиции в крупной фитнесс компании, получает примерно , если пересчитать 4500 евро ( 13 процентов налог), есть квартира , почти достроила дом в 50 км от столицы, нищая старость ей явно не грозит, все добилась своим трудом без протекции
Мой близкий знакомый зарабатывал больше. Вот только потребовалась пересадка костного мозга, которую взялись делать лишь в Германии, и стоило это 250 тысяч. Выжил, но зарабатывать много уже не может, а есть вероятность, что может потребоваться последующее лечение.
Вы что сказать-то хотели?
В ответ на:
Моей тете не давно сделали сложнейшую операцию на Каширке ( онкоцентр) , бесплатно, по квоте, операция длилась 8 часов с одновременной пластикой.
Моей тете не давно сделали сложнейшую операцию на Каширке ( онкоцентр) , бесплатно, по квоте, операция длилась 8 часов с одновременной пластикой.
Вы знаете, что означает слово квота и по какой причине существует квотирование?
В ответ на:
В Германии тоже полно проблем, и только слепой может их не замечать
В Германии тоже полно проблем, и только слепой может их не замечать
Разумеется. Только они несравнимы с российскими.
08.07.12 12:07
в ответ torpedouk 08.07.12 11:54
н.п.
Еще очень интересное наблюдение, чтобы в России не произошло где нибудь в провинции, пожар в ночном клубе, или новоднении как сейчас, всех тяжело пострадавших везут в москву, просто потому что тока там и могут сделать что то. Представить, что вон после удара молнии было челвек с десяток в Баварии тяжело пострадавших и всех бы их повезли в Берлин - смешно.
Еще очень интересное наблюдение, чтобы в России не произошло где нибудь в провинции, пожар в ночном клубе, или новоднении как сейчас, всех тяжело пострадавших везут в москву, просто потому что тока там и могут сделать что то. Представить, что вон после удара молнии было челвек с десяток в Баварии тяжело пострадавших и всех бы их повезли в Берлин - смешно.
08.07.12 13:33
Что Вас так раздразило? Все русскоговорящие соотечественники, бывшие или нынешние, в той или иной степени - наши, даже если не входят в близкое окружение.
Странный вывод. Если меня внимательно слушать, то можно сделать вывод, что подавляющее большинство попавших в Европу не стремится возвращаться назад. "Возвращенцев" настолько мало, что можно рассуждать лишь о каких-то очень специфических обстоятельствах, приведших к решению вернуться.
Вот-вот.
Мы же говорим не о мобильности вообще, а конкретно о переселенцах из стран бывшего СССР. Те, кто решил вернуться на родину, делают это не от мобильности, а в силу некоторых обстоятельств, которые делают их жизнь здесь непереносимой.
Вы хотите сказать, что возвращаются преимущественно востребованные, образованные, удачливые, которые ищут новых вершин для покорения? Если такие бывают, то их единицы даже среди немногочисленных возвращающихся.
в ответ DVS 08.07.12 09:46
В ответ на:
Тогда обращайтесь с такими вопросами к "нашим людям". Мне они не "наши" и в мое окружение не входят.
Тогда обращайтесь с такими вопросами к "нашим людям". Мне они не "наши" и в мое окружение не входят.
Что Вас так раздразило? Все русскоговорящие соотечественники, бывшие или нынешние, в той или иной степени - наши, даже если не входят в близкое окружение.
В ответ на:
Вам послушать, так можно сделать вывод, что решения о предоставлении возможности переезда в Германию той или иной категории жителей бывш. СССР были ошибочными.
Вам послушать, так можно сделать вывод, что решения о предоставлении возможности переезда в Германию той или иной категории жителей бывш. СССР были ошибочными.
Странный вывод. Если меня внимательно слушать, то можно сделать вывод, что подавляющее большинство попавших в Европу не стремится возвращаться назад. "Возвращенцев" настолько мало, что можно рассуждать лишь о каких-то очень специфических обстоятельствах, приведших к решению вернуться.
В ответ на:
немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство.
Чтобы задавать такой вопрос, нужно быть уж очень.... малообразованным, мягко говоря. И ежу понятно, что при перемене места проживания никто гражданства не отнимет да и не сможет этого сделать.
немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство.
Чтобы задавать такой вопрос, нужно быть уж очень.... малообразованным, мягко говоря. И ежу понятно, что при перемене места проживания никто гражданства не отнимет да и не сможет этого сделать.
Вот-вот.
В ответ на:
Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
Понятие "высококлассности" довольно расплывчато и связано с ситуацией на рынке труда и востребованность представителей определенных специальностей. Даже от случая. Средненького, но исполнительного инженера, работающего на крупную корпорацию, также могут перевести работать за границу, если появится необходимость.
Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
Понятие "высококлассности" довольно расплывчато и связано с ситуацией на рынке труда и востребованность представителей определенных специальностей. Даже от случая. Средненького, но исполнительного инженера, работающего на крупную корпорацию, также могут перевести работать за границу, если появится необходимость.
Мы же говорим не о мобильности вообще, а конкретно о переселенцах из стран бывшего СССР. Те, кто решил вернуться на родину, делают это не от мобильности, а в силу некоторых обстоятельств, которые делают их жизнь здесь непереносимой.
В ответ на:
И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
Зачем брать в качестве примера каких-то нытиков и неудачников?
И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.
Зачем брать в качестве примера каких-то нытиков и неудачников?
Вы хотите сказать, что возвращаются преимущественно востребованные, образованные, удачливые, которые ищут новых вершин для покорения? Если такие бывают, то их единицы даже среди немногочисленных возвращающихся.
08.07.12 14:27
При подозрении на фиктивный брак выдают трёхмесячный фикционбешайнигунг без права на работу.Покажите,где в ауфентхальтгезетц в параграфе о фамилиеннахцуг пишется якобы,что иностранным супругам годами не дают разрешения на работу? Сказки рассказывайте другим
Я то как раз читал ссылки.Вы привели например редчайшее исключение.когда требуется двухгодичный референдариум для получения полноценного рабочего места.
Тяжело.когда вы увиливаете от прямых ответов и сливаете.
в ответ DVS 08.07.12 10:48
В ответ на:
Вопрос не в ВНЖ, который выдали, а в разрешении на работу.
Вопрос не в ВНЖ, который выдали, а в разрешении на работу.
При подозрении на фиктивный брак выдают трёхмесячный фикционбешайнигунг без права на работу.Покажите,где в ауфентхальтгезетц в параграфе о фамилиеннахцуг пишется якобы,что иностранным супругам годами не дают разрешения на работу? Сказки рассказывайте другим
В ответ на:
Тяжело вести дискуссию, если Вы не читаете предложенные ссылки.
Тяжело вести дискуссию, если Вы не читаете предложенные ссылки.
Я то как раз читал ссылки.Вы привели например редчайшее исключение.когда требуется двухгодичный референдариум для получения полноценного рабочего места.
Тяжело.когда вы увиливаете от прямых ответов и сливаете.
08.07.12 15:59
Месяц ждала.
РОЦ это российский онкологический центр, дислокация м. каширская ,Москва. Как всероссийский центр он обслуживает людей со всей страны. Поэтому там необходимо иметь квоту, все желающие СРАЗУ не поместятся. Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Её бы конечно прооперировали так же бесплатно. по месту регистрации, то есть в любой из трех онкологических больниц в Москве, которые специализируются на челюстно-лицевой хирургии. БЕЗ всякой квоты и очереди.
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи... и поэтому пришлось получать квоту в министерстве.
Не вижу тут ничего ужасного.
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место?? например в Уни клинике в Хейдельберге..
разве тут тоже не ждут термина месяцами? Такое тоже случается.
В ответ на:
что такое "квота"?.Сколько лет она ждала своей квоты?
что такое "квота"?.Сколько лет она ждала своей квоты?
Месяц ждала.
РОЦ это российский онкологический центр, дислокация м. каширская ,Москва. Как всероссийский центр он обслуживает людей со всей страны. Поэтому там необходимо иметь квоту, все желающие СРАЗУ не поместятся. Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Её бы конечно прооперировали так же бесплатно. по месту регистрации, то есть в любой из трех онкологических больниц в Москве, которые специализируются на челюстно-лицевой хирургии. БЕЗ всякой квоты и очереди.
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи... и поэтому пришлось получать квоту в министерстве.
Не вижу тут ничего ужасного.
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место?? например в Уни клинике в Хейдельберге..
разве тут тоже не ждут термина месяцами? Такое тоже случается.
08.07.12 16:27
в ответ Green squirrel 08.07.12 15:59
В результате так и не понятно, что такое "квота"...Это время ожидания, что ли? И всем и везде в России операции делают бесплатно, только надо ждать? И всего лишь месяц-другой? А зачем деньги тогда собирают на операции?
В Германии в специализированных клиниках тоже термина ждать надо, это верно. Но не в тех случаях, когда операции срочные и по жизненным показаниям. Когда моей матери нужно было делать срочную сложную микрохирургическую операцию на глазах, её глазной врач прямо из кабинета позвонил в уни-клинику другого города, где делают такие операции, и мама на следующий день туда легла.
В Германии в специализированных клиниках тоже термина ждать надо, это верно. Но не в тех случаях, когда операции срочные и по жизненным показаниям. Когда моей матери нужно было делать срочную сложную микрохирургическую операцию на глазах, её глазной врач прямо из кабинета позвонил в уни-клинику другого города, где делают такие операции, и мама на следующий день туда легла.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 16:37
Ну это просто.Из общего числа членам партии - столько-то, из них женщинам -столько-то.Ну и т.д.
в ответ aguna 08.07.12 16:27
В ответ на:
В результате так и не понятно, что такое "квота".
В результате так и не понятно, что такое "квота".
Ну это просто.Из общего числа членам партии - столько-то, из них женщинам -столько-то.Ну и т.д.
08.07.12 16:41
Как может быть такое? Так резко меняется число нуждающихся в онкологических операциях?Ежели в Каширку можно так быстро получить термин на операцию.то по идее туда должны ломиться больные со всей страны.Ведь сами пишите.что там лучшие врачи.Кому же захочется идти к худшим врачам на операцию,ежли к лучшим нужно ждать всего месяц и тоже бесплатно?
Что-то у вас не стыкуется...
Не в курсе.Наверное там,где нужны органы доноров для пересадки приходится ждать долго.Но практически все операции для немецких граждан бесплатные.Врачей и медсестёр "благодарить" не надо.И не надо,как россиянам, собирать огромные деньги для операций в зарубежных клиниках.
Безработные и пенсионеры лежат практически в тех же палатах.что и хорошо зарабатывающие.Максимум по трое в палате..Небольшие преимущества имеют только застрахованные в приватных кранкенкассах.Про оплату медикаментов я уже писал.
А теперь сравните с российской "бесплатной" медициной.
в ответ Green squirrel 08.07.12 15:59
В ответ на:
Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Как может быть такое? Так резко меняется число нуждающихся в онкологических операциях?Ежели в Каширку можно так быстро получить термин на операцию.то по идее туда должны ломиться больные со всей страны.Ведь сами пишите.что там лучшие врачи.Кому же захочется идти к худшим врачам на операцию,ежли к лучшим нужно ждать всего месяц и тоже бесплатно?
Что-то у вас не стыкуется...
В ответ на:
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место??
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место??
Не в курсе.Наверное там,где нужны органы доноров для пересадки приходится ждать долго.Но практически все операции для немецких граждан бесплатные.Врачей и медсестёр "благодарить" не надо.И не надо,как россиянам, собирать огромные деньги для операций в зарубежных клиниках.
Безработные и пенсионеры лежат практически в тех же палатах.что и хорошо зарабатывающие.Максимум по трое в палате..Небольшие преимущества имеют только застрахованные в приватных кранкенкассах.Про оплату медикаментов я уже писал.
А теперь сравните с российской "бесплатной" медициной.
08.07.12 16:46
Да я не спорю, что медицина в Германии лучше. Вернее - высокотехнологичное медицинское обслуживание, на уровни хороших клиник, Уни.
А вот на низшем уровне ( хаусарцы и педиатра) , мягко говоря, оставляет желать лучшего. Почитайте топики в разделе Медицина. Например как ребенок несколько месяцев ждал термина у специалиста по кожным болезням.
Вообще я не к тому пишу что в России лучше. Но думать что в России все плохо, а в Германии все хорошо.. по меньшей мере неразумно.
В ответ на:
В Германии в специализированных клиниках тоже термина ждать надо, это верно. Но не в тех случаях, когда операции срочные и по жизненным показаниям.
В Германии в специализированных клиниках тоже термина ждать надо, это верно. Но не в тех случаях, когда операции срочные и по жизненным показаниям.
Да я не спорю, что медицина в Германии лучше. Вернее - высокотехнологичное медицинское обслуживание, на уровни хороших клиник, Уни.
А вот на низшем уровне ( хаусарцы и педиатра) , мягко говоря, оставляет желать лучшего. Почитайте топики в разделе Медицина. Например как ребенок несколько месяцев ждал термина у специалиста по кожным болезням.
Вообще я не к тому пишу что в России лучше. Но думать что в России все плохо, а в Германии все хорошо.. по меньшей мере неразумно.
08.07.12 16:52
Вы никогда не задавались вопросом, почему он обслуживает людей со всей страны?
Квоты - это деньги, которые государство изыскивает для лечения заболеваний, не входящих в перечень ОМС, то есть, тяжелых и дорогостоящих. Как, правило, в таких случаях помощь требуется срочно, а не через шесть месяцев. К тому же квоты частенько не только не покрывают реальной стоимости лечения, но и достаются не всем. В 2011 была такая история, что деньги кончились раньше, чем нуждающиеся смогли их получить.
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
По записи в узкому специалисту ждут. А вот неотложную помощь оказывают без очередей и квот. Кстати, онкозаболевания чаще всего требуют именно неотложной помощи. Да и попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
в ответ Green squirrel 08.07.12 15:59
В ответ на:
Как всероссийский центр он обслуживает людей со всей страны.
Как всероссийский центр он обслуживает людей со всей страны.
Вы никогда не задавались вопросом, почему он обслуживает людей со всей страны?
В ответ на:
Поэтому там необходимо иметь квоту, все желающие СРАЗУ не поместятся. Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Поэтому там необходимо иметь квоту, все желающие СРАЗУ не поместятся. Очереди на операции от недели до 6 месяцев.
Квоты - это деньги, которые государство изыскивает для лечения заболеваний, не входящих в перечень ОМС, то есть, тяжелых и дорогостоящих. Как, правило, в таких случаях помощь требуется срочно, а не через шесть месяцев. К тому же квоты частенько не только не покрывают реальной стоимости лечения, но и достаются не всем. В 2011 была такая история, что деньги кончились раньше, чем нуждающиеся смогли их получить.
В ответ на:
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи...
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи...
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
В ответ на:
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место?? например в Уни клинике в Хейдельберге..
разве тут тоже не ждут термина месяцами? Такое тоже случается.
разве все немцы нуждающиеся в сложных и высокотехнологичных операциях в специализированных клиникакк немедленно получают там место?? например в Уни клинике в Хейдельберге..
разве тут тоже не ждут термина месяцами? Такое тоже случается.
По записи в узкому специалисту ждут. А вот неотложную помощь оказывают без очередей и квот. Кстати, онкозаболевания чаще всего требуют именно неотложной помощи. Да и попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
08.07.12 16:55
в ответ Green squirrel 08.07.12 16:46
В ответ на:
Почитайте топики в разделе Медицина
А Вы почитайте российские форумы, где обсуждаются проблемы российской медицины, а также многочисленные просьбы о материальной помощи на "бесплатные" операции, которые, по Вашим словам, делаются буквально всем в кратчайшие сроки.Почитайте топики в разделе Медицина
Не учи отца. I. Bastler
08.07.12 16:58
Справедливости ради отметим, что за пребывание в немецкой больнице положено платить 10 евро за день. "Небольшие преимущества" частно застрахованным - это лечение врачом более высокой квалификации (шеф-арцт) и более разнообразное меню в одноместной палате.
А каков в России процент отчислений на обязательную медстрховку? Те же 15,5 процентов, что и в Германии?
в ответ Ален 08.07.12 16:41
В ответ на:
Безработные и пенсионеры лежат практически в тех же палатах.что и хорошо зарабатывающие.Максимум по трое в палате..Небольшие преимущества имеют только застрахованные в приватных кранкенкассах.
Безработные и пенсионеры лежат практически в тех же палатах.что и хорошо зарабатывающие.Максимум по трое в палате..Небольшие преимущества имеют только застрахованные в приватных кранкенкассах.
Справедливости ради отметим, что за пребывание в немецкой больнице положено платить 10 евро за день. "Небольшие преимущества" частно застрахованным - это лечение врачом более высокой квалификации (шеф-арцт) и более разнообразное меню в одноместной палате.
В ответ на:
А теперь сравните с российской "бесплатной" медициной.
А теперь сравните с российской "бесплатной" медициной.
А каков в России процент отчислений на обязательную медстрховку? Те же 15,5 процентов, что и в Германии?
08.07.12 16:59
В любой отрасли есть ординарные специалисты, а есть светила. Не может быть , что в Германии все врачи - светила науки.
Думаю, что онкологические больные всеж предпочтут лечиться в Хейдельберге, в клинике , чья высочайшая репутация известна во всем мире, а не в обычной больнице небольшого городка. Тем более , что Униклиниках апробируются самые современные методы лечения, которые только спустя года находят применение повсеместно.
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 16:52
В ответ на:
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
В любой отрасли есть ординарные специалисты, а есть светила. Не может быть , что в Германии все врачи - светила науки.
В ответ на:
попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
Думаю, что онкологические больные всеж предпочтут лечиться в Хейдельберге, в клинике , чья высочайшая репутация известна во всем мире, а не в обычной больнице небольшого городка. Тем более , что Униклиниках апробируются самые современные методы лечения, которые только спустя года находят применение повсеместно.
08.07.12 17:03
Я никогда не писал,что в России всё плохо,а в Германии всё хорошо.Если будет открыта спецветка.то я могу выложить целый вагон претензий к немецким законам , правилам и о проблемах жизни в Германии.Но если говорить в целом об уровне медицинской помощи населению(вне зависимости от уровня его доходов),то он на голову выше в Германии .чем в России.Об этом говорит в частности более высокая продолжительность жизни,более низкая смертность в младенческом возрасте и другие показатели.
Если вести речь не о немногочисленных молодых специалистах высокой квалификации,а о простых пенсионерах,инвалидах и просто тяжело больных людях,то им по любому нужно перебираться в Германию.если есть такая возможность.
В ответ на:
Но думать что в России все плохо, а в Германии все хорошо
Но думать что в России все плохо, а в Германии все хорошо
Я никогда не писал,что в России всё плохо,а в Германии всё хорошо.Если будет открыта спецветка.то я могу выложить целый вагон претензий к немецким законам , правилам и о проблемах жизни в Германии.Но если говорить в целом об уровне медицинской помощи населению(вне зависимости от уровня его доходов),то он на голову выше в Германии .чем в России.Об этом говорит в частности более высокая продолжительность жизни,более низкая смертность в младенческом возрасте и другие показатели.
Если вести речь не о немногочисленных молодых специалистах высокой квалификации,а о простых пенсионерах,инвалидах и просто тяжело больных людях,то им по любому нужно перебираться в Германию.если есть такая возможность.
08.07.12 17:08
Нет светил. Есть ряд специалистов, ставших известными благодаря каким-то разработанным ими методикам. Потом методики используются всеми и повсеместно.
У Вас нет никаких оснований так думать. В обычной больнице небольшого городка используются ровно те же методы, что и везде, и все они самые современные. Вы ничего не слышали про протоколы лечения? В противном случае вся Германия ехала бы лечиться в берлинской Шарите, это еще круче, чем Гейдельберг.
в ответ Green squirrel 08.07.12 16:59
В ответ на:
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
В любой отрасли есть ординарные специалисты, а есть светила. Не может быть , что в Германии все врачи - светила науки.
В Германии нет лучших. Общий уровень предполагает достаточно высокое качество повсеместно.
В любой отрасли есть ординарные специалисты, а есть светила. Не может быть , что в Германии все врачи - светила науки.
Нет светил. Есть ряд специалистов, ставших известными благодаря каким-то разработанным ими методикам. Потом методики используются всеми и повсеместно.
В ответ на:
попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
Думаю, что онкологические больные всеж предпочтут лечиться в Хейдельберге, в клинике , чья высочайшая репутация известна во всем мире, а не в обычной больнице небольшого городка. Тем более , что Униклиниках апробируются самые современные методы лечения, которые только спустя года находят применение повсеместно.
попадать непременно в университетскую клинику Гейдельберга надобности нет, в других больницах не хуже, причем, в Берлин для этого ехать тоже не придется.
Думаю, что онкологические больные всеж предпочтут лечиться в Хейдельберге, в клинике , чья высочайшая репутация известна во всем мире, а не в обычной больнице небольшого городка. Тем более , что Униклиниках апробируются самые современные методы лечения, которые только спустя года находят применение повсеместно.
У Вас нет никаких оснований так думать. В обычной больнице небольшого городка используются ровно те же методы, что и везде, и все они самые современные. Вы ничего не слышали про протоколы лечения? В противном случае вся Германия ехала бы лечиться в берлинской Шарите, это еще круче, чем Гейдельберг.
08.07.12 17:21
Вы считаете это огромными деньгами для работающих? А про Befreiung von Zuzalungen для малоимущих и безработных ничего не слышали?
Забыли ещё про палату на одного пациента по желанию..Что касается Шеф-арцтев и завотделений,то их действительно приватзастрахованные могут иметь в качестве лечащих врачей.Но в случае необходимости все эти врачи участвуют в лечении и консилиумах для всех больных.
Может вы запамятовали.что работающий платит только половину(7,7%) а на базисе 400 евро( вполне приличная зарплата для России) вообще ничего не платит.
в ответ здрасьте 08.07.12 16:58
В ответ на:
Справедливости ради отметим, что за пребывание в немецкой больнице положено платить 10 евро за день.
Справедливости ради отметим, что за пребывание в немецкой больнице положено платить 10 евро за день.
Вы считаете это огромными деньгами для работающих? А про Befreiung von Zuzalungen для малоимущих и безработных ничего не слышали?
В ответ на:
"Небольшие преимущества" частно застрахованным - это лечение врачом более высокой квалификации (шеф-арцт) и более разнообразное меню в одноместной палате.
"Небольшие преимущества" частно застрахованным - это лечение врачом более высокой квалификации (шеф-арцт) и более разнообразное меню в одноместной палате.
Забыли ещё про палату на одного пациента по желанию..Что касается Шеф-арцтев и завотделений,то их действительно приватзастрахованные могут иметь в качестве лечащих врачей.Но в случае необходимости все эти врачи участвуют в лечении и консилиумах для всех больных.
В ответ на:
А каков в России процент отчислений на обязательную медстрховку? Те же 15,5 процентов, что и в Германии?
А каков в России процент отчислений на обязательную медстрховку? Те же 15,5 процентов, что и в Германии?
Может вы запамятовали.что работающий платит только половину(7,7%) а на базисе 400 евро( вполне приличная зарплата для России) вообще ничего не платит.
08.07.12 17:56
Я привёл эти цифры для полноты картины. Что вы так всполошились? А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.
Не забыл. Перечитайте внимательно сообщение, на которое отвечаете.
Спасибо за заботу о моём здоровье, но ответа на свой вопрос я в вашем сообщении не увидел. Может, кто более компетентный сможет ответить?
в ответ Ален 08.07.12 17:21
В ответ на:
Вы считаете это огромными деньгами для работающих? А про Befreiung von Zuzalungen для малоимущих и безработных ничего не слышали?
Вы считаете это огромными деньгами для работающих? А про Befreiung von Zuzalungen для малоимущих и безработных ничего не слышали?
Я привёл эти цифры для полноты картины. Что вы так всполошились? А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.
В ответ на:
Забыли ещё про палату на одного пациента по желанию
Забыли ещё про палату на одного пациента по желанию
Не забыл. Перечитайте внимательно сообщение, на которое отвечаете.
В ответ на:
Может вы запамятовали.что работающий платит только половину(7,7%)
Может вы запамятовали.что работающий платит только половину(7,7%)
Спасибо за заботу о моём здоровье, но ответа на свой вопрос я в вашем сообщении не увидел. Может, кто более компетентный сможет ответить?
08.07.12 18:22
Где ж мало?
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
По большей части - это весьма успешные бизнесмены
Мотив простой - бизнес делать в Москве намного выгоднее. Коммерция сейчас что называется boomt
профита больше
Да и все занакомо,все свои
Я как то на форуме - давал подробный матариал про бизнес-реэмиграцию
Так оно и есть
Посмотрите статистику
Геннадий Хазанов,Вячеслав Фетисов - и те в Москву вернулись
В ответ на:
"Возвращенцев" настолько мало,
"Возвращенцев" настолько мало,
Где ж мало?
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
По большей части - это весьма успешные бизнесмены
Мотив простой - бизнес делать в Москве намного выгоднее. Коммерция сейчас что называется boomt
профита больше
Да и все занакомо,все свои
Я как то на форуме - давал подробный матариал про бизнес-реэмиграцию
В ответ на:
что возвращаются преимущественно востребованные, образованные, удачливые, которые ищут новых вершин для покорения?
что возвращаются преимущественно востребованные, образованные, удачливые, которые ищут новых вершин для покорения?
Так оно и есть
Посмотрите статистику
Геннадий Хазанов,Вячеслав Фетисов - и те в Москву вернулись
08.07.12 18:32
в ответ Ален 08.07.12 17:21
А сколько стоит доплата за одноместную или двухместную палату Вы не в курсе? Вот для сведения инфа по Берлину: www.gesundheitsberater-berlin.de/kliniken_klinikalltag/wahlleistungen-unt... За одноместную от 85 до 140 евро в сутки. Считаете, что это немного? А куда деться? Мою маму 3 года назад положили в четырехместную палату. У одной ее соседки было, пардон, недержание мочи. Вторая всю ночь орала от боли. Выложил деньги и оплатил маме одноместную.
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода". В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице + оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс. Приобретаю маме лекарства на 2 мес., стоит 65 евро. Курс постоянный, выписано врачом, не какое-то "чудо-средство". До 2009 г. было в каталоге кассы, сейчас исключено. Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг? Я две недели назад был у ларинголога, он мне выписал три разных лекарства, все три на приват-рецепте. И подробно объяснил по каждому, мол, вам нужно лекарство, которое в каталоге кассы, или то, которое эффективно. Я уже говорил, что считаю немецкую мед. систему справедливее российской и американской. И пока все в пределах разумного, те же лекарства можно покупать дешевле в онлайн-аптеках. И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода". В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице + оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс. Приобретаю маме лекарства на 2 мес., стоит 65 евро. Курс постоянный, выписано врачом, не какое-то "чудо-средство". До 2009 г. было в каталоге кассы, сейчас исключено. Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг? Я две недели назад был у ларинголога, он мне выписал три разных лекарства, все три на приват-рецепте. И подробно объяснил по каждому, мол, вам нужно лекарство, которое в каталоге кассы, или то, которое эффективно. Я уже говорил, что считаю немецкую мед. систему справедливее российской и американской. И пока все в пределах разумного, те же лекарства можно покупать дешевле в онлайн-аптеках. И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
08.07.12 18:40
На сайте роскомстата статистика межд. миграции. Прибыло из Израиля с 1997 по 2010 год - 18 252 (за тот же период уехало в Израиль 73 700)
в ответ barsukow2 08.07.12 18:22
В ответ на:
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
На сайте роскомстата статистика межд. миграции. Прибыло из Израиля с 1997 по 2010 год - 18 252 (за тот же период уехало в Израиль 73 700)
08.07.12 18:43
в ответ DVS 08.07.12 18:32
Ну вы хотите вообще чтото идеальное, проблемы есть даже раю, вопрос в размерах проблем. Поверьте в 95% странах мира ваши жалобы на доплату за одно/двухместную палату не поймут просто.
08.07.12 18:54
И я про Befreiung для полноты картины.Чего вы так всполошились?
Те.кто зарабатывает чуть выше социальной планки,платят в год примерно 200 евро(хронически больные вдвое меньше) и тоже получают Befreiung от всех доплат(за больницу,за лекарства,праксисгебюр и др)
в ответ здрасьте 08.07.12 17:56
В ответ на:
Я привёл эти цифры для полноты картины
Я привёл эти цифры для полноты картины
И я про Befreiung для полноты картины.Чего вы так всполошились?
В ответ на:
А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.
А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.
Те.кто зарабатывает чуть выше социальной планки,платят в год примерно 200 евро(хронически больные вдвое меньше) и тоже получают Befreiung от всех доплат(за больницу,за лекарства,праксисгебюр и др)
08.07.12 18:55
Да, это ужасно, что еще не каждому пациенту предоставляют одноместную палату.
А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?
Проблемы - это когда нет двухсот тысяч на операцию. Все остальное - понятное желание иметь все и забесплатно.
в ответ DVS 08.07.12 18:32
В ответ на:
За одноместную от 85 до 140 евро в сутки. Считаете, что это немного? А куда деться? Мою маму 3 года назад положили в четырехместную палату. У одной ее соседки было, пардон, недержание мочи. Вторая всю ночь орала от боли. Выложил деньги и оплатил маме одноместную.
За одноместную от 85 до 140 евро в сутки. Считаете, что это немного? А куда деться? Мою маму 3 года назад положили в четырехместную палату. У одной ее соседки было, пардон, недержание мочи. Вторая всю ночь орала от боли. Выложил деньги и оплатил маме одноместную.
Да, это ужасно, что еще не каждому пациенту предоставляют одноместную палату.
В ответ на:
Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг?
Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг?
А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?
В ответ на:
И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
Проблемы - это когда нет двухсот тысяч на операцию. Все остальное - понятное желание иметь все и забесплатно.
08.07.12 18:59
Вы наверное не совсем в курсе. Но с квотами беда, если хоть рас столкнулись с фондами, то знали бы, что они всеми правдами пытаются эти квоты отменить или хотя бы их по другому отрегулировать. Квот не хватает, на какие то типа операций нехватака не такая большая, на какие то - катастрофическая. Оформление квот - головная боль. Квоты распределяют по регионам, скажем 100 квот в год на рязанскую область на операции по сердцу-сосудам, если ты 501, то ждать 6 лет. На этой почве расцвели полулегальные конторы, которые за приличные днеьги оформляют вам квоту или без очереди, или с другого региона. Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому и нечего и не занют как это делается - сначала полгода квоту оформляют, а потом пару лет ждут.
в ответ Green squirrel 08.07.12 15:59
В ответ на:
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи... и поэтому пришлось получать квоту в министерстве.
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи... и поэтому пришлось получать квоту в министерстве.
Вы наверное не совсем в курсе. Но с квотами беда, если хоть рас столкнулись с фондами, то знали бы, что они всеми правдами пытаются эти квоты отменить или хотя бы их по другому отрегулировать. Квот не хватает, на какие то типа операций нехватака не такая большая, на какие то - катастрофическая. Оформление квот - головная боль. Квоты распределяют по регионам, скажем 100 квот в год на рязанскую область на операции по сердцу-сосудам, если ты 501, то ждать 6 лет. На этой почве расцвели полулегальные конторы, которые за приличные днеьги оформляют вам квоту или без очереди, или с другого региона. Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому и нечего и не занют как это делается - сначала полгода квоту оформляют, а потом пару лет ждут.
08.07.12 19:00
Из полутора миллионов уехавших.Причём не факт.что они там навсегда останутся.
Из примерно 3 миллионов уехавших в Германию вернулось тысяч 20
Процент сами посчитаете или помочь?
в ответ barsukow2 08.07.12 18:22
В ответ на:
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
Из полутора миллионов уехавших.Причём не факт.что они там навсегда останутся.
Из примерно 3 миллионов уехавших в Германию вернулось тысяч 20
Процент сами посчитаете или помочь?
08.07.12 19:14
И к чему вы это написали? Мою жену вполне устраивала 3-местная палата забесплатно.
Для безработных примерно 80 евро в год,для малоимущих я уже писал..Для хронически больных вдвое меньше,Для вас это много?
Не накладно.Не более 2%(1% для хроников) дохода и все остальные доплаты отпадают
Так во всех странах.
И пжалста без ссылок на своих родственников и знакомых.Я тоже могу рассказать,как мало мне обошлось лечение моей тяжело больной жены.
Действительно.не будем закрывать глаза на огромные проблемы российской медсистемы и выпячивать проблемы немецкой(,которые на порядок меньше.),что вы постоянно делаете.
в ответ DVS 08.07.12 18:32
В ответ на:
А сколько стоит доплата за одноместную или двухместную палату Вы не в курсе? Вот для сведения инфа по Берлину: www.gesundheitsberater-berlin.de/kliniken_klinikalltag/wahlleistungen-unt... За одноместную от 85 до 140 евро в сутки
А сколько стоит доплата за одноместную или двухместную палату Вы не в курсе? Вот для сведения инфа по Берлину: www.gesundheitsberater-berlin.de/kliniken_klinikalltag/wahlleistungen-unt... За одноместную от 85 до 140 евро в сутки
И к чему вы это написали? Мою жену вполне устраивала 3-местная палата забесплатно.
В ответ на:
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода"
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода"
Для безработных примерно 80 евро в год,для малоимущих я уже писал..Для хронически больных вдвое меньше,Для вас это много?
В ответ на:
В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице
В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице
Не накладно.Не более 2%(1% для хроников) дохода и все остальные доплаты отпадают
В ответ на:
оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс
оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс
Так во всех странах.
И пжалста без ссылок на своих родственников и знакомых.Я тоже могу рассказать,как мало мне обошлось лечение моей тяжело больной жены.
В ответ на:
Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
Действительно.не будем закрывать глаза на огромные проблемы российской медсистемы и выпячивать проблемы немецкой(,которые на порядок меньше.),что вы постоянно делаете.
08.07.12 19:21
Я бы спросил иначе: Если бы старый больной человек приехал бы из -за рубежа в Россию по какой-нибудь программе "Возвращение соотечественников",то чтобы он получал в сравнении с Германией?
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 18:55
В ответ на:
А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?
А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?
Я бы спросил иначе: Если бы старый больной человек приехал бы из -за рубежа в Россию по какой-нибудь программе "Возвращение соотечественников",то чтобы он получал в сравнении с Германией?
08.07.12 20:18
Это не знакомые, это моя родная тетя.
Она получила квоту без взяток. за месяц. В очередях в министерстве да, постояла, это правда.
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался. Вопщем то понятно, врачи там прилично зарабатывают и не хотят рисковать рабочем местом.
Вы мне конечно не поверите... поэтому не вижу смысла тут дискутировать.
Но надо ради объективности добавить. Каширка всегда славилась поборами с пациентов..еще с советских времен. А сейчас, за последние несколько лет..как ни странно все изменилось. Видимо все ж боятся антикоррупционных мер.
В ответ на:
Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому
Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому
Это не знакомые, это моя родная тетя.
Она получила квоту без взяток. за месяц. В очередях в министерстве да, постояла, это правда.
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался. Вопщем то понятно, врачи там прилично зарабатывают и не хотят рисковать рабочем местом.
Вы мне конечно не поверите... поэтому не вижу смысла тут дискутировать.
Но надо ради объективности добавить. Каширка всегда славилась поборами с пациентов..еще с советских времен. А сейчас, за последние несколько лет..как ни странно все изменилось. Видимо все ж боятся антикоррупционных мер.
08.07.12 20:31
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:18
Ну что ж, значит, Вашей тёте повезло больше, чем матери моего московского приятеля, которой нужна была операция на сердце, причём срочно. Именно в связи со срочностью она не попала в пресловутую "квоту", и приятелю пришлось внести 400 000 рублей в кассу и ещё несколько десятков тысяч "мимо кассы"...Плюс лекарства...В общем, больше года уже долги отдаёт и ещё столько же придётся, пока расплатится...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 20:34
Я даже знаю, почему.
"Росздравнадзор: в онкоцентре на Каширке выявлены поборы с пациентов и другие нарушения"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/08/n_2380497.shtml
Но это ненадолго.
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:18
В ответ на:
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался.
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался.
Я даже знаю, почему.
"Росздравнадзор: в онкоцентре на Каширке выявлены поборы с пациентов и другие нарушения"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/08/n_2380497.shtml
Но это ненадолго.
08.07.12 20:43
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях. В споре истина не рождается. Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.
И каждый будет думать, что он безусловно прав, потому что другого не может быть
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.
В ответ на:
Тогда о чем Вы спорите?
Тогда о чем Вы спорите?
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях. В споре истина не рождается. Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.
И каждый будет думать, что он безусловно прав, потому что другого не может быть
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.
08.07.12 20:48
Врачи хорошие есть, и не только в Москве. И не только хорошие, а даже замечательные. Вот только медицины нет. Потому что она не только из врачей состоит.
Способность, живя в Москве, не задумываться о проблемах "замкадышей" вряд ли можно отнести к позитивному опыту.
В ответ на:
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.
Просто я прожила большую часть жизни в Москве и знаю, что там есть много хорошего. Хорошие врачи например.
Врачи хорошие есть, и не только в Москве. И не только хорошие, а даже замечательные. Вот только медицины нет. Потому что она не только из врачей состоит.
В ответ на:
Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.
Каждый остается при своем мнении, основанном на своем жизненном опыте. У кого-то он негативный, у кого-то вполне позитивный.
Способность, живя в Москве, не задумываться о проблемах "замкадышей" вряд ли можно отнести к позитивному опыту.
08.07.12 21:02
Ваша позиция основывается на опыте вашей тети, теперь пойдите в форумы, а еще лучше узнайте позицию по этой квоте фондов, помогаюших людям, и вы поймете, что с этим квотами ситуация не совсем розовая, если не сказать хужей. Именно поэтому модератору или мне трудно поверить в вашу историю, хотя она конечно вполне могла быть, в качестве исключения.
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:43
В ответ на:
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях.
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях.
Ваша позиция основывается на опыте вашей тети, теперь пойдите в форумы, а еще лучше узнайте позицию по этой квоте фондов, помогаюших людям, и вы поймете, что с этим квотами ситуация не совсем розовая, если не сказать хужей. Именно поэтому модератору или мне трудно поверить в вашу историю, хотя она конечно вполне могла быть, в качестве исключения.
08.07.12 21:04
Хорошие врачи и даже гении своего дела - несмомненно есть. Только их кол-во ничтиожно мало по сравнению с тем, сколько их хороших врачей нужно. И именно поэтому оценка всей медицины в России отрицательная, об этом говорят и цифры лечающихся за рубежом россиян. Ответы на вопросы просты:
- есть ли хорошие врачи? Да, есть
- есть ли приличное мединцинское обслуживание? Нет.
В ответ на:
Хорошие врачи например.
Хорошие врачи например.
Хорошие врачи и даже гении своего дела - несмомненно есть. Только их кол-во ничтиожно мало по сравнению с тем, сколько их хороших врачей нужно. И именно поэтому оценка всей медицины в России отрицательная, об этом говорят и цифры лечающихся за рубежом россиян. Ответы на вопросы просты:
- есть ли хорошие врачи? Да, есть
- есть ли приличное мединцинское обслуживание? Нет.
08.07.12 21:06
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:43
А разве кому-то придёт в голову оспаривать наличие в Москве хороших врачей??? Прекрасных театров??? Великолепных музеев, интересных выставок, концертов? Вообще множества интереснейших мест и интереснейших людей?
В современной Москве хорошо жить молодым, энергичным, толковым, здоровым и, что греха таить, имеющим связи и не слишком обременённым представлениями морали...Ах да, самое главное забыла : лояльным к нынешней власти! Но даже и у них нет никаких гарантий от того, что они чисто случайно не получат дубинкой по голове от полицейского, не станут жертвой рейдерства или вымогательства, не купят в аптеке фальсифицированное лекарство...
Да, возможностей сделать быструю карьеру и зарабатывать большие деньги у молодых и ловких в России (в крупных городах), возможно, и больше, чем у их ровесников в Германии - у нас продвижение по карьерной лестнице довольно неторопливо, но перевешивает ли это те плюсы стабильности, сравнительно низкой преступности и коррупмированности, социальных гарантий, которые есть в Германии, решать каждому для себя.
В современной Москве хорошо жить молодым, энергичным, толковым, здоровым и, что греха таить, имеющим связи и не слишком обременённым представлениями морали...Ах да, самое главное забыла : лояльным к нынешней власти! Но даже и у них нет никаких гарантий от того, что они чисто случайно не получат дубинкой по голове от полицейского, не станут жертвой рейдерства или вымогательства, не купят в аптеке фальсифицированное лекарство...
Да, возможностей сделать быструю карьеру и зарабатывать большие деньги у молодых и ловких в России (в крупных городах), возможно, и больше, чем у их ровесников в Германии - у нас продвижение по карьерной лестнице довольно неторопливо, но перевешивает ли это те плюсы стабильности, сравнительно низкой преступности и коррупмированности, социальных гарантий, которые есть в Германии, решать каждому для себя.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 21:30
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:43
В ответ на:
Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях
Вот видите, как Вы обманываете... Я разве говорил о каких-то условиях? Если Вы будете приводить факты о том, что этими самыми квотами обеспечены все желающие и нуждающиеся, то я Вам поверю, пока же Вы приводите единичный пример и на основании этого говорите, что все хорошо, - нет.Спорить бесполезно, вот видите модератор форума не поверит мне ни при каких условиях
Не учи отца. I. Bastler
08.07.12 21:44
Я лично -Вам верю,
потому что все это видел своими глазами
Москва,-особенно финансовый и маклерскйи сектор
Газпром,Лукойл,Сургут,ГМК Норильский никель,Северсталь - очень прилично (по неск тыс долл,если в перерасчете),
провинция (Нечерноземье)- маловато
К примеру в Норильске - крановщик - 94 тыс руб,
Россю армия (офицерский состав ) и полиция - 35 (мл офицерский состав -75 тыс руб (ст . офицер)
Ян,мой сосед,что вернулся прорабом в Москве 64 тыс
работники банка ВТБ,Москва -110 тыс ,
Работники государственного Газпром банка - 154 тыс (ессно в среднем)
Врачи - по Москве получают весьма прилично от 50- до 300 тыс (если считать надбавки и премии)
Программеры,АйТи,- тоже прилично:
я знаю нескольким немцев (они инженеры с Боша) - так они летают в Москву в командировки ,живут по пол года (получая там на 1 ступень выше чем в Вюртемберге)
Летом летал в 1 самолете,сосед был инженер ,разговорились - говорит -50 тыс евро в год,налог 13% !
40 руб=1 евро
Согласен,это не много - но у всех свои квартиры
потому что все это видел своими глазами
Москва,-особенно финансовый и маклерскйи сектор
Газпром,Лукойл,Сургут,ГМК Норильский никель,Северсталь - очень прилично (по неск тыс долл,если в перерасчете),
провинция (Нечерноземье)- маловато
К примеру в Норильске - крановщик - 94 тыс руб,
Россю армия (офицерский состав ) и полиция - 35 (мл офицерский состав -75 тыс руб (ст . офицер)
Ян,мой сосед,что вернулся прорабом в Москве 64 тыс
работники банка ВТБ,Москва -110 тыс ,
Работники государственного Газпром банка - 154 тыс (ессно в среднем)
Врачи - по Москве получают весьма прилично от 50- до 300 тыс (если считать надбавки и премии)
Программеры,АйТи,- тоже прилично:
я знаю нескольким немцев (они инженеры с Боша) - так они летают в Москву в командировки ,живут по пол года (получая там на 1 ступень выше чем в Вюртемберге)
Летом летал в 1 самолете,сосед был инженер ,разговорились - говорит -50 тыс евро в год,налог 13% !
40 руб=1 евро
Согласен,это не много - но у всех свои квартиры
08.07.12 21:45
Чем дальше я читаю эту ветку, тем больше у меня складывается впечатление, что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория.
в ответ grischado 25.05.12 10:03
В ответ на:
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Я сформулировал для себя такую тему
В германии хорошо
1.кто приехал из казахской глубинки в дюссельдорф или берлин
2.кто и там ничего не умел кроме копать и кидать. здесь копает и кидает за большие деньги.
3.кто упал на социал будучи больным или ленивым.
Чем дальше я читаю эту ветку, тем больше у меня складывается впечатление, что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория.
08.07.12 22:00
в ответ Phoenix 08.07.12 21:45
Потому что в таких темах (Россия-Германия) одна сторона говорит, что в России можно кучу денег заработать и (богатые) обеспечены всем. Другая сторона, говорит, что зачем на верхний слой равняться, страна начинается снизу, если снизу всем опеспечены - значит всё ОК. А "снизу" - это и есть собес и т.д.
08.07.12 22:05
Совершенно верно. Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
Впрочем, можно поговорить о взятках, образовании, рейдерстве, экологии...Набор стандартный, Вы в курсе.
в ответ Phoenix 08.07.12 21:45
В ответ на:
что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория
что для приезжих Германия привлекательна главным образом в роли некой комбинации из СОБЕСа, больницы и санатория
Совершенно верно. Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
Впрочем, можно поговорить о взятках, образовании, рейдерстве, экологии...Набор стандартный, Вы в курсе.
08.07.12 22:21
Если только больные и старики..то это да, очень духоподъемно и замечательно.
но сколько не старых здоровых и вполне работоспособных так же сидят на шее у государства. А другие вкалывают ( как никто не вкалывает в России) и отдают до половины своих доходов, чтоб кормить всю эту армию. Чтоб те, кто просто не хочет работать.. видимо тоже не чувствовали себя отбросами общества))
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 22:05
В ответ на:
способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами
способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами
Если только больные и старики..то это да, очень духоподъемно и замечательно.
но сколько не старых здоровых и вполне работоспособных так же сидят на шее у государства. А другие вкалывают ( как никто не вкалывает в России) и отдают до половины своих доходов, чтоб кормить всю эту армию. Чтоб те, кто просто не хочет работать.. видимо тоже не чувствовали себя отбросами общества))
08.07.12 22:21
Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "питерцы и одесситы"
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции
Поэтому вы ,Аферист & Со - тут в Германии,а пожилые старики - так и остаются в нечерноземье. В деревнях.
Причем навсегда
Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?
В ответ на:
чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами
чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами
Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "питерцы и одесситы"
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции
Поэтому вы ,Аферист & Со - тут в Германии,а пожилые старики - так и остаются в нечерноземье. В деревнях.
Причем навсегда
Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?
08.07.12 22:35
Насколько я знаю, Вы не москвич и не одессит.
Непорядок. Затребуйте у Лукашенко и Путина, чтобы подняли вопрос на следующей встрече с Меркель.
Над Вами? Нет. Вы же не инвалид.
в ответ barsukow2 08.07.12 22:21
В ответ на:
Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "москвичи и одесситы"
Угу... и чтоб эим германским "социальным пакетом"
-были обеспечены только "москвичи и одесситы"
Насколько я знаю, Вы не москвич и не одессит.
В ответ на:
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции
Больные бабуси из Белоруссии или Нечерноземья
- увы, лишены прав привелегерованной эмиграции
Непорядок. Затребуйте у Лукашенко и Путина, чтобы подняли вопрос на следующей встрече с Меркель.
В ответ на:
Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?
Вам не стыдно ,тут юродствоать и насмехаться?
Над Вами? Нет. Вы же не инвалид.
08.07.12 22:36
Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.
В ответ на:
В любом случае персонально Вам еще рановато этим возмущаться
В любом случае персонально Вам еще рановато этим возмущаться
Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.
08.07.12 22:54
То что все хорошо, не говорю.Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
В ответ на:
на основании этого говорите, что все хорошо,
на основании этого говорите, что все хорошо,
То что все хорошо, не говорю.Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
08.07.12 22:54
С чего бы это? Давайте Вы не будете фантазировать.
И попытайтесь понять, что непрофессионализм властей никак не сопрягается с любовью к родине.
А где Вы узнали про чудовищные полчища здоровенных любителей халявы, чтобы удивляться?
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:36
В ответ на:
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.
Хотя и Вам наверное не стоит возмущаться коррупцией, преступностью , плохой медициной и тп.. в России. Это же чужая и нелюбимая ( судя по всему ) для Вас страна.
С чего бы это? Давайте Вы не будете фантазировать.
И попытайтесь понять, что непрофессионализм властей никак не сопрягается с любовью к родине.
В ответ на:
Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.
Не возмущаюсь.. что Вы, а удивляюсь.
А где Вы узнали про чудовищные полчища здоровенных любителей халявы, чтобы удивляться?
08.07.12 22:56
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:36
То есть Вы считаете, что те, кто переживает по поводу коррупции, преступности, проблем с медициной и образованием в России - люди, для которых эта страна является чужой и нелюбимой???
Чужой страной для меня является, скажем Северная Корея. Но и народ этой страны вызывает у меня сочувствие, а действия власте - возмущение. Что же удивительного в том, что проблемы России волнуют всех, для кого русский язык - родной, а в России живут если не родственники, то друзья, или хотя бы любимые артисты, писатели, спортсмены...
Чужой страной для меня является, скажем Северная Корея. Но и народ этой страны вызывает у меня сочувствие, а действия власте - возмущение. Что же удивительного в том, что проблемы России волнуют всех, для кого русский язык - родной, а в России живут если не родственники, то друзья, или хотя бы любимые артисты, писатели, спортсмены...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 22:59
На интеграционных курсах. Там их треть примерно. Живут тут по 10-15 лет, и только язык учат по направлению от АА
Кстати говоря я их вовсе не осуждаю, просто отсутствие контроля развращает людей.. а человек слаб.
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 22:54
В ответ на:
А где Вы узнали про чудовищные полчища здоровенных любителей халявы, чтобы удивляться?
А где Вы узнали про чудовищные полчища здоровенных любителей халявы, чтобы удивляться?
На интеграционных курсах. Там их треть примерно. Живут тут по 10-15 лет, и только язык учат по направлению от АА
Кстати говоря я их вовсе не осуждаю, просто отсутствие контроля развращает людей.. а человек слаб.
08.07.12 23:00
Юродствовать над темой -это не есть хорошо
Вас,как жительницу Питера - приняли в ФРГ
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
Поэтому -грех смеяться над тем,что у вас есть возможности ,а у слабых и неимущих
-таковых возможностей нет
Вам бы вернуться в Питер,открыть аптеку на Невском (согласно образвания,,,, секундочку ,смотрим досье - "провизор,фармацевтика")
- была бы польза Родине,а этм бабушкам помогли бы
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 22:35
В ответ на:
Над Вами? Нет.
Над Вами? Нет.
Юродствовать над темой -это не есть хорошо
Вас,как жительницу Питера - приняли в ФРГ
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
Поэтому -грех смеяться над тем,что у вас есть возможности ,а у слабых и неимущих
-таковых возможностей нет
Вам бы вернуться в Питер,открыть аптеку на Невском (согласно образвания,,,, секундочку ,смотрим досье - "провизор,фармацевтика")
- была бы польза Родине,а этм бабушкам помогли бы
08.07.12 23:08
Правильно, барсуков2. Забыли про них. Их же власти и забыли.
А теперь вспомните немецких бабушек и то, как их родное правительство о них заботится. Так же, как оно и о Вас заботится, и о миллионах других подобных Вам, которым это правительство по сути ничего не должно.
в ответ barsukow2 08.07.12 23:00
В ответ на:
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
Правильно, барсуков2. Забыли про них. Их же власти и забыли.
А теперь вспомните немецких бабушек и то, как их родное правительство о них заботится. Так же, как оно и о Вас заботится, и о миллионах других подобных Вам, которым это правительство по сути ничего не должно.
If you can read this, thank your teacher.
08.07.12 23:09
Я тоже могу четко сказать зачем переехал в Германию.
Я переехал, бежал ОТ:
-Дикой чудовищной инфляции
-Бандитизма и насилия на улицах когда бригады в кожанках катались по городу
-Невозможностью заниматься бизнесом никаким-сразу рекет
-постоянный страх за свою жизнь.
Я ПРИЕХАЛ ПРИБЕЖАЛ К:
-купить бананы и ягоды каждый день
-большой выбор вкусных продуктов и нет очередей за самым минимальным
-возможность ездить по другим странам мира, даже капиталистическим без парткома
-иметь достаточно новую импортную машину
-чувствовать себя жителем европы- с детства бредили этим
-приезжать в россию иностранцем в импортном костюме с валютой.
-получать на работе не 300 долларов и ничего не делать, а 3000 марок и тоже ничего не делать. В россии 3000 марок это 10 зарплат.
но это было в 91 году. зачем уезжать сейчас- когда все эти немецкие ляйстунги есть уже и в россии я не понимаю.
уезжают то не миллионеры.
думают там не получилось- здесь получится.
да у недалекого неумного нерасчетливого нигде не получится.
Я переехал, бежал ОТ:
-Дикой чудовищной инфляции
-Бандитизма и насилия на улицах когда бригады в кожанках катались по городу
-Невозможностью заниматься бизнесом никаким-сразу рекет
-постоянный страх за свою жизнь.
Я ПРИЕХАЛ ПРИБЕЖАЛ К:
-купить бананы и ягоды каждый день
-большой выбор вкусных продуктов и нет очередей за самым минимальным
-возможность ездить по другим странам мира, даже капиталистическим без парткома
-иметь достаточно новую импортную машину
-чувствовать себя жителем европы- с детства бредили этим
-приезжать в россию иностранцем в импортном костюме с валютой.
-получать на работе не 300 долларов и ничего не делать, а 3000 марок и тоже ничего не делать. В россии 3000 марок это 10 зарплат.
но это было в 91 году. зачем уезжать сейчас- когда все эти немецкие ляйстунги есть уже и в россии я не понимаю.
уезжают то не миллионеры.
думают там не получилось- здесь получится.
да у недалекого неумного нерасчетливого нигде не получится.
08.07.12 23:12
вы что мы будем хаять родину, но пальцем шевельнуть.да пусть уговаривают себя как здесь хорошо и какая родина гадкая. значит точит их изнутри что то.
значит им и нужна была такая страна-собес.
в ответ barsukow2 08.07.12 23:00
В ответ на:
Вам бы вернуться в Питер,открыть аптеку на Невском (согласно образвания,,,, секундочку ,смотрим досье - "провизор,фармацевтика")
- была бы польза Родине,а этм бабушкам помогли бы
Вам бы вернуться в Питер,открыть аптеку на Невском (согласно образвания,,,, секундочку ,смотрим досье - "провизор,фармацевтика")
- была бы польза Родине,а этм бабушкам помогли бы
вы что мы будем хаять родину, но пальцем шевельнуть.да пусть уговаривают себя как здесь хорошо и какая родина гадкая. значит точит их изнутри что то.
значит им и нужна была такая страна-собес.
08.07.12 23:13
Тогда конечно. Я-то никакие курсы не посещала, темная совсем.
Разумеется. Есть один выход - отменить всякую помощь. Пусть ждут Вас в подворотне.
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:59
В ответ на:
На интеграционных курсах. Там их треть примерно. Живут тут по 10-15 лет, и только язык учат по направлению от АА
На интеграционных курсах. Там их треть примерно. Живут тут по 10-15 лет, и только язык учат по направлению от АА
Тогда конечно.
Я-то никакие курсы не посещала, темная совсем.В ответ на:
Кстати говоря я их вовсе не осуждаю, просто отсутствие контроля развращает людей.. а человек слаб.
Кстати говоря я их вовсе не осуждаю, просто отсутствие контроля развращает людей.. а человек слаб.
Разумеется. Есть один выход - отменить всякую помощь. Пусть ждут Вас в подворотне.
08.07.12 23:15
потому что тогда придет мысль- а зачем я уехал. такая мысль некомфортна. поэтому лучше злопыхать. нормальные человеческие чувства.
интересно что реально там все менняется медленно, но к лучшему, а в германии медленно и быстро к худшему.
многим не с чем сравнивать. кто прожил здесь больше 20 лет расскажет как все изменилось к худшему.
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:54
В ответ на:
То что все хорошо, не говорю.Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
То что все хорошо, не говорю.Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
потому что тогда придет мысль- а зачем я уехал. такая мысль некомфортна. поэтому лучше злопыхать. нормальные человеческие чувства.
интересно что реально там все менняется медленно, но к лучшему, а в германии медленно и быстро к худшему.
многим не с чем сравнивать. кто прожил здесь больше 20 лет расскажет как все изменилось к худшему.
08.07.12 23:23
Чего-чего?
Меня приняли не как жительницу Петербурга, а как жену приглашенного специалиста. Без права получать матпомощь, кстати.
Так я и говорю, займитесь этим. У Вас связи. В ГРУ.
Где?
в ответ barsukow2 08.07.12 23:00
В ответ на:
Юродствовать над темой -это не есть хорошо
Юродствовать над темой -это не есть хорошо
Чего-чего?
В ответ на:
Вас,как жительницу Питера - приняли в ФРГ
Вас,как жительницу Питера - приняли в ФРГ
Меня приняли не как жительницу Петербурга, а как жену приглашенного специалиста. Без права получать матпомощь, кстати.
В ответ на:
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
А миллионы российских и белорусских бабушек - не приняли
Забыли про них
Так я и говорю, займитесь этим. У Вас связи. В ГРУ.
В ответ на:
Поэтому -грех смеяться
Поэтому -грех смеяться
Где?
08.07.12 23:27
вот видите вашего мужа пригласили из россии. так где лучше специалисты, что немцы вынуждены приглашать. своих то таких умных нет.к сожалению сам тип построения немецкого языка приводит к тому, что людей с гибким умом здесь значительно меньше. они не виноваты- этому язык способствует.
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 23:23
В ответ на:
Меня приняли не как жительницу Петербурга, а как жену приглашенного специалиста. Без права получать матпомощь, кстати.
Меня приняли не как жительницу Петербурга, а как жену приглашенного специалиста. Без права получать матпомощь, кстати.
вот видите вашего мужа пригласили из россии. так где лучше специалисты, что немцы вынуждены приглашать. своих то таких умных нет.к сожалению сам тип построения немецкого языка приводит к тому, что людей с гибким умом здесь значительно меньше. они не виноваты- этому язык способствует.
08.07.12 23:38
в ответ nblens 08.07.12 23:31
общеизвестный факт. удивлен что вы этого не знали. очень много людей думающих шаблонно и с отсутствующим комбинаторным мышлением. не замечали нет.
и пожалуйста не надо оскорблять - хотите возразить-возражайте, а не походя кинуть какую нибудь банальную гадость.
и пожалуйста не надо оскорблять - хотите возразить-возражайте, а не походя кинуть какую нибудь банальную гадость.
08.07.12 23:46
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:59
кстати заметили. те кто пытается обьективно подходить и не поливает гриязью бывшую родину- ведут себя достаточно спокойно и тактично.
а урапатриоты местные с такой злобой ко всему русскому ведут себя намного более грубо, озлобленно, к чему бы это?
а урапатриоты местные с такой злобой ко всему русскому ведут себя намного более грубо, озлобленно, к чему бы это?
08.07.12 23:50
Вы профессиональный бездельник?
Вот вернетесь - и поймете. Кстати, для того, чтобы уехать, надо билет купить, а не группу по интересам создавать с целью посудачить о достоинствах российской жизни.
в ответ тринитир 08.07.12 23:09
В ответ на:
получать на работе не 300 долларов и ничего не делать, а 3000 марок и тоже ничего не делать. В россии 3000 марок это 10 зарплат.
получать на работе не 300 долларов и ничего не делать, а 3000 марок и тоже ничего не делать. В россии 3000 марок это 10 зарплат.
Вы профессиональный бездельник?
В ответ на:
зачем уезжать сейчас- когда все эти немецкие ляйстунги есть уже и в россии я не понимаю.
зачем уезжать сейчас- когда все эти немецкие ляйстунги есть уже и в россии я не понимаю.
Вот вернетесь - и поймете. Кстати, для того, чтобы уехать, надо билет купить, а не группу по интересам создавать с целью посудачить о достоинствах российской жизни.
08.07.12 23:52
в ответ nblens 08.07.12 23:46
Божественная логика. Пытаюсь понять но не могу определить, как вы сделали такой вывод. Немецкий язык я как раз обожаю и считаю его самым блестящим и богатым. Его названная особенность не имеет положительного или отрицательного оттенка. Это не недостаток.
08.07.12 23:53
в ответ тринитир 08.07.12 23:09
Собственным бизнесом заниматься непросто везде.
В Германии этому не слишком способствует бюрократия и большие сложности (но всё-таки не полная невозможность!) получения кредита при отсутствии первоначального капитала. В России бизнесмена подстерегают не столько сложности, сколько опасности - коррупция и рейдерство, а также абсолютная непредсказуемость поведения местных властей : могут, например, взять да и продать кому-нибудь покрупнее землю, на которой расположен твой магазин или завод, и вот уже на проданной территории всё идёт под снос...
Ну и, опять же, самоуправство, коррумпированность и непредсказуемость действий полиции очень сильно достаёт в России. Дороговизна приличного образования для детей, нормального медицинского обслуживания. Страх купить фальсифицированное лекарство или продукты питания...Жилищный вопрос - съёмное жильё в тех городах, где есть хорошо оплачиваемая работа, обычно несоразмерно дорого, покупать не всегда и не для всех есть смысл, квартиросъёмщик слабо защищён от произвола квартиросдатчика, можно быстро оказаться на улице...
Да и общая атмосфера не радует...Люди чаще всего хмурые, напряжённые, недружелюбные, завистливые и обозлённые вплоть до враждебности...В Германии "стучат", но и в Росси не отстают - хамят, устраивают мелкие и крупные пакости...
Лично я не хотела бы жить в России, хотя для меня, даже в моём возрасте, найти работу там не проблема : любая аптека и фармацевтическая фирма без вопросов берёт на работу специалиста с двумя дипломами - МГу и немецким , я из любопытства спрашивала, когда была в Москве...
В Германии этому не слишком способствует бюрократия и большие сложности (но всё-таки не полная невозможность!) получения кредита при отсутствии первоначального капитала. В России бизнесмена подстерегают не столько сложности, сколько опасности - коррупция и рейдерство, а также абсолютная непредсказуемость поведения местных властей : могут, например, взять да и продать кому-нибудь покрупнее землю, на которой расположен твой магазин или завод, и вот уже на проданной территории всё идёт под снос...
Ну и, опять же, самоуправство, коррумпированность и непредсказуемость действий полиции очень сильно достаёт в России. Дороговизна приличного образования для детей, нормального медицинского обслуживания. Страх купить фальсифицированное лекарство или продукты питания...Жилищный вопрос - съёмное жильё в тех городах, где есть хорошо оплачиваемая работа, обычно несоразмерно дорого, покупать не всегда и не для всех есть смысл, квартиросъёмщик слабо защищён от произвола квартиросдатчика, можно быстро оказаться на улице...
Да и общая атмосфера не радует...Люди чаще всего хмурые, напряжённые, недружелюбные, завистливые и обозлённые вплоть до враждебности...В Германии "стучат", но и в Росси не отстают - хамят, устраивают мелкие и крупные пакости...
Лично я не хотела бы жить в России, хотя для меня, даже в моём возрасте, найти работу там не проблема : любая аптека и фармацевтическая фирма без вопросов берёт на работу специалиста с двумя дипломами - МГу и немецким , я из любопытства спрашивала, когда была в Москве...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 23:56
Скажите пожалуйста, что означает "поливать грязью родину" и что такое "все русское"?
Вот если, скажем, немец считает, что правительство дурное и совершает глупость за глупостью, это означает, что он поливает родину грязью? Или, например, ему медицина немецкая не нравится - это считается злобой ко всему немецкому?
в ответ тринитир 08.07.12 23:46
В ответ на:
кстати заметили. те кто пытается обьективно подходить и не поливает гриязью бывшую родину- ведут себя достаточно спокойно и тактично.
а урапатриоты местные с такой злобой ко всему русскому ведут себя намного более грубо, озлобленно, к чему бы это?
кстати заметили. те кто пытается обьективно подходить и не поливает гриязью бывшую родину- ведут себя достаточно спокойно и тактично.
а урапатриоты местные с такой злобой ко всему русскому ведут себя намного более грубо, озлобленно, к чему бы это?
Скажите пожалуйста, что означает "поливать грязью родину" и что такое "все русское"?
Вот если, скажем, немец считает, что правительство дурное и совершает глупость за глупостью, это означает, что он поливает родину грязью? Или, например, ему медицина немецкая не нравится - это считается злобой ко всему немецкому?
08.07.12 23:59
А ну да. Тут логика ещё божественнее - ни положительного, ни отрицательного оттенка, просто "людей с гибким умом здесь значительно меньше" (с)
А в остальном - это совершенно не недостаток.
Умора да и только!
в ответ тринитир 08.07.12 23:52
В ответ на:
Его названная особенность не имеет положительного или отрицательного оттенка. Это не недостаток.
Его названная особенность не имеет положительного или отрицательного оттенка. Это не недостаток.
А ну да. Тут логика ещё божественнее - ни положительного, ни отрицательного оттенка, просто "людей с гибким умом здесь значительно меньше" (с)
А в остальном - это совершенно не недостаток.
Умора да и только!
If you can read this, thank your teacher.
09.07.12 00:00
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 23:56
если немец все это делает из...допустим америки- вне сомнения.
но пойдите на немецкий американский форум. вы практически не встретите подобного о германии, хотя многие немцы в америке очень хорошо устроились.
эмигрант не имеет морального права хаять родину из за бугра. русские из россии могут это делать.
но пойдите на немецкий американский форум. вы практически не встретите подобного о германии, хотя многие немцы в америке очень хорошо устроились.
эмигрант не имеет морального права хаять родину из за бугра. русские из россии могут это делать.
09.07.12 00:03
в ответ nblens 08.07.12 23:59
а вы не считаете что их меньше?
решение организационной задачи в русском офисе какой нибудь небольшой -да все через минуту в голос предлагают 100 вариантов решений.
а здесь- самое простое, но отличное от алгоритма решение предлагаешь- на тебя смотрят с восхищением. как придумал!
Зато дисциплина языка делает немцев более дисциплинированными исполнителями. Наши в этом плане здорово им проигрывают. В точности и тщательности.
решение организационной задачи в русском офисе какой нибудь небольшой -да все через минуту в голос предлагают 100 вариантов решений.
а здесь- самое простое, но отличное от алгоритма решение предлагаешь- на тебя смотрят с восхищением. как придумал!
Зато дисциплина языка делает немцев более дисциплинированными исполнителями. Наши в этом плане здорово им проигрывают. В точности и тщательности.
09.07.12 00:06
Вообще-то таких приглашённых специалистов в Германии немного, и погоды ни в немецкой науке, ни в немецкой промышленности они не делают...
Своих оплачивают не так, как им хотелось бы, вот и уезжают туда, где больше платят - преимущественно в США и Канаду, но и в Швейцарию, и в скандинавские страны...А приглашённые поначалу бывают рады и тому, что им предложили...
А вот это уже на "шнобелевскую" премию тянет! А на каком языке говорили все те великие учёные и инженеры, поэты и композиторы, писатели и врачи, художники и архитекторы, которых дала миру Германия??? Или у них ум был недостаточно гибок, по Вашему мнению???
в ответ тринитир 08.07.12 23:27
В ответ на:
вот видите вашего мужа пригласили из россии. так где лучше специалисты, что немцы вынуждены приглашать.
вот видите вашего мужа пригласили из россии. так где лучше специалисты, что немцы вынуждены приглашать.
Вообще-то таких приглашённых специалистов в Германии немного, и погоды ни в немецкой науке, ни в немецкой промышленности они не делают...
В ответ на:
своих то таких умных нет.
своих то таких умных нет.
Своих оплачивают не так, как им хотелось бы, вот и уезжают туда, где больше платят - преимущественно в США и Канаду, но и в Швейцарию, и в скандинавские страны...А приглашённые поначалу бывают рады и тому, что им предложили...
В ответ на:
к сожалению сам тип построения немецкого языка приводит к тому, что людей с гибким умом здесь значительно меньше. они не виноваты- этому язык способствует.
к сожалению сам тип построения немецкого языка приводит к тому, что людей с гибким умом здесь значительно меньше. они не виноваты- этому язык способствует.
А вот это уже на "шнобелевскую" премию тянет! А на каком языке говорили все те великие учёные и инженеры, поэты и композиторы, писатели и врачи, художники и архитекторы, которых дала миру Германия??? Или у них ум был недостаточно гибок, по Вашему мнению???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.07.12 00:06
Да-да, пятого июля, в 15 часов. Специально, чтобы обсудить здесь достоинства российской медицины.
Ничего не могу поделать, Вы сами сообщили, что ехали в Германию бездельничать за деньги.
Да Вы тролль, батенька. Большой, толстый тролль.
В ответ на:
я только недавно вернулся из россии.
я только недавно вернулся из россии.
Да-да, пятого июля, в 15 часов. Специально, чтобы обсудить здесь достоинства российской медицины.
В ответ на:
И не переходите на личности. это запрещено.
И не переходите на личности. это запрещено.
Ничего не могу поделать, Вы сами сообщили, что ехали в Германию бездельничать за деньги.
Да Вы тролль, батенька. Большой, толстый тролль.
09.07.12 00:16
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 00:06
Фантастика. Как только с вами спорят и у вас кончаюися аргументы вы просто прекращаете спор и вешаете ярлык. Троль это тот кто имеет контраргументы вашему взгляду? Я ни на секунду не отвлекся от темы. Так что под этот статус я не подхожу.
Переходить на личности. когда кончились аргументы это так провинциально.
Переходить на личности. когда кончились аргументы это так провинциально.
09.07.12 00:17
Ключевое слово - зубастым! Тем, кто не постесняется загрызть любого, чтобы отхватить кусок пожирнее...Тем, кому нравится постоянная драчка, кого устраивает как дача, так и получение взяток, кто считает, что покупать полицию и чиновников - это нормально, так же, как нормально смошенничать, выгнать на улицу неугодного работника с сегодня на завтра без всяких гарантий, нанять бесправных рабов-гастарбайтеров, да и тем не заплатить даже положенных им копеек...Да, таким место в сегодняшней России! И дай Бог, чтобы они все там остались или туда вернулись!
А тем, кто хочет честно работать или делать бизнес и быть относительно спокойным за то, что в случае непредвиденных обстоятельств (тяжёлой болезни, несчастного случая, банкротства...) он не останется без средств к существованию, крыши над головой и медицинского обслуживания место в Германии.
Каждый выбирает по себе...
в ответ тринитир 08.07.12 23:57
В ответ на:
смелым и зубастым, идущим на риск место в россии.
смелым и зубастым, идущим на риск место в россии.
Ключевое слово - зубастым! Тем, кто не постесняется загрызть любого, чтобы отхватить кусок пожирнее...Тем, кому нравится постоянная драчка, кого устраивает как дача, так и получение взяток, кто считает, что покупать полицию и чиновников - это нормально, так же, как нормально смошенничать, выгнать на улицу неугодного работника с сегодня на завтра без всяких гарантий, нанять бесправных рабов-гастарбайтеров, да и тем не заплатить даже положенных им копеек...Да, таким место в сегодняшней России! И дай Бог, чтобы они все там остались или туда вернулись!
А тем, кто хочет честно работать или делать бизнес и быть относительно спокойным за то, что в случае непредвиденных обстоятельств (тяжёлой болезни, несчастного случая, банкротства...) он не останется без средств к существованию, крыши над головой и медицинского обслуживания место в Германии.
Каждый выбирает по себе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.07.12 00:26
вы правы. не очень корректно, не очень сбалансировано, но правы. ключевое слово- смелым и активным.
Вот поэтому логика движения и приведет к тому что россия где выбиваются активные и сражающиеся очень скоро догонит и перегонит разнеженную на социальном гамаке германию.
вот мы с вами и разобрались кому на руси жить хорошо, а кому в германии. к обоюдному удовлетворению.
при этом вы аргументированно доказывали свою точку зрения. а не высказывали бессмысленные гадости, не обзывались, когда кончались слова. Сразу видно образованного думающего человека.
Но нас здесь к сожалению немного
Вот поэтому логика движения и приведет к тому что россия где выбиваются активные и сражающиеся очень скоро догонит и перегонит разнеженную на социальном гамаке германию.
вот мы с вами и разобрались кому на руси жить хорошо, а кому в германии. к обоюдному удовлетворению.
при этом вы аргументированно доказывали свою точку зрения. а не высказывали бессмысленные гадости, не обзывались, когда кончались слова. Сразу видно образованного думающего человека.
Но нас здесь к сожалению немного
09.07.12 00:43
А те.которые неактивные и не сражающиеся зубами и локтями за место под солнцем: старики,инвалиды,многодетные , простые рабочие,медсёстры,продавщицы ,уборщицы и т.д?Это большинство населения куда-на дно общества?
в ответ тринитир 09.07.12 00:26
В ответ на:
ключевое слово- смелым и активным.
Вот поэтому логика движения и приведет к тому что россия где выбиваются активные и сражающиеся
ключевое слово- смелым и активным.
Вот поэтому логика движения и приведет к тому что россия где выбиваются активные и сражающиеся
А те.которые неактивные и не сражающиеся зубами и локтями за место под солнцем: старики,инвалиды,многодетные , простые рабочие,медсёстры,продавщицы ,уборщицы и т.д?Это большинство населения куда-на дно общества?
09.07.12 00:57
Нет уж, позвольте мне остаться при своём...Ключевые слова - "наглым, беспринципным, бессовестным и безжалостным". С моей точки зрения, это не синонимы "смелым и активным". Смелым и активным, но порядочным и честным место в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии...
в ответ тринитир 09.07.12 00:26
В ответ на:
ключевое слово- смелым и активным.
ключевое слово- смелым и активным.
Нет уж, позвольте мне остаться при своём...Ключевые слова - "наглым, беспринципным, бессовестным и безжалостным". С моей точки зрения, это не синонимы "смелым и активным". Смелым и активным, но порядочным и честным место в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.07.12 01:14
в ответ тринитир 09.07.12 00:31
люблю родину, и поэтому мне больно об этом писать, но вы (имхо) неправы. Точнее правы в вопросе кому "на руси жить хорошо" сейчас. Да, именно таким, Вами описанным. Но таким людям со склонностями флибустьеров (имхо) везде в общем-то (если он несемейный) неплохо. Там где правовое поле послабее - им лучше, больше возможностей для личной инициативы без оглядки на правила и и на интересы других. Вот в России сейчас так. Да. Но есть обратная сторона. Население то в массе своей не такое. население социально незащищенное, многим просто нечего терять. грабят, убивают за 200 рублей. И приходится в свой собственной стране жить как на архипелаге. Перемещения на для спокойствия затемненной машине. Пробки какие-то безумные по полдня. машину на улице на ночь не
бросишь. Жилье в охраняемых комплексах. дачи-коттеджи за высокими заборами. офисы с вооруженной охраной. И постоянное ощущение неуверенности в том, что будет завтра. Покровителя снимут или дело заведут. Коньюнктура меняется, надо реагировать. не всегда получается правильно. !Дети. они ничего не понимают. шляются. охрану не приставишь круглосуточную. дадут вечером трубой по голове за мобильник. убьют или покалечат. ни за что. а сколько детей-подростков гибнет в автоавариях с друзьями на гребаных им купленных бмв. а сколько к наркоте привыкает? а что за грёбаное высшее образование сейчас норовят дать? да и среднее тоже... за исключением пересчитанных по пальцам вузов и школ? Эх...не хочу продолжать, больно все. Вот какого чорта все так? когда все будет как тут, желательно даже лучше чем тут. Будет. Но
не доживу. В том вся и закавыка. Россия то будет вечно а я то не вечный...
09.07.12 01:18
старики - кто активно работал до старости не доживет
многодетные- а они чем думали?
простые рабочие- кто мешал стать сложным инженером?
продавщицы- кто мешает пойти в продавщицы где нормально платят
уборщицы- кто мешал учится.
да таким категориям (которые сами чуть чуть,но виноваты в своем положении) плохо. но так им и здесь не особенно сладко.
хотя конечно здесь много лучше для нищих и халявщиков с неудачниками.
в россии выдвинутся молодые смелые зубастые злые и поднимут страну с колен. они не мы с вами- кто уехал за длинным куском и бросил свою родину, вместо того, чтобы помогать ей.
ладно все при своем остались. прекратим спор
спокойные ночи.
защитник вы наш обездоленных.
В ответ на:
А те.которые неактивные и не сражающиеся зубами и локтями за место под солнцем: старики,инвалиды,многодетные , простые рабочие,медсёстры,продавщицы ,уборщицы и т.д?Это большинство населения куда-на дно общества?
А те.которые неактивные и не сражающиеся зубами и локтями за место под солнцем: старики,инвалиды,многодетные , простые рабочие,медсёстры,продавщицы ,уборщицы и т.д?Это большинство населения куда-на дно общества?
старики - кто активно работал до старости не доживет
многодетные- а они чем думали?
простые рабочие- кто мешал стать сложным инженером?
продавщицы- кто мешает пойти в продавщицы где нормально платят
уборщицы- кто мешал учится.
да таким категориям (которые сами чуть чуть,но виноваты в своем положении) плохо. но так им и здесь не особенно сладко.
хотя конечно здесь много лучше для нищих и халявщиков с неудачниками.
в россии выдвинутся молодые смелые зубастые злые и поднимут страну с колен. они не мы с вами- кто уехал за длинным куском и бросил свою родину, вместо того, чтобы помогать ей.
ладно все при своем остались. прекратим спор
спокойные ночи.
защитник вы наш обездоленных.
09.07.12 08:58
Надо же! А в Германии доживают...
Об улучшении демографического положения в стране...
Ну, например, тот факт, что Москва не резиновая (так, по крайней мере, считают те, кому уже удалось туда втиснуться)...
Но это всё шутки, конечно. А если серьёзно, то нормальное государство для того и существует, чтобы обеспечивать всем своим гражданам, а не только "молодым, злым и зубастым", возможность достойно жить. Рабочие и медсёстры нужны стране не меньше, чем инженеры и врачи, уборщицы и продавщицы - не меньше, чем "офисный планктон" (а по-хорошему - так и больше...), и все они должны иметь возможность жить, лечиться, учить своих детей. Германия им такую возможность даёт, Россия - нет.
Ну и последнее, наконец. "Злые и зубастые" не поднимают страну "с колен", а разрывают её на клочки и растаскивают по оффшорам. При нынешнем правительстве Россия не станет тем государством, которое для граждан, а не наоборот - в котором граждане только расходный материал для "злых и зубастых". Сейчас Россия - именно такое "наоборотное" государство...
В ответ на:
старики - кто активно работал до старости не доживет
старики - кто активно работал до старости не доживет
Надо же! А в Германии доживают...
В ответ на:
многодетные- а они чем думали?
многодетные- а они чем думали?
Об улучшении демографического положения в стране...
В ответ на:
кто мешает пойти в продавщицы где нормально платят
кто мешает пойти в продавщицы где нормально платят
Ну, например, тот факт, что Москва не резиновая (так, по крайней мере, считают те, кому уже удалось туда втиснуться)...
Но это всё шутки, конечно. А если серьёзно, то нормальное государство для того и существует, чтобы обеспечивать всем своим гражданам, а не только "молодым, злым и зубастым", возможность достойно жить. Рабочие и медсёстры нужны стране не меньше, чем инженеры и врачи, уборщицы и продавщицы - не меньше, чем "офисный планктон" (а по-хорошему - так и больше...), и все они должны иметь возможность жить, лечиться, учить своих детей. Германия им такую возможность даёт, Россия - нет.
Ну и последнее, наконец. "Злые и зубастые" не поднимают страну "с колен", а разрывают её на клочки и растаскивают по оффшорам. При нынешнем правительстве Россия не станет тем государством, которое для граждан, а не наоборот - в котором граждане только расходный материал для "злых и зубастых". Сейчас Россия - именно такое "наоборотное" государство...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.07.12 09:56
в ответ тринитир 09.07.12 01:18
Вот http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story073.htm
почитайте.
В России деньги зарабатывают часто таким способом
Когда человек тонет "умный" говорит -"дай миллион спасу"
"Дурак" спасает просто так в России и редко получает за это благодарность.
"Дурак"или "Лох" - коровы которых доят, доят в России.
Девиз в России -"Без лоха и жизнь плоха"-
Поэтому никогда в ближайшее время в России не будет спокойствия и в этом божественном месте
"умные" будут зарабатывать деньги и похабить его, чтобы строить "гнезда" на западе.
почитайте.
В России деньги зарабатывают часто таким способом
Когда человек тонет "умный" говорит -"дай миллион спасу"
"Дурак" спасает просто так в России и редко получает за это благодарность.
"Дурак"или "Лох" - коровы которых доят, доят в России.
Девиз в России -"Без лоха и жизнь плоха"-
Поэтому никогда в ближайшее время в России не будет спокойствия и в этом божественном месте
"умные" будут зарабатывать деньги и похабить его, чтобы строить "гнезда" на западе.
09.07.12 12:28
Если очень большая коррупция меняется на просто большую, даже это не повод прыгать от счастья, а, учитывая, что коррупция в РФ только возрастает, то я вообще не пойм, чему тут можно радоваться.
в ответ Green squirrel 08.07.12 22:54
В ответ на:
Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
Это все равно, что радоваться тому, что ногу ампутировали чуть выше колена, а ведь могли бы пракически по пояс...Проблем выше крыши. Но то что многое... медленно... но меняется к лучшему ( например бюрократия) это факт, проверенный собственным жизненным опытом.
Почему нельзя этому порадоваться?
Если очень большая коррупция меняется на просто большую, даже это не повод прыгать от счастья, а, учитывая, что коррупция в РФ только возрастает, то я вообще не пойм, чему тут можно радоваться.
Не учи отца. I. Bastler
09.07.12 12:47
в ответ Bastler 09.07.12 12:28
радоваться тому, что на родине людям становится чуть лучше жить - это по-моему нормально, нет? расстраиваться, что дома могло быть еще лучше, но пока не получается - тоже ведь нормально? можно обсуждать все это разным чувством в душе. можно искренне переживая, а можно и злорадствуя. мне кажется. что человек не переживающий за родину, считающий что " моя родина там где попа в тепле" (с) никого и ничего кроме "колбасы" вообще любить не может.
09.07.12 13:09
Видите ли, те, кто закрывает глаза на проблемы, просто радуясь тому, что нищих стало на пару процентов меньше - не любят страну, а просто хотят чем-то гордиться, находя повод даже в том, что у них и крысы жирнее.
Настоящий патриот хочет, чтобы его страна (а это весь народ, а не только избранные) жила лучше, а не долдонит, что его страна уже самая лучшая.
в ответ Ludvig 09.07.12 12:47
В ответ на:
радоваться тому, что на родине людям становится чуть лучше жить - это по-моему нормально
Эта радость не должна затмевать собой проблемы, которые пока еще, к сожалению, перевешивают. радоваться тому, что на родине людям становится чуть лучше жить - это по-моему нормально
Видите ли, те, кто закрывает глаза на проблемы, просто радуясь тому, что нищих стало на пару процентов меньше - не любят страну, а просто хотят чем-то гордиться, находя повод даже в том, что у них и крысы жирнее.
Настоящий патриот хочет, чтобы его страна (а это весь народ, а не только избранные) жила лучше, а не долдонит, что его страна уже самая лучшая.
Не учи отца. I. Bastler
09.07.12 13:19
Вот смотрите - есть правительство, такой коллективный наемный менеджер. Вы ему платите - он работает. Если он деньги тырит, использует их не по назначению, глумится над работодателем, то его надо гнать в шею, а не рассуждать, что ведь что-то, хоть немножечко-то он все-таки сделал за свою офигенную зарплату, давайте будем этому радоваться.
Чувства - штука интимная, не предназначенная для общественности. Здесь же говорится о вполне прагматичных вещах, так презираемой "колбасе", составляющей основу повседневности для всех, вне зависимости от душевных движений.
Кстати, под "колбасу" подпадает вообще все - жилье, медицина, образование, отдых, безопасность, собственное достоинство... И ни одна врущая и ворующая чиновничья задница не обошла тему любви к родине, уж они-то ее больше всех любят.
в ответ Ludvig 09.07.12 12:47
В ответ на:
радоваться тому, что на родине людям становится чуть лучше жить - это по-моему нормально, нет? расстраиваться, что дома могло быть еще лучше, но пока не получается - тоже ведь нормально? можно обсуждать все это разным чувством в душе. можно искренне переживая, а можно и злорадствуя. мне кажется. что человек не переживающий за родину, считающий что " моя родина там где попа в тепле" (с) никого и ничего кроме "колбасы" вообще любить не может.
радоваться тому, что на родине людям становится чуть лучше жить - это по-моему нормально, нет? расстраиваться, что дома могло быть еще лучше, но пока не получается - тоже ведь нормально? можно обсуждать все это разным чувством в душе. можно искренне переживая, а можно и злорадствуя. мне кажется. что человек не переживающий за родину, считающий что " моя родина там где попа в тепле" (с) никого и ничего кроме "колбасы" вообще любить не может.
Вот смотрите - есть правительство, такой коллективный наемный менеджер. Вы ему платите - он работает. Если он деньги тырит, использует их не по назначению, глумится над работодателем, то его надо гнать в шею, а не рассуждать, что ведь что-то, хоть немножечко-то он все-таки сделал за свою офигенную зарплату, давайте будем этому радоваться.
Чувства - штука интимная, не предназначенная для общественности. Здесь же говорится о вполне прагматичных вещах, так презираемой "колбасе", составляющей основу повседневности для всех, вне зависимости от душевных движений.
Кстати, под "колбасу" подпадает вообще все - жилье, медицина, образование, отдых, безопасность, собственное достоинство... И ни одна врущая и ворующая чиновничья задница не обошла тему любви к родине, уж они-то ее больше всех любят.
09.07.12 15:07
Знаю. И сам придерживаюсь такого же мнения. Поэтому и написал, что считаю немецкую систему справедливее российской или американской. Но мне не нравятся тенденции. Доплаты становятся все выше, лекарства вычеркиваются из каталогов, а заметного роста доходов населения не видно. Меня-то как раз все более-менее устраивает. О чем и написал "пока в пределах нормы". Но я стараюсь воспринимать ситуацию в комплексе. Малоимущим приходится тяжко. Ряд немецких СМИ давно говорят о Zwei-Klassen-Medizin в Германии, включая все перечисленные выше проблемы. А вот когда об этом говорят на русскоязычных форумах, такая критика почему-то встречается в штыки.
в ответ torpedouk 08.07.12 18:43
В ответ на:
проблемы есть даже раю, вопрос в размерах проблем. Поверьте в 95% странах мира ваши жалобы на доплату за одно/двухместную палату не поймут просто.
проблемы есть даже раю, вопрос в размерах проблем. Поверьте в 95% странах мира ваши жалобы на доплату за одно/двухместную палату не поймут просто.
Знаю. И сам придерживаюсь такого же мнения. Поэтому и написал, что считаю немецкую систему справедливее российской или американской. Но мне не нравятся тенденции. Доплаты становятся все выше, лекарства вычеркиваются из каталогов, а заметного роста доходов населения не видно. Меня-то как раз все более-менее устраивает. О чем и написал "пока в пределах нормы". Но я стараюсь воспринимать ситуацию в комплексе. Малоимущим приходится тяжко. Ряд немецких СМИ давно говорят о Zwei-Klassen-Medizin в Германии, включая все перечисленные выше проблемы. А вот когда об этом говорят на русскоязычных форумах, такая критика почему-то встречается в штыки.
09.07.12 16:24
Меня всегда смущала увязка ВВП с чувством патриотизма. В этом случае жители как минимум 2/3 стран мира должны быть лишены чувства патриотизма, ибо в "Германии всё равно всё лучше."
в ответ Bastler 09.07.12 13:09
В ответ на:
астоящий патриот хочет, чтобы его страна (а это весь народ, а не только избранные) жила лучше, а не долдонит, что его страна уже самая лучшая.
астоящий патриот хочет, чтобы его страна (а это весь народ, а не только избранные) жила лучше, а не долдонит, что его страна уже самая лучшая.
Меня всегда смущала увязка ВВП с чувством патриотизма.
В этом случае жители как минимум 2/3 стран мира должны быть лишены чувства патриотизма, ибо в "Германии всё равно всё лучше."
09.07.12 16:27
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 13:19
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
09.07.12 16:45
И не надо смущаться того, что патриотизм заключается не в тупом восхвалении чего-то "своего", а в желании улучшить жизнь каждого соотечественника. Это же нормально. А то, что в Германии лучше, чем, скажем, в России, на Украине или в какой-нибудь Бангладеш, так это не говорит о том, что все немедленно должны стать патриотами Германии. В Швейцарии еще лучше. И что?
в ответ здрасьте 09.07.12 16:24
В ответ на:
Меня всегда смущала увязка ВВП с чувством патриотизма
Полагаю, что "ВВП" вы применили просто фигурально...Меня всегда смущала увязка ВВП с чувством патриотизма
И не надо смущаться того, что патриотизм заключается не в тупом восхвалении чего-то "своего", а в желании улучшить жизнь каждого соотечественника. Это же нормально. А то, что в Германии лучше, чем, скажем, в России, на Украине или в какой-нибудь Бангладеш, так это не говорит о том, что все немедленно должны стать патриотами Германии. В Швейцарии еще лучше. И что?
Не учи отца. I. Bastler
09.07.12 17:00
Желание своей стране добра, несомненно, составная часть этого непростого клубка чувств под названием "патриотизм". Просто мера и качество "добра" сугубо индивидуальны. Если одного "прёт" от гордости за страну после победы хоккейной сборной в ЧМ, то другому нужно, чтобы котировки рубля постоянно росли, третьему - чтобы из года в год росла средняя зарплата по стране (хотя, я таких патриотов живьём не встречал). А четвёртому - и это, наверное, самый массовый тип - достаточно банального "я здесь живу!". Ибо это чувство, как любовь, по природе иррационально.
в ответ Bastler 09.07.12 16:45
В ответ на:
И не надо смущаться того, что патриотизм заключается не в тупом восхвалении чего-то "своего", а в желании улучшить жизнь каждого соотечественника. Это же нормально.
И не надо смущаться того, что патриотизм заключается не в тупом восхвалении чего-то "своего", а в желании улучшить жизнь каждого соотечественника. Это же нормально.
Желание своей стране добра, несомненно, составная часть этого непростого клубка чувств под названием "патриотизм". Просто мера и качество "добра" сугубо индивидуальны. Если одного "прёт" от гордости за страну после победы хоккейной сборной в ЧМ, то другому нужно, чтобы котировки рубля постоянно росли, третьему - чтобы из года в год росла средняя зарплата по стране (хотя, я таких патриотов живьём не встречал
). А четвёртому - и это, наверное, самый массовый тип - достаточно банального "я здесь живу!". Ибо это чувство, как любовь, по природе иррационально.
09.07.12 17:24
Все с точностью до наоборот. Я пишу как россиянка, попавшая сюда по совершенной случайности, которой предстоит жить в России и в будущем и которую впрямую касаются все обсуждаемые вещи. Моя жизнь, жизнь моих близких зависит от них.
Вы же пишете как человек, сделавший выбор в пользу другой страны и, как мне кажется, испытывающий подсознательное чувство вины за это. Совершенно ложное, кстати.
Поэтому я хочу, чтобы в моем доме был порядок, и не желаю терпеть ворья и дураков. И поэтому же мне чужда присущая многим эмигрантам элегичная и проникновенная, но совершенно абстрактная печаль за Россию-матушку вкупе с радостью по поводу микроскопических, относительно вбухиваемых средств, улучшений.
в ответ Ludvig 09.07.12 16:27
В ответ на:
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Все с точностью до наоборот. Я пишу как россиянка, попавшая сюда по совершенной случайности, которой предстоит жить в России и в будущем и которую впрямую касаются все обсуждаемые вещи. Моя жизнь, жизнь моих близких зависит от них.
Вы же пишете как человек, сделавший выбор в пользу другой страны и, как мне кажется, испытывающий подсознательное чувство вины за это. Совершенно ложное, кстати.
Поэтому я хочу, чтобы в моем доме был порядок, и не желаю терпеть ворья и дураков. И поэтому же мне чужда присущая многим эмигрантам элегичная и проникновенная, но совершенно абстрактная печаль за Россию-матушку вкупе с радостью по поводу микроскопических, относительно вбухиваемых средств, улучшений.
09.07.12 17:35
Это все очень просто, однако нормальный человек никогда не будет возвеличиваться, принижая других, а только делая что-то для улучшения собственного (имеется в виду не личного, а общественного) реномэ.
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 17:24
В ответ на:
мне чужда присущая многим эмигрантам элегичная и проникновенная, но совершенно абстрактная печаль за Россию-матушку вкупе с радостью по поводу микроскопических, относительно вбухиваемых средств, улучшений.
Многие эмигранты, очень желавшие интегрироваться в местное общество, но по каким-то причинам не нашедшие себя в нем или нашедшие свое место, но считающие, что это место ниже их возможностей, хотят идентифицировать себя с чем-то великим. Поскольку сами они невелики, Германия для них не стала родной, остается причислять себя к великой прошлой родине, а поскольку она, как оказалось, не так уж и велика в плане заботы о согражданах, то им необходимо принизить ту же Германию, чтобы не выглядеть на ее фоне карликами.мне чужда присущая многим эмигрантам элегичная и проникновенная, но совершенно абстрактная печаль за Россию-матушку вкупе с радостью по поводу микроскопических, относительно вбухиваемых средств, улучшений.
Это все очень просто, однако нормальный человек никогда не будет возвеличиваться, принижая других, а только делая что-то для улучшения собственного (имеется в виду не личного, а общественного) реномэ.
Не учи отца. I. Bastler
09.07.12 17:39
Когда сравниваешь кривой, наполовину завалившийся, ободранный забор с красивой оградой, у которой кое-где краска облупилась и столбик подгнил, то, разумеется, восприятие ситуации в комплексе означает констатацию облупленностей у ограды.
в ответ DVS 09.07.12 15:07
В ответ на:
Но я стараюсь воспринимать ситуацию в комплексе. Малоимущим приходится тяжко. Ряд немецких СМИ давно говорят о Zwei-Klassen-Medizin в Германии, включая все перечисленные выше проблемы. А вот когда об этом говорят на русскоязычных форумах, такая критика почему-то встречается в штыки.
Но я стараюсь воспринимать ситуацию в комплексе. Малоимущим приходится тяжко. Ряд немецких СМИ давно говорят о Zwei-Klassen-Medizin в Германии, включая все перечисленные выше проблемы. А вот когда об этом говорят на русскоязычных форумах, такая критика почему-то встречается в штыки.
Когда сравниваешь кривой, наполовину завалившийся, ободранный забор с красивой оградой, у которой кое-где краска облупилась и столбик подгнил, то, разумеется, восприятие ситуации в комплексе означает констатацию облупленностей у ограды.
09.07.12 17:54
Мне кажется, все еще проще. Вдалбливаемые десятилетиями клише о врагах народа (а уж отъезжанты-то всегда были первые предатели Родины), не прошли даром. В подсознании сидящая вина за то, что покинул Родину, диктует любить ее с удвоенной силой, не давать "в обиду", находить свидетельства нелюбви у других и разоблачать их. Вина эта усугубляется еще и тем, что возвращаться-то совсем не хочется, или хочется, но колется по тем самым причинам, которые здесь обсуждаются.
в ответ Bastler 09.07.12 17:35
В ответ на:
Многие эмигранты, очень желавшие интегрироваться в местное общество, но по каким-то причинам не нашедшие себя в нем или нашедшие свое место, но считающие, что это место ниже их возможностей, хотят идентифицировать себя с чем-то великим. Поскольку сами они невелики, Германия для них не стала родной, остается причислять себя к великой прошлой родине, а поскольку она, как оказалось, не так уж и велика в плане заботы о согражданах, то им необходимо принизить ту же Германию, чтобы не выглядеть на ее фоне карликами.
Многие эмигранты, очень желавшие интегрироваться в местное общество, но по каким-то причинам не нашедшие себя в нем или нашедшие свое место, но считающие, что это место ниже их возможностей, хотят идентифицировать себя с чем-то великим. Поскольку сами они невелики, Германия для них не стала родной, остается причислять себя к великой прошлой родине, а поскольку она, как оказалось, не так уж и велика в плане заботы о согражданах, то им необходимо принизить ту же Германию, чтобы не выглядеть на ее фоне карликами.
Мне кажется, все еще проще. Вдалбливаемые десятилетиями клише о врагах народа (а уж отъезжанты-то всегда были первые предатели Родины), не прошли даром. В подсознании сидящая вина за то, что покинул Родину, диктует любить ее с удвоенной силой, не давать "в обиду", находить свидетельства нелюбви у других и разоблачать их. Вина эта усугубляется еще и тем, что возвращаться-то совсем не хочется, или хочется, но колется по тем самым причинам, которые здесь обсуждаются.
09.07.12 17:59
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 17:24
пусть так, или совсем все не так, все равно. Как-то вроде на русском языке,на родном, на общем, а никакой радости от общения, чувства подсознательного взаимопонимания вообще нет. как пить воду из пустой кружки. впрочем какая разница...(махнул рукой)
09.07.12 18:01
соглашусь с вами.
я внимательно прочитал все 34 страницы.
Большинство высказываний переходят на личности, всячески злорадствуют по поводу России. Только два автора помимо вас пытаются высказать другую точку зрения. Причем очень мягко, мягче остальных. Но именно они забаниваются.
Складывается ощущение что многими испытывается просто зоологическая ненависть к России. И похоже эти люди не из России.
в ответ Green squirrel 09.07.12 15:07
В ответ на:
Не вижу смысла здесь писать.
Только одно мнение считается тут правильным...
Принципы демократии и плюрализма " торжествуют".
Жалкое зрелище.
Всем всего самого лучшего
Не вижу смысла здесь писать.
Только одно мнение считается тут правильным...
Принципы демократии и плюрализма " торжествуют".
Жалкое зрелище.
Всем всего самого лучшего
соглашусь с вами.
я внимательно прочитал все 34 страницы.
Большинство высказываний переходят на личности, всячески злорадствуют по поводу России. Только два автора помимо вас пытаются высказать другую точку зрения. Причем очень мягко, мягче остальных. Но именно они забаниваются.
Складывается ощущение что многими испытывается просто зоологическая ненависть к России. И похоже эти люди не из России.
09.07.12 18:03
Всячески вас поддерживаю.
в ответ Ludvig 09.07.12 16:27
В ответ на:
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Всячески вас поддерживаю.
09.07.12 18:16
Меня искренне огорчает наше взаимонепонимание. Ведь Вам хочется ровно того же, чего и мне.
Но обидеть Вас я уж совершенно точно не хотела. Не обижайтесь, пожалуйста.
в ответ Ludvig 09.07.12 17:59
В ответ на:
пусть так, или совсем все не так, все равно. Как-то вроде на русском языке,на родном, на общем, а никакой радости от общения, чувства подсознательного взаимопонимания вообще нет. как пить воду из пустой кружки. впрочем какая разница...(махнул рукой)
пусть так, или совсем все не так, все равно. Как-то вроде на русском языке,на родном, на общем, а никакой радости от общения, чувства подсознательного взаимопонимания вообще нет. как пить воду из пустой кружки. впрочем какая разница...(махнул рукой)
Меня искренне огорчает наше взаимонепонимание. Ведь Вам хочется ровно того же, чего и мне.
Но обидеть Вас я уж совершенно точно не хотела. Не обижайтесь, пожалуйста.
09.07.12 18:33
Как бы вам было не не приятно читать как нек. люди чаще совершенно справедливо критикуют Россию, хочется вам этого или нет, но по всей видимости глобализация народов неизбежна, лет так через 50 грянет еще одна мировая война, пардон, которую кстати справоцируют люди с такими же патриотическими мировозрениями как у вас.., вот тогда все встанет на свои места. А пока, каждый чел. в праве выбирать где ему лучше, и исходя из этого делать выводы, как ему выражаться о той старой Родине, и где его сегодняшняя настоящая Родина. Это всего лишь естественный закон природы, не более.
09.07.12 18:34
Эх, Алексей Иваныч, вросли всеми корнями в чужую землю, а меня осуждаете за желание жить в нормальной России.
в ответ алексей иваныч 09.07.12 18:03
В ответ на:
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Всячески вас поддерживаю.
Вы пишете как ИНОСТРАНЕЦ. Пишете очевидные, правильные вещи. Не только Вы, многие здесь так пишут. Другие пишут как РОССИЯНЕ, по каким-то причинам живущие за границей. К ним отношу себя и я. Не знаю как точнее выразиться. Это даже и не спор, это разное личное отношение к объекту дискуссии. Вот и весь сказ)
Всячески вас поддерживаю.
Эх, Алексей Иваныч, вросли всеми корнями в чужую землю, а меня осуждаете за желание жить в нормальной России.
09.07.12 19:32
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 18:16
Два червя, (отец и сын) в куче навоза:
Сын - пап а в яблоке жить хорошо?
Отец - хорошо!!!
- А в груше?
- хорошо!!!
- А в персике, в персике хорошо???
- А в персике просто рай!!!
- А что мы тогда здесь, в говне делаем???
- Понимаешь сынок есть такое слово - родина!!
Вспомнилось в тему)
Сын - пап а в яблоке жить хорошо?
Отец - хорошо!!!
- А в груше?
- хорошо!!!
- А в персике, в персике хорошо???
- А в персике просто рай!!!
- А что мы тогда здесь, в говне делаем???
- Понимаешь сынок есть такое слово - родина!!
Вспомнилось в тему)
09.07.12 20:19
Я уже не раз наблюдал такую картину.Когда начинают вполне справедливо критиковать нынешнее социально-экономическое положение ,огромную коррупцию или нарушения прав человека в путинской Россиии,то некоторые юзеры,за неимением контраргументов начинают огульно обвинять оппонентов в ненависти к России,в русофобии,предательстве и т.д.
Как будто Россия и её президент -это некая священная корова,не подлежащая критике.
Вот например Германию и её правительство во главе с Меркель критикуют все,кому не лень.Какие только обвинения я не слышал.Вплоть до того,что Германия это оккупированная страна ,вынужденная послушно выполнять волю вашингтонского обкома или мирового сионизма
Но вроде никто не обвиняет этих клеветников в германофобии и и зоологической ненависти к Германии.
в ответ алексей иваныч 09.07.12 18:01
В ответ на:
всячески злорадствуют по поводу России.
всячески злорадствуют по поводу России.
В ответ на:
Складывается ощущение что многими испытывается просто зоологическая ненависть к России.
Складывается ощущение что многими испытывается просто зоологическая ненависть к России.
Я уже не раз наблюдал такую картину.Когда начинают вполне справедливо критиковать нынешнее социально-экономическое положение ,огромную коррупцию или нарушения прав человека в путинской Россиии,то некоторые юзеры,за неимением контраргументов начинают огульно обвинять оппонентов в ненависти к России,в русофобии,предательстве и т.д.
Как будто Россия и её президент -это некая священная корова,не подлежащая критике.
Вот например Германию и её правительство во главе с Меркель критикуют все,кому не лень.Какие только обвинения я не слышал.Вплоть до того,что Германия это оккупированная страна ,вынужденная послушно выполнять волю вашингтонского обкома или мирового сионизма
Но вроде никто не обвиняет этих клеветников в германофобии и и зоологической ненависти к Германии.
09.07.12 20:39
в ответ Ален 09.07.12 20:19
конечно германия это как минимум морально (и еще немножко осталось физически) оккупированная страна. Но коренные жители давно уже не против и искренне считают, что это их добровольный демократический выбор. Здесь у людей мозги оккупируют с начальной школы. но об этом дискутировать минимум неполиткорректно, так что лучше замнем для ясности. Мне тем более неподобает, как негражданину в гостях. Молодцы немцы, какие машины делают! и эти...бони-м еще, поют хорошо)
09.07.12 20:50
в ответ Надежда_germanph 09.07.12 19:56
у каждого свои причины где жить. как это, каждый выбирает по себе...(с). где жить и все остальное. я лично, если бы платили дома за мою работу как здесь платят, вернулся бы домой. хотя нет, надо чтобы дома больше платили. чтобы на медстраховку частную хватало и на частную школу детям. и продукты будут дороже раза в полтора.
09.07.12 20:55
в ответ Ален 09.07.12 20:19
кто критикует сидя в россии на кухне (и тем более на митинги ходит) тот патриот. а кто критикует снаружи тот клевещет и сукин сын. и предатель. вот В.В.Путин справедливо сказал "есть враги и есть предатели". Кто из-за бугра на иностранном языке на россию клевещет тот враг. А кто на русском тот предатель.
09.07.12 21:15
Да мне вообще-то все равно, по какой причине Вы здесь. Главное, что на вопрос, сформулированный ТС, Вы ответили. А после этого уже смешно меряться любовью к Родине с кем бы-то ни было.
в ответ Ludvig 09.07.12 20:50
В ответ на:
у каждого свои причины где жить. как это, каждый выбирает по себе...(с). где жить и все остальное. я лично, если бы платили дома
у каждого свои причины где жить. как это, каждый выбирает по себе...(с). где жить и все остальное. я лично, если бы платили дома
Да мне вообще-то все равно, по какой причине Вы здесь. Главное, что на вопрос, сформулированный ТС, Вы ответили.
А после этого уже смешно меряться любовью к Родине с кем бы-то ни было.
09.07.12 22:21
Если.
Даже если здесь меньше платить станут, все равно не уедете
в ответ Ludvig 09.07.12 20:50
В ответ на:
я лично, если бы платили дома за мою работу как здесь платят, вернулся бы домой. хотя нет, надо чтобы дома больше платили. чтобы на медстраховку частную хватало и на частную школу детям. и продукты будут дороже раза в полтора.
я лично, если бы платили дома за мою работу как здесь платят, вернулся бы домой. хотя нет, надо чтобы дома больше платили. чтобы на медстраховку частную хватало и на частную школу детям. и продукты будут дороже раза в полтора.
Если.
Даже если здесь меньше платить станут, все равно не уедете
09.07.12 23:30
А если президенские отпрыски живут за бугром, тут были установки про "врагоф и предателей"?
в ответ Ludvig 09.07.12 20:55
В ответ на:
В.В.Путин справедливо сказал "есть враги и есть предатели". Кто из-за бугра на иностранном языке на россию клевещет тот враг. А кто на русском тот предатель.
В.В.Путин справедливо сказал "есть враги и есть предатели". Кто из-за бугра на иностранном языке на россию клевещет тот враг. А кто на русском тот предатель.
А если президенские отпрыски живут за бугром, тут были установки про "врагоф и предателей"?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
10.07.12 00:37
Ну немцы вообще мало чем довольны, но это не значит что немецкое образование хуже российского. Есть показатели исследований ПИЗА, посмотрите где Германия и где Россия. МГУ уже вылетел из рейтингов.
в ответ grischado 25.05.12 10:53
В ответ на:
по первым пунктам согласен
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень. зато здесь алкашей немерянно.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут.
по первым пунктам согласен
по 4. где вы их особо видите. у нас на петроградской у петропавловки как то с пьяными не очень. зато здесь алкашей немерянно.
5. качественное медицинское обслуживание? это в германии то? лечусь и вылечиваюсь только в питере.
6.образование? более ужасного чем в германии я не видел. сами немцы про это все время пишут.
Ну немцы вообще мало чем довольны, но это не значит что немецкое образование хуже российского. Есть показатели исследований ПИЗА, посмотрите где Германия и где Россия. МГУ уже вылетел из рейтингов.
10.07.12 00:43
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Если бы в России было всё так отлично, то дочь Путина не жила бы в Германии. Но она живёт здесь а те там. То что определённые круги общества стараются послать своих детей учиться на запад, говорит о том что они очень "доверяют" российскому образованию. Почему-то российские спортсмены лечатся в Германии а не в лучших медучреждениях России. Назарбаев полетел лечится в Германию а не в Москву, Питер.
10.07.12 03:55
Что лучше - простудиться и воспользоваться благами доступной медицины или иметь возможность заработать себе на тёплое пальто и остаться здоровым? Разумеется, тех, кто уже простудился, необходимо лечить - с этим я не спорю. Но не стоит пренебрегать и интересами тех, кто предпочитает второй путь. Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
В ответ на:
Потому что в таких темах (Россия-Германия) одна сторона говорит, что в России можно кучу денег заработать и (богатые) обеспечены всем. Другая сторона, говорит, что зачем на верхний слой равняться, страна начинается снизу, если снизу всем опеспечены - значит всё ОК. А "снизу" - это и есть собес и т.д.
Потому что в таких темах (Россия-Германия) одна сторона говорит, что в России можно кучу денег заработать и (богатые) обеспечены всем. Другая сторона, говорит, что зачем на верхний слой равняться, страна начинается снизу, если снизу всем опеспечены - значит всё ОК. А "снизу" - это и есть собес и т.д.
Что лучше - простудиться и воспользоваться благами доступной медицины или иметь возможность заработать себе на тёплое пальто и остаться здоровым? Разумеется, тех, кто уже простудился, необходимо лечить - с этим я не спорю. Но не стоит пренебрегать и интересами тех, кто предпочитает второй путь. Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
Когда отдельные люди образуют
массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
10.07.12 07:40
в ответ Phoenix 10.07.12 03:55
Это Вы такой категоричный, пока здоровый А потом хоть все свои пОльта попродавайте - на лечение не хватит
По мне так лучше платить и никогда не воспользоваться, чем потом по миру идти.
А потом хоть все свои пОльта попродавайте - на лечение не хватит По мне так лучше платить и никогда не воспользоваться, чем потом по миру идти.
10.07.12 07:50
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 22:05
В ответ на:
Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
10.07.12 08:03
в ответ Phoenix 10.07.12 03:55
Люди живут бывает долго и не всегда всю жизнь здоровы.
Им хочется почти всем после охоты на территории джунглей то есть России
отдохнуть в "доме" все таки люди, а не звери и покупают они" дома" в Лондоне и т п.
"Жертвы " первых тоже хотят отдыха и нервы у них не железные.
"жертвы" ведь тоже люди.
Но "джунгли" не всегда будут"джунглями" и через 50-100 лет маятник качнется и
наступит благополучие, а пока.........
Им хочется почти всем после охоты на территории джунглей то есть России
отдохнуть в "доме" все таки люди, а не звери и покупают они" дома" в Лондоне и т п.
"Жертвы " первых тоже хотят отдыха и нервы у них не железные.
"жертвы" ведь тоже люди.
Но "джунгли" не всегда будут"джунглями" и через 50-100 лет маятник качнется и
наступит благополучие, а пока.........
10.07.12 08:09
С чего Вы взяли? Я как раз недавно болел (в буквальном смысле, причём отнюдь не простудой), до сих пор нахожусь не в лучшей форме. Но с какой стати мои взгляды на жизнь должны меняться в зависимости от актуального состояния здоровья?
в ответ kaputter roboter 10.07.12 07:40
В ответ на:
Это Вы такой категоричный, пока здоровый
Это Вы такой категоричный, пока здоровый
С чего Вы взяли? Я как раз недавно болел (в буквальном смысле, причём отнюдь не простудой), до сих пор нахожусь не в лучшей форме. Но с какой стати мои взгляды на жизнь должны меняться в зависимости от актуального состояния здоровья?
10.07.12 08:10
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Сравнивать Россию и Германию это все равно что сравнивать немецкий ухоженный лес где самый большой зверь это заяц с сибирской тайгой где гуляют медеведи (и даже могут сожрать).
Чтобы жить в тайге надо самому быть охотником а не дичью.
Некоторые здесь пускают слюни от социальной спрведливости которой здесь в Германии выше крыши а в России совсем мало. Пускай так. Но за счет кого это сделано ?
У меня почти половина зарплаты уходит на налоги и страховки, безработным не был ни дня, у врача был здесь пару раз у зубного за 13 лет. Когда потребовались какие-то таблетки, оказалось
что кранкенкасса их мне не оплачивает.
Допустим чтобы купить квартиру я беру кредит и отдаю его 15 лет, мои знакомые с низкими доходами получают всевозможные доплаты, снимают 4-х комнатную квартиру то есть имеют то же самое особо не напрягаясь. С их точки зрения система справедливая, с моей - несправедливая.
И еще... Быт в Германии всегда был лучше устроен, и при национал-социализме и при кайзере. То же самое касается бытовой культуры. Так что здесь не Путин виноват причины гораздо глубже....
Чтобы жить в тайге надо самому быть охотником а не дичью.
Некоторые здесь пускают слюни от социальной спрведливости которой здесь в Германии выше крыши а в России совсем мало. Пускай так. Но за счет кого это сделано ?
У меня почти половина зарплаты уходит на налоги и страховки, безработным не был ни дня, у врача был здесь пару раз у зубного за 13 лет. Когда потребовались какие-то таблетки, оказалось
что кранкенкасса их мне не оплачивает.
Допустим чтобы купить квартиру я беру кредит и отдаю его 15 лет, мои знакомые с низкими доходами получают всевозможные доплаты, снимают 4-х комнатную квартиру то есть имеют то же самое особо не напрягаясь. С их точки зрения система справедливая, с моей - несправедливая.
И еще... Быт в Германии всегда был лучше устроен, и при национал-социализме и при кайзере. То же самое касается бытовой культуры. Так что здесь не Путин виноват причины гораздо глубже....
10.07.12 08:17
в ответ DVS 09.07.12 15:07
Если бы тема топика была <Zwei-Klassen-Medizin в Германии> я вам тоже очень многое бы рассказал, о проблемах, которые вижу. Но топик называется подругому, о другом говорим, об относительном сравнении, и где здоровье человека лучше обслуживается медициной
10.07.12 08:17
Очень точно, добавить нечего
в ответ Bastler 09.07.12 17:35
В ответ на:
Многие эмигранты, очень желавшие интегрироваться в местное общество, но по каким-то причинам не нашедшие себя в нем или нашедшие свое место, но считающие, что это место ниже их возможностей, хотят идентифицировать себя с чем-то великим. Поскольку сами они невелики, Германия для них не стала родной, остается причислять себя к великой прошлой родине, а поскольку она, как оказалось, не так уж и велика в плане заботы о согражданах, то им необходимо принизить ту же Германию, чтобы не выглядеть на ее фоне карликами.
Это все очень просто, однако нормальный человек никогда не будет возвеличиваться, принижая других, а только делая что-то для улучшения собственного (имеется в виду не личного, а общественного) реномэ.
Многие эмигранты, очень желавшие интегрироваться в местное общество, но по каким-то причинам не нашедшие себя в нем или нашедшие свое место, но считающие, что это место ниже их возможностей, хотят идентифицировать себя с чем-то великим. Поскольку сами они невелики, Германия для них не стала родной, остается причислять себя к великой прошлой родине, а поскольку она, как оказалось, не так уж и велика в плане заботы о согражданах, то им необходимо принизить ту же Германию, чтобы не выглядеть на ее фоне карликами.
Это все очень просто, однако нормальный человек никогда не будет возвеличиваться, принижая других, а только делая что-то для улучшения собственного (имеется в виду не личного, а общественного) реномэ.
Очень точно, добавить нечего
10.07.12 08:18
Я б таким за счет кранкенкассы покупала бы билет в один конец на лечение на родину.
в ответ grdealex 10.07.12 08:10
В ответ на:
Некоторые здесь пускают слюни от социальной спрведливости которой здесь в Германии выше крыши а в России совсем мало. Пускай так. Но за счет кого это сделано ?
Так для Вас же, (каквастам), и сделано. Вы хотите, чтоб за это только чужой дядя платил, а Вы пользовались?Некоторые здесь пускают слюни от социальной спрведливости которой здесь в Германии выше крыши а в России совсем мало. Пускай так. Но за счет кого это сделано ?
Я б таким за счет кранкенкассы покупала бы билет в один конец на лечение на родину.
10.07.12 08:25
Оно и не состоит, но нижний слой есть всегда, задача государства, чтобы его было меньше и чтобы оно тоже было ухожено. И сравнение стран рано или поздно сполазет на сравение ухожености нижнего слоя
в ответ Phoenix 10.07.12 03:55
В ответ на:
Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
Оно и не состоит, но нижний слой есть всегда, задача государства, чтобы его было меньше и чтобы оно тоже было ухожено. И сравнение стран рано или поздно сполазет на сравение ухожености нижнего слоя
10.07.12 09:11
Во-первых, Вы мужчина или женщина ? Если женщина, то должен Вам заметить , мадам, что хамский тон не украшает даму.
Я высказал свое мнение, выскажите свое если у Вас есть, только пожалуйста воздержитесь от оскорблений.
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
В ответ на:
Я б таким за счет кранкенкассы покупала бы билет в один конец на лечение на родину.
Я б таким за счет кранкенкассы покупала бы билет в один конец на лечение на родину.
Во-первых, Вы мужчина или женщина ? Если женщина, то должен Вам заметить , мадам, что хамский тон не украшает даму.
Я высказал свое мнение, выскажите свое если у Вас есть, только пожалуйста воздержитесь от оскорблений.
В ответ на:
Так для Вас же, (каквастам), и сделано. Вы хотите, чтоб за это только чужой дядя платил, а Вы пользовались?
Так для Вас же, (каквастам), и сделано. Вы хотите, чтоб за это только чужой дядя платил, а Вы пользовались?
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
10.07.12 09:16
Так и у молодых и здоровых перспектив в ДЕ побольше будет чем в РУ.....
не стоит спорить..........Германия не только социальная страна.....она пока и наикрупнейший производитель в Европе......
вам это ведомо....?
в ответ Phoenix 10.07.12 07:50
In Antwort auf:
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
Так и у молодых и здоровых перспектив в ДЕ побольше будет чем в РУ.....
не стоит спорить..........Германия не только социальная страна.....она пока и наикрупнейший производитель в Европе......
вам это ведомо....?
10.07.12 09:26
а) Но справедливо для общества.......вы живете в обществе.....или где....?
б) И этого чужого дядю кстати это общество контролирует.....
в) а социальщики, которых вы, как вы считаете, кормите,
приводят для вас в порядок улицы и зеленые насаждения.............
в ответ grdealex 10.07.12 09:11
In Antwort auf:
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
а) Но справедливо для общества.......вы живете в обществе.....или где....?
б) И этого чужого дядю кстати это общество контролирует.....
в) а социальщики, которых вы, как вы считаете, кормите,
приводят для вас в порядок улицы и зеленые насаждения.............
10.07.12 09:38
Есть очень социальные государства, есть совсем не социальные, между ними еще палитра разных госудраств. В соцаильных , как правило, большие налоги и за счет этого социальная защишенность всех слоев населения. в не социальных, минимальные налоги, но за всё челвек платит сам, за любой вызов скорой - по полной, за любой вызов полиции, за школу и т.д. выберите страну по вкусу, там где налго минимальные. В наше время - было бы желание и голова, а страну сменить можно запросто.
в ответ grdealex 10.07.12 09:11
В ответ на:
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
У чужого дяди нет своих денег, он распределяет мои, причем очень несправедливым для меня образом.
Есть очень социальные государства, есть совсем не социальные, между ними еще палитра разных госудраств. В соцаильных , как правило, большие налоги и за счет этого социальная защишенность всех слоев населения. в не социальных, минимальные налоги, но за всё челвек платит сам, за любой вызов скорой - по полной, за любой вызов полиции, за школу и т.д. выберите страну по вкусу, там где налго минимальные. В наше время - было бы желание и голова, а страну сменить можно запросто.
10.07.12 09:42
А с чего Вы взяли, что духоподъемность заключается лишь в ожидании благополучной старости? Речь идет о чувстве уверенности, что ты и твои близкие не будут брошены в беде, если что.
Молодым и здоровым это чувство тоже не чуждо. Что, кстати, совершенно не исключает прочей мотивации.
в ответ Phoenix 10.07.12 07:50
В ответ на:
Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
Точнее говоря, привлекательна способностью государства организовать жизнь так, чтобы инвалиды, старики и больные не чувствовали отбросами. Очень духоподъемно, знаете ли.
А каковы перспективы у молодых и здоровых? Их государство способно привлечь ещё чем-нибудь духоподъёмным, кроме ожидания благополучной старости?
А с чего Вы взяли, что духоподъемность заключается лишь в ожидании благополучной старости? Речь идет о чувстве уверенности, что ты и твои близкие не будут брошены в беде, если что.
Молодым и здоровым это чувство тоже не чуждо. Что, кстати, совершенно не исключает прочей мотивации.
10.07.12 09:54
Вы совершеннейшую ерунду пишете. Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
В Германии, если я правильно помню, этого и в помине нет.
в ответ Phoenix 10.07.12 03:55
В ответ на:
Что лучше - простудиться и воспользоваться благами доступной медицины или иметь возможность заработать себе на тёплое пальто и остаться здоровым?
Что лучше - простудиться и воспользоваться благами доступной медицины или иметь возможность заработать себе на тёплое пальто и остаться здоровым?
Вы совершеннейшую ерунду пишете. Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
В ответ на:
Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
Ведь если население страны будет состоять только из представителей "нижнего слоя", то это далеко не ОК.
В Германии, если я правильно помню, этого и в помине нет.
10.07.12 10:05
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию. Пока они были здоровы, такое и в голову не приходило.
В ответ на:
Я как раз недавно болел (в буквальном смысле, причём отнюдь не простудой), до сих пор нахожусь не в лучшей форме. Но с какой стати мои взгляды на жизнь должны меняться в зависимости от актуального состояния здоровья?
Я как раз недавно болел (в буквальном смысле, причём отнюдь не простудой), до сих пор нахожусь не в лучшей форме. Но с какой стати мои взгляды на жизнь должны меняться в зависимости от актуального состояния здоровья?
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию. Пока они были здоровы, такое и в голову не приходило.
10.07.12 10:25
Как я могу контролировать кранкенкассу или использование подоходного налога ? Я просто вижу сколько уходит и что я получаю взамен. Соотношение пока 20:1
И это мне естественно не нравиться... Какой же мне смысл здесь больше работать если от повышения своего брутто-дохода на 100 евро я получу только 40 как нетто ?
Причем я никакой не олигарх и деньги мне тоже нужны. Вынужден был открыть в России небольшой бизнес чтобы иметь деньги на карманные расходы.
Нет, я им не завидую, социальщики правильно делают, используя возможность.
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна и стрижет прежде всего средний класс.
Пока в Германии есть исполнительные трудолюбивые люди коих пока большинство это система будет функционировать за их счет. Но надо иметь ввиду - их число будет постоянно снижаться
В ответ на:
б) И этого чужого дядю кстати это общество контролирует.....
б) И этого чужого дядю кстати это общество контролирует.....
Как я могу контролировать кранкенкассу или использование подоходного налога ? Я просто вижу сколько уходит и что я получаю взамен. Соотношение пока 20:1
И это мне естественно не нравиться... Какой же мне смысл здесь больше работать если от повышения своего брутто-дохода на 100 евро я получу только 40 как нетто ?
Причем я никакой не олигарх и деньги мне тоже нужны. Вынужден был открыть в России небольшой бизнес чтобы иметь деньги на карманные расходы.
В ответ на:
в) а социальщики, которых вы, как вы считаете, кормите,приводят для вас в порядок улицы и зеленые насаждения.............
в) а социальщики, которых вы, как вы считаете, кормите,приводят для вас в порядок улицы и зеленые насаждения.............
Нет, я им не завидую, социальщики правильно делают, используя возможность.
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна и стрижет прежде всего средний класс.
Пока в Германии есть исполнительные трудолюбивые люди коих пока большинство это система будет функционировать за их счет. Но надо иметь ввиду - их число будет постоянно снижаться
10.07.12 10:45
Сами себе противоречите.......
о прогрессивной шкале налогов слыхали......
или по простому : больше зарабатываете - больше процент налога.....
Совершенней не бывает........
в ответ grdealex 10.07.12 10:25
In Antwort auf:
Какой же мне смысл здесь больше работать если от повышения своего брутто-дохода на 100 евро я получу только 40 как нетто ?
Какой же мне смысл здесь больше работать если от повышения своего брутто-дохода на 100 евро я получу только 40 как нетто ?
In Antwort auf:
и стрижет прежде всего средний класс.
и стрижет прежде всего средний класс.
Сами себе противоречите.......
о прогрессивной шкале налогов слыхали......
или по простому : больше зарабатываете - больше процент налога.....
In Antwort auf:
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна
Совершенней не бывает........
10.07.12 12:22
Совершенных систем не бывает.А налоги с более богатых выше,чем со среднего класса.А чем вы недовольны? Тем ,что в Германии прогрессивная шкала налогов,а в России и с бедных и богатых берут одинаково 13%?
Или может быть недовольны тем,что страховые взносы в Германии более 20%,а в России они намного меньше?Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание .А в России эти категории населения бедствуют.Вы этого хотите?
в ответ grdealex 10.07.12 10:25
В ответ на:
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна и стрижет прежде всего средний класс.
Просто эта система которой многие здесь так восторгаются далеко не совершенна и стрижет прежде всего средний класс.
Совершенных систем не бывает.А налоги с более богатых выше,чем со среднего класса.А чем вы недовольны? Тем ,что в Германии прогрессивная шкала налогов,а в России и с бедных и богатых берут одинаково 13%?
Или может быть недовольны тем,что страховые взносы в Германии более 20%,а в России они намного меньше?Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание .А в России эти категории населения бедствуют.Вы этого хотите?
10.07.12 14:06
Я полагаю, что ваш оппонент, как всякий, зарабатывающий на жизнь своими руками, может, конечно, радоваться, что "старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень", но он не может не огорчаться тому, что наряду с ростом социальных отчислений, постоянно уменьшается объём получаемых взамен услуг и выплат - пособий по безработице, пенсий, медицины.
www.focus.de/finanzen/versicherungen/sozialabgaben-auf-rekordniveau-mehr-...
В ответ на:
Или может быть недовольны тем,что страховые взносы в Германии более 20%,а в России они намного меньше?Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание
Или может быть недовольны тем,что страховые взносы в Германии более 20%,а в России они намного меньше?Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание
Я полагаю, что ваш оппонент, как всякий, зарабатывающий на жизнь своими руками, может, конечно, радоваться, что "старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень", но он не может не огорчаться тому, что наряду с ростом социальных отчислений, постоянно уменьшается объём получаемых взамен услуг и выплат - пособий по безработице, пенсий, медицины.
В ответ на:
Es ist eine frustrierende Bilanz: Deutschlands Beitragszahler überweisen so viel Geld wie nie zuvor an die Sozialkassen. Doch die Leistungen werden immer geringer.
Es ist eine frustrierende Bilanz: Deutschlands Beitragszahler überweisen so viel Geld wie nie zuvor an die Sozialkassen. Doch die Leistungen werden immer geringer.
www.focus.de/finanzen/versicherungen/sozialabgaben-auf-rekordniveau-mehr-...
10.07.12 14:46
Да, в РФ 13 % для резидентов. Это мне как налогоплательщику больше по душе
Хочу наоборот чтобы они процветали.
в ответ Ален 10.07.12 12:22
В ответ на:
А чем вы недовольны? Тем ,что в Германии прогрессивная шкала налогов,а в России и с бедных и богатых берут одинаково 13%?
А чем вы недовольны? Тем ,что в Германии прогрессивная шкала налогов,а в России и с бедных и богатых берут одинаково 13%?
Да, в РФ 13 % для резидентов. Это мне как налогоплательщику больше по душе
В ответ на:
Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание .А в России эти категории населения бедствуют.Вы этого хотите?
Зато в Германии старикам,инвалидам,многодетным,малоимущим и др обеспечен достойный минимальный прожиточный уровень и бесплатное медицинское обслуживание .А в России эти категории населения бедствуют.Вы этого хотите?
Хочу наоборот чтобы они процветали.
10.07.12 14:51
в ответ grdealex 10.07.12 14:46
Не смогут они процветать при сегодняшнем уровне собирания налогов и воровства.
Есть фантазии, а есть реальность. Вы живете в мире фантазий, поскольку хотите, чтобы можно было жить в российском бардаке при получении немецких преимуществ.
Есть фантазии, а есть реальность. Вы живете в мире фантазий, поскольку хотите, чтобы можно было жить в российском бардаке при получении немецких преимуществ.
Не учи отца. I. Bastler
10.07.12 15:10
Хотите меня выслать в РФ, Надежда ? Я там уже присутствую. - у меня там есть небольшой гешефт с которого я тоже плачу налоги...
Или Вы, Надежда хотите мне вообще запретить появляться в Германии ? Но это невозможно, тк. у меня также есть немецкий паспорт.
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 10:10
В ответ на:
У Вас ест выбор, можно вернуться к родному дяде, но Вы же этого не делаете. Почему? Что держит у чужого?
У Вас ест выбор, можно вернуться к родному дяде, но Вы же этого не делаете. Почему? Что держит у чужого?
Хотите меня выслать в РФ, Надежда ? Я там уже присутствую.
- у меня там есть небольшой гешефт с которого я тоже плачу налоги...Или Вы, Надежда хотите мне вообще запретить появляться в Германии ? Но это невозможно, тк. у меня также есть немецкий паспорт.
10.07.12 15:21
Каких еще фантазий ? 13 % подоходного налога для резидентов это реальность, а бардака в России нет никакого.
В ответ на:
Есть фантазии, а есть реальность. Вы живете в мире фантазий, поскольку хотите, чтобы можно было жить в российском бардаке при получении немецких преимуществ.
Есть фантазии, а есть реальность. Вы живете в мире фантазий, поскольку хотите, чтобы можно было жить в российском бардаке при получении немецких преимуществ.
Каких еще фантазий ? 13 % подоходного налога для резидентов это реальность, а бардака в России нет никакого.
10.07.12 15:29
Спасибо за поддержку.
Верно система "не справедливая".
Сразу контрастно
В России (последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить богатство барина .
В Дании, Германии(последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить своих сограждан,он знает за ним стоит его страна его люди которые
не забудут о его родственниках им не жалко будет налогов для его семьи.
В ответ на:
сравнивать немецкий ухоженный лес где самый большой зверь это заяц с сибирской тайгой где гуляют медеведи (и даже могут сожрать)
сравнивать немецкий ухоженный лес где самый большой зверь это заяц с сибирской тайгой где гуляют медеведи (и даже могут сожрать)
Спасибо за поддержку.
Верно система "не справедливая".
Сразу контрастно
В России (последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить богатство барина .
В Дании, Германии(последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить своих сограждан,он знает за ним стоит его страна его люди которые
не забудут о его родственниках им не жалко будет налогов для его семьи.
10.07.12 15:56
См. выше ответ Надежде.
Вам я хотел бы порекомендовать вот эту песню пропеть в хорошей компании :
Летят перелетные птицы
Летят перелетные птицы в осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны, а я остаюся с тобой.
А я остаюся с тобою, родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна.
Немало я стран перевидел, шагая с винтовкой в руке,
Но не было большей печали, чем жить от тебя вдалеке.
Немало я дум передумал с друзьями в далеком краю,
Но не было большего долга, чем выполнить волю твою.
Пускай утопал я в болотах, пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне слово, я снова все это пройду.
Надежды свои и желанья связал я навеки с тобой,
С твоею суровой и ясной, с твоею завидной судьбой.
Летят перелетные птицы ушедшее лето искать,
Летят они в жаркие страны, а я не хочу улетать.
А я остаюся с тобою, родная моя сторона,
Не нужно мне солнце чужое, чужая земля не нужна!
М.Блантер - М.Исаковский
В ответ на:
Собственно говоря, Вам туда прямая дорога, по-видимому.. А почему Вы еще здесь?
Собственно говоря, Вам туда прямая дорога, по-видимому.. А почему Вы еще здесь?
См. выше ответ Надежде.
Вам я хотел бы порекомендовать вот эту песню пропеть в хорошей компании
:Летят перелетные птицы
Летят перелетные птицы в осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны, а я остаюся с тобой.
А я остаюся с тобою, родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна.
Немало я стран перевидел, шагая с винтовкой в руке,
Но не было большей печали, чем жить от тебя вдалеке.
Немало я дум передумал с друзьями в далеком краю,
Но не было большего долга, чем выполнить волю твою.
Пускай утопал я в болотах, пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне слово, я снова все это пройду.
Надежды свои и желанья связал я навеки с тобой,
С твоею суровой и ясной, с твоею завидной судьбой.
Летят перелетные птицы ушедшее лето искать,
Летят они в жаркие страны, а я не хочу улетать.
А я остаюся с тобою, родная моя сторона,
Не нужно мне солнце чужое, чужая земля не нужна!
М.Блантер - М.Исаковский
10.07.12 15:58
О чем Вы вообще голубчик ? Хотите погибнуть за Данию но нет подходящей возможности ?
в ответ Александрович 10.07.12 15:29
В ответ на:
В Дании, Германии(последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить своих сограждан,он знает за ним стоит его страна его люди которые
не забудут о его родственниках им не жалко будет налогов для его семьи.
В Дании, Германии(последних 20 лет) солдат погибает, чтобы защитить своих сограждан,он знает за ним стоит его страна его люди которые
не забудут о его родственниках им не жалко будет налогов для его семьи.
О чем Вы вообще голубчик ? Хотите погибнуть за Данию но нет подходящей возможности ?
10.07.12 16:00
Вы, по-моему, читаете невнимательно. Я спросила, почему Вы не хотите возвратиться на родину, чтобы там жить. Что Вас удерживает в Германии?
в ответ grdealex 10.07.12 15:10
В ответ на:
У Вас ест выбор, можно вернуться к родному дяде, но Вы же этого не делаете. Почему? Что держит у чужого?
Хотите меня выслать в РФ, Надежда ? Я там уже присутствую. - у меня там есть небольшой гешефт с которого я тоже плачу налоги...
Или Вы, Надежда хотите мне вообще запретить появляться в Германии ? Но это невозможно, тк. у меня также есть немецкий паспорт.
У Вас ест выбор, можно вернуться к родному дяде, но Вы же этого не делаете. Почему? Что держит у чужого?
Хотите меня выслать в РФ, Надежда ? Я там уже присутствую. - у меня там есть небольшой гешефт с которого я тоже плачу налоги...
Или Вы, Надежда хотите мне вообще запретить появляться в Германии ? Но это невозможно, тк. у меня также есть немецкий паспорт.
Вы, по-моему, читаете невнимательно. Я спросила, почему Вы не хотите возвратиться на родину, чтобы там жить. Что Вас удерживает в Германии?
10.07.12 16:04
Если серьезно, то при наличии возможности выбрать, каждый нормальный человек выбирает для жизни наиболее комфортную для себя местность Вы выбрали Германию, почему же Вы отказываете своим бывшим соотечественникам в желании жить в нормальных условиях и уговариваете их утвердиться во мнении, что там все в порядке? Это нечестно по отношению к ним.
в ответ grdealex 10.07.12 15:56
В ответ на:
См. выше ответ Надежде.
Посмотрел. Т.е. жить в России Вы не хотите, несмотря на то, что там маленькие налоги и никакого бардака. Странно... Вы, возможно, ищите трудностей в жизни, как настоящий романтик? См. выше ответ Надежде.
Если серьезно, то при наличии возможности выбрать, каждый нормальный человек выбирает для жизни наиболее комфортную для себя местность Вы выбрали Германию, почему же Вы отказываете своим бывшим соотечественникам в желании жить в нормальных условиях и уговариваете их утвердиться во мнении, что там все в порядке? Это нечестно по отношению к ним.
В ответ на:
Вам я хотел бы порекомендовать
Хотели и ладно, я пока вполне обходился без Ваших, несомненно, ценных рекомендаций, буду, пожалуй, обходиться и впредь.Вам я хотел бы порекомендовать
Не учи отца. I. Bastler
10.07.12 18:16
http://navopros.ru/znamenitosti/gde-zhivut-docheri-putina
Это конечно слухи, но вроде она в Мюнхене живёт.
в ответ alexei999 10.07.12 08:18
В ответ на:
Нельзя ли подробнее о дочке Путина? Действительно в Германии? Ссылка есть почитать?
Нельзя ли подробнее о дочке Путина? Действительно в Германии? Ссылка есть почитать?
http://navopros.ru/znamenitosti/gde-zhivut-docheri-putina
Это конечно слухи, но вроде она в Мюнхене живёт.
10.07.12 18:35
http://www.ng.ru/politics/2012-07-10/1_cataclysm.html
Власти всё знали и спасали свои дорогие автомобили, а о людях ни кто не позаботился. Да, бардака в России нет...
в ответ Александрович 10.07.12 16:15
В ответ на:
Свежий пример
г Крымск
Единицы кинулись спасать незнакомых людей.
Понимают не дай бог с ними, что случись, кто позаботится о их семьях.
Свежий пример
г Крымск
Единицы кинулись спасать незнакомых людей.
Понимают не дай бог с ними, что случись, кто позаботится о их семьях.
В ответ на:
Губернатор Александр Ткачев отвечая на вопросы жителей вечером в воскресенье, внезапно огрызнулся: «А нам что, нужно было всех по подъездам обходить?»
Губернатор Александр Ткачев отвечая на вопросы жителей вечером в воскресенье, внезапно огрызнулся: «А нам что, нужно было всех по подъездам обходить?»
http://www.ng.ru/politics/2012-07-10/1_cataclysm.html
Власти всё знали и спасали свои дорогие автомобили, а о людях ни кто не позаботился. Да, бардака в России нет...
10.07.12 19:21
Дорогой господин Бастлер, hier haben Sie selbst etwas gebastelt = извините за каламбур
Где я говорил что там все в порядке ? Я сказал что там нет бардака (что это такое кстати в Вашем понимании ?)
Проблем там предостаточно. Но я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены. Без Вашего малейшего участия.
в ответ Bastler 10.07.12 16:04
В ответ на:
если серьезно, то при наличии возможности выбрать, каждый нормальный человек выбирает для жизни наиболее комфортную для себя местность Вы выбрали Германию, почему же Вы отказываете своим бывшим соотечественникам в желании жить в нормальных условиях и уговариваете их утвердиться во мнении, что там все в порядке? Это нечестно по отношению к ним.
если серьезно, то при наличии возможности выбрать, каждый нормальный человек выбирает для жизни наиболее комфортную для себя местность Вы выбрали Германию, почему же Вы отказываете своим бывшим соотечественникам в желании жить в нормальных условиях и уговариваете их утвердиться во мнении, что там все в порядке? Это нечестно по отношению к ним.
Дорогой господин Бастлер, hier haben Sie selbst etwas gebastelt = извините за каламбур
Где я говорил что там все в порядке ? Я сказал что там нет бардака (что это такое кстати в Вашем понимании ?)
Проблем там предостаточно. Но я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены. Без Вашего малейшего участия
.
10.07.12 19:33
Нет у вас никаких оснований........есть незнание предмета.
У знакомой сняли номера с машины и оставили на лобовом стекле бумажку с неприхотливым сообщением: «Ваши номера у нас» — и номером мобильного телефона, по которому она и узнала таксу возврата: пять тысяч.
Строго говоря, больше ничего и не надо знать о состоянии законности в России.
Ее попросту нет.
Преступники оставляют обворованному свой телефон, исходя из того, что потерпевший в полицию не пойдет, а если и пойдет, то где сядет, там и слезет: полиция искать преступников НЕ БУДЕТ.
И не потому даже, что полиция в доле (предположим, в данном случае — нет), просто НЕ БУДЕТ, и все. Не тот оборот, чтобы потеть.
И далее по тексту :
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/907635-echo/
Вор и потерпевшая молчаливо сходятся на ничтожестве собственного государства и решают вопрос напрямую, по понятиям…
в ответ grdealex 10.07.12 19:21
In Antwort auf:
Но я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены
Но я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены
Нет у вас никаких оснований........есть незнание предмета.
У знакомой сняли номера с машины и оставили на лобовом стекле бумажку с неприхотливым сообщением: «Ваши номера у нас» — и номером мобильного телефона, по которому она и узнала таксу возврата: пять тысяч.
Строго говоря, больше ничего и не надо знать о состоянии законности в России.
Ее попросту нет.
Преступники оставляют обворованному свой телефон, исходя из того, что потерпевший в полицию не пойдет, а если и пойдет, то где сядет, там и слезет: полиция искать преступников НЕ БУДЕТ.
И не потому даже, что полиция в доле (предположим, в данном случае — нет), просто НЕ БУДЕТ, и все. Не тот оборот, чтобы потеть.
И далее по тексту :
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/907635-echo/
Вор и потерпевшая молчаливо сходятся на ничтожестве собственного государства и решают вопрос напрямую, по понятиям…
10.07.12 19:38
в ответ grdealex 10.07.12 19:21
В ответ на:
я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены
Судя по развитию событий в последние годы, проблемы только нарастают. А что Вам дает такую уверенность в том, что проблемы эти будут успешно решены? Кстати, возможно, Вы и примерный срок можете назвать?я имею все основания полагать что проблемы эти будут успешно решены
В ответ на:
Без Вашего малейшего участия
Наверняка так. Впрочем, и Вы там не участвуете, как я понимаю.Без Вашего малейшего участия
Не учи отца. I. Bastler
10.07.12 19:47
Серьезная новость. А еще в Китае перевернулся велосипедист И что ? Что Вы хотели сказать этой цитатой ? Что в России есть уличная и оргпреступность ?
в ответ sanktvalentin 10.07.12 19:33
В ответ на:
У знакомой сняли номера с машины и оставили на лобовом стекле бумажку с неприхотливым сообщением: «Ваши номера у нас» — и номером мобильного телефона, по которому она и узнала таксу возврата: пять тысяч.
Строго говоря, больше ничего и не надо знать о состоянии законности в России.
У знакомой сняли номера с машины и оставили на лобовом стекле бумажку с неприхотливым сообщением: «Ваши номера у нас» — и номером мобильного телефона, по которому она и узнала таксу возврата: пять тысяч.
Строго говоря, больше ничего и не надо знать о состоянии законности в России.
Серьезная новость. А еще в Китае перевернулся велосипедист
И что ? Что Вы хотели сказать этой цитатой ? Что в России есть уличная и оргпреступность ?
10.07.12 19:50
Нет, я удивляюсь на этих людей Прям хочу быть владычицей морскою за свои 25 копеек.
в ответ grdealex 10.07.12 10:25
В ответ на:
Как я могу контролировать кранкенкассу или использование подоходного налога ? Я просто вижу сколько уходит и что я получаю взамен. Соотношение пока 20:1
Как я могу контролировать кранкенкассу или использование подоходного налога ? Я просто вижу сколько уходит и что я получаю взамен. Соотношение пока 20:1
Нет, я удивляюсь на этих людей
Прям хочу быть владычицей морскою за свои 25 копеек.
10.07.12 19:52
Судя по людям, которых я лично знаю, всё не так однозначно - кто действительно хочет и действует, тот обычно своего добивается (как в Германии, так и в России), а вот путь от постановки цели до её осуществления в России зачастую оказывается ощутимо короче.
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект. Подозреваю, что это связано не столько с особенностями самой Германии, сколько со спецификой отношения к ней со стороны значительной части "приезжантов".
в ответ sanktvalentin 10.07.12 09:16
В ответ на:
Так и у молодых и здоровых перспектив в ДЕ побольше будет чем в РУ.....
Так и у молодых и здоровых перспектив в ДЕ побольше будет чем в РУ.....
Судя по людям, которых я лично знаю, всё не так однозначно - кто действительно хочет и действует, тот обычно своего добивается (как в Германии, так и в России), а вот путь от постановки цели до её осуществления в России зачастую оказывается ощутимо короче.
В ответ на:
Германия не только социальная страна.....она пока и наикрупнейший производитель в Европе......
Германия не только социальная страна.....она пока и наикрупнейший производитель в Европе......
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект. Подозреваю, что это связано не столько с особенностями самой Германии, сколько со спецификой отношения к ней со стороны значительной части "приезжантов".
Когда отдельные люди образуют массу, то
достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
10.07.12 19:55
Вам хочется повседневного экстрима? Мне - нет.
в ответ Phoenix 10.07.12 19:52
В ответ на:
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект.
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект.
Вам хочется повседневного экстрима? Мне - нет.
10.07.12 19:59
Это, конечно, печально. Но с кровавой гебнёй ничего общего не имеет. Везде так. Похитителей моей магнитолы полиция тоже не искала. Через пару месяцев я просто получил бумагу, что за отсутствием шансов раскрыть преступление, дело закрыто. То же самое с недорогими велосипедами, навигационными из авто. И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
в ответ sanktvalentin 10.07.12 19:33
В ответ на:
И не потому даже, что полиция в доле (предположим, в данном случае — нет), просто НЕ БУДЕТ, и все. Не тот оборот, чтобы потеть.
И не потому даже, что полиция в доле (предположим, в данном случае — нет), просто НЕ БУДЕТ, и все. Не тот оборот, чтобы потеть.
Это, конечно, печально. Но с кровавой гебнёй ничего общего не имеет. Везде так. Похитителей моей магнитолы полиция тоже не искала. Через пару месяцев я просто получил бумагу, что за отсутствием шансов раскрыть преступление, дело закрыто. То же самое с недорогими велосипедами, навигационными из авто. И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
10.07.12 19:59
Ну вот......очередной оппонент дурачка включает...........
Государства как системы законов в России нет.
в ответ grdealex 10.07.12 19:47
In Antwort auf:
Серьезная новость. А еще в Китае перевернулся велосипедист И что ? Что Вы хотели сказать этой цитатой ? Что в России есть уличная и оргпреступность ?
Серьезная новость. А еще в Китае перевернулся велосипедист И что ? Что Вы хотели сказать этой цитатой ? Что в России есть уличная и оргпреступность ?
Ну вот......очередной оппонент дурачка включает...........
Государства как системы законов в России нет.
10.07.12 20:01
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
Я как гражданин РФ, российский предприниматель и налогоплательщик все-таки какую-то пользу хотя бы минимальную там приношу в отличие от Вас ? Хотя и большую часть времени нахожусь в Германии, где тоже работаю и плачу налоги. Вот ...
в ответ Bastler 10.07.12 19:38
В ответ на:
Судя по развитию событий в последние годы, проблемы только нарастают. А что Вам дает такую уверенность в том, что проблемы эти будут успешно решены? Кстати, возможно, Вы и примерный срок можете назвать?
Всему свое время. Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.Судя по развитию событий в последние годы, проблемы только нарастают. А что Вам дает такую уверенность в том, что проблемы эти будут успешно решены? Кстати, возможно, Вы и примерный срок можете назвать?
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
В ответ на:
Наверняка так. Впрочем, и Вы там не участвуете, как я понимаю.
Наверняка так. Впрочем, и Вы там не участвуете, как я понимаю.
Я как гражданин РФ, российский предприниматель и налогоплательщик все-таки какую-то пользу хотя бы минимальную там приношу в отличие от Вас ? Хотя и большую часть времени нахожусь в Германии, где тоже работаю и плачу налоги. Вот ...
10.07.12 20:05
И все это делается не на бесплатных субботниках, а ежедневно и за деньги. Или Вы думали трудолюбивый немец мостит Вам дороги, чтоб Вы на шару на них катались?
в ответ grdealex 10.07.12 20:01
В ответ на:
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму.
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму.
И все это делается не на бесплатных субботниках, а ежедневно и за деньги. Или Вы думали трудолюбивый немец мостит Вам дороги, чтоб Вы на шару на них катались?
10.07.12 20:11
Уж мне то этого не знать. Трудолюбивый немец строит дороги на мои налоги котроые я плачу здесь регулярно и в большом количестве.
А Вы чем отличились ?
Вы кстати мужчина или женщина ?
В ответ на:
И все это делается не на бесплатных субботниках, а ежедневно и за деньги. Или Вы думали трудолюбивый немец мостит Вам дороги, чтоб Вы на шару на них катались?
И все это делается не на бесплатных субботниках, а ежедневно и за деньги. Или Вы думали трудолюбивый немец мостит Вам дороги, чтоб Вы на шару на них катались?
Уж мне то этого не знать. Трудолюбивый немец строит дороги на мои налоги котроые я плачу здесь регулярно и в большом количестве.
А Вы чем отличились ?
Вы кстати мужчина или женщина ?
10.07.12 20:11
в ответ Phoenix 10.07.12 19:52
Социальный аспект... экономический аспект...а вот как называется еще один аспект, сейчас приведу пример. Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении. это многомерно. вакуум в общении с русскоязычными. во-первых нас просто сравнительно мало, меньше чем в россии, где все или почти все) потом, все из разных мест приехали. разная история у людей, разный уровень образования. все хотят что-то такое лично мне как правило непонятное продемонстрировать. все какие-то непростые, с вывертом каким-то. по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то. вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает, стараешься невольно
сам необязательное общение не начинать, а то вдруг что-то не поймешь. а переспрашивать не хочется. бывают ситуации полуконфликтного толка, когда надо что-то доказывать. это с немцами вообще трудно. и из-за языка и из-за менталитета. большинство из них ни за что не хотят признать своей неправоты, даже когда это очевидно. женщины какие-то не женственные а мнэ, ну это не буду говорить... мимика у местных людей скупая такая, застывшая, взгляды в глаза быстрые неуловимые в одну миллисекунду искоса... да много еще всего. вообще, чужбина, на чужбине. не зря же есть такое слово в русском языке. Вот этот аспект куда деть?
10.07.12 20:13
Наконец-то дошло.
От кого?
в ответ grdealex 10.07.12 20:11
В ответ на:
Уж мне то этого не знать. Трудолюбивый немец строит дороги на мои налоги котроые я плачу здесь регулярно и в большом количестве.
Уж мне то этого не знать. Трудолюбивый немец строит дороги на мои налоги котроые я плачу здесь регулярно и в большом количестве.
Наконец-то дошло.
В ответ на:
А Вы чем отличились ?
А Вы чем отличились ?
От кого?
10.07.12 20:14
в ответ здрасьте 10.07.12 19:59
В ответ на:
Это, конечно, печально. Но с кровавой гебнёй ничего общего не имеет. Везде так. Похитителей моей магнитолы полиция тоже не искала. Через пару месяцев я просто получил бумагу, что за отсутствием шансов раскрыть преступление, дело закрыто. То же самое с недорогими велосипедами, навигационными из авто. И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
вы думаете в Германии бы не проверили номер телефона?Это, конечно, печально. Но с кровавой гебнёй ничего общего не имеет. Везде так. Похитителей моей магнитолы полиция тоже не искала. Через пару месяцев я просто получил бумагу, что за отсутствием шансов раскрыть преступление, дело закрыто. То же самое с недорогими велосипедами, навигационными из авто. И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
10.07.12 20:16
Я уже в курсе, что Вы выбиваетесь из общего ряда.
Не у всех есть близкие, далеко не всегда близкие могут помочь самостоятельно, есть вещи, которые решаемы только на государственном уровне. Вы что доказать-то хотите?
в ответ Phoenix 10.07.12 19:56
В ответ на:
Речь идет о чувстве уверенности, что ты и твои близкие не будут брошены в беде, если что.
Мне знакомо лишь чувство уверенности в том, что я и мои близкие в беде не будут брошены друг другом.
Речь идет о чувстве уверенности, что ты и твои близкие не будут брошены в беде, если что.
Мне знакомо лишь чувство уверенности в том, что я и мои близкие в беде не будут брошены друг другом.
Я уже в курсе, что Вы выбиваетесь из общего ряда.
Не у всех есть близкие, далеко не всегда близкие могут помочь самостоятельно, есть вещи, которые решаемы только на государственном уровне. Вы что доказать-то хотите?
10.07.12 20:20
ну хотя бы от какого-нибудь овоща ?
Сколько Вы налогов заплатили, что полезного сделали для России или может быть для Германии ?
Что Вы вообще здесь сравниваете ? Уровни налогов,жизни, преступности, социальной защиты ?
В ответ на:
От кого?
От кого?
ну хотя бы от какого-нибудь овоща
?Сколько Вы налогов заплатили, что полезного сделали для России или может быть для Германии ?
Что Вы вообще здесь сравниваете ? Уровни налогов,жизни, преступности, социальной защиты ?
10.07.12 20:21
Я тоже часть налогов плачу в России. Я Вам вопрос задавала, Вы почему-то не отвечаете.
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
в ответ grdealex 10.07.12 20:01
В ответ на:
Хотя и большую часть времени нахожусь в Германии, где тоже работаю и плачу налоги. Вот ...
Хотя и большую часть времени нахожусь в Германии, где тоже работаю и плачу налоги. Вот ...
Я тоже часть налогов плачу в России. Я Вам вопрос задавала, Вы почему-то не отвечаете.
В ответ на:
Всему свое время. Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
Всему свое время. Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
10.07.12 20:22
ну при коммунистах ведь строили, этими дорогами ещё и сейчас пользуются. что же менталитет так быстро изменился?
Просто сейчас дело как раз в правительстве, если бы требовали, то и дороги бы делали нормальные и т.д. Только когда всё на откатах и всем на всё плевать...
В ответ на:
Всему свое время. Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
Всему свое время. Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
ну при коммунистах ведь строили, этими дорогами ещё и сейчас пользуются. что же менталитет так быстро изменился?
Просто сейчас дело как раз в правительстве, если бы требовали, то и дороги бы делали нормальные и т.д. Только когда всё на откатах и всем на всё плевать...
10.07.12 20:25
Так тут куча вариантов. Это может быть номер-однодневка, телефон за границей, что нибудь ещё в этом роде. Немецкий полицейский тоже не дурак, понимает, с кем имеет дело. Возможно, что из вежливости и позвонил бы. Вполне возможно, что и российский полицейский бы из вежливости позвонил. Но ему потерпевшая не дала шанса. ;)
в ответ LordDragon 10.07.12 20:14
В ответ на:
вы думаете в Германии бы не проверили номер телефона?
вы думаете в Германии бы не проверили номер телефона?
Так тут куча вариантов. Это может быть номер-однодневка, телефон за границей, что нибудь ещё в этом роде. Немецкий полицейский тоже не дурак, понимает, с кем имеет дело. Возможно, что из вежливости и позвонил бы. Вполне возможно, что и российский полицейский бы из вежливости позвонил. Но ему потерпевшая не дала шанса. ;)
10.07.12 20:27
вы правы! Так и есть.
http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949984286796.shtml
В России с коррупцией власти не хотят бороться, менталитет граждан совершенно не при чём!
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 20:21
В ответ на:
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
вы правы! Так и есть.
http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949984286796.shtml
В России с коррупцией власти не хотят бороться, менталитет граждан совершенно не при чём!
10.07.12 20:34
Вы, очевидно, опять про зарабатывание больших денег и/или карьерный рост. А если человек хочет быть просто библиотекарем, архивным работником или медсестрой и при этом не нищенствовать и не думать, что случится, если его болезнь подкосит?
Разумеется. Потому что есть с чем сравнивать, даже если ты этим "аспектом" и не пользуешься. Если глаза на месте, разумеется. Да ведь и помимо "аспекта" есть чему порадоваться.
В ответ на:
кто действительно хочет и действует, тот обычно своего добивается (как в Германии, так и в России), а вот путь от постановки цели до её осуществления в России зачастую оказывается ощутимо короче.
кто действительно хочет и действует, тот обычно своего добивается (как в Германии, так и в России), а вот путь от постановки цели до её осуществления в России зачастую оказывается ощутимо короче.
Вы, очевидно, опять про зарабатывание больших денег и/или карьерный рост. А если человек хочет быть просто библиотекарем, архивным работником или медсестрой и при этом не нищенствовать и не думать, что случится, если его болезнь подкосит?
В ответ на:
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект.
Но почему-то в дискуссиях на тему "Где лучше жить" на первый план как правило выходит именно социальный аспект.
Разумеется. Потому что есть с чем сравнивать, даже если ты этим "аспектом" и не пользуешься. Если глаза на месте, разумеется. Да ведь и помимо "аспекта" есть чему порадоваться.
10.07.12 20:35
Хочется верить что про Грузию это правда.
У меня брат работает в РФ на таможне с 1992 года и на его примере я могу судить об изменении профессионального уровня сотрудников, их зарплаты а также возможностей личного обогащения.
В отношении искоренения взяток там делается очень многое. Но опять-таки из русского не сделаешь немца даже за 20 лет...
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 20:21
В ответ на:
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
Допустим. Однако в Грузии именно власть искоренила взятки. И менталитет не помешал.
Хочется верить что про Грузию это правда.
У меня брат работает в РФ на таможне с 1992 года и на его примере я могу судить об изменении профессионального уровня сотрудников, их зарплаты а также возможностей личного обогащения.
В отношении искоренения взяток там делается очень многое. Но опять-таки из русского не сделаешь немца даже за 20 лет...
10.07.12 20:36
Нет. Что Вас удерживает в Германии?
в ответ grdealex 10.07.12 20:27
В ответ на:
Я тоже часть налогов плачу в России. Я Вам вопрос задавала, Вы почему-то не отвечаете.
Какой вопрос ? Вы хотите чтобы я назвал дату когда я сверну все свои дела в Германии и больше никогда здесь не появлюсь ?
Я тоже часть налогов плачу в России. Я Вам вопрос задавала, Вы почему-то не отвечаете.
Какой вопрос ? Вы хотите чтобы я назвал дату когда я сверну все свои дела в Германии и больше никогда здесь не появлюсь ?
Нет. Что Вас удерживает в Германии?
10.07.12 20:36
Не вписываюсь в мейнстрим?
Наверное не стоит объяснять взрослым людям, что это зависит как от конкретного "пальто", так и от индивидуальной подверженности "простудам". Вообще, застраховаться от всего на свете невозможно.
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 09:54
В ответ на:
Вы совершеннейшую ерунду пишете.
Вы совершеннейшую ерунду пишете.
Не вписываюсь в мейнстрим?
В ответ на:
Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
Наверное не стоит объяснять взрослым людям, что это зависит как от конкретного "пальто", так и от индивидуальной подверженности "простудам". Вообще, застраховаться от всего на свете невозможно.
10.07.12 20:38
в ответ sanktvalentin 10.07.12 19:33
если стащили номер, то не очень сложно перерегистрировать машину на новые номера. Это полдня-день и около 1000 рублей. 25 евро. неприятно но не смертельно. и этот случай большая редкость, экзотика. но шендерович на эхе москвы любит приводить именно такие вот примеры и развивать исходя из этого идею несостоятельности государства.
10.07.12 20:44
Крутой налогоплательщик номер два. Круче только Тургай.
в ответ grdealex 10.07.12 20:20
В ответ на:
Сколько Вы налогов заплатили,
Сколько Вы налогов заплатили,
Крутой налогоплательщик номер два. Круче только Тургай.
10.07.12 20:49
в ответ grdealex 10.07.12 20:35
В ответ на:
У меня брат работает в РФ на таможне с 1992 года и на его примере я могу судить об изменении профессионального уровня сотрудников, их зарплаты а также возможностей личного обогащения.
[цитата]У меня брат работает в РФ на таможне с 1992 года и на его примере я могу судить об изменении профессионального уровня сотрудников, их зарплаты а также возможностей личного обогащения.
10.07.12 20:51
Да нет, просто чепуху пишете.
Вот Вы объясните мне, как при разрушающемся здравоохранении может помочь заработанное "пальто". Если только опять же "заграница нам поможет", то бишь, взять мешок с деньгами и лечиться за рубежом.
От всего на свете застраховаться, конечно,невозможно. Можно от многого.
в ответ Phoenix 10.07.12 20:36
В ответ на:
Не вписываюсь в мейнстрим?
Не вписываюсь в мейнстрим?
Да нет, просто чепуху пишете.
В ответ на:
Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
Наверное не стоит объяснять взрослым людям, что это зависит как от конкретного "пальто", так и от индивидуальной подверженности "простудам". Вообще, застраховаться от всего на свете невозможно.
Заработанное "теплое пальто" не спасает от "простуды".
Наверное не стоит объяснять взрослым людям, что это зависит как от конкретного "пальто", так и от индивидуальной подверженности "простудам". Вообще, застраховаться от всего на свете невозможно.
Вот Вы объясните мне, как при разрушающемся здравоохранении может помочь заработанное "пальто". Если только опять же "заграница нам поможет", то бишь, взять мешок с деньгами и лечиться за рубежом.
От всего на свете застраховаться, конечно,невозможно. Можно от многого.
10.07.12 20:54
Надежда, я Вас не понимаю. Меня ничего не удерживает. Уеду из Германии как только захочу Так я же и не ругаю Германию, высказал мысль что мне не нравиться в Г:
1) Огромное количество социальных паразитов
2) Огромное количесво надсмотрщиков над ними (по одному бератеру на каждого безработного)
Я бы хотел платить меньше налогов на на содержание пунктов 1 и 2
В ответ на:
Нет. Что Вас удерживает в Германии?
Нет. Что Вас удерживает в Германии?
Надежда, я Вас не понимаю. Меня ничего не удерживает. Уеду из Германии как только захочу
Так я же и не ругаю Германию, высказал мысль что мне не нравиться в Г:1) Огромное количество социальных паразитов
2) Огромное количесво надсмотрщиков над ними (по одному бератеру на каждого безработного)
Я бы хотел платить меньше налогов на на содержание пунктов 1 и 2
10.07.12 20:56
Я конечно на здоровье особо не жалуюсь, но за 26 лет жизни в Москве и 21 год жизни в Гамбурге мне всё же доводилось обращаться за медицинской помощью в обеих странах.
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 10:05
В ответ на:
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию.
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию.
Я конечно на здоровье особо не жалуюсь, но за 26 лет жизни в Москве и 21 год жизни в Гамбурге мне всё же доводилось обращаться за медицинской помощью в обеих странах.
10.07.12 21:04
Надеюсь, не по поводу тяжелой травмы позвоночника или хондросаркомы с ампутацией половины таза.
В ответ на:
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию.
Я конечно на здоровье особо не жалуюсь, но за 26 лет жизни в Москве и 21 год жизни в Гамбурге мне всё же доводилось обращаться за медицинской помощью в обеих странах.
Вы даже представить себе не можете, как сильно меняются взгляды на жизнь у тех, кто уже полечившись в России, приезжает затем лечиться в Германию.
Я конечно на здоровье особо не жалуюсь, но за 26 лет жизни в Москве и 21 год жизни в Гамбурге мне всё же доводилось обращаться за медицинской помощью в обеих странах.
Надеюсь, не по поводу тяжелой травмы позвоночника или хондросаркомы с ампутацией половины таза.
10.07.12 21:21
В Германии есть плюсы, их много раз перечисляли, повторяться не буду. Минусы - большие налоги.
В России главный плюс- жить и умереть в СВОЕЙ стране даже пускай уровень социальной защиты там ниже. Но этот момент не для всех здесь понятен.
Что касается именно меня то я переберусь в РФ, это вопрос времени.
в ответ Надежда_germanph 10.07.12 21:06
В ответ на:
А что тут непонятного? Ничего не удерживает, но не уезжаете. Почему? Какие плюсы перевешиваю минусы?
А что тут непонятного? Ничего не удерживает, но не уезжаете. Почему? Какие плюсы перевешиваю минусы?
В Германии есть плюсы, их много раз перечисляли, повторяться не буду. Минусы - большие налоги.
В России главный плюс- жить и умереть в СВОЕЙ стране даже пускай уровень социальной защиты там ниже. Но этот момент не для всех здесь понятен.
Что касается именно меня то я переберусь в РФ, это вопрос времени.
10.07.12 21:26
То, что одному кажется экстримом, для другого вполне может быть нормальным ритмом жизни. То же касается и сонно-расслабленной атмосферы - кому-то она приятна и удобна, а на кого-то действует удручающе. Всё очень индивидуально.
в ответ kaputter roboter 10.07.12 19:55
В ответ на:
Вам хочется повседневного экстрима? Мне - нет.
Вам хочется повседневного экстрима? Мне - нет.
То, что одному кажется экстримом, для другого вполне может быть нормальным ритмом жизни. То же касается и сонно-расслабленной атмосферы - кому-то она приятна и удобна, а на кого-то действует удручающе. Всё очень индивидуально.
10.07.12 21:30
Почему же, очень даже понятен. Мне тоже хочется до того, как умереть, житьв своей стране. Вот только с житьем там как-то похуже получается, да и умереть можно гораздо раньше. Но зато дома, это конечно большой плюс.
Как раз время и не способствует этому. Возраст, знаете ли.
А пока, я так понимаю, главный российский плюс Вас не так уж и привлекает.
В ответ на:
В России главный плюс- жить и умереть в СВОЕЙ стране даже пускай уровень социальной защиты там ниже. Но этот момент не для всех здесь понятен.
В России главный плюс- жить и умереть в СВОЕЙ стране даже пускай уровень социальной защиты там ниже. Но этот момент не для всех здесь понятен.
Почему же, очень даже понятен. Мне тоже хочется до того, как умереть, житьв своей стране. Вот только с житьем там как-то похуже получается, да и умереть можно гораздо раньше. Но зато дома, это конечно большой плюс.
В ответ на:
Что касается именно меня то я переберусь в РФ, это вопрос времени.
Что касается именно меня то я переберусь в РФ, это вопрос времени.
Как раз время и не способствует этому. Возраст, знаете ли.
А пока, я так понимаю, главный российский плюс Вас не так уж и привлекает.
10.07.12 22:12
только что Крымск подтвердил, что власти до населения нет никакого дела......по принципу :
спасайся кто как может !
в ответ Ludvig 10.07.12 20:38
In Antwort auf:
но шендерович на эхе москвы любит приводить именно такие вот примеры и развивать исходя из этого идею несостоятельности государства.
Да причем тут автономера и Шендерович.......? Расширьте взгляд на вещи......но шендерович на эхе москвы любит приводить именно такие вот примеры и развивать исходя из этого идею несостоятельности государства.
только что Крымск подтвердил, что власти до населения нет никакого дела......по принципу :
спасайся кто как может !
10.07.12 22:28
Кстати, про умереть. Мне вот недавно попалась на глаза замечательная поговорка:
"Heimat ist da, wo man begraben sein möchte, nicht da, wo man geboren wurde“. Хороший критерий для оценки степени интеграции той или иной группы мигрантов в Германии. ;)
в ответ sanktvalentin 10.07.12 22:19
В ответ на:
За умереть там дело не станет
За умереть там дело не станет
Кстати, про умереть. Мне вот недавно попалась на глаза замечательная поговорка:
"Heimat ist da, wo man begraben sein möchte, nicht da, wo man geboren wurde“. Хороший критерий для оценки степени интеграции той или иной группы мигрантов в Германии. ;)
10.07.12 22:48
в ответ sanktvalentin 10.07.12 22:12
В ответ на:
только что Крымск подтвердил, что власти до населения нет никакого дела......по принципу :
спасайся кто как может !
Ну да, знали за три-четыре часа, но глава администрации спасал свою машину и семью, а другие пускай умирают. Людей просто не оповестили.только что Крымск подтвердил, что власти до населения нет никакого дела......по принципу :
спасайся кто как может !
10.07.12 23:05
Нет. Главная проблема - именно власть. В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции. Такой же совершенно внезапный поворот менталитета на 180 градусов произошёл в Грузии при Саакашвили. А русский "народ-богоносец" после октябрьского переворота столь же яростно бросился крушить церкви, как до того крестился на них...
Вынуждена Вас огорчить, но так было далеко не всегда. В средние века вюртембержцы, баварцы, выходцы из рейнских земель в Европе считались самыми недисциплинированными солдатами, мародёрами, разгильдяями и пьяницами...Их нанимали только тогда, когда не удавалось нанять достаточное количество шотландцев, которые так же, как и немцы, зарабатывали на жизнь в качестве наёмников...
в ответ grdealex 10.07.12 20:01
В ответ на:
Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
Главная проблема это не власть а люди и их ментлитет.
Нет. Главная проблема - именно власть. В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции. Такой же совершенно внезапный поворот менталитета на 180 градусов произошёл в Грузии при Саакашвили. А русский "народ-богоносец" после октябрьского переворота столь же яростно бросился крушить церкви, как до того крестился на них...
В ответ на:
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
В Германии живут немцы. Это очень дисциплинированный, трудолюбивый народ. Поэтому здесь и дороги в порядке и весь быт устроен по уму. И так было всегда, и при нацистах и при кайзере.
Вынуждена Вас огорчить, но так было далеко не всегда. В средние века вюртембержцы, баварцы, выходцы из рейнских земель в Европе считались самыми недисциплинированными солдатами, мародёрами, разгильдяями и пьяницами...Их нанимали только тогда, когда не удавалось нанять достаточное количество шотландцев, которые так же, как и немцы, зарабатывали на жизнь в качестве наёмников...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.07.12 23:15
Ну, это у кого как...
Так это нормально...Дома, что ли, у Вас "нормальное общение" со всеми подряд получалось??? У меня - нет. Вот с Вами, например, явно не получилось бы - ни дома, ни тут, в Германии. Но это, повторюсь, совершенно нормально, так как люди, как Вы верно заметили, все разные, и всем со всеми комфортно и интересно быть не может, да и не должно. Ищите друзей по интересам, увлечениям, хобби!
Ну вот, Вы сами и объяснили, почему у Вас "вакуум в общении с местными" : языка не хватает! Так это проблема разрешимая, при желании. Учите язык! Только не на курсах - лучше читайте по-немецки, смотрите телевизор, слушайте песни, общайтесь, не стесняясь своего несовершенного языка. На собственном опыте проверено - отлично работает!
в ответ Ludvig 10.07.12 20:11
В ответ на:
Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении.
Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении.
Ну, это у кого как...
В ответ на:
по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то.
по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то.
Так это нормально...Дома, что ли, у Вас "нормальное общение" со всеми подряд получалось??? У меня - нет. Вот с Вами, например, явно не получилось бы - ни дома, ни тут, в Германии. Но это, повторюсь, совершенно нормально, так как люди, как Вы верно заметили, все разные, и всем со всеми комфортно и интересно быть не может, да и не должно. Ищите друзей по интересам, увлечениям, хобби!
В ответ на:
вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает,
вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает,
Ну вот, Вы сами и объяснили, почему у Вас "вакуум в общении с местными" : языка не хватает! Так это проблема разрешимая, при желании. Учите язык! Только не на курсах - лучше читайте по-немецки, смотрите телевизор, слушайте песни, общайтесь, не стесняясь своего несовершенного языка. На собственном опыте проверено - отлично работает!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.07.12 23:22
Огромное-это скоки? 50% населения или больше?
Вы всех малоимущих(стариков,инвалидов,многодетных,малозарабатывающих и др) относите к паразитам?
А если вы сами или ваши близкие окажетесь в подобной ситуации,то вы себя и своих родных тоже запишите в паразиты?
Шо вы говорите? Оказывается в Германии только одних бераторов Арбайтсагентура 3 мильона.Просто УЖОС
В ответ на:
1) Огромное количество социальных паразитов
1) Огромное количество социальных паразитов
Огромное-это скоки? 50% населения или больше?
Вы всех малоимущих(стариков,инвалидов,многодетных,малозарабатывающих и др) относите к паразитам?
А если вы сами или ваши близкие окажетесь в подобной ситуации,то вы себя и своих родных тоже запишите в паразиты?
В ответ на:
2) Огромное количесво надсмотрщиков над ними (по одному бератеру на каждого безработного)
2) Огромное количесво надсмотрщиков над ними (по одному бератеру на каждого безработного)
Шо вы говорите? Оказывается в Германии только одних бераторов Арбайтсагентура 3 мильона.Просто УЖОС
10.07.12 23:43
Вы о чём мадам ?
30 лет тому назад в Сингапуре была та же власть , что и сегодня ..
Сингапур получил независимость от Малайзии в 1965 году ..
Сингапур делит с Данией и Новой Зеландией первое место по минимальности коррупции ..
Китай в списке стран по уровню коррупции - на 78-м месте ..
Россия находится в этом списке на 154-м (вместе с Камбоджей, Центрально-Африканской Республикой и Папуа-Новой Гвинеей ) ..
В ответ на:
В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции.
В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции.
Вы о чём мадам ?
30 лет тому назад в Сингапуре была та же власть , что и сегодня ..
Сингапур получил независимость от Малайзии в 1965 году ..
Сингапур делит с Данией и Новой Зеландией первое место по минимальности коррупции ..
Китай в списке стран по уровню коррупции - на 78-м месте ..
Россия находится в этом списке на 154-м (вместе с Камбоджей, Центрально-Африканской Республикой и Папуа-Новой Гвинеей ) ..
11.07.12 00:08
Вы правы.Настоящая борьба с коррупцией началась в 1959 году с приходом к власти правительства Ли куан Ю,отца сингапурского экономического чуда.Он правил до 1990 года.И до сих пор правят премьеры из его партии. С тех пор многовековые традиции населения связанные с коррупцией куда-то исчезли
А вот в России уже 20 лет,что при Ельцине.что при Путине с коррупцией серьёзно не борятся и она всё растёт.А причины сваливают на те же многовековые народные традиции.Хотя по моему мнению,рыба всегда гниёт с головы
в ответ Зияющие высотЫ 10.07.12 23:43
В ответ на:
30 лет тому назад в Сингапуре была та же власть , что и сегодня
30 лет тому назад в Сингапуре была та же власть , что и сегодня
Вы правы.Настоящая борьба с коррупцией началась в 1959 году с приходом к власти правительства Ли куан Ю,отца сингапурского экономического чуда.Он правил до 1990 года.И до сих пор правят премьеры из его партии. С тех пор многовековые традиции населения связанные с коррупцией куда-то исчезли
А вот в России уже 20 лет,что при Ельцине.что при Путине с коррупцией серьёзно не борятся и она всё растёт.А причины сваливают на те же многовековые народные традиции.Хотя по моему мнению,рыба всегда гниёт с головы
11.07.12 00:41
в ответ aguna 11.07.12 00:17
Вообще то коррупцию в России нужно бы рассматривать как один из многих диагнозов больного.....
нельзя лечить только от коррупции общество, где церковь торгует в храмах,
в залах судов дают театральные комедии........да такие, что народ ложится от смеха.....
это же как судье нужно не уважать себя самого как судью, чтобы на посмешище всем заявить,
что ценник на товаре таковым не является....- это просто бумажка с цифрами......
Последние Театральные новости :
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/907855-echo/
нельзя лечить только от коррупции общество, где церковь торгует в храмах,
в залах судов дают театральные комедии........да такие, что народ ложится от смеха.....
это же как судье нужно не уважать себя самого как судью, чтобы на посмешище всем заявить,
что ценник на товаре таковым не является....- это просто бумажка с цифрами......
Последние Театральные новости :
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/907855-echo/
11.07.12 01:19
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России.Проблем .требующих срочного лечения там вагон и маленькая тележка.Но без смены головы,с которой гниёт вся рыба,никакую болезнь не вылечишь
в ответ sanktvalentin 11.07.12 00:41
В ответ на:
нельзя лечить только от коррупции общество
нельзя лечить только от коррупции общество
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России.Проблем .требующих срочного лечения там вагон и маленькая тележка.Но без смены головы,с которой гниёт вся рыба,никакую болезнь не вылечишь
11.07.12 01:24
в ответ aguna 10.07.12 23:15
Спасибо, конечно, Вам за неожиданные советы. Ваш пост меня удивил, если честно) Здесь вроде бы как обсуждается тема "где лучше. Г или Р", люди высказываются по теме более или менее отклоняясь от нее, но все-таки по теме как бы. Объектом является тема. Я привел пример своего (а чьего же еще, другого не знаю) некомфортного ощущения от каких-то моментов жизни тут. Вроде как недостаток. Ожидаемо было бы услышать "да, правда, у меня так же" или "а у меня все по другому, вот так и вот так", или какое-то абстрактное рассуждение, пример какой-то, ну не знаю... по теме что-то. А Вы раз и на личность. Советы какие-то даете. В посте Вашем штук шесть глаголов в повелительном наклонении. ищите.. учите... зачем это всё?
Нет, спасибо конечно за ответ но как-бы... ну Вы поняли наверное)
Но все равно отвечу Вам)
Про комфорт общения... (опять же пример про себя, других не знаю) вот прилетаю домой, гвалт во Внуково, воняет, все мечутся, грязь какая-то, чемодан по бордюрам бух-бух, того и гляди колесики отвалятся. А у меня слезы на глазах от радости. И с таксистом, и с девочкой в обменнике, и с продавщицей в супермаркете, со всеми-всеми от пьяного незнакомца в очереди до соседей по дому, до друзей детства. одноклассников, одногруппников, со всеми я общаюсь и радуюсь. никакой селекции, никакого одного из двадцати. все хорошо, все хорошие. А тут в Германии - какая-то пластмассовая жвачка а не общение. Хоть трезвым, хоть пьяным - все равно не то. Почему такое ощущение у меня от германии и от дома - не знаю. Может потому что родина. родник, родина, народ... из букваря может помните. а может у Вас другой букварь был, кто его знает.
Про язык...да ведь учи - не учи, все одно родным не станет. Хоть застрелись. Уж не буду писать про свой уровень, не в нем дело. Знаю людей с уровнем и повыше, и живут здесь чуть не 20 лет, и супруги - немцы коренные, и дети выросли на родном немецком. а все одно - фигня получается. Когда напряженное эмоциональное общение идет - все пасуют. сами признаются. это (имхо) как протез, какой ни будь он совершенный - все равно живую руку не заменит.
В гостях хорошо, а дома лучше)
Но все равно отвечу Вам)
Про комфорт общения... (опять же пример про себя, других не знаю) вот прилетаю домой, гвалт во Внуково, воняет, все мечутся, грязь какая-то, чемодан по бордюрам бух-бух, того и гляди колесики отвалятся. А у меня слезы на глазах от радости. И с таксистом, и с девочкой в обменнике, и с продавщицей в супермаркете, со всеми-всеми от пьяного незнакомца в очереди до соседей по дому, до друзей детства. одноклассников, одногруппников, со всеми я общаюсь и радуюсь. никакой селекции, никакого одного из двадцати. все хорошо, все хорошие. А тут в Германии - какая-то пластмассовая жвачка а не общение. Хоть трезвым, хоть пьяным - все равно не то. Почему такое ощущение у меня от германии и от дома - не знаю. Может потому что родина. родник, родина, народ... из букваря может помните. а может у Вас другой букварь был, кто его знает.
Про язык...да ведь учи - не учи, все одно родным не станет. Хоть застрелись. Уж не буду писать про свой уровень, не в нем дело. Знаю людей с уровнем и повыше, и живут здесь чуть не 20 лет, и супруги - немцы коренные, и дети выросли на родном немецком. а все одно - фигня получается. Когда напряженное эмоциональное общение идет - все пасуют. сами признаются. это (имхо) как протез, какой ни будь он совершенный - все равно живую руку не заменит.
В гостях хорошо, а дома лучше)
11.07.12 02:07
Распространенная проблема. Сочувствую. Но Вы же, как я поняла, сюда не за общением, а за деньгами ехали. Ну, такой у Вас настрой, Германия - отхожий промысел, от нужды. Перебиться как-нибудь, а потом домой.
Может поэтому не получается?
в ответ Ludvig 11.07.12 01:24
В ответ на:
А тут в Германии - какая-то пластмассовая жвачка а не общение. Хоть трезвым, хоть пьяным - все равно не то.
А тут в Германии - какая-то пластмассовая жвачка а не общение. Хоть трезвым, хоть пьяным - все равно не то.
Распространенная проблема. Сочувствую. Но Вы же, как я поняла, сюда не за общением, а за деньгами ехали. Ну, такой у Вас настрой, Германия - отхожий промысел, от нужды. Перебиться как-нибудь, а потом домой.
Может поэтому не получается?
11.07.12 07:41
Проблему коррупции в России можно быстро решить китайскими методами - с помошью расстрелов на стадионах. Вы это предлагаете ? То есть жесточайшим террором ?
Поясню что под временами "кайзера" в Германии понимается Deutsches Kaiserreich von 1871 bis 1918. Тогда появилась социальная система в Германии которая в своем развитии дошла до наших дней и по поводу которой здесь так много восторгов.
В ответ на:
Нет. Главная проблема - именно власть. В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции. Такой же совершенно внезапный поворот менталитета на 180 градусов произошёл в Грузии при Саакашвили.
Нет. Главная проблема - именно власть. В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился : как-то вдруг куда-то пропали многовековые, даже тысячелетние традиции взяточничества и коррупции. Такой же совершенно внезапный поворот менталитета на 180 градусов произошёл в Грузии при Саакашвили.
Проблему коррупции в России можно быстро решить китайскими методами - с помошью расстрелов на стадионах. Вы это предлагаете ? То есть жесточайшим террором ?
В ответ на:
Вынуждена Вас огорчить, но так было далеко не всегда. В средние века вюртембержцы, баварцы, выходцы из рейнских земель в Европе считались самыми недисциплинированными солдатами, мародёрами, разгильдяями и пьяницами...Их нанимали только тогда, когда не удавалось нанять достаточное количество шотландцев, которые так же, как и немцы, зарабатывали на жизнь в качестве наёмников...
Вынуждена Вас огорчить, но так было далеко не всегда. В средние века вюртембержцы, баварцы, выходцы из рейнских земель в Европе считались самыми недисциплинированными солдатами, мародёрами, разгильдяями и пьяницами...Их нанимали только тогда, когда не удавалось нанять достаточное количество шотландцев, которые так же, как и немцы, зарабатывали на жизнь в качестве наёмников...
Поясню что под временами "кайзера" в Германии понимается Deutsches Kaiserreich von 1871 bis 1918. Тогда появилась социальная система в Германии которая в своем развитии дошла до наших дней и по поводу которой здесь так много восторгов.
11.07.12 07:50
Да-да, голову надо лечить ну или менять (отрезать старую, пришить новую ?) как Вы предлагаете. А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ? Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
в ответ Ален 11.07.12 01:19
В ответ на:
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России.Проблем .требующих срочного лечения там вагон и маленькая тележка.Но без смены головы,с которой гниёт вся рыба,никакую болезнь не вылечишь
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России.Проблем .требующих срочного лечения там вагон и маленькая тележка.Но без смены головы,с которой гниёт вся рыба,никакую болезнь не вылечишь
Да-да, голову надо лечить ну или менять (отрезать старую, пришить новую ?) как Вы предлагаете. А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ? Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
11.07.12 08:49
Поверьте, это все ваши личные предпочтения, если хотите, вашил личные проблемы. Может из-за языка, может из-за менталитета, не знаю. С немцами очень просто общатъся, даже на улице или в магазине спокойно и дружелбно находишь общий язык.
в ответ Ludvig 10.07.12 20:11
В ответ на:
Социальный аспект... экономический аспект...а вот как называется еще один аспект, сейчас приведу пример. Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении. это многомерно. вакуум в общении с русскоязычными. во-первых нас просто сравнительно мало, меньше чем в россии, где все или почти все) потом, все из разных мест приехали. разная история у людей, разный уровень образования. все хотят что-то такое лично мне как правило непонятное продемонстрировать. все какие-то непростые, с вывертом каким-то. по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то. вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает, стараешься невольно сам необязательное общение не начинать, а то вдруг что-то не поймешь. а переспрашивать не хочется. бывают ситуации полуконфликтного толка, когда надо что-то доказывать. это с немцами вообще трудно. и из-за языка и из-за менталитета. большинство из них ни за что не хотят признать своей неправоты, даже когда это очевидно. женщины какие-то не женственные а мнэ, ну это не буду говорить... мимика у местных людей скупая такая, застывшая, взгляды в глаза быстрые неуловимые в одну миллисекунду искоса... да много еще всего. вообще, чужбина, на чужбине. не зря же есть такое слово в русском языке. Вот этот аспект куда деть?
Социальный аспект... экономический аспект...а вот как называется еще один аспект, сейчас приведу пример. Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении. это многомерно. вакуум в общении с русскоязычными. во-первых нас просто сравнительно мало, меньше чем в россии, где все или почти все) потом, все из разных мест приехали. разная история у людей, разный уровень образования. все хотят что-то такое лично мне как правило непонятное продемонстрировать. все какие-то непростые, с вывертом каким-то. по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то. вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает, стараешься невольно сам необязательное общение не начинать, а то вдруг что-то не поймешь. а переспрашивать не хочется. бывают ситуации полуконфликтного толка, когда надо что-то доказывать. это с немцами вообще трудно. и из-за языка и из-за менталитета. большинство из них ни за что не хотят признать своей неправоты, даже когда это очевидно. женщины какие-то не женственные а мнэ, ну это не буду говорить... мимика у местных людей скупая такая, застывшая, взгляды в глаза быстрые неуловимые в одну миллисекунду искоса... да много еще всего. вообще, чужбина, на чужбине. не зря же есть такое слово в русском языке. Вот этот аспект куда деть?
Поверьте, это все ваши личные предпочтения, если хотите, вашил личные проблемы. Может из-за языка, может из-за менталитета, не знаю. С немцами очень просто общатъся, даже на улице или в магазине спокойно и дружелбно находишь общий язык.
11.07.12 08:56
конечно, такие мелочи - обычно мало имеют шнасов на успех, но главное не в этом, а в том, что а) по поступившим сигналам и общей тенденции полиция меняет графики и маршруты патрулирования, если надо усиливает его б) есть страховоки.
Этого , лично мне, достаточно. У меня вот велосипеды украли, сообщил в полицию, взял от туда бумажку, переслал ее страх, компании, через пару недель получил деньги на счет, купил новые.
в ответ здрасьте 10.07.12 19:59
В ответ на:
И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
И в России, и в Германии полиции не до этих мелочей.
конечно, такие мелочи - обычно мало имеют шнасов на успех, но главное не в этом, а в том, что а) по поступившим сигналам и общей тенденции полиция меняет графики и маршруты патрулирования, если надо усиливает его б) есть страховоки.
Этого , лично мне, достаточно. У меня вот велосипеды украли, сообщил в полицию, взял от туда бумажку, переслал ее страх, компании, через пару недель получил деньги на счет, купил новые.
11.07.12 09:14
Как это никто не говорит......? Да сплошь и рядом некоторые оппоненты не в состоянии охватить комплексно
проблематику совкового менталитета.......
к примеру пост 761 :
В России с коррупцией власти не хотят бороться, менталитет граждан совершенно не при чём!
в ответ Ален 11.07.12 01:19
In Antwort auf:
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России
Никто и не говорит,что огромная коррупция-это единственная проблема путинской России
Как это никто не говорит......? Да сплошь и рядом некоторые оппоненты не в состоянии охватить комплексно
проблематику совкового менталитета.......
к примеру пост 761 :
В России с коррупцией власти не хотят бороться, менталитет граждан совершенно не при чём!
11.07.12 09:21
Не совсем понятно, как и зачем в рассматриваемом случае полиция должна менять графики и маршруты, но ход ваших мыслей понятен. Ключевое слово - страховки. Это то, что здорово расслабляет полицию. Кёльн - чемпион Германии по количеству квартирных краж и одновременно проценту их нераскрываемости. Находят только каждого десятого домушника. По-моему, полиция просто не очень старается - Hausratversicherung есть почти у каждого - она и заплатит. Навреное, надо бы чё-нибудь про "потерпевшая и страховые компании молчаливо сходятся на ничтожестве собственного государства" , но я не любитель лозунгов.
в ответ torpedouk 11.07.12 08:56
В ответ на:
а) по поступившим сигналам и общей тенденции полиция меняет графики и маршруты патрулирования, если надо усиливает его б) есть страховоки.
Этого , лично мне, достаточно.
а) по поступившим сигналам и общей тенденции полиция меняет графики и маршруты патрулирования, если надо усиливает его б) есть страховоки.
Этого , лично мне, достаточно.
Не совсем понятно, как и зачем в рассматриваемом случае полиция должна менять графики и маршруты, но ход ваших мыслей понятен. Ключевое слово - страховки. Это то, что здорово расслабляет полицию.
Кёльн - чемпион Германии по количеству квартирных краж и одновременно проценту их нераскрываемости. Находят только каждого десятого домушника. По-моему, полиция просто не очень старается - Hausratversicherung есть почти у каждого - она и заплатит. Навреное, надо бы чё-нибудь про "потерпевшая и страховые компании молчаливо сходятся на ничтожестве собственного государства" , но я не любитель лозунгов.
11.07.12 09:22
Не надо голову резать, надо лишь стойкое желание у главы страны с этим бороться. Поверьте, если президент будет посылать однозначные сигналы, и на местах защевелятся.
А начать то нужно с простого, ратифицировать ту часть международного соглашения о коррупции, где говорится, что чиновника можно и нужно уголовно преследовать, если его или его родствеников имущество/приобретения никак не сочетаются с его уровнем доходов. От этой поправки до сих пор Россия отбрыкивается. Далее занятъся наконец делом Магнитского по настоящему, откуда у наловых испекторов, следователей, миллионые недвижемости и счета с миллионами за границей. Если чисто по списку Магнитского пройтись и наказать от и до, это уже будет достаточный сигнал для всех. И ситуация в корне начнет менятъся.
в ответ grdealex 11.07.12 07:50
В ответ на:
Да-да, голову надо лечить ну или менять (отрезать старую, пришить новую ?) как Вы предлагаете. А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ? Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
Да-да, голову надо лечить ну или менять (отрезать старую, пришить новую ?) как Вы предлагаете. А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ? Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
Не надо голову резать, надо лишь стойкое желание у главы страны с этим бороться. Поверьте, если президент будет посылать однозначные сигналы, и на местах защевелятся.
А начать то нужно с простого, ратифицировать ту часть международного соглашения о коррупции, где говорится, что чиновника можно и нужно уголовно преследовать, если его или его родствеников имущество/приобретения никак не сочетаются с его уровнем доходов. От этой поправки до сих пор Россия отбрыкивается. Далее занятъся наконец делом Магнитского по настоящему, откуда у наловых испекторов, следователей, миллионые недвижемости и счета с миллионами за границей. Если чисто по списку Магнитского пройтись и наказать от и до, это уже будет достаточный сигнал для всех. И ситуация в корне начнет менятъся.
11.07.12 09:29
Ну, так борятся же. посмотрите:
http://www.rg.ru/sujet/3380/index.html
в ответ torpedouk 11.07.12 09:22
В ответ на:
Не надо голову резать, надо лишь стойкое желание у главы страны с этим бороться.
Не надо голову резать, надо лишь стойкое желание у главы страны с этим бороться.
Ну, так борятся же. посмотрите:
http://www.rg.ru/sujet/3380/index.html
11.07.12 09:33
После того, как у нас в тихом районе 2 раза ночью украли велосипеды, патрульная машина стала по ночам ездить, естесвенно ни о каких больше кражах речи и быть не могло.
Поступил сигнал, что дважды на разных площадках мужчина заговаривал с детьми, куда то их приглашая, опять же полиция усилила патрули - быстро дядечку вычислили. Действительно, уже был ранее замечен в педофильных делах.
Вообще, у меня друг немец, работает в полиции, мен всегда инетерсно, как они работают, много спрашиваю, а он очень интересно рассказывает. О том как полиция изучает статистики, тенденцию к изменниям по районам, реагирует сооствественно. О том, как они раз в месяц проходят учения по амоклауфу. О том, как разбирают конкретные случаи (например последний, когда одного с ножом в Вислохе застрелил), что нужно было делать , можно ли было сделать по другому. И т.д. Люблю с ним разговаривать.
В ответ на:
Не совсем понятно, как и зачем в рассматриваемом случае полиция должна менять графики и маршруты
Не совсем понятно, как и зачем в рассматриваемом случае полиция должна менять графики и маршруты
После того, как у нас в тихом районе 2 раза ночью украли велосипеды, патрульная машина стала по ночам ездить, естесвенно ни о каких больше кражах речи и быть не могло.
Поступил сигнал, что дважды на разных площадках мужчина заговаривал с детьми, куда то их приглашая, опять же полиция усилила патрули - быстро дядечку вычислили. Действительно, уже был ранее замечен в педофильных делах.
Вообще, у меня друг немец, работает в полиции, мен всегда инетерсно, как они работают, много спрашиваю, а он очень интересно рассказывает. О том как полиция изучает статистики, тенденцию к изменниям по районам, реагирует сооствественно. О том, как они раз в месяц проходят учения по амоклауфу. О том, как разбирают конкретные случаи (например последний, когда одного с ножом в Вислохе застрелил), что нужно было делать , можно ли было сделать по другому. И т.д. Люблю с ним разговаривать.
11.07.12 09:39
в ответ здрасьте 11.07.12 09:29
Это мелкие, никому неизвестные дела, грубо говоря, или кто то кого то подсатвил, или личная инициатива кого то из местных правоохранительных органов. В том же Сингапуре корупцию стали сечь с самого верха. Или в Грузии - все местное ГАИ нафиг разогнали, 3 месяца в стране не было ГАИ, пока набирали новых по совершенно другим критериям. Из старых в новую структуру попало всего 10%. Пока не будет конкретных резонансных дел (как пример дело Магнитского я приводил) - ничего не изменится.
11.07.12 09:45
Вы, наверное, в каком-то маленьком городке живёте. В Кёльне ситуация такая "Im Jahr 2011 wurden der Polizei Köln insgesamt 8 229 Fahrräder als gestohlen gemeldet. Dies entspricht einer Steigerung von 18,42%. ... Die Aufklärungsquote im Bereich Fahrraddiebstahl betrug im vergangenen Jahr 5,6 %." Уж не знаю, какие глобальные выводы о немецкой полиции сделала бы та москвичка с украденными номерами.
в ответ torpedouk 11.07.12 09:33
В ответ на:
После того, как у нас в тихом районе 2 раза ночью украли велосипеды, патрульная машина стала по ночам ездить, естесвенно ни о каких больше кражах речи и быть не могло.
После того, как у нас в тихом районе 2 раза ночью украли велосипеды, патрульная машина стала по ночам ездить, естесвенно ни о каких больше кражах речи и быть не могло.
Вы, наверное, в каком-то маленьком городке живёте. В Кёльне ситуация такая "Im Jahr 2011 wurden der Polizei Köln insgesamt 8 229 Fahrräder als gestohlen gemeldet. Dies entspricht einer Steigerung von 18,42%. ... Die Aufklärungsquote im Bereich Fahrraddiebstahl betrug im vergangenen Jahr 5,6 %." Уж не знаю, какие глобальные выводы о немецкой полиции сделала бы та москвичка с украденными номерами.
11.07.12 09:46
Только так......для начала.
в ответ torpedouk 11.07.12 09:22
In Antwort auf:
А начать то нужно с простого, ратифицировать ту часть международного соглашения о коррупции, где говорится, что чиновника можно и нужно уголовно преследовать, если его или его родствеников имущество/приобретения никак не сочетаются с его уровнем доходов. От этой поправки до сих пор Россия отбрыкивается. Далее занятъся наконец делом Магнитского по настоящему, откуда у наловых испекторов, следователей, миллионые недвижемости и счета с миллионами за границей. Если чисто по списку Магнитского пройтись и наказать от и до, это уже будет достаточный сигнал для всех. И ситуация в корне начнет менятъся.
А начать то нужно с простого, ратифицировать ту часть международного соглашения о коррупции, где говорится, что чиновника можно и нужно уголовно преследовать, если его или его родствеников имущество/приобретения никак не сочетаются с его уровнем доходов. От этой поправки до сих пор Россия отбрыкивается. Далее занятъся наконец делом Магнитского по настоящему, откуда у наловых испекторов, следователей, миллионые недвижемости и счета с миллионами за границей. Если чисто по списку Магнитского пройтись и наказать от и до, это уже будет достаточный сигнал для всех. И ситуация в корне начнет менятъся.
Только так......для начала.
11.07.12 09:53
в ответ здрасьте 11.07.12 09:45
Мы сейчас опять скатываемся к обсуждению того, что в Германии оказывается не всё идеально , боже, какое открытие.
Еще раз, система построенная в Германии , не идеальна, ее можно и нужно еще менять и менять. Однако, она очень удобна для людей проживающих в стране. И многим странам ешех пахать и пахать, чтобы поиметь такую же систему
Еще раз, система построенная в Германии , не идеальна, ее можно и нужно еще менять и менять. Однако, она очень удобна для людей проживающих в стране. И многим странам ешех пахать и пахать, чтобы поиметь такую же систему
11.07.12 09:59
в ответ alexei999 11.07.12 09:47
Да, сведений о семье Путина почти никаких нет, дочки совершенно точно окончили немецкую школу в Москве (было интервью их учителя-немца, говорит они без акцента по немецки говорят) , должны сейчас где то учитъся в университетах. Где точно - никто не знает, только предположения. Но сама по себе ситуация страная, помоему ни у одного главы современенного государства так не засекреченны данные о семье.
11.07.12 10:06
Неверный вывод. Суть моих сообщений в том, что прежде чем винить Путина и государство за украденные номерные знаки неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет. У Путина и российского государства и без того грехов полно.
Согласен. Но как показывают события последних лет, западные государства строят свои замечательные системы не столько за счёт "пахоты", а просто набирая триллионы долгов. Ну, или почти так.
в ответ torpedouk 11.07.12 09:53
В ответ на:
Мы сейчас опять скатываемся к обсуждению того, что в Германии оказывается не всё идеально , боже, какое открытие.
Мы сейчас опять скатываемся к обсуждению того, что в Германии оказывается не всё идеально , боже, какое открытие.
Неверный вывод. Суть моих сообщений в том, что прежде чем винить Путина и государство за украденные номерные знаки неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет. У Путина и российского государства и без того грехов полно.
В ответ на:
И многим странам ешех пахать и пахать, чтобы поиметь такую же систему
И многим странам ешех пахать и пахать, чтобы поиметь такую же систему
Согласен. Но как показывают события последних лет, западные государства строят свои замечательные системы не столько за счёт "пахоты", а просто набирая триллионы долгов.
Ну, или почти так.
11.07.12 10:10
согласен
дело не в деньгах, совершенно. В России денег попой ешь, а эффективность их трат - хорошо если будет 20% от эффективности в западных странах.
в ответ здрасьте 11.07.12 10:06
В ответ на:
неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет
неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет
согласен
В ответ на:
просто набирая триллионы долгов.
просто набирая триллионы долгов.
дело не в деньгах, совершенно. В России денег попой ешь, а эффективность их трат - хорошо если будет 20% от эффективности в западных странах.
11.07.12 10:19
Ну, денег, там, пожалуй, всё же не так много. Но принцип "строгой вертикали" власти показал свою несостоятельность. Для подавления мятежа в Чечне он ещё годился. Для строительства гражданского общества он, однако, неадекватен. вообще, на мой пессимистически взгляд, Россиия - как срединная страна между Азией и Европой, таки обречена метаться меж диктатурой и анархией. имхо.
в ответ torpedouk 11.07.12 10:10
В ответ на:
В России денег попой ешь, а эффективность их трат - хорошо если будет 20% от эффективности в западных странах.
В России денег попой ешь, а эффективность их трат - хорошо если будет 20% от эффективности в западных странах.
Ну, денег, там, пожалуй, всё же не так много. Но принцип "строгой вертикали" власти показал свою несостоятельность. Для подавления мятежа в Чечне он ещё годился. Для строительства гражданского общества он, однако, неадекватен. вообще, на мой пессимистически взгляд, Россиия - как срединная страна между Азией и Европой, таки обречена метаться меж диктатурой и анархией. имхо.
11.07.12 11:08
Правильно......включив голову, вы заметите, что мухи от котлет уже неотделимы......
не зря чекист пахал 12 лет как раб на галерах - он создал систему пофигизма властей в отношении "черни"...
Тоже правильно.....,но не забывайте также о его достоинствах......и способностях :
в воздухе летатель....на клавишах игратель....на дне морском искатель.....
на луне только еще не был.....туда бы ему следующим рейсом.....с билетом в одну сторону........
в ответ здрасьте 11.07.12 10:06
In Antwort auf:
Суть моих сообщений в том, что прежде чем винить Путина и государство за украденные номерные знаки неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет.
Суть моих сообщений в том, что прежде чем винить Путина и государство за украденные номерные знаки неплохо бы включить голову и отделить мух от котлет.
Правильно......включив голову, вы заметите, что мухи от котлет уже неотделимы......
не зря чекист пахал 12 лет как раб на галерах - он создал систему пофигизма властей в отношении "черни"...
In Antwort auf:
У Путина и российского государства и без того грехов полно.
У Путина и российского государства и без того грехов полно.
Тоже правильно.....,но не забывайте также о его достоинствах......и способностях :
в воздухе летатель....на клавишах игратель....на дне морском искатель.....
на луне только еще не был.....туда бы ему следующим рейсом.....с билетом в одну сторону........
11.07.12 11:42
в ответ torpedouk 11.07.12 08:49
мне кажется, что само название темы - подразумевает именно личное восприятие. "Г или Р, только честно" + первый пост для затравки, цитата состоящая на 90 процентов из эмоций. Ваша реплика, что некое ощущение от жизни тут это "личные предпочтения или проблемы" она как-бы ни о чем. констатация очевидного. вроде как "волга впадает в каспийское море".
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
11.07.12 11:47
Ну, не знаю. На самом деле в России живётся проще - всегда есть кто-то, кто виноват, что так всё фигово в стране. Будь-то компартия, Горбачёв, Ельцин, Путин. Источник зла всегда персонифицирован. Так оно, конечно, проще. Изгнать плохого царя с трона - и "заживём счасливо". Что-то подсказывает мне, однако, что проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.
в ответ sanktvalentin 11.07.12 11:08
В ответ на:
Правильно......включив голову, вы заметите, что мухи от котлет уже неотделимы......
не зря чекист пахал 12 лет как раб на галерах - он создал систему пофигизма властей в отношении "черни"...
Правильно......включив голову, вы заметите, что мухи от котлет уже неотделимы......
не зря чекист пахал 12 лет как раб на галерах - он создал систему пофигизма властей в отношении "черни"...
Ну, не знаю. На самом деле в России живётся проще - всегда есть кто-то, кто виноват, что так всё фигово в стране.
Будь-то компартия, Горбачёв, Ельцин, Путин. Источник зла всегда персонифицирован. Так оно, конечно, проще. Изгнать плохого царя с трона - и "заживём счасливо". Что-то подсказывает мне, однако, что проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.
11.07.12 11:47
трудно сказать. может и так. только этот отхожий промысел затягивает. слишком уж велика разница между тем сколько платят дома и сколько платят тут за одно и то же. . хотелось бы привыкнуть тут жить. а что-то никак. вот дети в школу пойдут, начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом.
11.07.12 12:04
Это потому-что в окружающих вас людях в первую очередь "немцев", а не "человеков" видите.
А почему "бррр"?
в ответ Ludvig 11.07.12 11:47
В ответ на:
хотелось бы привыкнуть тут жить. а что-то никак.
хотелось бы привыкнуть тут жить. а что-то никак.
Это потому-что в окружающих вас людях в первую очередь "немцев", а не "человеков" видите.
В ответ на:
вот дети в школу пойдут, начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом.
вот дети в школу пойдут, начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом.
А почему "бррр"?
11.07.12 12:08
Всё верно.. ведь язык им необходим для нормальной жизни в этой стране.
В свою очередь, вам ведь никто не запрещает привить к своим детям- Культуру, традиции, обычаи, язык своей нации ?
в ответ Ludvig 11.07.12 11:47
В ответ на:
начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом
начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом
Всё верно.. ведь язык им необходим для нормальной жизни в этой стране.
В свою очередь, вам ведь никто не запрещает привить к своим детям- Культуру, традиции, обычаи, язык своей нации ?
11.07.12 12:09
Ну ОК.....проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.......согласен.
Но никто не отменял понятие, что рыба гниет с головы......
Представим семью.....если глава семьи поощряет зековские понятия -- дай в морду соседу слева, ограбь соседа справа.....
какими вырастут дети.....?.....да и взрослые члены семьи будут перестраиваться.....то бишь россияне......
все очень просто...........
в ответ здрасьте 11.07.12 11:47
In Antwort auf:
Так оно, конечно, проще. Изгнать плохого царя с трона - и "заживём счасливо". Что-то подсказывает мне, однако, что проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.
Так оно, конечно, проще. Изгнать плохого царя с трона - и "заживём счасливо". Что-то подсказывает мне, однако, что проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.
Ну ОК.....проблема гораздо глубже - в головах самих россииян.......согласен.
Но никто не отменял понятие, что рыба гниет с головы......
Представим семью.....если глава семьи поощряет зековские понятия -- дай в морду соседу слева, ограбь соседа справа.....
какими вырастут дети.....?.....да и взрослые члены семьи будут перестраиваться.....то бишь россияне......
все очень просто...........
11.07.12 12:16
На поверхностном бытовом уровне с ними действительно проще в сервисе и в разных амтах. В России больше вероятность нарваться на скандал - люди погрубее ну и нервы расшатаны
Насчет более глубокого общения - согласен, есть проблема здесь.
Набоков в "Других Берегах" писал, что за 15 лет жизни в Германии он не выучил немецкого и не подружился ни с одним немцем.
в ответ Ludvig 11.07.12 11:42
В ответ на:
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
На поверхностном бытовом уровне с ними действительно проще в сервисе и в разных амтах. В России больше вероятность нарваться на скандал - люди погрубее ну и нервы расшатаны
Насчет более глубокого общения - согласен, есть проблема здесь.
Набоков в "Других Берегах" писал, что за 15 лет жизни в Германии он не выучил немецкого и не подружился ни с одним немцем.
11.07.12 12:26
Глава семьи это Путин ? Он дурному учит ? Из за него в России уровень бытовой культуры ниже и ВВП не дотягивет до немецкого ?
В ответ на:
Представим семью.....если глава семьи поощряет зековские понятия -- дай в морду соседу слева, ограбь соседа справа.....
какими вырастут дети.....?.....да и взрослые члены семьи будут перестраиваться.....то бишь россияне......
Представим семью.....если глава семьи поощряет зековские понятия -- дай в морду соседу слева, ограбь соседа справа.....
какими вырастут дети.....?.....да и взрослые члены семьи будут перестраиваться.....то бишь россияне......
Глава семьи это Путин ? Он дурному учит ? Из за него в России уровень бытовой культуры ниже и ВВП не дотягивет до немецкого ?
11.07.12 12:46
Да ну что вы......как можно....?
Он учит только хорошему, доброму и справедливому.....
В конфликтных ситуациях отправляет граждан всегда в "суд".......который самый-самый..........
Будьте здоровы.....можете не отвечать.
в ответ grdealex 11.07.12 12:26
In Antwort auf:
Он дурному учит ?
Он дурному учит ?
Да ну что вы......как можно....?
Он учит только хорошему, доброму и справедливому.....
В конфликтных ситуациях отправляет граждан всегда в "суд".......который самый-самый..........
Будьте здоровы.....можете не отвечать.
11.07.12 13:14
Вы явно перепутали страны.либо намеренно сделали подмену.Речь идёт не о Китае,где несмотря на казни, коррупция никуда не исчезает.Речь шла о Сингапуре,где никогда не было публичных и массовых казней за коррупцию
в ответ grdealex 11.07.12 07:41
В ответ на:
Проблему коррупции в России можно быстро решить китайскими методами - с помошью расстрелов на стадионах. Вы это предлагаете ? То есть жесточайшим террором ?
Проблему коррупции в России можно быстро решить китайскими методами - с помошью расстрелов на стадионах. Вы это предлагаете ? То есть жесточайшим террором ?
Вы явно перепутали страны.либо намеренно сделали подмену.Речь идёт не о Китае,где несмотря на казни, коррупция никуда не исчезает.Речь шла о Сингапуре,где никогда не было публичных и массовых казней за коррупцию
11.07.12 13:21
Проблема исключительно в самих эмигрантах. Ведь дети эмигрантов уже не имеют таких проблем, хоть и не немцы.
Вы слабо знакомы с биографией Набокова. У него были отличные от нашего с Вами критерии знания языка. Язык он знал настолько хорошо, что исправлял английский перевод Кафки.
Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
в ответ grdealex 11.07.12 12:16
В ответ на:
Насчет более глубокого общения - согласен, есть проблема здесь.
Насчет более глубокого общения - согласен, есть проблема здесь.
Проблема исключительно в самих эмигрантах. Ведь дети эмигрантов уже не имеют таких проблем, хоть и не немцы.
В ответ на:
Набоков в "Других Берегах" писал, что за 15 лет жизни в Германии он не выучил немецкого и не подружился ни с одним немцем.
Набоков в "Других Берегах" писал, что за 15 лет жизни в Германии он не выучил немецкого и не подружился ни с одним немцем.
Вы слабо знакомы с биографией Набокова.
У него были отличные от нашего с Вами критерии знания языка. Язык он знал настолько хорошо, что исправлял английский перевод Кафки.Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
11.07.12 13:27
Лечить бесполезно,только менять
В России,как и в любой стране.к голове относится Президент.правительство и правящее большинство парламента.В России ещё и президентская администрация,чьи негласные полномочия выше.чем у правительства и парламента.
Не надо нести ахинеюНичего не надо сносить и никого не надо ликвидировать.Я вообще противник насилия и силовых методов свержения правящих режимов.Редкие исключения допускаю только для тиранических диктатур типа каддафьевской Ливии или отмороженных талибов в Афганистане.
Я надеюсь,что когда-нибудь российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод.
в ответ grdealex 11.07.12 07:50
В ответ на:
голову надо лечить ну или менять
голову надо лечить ну или менять
Лечить бесполезно,только менять
В ответ на:
А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ?
А что к голове в России относиться ? Президент, правительство, парламент, что еще ?
В России,как и в любой стране.к голове относится Президент.правительство и правящее большинство парламента.В России ещё и президентская администрация,чьи негласные полномочия выше.чем у правительства и парламента.
В ответ на:
Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
Может быть снести весь Кремль или всю Москву ? Может быть вообще ликвидировать там государственную власть и коррупция исчезнет сама собой ?
Не надо нести ахинею
Ничего не надо сносить и никого не надо ликвидировать.Я вообще противник насилия и силовых методов свержения правящих режимов.Редкие исключения допускаю только для тиранических диктатур типа каддафьевской Ливии или отмороженных талибов в Афганистане.Я надеюсь,что когда-нибудь российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод.
11.07.12 13:35
Тяжелая у Вас жизнь. Но это настрой такой, только от Вас зависит. Я живу с ощущением, что мне представилась замечательная возможность пожить другой жизнью, и эта возможность может закончиться так же внезапно, как началась, а вокруг столько интересного, и надо все успеть.
Этому ощущению очень помогает и реальная, а не просто декларируемая, как у многих страдающих от ностальгии, возможность вернуться - квартира питерская по-прежнему на своем месте, долгов здесь нет, работа удаленная. Да и летать на родину очень просто.
В ответ на:
трудно сказать. может и так. только этот отхожий промысел затягивает. слишком уж велика разница между тем сколько платят дома и сколько платят тут за одно и то же. . хотелось бы привыкнуть тут жить. а что-то никак. вот дети в школу пойдут, начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом.
трудно сказать. может и так. только этот отхожий промысел затягивает. слишком уж велика разница между тем сколько платят дома и сколько платят тут за одно и то же. . хотелось бы привыкнуть тут жить. а что-то никак. вот дети в школу пойдут, начнут активно онемечиваться. бррр, лучше не думать об этом.
Тяжелая у Вас жизнь. Но это настрой такой, только от Вас зависит. Я живу с ощущением, что мне представилась замечательная возможность пожить другой жизнью, и эта возможность может закончиться так же внезапно, как началась, а вокруг столько интересного, и надо все успеть.
Этому ощущению очень помогает и реальная, а не просто декларируемая, как у многих страдающих от ностальгии, возможность вернуться - квартира питерская по-прежнему на своем месте, долгов здесь нет, работа удаленная. Да и летать на родину очень просто.
11.07.12 13:46
Очень слабо борятся и отдельные примеры абсолютно ничего не доказывают.В международных рейтингах коррупции Россия по-прежнему внизу,в середине второй сотни стран,рядом со слаборазвитыми странами Азии и Африки.Это является в частности одним из тормозов притока иностранных инвестиций в Россию
в ответ здрасьте 11.07.12 09:29
В ответ на:
Ну, так борятся же. посмотрите:
http://www.rg.ru/sujet/3380/index.html
Ну, так борятся же. посмотрите:
http://www.rg.ru/sujet/3380/index.html
Очень слабо борятся и отдельные примеры абсолютно ничего не доказывают.В международных рейтингах коррупции Россия по-прежнему внизу,в середине второй сотни стран,рядом со слаборазвитыми странами Азии и Африки.Это является в частности одним из тормозов притока иностранных инвестиций в Россию
11.07.12 13:53
Дык у Путина фактически засекречены данные не только о семье(это ещё полбеды) У него засекречены данные о его реальных доходах и недвижимости.Ведь нельзя же принимать всерьёз ту липу,что он и его прикремлённые вельможи пишут в официальных декларациях.
в ответ torpedouk 11.07.12 09:59
В ответ на:
Но сама по себе ситуация страная, помоему ни у одного главы современенного государства так не засекреченны данные о семье.
Но сама по себе ситуация страная, помоему ни у одного главы современенного государства так не засекреченны данные о семье.
Дык у Путина фактически засекречены данные не только о семье(это ещё полбеды) У него засекречены данные о его реальных доходах и недвижимости.Ведь нельзя же принимать всерьёз ту липу,что он и его прикремлённые вельможи пишут в официальных декларациях.
11.07.12 14:12
Мне лично неизвестно.просто потому.что не интересовался.Я вообще не читал её декларацию о доходах.Но Германия-это не Россия.Здесь оппозиция и пресса такие дотошные,что появись у Меркель что-нибудь левое,то быстро бы вывели её на чистую воду и отправили бы как минимум в отставку.Вон заслуженного и популярного канцлера Г.Коля отправили на пенсию даже не за то,что он что-то лично себе присвоил.а только за то.что не продекларировал весь обьём спонсорской помощи его партии.Бывшего вице-канцлера и министра экономики Мёллемана отправили в оставку только из -за подозрения на получение "благодарности" от сауд.Аравии за сделку о поставках танков.А министра обороны Гутенберга сделали политическим трупом только за плагиат в докторской диссертации.В путинской России такое просто невозможно.
в ответ здрасьте 11.07.12 13:59
В ответ на:
Можно подумать, что о "реальных доходах и недвижимости" Меркель и её семьи вам известно больше
Можно подумать, что о "реальных доходах и недвижимости" Меркель и её семьи вам известно больше
Мне лично неизвестно.просто потому.что не интересовался.Я вообще не читал её декларацию о доходах.Но Германия-это не Россия.Здесь оппозиция и пресса такие дотошные,что появись у Меркель что-нибудь левое,то быстро бы вывели её на чистую воду и отправили бы как минимум в отставку.Вон заслуженного и популярного канцлера Г.Коля отправили на пенсию даже не за то,что он что-то лично себе присвоил.а только за то.что не продекларировал весь обьём спонсорской помощи его партии.Бывшего вице-канцлера и министра экономики Мёллемана отправили в оставку только из -за подозрения на получение "благодарности" от сауд.Аравии за сделку о поставках танков.А министра обороны Гутенберга сделали политическим трупом только за плагиат в докторской диссертации.В путинской России такое просто невозможно.
11.07.12 14:29
Странно. Вы же в Германии живёте, а доходы Путина и его семьи волнуют вас больше, чем состоянии канцлерши. А вы поинтересуйтесь. Я вот нигде не нашёл информации о её недвижимости или доходах мужа.
Оно, конечно, всё так. А вы не знаете, случайно, как это такие "дотошные" оппозиция и пресса проглядели в своё время, что обычный немецкий политик Йозеф Штраусс накопил за свою карьеру 300 миллионов марок?
в ответ Ален 11.07.12 14:12
В ответ на:
Мне лично неизвестно.просто потому.что не интересовался.Я вообще не читал её декларацию о доходах.
Мне лично неизвестно.просто потому.что не интересовался.Я вообще не читал её декларацию о доходах.
Странно. Вы же в Германии живёте, а доходы Путина и его семьи волнуют вас больше, чем состоянии канцлерши.
А вы поинтересуйтесь. Я вот нигде не нашёл информации о её недвижимости или доходах мужа.В ответ на:
Здесь оппозиция и пресса такие дотошные,что появись у Меркель что-нибудь левое,то быстро бы вывели её на чистую воду и отправили бы как минимум в отставку
Здесь оппозиция и пресса такие дотошные,что появись у Меркель что-нибудь левое,то быстро бы вывели её на чистую воду и отправили бы как минимум в отставку
Оно, конечно, всё так. А вы не знаете, случайно, как это такие "дотошные" оппозиция и пресса проглядели в своё время, что обычный немецкий политик Йозеф Штраусс накопил за свою карьеру 300 миллионов марок?
11.07.12 15:03
Ошибаетесь.Меня интересуют не доходы канцлерши и её семьи сами по себе ,а информация о её "левых" доходах и недвижимости.Пока что информации об этом в прессе не имеется.Или я что-то пропустил?А насчёт путинского кооператива "Озеро" и прочих его тёмных делишек информации в независимой прессе немало.И она не раз попадалась мне на глаза.Я ведь читаю не только немецкую прессу.но и российскую.Кстати,у меня в России живут родственники и друзья,и мне не безразлично.как их обворовывают
А вы не слышали случайно про Spiegel-Affäre,в результате которой Штраус в 1962 году вынужден был уйти в отставку? Журнал Шпигель-это немецкая пресса,если вы не в курсе.
в ответ здрасьте 11.07.12 14:29
В ответ на:
Странно. Вы же в Германии живёте, а доходы Путина и его семьи волнуют вас больше, чем состоянии канцлерши
Странно. Вы же в Германии живёте, а доходы Путина и его семьи волнуют вас больше, чем состоянии канцлерши
Ошибаетесь.Меня интересуют не доходы канцлерши и её семьи сами по себе ,а информация о её "левых" доходах и недвижимости.Пока что информации об этом в прессе не имеется.Или я что-то пропустил?А насчёт путинского кооператива "Озеро" и прочих его тёмных делишек информации в независимой прессе немало.И она не раз попадалась мне на глаза.Я ведь читаю не только немецкую прессу.но и российскую.Кстати,у меня в России живут родственники и друзья,и мне не безразлично.как их обворовывают
В ответ на:
А вы не знаете, случайно, как это такие "дотошные" оппозиция и пресса проглядели в своё время, что обычный немецкий политик Йозеф Штраусс накопил за свою карьеру 300 миллионов марок?
А вы не знаете, случайно, как это такие "дотошные" оппозиция и пресса проглядели в своё время, что обычный немецкий политик Йозеф Штраусс накопил за свою карьеру 300 миллионов марок?
А вы не слышали случайно про Spiegel-Affäre,в результате которой Штраус в 1962 году вынужден был уйти в отставку? Журнал Шпигель-это немецкая пресса,если вы не в курсе.
11.07.12 15:28
Вон оно что. Нет информации в Шпигеле, нет и левых доходов. Вашу логику я понял.
А какая именно "независимая пресса"? Я сколько в Яндексе не смотрю, всё на какие-то непонятные блоги натыкаюсь.
Это пять. После этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы! Благодаря чему и накопил какие-то несчастных 300 миллионов. Просвещайтесь:
в ответ Ален 11.07.12 15:03
В ответ на:
Меня интересуют не доходы канцлерши и её семьи сами по себе ,а информация о её "левых" доходах и недвижимости.
Меня интересуют не доходы канцлерши и её семьи сами по себе ,а информация о её "левых" доходах и недвижимости.
Вон оно что. Нет информации в Шпигеле, нет и левых доходов. Вашу логику я понял.
В ответ на:
А насчёт путинского кооператива "Озеро" и прочих его тёмных делишек информации в независимой прессе немало
А насчёт путинского кооператива "Озеро" и прочих его тёмных делишек информации в независимой прессе немало
А какая именно "независимая пресса"? Я сколько в Яндексе не смотрю, всё на какие-то непонятные блоги натыкаюсь.
В ответ на:
вы не слышали случайно про Spiegel-Affäre,в результате которой Штраус в 1962 году вынужден был уйти в отставку? Журнал Шпигель-это немецкая пресса,если вы не в курсе.
вы не слышали случайно про Spiegel-Affäre,в результате которой Штраус в 1962 году вынужден был уйти в отставку? Журнал Шпигель-это немецкая пресса,если вы не в курсе.
Это пять.
После этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы! Благодаря чему и накопил какие-то несчастных 300 миллионов. Просвещайтесь:В ответ на:
Franz Josef Strauß (* 6. September 1915 als Franz Joseph Strauß[1] in München; † 3. Oktober 1988 in Regensburg) war ein deutscher Politiker der CSU, deren Vorsitzender er von 1961 bis zu seinem Tod war.
Strauß gehörte der Bundesregierung als Bundesminister für besondere Aufgaben (1953–1955), Bundesminister für Atomfragen (1955–1956), Bundesminister der Verteidigung (1956–1962) und Bundesminister der Finanzen (1966–1969) an. Von 1978 bis 1988 war er Bayerischer Ministerpräsident und trat bei der Bundestagswahl 1980 vergeblich als Kanzlerkandidat der Unionsparteien gegen den amtierenden Bundeskanzler Helmut Schmidt (SPD) an. Strauß unterhielt enge Verbindungen zur Industrie und gehörte zu den Hauptinitiatoren der Gründung von Airbus, wo er später Aufsichtsratsvorsitzender war.
Franz Josef Strauß (* 6. September 1915 als Franz Joseph Strauß[1] in München; † 3. Oktober 1988 in Regensburg) war ein deutscher Politiker der CSU, deren Vorsitzender er von 1961 bis zu seinem Tod war.
Strauß gehörte der Bundesregierung als Bundesminister für besondere Aufgaben (1953–1955), Bundesminister für Atomfragen (1955–1956), Bundesminister der Verteidigung (1956–1962) und Bundesminister der Finanzen (1966–1969) an. Von 1978 bis 1988 war er Bayerischer Ministerpräsident und trat bei der Bundestagswahl 1980 vergeblich als Kanzlerkandidat der Unionsparteien gegen den amtierenden Bundeskanzler Helmut Schmidt (SPD) an. Strauß unterhielt enge Verbindungen zur Industrie und gehörte zu den Hauptinitiatoren der Gründung von Airbus, wo er später Aufsichtsratsvorsitzender war.
11.07.12 15:39
Соверешенно верно, я еще на одной из первых страниц написал, что желание уехать/приехать во основном слагается из вопросов/проблем внутреннего характера и менталитета конкретного человека. А денежные, социальные и другие аспекты, на втором плане.
Не битте-данке, а именно общение. Я люблю посидеть за пивом с немецкими друзьями, будь то мои коллеги, или с теми , с кем я по ферайну сдружился. Мы когда куда едем на 2-3 дневный турнир, сидим до часов 2х ночи. Болтаем.
Я не понимаю различия, мне что русский, что немец - главное, что человек интересный и/или интересы общие.
в ответ Ludvig 11.07.12 11:42
В ответ на:
мне кажется, что само название темы - подразумевает именно личное восприятие.
мне кажется, что само название темы - подразумевает именно личное восприятие.
Соверешенно верно, я еще на одной из первых страниц написал, что желание уехать/приехать во основном слагается из вопросов/проблем внутреннего характера и менталитета конкретного человека. А денежные, социальные и другие аспекты, на втором плане.
В ответ на:
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
с немцами просто общаться. спокойно и дружелюбно, пишете Вы. ну да, кто бы спорил. битте-данке. дарф их дюрхщ) не в этом дело...
Не битте-данке, а именно общение. Я люблю посидеть за пивом с немецкими друзьями, будь то мои коллеги, или с теми , с кем я по ферайну сдружился. Мы когда куда едем на 2-3 дневный турнир, сидим до часов 2х ночи. Болтаем.
Я не понимаю различия, мне что русский, что немец - главное, что человек интересный и/или интересы общие.
11.07.12 15:44
в ответ здрасьте 11.07.12 12:04
отдельно взятые немцы (биодойчерIны) - они важная часть окружающего пейзажа. но тут есть и без них факторы окружающей среды. больше половины лиц на улицах - просто сборная солянка отовсюду. в офисах тоже четверть людей - ни разу не немцы. в таком людском винигрете невозможно видеть всех "немцами" (как Вы утверждаете) т-к это просто не так.
а бррр... потому что вижу нескольких детей 3-4-5 класса, у к-рых русскоязычные родители. дети говорят между собой только на немецком. на русском с родителями с крайней неохотой и с акцентом. не хотелось бы такого, говорить с детьми в прямом смысле слова "на разных языках".
а бррр... потому что вижу нескольких детей 3-4-5 класса, у к-рых русскоязычные родители. дети говорят между собой только на немецком. на русском с родителями с крайней неохотой и с акцентом. не хотелось бы такого, говорить с детьми в прямом смысле слова "на разных языках".
11.07.12 15:52
в ответ durik62 11.07.12 12:08
будем стараться. на русском как ни крути миллионов 200 говорить может как на родном, если не больше. и еще миллионов 50 минимум (а то и все 100) понимает хорошо. надо попытаться дать его детям, хотя бы как "оружие в борьбе за место под солнцем". надеюсь (и желаю) что экономическая роль русского языка меньше чем сейчас уже не станет а будет только возрастать.
11.07.12 15:52
Извините, но ваш гонор и высокомерие дурно попахивают. Почему вы причисляете коренное население к неодушевлённой природе?
Ну, а кто (или что?) мешает вам выучить немецкий? Если вас это утешит - турецкие дети тоже чаще между собой по-немецки говорят.
в ответ Ludvig 11.07.12 15:44
В ответ на:
отдельно взятые немцы (биодойчерIны) - они важная часть окружающего пейзажа. но тут есть и без них факторы окружающей среды. больше половины лиц на улицах - просто сборная солянка отовсюду. в офисах тоже четверть людей - ни разу не немцы.
отдельно взятые немцы (биодойчерIны) - они важная часть окружающего пейзажа. но тут есть и без них факторы окружающей среды. больше половины лиц на улицах - просто сборная солянка отовсюду. в офисах тоже четверть людей - ни разу не немцы.
Извините, но ваш гонор и высокомерие дурно попахивают. Почему вы причисляете коренное население к неодушевлённой природе?
В ответ на:
не хотелось бы такого, говорить с детьми в прямом смысле слова "на разных языках".
не хотелось бы такого, говорить с детьми в прямом смысле слова "на разных языках".
Ну, а кто (или что?) мешает вам выучить немецкий? Если вас это утешит - турецкие дети тоже чаще между собой по-немецки говорят.
11.07.12 15:58
Не соглашусь. Вижу примеры, что язык можно сохранять и развивать, не выдергивая ребенка из немецкой среды. Но для этого и у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже. А если для них немцы - бррр, то и будет в семье "разноязыкость".
В ответ на:
Выбор небольшой, или Вы с ними говорите на разных языках, или они со своим окружением. Выбирайте...
Выбор небольшой, или Вы с ними говорите на разных языках, или они со своим окружением. Выбирайте...
Не соглашусь.
Вижу примеры, что язык можно сохранять и развивать, не выдергивая ребенка из немецкой среды. Но для этого и у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже. А если для них немцы - бррр, то и будет в семье "разноязыкость".
11.07.12 16:21
в ответ grdealex 11.07.12 12:16
две знакомые мне жены коренных немцев сходятся в том, что немцы и между собой не очень-то дружат. с родственниками общаются, с мамами... а друзья это что-то вроде типа бесплатно помочь при переезде в новую квартиру).
Ссылка на мнение Набокова всегда так впечатляюще выглядит) Он в Берлине обитал с 22 по 37, как-бы (имхо) не самые лучшие времена для немецкого "я"? Они не то чтобы наводнившим берлин иностранцам (фильм кабаре) - они в те годы сами себе не рады были. Но все равно, как воспринимал германию и немцев образованный бывший россиянин, он же будущий англосакс - это конечно симптоматично.
Вообще (если уж о высоком) Набоков это такой... своеобразный художник слова. Что (имхо) я не взялся бы утверждать что он хорошо разбирался (и хотел разбираться) в людях. Это примерно как Верещагин вряд ли был хорошим полководцем а Айвазовский хорошим океанологом).
Ссылка на мнение Набокова всегда так впечатляюще выглядит) Он в Берлине обитал с 22 по 37, как-бы (имхо) не самые лучшие времена для немецкого "я"? Они не то чтобы наводнившим берлин иностранцам (фильм кабаре) - они в те годы сами себе не рады были. Но все равно, как воспринимал германию и немцев образованный бывший россиянин, он же будущий англосакс - это конечно симптоматично.
Вообще (если уж о высоком) Набоков это такой... своеобразный художник слова. Что (имхо) я не взялся бы утверждать что он хорошо разбирался (и хотел разбираться) в людях. Это примерно как Верещагин вряд ли был хорошим полководцем а Айвазовский хорошим океанологом).
11.07.12 16:24
в ответ Ален 11.07.12 13:46
В международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел,это когда Ваню или Клауса спрашивают-Вас лично беспокоит коррупция в стране?и ответ получается разный,ведь Ваня включает любой телеканал или радиостанцию,а там ужосужос,всё украли,взяточники обнаглели итд.А Клаусу надо напрягаться чтоб такую информацию найти,и не по причине отсутствия коррупции а потому что не принято о ней много писать.Кстати,вы не знаете,Германия ратифицировала ооновскую хартию по борьбе с коррупцией?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
11.07.12 16:30
Такие уж им коренные немцы попались, таких и в России найти можно, кто не дружит и не помогает. А немцы тоже разные и мне за всю жизнь с коренным немцем здесь большинство попадалось именно таких, кто и дружит, и помогает, и на которых в трудную минуту всегда положиться можно.
в ответ Ludvig 11.07.12 16:21
В ответ на:
две знакомые мне жены коренных немцев сходятся в том, что немцы и между собой не очень-то дружат. с родственниками общаются, с мамами... а друзья это что-то вроде типа бесплатно помочь при переезде в новую квартиру).
две знакомые мне жены коренных немцев сходятся в том, что немцы и между собой не очень-то дружат. с родственниками общаются, с мамами... а друзья это что-то вроде типа бесплатно помочь при переезде в новую квартиру).
Такие уж им коренные немцы попались, таких и в России найти можно, кто не дружит и не помогает. А немцы тоже разные и мне за всю жизнь с коренным немцем здесь большинство попадалось именно таких, кто и дружит, и помогает, и на которых в трудную минуту всегда положиться можно.
If you can read this, thank your teacher.
11.07.12 16:33
в ответ здрасьте 11.07.12 15:52
пытаюсь просто быть точным описывая свои ощущения от тех людей (незнакомых, прохожих) которых вижу вокруг. собственно даже есть такой термин "социальный фактор окружающей среды". Вот помню, например, писал давно еще в статье одной, что "прибор в условиях крайнего севера работать не может по причине климатических и социальных факторов окружающей среды (слишком холодно для аккумуляторов зимой и чукчи солнечную батарею крадут постоянно)". так что ничего не попахивает, извините если был Вами неправильно понят.
11.07.12 16:37
в ответ MAXIRUS77 11.07.12 16:24
ps:Шпигель тут уже упоминался,так это в дополнение http://www.spiegel.de/politik/deutschland/korruptionswaechter-des-europarats-kritisieren-die-bundesregierung-a-825344.html Вы вроде поклонник TI,так читайте их доклады и по Германии,а не рейтинги смотрите.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
11.07.12 16:38
Это от возраста ребенка сильно зависит. Если ребенок сюда привезен в возрасте лет до 13, а уж тем более тут родился, то никаких шансов. Я во всяком случае ни одного примера не знаю. Или русский будет корявый, или немецкий, а чаще - оба сразу...
В таком кругу общения все будут говорить на немецком, чтоб невладеющие русским не выпадали из обоймы. А круг общения, где главный язык русский, уже фактически гетто и самоизоляция.
в ответ Надежда_germanph 11.07.12 15:58
В ответ на:
Вижу примеры, что язык можно сохранять и развивать, не выдергивая ребенка из немецкой среды.
Вижу примеры, что язык можно сохранять и развивать, не выдергивая ребенка из немецкой среды.
Это от возраста ребенка сильно зависит. Если ребенок сюда привезен в возрасте лет до 13, а уж тем более тут родился, то никаких шансов. Я во всяком случае ни одного примера не знаю. Или русский будет корявый, или немецкий, а чаще - оба сразу...
В ответ на:
у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже
у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже
В таком кругу общения все будут говорить на немецком, чтоб невладеющие русским не выпадали из обоймы. А круг общения, где главный язык русский, уже фактически гетто и самоизоляция.
11.07.12 16:41
Да не симптоматично ни разу. Это Вам так хочется свое восприятие оправдать. Набоков жил в изоляции по вполне естественным причинам, к тому же интенсивное интеллектуальное общение с женой делало наличие друзей малообязательным. У него и в последующей жизни друзей-французов, американцев или русских было негусто. Только он не страдал от этого.
В ответ на:
как воспринимал германию и немцев образованный бывший россиянин, он же будущий англосакс - это конечно симптоматично.
как воспринимал германию и немцев образованный бывший россиянин, он же будущий англосакс - это конечно симптоматично.
Да не симптоматично ни разу. Это Вам так хочется свое восприятие оправдать. Набоков жил в изоляции по вполне естественным причинам, к тому же интенсивное интеллектуальное общение с женой делало наличие друзей малообязательным. У него и в последующей жизни друзей-французов, американцев или русских было негусто. Только он не страдал от этого.
11.07.12 16:42
в ответ nblens 11.07.12 16:30
Вздохнул. Здравствуйте) Какое-то место встречи несерьезное, болтовня какая-то. Коротаю вот теперь время до осени. (даже как-то неловко что Вы здесь застали меня)
По теме. Что-то мне подсказывает, что восточные и западные немцы такого возраста очень различаются по менталитету. причем как небо и земля. Но опять же, само собой нельзя все и всех под одну гребенку. Но как-то обосновывать аргументы надо. Вот и приходится приводить какие-то примеры.
По теме. Что-то мне подсказывает, что восточные и западные немцы такого возраста очень различаются по менталитету. причем как небо и земля. Но опять же, само собой нельзя все и всех под одну гребенку. Но как-то обосновывать аргументы надо. Вот и приходится приводить какие-то примеры.
11.07.12 16:45
вы очень и очень заблуждаетесь, это совершенно не так. Вы просто или замыкаетесъ в себе, или сами стену ставите.
Очень много отзывчивых, приятных людей, с которыми можно поговорить октрыто о чем угодно.
в ответ Ludvig 11.07.12 16:21
В ответ на:
две знакомые мне жены коренных немцев сходятся в том, что немцы и между собой не очень-то дружат.
две знакомые мне жены коренных немцев сходятся в том, что немцы и между собой не очень-то дружат.
вы очень и очень заблуждаетесь, это совершенно не так. Вы просто или замыкаетесъ в себе, или сами стену ставите.
Очень много отзывчивых, приятных людей, с которыми можно поговорить октрыто о чем угодно.
11.07.12 16:50
Интенсивное высокоинтеллектуальное общение с женой делает наличие друзей малообязательным. нет, даже вот так!
ИНТЕНСИВНОЕ ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЖЕНОЙ ДЕЛАЕТ НАЛИЧИЕ ДРУЗЕЙ МАЛООБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Умри, Денис, лучше не скажешь)))
(закажу такую надпись на футболке и надену ее на день рождения жены)
Извините что смеюсь, просто невозможно сдержаться. Фуххх. (вытер глаза)
ИНТЕНСИВНОЕ ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЖЕНОЙ ДЕЛАЕТ НАЛИЧИЕ ДРУЗЕЙ МАЛООБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Умри, Денис, лучше не скажешь)))
(закажу такую надпись на футболке и надену ее на день рождения жены)
Извините что смеюсь, просто невозможно сдержаться. Фуххх. (вытер глаза)
11.07.12 17:06
Бывает, поверьте. Согласна, что скорее исключение, но и не единицы. Знаю даже парнишку у которого папа немец с российскими, еще первой эмиграции, корнями, поживший в Америке, а мама русская, родившаяся и выросшая в Америке, живут же все в Германии. У родителей замечательный, еще тогдатошний русский, немецкий и английский, и дети три языка знают, и все им родные. Конечно, некоторые усилия были приложены в смысле читать-писать. А мамина мама еще и по французски с ними говорит.
Вы "Подстрочник" Лунгиной не читали?
у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже
Вношу уточнение. Когда есть и немецкие, и русские друзья, которые не всегда одновременно приходят в гости.
В ответ на:
Если ребенок сюда привезен в возрасте лет до 13, а уж тем более тут родился, то никаких шансов. Я во всяком случае ни одного примера не знаю.
Если ребенок сюда привезен в возрасте лет до 13, а уж тем более тут родился, то никаких шансов. Я во всяком случае ни одного примера не знаю.
Бывает, поверьте.
Согласна, что скорее исключение, но и не единицы. Знаю даже парнишку у которого папа немец с российскими, еще первой эмиграции, корнями, поживший в Америке, а мама русская, родившаяся и выросшая в Америке, живут же все в Германии. У родителей замечательный, еще тогдатошний русский, немецкий и английский, и дети три языка знают, и все им родные. Конечно, некоторые усилия были приложены в смысле читать-писать. А мамина мама еще и по французски с ними говорит. Вы "Подстрочник" Лунгиной не читали?
у родителей должен быть смешанный круг общения, причем, общения интересного и для детей тоже
В ответ на:
В таком кругу общения все будут говорить на немецком, чтоб невладеющие русским не выпадали из обоймы. А круг общения, где главный язык русский, уже фактически гетто и самоизоляция.
В таком кругу общения все будут говорить на немецком, чтоб невладеющие русским не выпадали из обоймы. А круг общения, где главный язык русский, уже фактически гетто и самоизоляция.
Вношу уточнение. Когда есть и немецкие, и русские друзья, которые не всегда одновременно приходят в гости.
11.07.12 17:15
Напрасно смеетесь. Я же про Набокова пишу, а не про Вас. Все как один мемуаристы отмечают необыкновенную сосредоточенность Набокова и Веры друг на друге, когда посторонние даже чувствовали себя лишними. Для Набокова друзья были важны очевидно меньше, чем для Вас.
в ответ Ludvig 11.07.12 16:50
В ответ на:
Извините что смеюсь, просто невозможно сдержаться.
Извините что смеюсь, просто невозможно сдержаться.
Напрасно смеетесь. Я же про Набокова пишу, а не про Вас. Все как один мемуаристы отмечают необыкновенную сосредоточенность Набокова и Веры друг на друге, когда посторонние даже чувствовали себя лишними. Для Набокова друзья были важны очевидно меньше, чем для Вас.
11.07.12 17:20
Ни черта вы не поняли.А уже писал ,что читаю много разной немецкой прессы и сайтов ,а не только Шпигель.Или у вас плохо с пониманием текстов на русском?
Вы зря старались.Я в курсе его политической карьеры.Ничего не поделаешь.Несмотря на скандал.он продолжал пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Баварии
Кстати,не дадите ссылку на судебный приговор в отношении него?.При том.что суды в Германии.в отличие от России действительно независимы от исполнительной власти(Президента и правительства) Заодно скиньте ссылку про 300 миллионное состояние.и не забудьте скинуть ещё пару примеров коррупции немецких министров и канцлеров посвежее,чем полувековой давности.
Заранее спасибо.
в ответ здрасьте 11.07.12 15:28
В ответ на:
. Нет информации в Шпигеле, нет и левых доходов. Вашу логику я понял.
. Нет информации в Шпигеле, нет и левых доходов. Вашу логику я понял.
Ни черта вы не поняли.А уже писал ,что читаю много разной немецкой прессы и сайтов ,а не только Шпигель.Или у вас плохо с пониманием текстов на русском?
В ответ на:
осле этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы! Благодаря чему и накопил какие-то несчастных 300 миллионов. Просвещайтесь:
осле этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы! Благодаря чему и накопил какие-то несчастных 300 миллионов. Просвещайтесь:
Вы зря старались.Я в курсе его политической карьеры.Ничего не поделаешь.Несмотря на скандал.он продолжал пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Баварии
Кстати,не дадите ссылку на судебный приговор в отношении него?.При том.что суды в Германии.в отличие от России действительно независимы от исполнительной власти(Президента и правительства) Заодно скиньте ссылку про 300 миллионное состояние.и не забудьте скинуть ещё пару примеров коррупции немецких министров и канцлеров посвежее,чем полувековой давности.
Заранее спасибо.
11.07.12 17:21
в ответ Надежда_germanph 11.07.12 13:35
а у меня знакомый один тут есть из питера, он диссер в америке делал, потом там работал, потом в ирландии почему-то работал, а теперь четвертый год в германии тут вот в институте по лазерам работает. он каждый месяц домой летает, как-то копит дни и летит на неделю. через финляндию летает, говорит так лучше летать. вот так наверное еще нормально в плане связи с родиной, хоть на что-то похоже. примерно как на север вахтовым методом работать раньше ездили. правда выматывает конечно вжик-вжик. аэропорты как станции метро уже для него).
11.07.12 17:29
Тоже способ. Что Вам мешает?
в ответ Ludvig 11.07.12 17:21
В ответ на:
он каждый месяц домой летает, как-то копит дни и летит на неделю. через финляндию летает, говорит так лучше летать. вот так наверное еще нормально в плане связи с родиной, хоть на что-то похоже. примерно как на север вахтовым методом работать раньше ездили.
он каждый месяц домой летает, как-то копит дни и летит на неделю. через финляндию летает, говорит так лучше летать. вот так наверное еще нормально в плане связи с родиной, хоть на что-то похоже. примерно как на север вахтовым методом работать раньше ездили.
Тоже способ. Что Вам мешает?
11.07.12 17:35
У меня с пониманием текстов на русском хорошо. Может, у вас с изложением на русском плохо?
Ничего не поделаешь.Несмотря на слухи о его миллиардах, Путин продолжает пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Сибири.
А сами погуглить не можете? (С)
А сами погуглить не можете? (С)
Всегда рад.
в ответ Ален 11.07.12 17:20
В ответ на:
Или у вас плохо с пониманием текстов на русском?
Или у вас плохо с пониманием текстов на русском?
У меня с пониманием текстов на русском хорошо. Может, у вас с изложением на русском плохо?
В ответ на:
Ничего не поделаешь.Несмотря на скандал.он продолжал пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Баварии
Ничего не поделаешь.Несмотря на скандал.он продолжал пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Баварии
Ничего не поделаешь.Несмотря на слухи о его миллиардах, Путин продолжает пользоваться большой популярностью среди избирателей.особенно в Сибири.
В ответ на:
Кстати,не дадите ссылку на судебный приговор в отношении него
Кстати,не дадите ссылку на судебный приговор в отношении него
А сами погуглить не можете? (С)
В ответ на:
Заодно скиньте ссылку про 300 миллионное состояние.и не забудьте скинуть ещё пару примеров коррупции немецких министров и канцлеров посвежее,чем полувековой давности.
Заодно скиньте ссылку про 300 миллионное состояние.и не забудьте скинуть ещё пару примеров коррупции немецких министров и канцлеров посвежее,чем полувековой давности.
А сами погуглить не можете? (С)
В ответ на:
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Всегда рад.
11.07.12 17:36
Я исхожу из обычной ситуации, а не дворян/купцов с кучей гувернанток. Простым смертным элементарно столько времени невозможно на это затратить, особенно если учесть, что первое время в чужой стране это далеко не единственная проблема. Поэтому максимально, что можно достичь - дети сносно на уровне "продвинутого кухонного" могут изъясняться на языке родителей. Главным с большим отрывом для них все таки будет яызк, на котором они общаются со своими сверстниками.
ПС У меня был коллега, сын английских родителей, проживающих постоянно в Германии. Он хорошо владел обоими языками, но он учился в английской школе. И то, как он сам рассказывал, побывавши в городе, откуда происходят его родители - часто элементарно не понимал вообще о чем люди говорят, местный диалект. Поэтому повторю свою точку зрения, или гувернантки, или детсад-школа на языке, или неработающая мама выпускница института благородных девиц, посвящающая все свое время сохранению языка детей. Иначе - "кухонный' язык максимум.
ПС У меня был коллега, сын английских родителей, проживающих постоянно в Германии. Он хорошо владел обоими языками, но он учился в английской школе. И то, как он сам рассказывал, побывавши в городе, откуда происходят его родители - часто элементарно не понимал вообще о чем люди говорят, местный диалект. Поэтому повторю свою точку зрения, или гувернантки, или детсад-школа на языке, или неработающая мама выпускница института благородных девиц, посвящающая все свое время сохранению языка детей. Иначе - "кухонный' язык максимум.
11.07.12 17:45
Я решил поговорить о теме топика со своим котом.
Спросил его, почему ты не сидишь все время дома, а каждую ночь рвешься на улицу? Дома тебе и корм двух сортов, и вода проточная из крана как ты любишь, дома мягкие кровати, все тебя гладят, разговаривают с тобой, играют, развлекают если скучно. Что ты забыл на улице? Что тебе дома не хватает? Там темно и холодно, там опасно. Вспомни как у тебя лапа в водостоке застряла и ты чуть концы не отбросил пока я тебя нашел! Сколько раз тебя драли чужие коты за территорию, вспомни! А дома тебе первоклассная медицина, возят к личному врачу. Зачем ты рвешься на улицу и при этом орешь как полоумный? Я еще понимаю в марте, это святое, это инстинкт. Но остальные одиннадцать месяцев что тебе там, медом намазано? Не понимаю. Объясни.
Котэ задумчиво почесал лапой за ухом. Знаешь, хозяин, мне там интереснее. там жизнь. Там всегда что-то происходит а дома все одно и то же. Там такие же как я коты. мы с ними на одном языке говорим. а дома вы хоть и добры ко мне, но вы же другой породы. Потом, я родился на улице, мои родители были бродячие коты. Если бы я родился в квартире. то наверное так бы не рвался.
Я спросил его, а если бы тебе пришлось выбрать, то где бы ты жил, без нас на улице или всегда дома, в квартире? Он ответил. не знаю. Там когда нагуляюсь я хочу домой пожрать. Дома когда пожру и высплюсь мне с вами становится скучно. Ты уж извини. Спасибо кстати, что подобрал меня тогда котенком, а то бы замерз я. И спасибо что отпускаешь гулять. Да, еще, имей в виду, когда придет мое время то я уйду на улицу и не вернусь, такая у нас, котов, традиция.
Но посмотри, посмотри на соседского кота - Макса, сказал ему я. Он сидит подолгу на подоконнике, смотрит на улицу но никогда не выходит. Хозяева говорят, что он не хочет выходить. Кот пожал плечами. А он же кастрированный, сказал кот. Как нас с ним можно сравнивать?
Спросил его, почему ты не сидишь все время дома, а каждую ночь рвешься на улицу? Дома тебе и корм двух сортов, и вода проточная из крана как ты любишь, дома мягкие кровати, все тебя гладят, разговаривают с тобой, играют, развлекают если скучно. Что ты забыл на улице? Что тебе дома не хватает? Там темно и холодно, там опасно. Вспомни как у тебя лапа в водостоке застряла и ты чуть концы не отбросил пока я тебя нашел! Сколько раз тебя драли чужие коты за территорию, вспомни! А дома тебе первоклассная медицина, возят к личному врачу. Зачем ты рвешься на улицу и при этом орешь как полоумный? Я еще понимаю в марте, это святое, это инстинкт. Но остальные одиннадцать месяцев что тебе там, медом намазано? Не понимаю. Объясни.
Котэ задумчиво почесал лапой за ухом. Знаешь, хозяин, мне там интереснее. там жизнь. Там всегда что-то происходит а дома все одно и то же. Там такие же как я коты. мы с ними на одном языке говорим. а дома вы хоть и добры ко мне, но вы же другой породы. Потом, я родился на улице, мои родители были бродячие коты. Если бы я родился в квартире. то наверное так бы не рвался.
Я спросил его, а если бы тебе пришлось выбрать, то где бы ты жил, без нас на улице или всегда дома, в квартире? Он ответил. не знаю. Там когда нагуляюсь я хочу домой пожрать. Дома когда пожру и высплюсь мне с вами становится скучно. Ты уж извини. Спасибо кстати, что подобрал меня тогда котенком, а то бы замерз я. И спасибо что отпускаешь гулять. Да, еще, имей в виду, когда придет мое время то я уйду на улицу и не вернусь, такая у нас, котов, традиция.
Но посмотри, посмотри на соседского кота - Макса, сказал ему я. Он сидит подолгу на подоконнике, смотрит на улицу но никогда не выходит. Хозяева говорят, что он не хочет выходить. Кот пожал плечами. А он же кастрированный, сказал кот. Как нас с ним можно сравнивать?
11.07.12 17:48
Согласна, это дополнительный труд, и в большинстве случаев происходит именно так, как Вы пишете. Но гражданин, которому это бррр, вполне может напрячься.
в ответ Quinbus Flestrin 11.07.12 17:36
В ответ на:
Я исхожу из обычной ситуации, а не дворян/купцов с кучей гувернанток. Простым смертным элементарно столько времени невозможно на это затратить, особенно если учесть, что первое время в чужой стране это далеко не единственная проблема. Поэтому максимально, что можно достичь - дети сносно на уровне "продвинутого кухонного" могут изъясняться на языке родителей. Главным с большим отрывом для них все таки будет яызк, на котором они общаются со своими сверстниками.
Я исхожу из обычной ситуации, а не дворян/купцов с кучей гувернанток. Простым смертным элементарно столько времени невозможно на это затратить, особенно если учесть, что первое время в чужой стране это далеко не единственная проблема. Поэтому максимально, что можно достичь - дети сносно на уровне "продвинутого кухонного" могут изъясняться на языке родителей. Главным с большим отрывом для них все таки будет яызк, на котором они общаются со своими сверстниками.
Согласна, это дополнительный труд, и в большинстве случаев происходит именно так, как Вы пишете. Но гражданин, которому это бррр, вполне может напрячься.
11.07.12 17:53
Спрашивают не каких-то грузчиков или безработных Ваню или Клауса,а бизнесменов и специалистов в этой области,которые с этим явлением постоянно сталкиваются по роду своей деятельности.так что их восприятие полностью соответствует реальному положению.Не зря правительства.и международные финансовые институты используют эти данные по коррупции в своей деятельности
Я понимаю.что вам про факты по ужасающей коррупции в России неприятно слышать.Но лучше горькая правда.чем сладкая ложь.
Не в курсе.Думаю.что ратифицировала
в ответ MAXIRUS77 11.07.12 16:24
В ответ на:
В международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел,это когда Ваню или Клауса спрашивают-Вас лично беспокоит коррупция в стране?
В международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел,это когда Ваню или Клауса спрашивают-Вас лично беспокоит коррупция в стране?
Спрашивают не каких-то грузчиков или безработных Ваню или Клауса,а бизнесменов и специалистов в этой области,которые с этим явлением постоянно сталкиваются по роду своей деятельности.так что их восприятие полностью соответствует реальному положению.Не зря правительства.и международные финансовые институты используют эти данные по коррупции в своей деятельности
Я понимаю.что вам про факты по ужасающей коррупции в России неприятно слышать.Но лучше горькая правда.чем сладкая ложь.
В ответ на:
Кстати,вы не знаете,Германия ратифицировала ооновскую хартию по борьбе с коррупцией?
Кстати,вы не знаете,Германия ратифицировала ооновскую хартию по борьбе с коррупцией?
Не в курсе.Думаю.что ратифицировала
11.07.12 18:07
Все сюда !!!!!!!!!!!! Птичка на хвосте новость принесла
ТС этой темы "все такигермания или россия. только честно" grischado самоудалился и сбежал на "ворота"
и жалуется там на вас всех под ником "ненавистник джемени ру"
Почему я отвалил с джемени ру.
www.vorota.de/publish/Thread.aspx?ActiveID=0&FPage=1&ThreadID=570382&Page...
а его там не хотят!
Программист 11.07.2012 17:09 2805429
Я - беглец, открывайте Ворота!
Конь измучен, и стремя в крови,
На Германке я жил и работал,
Трахал мозг, но всё не по любви.
Обогрейте мятежника, братья!
Научу вас Россию любить,
Только там мы найдём своё счастье!
Тролли прочь! Не мешайте грузить!
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805429&Page=3&FPage=1
wufnbg 11.07.2012 17:11 2805431
но в ответ возмутились ворота
нам не надо тут беженцев рать!
дуй в бобруйск свой, чужая босота
будешь дома мозги засирать!
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805431&Page=3&FPage=1
Depp 11.07.2012 17:26 2805438
и пошли они, солнцем палимы,
на германку вернулись опять,
сквозь ворота зелёные, мимо,
повторяя: "етить еху мать!"
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805438&Page=3&FPage=1
ТС этой темы "все такигермания или россия. только честно" grischado самоудалился и сбежал на "ворота"
и жалуется там на вас всех под ником "ненавистник джемени ру"
Почему я отвалил с джемени ру.
www.vorota.de/publish/Thread.aspx?ActiveID=0&FPage=1&ThreadID=570382&Page...
а его там не хотят!
Программист 11.07.2012 17:09 2805429
Я - беглец, открывайте Ворота!
Конь измучен, и стремя в крови,
На Германке я жил и работал,
Трахал мозг, но всё не по любви.
Обогрейте мятежника, братья!
Научу вас Россию любить,
Только там мы найдём своё счастье!
Тролли прочь! Не мешайте грузить!
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805429&Page=3&FPage=1
wufnbg 11.07.2012 17:11 2805431
но в ответ возмутились ворота
нам не надо тут беженцев рать!
дуй в бобруйск свой, чужая босота
будешь дома мозги засирать!
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805431&Page=3&FPage=1
Depp 11.07.2012 17:26 2805438
и пошли они, солнцем палимы,
на германку вернулись опять,
сквозь ворота зелёные, мимо,
повторяя: "етить еху мать!"
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2805438&Page=3&FPage=1
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.07.12 18:07
А что тут неловкого? Место хорошее, всегда можно с интересными людьми подискутировать, мнениями обменяться. Так что не стесняйтесь.
Именно это я и хотела сказать.
в ответ Ludvig 11.07.12 16:42
В ответ на:
Какое-то место встречи несерьезное, болтовня какая-то. Коротаю вот теперь время до осени. (даже как-то неловко что Вы здесь застали меня)
Какое-то место встречи несерьезное, болтовня какая-то. Коротаю вот теперь время до осени. (даже как-то неловко что Вы здесь застали меня)
А что тут неловкого? Место хорошее, всегда можно с интересными людьми подискутировать, мнениями обменяться. Так что не стесняйтесь.
В ответ на:
Но опять же, само собой нельзя все и всех под одну гребенку.
Но опять же, само собой нельзя все и всех под одну гребенку.
Именно это я и хотела сказать.
If you can read this, thank your teacher.
11.07.12 18:31
Это не слухи,а конкретная информация на многих сайтах и газетах.Пока прокуратура и суды подконтрольны Кремлю,никаких дел ествесственно заводиться не будет.
Пока российский зомбовизр тоже находится под кремлёвским контролем и продолжают держаться высокие цены на нефть и газ,то Путин наверное будет пользоваться большой популярностью.Хотя ничто не вечно под луной.У Штрауса даже близко не было таких возможностей влияния на умы избирателей,как у кремлёвского небожителя.
То есть вы сначала что-то голословно пишете,а доказательства или опровержение этого должен искать в инете я?Какая то иждивенческая логика.Впрочем мне она понятна.Вы не смогли даже найти ссылки в инете на путинский кооператив,кроме блогов.А я погуглив нашёл статьи об этом кремлёвском кооперативе в "Независимой газете"и некоторых других газетах ,а также на многих солидных он-лайн СМИ.Может вы не умеете пользоваться гуглом?
в ответ здрасьте 11.07.12 17:35
В ответ на:
Ничего не поделаешь.Несмотря на слухи о его миллиардах, Путин продолжает пользоваться большой популярностью среди избирателей
Ничего не поделаешь.Несмотря на слухи о его миллиардах, Путин продолжает пользоваться большой популярностью среди избирателей
Это не слухи,а конкретная информация на многих сайтах и газетах.Пока прокуратура и суды подконтрольны Кремлю,никаких дел ествесственно заводиться не будет.
Пока российский зомбовизр тоже находится под кремлёвским контролем и продолжают держаться высокие цены на нефть и газ,то Путин наверное будет пользоваться большой популярностью.Хотя ничто не вечно под луной.У Штрауса даже близко не было таких возможностей влияния на умы избирателей,как у кремлёвского небожителя.
В ответ на:
А сами погуглить не можете?
А сами погуглить не можете?
То есть вы сначала что-то голословно пишете,а доказательства или опровержение этого должен искать в инете я?Какая то иждивенческая логика.Впрочем мне она понятна.Вы не смогли даже найти ссылки в инете на путинский кооператив,кроме блогов.А я погуглив нашёл статьи об этом кремлёвском кооперативе в "Независимой газете"и некоторых других газетах ,а также на многих солидных он-лайн СМИ.Может вы не умеете пользоваться гуглом?
11.07.12 19:20
Ваня знает о коррупции не из телевизора, а повседневно самолично участвует в этом процессе.
в ответ MAXIRUS77 11.07.12 16:24
В ответ на:
В международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел,это когда Ваню или Клауса спрашивают-Вас лично беспокоит коррупция в стране?и ответ получается разный,ведь Ваня включает любой телеканал или радиостанцию,а там ужосужос,всё украли,взяточники обнаглели итд.А Клаусу надо напрягаться чтоб такую информацию найти,и не по причине отсутствия коррупции а потому что не принято о ней много писать.Кстати,вы не знаете,Германия ратифицировала ооновскую хартию по борьбе с коррупцией?
В международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел,это когда Ваню или Клауса спрашивают-Вас лично беспокоит коррупция в стране?и ответ получается разный,ведь Ваня включает любой телеканал или радиостанцию,а там ужосужос,всё украли,взяточники обнаглели итд.А Клаусу надо напрягаться чтоб такую информацию найти,и не по причине отсутствия коррупции а потому что не принято о ней много писать.Кстати,вы не знаете,Германия ратифицировала ооновскую хартию по борьбе с коррупцией?
Ваня знает о коррупции не из телевизора, а повседневно самолично участвует в этом процессе.
11.07.12 19:20
в ответ Ludvig 11.07.12 18:03
Моих даже в Германии к дедушке-бабушке на аркане не затянешь. Мы для детей слишком русские, а уж дедушка с бабушкой вовсе инопланетяне. Ничего не сделаете против среды общения. Разве что в русском гетто поселитесь и будете детишкам каждый день про "этих немцев" желчью исходить. Правда русских из них этим не сделаете, получится просто ни то ни се, шаромыги...
11.07.12 19:30
в ответ Ален 11.07.12 17:53
Прочитайте методики TI,там и опрос специалистов,неизвестно только каких,и соцопросы и ссылки на другие общественные организации подобные TI. Методика работы проста:Мы пишем что в России большая коррупция потому,что так говорят все,а все так говорят потому что мы так пишем.Безотходное производство получается. Да и с Германией всё не так как вы думали.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
11.07.12 20:34
Американские мои друзья явно не верят мне, когда я рассказываю, что за пятнадцать лет жизни в Германии я не познакомился близко ни с одним немцем, не прочел ни одной немецкой газеты или книги и никогда не чувствовал ни малейшего неудобства от незнания немецкого языка. Перебирая в памяти мои очень немногие и совершенно случайные встречи с берлинскими туземцами, я выделил в английской версии этих заметок немецкого студента, которому я кажется исправлял какие-то письма, посылавшиеся им кузине в Америку.
Владимир Набоков, Другие берега
Да,немцы тогда были добротные, не то что сейчас. См. результат их посещения на Пискаревском кладбище
в ответ Надежда_germanph 11.07.12 13:21
В ответ на:
Вы слабо знакомы с биографией Набокова. У него были отличные от нашего с Вами критерии знания языка. Язык он знал настолько хорошо, что исправлял английский перевод Кафки.
Вы слабо знакомы с биографией Набокова. У него были отличные от нашего с Вами критерии знания языка. Язык он знал настолько хорошо, что исправлял английский перевод Кафки.
Американские мои друзья явно не верят мне, когда я рассказываю, что за пятнадцать лет жизни в Германии я не познакомился близко ни с одним немцем, не прочел ни одной немецкой газеты или книги и никогда не чувствовал ни малейшего неудобства от незнания немецкого языка. Перебирая в памяти мои очень немногие и совершенно случайные встречи с берлинскими туземцами, я выделил в английской версии этих заметок немецкого студента, которому я кажется исправлял какие-то письма, посылавшиеся им кузине в Америку.
Владимир Набоков, Другие берега
В ответ на:
Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
Да,немцы тогда были добротные, не то что сейчас. См. результат их посещения на Пискаревском кладбище
11.07.12 20:38
Я тоже,как убежденный социалист, верю в разум российского народа
в ответ Ален 11.07.12 13:27
В ответ на:
Я вообще противник насилия и силовых методов свержения правящих режимов.Редкие исключения допускаю только для тиранических диктатур типа каддафьевской Ливии или отмороженных талибов в Афганистане.Я надеюсь,что когда-нибудь российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод.
Я вообще противник насилия и силовых методов свержения правящих режимов.Редкие исключения допускаю только для тиранических диктатур типа каддафьевской Ливии или отмороженных талибов в Афганистане.Я надеюсь,что когда-нибудь российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод.
Я тоже,как убежденный социалист, верю в разум российского народа
11.07.12 21:57
Вы бы лучше побеспокоились о народе страны своего прежнего места проживания - о Молдове. Там демократии полный нуль и события разворачиваются
просто удивительно-антидемократичные.
Тоже самое касается выходцев с Ридной.
Это же касается некоторых представителей некоторых прибалтийских государств.
Все выше названные страны находятся ну просто в полной экономической Ж. И в сравнении с Россией в том числе.
А всё туда же тявкать на слона... Моськи кажется на слона тявкали? Не помню в каком произведении.
Ален, вы же журналист..., напомните правильные слова и автора...
В ответ на:
российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод
российский народ перестанет голосовать за воров и ярых противников демократических свобод
Вы бы лучше побеспокоились о народе страны своего прежнего места проживания - о Молдове. Там демократии полный нуль и события разворачиваются
просто удивительно-антидемократичные.
Тоже самое касается выходцев с Ридной.
Это же касается некоторых представителей некоторых прибалтийских государств.
Все выше названные страны находятся ну просто в полной экономической Ж. И в сравнении с Россией в том числе.
А всё туда же тявкать на слона... Моськи кажется на слона тявкали? Не помню в каком произведении.
Ален, вы же журналист..., напомните правильные слова и автора...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.12 22:06
Надеюсь, Вы в курсе, что приводите цитату из художественного произведения.
Сам Набоков захотел стать «феноменом», затратив неимоверные усилия, стал им и навязал нам, критикам и литературоведам, читателям и зрителям, всему культурному миру то восприятие собственной личности и творчества, какое он хотел. Именно от этого вдохновенного и озорного мистификатора идет сложная и лукавая набоковская мифология, зародившаяся в энциклопедии этих мифов - насквозь литературной, придуманной, умело выстроенной книге «Другие берега», которую мы простодушно и совершенно напрасно считаем чисто автобиографической, простыми чистосердечными воспоминаниями писателя и которой всерьез пользуемся как достоверным историческим источником. А ведь хорошо знавший Набокова Г. Струве верно заметил, что книга эта характерна не неизбежными ошибками памяти: «Важнее то, что печатная версия его автобиографии в высшей степени стилизована. И это сделано намеренно. Обман - один из фирменных знаков его искусства».
В.И. Сахаров
Возразить Вам нечего, поэтому даже Пискаревку приплели. С французами он тоже по этой причине не дружил?
в ответ grdealex 11.07.12 20:34
В ответ на:
Американские мои друзья явно не верят мне, когда я рассказываю, что за пятнадцать лет жизни в Германии я не познакомился близко ни с одним немцем, не прочел ни одной немецкой газеты или книги и никогда не чувствовал ни малейшего неудобства от незнания немецкого языка. Перебирая в памяти мои очень немногие и совершенно случайные встречи с берлинскими туземцами, я выделил в английской версии этих заметок немецкого студента, которому я кажется исправлял какие-то письма, посылавшиеся им кузине в Америку.
Владимир Набоков, Другие берега
Американские мои друзья явно не верят мне, когда я рассказываю, что за пятнадцать лет жизни в Германии я не познакомился близко ни с одним немцем, не прочел ни одной немецкой газеты или книги и никогда не чувствовал ни малейшего неудобства от незнания немецкого языка. Перебирая в памяти мои очень немногие и совершенно случайные встречи с берлинскими туземцами, я выделил в английской версии этих заметок немецкого студента, которому я кажется исправлял какие-то письма, посылавшиеся им кузине в Америку.
Владимир Набоков, Другие берега
Надеюсь, Вы в курсе, что приводите цитату из художественного произведения.
Сам Набоков захотел стать «феноменом», затратив неимоверные усилия, стал им и навязал нам, критикам и литературоведам, читателям и зрителям, всему культурному миру то восприятие собственной личности и творчества, какое он хотел. Именно от этого вдохновенного и озорного мистификатора идет сложная и лукавая набоковская мифология, зародившаяся в энциклопедии этих мифов - насквозь литературной, придуманной, умело выстроенной книге «Другие берега», которую мы простодушно и совершенно напрасно считаем чисто автобиографической, простыми чистосердечными воспоминаниями писателя и которой всерьез пользуемся как достоверным историческим источником. А ведь хорошо знавший Набокова Г. Струве верно заметил, что книга эта характерна не неизбежными ошибками памяти: «Важнее то, что печатная версия его автобиографии в высшей степени стилизована. И это сделано намеренно. Обман - один из фирменных знаков его искусства».
В.И. Сахаров
В ответ на:
Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
Да,немцы тогда были добротные, не то что сейчас. См. результат их посещения на Пискаревском кладбище
Дружб не было, это правда, но определялось это его родом деятельности и особенностями личности, а никак не дефектами немцев.
Да,немцы тогда были добротные, не то что сейчас. См. результат их посещения на Пискаревском кладбище
Возразить Вам нечего, поэтому даже Пискаревку приплели. С французами он тоже по этой причине не дружил?
11.07.12 22:26
Молдавия.....? ДА.... может быть и в Ж......но экономической и поправимой............
а вот ваше Ж - это надолго......примерно до +/- Апокалмпсус..............Страсбург/запад вам не успеет помочь....
ПС Я извиняюсь если Страстбург для вас неприятный пароль......
в ответ anabis2000 11.07.12 21:57
In Antwort auf:
Все выше названные страны находятся ну просто в полной экономической Ж.
Все выше названные страны находятся ну просто в полной экономической Ж.
Молдавия.....? ДА.... может быть и в Ж......но экономической и поправимой............
а вот ваше Ж - это надолго......примерно до +/- Апокалмпсус........
......Страсбург/запад вам не успеет помочь.... ПС Я извиняюсь если Страстбург для вас неприятный пароль......
11.07.12 22:50
Да споможет Вам Румыния... богатейшая из богатейших. :)))
Полная Ж В Молдове означает не только экономическую Ж (вроде даже вы согласились), но и демократическую задницу.
Наверное вы не очень внимательно читали о чём я писал ранее, что единственная страна в мире, которая хочет добровольно
потерять свою государственность - это Молдова. При этом с такими намерениями нонешнего правительства не согласны 90%
населения Молдовы.
Что касается Страссбурга в качестве какого-то пароля... :))) - Дитер Болен... и больных из бывших союзных республик бу СССР прибываает.
Это ответ на Ваши замысловатый пароль, Дитер Вы наш...
Успокойтесь со Страссбургом. Фашистикам в Германии правовым методом петушиную шейку свернул, а на бабки они раскошелиться пожмотились...
Причём дейсствовали совсем не правовыми методами, а по своей старой петушиной привычке. Почему петушиной вы должны знать.
Но как известно скупой платит дважды, а может быть и гораздо больше... Так шо Страссбург нам поможет...
PS. По поводу России своего мнения не изменил. Как государство оно будет процветать и никуда с карты мира не денется.
Но государство Россия у меня не ассоциируется с народами России, которые в Ж. Но эта Ж всё же не такая беспросветная,
как у народов Молдовы, Ридной и некоторых стран Прибалтики, выходцы из которых так нападают на Россию.
В ответ на:
но экономической и поправимой............
но экономической и поправимой............
Да споможет Вам Румыния... богатейшая из богатейших. :)))
Полная Ж В Молдове означает не только экономическую Ж (вроде даже вы согласились), но и демократическую задницу.
Наверное вы не очень внимательно читали о чём я писал ранее, что единственная страна в мире, которая хочет добровольно
потерять свою государственность - это Молдова. При этом с такими намерениями нонешнего правительства не согласны 90%
населения Молдовы.
Что касается Страссбурга в качестве какого-то пароля... :))) - Дитер Болен... и больных из бывших союзных республик бу СССР прибываает.
Это ответ на Ваши замысловатый пароль, Дитер Вы наш...
Успокойтесь со Страссбургом. Фашистикам в Германии правовым методом петушиную шейку свернул, а на бабки они раскошелиться пожмотились...
Причём дейсствовали совсем не правовыми методами, а по своей старой петушиной привычке. Почему петушиной вы должны знать.
Но как известно скупой платит дважды, а может быть и гораздо больше... Так шо Страссбург нам поможет...
PS. По поводу России своего мнения не изменил. Как государство оно будет процветать и никуда с карты мира не денется.
Но государство Россия у меня не ассоциируется с народами России, которые в Ж. Но эта Ж всё же не такая беспросветная,
как у народов Молдовы, Ридной и некоторых стран Прибалтики, выходцы из которых так нападают на Россию.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.12 23:04
Неверное у вас понимание, общественный договор перестал существовать, данная норма жизни стала называться "коррупцией", что вывело её за рамки закона.
Теперь обществом и законом эта норма осуждается. Одним из главных инициаторов этого является как раз таки власть.
Скорее речь может идти о развитии модели, при которой коррупция в тех или иных формах присутствует в основном только в высших эшелонах, с исключением её из бытовой жизни граждан.
в ответ Ален 11.07.12 13:49
В ответ на:
При Путине это понятие появилось,но нормой жизни осталось
При Путине это понятие появилось,но нормой жизни осталось
Неверное у вас понимание, общественный договор перестал существовать, данная норма жизни стала называться "коррупцией", что вывело её за рамки закона.
Теперь обществом и законом эта норма осуждается. Одним из главных инициаторов этого является как раз таки власть.
Скорее речь может идти о развитии модели, при которой коррупция в тех или иных формах присутствует в основном только в высших эшелонах, с исключением её из бытовой жизни граждан.
11.07.12 23:09
в ответ anabis2000 11.07.12 22:50
извините что спрашиваю... а как Вы отличаете вот людей здесь, кто откуда приехал? Вы уверены что пишут не россияне? Пишут все вроде на русском языке... про россию. так пишут все неравнодушно, советы как обустроить, споры жаркие... был уверен на все сто, что все из россии приехали. Вообще удивлен, если не так. Мне вот лично ну никакого дела, кто как молдавию, кто как украину или еще там... кто, казахстан обустраивает. Откуда могу вообще знать, что там у соседей происходит. да и не нужно знать, и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более. Все-таки наверное Вы ошибаетесь, не может такого быть чтобы не из россии. цирк тогда какой-то получается.
11.07.12 23:23
в ответ MAXIRUS77 11.07.12 19:30
Меня абсолютно не интересует ваше мнение об ТИ. Зная ваши взгляды,оно мне известно заранее.
Каждый кулик хвалит своё болото Заявляющих с апломбом .что белое-это чёрное, и без вас хватает
Ни вы ни я не являемся специалистами в этом вопросе.Для меня вполне достаточно.что с данными ТИ считаются почти все правительства,международные организации и представители бизнеса.
Каждый кулик хвалит своё болото
Заявляющих с апломбом .что белое-это чёрное, и без вас хватаетНи вы ни я не являемся специалистами в этом вопросе.Для меня вполне достаточно.что с данными ТИ считаются почти все правительства,международные организации и представители бизнеса.
11.07.12 23:23
Дык срок на ДК мотаю с 2000 года...
А вот с этим категорически не согласен. Имеют право. Но это право не должно истолковываться так однобоко.
А то как в известной поговорке - своё Г не пахнет.
Лично у меня на тему имею ли я право что-то писать про Россию, если уже в России не живу - были жесточайшие столкновения с гебнёй из бывшего
СССР. Думаю некоторые старожилы это помнят.
Тогда писал только про Россию. О союзных бу республиках и Германии совсем ничего не писал.
Но узнавши поглубже Германию (при всём уважении к этой стране) указываю на некоторые моментики, котороые были характерны для другой Германии
из других недавних исторических времён.
Бу союзные республики интересуют не то, чтобы очень. А вот некоторые выходцы из этих стран просто обескураживают..., если меня вообще
кто-то или что-то может обескуражить...
в ответ Ludvig 11.07.12 23:09
В ответ на:
а как Вы отличаете вот людей здесь, кто откуда приехал?
а как Вы отличаете вот людей здесь, кто откуда приехал?
Дык срок на ДК мотаю с 2000 года...
В ответ на:
что там у соседей происходит. да и не нужно знать, и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более.
что там у соседей происходит. да и не нужно знать, и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более.
А вот с этим категорически не согласен. Имеют право. Но это право не должно истолковываться так однобоко.
А то как в известной поговорке - своё Г не пахнет.
Лично у меня на тему имею ли я право что-то писать про Россию, если уже в России не живу - были жесточайшие столкновения с гебнёй из бывшего
СССР. Думаю некоторые старожилы это помнят.
Тогда писал только про Россию. О союзных бу республиках и Германии совсем ничего не писал.
Но узнавши поглубже Германию (при всём уважении к этой стране) указываю на некоторые моментики, котороые были характерны для другой Германии
из других недавних исторических времён.
Бу союзные республики интересуют не то, чтобы очень. А вот некоторые выходцы из этих стран просто обескураживают..., если меня вообще
кто-то или что-то может обескуражить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.12 23:26
С этой бреднятиной с аленом побазлай... Он тебя поддержит...
И смотри со страха перед новой агрессией России не спрыгни с балкона..., как это в истерике
сделал один политический деятель в США...
в ответ sanktvalentin 11.07.12 23:05
В ответ на:
В наиНавейшей истории вроде только Россия нападала на Грузию...
В наиНавейшей истории вроде только Россия нападала на Грузию...
С этой бреднятиной с аленом побазлай... Он тебя поддержит...
И смотри со страха перед новой агрессией России не спрыгни с балкона..., как это в истерике
сделал один политический деятель в США...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.12 23:26
Здесь согласен, прошлогодний опрос ФОМа с большим количеством респондентов это чётко показал, что при неизменном восприятии коррупции, что она есть или повышается, одновременно уменьшается количество людей, кто сталкивался со взятками, и растет доля тех, кто никогда не сталкивался с этим явлением. TI, вероятно, реальное положение дел не интересует.
http://bd.fom.ru/pdf/d18pkr11.pdf
в ответ MAXIRUS77 11.07.12 16:24
В ответ на:
международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел
международных рейтингах говорится о индексе восприятия коррупции а не о реальном положении дел
Здесь согласен, прошлогодний опрос ФОМа с большим количеством респондентов это чётко показал, что при неизменном восприятии коррупции, что она есть или повышается, одновременно уменьшается количество людей, кто сталкивался со взятками, и растет доля тех, кто никогда не сталкивался с этим явлением. TI, вероятно, реальное положение дел не интересует.
http://bd.fom.ru/pdf/d18pkr11.pdf
11.07.12 23:37
Я не знаю,о каком "общественном договоре" вы пишете.Главное .что пишется в законах.А в них и при Ельцине и при Путине есть законы о борьбе со взяточничеством и хищением госсобственности.
По моему слово "коррупция" до сих пор не применяется в российском законодательстве.
На словах это позорное явление осуждается и обществом и властью.А как на самом деле,мы все знаем...
Речь идёт о развитии модели,при которой коррупция,как ржавчина, пронизывает все слои общества сверху донизу , полностью разлагает это общество и наносит огромный ущерб экономике
в ответ alexei999 11.07.12 23:04
В ответ на:
ерное у вас понимание, общественный договор перестал существовать, данная норма жизни стала называться "коррупцией", что вывело её за рамки закона.
ерное у вас понимание, общественный договор перестал существовать, данная норма жизни стала называться "коррупцией", что вывело её за рамки закона.
Я не знаю,о каком "общественном договоре" вы пишете.Главное .что пишется в законах.А в них и при Ельцине и при Путине есть законы о борьбе со взяточничеством и хищением госсобственности.
По моему слово "коррупция" до сих пор не применяется в российском законодательстве.
В ответ на:
Теперь обществом и законом эта норма осуждается. Одним из главных инициаторов этого является как раз таки власть
Теперь обществом и законом эта норма осуждается. Одним из главных инициаторов этого является как раз таки власть
На словах это позорное явление осуждается и обществом и властью.А как на самом деле,мы все знаем...
В ответ на:
Скорее речь может идти о развитии модели, при которой коррупция в тех или иных формах присутствует в основном только в высших эшелонах, с исключением её из бытовой жизни граждан
Скорее речь может идти о развитии модели, при которой коррупция в тех или иных формах присутствует в основном только в высших эшелонах, с исключением её из бытовой жизни граждан
Речь идёт о развитии модели,при которой коррупция,как ржавчина, пронизывает все слои общества сверху донизу , полностью разлагает это общество и наносит огромный ущерб экономике
11.07.12 23:40
Это напоминание - обычная метода некоторых модеров затыкать рот. Но ты же не модер и кишка у тебя тонка... если только в провокациях спец...
Ты не обратил внимания, что всё было увязано воедино - РОссия, Германия, Модова, Украина...
Вот так вот, журналист ты наш, который боится показать хотя бы одну свою журнально_газетную статью...
Ни в коей мене не хочу навешать на тебя ярлык журналиста_параноика, которым на своём сайте охарактеризовал некоторых журналистов
некоторых ведущих изданий Германии... и не очень ведущих...
в ответ Ален 11.07.12 23:28
В ответ на:
Вот я вам и напоминаю,что ветка о Германии и России,а не о Молдове.Украине и др.странах
Вот я вам и напоминаю,что ветка о Германии и России,а не о Молдове.Украине и др.странах
Это напоминание - обычная метода некоторых модеров затыкать рот. Но ты же не модер и кишка у тебя тонка... если только в провокациях спец...
Ты не обратил внимания, что всё было увязано воедино - РОссия, Германия, Модова, Украина...
Вот так вот, журналист ты наш, который боится показать хотя бы одну свою журнально_газетную статью...
Ни в коей мене не хочу навешать на тебя ярлык журналиста_параноика, которым на своём сайте охарактеризовал некоторых журналистов
некоторых ведущих изданий Германии... и не очень ведущих...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.12 23:52
Откуда такая уверенность.?Здесь выходцы не только из России,но и из других стран СНГ.Но выходцам из Украины , Белоруссии или Молдавии тоже не наплевать,что в РФ происходит.У многих там остались родные и друзья.Кроме того ситуация в России сильно влияет на положение в странах бывшего СССР и даже в некоторой части и на положение в Европе и мире.
Если не лениться поискать инфу в инете,побеседовать с жителями этих стран,побывать там и т.д.,то можно иметь представление.
Это очень спорно про моральное право.Здесь обсуждают любые страны ,в том числе не только бывшие республики СССР,но и другие страны,в которых многие обсуждающие ни разу не были и их граждан в глаза не видели(Иран, США.Израиль,Ирак,Ливия,Афганистан,Египет,Китай,Япония,Сев.Корея и т.д.и т.п.)
в ответ Ludvig 11.07.12 23:09
В ответ на:
был уверен на все сто, что все из россии приехали. Вообще удивлен, если не так.
был уверен на все сто, что все из россии приехали. Вообще удивлен, если не так.
Откуда такая уверенность.?Здесь выходцы не только из России,но и из других стран СНГ.Но выходцам из Украины , Белоруссии или Молдавии тоже не наплевать,что в РФ происходит.У многих там остались родные и друзья.Кроме того ситуация в России сильно влияет на положение в странах бывшего СССР и даже в некоторой части и на положение в Европе и мире.
В ответ на:
. Откуда могу вообще знать, что там у соседей происходит
. Откуда могу вообще знать, что там у соседей происходит
Если не лениться поискать инфу в инете,побеседовать с жителями этих стран,побывать там и т.д.,то можно иметь представление.
В ответ на:
и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более
и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более
Это очень спорно про моральное право.Здесь обсуждают любые страны ,в том числе не только бывшие республики СССР,но и другие страны,в которых многие обсуждающие ни разу не были и их граждан в глаза не видели(Иран, США.Израиль,Ирак,Ливия,Афганистан,Египет,Китай,Япония,Сев.Корея и т.д.и т.п.)
11.07.12 23:54
Да ладно.... не вспоминай теперь уж за США......оставь их в сторонке.....
а про спрыгни с балкона.....?.....думаю эта опасность касается тебя больше.....
насколько я знаю твою обозленность на все !!! режимы....
в ответ anabis2000 11.07.12 23:26
In Antwort auf:
С этой бреднятиной с аленом побазлай... Он тебя поддержит...
И смотри со страха перед новой агрессией России не спрыгни с балкона..., как это в истерике
сделал один политический деятель в США...
С этой бреднятиной с аленом побазлай... Он тебя поддержит...
И смотри со страха перед новой агрессией России не спрыгни с балкона..., как это в истерике
сделал один политический деятель в США...
Да ладно.... не вспоминай теперь уж за США......оставь их в сторонке.....
а про спрыгни с балкона.....?.....думаю эта опасность касается тебя больше.....
насколько я знаю твою обозленность на все !!! режимы....
12.07.12 00:05
в ответ Ален 11.07.12 23:37
извините что встреваю. о коррупции. запомнилась сентенция одного итальянского инвестора, он пытался купить завод Сакко и Ванцетти в Москве в начале девяностых. ну неважно. Так он говорил - ну коррупция, да. Она у вас есть, и большая. у нас в италии тоже но сейчас намного меньше. Коррупция это масло которое смазывает шестеренки государственной или хозяйственной машины. Если машина плохая то нужно много масла. А у вас не плохая и не хорошая, у вас тут пока новая машина. Обкатка идет. Это временно.
Но не сказал как надолго это временно.
Но не сказал как надолго это временно.
12.07.12 00:06
Это ты про гб или про что?
Да я всегда на ДК прихожу поржать... и очень люблю жизнь во всех её проявлениях.
Один из первых моих постов был собственный аник.
На что тогдашний модер написал, что я, конечно, могу и аники травить, но пожалуйста про политику побольше.
Даа... Были времена... А собеседники какие...
Пока вас с аленом не было и пока стукачков, чудил и паталлогически озлобленных на Россию в модеры не стали набирать.
в ответ sanktvalentin 11.07.12 23:54
В ответ на:
насколько я знаю твою обозленность на все !!!
насколько я знаю твою обозленность на все !!!
Это ты про гб или про что?
Да я всегда на ДК прихожу поржать... и очень люблю жизнь во всех её проявлениях.
Один из первых моих постов был собственный аник.
На что тогдашний модер написал, что я, конечно, могу и аники травить, но пожалуйста про политику побольше.
Даа... Были времена... А собеседники какие...
Пока вас с аленом не было и пока стукачков, чудил и паталлогически озлобленных на Россию в модеры не стали набирать.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.12 00:08
Ну ты же объявил себя журналистом. А журналист - профессия публичная. Или нет?
Всё. Ушёл. Завтра рано вставать.
Всем спокойной ночи...
Всё. Ушёл. Завтра рано вставать.
Всем спокойной ночи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.12 00:12
в ответ Ален 11.07.12 23:52
про моральное право - это я только про себя, для себя лично так считаю. Ни для кого еще, что Вы, что Вы! Что у меня... ну не повернулся бы язык (то есть рука) писать что-то о другой стране... к которой я лично как бы не отношусь. И в общем даже если в рамках топика, то вброс темы был "Г или Р, только честно". И пример про возвращение россиянки в россию. А как же переехавший из молдавии или болгарии в германию будет писать о возвращении в россию? Он же не из нее уехал.
12.07.12 00:19
в ответ Ален 12.07.12 00:10
Ален, не нужно писать мне всякую хрень в личку и сразу, как нашкодивший серенький такой мышонок,
закрывать личку для ответа. Уж или не пиши ничего, или не закрывайся для ответа как дешёфка...
Собсно... а почему как?
А вот теперь точно всем спокойной ночи!
закрывать личку для ответа. Уж или не пиши ничего, или не закрывайся для ответа как дешёфка...
Собсно... а почему как?
А вот теперь точно всем спокойной ночи!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.12 00:25
в ответ alexei999 11.07.12 23:26
Тут всё просто,главное грамотно обозначить акценты.Если в опросе пишут что,к примеру,80%опрошеных считают уровень коррупции высокий,а 90%никогда не давали взяток,то пиарить будут именно про 80%.И так про всё.Пожар,наводнение в европе или в штатах,-Добровольцы помогают пожарным и спасателям бороться со стихией.В России-Добровольцы и население вынуждены бороться с пожарами итд.не надеясь на власти.И подобные манипуляции давно норма.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
12.07.12 00:28
Пора удельных феодальных княжеств,которые варились в собственном соку и пора железных занавесов уже прошла.Это осталось только в какой-то Сев.Корее.
в ответ Ludvig 12.07.12 00:12
В ответ на:
писать что-то о другой стране... к которой я лично как бы не отношусь
Сейчас в мире всё так взаимосвязано и глобализировано,что положение в Германии и соответственно наша личная ситуация может каким то боком зависеть от очень многих стран мира,в которых мы даже не бывали и мало что знаем.Например экономические проблемы США или Китая могут очень сильно повлиять на экономику Германии,которая очень зависит от экспорта в эти страны.Про Грецию с Испанией я уже не говорю.Или например вздутие цен на нефть и газ их экспортёрами(Россия.Иран,Сауд.Аравия и др) повлиет на наши цены на энергоносители и инфляцию.Или какие-нибудь исламские террористы из Афганистана или Ирана попытаются организовать терракты в Германии,как это бывало в прошлом.Можно привести кучу примеров взаимсвязанности гос-в.писать что-то о другой стране... к которой я лично как бы не отношусь
Пора удельных феодальных княжеств,которые варились в собственном соку и пора железных занавесов уже прошла.Это осталось только в какой-то Сев.Корее.
12.07.12 00:34
Не играет роли.Один мой знакомый ,выходец из Молдавии,живший в Германии ,уехал на заработки в Москву,даже не имея российского гражданства.Только немецкий пас.Дал в ФМС на "лапу" и получил вид на жительство с разрешением на работу без особых трудностей.
в ответ Ludvig 12.07.12 00:12
В ответ на:
А как же переехавший из молдавии или болгарии в германию будет писать о возвращении в россию? Он же не из нее уехал.
А как же переехавший из молдавии или болгарии в германию будет писать о возвращении в россию? Он же не из нее уехал.
Не играет роли.Один мой знакомый ,выходец из Молдавии,живший в Германии ,уехал на заработки в Москву,даже не имея российского гражданства.Только немецкий пас.Дал в ФМС на "лапу" и получил вид на жительство с разрешением на работу без особых трудностей.
12.07.12 01:18
Когда-то я в определённой степени решил для себя эту проблему следующим образом: поняв, что перевоспитать окружающих я не могу (да и не считаю нужным), а перевоспитывать себя не позволю, я условно разделил мир на две части - "моё" и "то, что за окном". Разумеется, я не заперся дома в буквальном смысле, а просто чётче разграничил общение с понятными мне людьми и неизбежные формальные контакты.
в ответ Ален 12.07.12 00:34
В ответ на:
Социальный аспект... экономический аспект...а вот как называется еще один аспект, сейчас приведу пример. Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении. это многомерно. вакуум в общении с русскоязычными. во-первых нас просто сравнительно мало, меньше чем в россии, где все или почти все) потом, все из разных мест приехали. разная история у людей, разный уровень образования. все хотят что-то такое лично мне как правило непонятное продемонстрировать. все какие-то непростые, с вывертом каким-то. по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то. вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает, стараешься невольно сам необязательное общение не начинать, а то вдруг что-то не поймешь. а переспрашивать не хочется. бывают ситуации полуконфликтного толка, когда надо что-то доказывать. это с немцами вообще трудно. и из-за языка и из-за менталитета. большинство из них ни за что не хотят признать своей неправоты, даже когда это очевидно. женщины какие-то не женственные а мнэ, ну это не буду говорить... мимика у местных людей скупая такая, застывшая, взгляды в глаза быстрые неуловимые в одну миллисекунду искоса... да много еще всего. вообще, чужбина, на чужбине. не зря же есть такое слово в русском языке. Вот этот аспект куда деть?
Социальный аспект... экономический аспект...а вот как называется еще один аспект, сейчас приведу пример. Здесь в германии какое-то стойкое ощущение вакуума в общении. это многомерно. вакуум в общении с русскоязычными. во-первых нас просто сравнительно мало, меньше чем в россии, где все или почти все) потом, все из разных мест приехали. разная история у людей, разный уровень образования. все хотят что-то такое лично мне как правило непонятное продемонстрировать. все какие-то непростые, с вывертом каким-то. по моей статистике нормальное общение, от которого я получаю удовольствие, получается с одним из двадцати где-то. вакуум в общении и с местными. на учебе-работе как-то все отстраненно, в рамках необходимости. но это-то ладно, даже может к лучшему. а вот в свободных. спонтанных контактах. языка не хватает, стараешься невольно сам необязательное общение не начинать, а то вдруг что-то не поймешь. а переспрашивать не хочется. бывают ситуации полуконфликтного толка, когда надо что-то доказывать. это с немцами вообще трудно. и из-за языка и из-за менталитета. большинство из них ни за что не хотят признать своей неправоты, даже когда это очевидно. женщины какие-то не женственные а мнэ, ну это не буду говорить... мимика у местных людей скупая такая, застывшая, взгляды в глаза быстрые неуловимые в одну миллисекунду искоса... да много еще всего. вообще, чужбина, на чужбине. не зря же есть такое слово в русском языке. Вот этот аспект куда деть?
Когда-то я в определённой степени решил для себя эту проблему следующим образом: поняв, что перевоспитать окружающих я не могу (да и не считаю нужным), а перевоспитывать себя не позволю, я условно разделил мир на две части - "моё" и "то, что за окном". Разумеется, я не заперся дома в буквальном смысле, а просто чётче разграничил общение с понятными мне людьми и неизбежные формальные контакты.
12.07.12 01:30
Ну вот. Гражданин Германии дал взятку, чтобы устроиться в Москве. А Вы ещё осуждаете коррупцию и пишете о тяготах жизни в России!
в ответ Ален 12.07.12 00:34
В ответ на:
Один мой знакомый ,выходец из Молдавии,живший в Германии ,уехал на заработки в Москву,даже не имея российского гражданства.Только немецкий пас.Дал в ФМС на "лапу" и получил вид на жительство с разрешением на работу без особых трудностей.
Один мой знакомый ,выходец из Молдавии,живший в Германии ,уехал на заработки в Москву,даже не имея российского гражданства.Только немецкий пас.Дал в ФМС на "лапу" и получил вид на жительство с разрешением на работу без особых трудностей.
Ну вот. Гражданин Германии дал взятку, чтобы устроиться в Москве. А Вы ещё осуждаете коррупцию и пишете о тяготах жизни в России!
12.07.12 03:23
http://www.youtube.com/watch?v=a-nXm0GYRBQ
в ответ MAXIRUS77 12.07.12 00:25
В ответ на:
Тут всё просто,главное грамотно обозначить акценты.Если в опросе пишут что,к примеру,80%опрошеных считают уровень коррупции высокий,а 90%никогда не давали взяток,то пиарить будут именно про 80%.И так про всё.Пожар,наводнение в европе или в штатах,-Добровольцы помогают пожарным и спасателям бороться со стихией.В России-Добровольцы и население вынуждены бороться с пожарами итд.не надеясь на власти.И подобные манипуляции давно норма.
Тут всё просто,главное грамотно обозначить акценты.Если в опросе пишут что,к примеру,80%опрошеных считают уровень коррупции высокий,а 90%никогда не давали взяток,то пиарить будут именно про 80%.И так про всё.Пожар,наводнение в европе или в штатах,-Добровольцы помогают пожарным и спасателям бороться со стихией.В России-Добровольцы и население вынуждены бороться с пожарами итд.не надеясь на власти.И подобные манипуляции давно норма.
http://www.youtube.com/watch?v=a-nXm0GYRBQ
12.07.12 06:57
Вот Вы про Германию что до знали? Но тем не менее позволили себе сюда вообще переселиться. А людям в носу ковыряться запрещаете. Моралист.
в ответ Ludvig 11.07.12 23:09
В ответ на:
извините что спрашиваю... а как Вы отличаете вот людей здесь, кто откуда приехал? Вы уверены что пишут не россияне? Пишут все вроде на русском языке... про россию. так пишут все неравнодушно, советы как обустроить, споры жаркие... был уверен на все сто, что все из россии приехали. Вообще удивлен, если не так. Мне вот лично ну никакого дела, кто как молдавию, кто как украину или еще там... кто, казахстан обустраивает. Откуда могу вообще знать, что там у соседей происходит. да и не нужно знать, и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более.
извините что спрашиваю... а как Вы отличаете вот людей здесь, кто откуда приехал? Вы уверены что пишут не россияне? Пишут все вроде на русском языке... про россию. так пишут все неравнодушно, советы как обустроить, споры жаркие... был уверен на все сто, что все из россии приехали. Вообще удивлен, если не так. Мне вот лично ну никакого дела, кто как молдавию, кто как украину или еще там... кто, казахстан обустраивает. Откуда могу вообще знать, что там у соседей происходит. да и не нужно знать, и права морального никакого нет ни обсуждать ни советы давать тем более.
Вот Вы про Германию что до знали? Но тем не менее позволили себе сюда вообще переселиться. А людям в носу ковыряться запрещаете. Моралист.
12.07.12 09:47
Да, именно к ним я себя и причисляю. Жалко что в РФ социал-демократические взгляды пока не находят широкой поддержки, несмотря даже на некоторые успехи "Справедливой России".
Но проблема там неколько в другом. Даже если в России основать Партию Ангелов и предположим она победит на выборах, то через год кроме названия от партии ничего не останется. Просто начнется очередной распил. Все хотят побыстрей разбогатеть. Тут нужно просто постепенное развитие экономики и гражданского общества чтоб от этого вылечиться. Что и происходит. Поэтому сравнивать современную Россию с Германией совсем некорректно.
в ответ Ален 11.07.12 23:26
В ответ на:
Социалист в каком смысле? Здесь в Европе социалистами себя называют социал --демократы и представители социалистических партий,входящих в Социнтерн.
Социалист в каком смысле? Здесь в Европе социалистами себя называют социал --демократы и представители социалистических партий,входящих в Социнтерн.
Да, именно к ним я себя и причисляю. Жалко что в РФ социал-демократические взгляды пока не находят широкой поддержки, несмотря даже на некоторые успехи "Справедливой России".
Но проблема там неколько в другом. Даже если в России основать Партию Ангелов и предположим она победит на выборах, то через год кроме названия от партии ничего не останется. Просто начнется очередной распил. Все хотят побыстрей разбогатеть. Тут нужно просто постепенное развитие экономики и гражданского общества чтоб от этого вылечиться. Что и происходит. Поэтому сравнивать современную Россию с Германией совсем некорректно.
12.07.12 10:09
Ich wusste Alles, was man über Deutschland wissen muss.) зарплата высокая, пиво хорошее, фошистов давно нет. Все так и оказалось.
В одном ошибся - думал тут все женщины сексуальные как на немецких видеокассетах "дас ист фантастиш". ошибочка вышла.
Если серьезно - никогда нигде не давал советов в гостях, или соседям по дому, как лучше помыть стаканы, как ровнее поставить стенку, чем покрасить потолок.
это же нормально - не лезть с советами туда куда тебя не просят, или?
В одном ошибся - думал тут все женщины сексуальные как на немецких видеокассетах "дас ист фантастиш". ошибочка вышла.
Если серьезно - никогда нигде не давал советов в гостях, или соседям по дому, как лучше помыть стаканы, как ровнее поставить стенку, чем покрасить потолок.
это же нормально - не лезть с советами туда куда тебя не просят, или?
12.07.12 12:52
Не могу с Вами согласиться. Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет.У меня сначала были, как у большинства, языковые курсы, потом годичная работа (Arbeitsbeschaffungsmassnahme, работала в столовой, пошла по собственному желанию), потом 2,5 года учёбы, потом опять работа, до 2008 г. - на полный рабочий день. Моя мама живёт отдельно, внучкой практически не занималась. Оба языка (и русский, и немецкий) у дочки родные : говорит, читает, пишет (и на том, и на другом на "отлично"). В общем-то, это её собственная заслуга, с моей стороны - только мотивация. Мы с ней нередко вместе фильмы смотрим, одни и те же книжки читаем - и на русском, и на немецком, хотя, конечно, вкусы и предпочтения не всегда совпадают...Как-то вот справились и без русской школы, и без гувернантки, и с работающей мамой...
Я и ещё такие примеры знаю - все с работающими мамами и без гувернанток. Правда, в некоторых случаях детей водили в воскресную русскую школу, но не более того. И русский у таких детей вовсе не "кухонный", а вполне достаточный для чтения Пушкина или Пелевина (это уж кому что интереснее...).
в ответ Quinbus Flestrin 11.07.12 17:36
В ответ на:
повторю свою точку зрения, или гувернантки, или детсад-школа на языке, или неработающая мама выпускница института благородных девиц, посвящающая все свое время сохранению языка детей. Иначе - "кухонный' язык максимум.
повторю свою точку зрения, или гувернантки, или детсад-школа на языке, или неработающая мама выпускница института благородных девиц, посвящающая все свое время сохранению языка детей. Иначе - "кухонный' язык максимум.
Не могу с Вами согласиться. Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет.У меня сначала были, как у большинства, языковые курсы, потом годичная работа (Arbeitsbeschaffungsmassnahme, работала в столовой, пошла по собственному желанию), потом 2,5 года учёбы, потом опять работа, до 2008 г. - на полный рабочий день. Моя мама живёт отдельно, внучкой практически не занималась. Оба языка (и русский, и немецкий) у дочки родные : говорит, читает, пишет (и на том, и на другом на "отлично"). В общем-то, это её собственная заслуга, с моей стороны - только мотивация. Мы с ней нередко вместе фильмы смотрим, одни и те же книжки читаем - и на русском, и на немецком, хотя, конечно, вкусы и предпочтения не всегда совпадают...Как-то вот справились и без русской школы, и без гувернантки, и с работающей мамой...
Я и ещё такие примеры знаю - все с работающими мамами и без гувернанток. Правда, в некоторых случаях детей водили в воскресную русскую школу, но не более того. И русский у таких детей вовсе не "кухонный", а вполне достаточный для чтения Пушкина или Пелевина (это уж кому что интереснее...
).Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 13:00
Печально...Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
А почему надо действовать "против" среды общения??? Почему не параллельно?
Уж в который раз удивляюсь, почему так много наших бывших соотечественников оказываются в дырке между двумя стульями : "русским" и "немецким"...В дырке-то, ясен день, неудобно...А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих? Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
в ответ Quinbus Flestrin 11.07.12 19:20
В ответ на:
Моих даже в Германии к дедушке-бабушке на аркане не затянешь. Мы для детей слишком русские, а уж дедушка с бабушкой вовсе инопланетяне.
Моих даже в Германии к дедушке-бабушке на аркане не затянешь. Мы для детей слишком русские, а уж дедушка с бабушкой вовсе инопланетяне.
Печально...Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
В ответ на:
Ничего не сделаете против среды общения. Разве что в русском гетто поселитесь и будете детишкам каждый день про "этих немцев" желчью исходить
Ничего не сделаете против среды общения. Разве что в русском гетто поселитесь и будете детишкам каждый день про "этих немцев" желчью исходить
А почему надо действовать "против" среды общения??? Почему не параллельно?
Уж в который раз удивляюсь, почему так много наших бывших соотечественников оказываются в дырке между двумя стульями : "русским" и "немецким"...В дырке-то, ясен день, неудобно...А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих? Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 13:48
Это уже сформировавшаяся почти личность. Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста. К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
в ответ aguna 12.07.12 12:52
В ответ на:
Не могу с Вами согласиться. Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет
Не могу с Вами согласиться. Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет
Это уже сформировавшаяся почти личность. Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста. К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
12.07.12 13:52
Хороший пост!
С юмором - как раз про ОТЛИЧИЯ менталитета и желания/нежелания
-остаться в сытой Германии ,где однако "все другой породы"
Или уехать в Россию,где голоднее но там
в ответ Ludvig 11.07.12 17:45
В ответ на:
Котэ задумчиво почесал лапой за ухом. Знаешь, хозяин, мне там интереснее. там жизнь. Там всегда что-то происходит а дома все одно и то же. Там такие же как я коты. мы с ними на одном языке говорим. а дома вы хоть и добры ко мне, но вы же другой породы.
Котэ задумчиво почесал лапой за ухом. Знаешь, хозяин, мне там интереснее. там жизнь. Там всегда что-то происходит а дома все одно и то же. Там такие же как я коты. мы с ними на одном языке говорим. а дома вы хоть и добры ко мне, но вы же другой породы.
Хороший пост!
С юмором - как раз про ОТЛИЧИЯ менталитета и желания/нежелания
-остаться в сытой Германии ,где однако "все другой породы"
Или уехать в Россию,где голоднее но там
В ответ на:
там интереснее. там жизнь.
там интереснее. там жизнь.
12.07.12 13:59
Рискую ввязаться в педагогический флейм, но это нонсенс. Родители должны оставаться родителями, чтобы давать детям ориентир и объект для "бодания" Желание быть с детьми "друзьями" это просто Anbiederung... Иногда надо детям и мозги вправлять. Нашим не помешало, обошлись без катастроф в пубертете и сейчас в прекрасных отношениях. А бабушка с дедушкой это отдельная история.
Потому, что у человека только одно седалище
в ответ aguna 12.07.12 13:00
В ответ на:
Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
Рискую ввязаться в педагогический флейм, но это нонсенс. Родители должны оставаться родителями, чтобы давать детям ориентир и объект для "бодания"
Желание быть с детьми "друзьями" это просто Anbiederung... Иногда надо детям и мозги вправлять. Нашим не помешало, обошлись без катастроф в пубертете и сейчас в прекрасных отношениях. А бабушка с дедушкой это отдельная история.В ответ на:
А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих?
А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих?
Потому, что у человека только одно седалище
12.07.12 14:07
Не стОит. Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
в ответ aguna 12.07.12 13:00
В ответ на:
Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
Не стОит. Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
12.07.12 15:12
Уважаемые модераторы!
юзер [nick]Надежда_germanph снова переходит на личности
Прошу разобраться,т.к. я не хочу отвечать на хамство
а Если не поможет:
Надежда_germanph, а хотите я тут опубликую данные по Вашему гешефту по Гомеопатии?
-улицу, адрес в Берлине,всё вплоть до аптеки
Нехорошо обманывать больных людей и впаривать в Берлине "гомео -пустышку" -вместо лекарства
Впаривали? было дело?
"Что посеешь ,то и пожнешь" (народная мудрость)
в ответ Надежда_germanph 12.07.12 14:17
В ответ на:
Вас "кастрировали"?
Вас "кастрировали"?
Уважаемые модераторы!
юзер [nick]Надежда_germanph снова переходит на личности
Прошу разобраться,т.к. я не хочу отвечать на хамство
а Если не поможет:
Надежда_germanph, а хотите я тут опубликую данные по Вашему гешефту по Гомеопатии?
-улицу, адрес в Берлине,всё вплоть до аптеки
Нехорошо обманывать больных людей и впаривать в Берлине "гомео -пустышку" -вместо лекарства
Впаривали? было дело?
"Что посеешь ,то и пожнешь" (народная мудрость)
12.07.12 15:14
в ответ barsukow2 12.07.12 15:12
Если бы Вы читали всю ветку и могли бы анализировать, то у Вас мыслей о переходе на Вашу драгоценную личность не возникло бы.
В следующий раз подобное поведение будет мной расценено как флуд, каковым оно, собственно, и является, с соответствующими выводами.
В следующий раз подобное поведение будет мной расценено как флуд, каковым оно, собственно, и является, с соответствующими выводами.
Не учи отца. I. Bastler
12.07.12 19:04
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...Во-первых, далеко не все российские евреи пересели на "свой" стул на исторической родине (и не потому, что не могут, а потому, что не хотят), а во-вторых, на исторической родине российским (и прочим...) евреям тоже приходится два стула сдвигать, чтобы в дырке не очутиться. В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
В ответ на:
Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...Во-первых, далеко не все российские евреи пересели на "свой" стул на исторической родине (и не потому, что не могут, а потому, что не хотят), а во-вторых, на исторической родине российским (и прочим...) евреям тоже приходится два стула сдвигать, чтобы в дырке не очутиться. В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 19:12
Пробовали - мои приятельницы, в том числе и те, кто замужем за немцами и детей родили уже в Германии. При желании матери и непротивлении отца - получается!
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно? Я утверждала только, что ей нет необходимости выбирать между двумя культурами - она прекрасно чувствует себя в обеих (ну, типа как рыба, которая может жить и в пресной, и в солёной воде...).
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 13:48
В ответ на:
Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста.
Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста.
Пробовали - мои приятельницы, в том числе и те, кто замужем за немцами и детей родили уже в Германии. При желании матери и непротивлении отца - получается!
В ответ на:
К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно? Я утверждала только, что ей нет необходимости выбирать между двумя культурами - она прекрасно чувствует себя в обеих (ну, типа как рыба, которая может жить и в пресной, и в солёной воде...
).Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 20:08
Я не Ваши взаимоотношения имнл в виду, а "русскость" bzw. "немецкость". Упомянутый выше коллега-англичанин к примеру, хотя и говорил по немецки прекрасно, но акцент у него было слышно, хотя родился и вырос в германии. И по менталитету сильно от местных отличался. Трений и непоняток не было, но охотнее он все же тусовался с "понаехавшими". Как у него с английской стороны было, судить не могу, только упомянутый эризод на перроне родного города его родителей, когда на вопрос местного, не поняв его, коллега ответил "извините, я англичанин"...
в ответ aguna 12.07.12 19:12
В ответ на:
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно?
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно?
Я не Ваши взаимоотношения имнл в виду, а "русскость" bzw. "немецкость". Упомянутый выше коллега-англичанин к примеру, хотя и говорил по немецки прекрасно, но акцент у него было слышно, хотя родился и вырос в германии. И по менталитету сильно от местных отличался. Трений и непоняток не было, но охотнее он все же тусовался с "понаехавшими". Как у него с английской стороны было, судить не могу, только упомянутый эризод на перроне родного города его родителей, когда на вопрос местного, не поняв его, коллега ответил "извините, я англичанин"...
12.07.12 21:35
Зато с немцами не промахнулся. Даже в советское время от бабок (дедки мало кто выжил) можно было услышать весьма нелицеприятное за недостаточную немецкость. А уж в Германии за русское убиваться вовсе за придурка прослывешь...
в ответ aguna 12.07.12 19:04
В ответ на:
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...
Зато с немцами не промахнулся. Даже в советское время от бабок (дедки мало кто выжил) можно было услышать весьма нелицеприятное за недостаточную немецкость. А уж в Германии за русское убиваться вовсе за придурка прослывешь...
12.07.12 21:53
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 20:08
Ну, у меня-то, ясен день, и акцент, и слова немецкие подыскивать другой раз приходится, и ошибки делаю, не без того...
А у дочки (да и у других детей моих знакомых) никакого акцента в немецком, в русском, правда, интонации немецкие. Иногда бывают в русском проблемы с идиомами, фразеологизмами, пословицами и поговорками - это да, случается.
"Тусуется" моя как раз с местными, а с "понаехавшими" - только с теми, с кем дружит с самого приезда, да и с теми ходит на немецкие тусовки, а не на русские. На русские - со мной, по интересам (авторская песня, интеллектуальные игры).
Квинбус, поймите : мы с Вами в разных ситуациях. Вы немец, и дети Ваши немцы, Вы на свою историческую родину приехали, я могу понять, что Вы не слишком заинтересованы в сохранении "русскости" в Ваших детях - ведь эта "русскость" российским немцам, по сути, чужая... А я и мои знакомые - либо евреи, либо просто русские, украинцы и т.д. Понятно, что нам хочется сохранить в наших детях интерес к той культуре, в которой мы выросли. Особенно это важно в смешанных семьях - ведь иначе одна часть семьи, родни окажется для ребёнка чужой...А уж язык вообще никогда лишним не бывает...
А у дочки (да и у других детей моих знакомых) никакого акцента в немецком, в русском, правда, интонации немецкие. Иногда бывают в русском проблемы с идиомами, фразеологизмами, пословицами и поговорками - это да, случается.
"Тусуется" моя как раз с местными, а с "понаехавшими" - только с теми, с кем дружит с самого приезда, да и с теми ходит на немецкие тусовки, а не на русские. На русские - со мной, по интересам (авторская песня, интеллектуальные игры).
Квинбус, поймите : мы с Вами в разных ситуациях. Вы немец, и дети Ваши немцы, Вы на свою историческую родину приехали, я могу понять, что Вы не слишком заинтересованы в сохранении "русскости" в Ваших детях - ведь эта "русскость" российским немцам, по сути, чужая... А я и мои знакомые - либо евреи, либо просто русские, украинцы и т.д. Понятно, что нам хочется сохранить в наших детях интерес к той культуре, в которой мы выросли. Особенно это важно в смешанных семьях - ведь иначе одна часть семьи, родни окажется для ребёнка чужой...А уж язык вообще никогда лишним не бывает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 22:54
в ответ aguna 12.07.12 21:53
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны, много из них просто немного по русски говорит, не говоря уж в совершенстве? Сохранить язык и культуру возможно лишь при наличии "критической массы" ее носителей в кругу общения и (само)изоляции.
12.07.12 23:13
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 22:54
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
многие приехавшие просто не считают нужным передавать это детям. как говорила одна эмигрантка "на вопрос из какого города я приехала я отвечаю - не помню". и действительно - многие, очень многие приехали из таких мест и таких условий, что лучше забыть. Помню как баба Катя, приехавшая из-под Экибастуза, вспоминала "я все ждала и мечтала об одном - когда приеду в германию - наемся окорочков до отвала". А еще один молодой парень вспоминал, как он, когда приехал года через три после эмиграции на родину в казахский рабочий поселок зимой - и увидев как народ в выходной угрюмо с санками стягивается в центр поселка к рынку - забился в истерике и его хлестали по щекам, а он плакал и орал нет, нет, увезите, я не могу здесь оставаться.
многие приехавшие просто не считают нужным передавать это детям. как говорила одна эмигрантка "на вопрос из какого города я приехала я отвечаю - не помню". и действительно - многие, очень многие приехали из таких мест и таких условий, что лучше забыть. Помню как баба Катя, приехавшая из-под Экибастуза, вспоминала "я все ждала и мечтала об одном - когда приеду в германию - наемся окорочков до отвала". А еще один молодой парень вспоминал, как он, когда приехал года через три после эмиграции на родину в казахский рабочий поселок зимой - и увидев как народ в выходной угрюмо с санками стягивается в центр поселка к рынку - забился в истерике и его хлестали по щекам, а он плакал и орал нет, нет, увезите, я не могу здесь оставаться.
12.07.12 23:52
А я и смотрю реалистично : например, на потомков украинских, дореволюционных ещё, эмигрантов в Канаде и США. Или на детей секулярных турок или иранцев в Германии...
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 22:54
В ответ на:
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны
А я и смотрю реалистично : например, на потомков украинских, дореволюционных ещё, эмигрантов в Канаде и США. Или на детей секулярных турок или иранцев в Германии...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 00:34
в ответ aguna 12.07.12 23:52
Ни с теми, ни с другими, ни с третьими встречаться не приходилось. Зато результатов родительских экспериментов видел более чем достаточно. Ужасно жаль таких детей. И в Германии чужие, и тем более в стране исхода. И все исключительно изза родительского невроза...
13.07.12 00:45
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 23:21
привел примеры с тремя людьми. баба Катя была немка, муж русский, об окорочках мечтали вместе. Парень, впавший в истерику на родине - мама немка, папа француз, его фамилия как дартаньян, отличается на одну букву. не знаю что забыл его французский папа в казахстане. женщина говорившая что не помнит где жила до германии - еврейка из маленького молдавского села.
никаких намеков на остутствие культуры у немецких переселенцев не было в помине.
никаких намеков на остутствие культуры у немецких переселенцев не было в помине.
13.07.12 01:41
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 00:34
Помилуйте, Квинбус, какие неврозы???
Мне вот как раз с неврозами не попадались - ни родители, ни дети...Вернее, попадались - в том случае, когда "чисто немецкие" дети стеснялись своих "слишком русских" родителей. А вот когда и родители, и дети нормально чувствуют себя в обеих культурах и в обоих языках - тогда никаких неврозов нет, а есть радость от общения и с русскоязычными, и с немцами, удовольствие и от русских, и от немецких книг, кинофильмов, спектаклей, песен...Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...). Мы, двуязычные, и для других, "одноязычных", переводим - "в
обе стороны", так сказать. Антология двуязычная в прошлом году вышла. Так что всё получается, было бы желание!
Мне вот как раз с неврозами не попадались - ни родители, ни дети...Вернее, попадались - в том случае, когда "чисто немецкие" дети стеснялись своих "слишком русских" родителей. А вот когда и родители, и дети нормально чувствуют себя в обеих культурах и в обоих языках - тогда никаких неврозов нет, а есть радость от общения и с русскоязычными, и с немцами, удовольствие и от русских, и от немецких книг, кинофильмов, спектаклей, песен...Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...
). Мы, двуязычные, и для других, "одноязычных", переводим - "в
обе стороны", так сказать. Антология двуязычная в прошлом году вышла. Так что всё получается, было бы желание!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 06:23
Ой, Квинбус, Вы еще не всех немцев видели. И все с такими высокими помыслами. Обыкновенные советские люди в их великом многообразии, которым повезло получить счастливый билет. Вы ж тоже думали за окорочка, только в другом материальном состоянии.
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 23:21
В ответ на:
Ну разумеется, у немцев кроме окорочков наесться никаких помыслов нет... Как посмотришь на вас сохранятелей культуры...
Ну разумеется, у немцев кроме окорочков наесться никаких помыслов нет... Как посмотришь на вас сохранятелей культуры...
Ой, Квинбус, Вы еще не всех немцев видели. И все с такими высокими помыслами. Обыкновенные советские люди в их великом многообразии, которым повезло получить счастливый билет. Вы ж тоже думали за окорочка, только в другом материальном состоянии.
13.07.12 08:26
Мне важнее было указать на то, что несмотря на десятилетия успешной ассимиляции евреев в СССР, когда кроме слабых воспоминаний о "рыбе фиш" и иногда нетипичных для русских фамилий уже ничего еврейского не осталось, тем не менее зов крови подвиг миллион "сидевших на двух стульях" переехать в далёкий Израиль ;) А насчёт русскоязычной культуры в Израиле - подождём ещё пару десятков лет, тогда и поговорим.
в ответ aguna 12.07.12 19:04
В ответ на:
В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
Мне важнее было указать на то, что несмотря на десятилетия успешной ассимиляции евреев в СССР, когда кроме слабых воспоминаний о "рыбе фиш" и иногда нетипичных для русских фамилий уже ничего еврейского не осталось, тем не менее зов крови подвиг миллион "сидевших на двух стульях" переехать в далёкий Израиль ;) А насчёт русскоязычной культуры в Израиле - подождём ещё пару десятков лет, тогда и поговорим.
13.07.12 08:31
И какое отношение к сохранению языка и культуры имеют перечисленные вами анекдоты из жизни? Нужно было парню из казахского посёлка научить своих детей в выходной угрюмо с санками стягиваться в центр немецкого посёлка к несуществующему рынку?
в ответ Ludvig 12.07.12 23:13
В ответ на:
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
И какое отношение к сохранению языка и культуры имеют перечисленные вами анекдоты из жизни? Нужно было парню из казахского посёлка научить своих детей в выходной угрюмо с санками стягиваться в центр немецкого посёлка к несуществующему рынку?
13.07.12 09:53
Желание нужно, без вопросов, но откуда-то оно должно возникнуть желание. Это первое, Во вторых - должна быть окружающая среда соотвествующая, ну сохранишь ты персонально в своем ребенке, не всю, но какую то часть культуры? И что? Это напрасный труд, если вокруг него нет болъше носистелей этой культуры/языка.
Если брать немецких переселенцев переехавших когда то давно в Россию - понятно всё, они немцы, сохраняли кулътуру и язык. И почти (не все и всегда, но остатки какие были) удалось сохранить вплоть до выезда в Германию. Это получилось, потому что еще они компактно в своих дервнях проживали. Как стали выбираться в город - культура и язык стали сильно страдать.
Или эммигранты после революции в России, во франции или еще где. То же старались сохранять, но у них это уже менее успешно получилось. Во многом потому, что опять же не изолированы жили, а в обществе. Хотя, конечно, что осталось, но по минимуму.
А что русскоговорящие приехавшие давеча в Германию? Это в оснвной своей части не этнические русские плюс опять же в основной своей части приехали не из России. Какую кулътуру им сохранять и зачем? Сюда же идет, что в полной мере сохранишь язык/культуру у своих детей рожденных здесь, только если их сам действительно изолируешь от общества. Такие примеры я знаю, этим ты делаешь своим детям только хуже. Без изоляции, ты сохранишь какую то часть культуры/языка, но уже в след. поколении, это часть уменьшится до незначительной величины, а то и вовсе пропадет.
Есть конечно исключения, когда и ребенок может (не все способны на это) уместить 2 кулътуры, когда и родители сами часто в Россию, туда-сюда, и ребенок затем чувствует себя гражданином 2 стран. Но тем, кому это удастся - в исключительном, минимальном меньшинстве.
в ответ Ludvig 12.07.12 23:13
В ответ на:
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
Желание нужно, без вопросов, но откуда-то оно должно возникнуть желание. Это первое, Во вторых - должна быть окружающая среда соотвествующая, ну сохранишь ты персонально в своем ребенке, не всю, но какую то часть культуры? И что? Это напрасный труд, если вокруг него нет болъше носистелей этой культуры/языка.
Если брать немецких переселенцев переехавших когда то давно в Россию - понятно всё, они немцы, сохраняли кулътуру и язык. И почти (не все и всегда, но остатки какие были) удалось сохранить вплоть до выезда в Германию. Это получилось, потому что еще они компактно в своих дервнях проживали. Как стали выбираться в город - культура и язык стали сильно страдать.
Или эммигранты после революции в России, во франции или еще где. То же старались сохранять, но у них это уже менее успешно получилось. Во многом потому, что опять же не изолированы жили, а в обществе. Хотя, конечно, что осталось, но по минимуму.
А что русскоговорящие приехавшие давеча в Германию? Это в оснвной своей части не этнические русские плюс опять же в основной своей части приехали не из России. Какую кулътуру им сохранять и зачем? Сюда же идет, что в полной мере сохранишь язык/культуру у своих детей рожденных здесь, только если их сам действительно изолируешь от общества. Такие примеры я знаю, этим ты делаешь своим детям только хуже. Без изоляции, ты сохранишь какую то часть культуры/языка, но уже в след. поколении, это часть уменьшится до незначительной величины, а то и вовсе пропадет.
Есть конечно исключения, когда и ребенок может (не все способны на это) уместить 2 кулътуры, когда и родители сами часто в Россию, туда-сюда, и ребенок затем чувствует себя гражданином 2 стран. Но тем, кому это удастся - в исключительном, минимальном меньшинстве.
13.07.12 10:21
нет конечно) Я просто думаю, что у многих переехавших в германию была не очень веселая жизнь до переезда, и поэтому люди не вспоминают о прошлом. а русский язык и все связанное со страной исхода не несет позитивного оттенка. вот люди и не пытаются передать ни язык ни культуру детям. незачем. чем русский учить - пусть лучше английский учит. а культура... это такое всеобъемлющее слово. может под этим словом быть и знакомство с коллекциями эрмитажа а может и умение далеко и точно плевать.
13.07.12 10:43
Откуда у Вас такая уверенность? Ещё до войны на Украине, в Белоруссии, в Молдавии, в Прибалтике существовали еврейские местечки, многие евреи говорили на идиш, были еврейские школы, театры, еврейские писатели...БОльшую часть носителей этой культуры уничтожили нацисты и их помощники из местных, а добил еврейскую культуру товарищ Сталин, расстреляв членов Еврейского антифашистского комитета, а затем объявив борьбу с "убийцами в белых халатах" и безродными космополитами.
Тем не менее ассимиляция многих евреев в послевоенном Советском Союзе была очень поверхностной, скорее защитной маской, чем внутренней сутью. Да, были закрыты еврейские школы и театры , а после разрыва дипломатических отношений с Израилем за изучение, а тем более за преподавание иврита можно было и в тюрьму попасть, но во многих семьях сохраняли хотя бы элементы еврейских традиций и уж конечно рассказывали детям об истории семьи. То, что бережно сохранялось и передавалось от поколения к поколению тысячелетиями, вряд ли можно полностью стереть за несколько десятков лет. Не удалось это и советской власти. Далеко не всех советских евреев удалось превратить в Исавов, продающих право первородства за чечевичную похлёбку...
Среди причин массового отъезда евреев, кстати, "зов крови" стоял не на первом месте. Уезжали не столько "туда" - в Израиль (многие и поехали вовсе не в Израиль, а в США и Канаду), сколько "оттуда" - из СССР. И сохраняли (и сохраняют) русский язык и русскую культуру в зарубежье как раз те, которые уезжали "оттуда". Поэтому и сейчас хранителями русского языка и русской культуры в Германии остаются русскоязычные евреи - они ведь тоже ехали "оттуда". А вот российские немцы ехали "туда" - домой, на родину предков, в Германию, поэтому совершенно понятно, что они мало заинтересованы в сохранении "русскости", а хотят как можно скорее вернуться в стихию родного языка, культуры и менталитета.
в ответ здрасьте 13.07.12 08:26
В ответ на:
Мне важнее было указать на то, что несмотря на десятилетия успешной ассимиляции евреев в СССР, когда кроме слабых воспоминаний о "рыбе фиш" и иногда нетипичных для русских фамилий уже ничего еврейского не осталось,
Мне важнее было указать на то, что несмотря на десятилетия успешной ассимиляции евреев в СССР, когда кроме слабых воспоминаний о "рыбе фиш" и иногда нетипичных для русских фамилий уже ничего еврейского не осталось,
Откуда у Вас такая уверенность? Ещё до войны на Украине, в Белоруссии, в Молдавии, в Прибалтике существовали еврейские местечки, многие евреи говорили на идиш, были еврейские школы, театры, еврейские писатели...БОльшую часть носителей этой культуры уничтожили нацисты и их помощники из местных, а добил еврейскую культуру товарищ Сталин, расстреляв членов Еврейского антифашистского комитета, а затем объявив борьбу с "убийцами в белых халатах" и безродными космополитами.
Тем не менее ассимиляция многих евреев в послевоенном Советском Союзе была очень поверхностной, скорее защитной маской, чем внутренней сутью. Да, были закрыты еврейские школы и театры , а после разрыва дипломатических отношений с Израилем за изучение, а тем более за преподавание иврита можно было и в тюрьму попасть, но во многих семьях сохраняли хотя бы элементы еврейских традиций и уж конечно рассказывали детям об истории семьи. То, что бережно сохранялось и передавалось от поколения к поколению тысячелетиями, вряд ли можно полностью стереть за несколько десятков лет. Не удалось это и советской власти. Далеко не всех советских евреев удалось превратить в Исавов, продающих право первородства за чечевичную похлёбку...
Среди причин массового отъезда евреев, кстати, "зов крови" стоял не на первом месте. Уезжали не столько "туда" - в Израиль (многие и поехали вовсе не в Израиль, а в США и Канаду), сколько "оттуда" - из СССР. И сохраняли (и сохраняют) русский язык и русскую культуру в зарубежье как раз те, которые уезжали "оттуда". Поэтому и сейчас хранителями русского языка и русской культуры в Германии остаются русскоязычные евреи - они ведь тоже ехали "оттуда". А вот российские немцы ехали "туда" - домой, на родину предков, в Германию, поэтому совершенно понятно, что они мало заинтересованы в сохранении "русскости", а хотят как можно скорее вернуться в стихию родного языка, культуры и менталитета.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 11:36
Я с Вами на 100 процентов согласен.
Но, как и у всякого явления, у явления детей с двумя родинами есть две стороны медали. С одной стороны и там и тут. С другой стороны ни там ни тут. Еще дома я брал уроки у одного 25летнего паренька из Мюнхена. папа немец, мама русская. Он в школе приезжал каждое лето к дедушке на дачу в подмосковье. Потом после гимназии пошел учиться в уни в москве. немецкий язык - вроде как родной, русский вроде как тоже, со всем имеющимся экстралингвистическим контекстом, от дедушки наверное. Но выпили, и он рассказал, что в школе в мюнхене был в стороне, одноклассники говорили что он по менталитету "между гитлером и сталиным застрял". Приехал в москву учиться - искать свою идентичность. Было понятно что он чувствует то, что словами полностью выразить не может, а я без такого опыта как у него - понять его искания просто не в состоянии.
думаю, что найдет девушку студентку из провинции, женится, она сагитирует его назад в мюнхен, и круг замкнется)
Но, как и у всякого явления, у явления детей с двумя родинами есть две стороны медали. С одной стороны и там и тут. С другой стороны ни там ни тут. Еще дома я брал уроки у одного 25летнего паренька из Мюнхена. папа немец, мама русская. Он в школе приезжал каждое лето к дедушке на дачу в подмосковье. Потом после гимназии пошел учиться в уни в москве. немецкий язык - вроде как родной, русский вроде как тоже, со всем имеющимся экстралингвистическим контекстом, от дедушки наверное. Но выпили, и он рассказал, что в школе в мюнхене был в стороне, одноклассники говорили что он по менталитету "между гитлером и сталиным застрял". Приехал в москву учиться - искать свою идентичность. Было понятно что он чувствует то, что словами полностью выразить не может, а я без такого опыта как у него - понять его искания просто не в состоянии.
думаю, что найдет девушку студентку из провинции, женится, она сагитирует его назад в мюнхен, и круг замкнется)
13.07.12 13:07
Квинбус, мне трудно объяснить Вам то, что Вы в принципе понять не столько не можете, сколько не хотите. Попробую последний раз и больше не буду. Поверьте, я вовсе не стремлюсь Вас (и других российских немцев) в чём-то убедить и переубедить - напротив, я считаю, что Вы со своей колокольни правы. Я только пытаюсь объяснить, чем взгляд с моей колокольни отличается от Вашего и почему он тоже имеет право на существование.
Мы, европейские евреи, живущие уже тысячелетия в диаспоре, давно приспособились к сидению как минимум на двух стульях, иначе нам не удалось бы выжить.Для нас мульткультурность (ну, или, как минимум, многоязычие) не только привычное и вполне комфортное состояние, но и нередко необходимое условие для жизни. Случаются, конечно, и в нашей среде кризисы идентичности, но по сути мы и в самом деле космополиты. Сохраняя в большей или меньшей степени свои особенности, мы всегда старались в большей или меньшей степени "вписаться" в окружающую нас среду, тем не менее, не растворяясь в ней. Не всем и не всегда это удавалось,что вполне понятно. Кто-то растворялся в чужой культуре без остатка, кому-то никак не удавалось вписаться со своими углами в чужие многоугольники...Холокост практически уничтожил культуру ашкеназим, и поэтому выжившие и оставшиеся в Европе евреи ещё в большей степени стали носителями языка и культуры стран диаспоры. Но постепенно, благодаря созданию и развитию государства Израиль, евреи стали возвращаться и к своей национальной идентичности, в том числе и евреи диаспоры. В результате получилось то, что получилось : европейские евреи являются мультикультурными от рождения, и, перезжая из одной страны диаспоры в другую, увозят "с собой" и язык, и культуру своей прежней родины, что, в основном, не мешает им вписываться в язык и культуру новой, оставаясь при этом, к тому же, ещё и евреями. Это явление ярче всего выражено среди евреев США и Израиля, а теперь - и Германии.
Мы, европейские евреи, живущие уже тысячелетия в диаспоре, давно приспособились к сидению как минимум на двух стульях, иначе нам не удалось бы выжить.Для нас мульткультурность (ну, или, как минимум, многоязычие) не только привычное и вполне комфортное состояние, но и нередко необходимое условие для жизни. Случаются, конечно, и в нашей среде кризисы идентичности, но по сути мы и в самом деле космополиты. Сохраняя в большей или меньшей степени свои особенности, мы всегда старались в большей или меньшей степени "вписаться" в окружающую нас среду, тем не менее, не растворяясь в ней. Не всем и не всегда это удавалось,что вполне понятно. Кто-то растворялся в чужой культуре без остатка, кому-то никак не удавалось вписаться со своими углами в чужие многоугольники...Холокост практически уничтожил культуру ашкеназим, и поэтому выжившие и оставшиеся в Европе евреи ещё в большей степени стали носителями языка и культуры стран диаспоры. Но постепенно, благодаря созданию и развитию государства Израиль, евреи стали возвращаться и к своей национальной идентичности, в том числе и евреи диаспоры. В результате получилось то, что получилось : европейские евреи являются мультикультурными от рождения, и, перезжая из одной страны диаспоры в другую, увозят "с собой" и язык, и культуру своей прежней родины, что, в основном, не мешает им вписываться в язык и культуру новой, оставаясь при этом, к тому же, ещё и евреями. Это явление ярче всего выражено среди евреев США и Израиля, а теперь - и Германии.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 13:22
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 11:29
ровно по теме недавно разговаривал с директрисой русской "воскресной школы" куда мой ребенок ходит, соответственно, по воскресеньям. Она - сохранение русского языка, праздников, "малой и большой культурной идентичности" итд. Говорю - не вижу у Вас стратегической перспективы, 90 процентов детей с русскоязычными корнями, которых я вижу (а я в силу рода занятий относительно много подростков вижу) к середине школы русский употреблять перестают.
Она говорит - ну и что, мы работаем для остальных десяти процентов. Я говорю - так немцы ассимилируются и детей не стараются в русском языке удержать. А она говорит - а у нас в группах и нету детей из чисто аусзидлерских фамилий. Или мама русская настаивает (опэрка бывшая, студентка-аспирантка вечная) или оба русские ( русский папа науку двигает). Я ей говорю - а еврейские дети? А она отвечает - тоже нет ни одного, приходят, обиженно говорят - нам 50 евро в месяц платить дорого, жалко что не бесплатно, и уходят...
Сама директриса еврейка из одессы.
Вот и кто носитель bzw хранитель русской культуры в германии? то ли дети с минимумом половиной русской крови, то ли русские родители, то ли еврейская директриса? Одно ясно - ни разу не шпетаусзидлеры.
Она говорит - ну и что, мы работаем для остальных десяти процентов. Я говорю - так немцы ассимилируются и детей не стараются в русском языке удержать. А она говорит - а у нас в группах и нету детей из чисто аусзидлерских фамилий. Или мама русская настаивает (опэрка бывшая, студентка-аспирантка вечная) или оба русские ( русский папа науку двигает). Я ей говорю - а еврейские дети? А она отвечает - тоже нет ни одного, приходят, обиженно говорят - нам 50 евро в месяц платить дорого, жалко что не бесплатно, и уходят...
Сама директриса еврейка из одессы.
Вот и кто носитель bzw хранитель русской культуры в германии? то ли дети с минимумом половиной русской крови, то ли русские родители, то ли еврейская директриса? Одно ясно - ни разу не шпетаусзидлеры.
13.07.12 13:25
В целом вы где то правы, но
это могло иметь место действительно предыдущие сотни лет, этому способствовало и однородность населения во всех странах, и евреи действительно выделялись своей кулътурой, и поэтому они держались вместе. Этому способствовала и религия, обьеденяющая евреев. Но сейчас ни того, ни другого нет по сути. Сейчас нет еврейских кварталов как в средневековье и позже, сейчас церковь и религия играет незначительную роль. сейчас в перемешаном мире чистокровных любой нации найти трудно, и евреев тем более. Конечно евреи еще поддерживают существоваие каких то диаспор - в виде союзов или обществ, но это всего лишь клубы по интересам, как спортивные ферайны, чем национальная самоопределенность
В ответ на:
Мы, европейские евреи, живущие уже тысячелетия в диаспоре, давно приспособились к сидению как минимум на двух стульях ... мы всегда старались в большей или меньшей степени "вписаться" в окружающую нас среду, тем не менее, не растворяясь в ней.
Мы, европейские евреи, живущие уже тысячелетия в диаспоре, давно приспособились к сидению как минимум на двух стульях ... мы всегда старались в большей или меньшей степени "вписаться" в окружающую нас среду, тем не менее, не растворяясь в ней.
это могло иметь место действительно предыдущие сотни лет, этому способствовало и однородность населения во всех странах, и евреи действительно выделялись своей кулътурой, и поэтому они держались вместе. Этому способствовала и религия, обьеденяющая евреев. Но сейчас ни того, ни другого нет по сути. Сейчас нет еврейских кварталов как в средневековье и позже, сейчас церковь и религия играет незначительную роль. сейчас в перемешаном мире чистокровных любой нации найти трудно, и евреев тем более. Конечно евреи еще поддерживают существоваие каких то диаспор - в виде союзов или обществ, но это всего лишь клубы по интересам, как спортивные ферайны, чем национальная самоопределенность
13.07.12 13:33
А вас здесь что-то удивляет? Вот у меня знакомые есть - грузино-еврейская семья. Так они очень свою грузинскую культуру любят. Мне и в голову не придёт требовать от них сохранения русской культуры. Хотя говорят они на русском свободно. А от российских немцев вы почему-то ожидаете, что они и на исторической родине непременно с Пушкиным под мышкой расхаживать обязаны. :)
в ответ Ludvig 13.07.12 13:22
В ответ на:
Одно ясно - ни разу не шпетаусзидлеры.
Одно ясно - ни разу не шпетаусзидлеры.
А вас здесь что-то удивляет? Вот у меня знакомые есть - грузино-еврейская семья. Так они очень свою грузинскую культуру любят. Мне и в голову не придёт требовать от них сохранения русской культуры. Хотя говорят они на русском свободно. А от российских немцев вы почему-то ожидаете, что они и на исторической родине непременно с Пушкиным под мышкой расхаживать обязаны. :)
13.07.12 13:48
конечно нет, не удивляет.
Вообще когда (в местном контексте) говорится сохранении русского языка и русской культуры - то полностью понимаю лишь половину, т-е сохранение русского языка. А сохранение русской культуры - это что такое русская культура? Бытовая культура отличается от немецкой мало, точнее только в одном. пить много. Праздники? Но детский кружок при православной церкви активно празднует одни праздники (например правосл. рождество и пасху) и считает что это есть русская культура. А воскресная школа - делает акцент на других датах (8 марта например) и игнорирует то, что празднует правосл. церковь. А что отнести к сохранению русской культуры в детях? стихи барто и маршака? есть немецкие не хуже, невелика потеря. вся советская культура, красные флажки, галстуки. итд? вроде бы как канула в лету, ее и в россии в детях не сохраняют. А может надо 9 мая с красным флагом ходить и кулак окружающим показывать?
непонятно.
понятно что русский язык как пятый по значению в мире язык - есть смысл постараться передать. остальное - тогда надо в россию детей возить, в москву и питер. Или я все неправильно представляю?
Вообще когда (в местном контексте) говорится сохранении русского языка и русской культуры - то полностью понимаю лишь половину, т-е сохранение русского языка. А сохранение русской культуры - это что такое русская культура? Бытовая культура отличается от немецкой мало, точнее только в одном. пить много. Праздники? Но детский кружок при православной церкви активно празднует одни праздники (например правосл. рождество и пасху) и считает что это есть русская культура. А воскресная школа - делает акцент на других датах (8 марта например) и игнорирует то, что празднует правосл. церковь. А что отнести к сохранению русской культуры в детях? стихи барто и маршака? есть немецкие не хуже, невелика потеря. вся советская культура, красные флажки, галстуки. итд? вроде бы как канула в лету, ее и в россии в детях не сохраняют. А может надо 9 мая с красным флагом ходить и кулак окружающим показывать?
непонятно.
понятно что русский язык как пятый по значению в мире язык - есть смысл постараться передать. остальное - тогда надо в россию детей возить, в москву и питер. Или я все неправильно представляю?
13.07.12 13:52
Ну я бы так не сказал, различия как раз существенные.
ПС А насчет того, что такое русская культура - это для Вашей еврейской директрисы нечто значительно другое, чем для православного попа. Да не обидятся на меня присутствующие евреи, но то, что они считают культурой русской, есть культура преимущественно еврейской "образованщины" из СССР. С русской культурой, с которой мне лично довелось познакомиться в российской провинции, общего у нее не так уж много.
В ответ на:
Бытовая культура отличается от немецкой мало, точнее только в одном. пить много.
Бытовая культура отличается от немецкой мало, точнее только в одном. пить много.
Ну я бы так не сказал, различия как раз существенные.
ПС А насчет того, что такое русская культура - это для Вашей еврейской директрисы нечто значительно другое, чем для православного попа. Да не обидятся на меня присутствующие евреи, но то, что они считают культурой русской, есть культура преимущественно еврейской "образованщины" из СССР. С русской культурой, с которой мне лично довелось познакомиться в российской провинции, общего у нее не так уж много.
13.07.12 14:29
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 13:52
Квинбус, может быть, мы с Вами разное под словом "культура" разумеем?
Пушкин и Толстой, Ахматова и Цветаева, Пелевин и Татьяна Толстая, русские художники от Рублёва и Феофана Грека до Михаила Шемякина, классика советской фильмографии и мультипликации, русские композиторы, русский балет - это всё ценности не русской культуры, а еврейской "образованщины"?
Согласна, что значительная часть русской народной культуры при этом и в самом деле выпадает : народные песни, старинные обряды, и что делать с этим богатством, сохранившимся преимущественно в глубокой провинции, я не могу советовать, потому что мигранты редко являются выходцами из русской глубинки, это факт. Разве что русские жёны немцев могут оказаться и провинциалками, и тогда они могут (при желании) передать своим детям хотя бы понятия о русской народной культуре.
Что, однако, объединяет и "городскую", и "деревенскую", или, другими словами, "образованщическую" и "народную" культуры - это, конечно, язык и литература (если в понятие литературы включать не только классическую и современную, но и сказки, былины, те же песни, пословицы и поговорки). Это, наверное, и есть самое основное, что можно передать для начала хотя бы детям. А как там будет с более отдалёнными потомками - время покажет...
Впрочем, я забыла ещё один важнейший, корневой аспект русской культуры - православие. С моей точки зрения, даже неправославные русскоязычные родители могут как минимум рассказать детям об особенностях православия и предложить почитать православных философов : хоть того же Бердяева, Ильина или о. Павла Флоренского, показать православные храмы и основные богослужения. Если дети не знакомы с православием, им будет непонятна русская классическая литература...
Пушкин и Толстой, Ахматова и Цветаева, Пелевин и Татьяна Толстая, русские художники от Рублёва и Феофана Грека до Михаила Шемякина, классика советской фильмографии и мультипликации, русские композиторы, русский балет - это всё ценности не русской культуры, а еврейской "образованщины"?
Согласна, что значительная часть русской народной культуры при этом и в самом деле выпадает : народные песни, старинные обряды, и что делать с этим богатством, сохранившимся преимущественно в глубокой провинции, я не могу советовать, потому что мигранты редко являются выходцами из русской глубинки, это факт. Разве что русские жёны немцев могут оказаться и провинциалками, и тогда они могут (при желании) передать своим детям хотя бы понятия о русской народной культуре.
Что, однако, объединяет и "городскую", и "деревенскую", или, другими словами, "образованщическую" и "народную" культуры - это, конечно, язык и литература (если в понятие литературы включать не только классическую и современную, но и сказки, былины, те же песни, пословицы и поговорки). Это, наверное, и есть самое основное, что можно передать для начала хотя бы детям. А как там будет с более отдалёнными потомками - время покажет...
Впрочем, я забыла ещё один важнейший, корневой аспект русской культуры - православие. С моей точки зрения, даже неправославные русскоязычные родители могут как минимум рассказать детям об особенностях православия и предложить почитать православных философов : хоть того же Бердяева, Ильина или о. Павла Флоренского, показать православные храмы и основные богослужения. Если дети не знакомы с православием, им будет непонятна русская классическая литература...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 14:42
А вот навскидку - не снимается обувь при ходе в жилище, супов в меню практически нет, пьются преимущественно слабые алкогольные напитки, не принято трезветь под утро под забором :), принято ухаживать за внешним видом жилища, не принято петь песен за столом. Это навскидку ;)
в ответ Ludvig 13.07.12 14:25
В ответ на:
Квинбус, уважаемый Квинбус, расскажите пожалуйста про отличия немецкой бытовой культуры от русской.
Квинбус, уважаемый Квинбус, расскажите пожалуйста про отличия немецкой бытовой культуры от русской.
А вот навскидку - не снимается обувь при ходе в жилище, супов в меню практически нет, пьются преимущественно слабые алкогольные напитки, не принято трезветь под утро под забором :), принято ухаживать за внешним видом жилища, не принято петь песен за столом. Это навскидку ;)
13.07.12 15:01
в ответ Ludvig 13.07.12 14:25
Это все субъективно, да и на мозоль кому нибудь наступишь поневоле. Поэтому только один пример. Я бы не сказал, что алкоголиков среди немцев было мало, но пили по другому. Ни разу не приходилось встречать немцев, распивающих "пузырь" где нибудь на детской площадке и тем более валяющихся в усмерть под забором. Немцы надирались дома и под хорошую закуску ;)
13.07.12 15:23
Я просто представил себе бухгалтера Иваненкова из Вяземского дорожно-строительного управления, и примерил это на него...
в ответ aguna 13.07.12 14:29
В ответ на:
Пушкин и Толстой, Ахматова и Цветаева, Пелевин и Татьяна Толстая, русские художники от Рублёва и Феофана Грека до Михаила Шемякина, классика советской фильмографии и мультипликации, русские композиторы, русский балет - это всё ценности не русской культуры, а еврейской "образованщины"?
Пушкин и Толстой, Ахматова и Цветаева, Пелевин и Татьяна Толстая, русские художники от Рублёва и Феофана Грека до Михаила Шемякина, классика советской фильмографии и мультипликации, русские композиторы, русский балет - это всё ценности не русской культуры, а еврейской "образованщины"?
Я просто представил себе бухгалтера Иваненкова из Вяземского дорожно-строительного управления, и примерил это на него...
13.07.12 19:18
в ответ aguna 13.07.12 15:34
Я считаю, что литература и искусство - это всеобщее (международное, интеранциональное) достояние. Всех вышеперечисленных авторов ты найдешь и здесь, и не надо напрягаться их самостийно сохранять А культура быта и отдыха отомрет вместе с нами - последними ( или предпоследними) ее носителями. Язык, по всей вероятности, тоже.
А культура быта и отдыха отомрет вместе с нами - последними ( или предпоследними) ее носителями. Язык, по всей вероятности, тоже.
13.07.12 20:02
в ответ Ludvig 13.07.12 14:25
В ответ на:
Квинбус, уважаемый Квинбус, расскажите пожалуйста про отличия немецкой бытовой культуры от русской. Действительно, я так глупо ляпнул хотя в общем немецкой бытовой культуры-то не знаю. расскажите, не сочтите за отклонение от темы)
У немцев личная сфера это святое. Без предварительного звонка не принято ходить в гости. А у русских можно нагрянуть внезапно. русских гостя принято накормить до отвала. У немцев выставят печеньице к чаю и хватит. Повелось это, вероятно, от бескрайних холодных русских просторов. Гость оставлял за собой длинный путь, был уставш, замерзш и не евш. Поэтому и принято было дать приют, согреть и накормить. Традиция. Квинбус, уважаемый Квинбус, расскажите пожалуйста про отличия немецкой бытовой культуры от русской. Действительно, я так глупо ляпнул хотя в общем немецкой бытовой культуры-то не знаю. расскажите, не сочтите за отклонение от темы)
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.12 20:06
Заметьте, уважаемый Quinbus Flestrin, Вы мне ответили вопросом на вопрос, поэтому
отвечаю на Ваш вопрос и мой ответ не следует рассматривать флудом.
Слово модера для меня закон!
Так случилось, что некоторое время жил в чисто немецком хайме, где в то время жили
одни... условно назовём... степные немцы. Ни один из них не сидел на социале. Даже со шпрахов
сдёргивали и отправляли на работу. Ясен пень кем. У меня с пацанами сложились великолепные
отношения и вопросов никаких не возникало кроме одного - зачем ты привёз собаку..., у нас тоже
были собаки, но на дворе, а вот чтобы держать собаку дома????? :))))))))
До меня в этом же самом хайме жил мой друг по жизни (Сейчас уже не дружим. Хотя и не сорились.
Германия особенно немцам срывает крышу по полной программе ). Тоже к.т.н., одновременно
учились в одной аспирантуре, он заочно, я очно, и по одной специальности. Он немножко посидел на
социале и получил (уточняю - не нашёл, а получил. В Германии работу можно искать до посинячки, но в
итоге ты её можешь только получить, чтобы удачливые модеры здесь не трещали на эту тему) работу на
кого учился, хотя особых звёзд с неба никогда не хватал.
Дык вот. Вы странный какой-то немец, который модерирует ДК. Это удел тех, кому не оставляли шанса
получить работу по специальности. Потому, что они не немцы и сколько бы пядей во лбу у них не было.
Ты сам нарвался на ответ и в том числе постом 930.
Только ну очень тупой немец не может найти себе работу в Германии по специальности. А ты паренёк совсем не
глупый как я посмотрю.
Мне подытожить ответ или до моего вывода сам допрёшь?
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 00:10
В ответ на:
А мне интересно что это Вас экспертом по степным немцам сделало.
А мне интересно что это Вас экспертом по степным немцам сделало.
Заметьте, уважаемый Quinbus Flestrin, Вы мне ответили вопросом на вопрос, поэтому
отвечаю на Ваш вопрос и мой ответ не следует рассматривать флудом.
Слово модера для меня закон!
Так случилось, что некоторое время жил в чисто немецком хайме, где в то время жили
одни... условно назовём... степные немцы. Ни один из них не сидел на социале. Даже со шпрахов
сдёргивали и отправляли на работу. Ясен пень кем. У меня с пацанами сложились великолепные
отношения и вопросов никаких не возникало кроме одного - зачем ты привёз собаку..., у нас тоже
были собаки, но на дворе, а вот чтобы держать собаку дома????? :))))))))
До меня в этом же самом хайме жил мой друг по жизни (Сейчас уже не дружим. Хотя и не сорились.
Германия особенно немцам срывает крышу по полной программе
). Тоже к.т.н., одновременно учились в одной аспирантуре, он заочно, я очно, и по одной специальности. Он немножко посидел на
социале и получил (уточняю - не нашёл, а получил. В Германии работу можно искать до посинячки, но в
итоге ты её можешь только получить, чтобы удачливые модеры здесь не трещали на эту тему) работу на
кого учился, хотя особых звёзд с неба никогда не хватал.
Дык вот. Вы странный какой-то немец, который модерирует ДК. Это удел тех, кому не оставляли шанса
получить работу по специальности. Потому, что они не немцы и сколько бы пядей во лбу у них не было.
Ты сам нарвался на ответ и в том числе постом 930.
Только ну очень тупой немец не может найти себе работу в Германии по специальности. А ты паренёк совсем не
глупый как я посмотрю.
Мне подытожить ответ или до моего вывода сам допрёшь?
13.07.12 20:39
в ответ intro 13.07.12 20:06
А чего вдруг снова на "Вы"? Heuchler
Сумбуру Вы конечно много выдаете, что в Германии работу не ищут а получают, да еще степные немцы в предпочтительном порядке не самое комичное. Некоторым действительно Германия крышу сносит по полной программе. А про степных немцев как и предполагал, кроме хайма пути Ваши с ними нигде не пересекались. Поэтому гадайте себе на здоровье...
Сумбуру Вы конечно много выдаете, что в Германии работу не ищут а получают, да еще степные немцы в предпочтительном порядке не самое комичное. Некоторым действительно Германия крышу сносит по полной программе. А про степных немцев как и предполагал, кроме хайма пути Ваши с ними нигде не пересекались. Поэтому гадайте себе на здоровье...
13.07.12 21:11
Похоже, Вы не поняли, на какой пост своего собеседника я отвечала...Объяснять не буду : "имеющий глаза да видит..."(с)
Ну, что касается "культуры быта", то туда ей и дорога... Насчёт отдыха - это, наверное, смотря что считать "культурой отдыха". Если пьяное застолье с песнями - опять же, пусть себе отмирает на здоровье. Если же культура отдыха - это любовь к литературе и искусству, долгие философские и политические споры, то и среди немцев есть любители такого времяпровождения. Всё у немцев есть : и литературные клубы, и поэтические
турниры, и авторская песня, и интеллектуальные игры...
А вот в этом я сомневаюсь...В Европе растёт число русскоговорящих - не эмигрантов, не переселенцев, а просто приезжающих сюда на работу и жительство. Вот они наверняка будут стараться сохранять русский язык.
в ответ kaputter roboter 13.07.12 19:18
В ответ на:
Всех вышеперечисленных авторов ты найдешь и здесь, и не надо напрягаться их самостийно сохранять
Всех вышеперечисленных авторов ты найдешь и здесь, и не надо напрягаться их самостийно сохранять
Похоже, Вы не поняли, на какой пост своего собеседника я отвечала...Объяснять не буду : "имеющий глаза да видит..."(с)
В ответ на:
культура быта и отдыха отомрет вместе с нами - последними ( или предпоследними) ее носителями.
культура быта и отдыха отомрет вместе с нами - последними ( или предпоследними) ее носителями.
Ну, что касается "культуры быта", то туда ей и дорога...
Насчёт отдыха - это, наверное, смотря что считать "культурой отдыха". Если пьяное застолье с песнями - опять же, пусть себе отмирает на здоровье. Если же культура отдыха - это любовь к литературе и искусству, долгие философские и политические споры, то и среди немцев есть любители такого времяпровождения. Всё у немцев есть : и литературные клубы, и поэтические
турниры, и авторская песня, и интеллектуальные игры...В ответ на:
Язык, по всей вероятности, тоже.
Язык, по всей вероятности, тоже.
А вот в этом я сомневаюсь...В Европе растёт число русскоговорящих - не эмигрантов, не переселенцев, а просто приезжающих сюда на работу и жительство. Вот они наверняка будут стараться сохранять русский язык.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 21:18
Мы же о русской культуре говорили, как там белорус Быков оказался? Еще и Чингиза Айтматова сюда запишите Фактически подтверждаете мои слова.
Насчет вопроса - к ним наверно подойдет. Но они та же образованщина. Собственно о чем и речь. Это Ваша культура, как ее условно не назови, Вам она родна и позитивна - прекрасно. Но это не единственно возможная культура, другим она может и не быть настолько близкой как Вам. И опять же, почему останавливаться на русской? В моем например случае не менее логично потребовать сохранения казахской, вплоть до обрезания
в ответ aguna 13.07.12 15:34
В ответ на:
А Василия Шукшина из сибирской деревни не пробовали представить? Или Василя Быкова из белорусской?
А Василия Шукшина из сибирской деревни не пробовали представить? Или Василя Быкова из белорусской?
Мы же о русской культуре говорили, как там белорус Быков оказался? Еще и Чингиза Айтматова сюда запишите
Фактически подтверждаете мои слова.Насчет вопроса - к ним наверно подойдет. Но они та же образованщина. Собственно о чем и речь. Это Ваша культура, как ее условно не назови, Вам она родна и позитивна - прекрасно. Но это не единственно возможная культура, другим она может и не быть настолько близкой как Вам. И опять же, почему останавливаться на русской? В моем например случае не менее логично потребовать сохранения казахской, вплоть до обрезания
13.07.12 21:32
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 21:18
Упаси Бог, Квинбус, разве я чего-то требую? Тем более - от Вас в частности и от российских немцев в целом? Я, кажется, не один раз объясняла, что российские немцы вернулись домой, на родину, и отнюдь не обязаны сохранять чужой, в общем-то, язык и чужую культуру, ведь их предки и в России веками жили обособленно. Да, собственно, никто другой тоже не обязан это делать, но желание ненемецких родителей передать своим детям хотя бы что-нибудь из того, что наполняло их души, мне вполне понятно. А Вам нет? Что ж, это Ваши проблемы...Я, по крайней мере, не пытаюсь никого запугать тем, что многоязычие и мультикультурность всенепременно и поголовно приводят к неврозам, а матери, которые учат детей своему родному языку, одержимы бесами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 21:51
Почему же, понятно, и я ничего против не имею. Просто многие относятся к этому слишком воинствующе и противопоставляют "свое" "немецкому". Мне тоже собственно наплевать, только детишек таких жалко ужасно, что ждет их в этом обществе...
Не бесами, а демонами Обучать их можно и не изображая сцены из "Александра Невского"
в ответ aguna 13.07.12 21:32
В ответ на:
желание ненемецких родителей передать своим детям хотя бы что-нибудь из того, что наполняло их души, мне вполне понятно. А Вам нет?
желание ненемецких родителей передать своим детям хотя бы что-нибудь из того, что наполняло их души, мне вполне понятно. А Вам нет?
Почему же, понятно, и я ничего против не имею. Просто многие относятся к этому слишком воинствующе и противопоставляют "свое" "немецкому". Мне тоже собственно наплевать, только детишек таких жалко ужасно, что ждет их в этом обществе...
В ответ на:
матери, которые учат детей своему родному языку, одержимы бесами...
матери, которые учат детей своему родному языку, одержимы бесами...
Не бесами, а демонами
Обучать их можно и не изображая сцены из "Александра Невского"
13.07.12 22:31
Кстати..., о фильме "Александр Невский". В передаче "Совершенно секретно" было рассказано, как Сталин посмотрел
фильм и посоветовал убрать следующую сцену - "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" (это осталось),
в это время к Невскому подъезжает на коне посыльный и что-то передаёт. Невский чинно выезжает на белом коне за врата Великого Новгорода,
подъезжает к палаточному городку татаро-монгол, спешивается с коня и на четвереньках ползёт к палатке хана (этот эпизод был вырезан)...
Хотите верьте, хотите нет... Собственными глазами видел и собственными ушами слышал это повествование ведущего (запамятовал фамилию).
Ведущий беседовал с писателем Быковым. На что Быков ответил "Даа? Надо порыться в фильмофонде и отыскать эту сцену на четвереньках"...
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 21:51
В ответ на:
Обучать их можно и не изображая сцены из "Александра Невского"
Обучать их можно и не изображая сцены из "Александра Невского"
Кстати..., о фильме "Александр Невский". В передаче "Совершенно секретно" было рассказано, как Сталин посмотрел
фильм и посоветовал убрать следующую сцену - "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" (это осталось),
в это время к Невскому подъезжает на коне посыльный и что-то передаёт. Невский чинно выезжает на белом коне за врата Великого Новгорода,
подъезжает к палаточному городку татаро-монгол, спешивается с коня и на четвереньках ползёт к палатке хана (этот эпизод был вырезан)...
Хотите верьте, хотите нет... Собственными глазами видел и собственными ушами слышал это повествование ведущего (запамятовал фамилию).
Ведущий беседовал с писателем Быковым. На что Быков ответил "Даа? Надо порыться в фильмофонде и отыскать эту сцену на четвереньках"...
13.07.12 22:44
О всяких...Это я к тому, что некоторые варианты проведения свободного времени, которые считают свойственными "еврейской русскоговорящей образованщине" (кстати, любопытно, почему Вы людей, получивших высшее образование, именуете столь неуважительно?), встречаются и среди немецкоговорящих - как переселенцев, так и местных...
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 21:23
В ответ на:
Это Вы сейчас о каких немцах? Что-то совсем Вы меня запутали..
Это Вы сейчас о каких немцах? Что-то совсем Вы меня запутали..
О всяких...Это я к тому, что некоторые варианты проведения свободного времени, которые считают свойственными "еврейской русскоговорящей образованщине" (кстати, любопытно, почему Вы людей, получивших высшее образование, именуете столь неуважительно?), встречаются и среди немецкоговорящих - как переселенцев, так и местных...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 22:48
Я слышал от многих родителей такие же истории, но потом убеждался, что это просто неадекватная оценка родителей.
Им кажется, что их чадо гениальное и знает оба языка на "отлично". Но вопрос в том, считают ли так другие?
Родственница моей жены тоже выросла в Германии с двумя языками, и даже закончила в Германии языковый Вуз, то есть имеет высшее образование по предмету русский язык.
Она говорит на русском без акцента, может свободно общаться на бытовые темы, мы так вообще не замечали, что она делает какие-либо ошибки.
И вот эта молодая девушка решила продолжить обучение в Москве, и тут-то выяснилось, что она имела в Москве больше проблем, чем ее однокурсницы, которые говорили на русском с немецким акцентом.
В Москве к иностранцам из Европы относятся всегда заискивающе и им делают скидки: если они что-то не знают, то переспрашивают и стараются помочь.
А вот у нашей родственницы акцента не было, но у нее словарный запас был недостаточным для того, чтобы свободно общаться в Москве с пролетариатом, и она тем более никогда не слышала московского говора.
Ее принимали в Москве за какую-то провинциальную дуру.
За малейшие ошибки ей ясно давали в Москве понять, что она дура и не понимает элементарных вещей, ей на каждом шагу хамили.
И если она спрашивала на безупречном русском, есть ли еще места в ресторане, то ей чаще всего отвечали "нет".
Если через 10 минут ее подружки спрашивали то же самое с немецким акцентом, то места сразу находились.
Кончилось тем, что наша родственница стала имитировать немецкий акцент, и к ней сразу стали относиться намного терпимее.
До стажировки в Москве она еще считала себя наполовину русской (ее родной отец был русским), а после Москвы она окончательно решила для себя, что она немка, и что к России никакого отношения не имеет, и прежде всего в культурном плане.
Ее резюме от поездки в Москву: "Пусть эти хамы там и дальше живут в своей грязи, я к ним больше никогда не поеду и у них ничего не куплю!"
А до поездки в Москву у нее были комплексы и даже депрессии в связи с тем, что она не могла определиться, кто она, немка или русская. Она сильно страдала от того, что ее отец не живет в Германии и всегда сильно хотела увидеть отца.
Вот и спрашивается, что знания русского языка дали этой девушке!
Может ей лучше было сосредоточиться на английском и других западноевропейских языках, чем тратить время на русский язык?
У меня дети понимают русский язык на бытовом уровне, но им некогда было толком изучать русский, так как в гимназии нужно было учить английский, французский и итальянский.
Нужно признать, что знания английского все же намного важнее для карьеры, чем знание русского.
И если родители нагружают ребенка русским, то это отрицательно сказывается на знаниях английского языка и следовательно и на их карьере.
А выучить русский та таком уровне, чтобы тебя понимали в РФ, можно в любом возрасте, и немецкий акцент в России не помеха, а скорее преимущество.
In Antwort auf:
Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет.... Оба языка (и русский, и немецкий) у дочки родные : говорит, читает, пишет (и на том, и на другом на "отлично"). В общем-то, это её собственная заслуга, с моей стороны - только мотивация. Мы с ней нередко вместе фильмы смотрим, одни и те же книжки читаем - и на русском, и на немецком, хотя, конечно, вкусы и предпочтения не всегда совпадают...Как-то вот справились и без русской школы, и без гувернантки, и с работающей мамой...
Привезла свою дочку в Германию в 1996 г.в возрасте 11 лет.... Оба языка (и русский, и немецкий) у дочки родные : говорит, читает, пишет (и на том, и на другом на "отлично"). В общем-то, это её собственная заслуга, с моей стороны - только мотивация. Мы с ней нередко вместе фильмы смотрим, одни и те же книжки читаем - и на русском, и на немецком, хотя, конечно, вкусы и предпочтения не всегда совпадают...Как-то вот справились и без русской школы, и без гувернантки, и с работающей мамой...
Я слышал от многих родителей такие же истории, но потом убеждался, что это просто неадекватная оценка родителей.
Им кажется, что их чадо гениальное и знает оба языка на "отлично". Но вопрос в том, считают ли так другие?
Родственница моей жены тоже выросла в Германии с двумя языками, и даже закончила в Германии языковый Вуз, то есть имеет высшее образование по предмету русский язык.
Она говорит на русском без акцента, может свободно общаться на бытовые темы, мы так вообще не замечали, что она делает какие-либо ошибки.
И вот эта молодая девушка решила продолжить обучение в Москве, и тут-то выяснилось, что она имела в Москве больше проблем, чем ее однокурсницы, которые говорили на русском с немецким акцентом.
В Москве к иностранцам из Европы относятся всегда заискивающе и им делают скидки: если они что-то не знают, то переспрашивают и стараются помочь.
А вот у нашей родственницы акцента не было, но у нее словарный запас был недостаточным для того, чтобы свободно общаться в Москве с пролетариатом, и она тем более никогда не слышала московского говора.
Ее принимали в Москве за какую-то провинциальную дуру.
За малейшие ошибки ей ясно давали в Москве понять, что она дура и не понимает элементарных вещей, ей на каждом шагу хамили.
И если она спрашивала на безупречном русском, есть ли еще места в ресторане, то ей чаще всего отвечали "нет".
Если через 10 минут ее подружки спрашивали то же самое с немецким акцентом, то места сразу находились.
Кончилось тем, что наша родственница стала имитировать немецкий акцент, и к ней сразу стали относиться намного терпимее.
До стажировки в Москве она еще считала себя наполовину русской (ее родной отец был русским), а после Москвы она окончательно решила для себя, что она немка, и что к России никакого отношения не имеет, и прежде всего в культурном плане.
Ее резюме от поездки в Москву: "Пусть эти хамы там и дальше живут в своей грязи, я к ним больше никогда не поеду и у них ничего не куплю!"
А до поездки в Москву у нее были комплексы и даже депрессии в связи с тем, что она не могла определиться, кто она, немка или русская. Она сильно страдала от того, что ее отец не живет в Германии и всегда сильно хотела увидеть отца.
Вот и спрашивается, что знания русского языка дали этой девушке!
Может ей лучше было сосредоточиться на английском и других западноевропейских языках, чем тратить время на русский язык?
У меня дети понимают русский язык на бытовом уровне, но им некогда было толком изучать русский, так как в гимназии нужно было учить английский, французский и итальянский.
Нужно признать, что знания английского все же намного важнее для карьеры, чем знание русского.
И если родители нагружают ребенка русским, то это отрицательно сказывается на знаниях английского языка и следовательно и на их карьере.
А выучить русский та таком уровне, чтобы тебя понимали в РФ, можно в любом возрасте, и немецкий акцент в России не помеха, а скорее преимущество.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.07.12 22:54
Это, увы, неумные люди... Умные ничего не противопоставляют - они совмещают. Как канадские украинцы... Или, скажем, как мой знакомый - русский учёный, живущий в США и женатый на японке, дети которого прекрасно чувствуют себя во всех трёх языках и культурах - русской, японской и американской... Наверное, чтобы суметь без противопоставления, надо всё же быть этой самой "образованщиной"...
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 21:51
В ответ на:
Просто многие относятся к этому слишком воинствующе и противопоставляют "свое" "немецкому"
Просто многие относятся к этому слишком воинствующе и противопоставляют "свое" "немецкому"
Это, увы, неумные люди... Умные ничего не противопоставляют - они совмещают. Как канадские украинцы...
Или, скажем, как мой знакомый - русский учёный, живущий в США и женатый на японке, дети которого прекрасно чувствуют себя во всех трёх языках и культурах - русской, японской и американской... Наверное, чтобы суметь без противопоставления, надо всё же быть этой самой "образованщиной"...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 23:14
Интересно, как Вы совместите "кино и немцев", до сих пор один из столпов российской культуры, с немецкими приятелями? Это я по горячим следам быковскую "Третью ракету"прочитал. И подумал, что на фоне этой дикой ненависти к немцам должен ощущать растущий в Германии сын "совмещающих" родителей...
В ответ на:
Умные ничего не противопоставляют - они совмещают.
Умные ничего не противопоставляют - они совмещают.
Интересно, как Вы совместите "кино и немцев", до сих пор один из столпов российской культуры, с немецкими приятелями? Это я по горячим следам быковскую "Третью ракету"прочитал. И подумал, что на фоне этой дикой ненависти к немцам должен ощущать растущий в Германии сын "совмещающих" родителей...
13.07.12 23:17
как человек, родившийся и проживший стопицот лет в том Городе, который фигурирует в Вашем примере (и постоянно по два-три раза в год туда домой катающийся) считаю, что пример фальшивый. Все факты и вытекающие из них идеи - надуманные и искусственные.
Учитывая то, что по этому поводу можно впустую полемизировать до бесконечности, пишу сразу - спорить не буду. просто уверен, что все это про Москву надуманное вранье. точка.
Учитывая то, что по этому поводу можно впустую полемизировать до бесконечности, пишу сразу - спорить не буду. просто уверен, что все это про Москву надуманное вранье. точка.
13.07.12 23:19
в ответ OnkelArtus 13.07.12 22:48
Оценки по языкам своей дочке ставила, сами понимаете, не я, а учителя. Да и тесты есть в интернете на грамотность и знание языка...В Москве мы с ней тоже были. Проблем в общении не возникало, разве что её интонации удивляли. За провинциалку не принимали, но она и не пыталась выдать себя за местную, сразу говорила, что приехала из Германии. Ну, мы, правда, с "пролетариатом" мало общались, всё больше с "образованщиной"...
Насчёт уровня знания языка : есть ведь критерии и помимо оценок и тестов. Например, языковая сложность литературы, которую способен читать человек на том или ином языке. Или тематика бесед, которые он способен вести. Одно дело - читать на немецком Консалика или Ремарка и совсем другое - Гёте, Рильке, Грасса или переводы на немецкий Шекспира, Вольтера и Овидия. То же самое касается и уровня владения русским. Одно дело - говорить на бытовые темы и совсем другое - на философские, исторические, религиозные, научные, о литературе и искусстве. Ну, и ещё один показатель - владение современным молодёжным сленгом (только не "пролетарским", а интеллигентским), способность понимать и использовать в своей речи идиоматические обороты, устойчивые словосочетания, игру слов. Вашей родственнице, боюсь, всего этого не хватало...Ограниченность - она, знаете ли, первым делом в речи проявляется...
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть, тут Вы правы...И при этом появляется острое желание не то что с акцентом заговорить, а попросту перейти на немецкий...
Насчёт уровня знания языка : есть ведь критерии и помимо оценок и тестов. Например, языковая сложность литературы, которую способен читать человек на том или ином языке. Или тематика бесед, которые он способен вести. Одно дело - читать на немецком Консалика или Ремарка и совсем другое - Гёте, Рильке, Грасса или переводы на немецкий Шекспира, Вольтера и Овидия. То же самое касается и уровня владения русским. Одно дело - говорить на бытовые темы и совсем другое - на философские, исторические, религиозные, научные, о литературе и искусстве. Ну, и ещё один показатель - владение современным молодёжным сленгом (только не "пролетарским", а интеллигентским), способность понимать и использовать в своей речи идиоматические обороты, устойчивые словосочетания, игру слов. Вашей родственнице, боюсь, всего этого не хватало...Ограниченность - она, знаете ли, первым делом в речи проявляется...
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть, тут Вы правы...И при этом появляется острое желание не то что с акцентом заговорить, а попросту перейти на немецкий...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 23:36
Т.е. по Вашему владения русским должно быть минимум уровень филфака плюс владение молодежными слэнгами в актуальной версии? А что ж феня и пласты ненормативной лексики? Без них ведь в Росси тоже туго. Тоже надо получается.
в ответ aguna 13.07.12 23:19
В ответ на:
Ограниченность - она, знаете ли, первым делом в речи проявляется...
Ограниченность - она, знаете ли, первым делом в речи проявляется...
Т.е. по Вашему владения русским должно быть минимум уровень филфака плюс владение молодежными слэнгами в актуальной версии? А что ж феня и пласты ненормативной лексики? Без них ведь в Росси тоже туго. Тоже надо получается.
13.07.12 23:45
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 23:36
Вот действительно, не приобщил детей к пластам. Дочку какой то сын совмещающих родителей, прослышав, что ее родители "русские", решит подонимать, что она "дохера немка". Опять же в полном соответствии с богатейшей русской культурой. А той даже ответить нечем было, пришлось молодого человека "жопной дыркой" называть. Недоработка...
13.07.12 23:54
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 23:14
Даже я, киевская еврейка, часть родственников которой лежит в Бабьем Яре, умею отделять "мух от котлет" - нацистов от немцев в целом и нацистский период истории Германии от всей остальной истории немцев и немецкой культуры. Нормальный культурный человек сможет это и своему ребёнку объяснить. Нам, советским, достаточно только на себя посмотреть : мы ведь тоже в пионерах да комсомольцах были, и родители некоторых из нас были членами КПСС. Тоталитарные режимы умеют промывать даже такие светлые мозги, как немецкие, русские или еврейские...Но такие "затмения разума", слава Богу, не особенно долговечны...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 08:00
У меня был знакомый у которого мать русская и само собой он по русски говорил без акцента, но вот приезжая в РФ он больше всего общался со своим дедом - соответственно и сам язык и шутки были от деда-ветерана. Очень часто сказанные этим знакомым шутки вызывали улыбку, так как смешно было услышать такое от молодого человека, а он еще и интонацию дедовскую сохранял. Само собой, что словарный запас у него был неполноценный. Ему приходилось долго объяснять значения многих слов, которые
популярны у молодежи, но я не думаю, что он хоть раз пожалел, что знает русский язык.
Так если родители знают русский, то и детям его учить фактически не надо - родной язык. У меня часто вызывает улыбку, когда слышу как бывшие советские стараются общаться со своими детьми только на немецком - это умора и акцент и ошибки успешно передают своим детям. Турецкая диаспора -2.
Конечно да! Особенно итальянский важнее русского... Вы бы еще греческий своим детям навязали вместо русского.
в ответ OnkelArtus 13.07.12 22:48
В ответ на:
Я слышал от многих родителей такие же истории, но потом убеждался, что это просто неадекватная оценка родителей.
Им кажется, что их чадо гениальное и знает оба языка на "отлично". Но вопрос в том, считают ли так другие?
Я слышал от многих родителей такие же истории, но потом убеждался, что это просто неадекватная оценка родителей.
Им кажется, что их чадо гениальное и знает оба языка на "отлично". Но вопрос в том, считают ли так другие?
У меня был знакомый у которого мать русская и само собой он по русски говорил без акцента, но вот приезжая в РФ он больше всего общался со своим дедом - соответственно и сам язык и шутки были от деда-ветерана. Очень часто сказанные этим знакомым шутки вызывали улыбку, так как смешно было услышать такое от молодого человека, а он еще и интонацию дедовскую сохранял
. Само собой, что словарный запас у него был неполноценный. Ему приходилось долго объяснять значения многих слов, которые
популярны у молодежи, но я не думаю, что он хоть раз пожалел, что знает русский язык.В ответ на:
Может ей лучше было сосредоточиться на английском и других западноевропейских языках, чем тратить время на русский язык?
Может ей лучше было сосредоточиться на английском и других западноевропейских языках, чем тратить время на русский язык?
Так если родители знают русский, то и детям его учить фактически не надо - родной язык. У меня часто вызывает улыбку, когда слышу как бывшие советские стараются общаться со своими детьми только на немецком - это умора и акцент и ошибки успешно передают своим детям. Турецкая диаспора -2
.В ответ на:
У меня дети понимают русский язык на бытовом уровне, но им некогда было толком изучать русский, так как в гимназии нужно было учить английский, французский и итальянский.
У меня дети понимают русский язык на бытовом уровне, но им некогда было толком изучать русский, так как в гимназии нужно было учить английский, французский и итальянский.
Конечно да! Особенно итальянский важнее русского... Вы бы еще греческий своим детям навязали вместо русского
.
14.07.12 08:08
Конечно нет, если Вы три-четыре раза в год в Россию "отдыхать" едете, вместо того, чтобы на неделю в Италию съездить
в ответ joueur 14.07.12 08:00
В ответ на:
Конечно да! Особенно итальянский важнее русского..
Конечно да! Особенно итальянский важнее русского..
Конечно нет, если Вы три-четыре раза в год в Россию "отдыхать" едете, вместо того, чтобы на неделю в Италию съездить
14.07.12 08:28
Это разве не Ваша логика?
в ответ joueur 14.07.12 08:23
В ответ на:
С такой логикой учите греческий см. выше...
С такой логикой учите греческий см. выше...
Это разве не Ваша логика?
14.07.12 08:35
в ответ kaputter roboter 14.07.12 08:28
14.07.12 12:28
В данном вопросе слабая но аналогия российским немцам ..
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
в ответ aguna 13.07.12 22:54
В ответ на:
Как канадские украинцы...
Как канадские украинцы...
В данном вопросе слабая но аналогия российским немцам ..
В ответ на:
Или, скажем, как мой знакомый - русский учёный, живущий в США и женатый на японке, дети которого прекрасно чувствуют себя во всех трёх языках и культурах - русской, японской и американской
а это уже по русскому определению : "перекати-поле" ,Или, скажем, как мой знакомый - русский учёный, живущий в США и женатый на японке, дети которого прекрасно чувствуют себя во всех трёх языках и культурах - русской, японской и американской
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
14.07.12 12:39
Ага, чтобы дети овладели немецким в совершенстве и без акцента, надо говорить с ними исключительно на русском. Железная логика
в ответ joueur 14.07.12 08:00
В ответ на:
У меня часто вызывает улыбку, когда слышу как бывшие советские стараются общаться со своими детьми только на немецком - это умора и акцент и ошибки успешно передают своим детям. Турецкая диаспора -2
У меня часто вызывает улыбку, когда слышу как бывшие советские стараются общаться со своими детьми только на немецком - это умора и акцент и ошибки успешно передают своим детям. Турецкая диаспора -2
Ага, чтобы дети овладели немецким в совершенстве и без акцента, надо говорить с ними исключительно на русском. Железная логика
14.07.12 12:45
в ответ aguna 13.07.12 22:54
И умным не всегда удаётся совмещать,вот один из примеров articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-427581338-los-hermanos-karamazov-dostoievski-karamazof-ed-alba-_JM Интерес к чужой культуре иногда приобретает довольно странные формы. Я плакал.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
14.07.12 12:50
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 12:39
Представьте себе лично мне врач-логопед говорила, что многих детей иностранцев ей тяжело переучить произносить правильно немецкие звуки, так как с дитём родители-иностранцы общались на неродном для них немецком языке.
А общаться с ребенком на русском не помешает, чтобы ребенок правильно произносил русские звуки, например "Р" и "Л", а не с на немецкий манер как часто можно услышать.
. А общаться с ребенком на русском не помешает, чтобы ребенок правильно произносил русские звуки, например "Р" и "Л", а не с на немецкий манер как часто можно услышать
.
14.07.12 13:30
в ответ joueur 14.07.12 12:50
Эти дети иностранцев элементарно не имели достаточно носителей языка в своем окружении. Но даже "кривой" немецкий для ребенка лучше, когда он приходит в детсад или школу, чем смотреть на окружающих как баран на новые ворота. Акцент при наличии немецких друзей подружек быстро исчезнет. Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
14.07.12 13:32
Так нынче полмира, считай, "перекати-поле"...
Ну, и с какой одной культурой идентифицируют себя дети из смешанных семей, особенно, если живут они в стране, никак не связанной с национальностями ни отца, ни матери? В США с этим проблем нет, там все - американцы. В СССРе все, типо, советским народом были...А в Германии? Вот есть у меня знакомая, она украинка, училась здесь и вышла замуж за состудента-иранца. Оба остались в Германии, работают. Недавно у них сын родился. И с какой культурой, с какой страной он должен себя однозначно идентифицировать?
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 12:28
В ответ на:
это уже по русскому определению : "перекати-поле"
это уже по русскому определению : "перекати-поле"
Так нынче полмира, считай, "перекати-поле"...
В ответ на:
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
они себя во всех них себя может и прекрасно чувствуют , но идентифицируются только с одной
Ну, и с какой одной культурой идентифицируют себя дети из смешанных семей, особенно, если живут они в стране, никак не связанной с национальностями ни отца, ни матери? В США с этим проблем нет, там все - американцы. В СССРе все, типо, советским народом были...А в Германии? Вот есть у меня знакомая, она украинка, училась здесь и вышла замуж за состудента-иранца. Оба остались в Германии, работают. Недавно у них сын родился. И с какой культурой, с какой страной он должен себя однозначно идентифицировать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 13:36
Вот с этим согласна! Особенно в раннем детстве, а ещё в том случае, если один из родителей другим языком владеет недостаточно. Впрочем, подросшие дети могут ещё и родителей языку (в данном случае - немецкому, конечно...) подучить!
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:30
В ответ на:
Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
Гораздо важнее не "мешать" языки, т.е. один и тот же родитель должен говорить только на одном языке.
Вот с этим согласна! Особенно в раннем детстве, а ещё в том случае, если один из родителей другим языком владеет недостаточно. Впрочем, подросшие дети могут ещё и родителей языку (в данном случае - немецкому, конечно...) подучить!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 13:40
А в Германии традиционно этническая гомогенность и сравнивать со страной эмигрантов США не приходится. А в СССР те же "продвинутые" казахи старались вырастить детей русскоязычными, чтобы не лишать их шансов. Так же вероятно как Ваши украинцы. Да и Вы тоже языком своих предков не владеете. Как и я.
в ответ aguna 14.07.12 13:32
В ответ на:
А в Германии?
А в Германии?
А в Германии традиционно этническая гомогенность и сравнивать со страной эмигрантов США не приходится. А в СССР те же "продвинутые" казахи старались вырастить детей русскоязычными, чтобы не лишать их шансов. Так же вероятно как Ваши украинцы. Да и Вы тоже языком своих предков не владеете. Как и я.
14.07.12 13:42
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:30
лет 9-10 назад были такие методические рекомендации для семей-иностранцев, разговаривать с детьми дошкольного и младшего школьного возраста дома хоть на каком, но на немецком, приучать и все такое. Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный. дома настоятельно рекомендуется разоваривать на родном языке т-к это как-то во-первых дает избежать ломаного немецкого как привычки, во вторых развивает мозг ребенка так, что он через развитие мозга на родном языке немецкий язык осваивает лучше. статистика собрана была и все такое обоснование...короче сейчас так. лично мне это кажется странным, но такая официальная позиция. А развитие немецкого лежит на плечах детского садика и грундшуле. Как они с этим справляются - это другой вопрос)
Этот тренд - целиком взят из США, как впрочем и почти все в местной послевоенной педагогике. Куда они в педагогике качнутся - туда и тут, со сдвигом лет на несколько.
Этот тренд - целиком взят из США, как впрочем и почти все в местной послевоенной педагогике. Куда они в педагогике качнутся - туда и тут, со сдвигом лет на несколько.
14.07.12 13:55
Я в гробу эти тренды видал. Их делают политики и заинтересованные группы исходя из идеологии и соответственно групповых интересов. Интересы самих детей в них дело шестнадцатое. Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
в ответ Ludvig 14.07.12 13:42
В ответ на:
Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный.
Сейчас тренд сменился на диаметрально противоположный.
Я в гробу эти тренды видал. Их делают политики и заинтересованные группы исходя из идеологии и соответственно групповых интересов. Интересы самих детей в них дело шестнадцатое. Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
14.07.12 14:29
Поднадоело уже слегда враньё о "хамстве москвичей" слышать...
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Так вот,Агуна..Послушайте,что скажет Вам коренной москвич.Причём,коренной ещё по старым меркам,т.е. минимум в третьем поколении.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными. А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник.
От кого же исходит хамство и спесь? Кто ставит себя выше других,только потому что он живёт в Москве?
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"...
в ответ aguna 13.07.12 23:19
В ответ на:
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть
А московское хамство и московское высокомерие имеют место быть
Поднадоело уже слегда враньё о "хамстве москвичей" слышать...
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Так вот,Агуна..Послушайте,что скажет Вам коренной москвич.Причём,коренной ещё по старым меркам,т.е. минимум в третьем поколении.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными. А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник.
От кого же исходит хамство и спесь? Кто ставит себя выше других,только потому что он живёт в Москве?
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"...
14.07.12 14:35
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:46
Совершенно верно, дети сами переходят на немецкий. Вот мы и разговариваем с дочкой то на русском (для неё), то на немецком (для меня). Не через слово и не через предложение, естественно, чтобы языки ломаными не были, а через день (так мы договорились : один день - русский, другой - немецкий).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 14:35
Не мешать языки в одном предложении : верно ..
Именно родители являются первейшим примером для ребёнка ..
В том числе и показывать пример ребёнку владения обоими языками при этом их в кучу не смешивая ( само собой при условии что обоими языками они действительно владеют ) .
В ответ на:
Гораздо важнее не "мешать" языки..
Гораздо важнее не "мешать" языки..
Не мешать языки в одном предложении : верно ..
В ответ на:
один и тот же родитель должен говорить только на одном языке
: а вот это неверно ..один и тот же родитель должен говорить только на одном языке
Именно родители являются первейшим примером для ребёнка ..
В том числе и показывать пример ребёнку владения обоими языками при этом их в кучу не смешивая ( само собой при условии что обоими языками они действительно владеют ) .
14.07.12 14:43
Вы бы поостереглись ручаться...Я в Москве 5 лет проучилась, в уни, да и муж мой покойный москвич был, из самых что ни есть коренных, у его прадеда даже два доходных дома в Москве были, пока большевики не отобрали и семью за 100-й километр не выселили...
А вот всё остальное, что Вы пишете, вполне вероятно, именно так и есть, только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились, а хамство бросается в глаза (и в уши)....
в ответ erwin__rommel 14.07.12 14:29
В ответ на:
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Ручаться можно,ни Вы,ни Флестрин,ни Олмэнд москвичей ни разу в жизни в глаза не видели...
Вы бы поостереглись ручаться...Я в Москве 5 лет проучилась, в уни, да и муж мой покойный москвич был, из самых что ни есть коренных, у его прадеда даже два доходных дома в Москве были, пока большевики не отобрали и семью за 100-й километр не выселили...
А вот всё остальное, что Вы пишете, вполне вероятно, именно так и есть, только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились, а хамство бросается в глаза (и в уши)....
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 14:58
Ну,наверное,за дело..
Но Вы же,наверное,тоже опротестовали бы заявление о приртодной жадности евреев и их тяги к халявным местечкам,верно ведь?
Так что,давайте не будем обобщать...
Да скорее нервозность,чем хамство...Разный темп жизни. В Москве он постоянно напряжённый,это верно.
Ну и плюс непременные байки,которые травят хотя бы на этом форуме.
Типа про обшарпанные и старые вагоны метро и хамство продавцов.
Что первое что второе - однозначная брехня.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ aguna 14.07.12 14:43
В ответ на:
семью за 100-й километр не выселили...
семью за 100-й километр не выселили...
Ну,наверное,за дело..
В ответ на:
только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились
только, когда прилетаешь в Москву отсюда, у людей не спрашиваешь ведь, как давно они в Москве поселились
Но Вы же,наверное,тоже опротестовали бы заявление о приртодной жадности евреев и их тяги к халявным местечкам,верно ведь?
Так что,давайте не будем обобщать...
В ответ на:
хамство бросается в глаза
хамство бросается в глаза
Да скорее нервозность,чем хамство...Разный темп жизни. В Москве он постоянно напряжённый,это верно.
Ну и плюс непременные байки,которые травят хотя бы на этом форуме.
Типа про обшарпанные и старые вагоны метро и хамство продавцов.
Что первое что второе - однозначная брехня.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.07.12 15:30
Угу...И ещё считалось очень позорным иметь соответствующие номера ч ... мо на машине ( среди тех,у кого она была ). Отсюда,по всей видимости и пошла привязка к Моск.обл.
Только причём здесь,собссна,СА?
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 15:27
В ответ на:
В Советской Армии среди срочников было широко распространено употребление такого понятия : ЧМО ( человек московской области ) ..
В Советской Армии среди срочников было широко распространено употребление такого понятия : ЧМО ( человек московской области ) ..
Угу...И ещё считалось очень позорным иметь соответствующие номера ч ... мо на машине ( среди тех,у кого она была ). Отсюда,по всей видимости и пошла привязка к Моск.обл.
Только причём здесь,собссна,СА?
14.07.12 15:39
Надо же...Напомнили...Я уж и забыл о них...
Впрочем,сейчас номера не лучше...
Сюда загляните.
в ответ Зияющие высотЫ 14.07.12 15:27
Надо же...Напомнили...Я уж и забыл о них...
Впрочем,сейчас номера не лучше...
Сюда загляните.
Прикреплённые файлы
14.07.12 16:00
С Вашего Казахстана вообще никто не служил. Потому что я ни одного казахстанца в СА не встречал.
Зияющие Высоты...Ну зачем же по привычке включать клинического идиота и пристёгивать малое кол-во земляков ( или полное их отсутствие ) в одной или нескольких частях к положению по всей армии?
В ответ на:
Из многомиллионой Москвы так мало служивших в СА было
Из многомиллионой Москвы так мало служивших в СА было
С Вашего Казахстана вообще никто не служил. Потому что я ни одного казахстанца в СА не встречал.
Зияющие Высоты...Ну зачем же по привычке включать клинического идиота и пристёгивать малое кол-во земляков ( или полное их отсутствие ) в одной или нескольких частях к положению по всей армии?
14.07.12 16:15
Это сильная вещь но тоже есть подводные камни.
Я один раз присутствовал на заседании такого клуба когда жил и работал в г. Йена в 1999г. Декламатор, молодой немец, читал поэму "Евгений Онегин" на русском языке практически без акцента. Затем на немецком комментировал прочитанные куски, делал пояснения про Пушкина, Россиию 19 века итд. Очень классно у него все это получалось, только тон был какой-то сильно возвышенный и пафосный. Когда он дошел до письма Татяны Онегину то на словах "ну все кончаю ..." взял такой трагический тон что я и еще один русский коллега, сидевший среди почетных гостей, начали давиться от смеха. После заседания клуба мы мило побеседовали о том как изменился русский язык со времен Пушкина ...
В ответ на:
.Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...). Мы, двуязычные, и для других, "одноязычных", переводим - "в обе стороны", так сказать. Антология двуязычная в прошлом году вышла. Так что всё получается, было бы желание!
.Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...). Мы, двуязычные, и для других, "одноязычных", переводим - "в обе стороны", так сказать. Антология двуязычная в прошлом году вышла. Так что всё получается, было бы желание!
Это сильная вещь но тоже есть подводные камни
.Я один раз присутствовал на заседании такого клуба когда жил и работал в г. Йена в 1999г. Декламатор, молодой немец, читал поэму "Евгений Онегин" на русском языке практически без акцента. Затем на немецком комментировал прочитанные куски, делал пояснения про Пушкина, Россиию 19 века итд. Очень классно у него все это получалось, только тон был какой-то сильно возвышенный и пафосный. Когда он дошел до письма Татяны Онегину то на словах "ну все кончаю ..." взял такой трагический тон что я и еще один русский коллега, сидевший среди почетных гостей, начали давиться от смеха. После заседания клуба мы мило побеседовали о том как изменился русский язык со времен Пушкина ...
14.07.12 16:59
Гимназия, старшая в Баден-Вюртемберге закончила с 1,8 и лучшей оценкой выпуска по немецкому, сейчас штудирует, младшей еще 3 года.
ПС Упс, на это был ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22011249&Board=discus
ПС Упс, на это был ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22011249&Board=discus
14.07.12 17:13
И две строчки ниже:
Спеси у понаехавших и в первом, и в третьем поколении все по одному и тому же поводу - что припали к кормушке, для которой всю страну высасывали. И от постоянного паданья рылом в снег, когда царская повозка проезжает, посему надо на еще более задроченных выместить.
в ответ erwin__rommel 14.07.12 14:29
В ответ на:
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными.
И две строчки ниже:
В ответ на:
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,
Спеси у понаехавших и в первом, и в третьем поколении все по одному и тому же поводу - что припали к кормушке, для которой всю страну высасывали. И от постоянного паданья рылом в снег, когда царская повозка проезжает, посему надо на еще более задроченных выместить.
14.07.12 17:24
Продолжаем цитату,которую Флестрин по привычке жульнически выдернул из контеста:
"А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник."
Опять продолжаем ,столь же жульнически выдернутую Флестриным цитату:
"..сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"..."
Про "третье поколение" - ваще бредятина сивой кобылы...
Даже,если бы всё так и было,как тут расписывают "знатоки",человек в третьем поколении уже давно коренной,и не считает своё положение чем то выдающимся...
А дерьмо вот такие как Вы и выплёскивают...У кого мозгов не хватило найти более престижную работу,чем у себя на исторической родине. Оттого и сочиняют сказки о "спесЯх"..
Флестрин...Мой Вам добрый совет. Напишите у себя на лбу "Я - патологический русофоб и брехло"
Хоть людей в заблуждение вводить не будете и избавите большинство пользователей от бесполезной траты времени на ответы ограниченно-узколобому немецкому шовинисту..
Сделайте...Сами же потом мне спасибо скажете...
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 17:13
В ответ на:
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными.
Ни мне,ни моим друзьям и знакомым из тех,кто родился в столице,ни разу не приходилось обсуждать своё превосходство перед НЕкоренными.
Продолжаем цитату,которую Флестрин по привычке жульнически выдернул из контеста:
"А лично мне ни разу даже и в голову не приходило считать себя выше других лишь по факту проживания в Москве.
Объяснить почему? Да потому,что если с рождения живёшь где-либо,это воспринимаешь как саму собой разумеющуюся вещь. И гордиться этим нет решительно никаких оснований. Ибо в этом твоей заслуги нет абсолютно никакой. Ну,тоже самое,что гордиться и ставить себя выше других только потому,что у тебя карие глаза...Или потому,что ты родился во вторник."
В ответ на:
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,
Да вот такие вот киевские евреи,казахстанские немцы и прочие жители Рязани да Владивостока,
Опять продолжаем ,столь же жульнически выдернутую Флестриным цитату:
"..сумевшие зацепиться в Москве и по самому этому факту невероятно гордящиеся этим,автоматические считая себя по этому факту выше других,зацепиться не сумевших...А то и даже,не желающих.
Как та Манька,вчера с невероятным трудом выбившая себе место в общаге при майонезном заводе,а сегодня вопящая в очереди "Тебя здесь не стояло! Понаехала,лимита чёртова!"..."
Про "третье поколение" - ваще бредятина сивой кобылы...
Даже,если бы всё так и было,как тут расписывают "знатоки",человек в третьем поколении уже давно коренной,и не считает своё положение чем то выдающимся...
А дерьмо вот такие как Вы и выплёскивают...У кого мозгов не хватило найти более престижную работу,чем у себя на исторической родине. Оттого и сочиняют сказки о "спесЯх"..
Флестрин...Мой Вам добрый совет. Напишите у себя на лбу "Я - патологический русофоб и брехло"
Хоть людей в заблуждение вводить не будете и избавите большинство пользователей от бесполезной траты времени на ответы ограниченно-узколобому немецкому шовинисту..
Сделайте...Сами же потом мне спасибо скажете...
14.07.12 17:28
Население Москвы по отношению к населению всей страны - отнюдь невелико,и ну никак не способно "высасывать всю страну" для себя.
Неужели даже такая элементарная мысль не может уложиться в Вашем мозгу?
Очень хорошо подходит к эмигрантам,поливающем грязью бывшую историческую родину,и кичащимся тем,что живут в якобы демократической стране...
Особенно хорошо это видно по постам многих участников ДК germany.ru
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 17:13
В ответ на:
припали к кормушке, для которой всю страну высасывали.
припали к кормушке, для которой всю страну высасывали.
Население Москвы по отношению к населению всей страны - отнюдь невелико,и ну никак не способно "высасывать всю страну" для себя.
Неужели даже такая элементарная мысль не может уложиться в Вашем мозгу?
В ответ на:
Спеси у понаехавших и в первом, и в третьем поколении..........от постоянного паданья рылом в снег, когда царская повозка проезжает, посему надо на еще более задроченных выместить.
Спеси у понаехавших и в первом, и в третьем поколении..........от постоянного паданья рылом в снег, когда царская повозка проезжает, посему надо на еще более задроченных выместить.
Очень хорошо подходит к эмигрантам,поливающем грязью бывшую историческую родину,и кичащимся тем,что живут в якобы демократической стране...
Особенно хорошо это видно по постам многих участников ДК germany.ru
14.07.12 17:33
Ой, только не говорите, что он лишает дитё шанса поехать в Россию на заработки
в ответ Ludvig 14.07.12 14:20
В ответ на:
скажите, Квинбус, (извините что я о личном, если не ответите то дело Ваше, но Вы сами про своих детей говорить начали) - а в каких школах (хаупт-реал-гимн-беруфс?) учились или учатся Ваши дети, и какие у них планы на будущий род занятий?
скажите, Квинбус, (извините что я о личном, если не ответите то дело Ваше, но Вы сами про своих детей говорить начали) - а в каких школах (хаупт-реал-гимн-беруфс?) учились или учатся Ваши дети, и какие у них планы на будущий род занятий?
Ой, только не говорите, что он лишает дитё шанса поехать в Россию на заработки
14.07.12 18:22
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 16:59
Вижу, вижу)
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер) в которых собственно любой иностранный язык - необязателен. Думал, может быть и у Вас по детям такая же стратегия.
Ваши дети в другой стратегии - получают абитур, т-е учат минимум два иностранных языка, причем англ. яз на довольно неплохом уровне. Знаю, что среди гимназистов считается "круто" знать любой еще один иностранный язык, он лишним не бывает. Почему было не попробовать передать пятый по распространенности язык в мире детям - мне непонятно. Но как бы это и не требуется, чтобы я что-то понимал, так и все)
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер) в которых собственно любой иностранный язык - необязателен. Думал, может быть и у Вас по детям такая же стратегия.
Ваши дети в другой стратегии - получают абитур, т-е учат минимум два иностранных языка, причем англ. яз на довольно неплохом уровне. Знаю, что среди гимназистов считается "круто" знать любой еще один иностранный язык, он лишним не бывает. Почему было не попробовать передать пятый по распространенности язык в мире детям - мне непонятно. Но как бы это и не требуется, чтобы я что-то понимал, так и все)
14.07.12 18:38
в ответ kaputter roboter 14.07.12 17:33
вздохнул... нет, конечно не скажу). просто считаю по своему опыту что иностранный язык - любой язык - это такая бомба которая неизвестно где выстрелит и вытащит тебя. и в детстве его учить очень хорошо, как-бы естественно. опять же примеры на себе, самые для себя убедительные). родители отдали в англ. спецшколу, их было в мск тогда очень мало. ездить было почти час на двух троллейбусах в одну сторону. десять лет проездил. и вроде бы как непонятно было для чего. зато потом, лет через 12 после школы, когда началась перестройка и по моей профессии стали платить вообще гроши - я со своим таким англяз очень хорошо устроился). и не бедствовал ни разу и полмира повидал. А еще знаю кстати одного военного переводчика,
он вообще учил экзотический индонезийский в ссср. тоже потом когда ссср кончился - он на индонезийском очень хорошо поднялся) Так что все по марксу - иностранный язык это оружие в борьбе за существование. оттого и удивляюсь - почему было не сохранить русский? из чисто коньюнктурных соображений. мало ли как жизнь сложится. между прочим (смешно звучит но вроде как это правда) в европе русский самый распространенный язык, исходя из количества на нем говорящих на территории европы.
14.07.12 19:19
Иногда русский язык может очень даже помочь в Германии нашим детям.
Старшую взяли на работу во вновь открывающийся филиал крупной немецкой компании (я об этом уже ранее писал)
в Швейцарии только за то, что наравне со всеми к их пяти языкам у неё был ещё русский. Фирма планировала
работу с Россией. К тому времени русский у неё "поплыл". Говорила нормально, но с дичайшим акцентом.
Девчёнка взялась за себя и сейчас говорит совершенно на чистом русском без акцента, как и на немецком без акцента.
Приходилось с сожалением наблюдать, как некоторые родители запрещали детям говорить на русском.
Но это уровень этих родителей, ничего более.
в ответ Ludvig 14.07.12 18:38
В ответ на:
почему было не сохранить русский?
почему было не сохранить русский?
Иногда русский язык может очень даже помочь в Германии нашим детям.
Старшую взяли на работу во вновь открывающийся филиал крупной немецкой компании (я об этом уже ранее писал)
в Швейцарии только за то, что наравне со всеми к их пяти языкам у неё был ещё русский. Фирма планировала
работу с Россией. К тому времени русский у неё "поплыл". Говорила нормально, но с дичайшим акцентом.
Девчёнка взялась за себя и сейчас говорит совершенно на чистом русском без акцента, как и на немецком без акцента.
Приходилось с сожалением наблюдать, как некоторые родители запрещали детям говорить на русском.
Но это уровень этих родителей, ничего более.
14.07.12 19:19
Эти тесты распространяются только на литературный язык, а на нем говорят в основном дикторы радио или телевидения.
У нас в Казахстане работали молодые специалистки из Владимира. Когда они общались с нами, то они напрягались и говорили так, как их учили в школе.
Когда они говорили между собой, посторонние не могли даже понять, о чем идет речь.
То же самое и с немецким языком.
Моя сотрудница (родом из Берлина) призналась, что она первые годы ничего не могла понять, когда люди общались между собой, ей потребовались годы для того, чтобы научиться на слух понимать обиходный язык, на котором говорит основная масса населения на юго-западе Германии.
У меня с этим возникало намного меньше проблем, так как у нас в семье говорили на швабском диалекте.
Кроме этого в ГДР плохо было поставлено обучение английского, и ГДР-цы не понимали всех англицизмов, которые уже вошли даже в немецкие диалекты. Это было дополнительной проблемой для восточных немцев, которые переселялись на Запад, и это не зависело от их уровня владения литературным немецким языком.
На своем опыте могу сказать, что я в Лондоне понимал только образованных людей (если из местных), или индусов и пакистанцев, хотя у меня имеется документ кембриджского университета, согласно которому мой уровень владения британским английским оценен как C1 и у меня нет никаких проблем со стандартным английским, который можно услышать по радио или по телевидению.
Основная масса лондонцев говорит на Кокни, и с этим надо считаться.
Еще курьезный случай.
Мне один коллега-англичанин признался, что он в детстве смотрел много американских фильмов, которые в Англии показывали без дубляжа (думали, что английский и есть английский), но он половину не понимал.
А вот теперь в Германии он смотрит эти старые фильмы на немецком языке и наконец, к старости лет, имеет возможность понять содержание тех старых фильмов, которые он смотрел в детстве.
In Antwort auf:
Насчёт уровня знания языка : есть ведь критерии и помимо оценок и тестов.
Насчёт уровня знания языка : есть ведь критерии и помимо оценок и тестов.
Эти тесты распространяются только на литературный язык, а на нем говорят в основном дикторы радио или телевидения.
У нас в Казахстане работали молодые специалистки из Владимира. Когда они общались с нами, то они напрягались и говорили так, как их учили в школе.
Когда они говорили между собой, посторонние не могли даже понять, о чем идет речь.
То же самое и с немецким языком.
Моя сотрудница (родом из Берлина) призналась, что она первые годы ничего не могла понять, когда люди общались между собой, ей потребовались годы для того, чтобы научиться на слух понимать обиходный язык, на котором говорит основная масса населения на юго-западе Германии.
У меня с этим возникало намного меньше проблем, так как у нас в семье говорили на швабском диалекте.
Кроме этого в ГДР плохо было поставлено обучение английского, и ГДР-цы не понимали всех англицизмов, которые уже вошли даже в немецкие диалекты. Это было дополнительной проблемой для восточных немцев, которые переселялись на Запад, и это не зависело от их уровня владения литературным немецким языком.
На своем опыте могу сказать, что я в Лондоне понимал только образованных людей (если из местных), или индусов и пакистанцев, хотя у меня имеется документ кембриджского университета, согласно которому мой уровень владения британским английским оценен как C1 и у меня нет никаких проблем со стандартным английским, который можно услышать по радио или по телевидению.
Основная масса лондонцев говорит на Кокни, и с этим надо считаться.
Еще курьезный случай.
Мне один коллега-англичанин признался, что он в детстве смотрел много американских фильмов, которые в Англии показывали без дубляжа (думали, что английский и есть английский), но он половину не понимал.
А вот теперь в Германии он смотрит эти старые фильмы на немецком языке и наконец, к старости лет, имеет возможность понять содержание тех старых фильмов, которые он смотрел в детстве.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.12 19:42
Не могу с этим согласится.
Я с женой очень много общался дома на русском, и даже с детьми, но от этого у нас дети на русском не заговорили. Они немного понимают русский язык, но говорить на нем не научились.
Младший сын может выдать с правильным акцентом короткие предложения, но дальше не пошло.
Если им сказать что-то простое на русском, то они поймут, но отвечать будут на немецком.
Младший сын даже выучил русский мат, он перед университетом решил подзаработать денег и работал пару месяцев в "русской фирме", которой владеет муж коллеги моей жены.
Теперь он может так загнуть, что уши завянут.
Нам пришлось ему объяснить, что это нехорошие слова и что ему этот "русский" лучше совсем забыть. А он теперь наоборот, в качестве "geck", выдает эти предложения как в среде своих немецких сверстников, обучая их русским матам, так и в присутствии наших родственников, и ставит нас в неудобное положение, так как теперь наши родственники думают, что мы так общаемся дома.
Одни словом - у нас в семье от русского одни неприятности.
In Antwort auf:
Так если родители знают русский, то и детям его учить фактически не надо - родной язык.
Так если родители знают русский, то и детям его учить фактически не надо - родной язык.
Не могу с этим согласится.
Я с женой очень много общался дома на русском, и даже с детьми, но от этого у нас дети на русском не заговорили. Они немного понимают русский язык, но говорить на нем не научились.
Младший сын может выдать с правильным акцентом короткие предложения, но дальше не пошло.
Если им сказать что-то простое на русском, то они поймут, но отвечать будут на немецком.
Младший сын даже выучил русский мат, он перед университетом решил подзаработать денег и работал пару месяцев в "русской фирме", которой владеет муж коллеги моей жены.
Теперь он может так загнуть, что уши завянут.
Нам пришлось ему объяснить, что это нехорошие слова и что ему этот "русский" лучше совсем забыть. А он теперь наоборот, в качестве "geck", выдает эти предложения как в среде своих немецких сверстников, обучая их русским матам, так и в присутствии наших родственников, и ставит нас в неудобное положение, так как теперь наши родственники думают, что мы так общаемся дома.
Одни словом - у нас в семье от русского одни неприятности.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.12 19:49
Если бы Вы жили в Германии, то таких глупостей не писали бы. В немецких гимназиях изучают три языка. Английский и французский очень массивно, а потом нужно выбирать третий язык, если выбираешь гуманитарное направление, а это либо итальянский, либо испанский, либо латынь.
Во всяком случае у нас не было выбора между русским и итальянским, а то выбрали бы русский.
Хотя, знания итальянского все же важнее, пригодится в отпуске, особенно если живешь на юге Германии. Нам до итальянской границы ближе, чем до Берлина.
в ответ joueur 14.07.12 08:00
In Antwort auf:
Особенно итальянский важнее русского... Вы бы еще греческий своим детям навязали вместо русского
Особенно итальянский важнее русского... Вы бы еще греческий своим детям навязали вместо русского
Если бы Вы жили в Германии, то таких глупостей не писали бы. В немецких гимназиях изучают три языка. Английский и французский очень массивно, а потом нужно выбирать третий язык, если выбираешь гуманитарное направление, а это либо итальянский, либо испанский, либо латынь.
Во всяком случае у нас не было выбора между русским и итальянским, а то выбрали бы русский.
Хотя, знания итальянского все же важнее, пригодится в отпуске, особенно если живешь на юге Германии. Нам до итальянской границы ближе, чем до Берлина.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.12 20:32
в ответ OnkelArtus 14.07.12 19:19
Cогласна с тем, что понимать диалекты, а уж тем более говорить на них могут только местные или, по крайней мере, выросшие в определённой местности... ну, пожалуй, ещё специалисты-лингвисты. Это касается всех стран : и России, и Германии, и Украины, и даже куда меньших по размерам : Грузии, например. Собственно, для того, чтобы выходцы из разных местностей могли понимать друг друга, и существует литературный язык. Пользоваться им умеют обычно все, закончившие хотя бы среднюю школу (в России) или реальшуле (в Германии). А в понятие знания языка входит не только (и не столько ) владение диалектом, потому что иначе Элизе Дулитл не пришлось бы учить английский - ведь она прекрасно владела кокни! Вряд ли можно назвать Эллочку Людоедочку, хоть она и
русская, человеком, владеющим русским языком...
Вряд ли можно назвать Эллочку Людоедочку, хоть она и
русская, человеком, владеющим русским языком...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 20:41
Это где же Вы такие наблюдения вели??? Что за ерунда??? Среди моих знакомых РД нет ни одного, чьи дети учились бы в хауптшуле, все родители, наоборот, стремились дать детям образование. И дети их не подвели! Статистика говорит как раз о том, что дети и "шпети", и "конти" учатся даже лучше местных, потому что для них образование - единственно возможный вариант доступа к "социальному лифту", ведь родители и другие родственники, как правило, не могут обеспечить их ни большими деньгами, ни связями.
в ответ Ludvig 14.07.12 18:22
В ответ на:
заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер)
заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер)
Это где же Вы такие наблюдения вели??? Что за ерунда??? Среди моих знакомых РД нет ни одного, чьи дети учились бы в хауптшуле, все родители, наоборот, стремились дать детям образование. И дети их не подвели! Статистика говорит как раз о том, что дети и "шпети", и "конти" учатся даже лучше местных, потому что для них образование - единственно возможный вариант доступа к "социальному лифту", ведь родители и другие родственники, как правило, не могут обеспечить их ни большими деньгами, ни связями.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.07.12 20:45
в ответ aguna 14.07.12 20:32
Я уже начинаю теряться в догадках...
Где это Вы видели такие диалекты, когда Волжане не понимают Краснодарцев, а Сибиряки Москвичей...
Я вообще уже ничего не понимаю что происходит на ДК, когда почти все юзеры на ДК посылают...
куда понятно... всех ДК_модеров... причём вне зависимости откуда юзеры... с Ридной, с России..., причём
все юзеры посылают на одном и том же диалекте...
Ни в коей мере никого не хотел обидеть...
Правда, не понимаю...
Такое чувство, что кто-то совсем шизанулся и дал заказ на ДК - окончательно уничтожить...
Отвечать не надо...
Где это Вы видели такие диалекты, когда Волжане не понимают Краснодарцев, а Сибиряки Москвичей...
Я вообще уже ничего не понимаю что происходит на ДК, когда почти все юзеры на ДК посылают...
куда понятно... всех ДК_модеров... причём вне зависимости откуда юзеры... с Ридной, с России..., причём
все юзеры посылают на одном и том же диалекте...
Ни в коей мере никого не хотел обидеть...
Правда, не понимаю...
Такое чувство, что кто-то совсем шизанулся и дал заказ на ДК - окончательно уничтожить...
Отвечать не надо...
14.07.12 20:45
Разрешите вопросец ? Зачем Вам вообще этот русский язык, и ежедневное присутствие на русскоязычном форуме ?
Судя по Вашим постингам, в Казахстане Вас жестоко угнетали и подавляли . В России Вы не были и не собираетесь, страну эту ненавидите всеми фибрами Вашей пылкой души. Смысл тогда ежедневно обсуждать какие-то русские дела в тч. политику в разных темах ? Этож только заводит, портит нервы и аппетит и мешает работе.
в ответ Quinbus Flestrin 14.07.12 13:55
В ответ на:
Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
Для нас был приоритет - как можно более быстрая и безболезненная интеграция детей, соответственно автоматически языком общения с ними стал немецкий. Русский соответственно "отмер", а искусственно его реанимировать не было ни мотивации, ни особого желания.
Разрешите вопросец ? Зачем Вам вообще этот русский язык, и ежедневное присутствие на русскоязычном форуме ?
Судя по Вашим постингам, в Казахстане Вас жестоко угнетали и подавляли . В России Вы не были и не собираетесь, страну эту ненавидите всеми фибрами Вашей пылкой души. Смысл тогда ежедневно обсуждать какие-то русские дела в тч. политику в разных темах ? Этож только заводит, портит нервы и аппетит и мешает работе.
14.07.12 21:04
в ответ aguna 14.07.12 20:41
по работе как бы. начинающий Lehrer я тут, Lehramt Berufskollegs - это ПТУ и Техникум под одной крышей, если можно так сказать.
В группах (16-18, до 22 лет ребятам) как правило один-два паренька - дети "наших". Общаемся немного. Я как-бы препод технического ВУЗа по первой работе, оттого спрашиваю ребят у кого мозг шевелится - а отчего не в гимназиальный класс, к абитуру... в Хохшуле итд. Вот на основании ответов...написал.
В группах (16-18, до 22 лет ребятам) как правило один-два паренька - дети "наших". Общаемся немного. Я как-бы препод технического ВУЗа по первой работе, оттого спрашиваю ребят у кого мозг шевелится - а отчего не в гимназиальный класс, к абитуру... в Хохшуле итд. Вот на основании ответов...написал.
14.07.12 22:33
в ответ Ludvig 14.07.12 21:17
Вы,наверное, думаете, что приводящие доводы против "сохранения" сопротивляются этому принципиально. Это вряд ли. Все происходит ествесственным путем. Вы вот, чтобы выучить английский, десять лет ходили в школу. Такие же условия нужны и ребенку, живущему в Германии. Мама-папа - это не учителя. Воскресная школа - для малышни. Дальше? Вот поэтому, ко всем призывам о сохранении языка, я отношусь очень скептично. Для ребенка, рожденного в Германии, это уже иностранный язык, который надо изучать заново.
14.07.12 22:48
Чтобы общаться с образованными людьми нет необходимости в знании русского языка, так как образованный человек как минимум владеет английским.
Советские "пролетарии умственного труда" мнили из себя образованных людей, но таковыми не являлись.
Вот в Царской России интеллигенция общалась на французском, и не для того, чтобы повыпенрдиваться, а потому, что образованные люди действительно владели французским чаще всего лучше, чем русским.
Даже для Пушкина родным языком был французский, у Пушкиных в поместье даже конюхи и то говорили на французском, и Пушкин черновики своих произведений всегда писал на французском, а потом переводил на русский, иногда выдумывая новые слова, так как в то время русский язык еще даже не имел такой обширный словарный запас, чтобы выражать на нем мысли, которые у Пушкина в голове сначала возникали на его родном французском языке.
Но вот когда Вы приезжаете в Москву или в Лондон, и Вам нужно купить билет, спросить дорогу, поесть в ресторане итд, то Вы общаетесь не с "образованщиной" а с простыми людьми, и тут нужны знания не столько литературного языка, сколько говора, диалекта или сленга.
в ответ aguna 13.07.12 23:19
In Antwort auf:
Ну, мы, правда, с "пролетариатом" мало общались, всё больше с "образованщиной"...
Ну, мы, правда, с "пролетариатом" мало общались, всё больше с "образованщиной"...
Чтобы общаться с образованными людьми нет необходимости в знании русского языка, так как образованный человек как минимум владеет английским.
Советские "пролетарии умственного труда" мнили из себя образованных людей, но таковыми не являлись.
Вот в Царской России интеллигенция общалась на французском, и не для того, чтобы повыпенрдиваться, а потому, что образованные люди действительно владели французским чаще всего лучше, чем русским.
Даже для Пушкина родным языком был французский, у Пушкиных в поместье даже конюхи и то говорили на французском, и Пушкин черновики своих произведений всегда писал на французском, а потом переводил на русский, иногда выдумывая новые слова, так как в то время русский язык еще даже не имел такой обширный словарный запас, чтобы выражать на нем мысли, которые у Пушкина в голове сначала возникали на его родном французском языке.
Но вот когда Вы приезжаете в Москву или в Лондон, и Вам нужно купить билет, спросить дорогу, поесть в ресторане итд, то Вы общаетесь не с "образованщиной" а с простыми людьми, и тут нужны знания не столько литературного языка, сколько говора, диалекта или сленга.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.12 23:07
Статистики говорят противоположное, Ваши наблюдения не являются репрезентативными.
В Германии так сильно придерживаются "политкорректности", что приходится цитировать швейцарскую прессу.
Написать что нибудь положительное в немецкой прессе об этнических немцах из СССР - это уже чуть ли не расизм!
Кстати, русские немцы себя русаками не называют, так называют себя в основном не-немецкие зятья, которые приехали в Германию "прицепом".
в ответ Ludvig 14.07.12 18:22
In Antwort auf:
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта".
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта".
Статистики говорят противоположное, Ваши наблюдения не являются репрезентативными.
In Antwort auf:
Deutschland spricht obsessiv über seine Muslime. Dabei hat das Land in den letzten Jahren weit mehr sogenannte Aussiedler integrieren müssen.
Die Eingliederung der «Russlanddeutschen» ist eine Erfolgsstory.
Bildung als Schlüssel
Dennoch haben sie es geschafft, und wie. Klingholz wird fast euphorisch: «Die waren kurz mal weg.» Entscheidend für die «Erfolgsstory» der Aussiedler ist laut Klingholz ihre «Bildungsnähe».
Aussiedler lernen gut; in der zweiten Generation liegen sie schon klar über dem deutschen Durchschnitt. Und bereits verschwinden sie als ethnische Gruppe. In der zweiten Generation vervierfachen sich die Ehen mit einheimischen Deutschen auf fast 70 Prozent, die Russlanddeutschen werden zu Deutschen.
Doch von diesen Erfolgen erfährt die Öffentlichkeit praktisch nichts. Es scheint, als würden die Russlanddeutschen Opfer einer Haltung, die vor lauter politischer Korrektheit nicht einmal mehr zu konstatieren wagt, dass sich eine Immigrantengruppe besser anpasst als eine andere. Es gäbe einiges zu feiern, aber die Medien sind fast komplett desinteressiert.
www.nzz.ch/aktuell/startseite/aus-den-sibirischen-weiten-zurueck-ins-enge...
Deutschland spricht obsessiv über seine Muslime. Dabei hat das Land in den letzten Jahren weit mehr sogenannte Aussiedler integrieren müssen.
Die Eingliederung der «Russlanddeutschen» ist eine Erfolgsstory.
Bildung als Schlüssel
Dennoch haben sie es geschafft, und wie. Klingholz wird fast euphorisch: «Die waren kurz mal weg.» Entscheidend für die «Erfolgsstory» der Aussiedler ist laut Klingholz ihre «Bildungsnähe».
Aussiedler lernen gut; in der zweiten Generation liegen sie schon klar über dem deutschen Durchschnitt. Und bereits verschwinden sie als ethnische Gruppe. In der zweiten Generation vervierfachen sich die Ehen mit einheimischen Deutschen auf fast 70 Prozent, die Russlanddeutschen werden zu Deutschen.
Doch von diesen Erfolgen erfährt die Öffentlichkeit praktisch nichts. Es scheint, als würden die Russlanddeutschen Opfer einer Haltung, die vor lauter politischer Korrektheit nicht einmal mehr zu konstatieren wagt, dass sich eine Immigrantengruppe besser anpasst als eine andere. Es gäbe einiges zu feiern, aber die Medien sind fast komplett desinteressiert.
www.nzz.ch/aktuell/startseite/aus-den-sibirischen-weiten-zurueck-ins-enge...
В Германии так сильно придерживаются "политкорректности", что приходится цитировать швейцарскую прессу.
Написать что нибудь положительное в немецкой прессе об этнических немцах из СССР - это уже чуть ли не расизм!
Кстати, русские немцы себя русаками не называют, так называют себя в основном не-немецкие зятья, которые приехали в Германию "прицепом".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.12 23:12
в ответ OnkelArtus 14.07.12 23:07
14.07.12 23:22
в ответ kaputter roboter 14.07.12 22:33
ничего не имею против того, чтобы вообще все переехавшие забыли русский. спрашиваю из личного любопытства, и немного для собственной пользы. дети свои мелкие, будут расти и соответственно языковые вопросы встанут. вот и узнаю что да как бывает. мы вообще тут даже меньше трех лет еще живем, потому интересуюсь. своего опыта недостаточно.
14.07.12 23:34
ссылка - хорошо. статистики в ней нет, но это неважно. выборка моя нерепрезентативна, конечно. Уже написал об этом. просто сказал то что я вижу. уточню - хотел сказать, что удивляет почему родители не поддерживают в ребятах, которые могут, идею учиться дальше...ни больше и ни меньше.
гимназиальные классы тоже веду. там "наших" как-то мало, заметно поменьше вижу. а может они просто не подходят пообщаться. как поймешь? вольф, гюнтер, рон, кляйн...фамилии то не отличаются.
гимназиальные классы тоже веду. там "наших" как-то мало, заметно поменьше вижу. а может они просто не подходят пообщаться. как поймешь? вольф, гюнтер, рон, кляйн...фамилии то не отличаются.
14.07.12 23:54
в ответ OnkelArtus 14.07.12 22:48
Чтобы купить билет или спросить дорогу хоть в Баварии, хоть в Италии, хоть в Лондоне, хоть в Пскове мне всегда хватало литературного языка - немецкого, английского, русского...Как-то не попадались мне граждане, не владеющие литературным языком до такой степени, чтобы не ответить на столь простые вопросы...
Вот пообщаться от души в баварской деревенской пивнушке мне без знания байриш не удалось бы, как и в лондонском пабе - без кокни. Но если я хочу побеседовать с профессором университета или хотя бы просто инженером, музыкантом, врачом, то здесь ни диалект, ни говор, ни сленг (кроме, может быть, профессионального) совершенно не нужны.
А насчёт Пушкина Вы плохо осведомлены...Только в ранней юности он писал стихи на французском и переводил на русский. И "Руслан и Людмила", и все прочие пушкинские сказки, и "Борис Годунов", и "Маленькие трагедии", и "Медный всадник", и вся пушинская проза написаны от первого до последнего слова на русском языке, в том числе и в черновиках.
Вот пообщаться от души в баварской деревенской пивнушке мне без знания байриш не удалось бы, как и в лондонском пабе - без кокни. Но если я хочу побеседовать с профессором университета или хотя бы просто инженером, музыкантом, врачом, то здесь ни диалект, ни говор, ни сленг (кроме, может быть, профессионального) совершенно не нужны.
А насчёт Пушкина Вы плохо осведомлены...Только в ранней юности он писал стихи на французском и переводил на русский. И "Руслан и Людмила", и все прочие пушкинские сказки, и "Борис Годунов", и "Маленькие трагедии", и "Медный всадник", и вся пушинская проза написаны от первого до последнего слова на русском языке, в том числе и в черновиках.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.07.12 00:03
Российские немцы битте, не надо шовинистских аллюров. Нас здесь просто достаточно много, есть и такие и такие. У Вас скорее всего просто такой однобокий контакт. Мои лично знакомые в моем возрасте здесь все академикеры. Среди родни много и "крестьян". Вы спрашивали о разнице менталитетов -
это одна из, респект не привязан к обладанию дипломом, а к "крепкости" в плане стояния на своих ногах. И в армии служить не западло, немцы всегда были хорошими солдатами. Я бы лично однозначно предпочел Бундесвер мытью задниц в альтерсхайме.
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
в ответ Ludvig 14.07.12 18:22
В ответ на:
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер) в которых собственно любой иностранный язык - необязателен. Думал, может быть и у Вас по детям такая же стратегия.
Спросил потому что заметил как многие. очень многие "русаки", как себя русские немцы называют, вообще особенно не заморачиваются насчет образования детей как варианта "социального лифта". естественным бывает отправить ребенка в хауптшуле - как бы а зачем ему мозги заморачивать? и потом одобрительно направляют в рабочую профессию (как вариант в бундесвер) в которых собственно любой иностранный язык - необязателен. Думал, может быть и у Вас по детям такая же стратегия.
Российские немцы битте, не надо шовинистских аллюров
. Нас здесь просто достаточно много, есть и такие и такие. У Вас скорее всего просто такой однобокий контакт. Мои лично знакомые в моем возрасте здесь все академикеры. Среди родни много и "крестьян". Вы спрашивали о разнице менталитетов -
это одна из, респект не привязан к обладанию дипломом, а к "крепкости" в плане стояния на своих ногах. И в армии служить не западло, немцы всегда были хорошими солдатами. Я бы лично однозначно предпочел Бундесвер мытью задниц в альтерсхайме.В ответ на:
Почему было не попробовать передать пятый по распространенности язык в мире детям - мне непонятно. Но как бы это и не требуется, чтобы я что-то понимал, так и все)
Почему было не попробовать передать пятый по распространенности язык в мире детям - мне непонятно. Но как бы это и не требуется, чтобы я что-то понимал, так и все)
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
15.07.12 00:43
*начинаю злиться*
причем тут шовинистический аллюр? и вообще что такое аллюр? аллюр это стиль скакания на лошади.
я до приезда в германию слово русак знал только в смысле заяц. "заяц-беляк" и "заяц-русак". все.
здесь стопицот раз уже слышал от разных людей в разговоре "тоже русаки как мы", "а он русак у нее, просто давно приехал", и так далее. в ста разных вариантах.
сперва как впервые услышал - оторопел, мне показалось что звучит как-то пренебрежительно к самому себе. потом решил - раз так все говорят, значит так надо.
теперь выясняется что какие-то русские зятья... а то еще хуже, шовинизм...
Вы, Квинбус, напрасно так. Но больше не буду. Пусть только заяц дальше остается русаком, как я и привык с детства.
Про дипломы и ноги понял, уже сам заметил, что образование как отвлеченная категория - самоценностью для немцев не является. Кстати наверное как раз поэтому ребята и не идут на абитур, а в рабочую профессию, потом поработают несколько лет и идут на вечерний тайлцайт дальше на мастера. Именно "крепко стоять на своих ногах".
Про армию - уверен. что тут в армии все на высшем уровне. Знаю что есть военные университеты, там отличные специалисты выпускаются. наверняка на всех уровнях - все образцово. Армия это немецкая "фишка", всем известно.
Про навязанный русский слышал. Мне баба Катя рассказывала, что она до школы только немецкий (платский) знала. А как в школу пришла - ей сказали, чтобы ни слова на фашистском языке от нее больше не слышали. Жесть, мля. Интеграция по сталински. В общем, понятно про Ваше отношение к русскому.
причем тут шовинистический аллюр? и вообще что такое аллюр? аллюр это стиль скакания на лошади.
я до приезда в германию слово русак знал только в смысле заяц. "заяц-беляк" и "заяц-русак". все.
здесь стопицот раз уже слышал от разных людей в разговоре "тоже русаки как мы", "а он русак у нее, просто давно приехал", и так далее. в ста разных вариантах.
сперва как впервые услышал - оторопел, мне показалось что звучит как-то пренебрежительно к самому себе. потом решил - раз так все говорят, значит так надо.
теперь выясняется что какие-то русские зятья... а то еще хуже, шовинизм...
Вы, Квинбус, напрасно так. Но больше не буду. Пусть только заяц дальше остается русаком, как я и привык с детства.
Про дипломы и ноги понял, уже сам заметил, что образование как отвлеченная категория - самоценностью для немцев не является. Кстати наверное как раз поэтому ребята и не идут на абитур, а в рабочую профессию, потом поработают несколько лет и идут на вечерний тайлцайт дальше на мастера. Именно "крепко стоять на своих ногах".
Про армию - уверен. что тут в армии все на высшем уровне. Знаю что есть военные университеты, там отличные специалисты выпускаются. наверняка на всех уровнях - все образцово. Армия это немецкая "фишка", всем известно.
Про навязанный русский слышал. Мне баба Катя рассказывала, что она до школы только немецкий (платский) знала. А как в школу пришла - ей сказали, чтобы ни слова на фашистском языке от нее больше не слышали. Жесть, мля. Интеграция по сталински. В общем, понятно про Ваше отношение к русскому.
15.07.12 01:14
Связано наверно с тем, что в Германии крестьяне, ремесленники и торговцы традиционно были обеспеченными и уважаемыми людьми. Я думаю, "заточенность" на образование развилась у евреев в европе как результат запретов на землевладение и ремесла. Оно было действительно единственным социальным лифтом. Ну а с ними пришло в менталитет советской... ээээ, чтоб Агуну не обижать не буду это слово употреблять :)
в ответ Ludvig 15.07.12 00:43
В ответ на:
уже сам заметил, что образование как отвлеченная категория - самоценностью для немцев не является.
уже сам заметил, что образование как отвлеченная категория - самоценностью для немцев не является.
Связано наверно с тем, что в Германии крестьяне, ремесленники и торговцы традиционно были обеспеченными и уважаемыми людьми. Я думаю, "заточенность" на образование развилась у евреев в европе как результат запретов на землевладение и ремесла. Оно было действительно единственным социальным лифтом. Ну а с ними пришло в менталитет советской... ээээ, чтоб Агуну не обижать не буду это слово употреблять :)
15.07.12 01:36
Психолог Вы наш доморощенный Ни у меня, ни у моей жены в России шансов добиться того, чего мы добились тут, не было и в помине. И решающим фактором в этом является именно демократическое и правовое устройство Германии. И таких же шансов я бы желал и жителям России. К моему большому сожалению узурпировавшая там власть шайка ворья, науськивающая на "врагов" заблудившихся во времени зашоренных личностей типа Вас шансы эти у людей отняли. В который раз.
в ответ erwin__rommel 14.07.12 17:24
В ответ на:
А дерьмо вот такие как Вы и выплёскивают...У кого мозгов не хватило найти более престижную работу,чем у себя на исторической родине. Оттого и сочиняют сказки о "спесЯх"..
А дерьмо вот такие как Вы и выплёскивают...У кого мозгов не хватило найти более престижную работу,чем у себя на исторической родине. Оттого и сочиняют сказки о "спесЯх"..
Психолог Вы наш доморощенный
Ни у меня, ни у моей жены в России шансов добиться того, чего мы добились тут, не было и в помине. И решающим фактором в этом является именно демократическое и правовое устройство Германии. И таких же шансов я бы желал и жителям России. К моему большому сожалению узурпировавшая там власть шайка ворья, науськивающая на "врагов" заблудившихся во времени зашоренных личностей типа Вас шансы эти у людей отняли. В который раз.
15.07.12 01:44
Агуна кстати писала про евреев, которые в Израиль переехали (тоже вроде как классическая репатриация как у Вас), что там они от русского языка и всего русского-советского не отказываются.
А я читал (кстати здесь на форуме кто-то ссылку на статеечку на английском выкладывал) про сравнение детей. детей евреев что из россии в израиль приехали и детей немцев, что в германию из россии приехали. кем они себя чувствуют переехав на историческую родину. три варианта ответа было. " как русский", " как местный", "что-то особенное, ни то и ни сё" И две группы опрошенных. те кто недавно приехал и не знает языка, и те кто уже выучил немецкий bzw еврейский язык. Среди свежеприехавших в германию bzw израиль детей (еще без языка) диаграмма была примерно одинаковая. например 80 проц. чувствуют как русские, 10 проц местные и 10 проц ни то ни сё. А у детей с языком, т-е "интегрировавшихся" меня разница поразила. В израиле 10 проц "русские", 80 проц. "местные" и 10 проц. "ни то ни сё". А в германии 5 проц. остались "русские", 20-25 проц. местные, и остальные 65-70 проц - "ни то ни сё". Ну не так грубо звучала третья группа, а что-то "особенная группа, со своей судьбой, не относящая себя ни к стране исхода ни к стране приема". Вот так успешная интеграция...с отказом от языка страны исхода. а в израиле вроде не отказываются а себя местными чувствуют.
Вот такая загогулина. Мне кажется, что местные немцы и правда такие...мнэ... короче лучше опять из личных контактов скажу - знаком с несколькими мамами из немецких и русско-немецких приехавших семей. Все говорят - а дети то как бы сначала с местными немцами дружат, или с другими турками или кем, а потом как-то тихо-тихо и образуются компании и друзья больше из своих, кто из россии.
А я читал (кстати здесь на форуме кто-то ссылку на статеечку на английском выкладывал) про сравнение детей. детей евреев что из россии в израиль приехали и детей немцев, что в германию из россии приехали. кем они себя чувствуют переехав на историческую родину. три варианта ответа было. " как русский", " как местный", "что-то особенное, ни то и ни сё" И две группы опрошенных. те кто недавно приехал и не знает языка, и те кто уже выучил немецкий bzw еврейский язык. Среди свежеприехавших в германию bzw израиль детей (еще без языка) диаграмма была примерно одинаковая. например 80 проц. чувствуют как русские, 10 проц местные и 10 проц ни то ни сё. А у детей с языком, т-е "интегрировавшихся" меня разница поразила. В израиле 10 проц "русские", 80 проц. "местные" и 10 проц. "ни то ни сё". А в германии 5 проц. остались "русские", 20-25 проц. местные, и остальные 65-70 проц - "ни то ни сё". Ну не так грубо звучала третья группа, а что-то "особенная группа, со своей судьбой, не относящая себя ни к стране исхода ни к стране приема". Вот так успешная интеграция...с отказом от языка страны исхода. а в израиле вроде не отказываются а себя местными чувствуют.
Вот такая загогулина. Мне кажется, что местные немцы и правда такие...мнэ... короче лучше опять из личных контактов скажу - знаком с несколькими мамами из немецких и русско-немецких приехавших семей. Все говорят - а дети то как бы сначала с местными немцами дружат, или с другими турками или кем, а потом как-то тихо-тихо и образуются компании и друзья больше из своих, кто из россии.
15.07.12 02:10
в ответ Ludvig 15.07.12 01:44
Израиль страна иммигрантов, там все такие. А в Германии хошь не хошь, а будешь выделяться на общем фоне. Честно говоря, я опросам этим не верю ни на грош. Суггестивными вопросами и предвзятыми ответами можно в каком хочешь направлении сманипулировать.
Что местных касается - это везде, где этнически гомогенное население, интегрироваться непросто. В этом плане классические иммигрантские страны как США, Канада или Израиль проще. Мне лично в российской провинции не было проще. Нашим людям не хватает элементарно социальной компетенции здесь. Подойдет новый сосед поприветствовать, мы вместо ожидаемой дружелюбной улыбки набычиваемся и смотрим как Ленин на буржуазию, так наша совковая защитная угрюмость интерпретируется. И настороженность и неприязнь на эмоциональном уровне не спрячешь. В общем получается как интерпретация виляния хвостом между кошкой и собакой. Открытость, вежливость, дружелюбие и соблюдение социальных ритуалов типа смолтолка "раскалывают лед".
Что местных касается - это везде, где этнически гомогенное население, интегрироваться непросто. В этом плане классические иммигрантские страны как США, Канада или Израиль проще. Мне лично в российской провинции не было проще. Нашим людям не хватает элементарно социальной компетенции здесь. Подойдет новый сосед поприветствовать, мы вместо ожидаемой дружелюбной улыбки набычиваемся и смотрим как Ленин на буржуазию, так наша совковая защитная угрюмость интерпретируется. И настороженность и неприязнь на эмоциональном уровне не спрячешь. В общем получается как интерпретация виляния хвостом между кошкой и собакой. Открытость, вежливость, дружелюбие и соблюдение социальных ритуалов типа смолтолка "раскалывают лед".
15.07.12 08:10
в ответ Ludvig 15.07.12 01:44
Читая Вас, я прям испытываю ностальгистические чувства к своим первым годам в Германии
Конечно, мы здесь чужие. Чем дольше живешь, тем лучше это понимаешь. Потому что начинаешь различать нюансы Но отчуждение (нас) в общем не враждебное,а нормальное,человечески-инстинктивно-древнее. Кто хочет жить в этой стране, выбирает для себя путем проб и ошибок способ наиболее комфортного существования, а потом спорит тут до хрипоты, доказывая, что его способ - самый лучший и верный
Конечно, мы здесь чужие. Чем дольше живешь, тем лучше это понимаешь. Потому что начинаешь различать нюансы
Но отчуждение (нас) в общем не враждебное,а нормальное,человечески-инстинктивно-древнее. Кто хочет жить в этой стране, выбирает для себя путем проб и ошибок способ наиболее комфортного существования, а потом спорит тут до хрипоты, доказывая, что его способ - самый лучший и верный
15.07.12 10:44
в ответ kaputter roboter 15.07.12 08:10
Всё верно, по-настоящему "своими" нам, ненемцам, здесь не стать никогда, и это нормально. Да и дети наши, хоть как свободно ни владей они немецким, хоть стань для них немецкий родным языком и менталитет тоже почти немецким, но это "почти" и в детях останется...Только нам, евреям, к этому не привыкать : это, собственно, привычное состояние поколений наших предков в странах изгнания. Вот русским (этническим русским) к этому привыкать трудно, они-то в Союзе всегда и везде считали себя "дома", так как русский язык был государственным, русские были самым многочисленным народом, русская культура во многом "задавала тон" во всей стране.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.07.12 11:11
Квинбус, да употребляйте, сколько хотите!
Я-то как раз к "образованщине" не отношусь, так что мне обжаться не на что. Я - не первое, не второе и даже не третье поколение образованных людей в нашей семье.
Кстати, для евреев даже в диаспоре образование отнюдь не было единственным доступом к "социальному лифту", а точнее, оно стало таковым только в 19-м веке и только для ассимилированных евреев. Просто испокон веков образование (в прежние времена - не светское, а религиозное) ценилось у евреев превыше всего, и выдать дочь замуж за учёного мужа (то есть - знатока Торы) было большой честью для семьи. До сих пор в Израиле изучающих Тору содержат за счёт налогоплательщиков...Но вряд ли это сможет понять кто-либо, кроме самих евреев...Хотя - случается, что и понимают :
http://www.youtube.com/watch?v=UofV7Oei3Wk
в ответ Quinbus Flestrin 15.07.12 01:14
В ответ на:
Ну а с ними пришло в менталитет советской... ээээ, чтоб Агуну не обижать не буду это слово употреблять :)
Ну а с ними пришло в менталитет советской... ээээ, чтоб Агуну не обижать не буду это слово употреблять :)
Квинбус, да употребляйте, сколько хотите!
Я-то как раз к "образованщине" не отношусь, так что мне обжаться не на что. Я - не первое, не второе и даже не третье поколение образованных людей в нашей семье.
Кстати, для евреев даже в диаспоре образование отнюдь не было единственным доступом к "социальному лифту", а точнее, оно стало таковым только в 19-м веке и только для ассимилированных евреев. Просто испокон веков образование (в прежние времена - не светское, а религиозное) ценилось у евреев превыше всего, и выдать дочь замуж за учёного мужа (то есть - знатока Торы) было большой честью для семьи. До сих пор в Израиле изучающих Тору содержат за счёт налогоплательщиков...Но вряд ли это сможет понять кто-либо, кроме самих евреев...Хотя - случается, что и понимают :
http://www.youtube.com/watch?v=UofV7Oei3Wk
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.07.12 11:51
в ответ Ludvig 15.07.12 01:44
В ответ на:
а потом как-то тихо-тихо и образуются компании и друзья больше из своих, кто из россии.
Для русских свойственно (постоянно сталкиваюсь). Едешь летом в газели, жарко (зимой холодно),и никто не встанет и форточку не откроет. Никто не знаком друг с другом, все просто стесняются друг друга проявить инициативу и терпеливо продолжают делать что все (ничего не делать). Т. е. очень большое значение имеют неформальные взаимоотношения в группе. Может быть правильно пожаловаться организаторам пассажироперевозок или властям?а потом как-то тихо-тихо и образуются компании и друзья больше из своих, кто из россии.
15.07.12 12:06
Да не переживайте Вы, всё от Вас зависит. Моя дочь родилась здесь, папа - коренной немец, но говорит по-русски (учился в Союзе). Мы с ребёнком с самого начала на русском говорили, в садике с ней говорили на немецком. Читать и писать научилась до школы на русском, потом в школе на немецком. Часто ездила к бабушке-дедушке, общалась там на русском. Ездила с удовольствием, даже часто без нас, потому что ей там всегда нравилось, есть друзья и она не испытывает трудностей с языком. Пишет, конечно, иногда с ошибками, потому что ни грамматикой, ни правописанием я с ней специально не занималась. Но нюансы русского языка чувствует и на слух определяет ошибки - иногда исправляет отца, например, в видах глагола, даже не зная, что это такое и какие существуют правила.
С немецким тоже никогда проблем не было. Закончила гимназию, учится в вузе, где очень большое внимание уделяется языкам, в т.ч. и русскому. Учёба вся на английском, но русский она просто сдаёт для credits, хотя на занятия ей ходить необязательно.
Никогда не было проблем с друзьями, которые бы "не принимали" её. Она и с немцами своя, и с русскоязычными тоже. Через пару дней опять едем к моим родителям и дочь, естественно, с нами.
Так что всё возможно, всё зависит от Вас и, конечно, от самого ребёнка. Если хотите, можем и в группе это обсудить, и в личке.
в ответ Ludvig 14.07.12 23:22
В ответ на:
ничего не имею против того, чтобы вообще все переехавшие забыли русский. спрашиваю из личного любопытства, и немного для собственной пользы. дети свои мелкие, будут расти и соответственно языковые вопросы встанут. вот и узнаю что да как бывает. мы вообще тут даже меньше трех лет еще живем, потому интересуюсь. своего опыта недостаточно.
ничего не имею против того, чтобы вообще все переехавшие забыли русский. спрашиваю из личного любопытства, и немного для собственной пользы. дети свои мелкие, будут расти и соответственно языковые вопросы встанут. вот и узнаю что да как бывает. мы вообще тут даже меньше трех лет еще живем, потому интересуюсь. своего опыта недостаточно.
Да не переживайте Вы, всё от Вас зависит. Моя дочь родилась здесь, папа - коренной немец, но говорит по-русски (учился в Союзе). Мы с ребёнком с самого начала на русском говорили, в садике с ней говорили на немецком. Читать и писать научилась до школы на русском, потом в школе на немецком. Часто ездила к бабушке-дедушке, общалась там на русском. Ездила с удовольствием, даже часто без нас, потому что ей там всегда нравилось, есть друзья и она не испытывает трудностей с языком. Пишет, конечно, иногда с ошибками, потому что ни грамматикой, ни правописанием я с ней специально не занималась. Но нюансы русского языка чувствует и на слух определяет ошибки - иногда исправляет отца, например, в видах глагола, даже не зная, что это такое и какие существуют правила.
С немецким тоже никогда проблем не было. Закончила гимназию, учится в вузе, где очень большое внимание уделяется языкам, в т.ч. и русскому. Учёба вся на английском, но русский она просто сдаёт для credits, хотя на занятия ей ходить необязательно.
Никогда не было проблем с друзьями, которые бы "не принимали" её. Она и с немцами своя, и с русскоязычными тоже. Через пару дней опять едем к моим родителям и дочь, естественно, с нами.
Так что всё возможно, всё зависит от Вас и, конечно, от самого ребёнка. Если хотите, можем и в группе это обсудить, и в личке.
If you can read this, thank your teacher.
15.07.12 21:31
в ответ Quinbus Flestrin 15.07.12 21:23
Есть ещё такое немецкое слово, как "Intellektuelle". По-русски - "интеллектуалы" или всё та же, столь смущающая Вас, "интеллигенция"...
А слово "образованщина" имеет пренебрежительный оттенок : типо, образование получили, а ума как не было, так и нет, да и само образование - так, по верхам...Именно поэтому и не отношу это словечко к себе.
А слово "образованщина" имеет пренебрежительный оттенок : типо, образование получили, а ума как не было, так и нет, да и само образование - так, по верхам...Именно поэтому и не отношу это словечко к себе.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.07.12 21:54
Вынужден Вас разочаровать, это слово в немецком имеет другое значение.
Für die Soziologie (Joseph Schumpeter folgend) sind intellektuelle Menschen solche, die zu reden und zu schreiben verstehen und mit ihrer Kritik öffentlich Dinge zur Sprache bringen, die an sich außerhalb ihrer eigenen Sachkompetenzen und Verantwortungsbereiche liegen. Ihre Erfolgschance beruht auf der Legitimitationsfähigkeit durch in der jeweiligen Gesellschaft verbindliche Grundwerte und liegt vor allem in ihrem Störpotenzial.
Zu unterscheiden ist der Begriff des Intellektuellen von der soziologischen Kategorie der Intelligenz: Zur Intelligenz zählen all diejenigen, die qua Profession Lebensdeutungen hervorbringen oder die theoretischen Voraussetzungen für die rationale praktische Lebensbewältigung schaffen (Theodor Geiger). Ein Intelligenzler kann zum Intellektuellen werden, sofern er öffentlich zu Fragen Stellung bezieht, die auch außerhalb seiner eigenen Fachkompetenz liegen können, und soziale und politische Vorgänge kritisch analysiert und hinterfragt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intellektueller
в ответ aguna 15.07.12 21:31
В ответ на:
Есть ещё такое немецкое слово, как "Intellektuelle". По-русски - "интеллектуалы" или всё та же, столь смущающая Вас, "интеллигенция"...
Есть ещё такое немецкое слово, как "Intellektuelle". По-русски - "интеллектуалы" или всё та же, столь смущающая Вас, "интеллигенция"...
Вынужден Вас разочаровать, это слово в немецком имеет другое значение.
Für die Soziologie (Joseph Schumpeter folgend) sind intellektuelle Menschen solche, die zu reden und zu schreiben verstehen und mit ihrer Kritik öffentlich Dinge zur Sprache bringen, die an sich außerhalb ihrer eigenen Sachkompetenzen und Verantwortungsbereiche liegen. Ihre Erfolgschance beruht auf der Legitimitationsfähigkeit durch in der jeweiligen Gesellschaft verbindliche Grundwerte und liegt vor allem in ihrem Störpotenzial.
Zu unterscheiden ist der Begriff des Intellektuellen von der soziologischen Kategorie der Intelligenz: Zur Intelligenz zählen all diejenigen, die qua Profession Lebensdeutungen hervorbringen oder die theoretischen Voraussetzungen für die rationale praktische Lebensbewältigung schaffen (Theodor Geiger). Ein Intelligenzler kann zum Intellektuellen werden, sofern er öffentlich zu Fragen Stellung bezieht, die auch außerhalb seiner eigenen Fachkompetenz liegen können, und soziale und politische Vorgänge kritisch analysiert und hinterfragt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intellektueller
15.07.12 22:07
Учитывает,если дети находятся на содержании родителей
http://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/einkommen-eltern-ehegatte.php
В ответ на:
Бафёг не дают, т.к. зарплата родителей выше границы, а то что её на нескольких детей делить надо, система не учитывает.
Бафёг не дают, т.к. зарплата родителей выше границы, а то что её на нескольких детей делить надо, система не учитывает.
Учитывает,если дети находятся на содержании родителей
В ответ на:
Nachfolgend möchten wir Euch die einzelnen Schritte der Anrechnung des Einkommens Eures Ehegatten/Lebenspartners und Eurer Eltern erläutern. Sie erfolgt jeweils in folgenden drei bzw. vier Schritten:
Ermittlung des monatlichen Netto-Einkommens
Berücksichtigung von Freibeträgen (u.a. für nicht-BAföG-berechtigte Geschwister)
Weiteres anrechungsfreies Einkommen
Anteilige Anrechnung (bei BAföG-berechtigten Geschwistern)
Nachfolgend möchten wir Euch die einzelnen Schritte der Anrechnung des Einkommens Eures Ehegatten/Lebenspartners und Eurer Eltern erläutern. Sie erfolgt jeweils in folgenden drei bzw. vier Schritten:
Ermittlung des monatlichen Netto-Einkommens
Berücksichtigung von Freibeträgen (u.a. für nicht-BAföG-berechtigte Geschwister)
Weiteres anrechungsfreies Einkommen
Anteilige Anrechnung (bei BAföG-berechtigten Geschwistern)
http://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/einkommen-eltern-ehegatte.php
16.07.12 09:39
Любопытно бы узнать, где вы делаете такие наблюдения? Тут ведь какая сложность в афоризме Льва Николаича - а чем измерять числитель? Размером состояния? Занимаемой должностью? Количеством хаджей? Тиражом изданных книг или дисков?
в ответ Ludvig 16.07.12 00:12
В ответ на:
зато часто наблюдаю знаменатель стремящийся к бесконечности.
зато часто наблюдаю знаменатель стремящийся к бесконечности.
Любопытно бы узнать, где вы делаете такие наблюдения?
Тут ведь какая сложность в афоризме Льва Николаича - а чем измерять числитель? Размером состояния? Занимаемой должностью? Количеством хаджей? Тиражом изданных книг или дисков?
16.07.12 10:02
Я слово "русак" знаю еще из Казахстана, так сами себя называли русские и обрусевшие славяне, чаще всего потомки семиреченских казаков, которых не-казаки еще называли "чебаками" или "киржаками".
На каком русском разговаривали в России меня волнует не больше, чем американцев интересует BE (British English).
Казахи русских называли "урус", а немцев "немис".
А на моем родном швабском языке имеется очень обширный словарный запас для обозначения различных групп.
Russa - русские
Kasacha - казахи
Teitschlentr-немцы, которые родились в Германии
Russlentr - немцы, которые родились в России, при этом Украина и Кавказ Россией не считались
Teitsche-все немцы
Schwopa - швабы или самые немецкие немцы
Wolgateitsche - волжские немцы
Velkr - все не- немцы
That - смуглые не-немцы
Кстати, даже немец Даль еще заметил, что русские сами себя называли русаками, Вы бы хоть словарь Даля прочитали прежде чем позориться.
С одной стороны Вы нудите, мол "русаки" в Германии сильно быстро забывают русский язык, а с другой стороны блещете такими большими пробелами в знании русского языка, что даже немец может дать Вам фору.
In Antwort auf:
я до приезда в германию слово русак знал
только в смысле заяц.
я до приезда в германию слово русак знал
только в смысле заяц.
Я слово "русак" знаю еще из Казахстана, так сами себя называли русские и обрусевшие славяне, чаще всего потомки семиреченских казаков, которых не-казаки еще называли "чебаками" или "киржаками".
На каком русском разговаривали в России меня волнует не больше, чем американцев интересует BE (British English).
Казахи русских называли "урус", а немцев "немис".
А на моем родном швабском языке имеется очень обширный словарный запас для обозначения различных групп.
Russa - русские
Kasacha - казахи
Teitschlentr-немцы, которые родились в Германии
Russlentr - немцы, которые родились в России, при этом Украина и Кавказ Россией не считались
Teitsche-все немцы
Schwopa - швабы или самые немецкие немцы
Wolgateitsche - волжские немцы
Velkr - все не- немцы
That - смуглые не-немцы
Кстати, даже немец Даль еще заметил, что русские сами себя называли русаками, Вы бы хоть словарь Даля прочитали прежде чем позориться.
С одной стороны Вы нудите, мол "русаки" в Германии сильно быстро забывают русский язык, а с другой стороны блещете такими большими пробелами в знании русского языка, что даже немец может дать Вам фору.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.12 10:54
Дядя Артур, "русак" это такая архаичная форма, которая в русском языке в России уже лет 100 не употребляется , это все равно что на швебиш разговаривать ин Ханнофер. Поэтому те кто приехал из России особенно из больших городов воспринимают это словечко с недоверием (а не ругательное ли ?)
Букли - не пушка, коса - не тесак, да и сам я не немец, а природный русак (Суворов)
П.С. большое спасибо за словарик. Швабы Вас за своего принимают ? А что у Вас в Казахстане потомки швабов готовили ? Были Flädlesuppe, Maultaschen, Spätzle или на восточную кухну перешли ?
В ответ на:
Кстати, даже немец Даль еще заметил, что русские сами себя называли русаками, Вы бы хоть словарь Даля прочитали прежде чем позориться.
Кстати, даже немец Даль еще заметил, что русские сами себя называли русаками, Вы бы хоть словарь Даля прочитали прежде чем позориться.
Дядя Артур, "русак" это такая архаичная форма, которая в русском языке в России уже лет 100 не употребляется , это все равно что на швебиш разговаривать ин Ханнофер. Поэтому те кто приехал из России особенно из больших городов воспринимают это словечко с недоверием (а не ругательное ли
?)Букли - не пушка, коса - не тесак, да и сам я не немец, а природный русак (Суворов)
П.С. большое спасибо за словарик. Швабы Вас за своего принимают ? А что у Вас в Казахстане потомки швабов готовили ? Были Flädlesuppe, Maultaschen, Spätzle или на восточную кухну перешли ?
16.07.12 11:00
прикольно, буду знать, что русак это не только заяц) Спасибо за инфу.
почитал Даля для общего развития, а что, отличную работу дядька проделал!
мне понравилось вот это особенно
http://ua-by-ru.livejournal.com/296288.html
про швабский язык еще почитаю обязательно, раз речь зашла.
про забываемый немцами русский - я спросил, мне объяснили. теперь знаю почему.
имхо чего-то не знать это не значит позориться.
а про себя, так никогда и не считался особенно образованным. по минимуму...как про онегина)
есть люди, знают бездну, с ними раньше всегда было интересно. сейчас таких людей интернет заменил.
"Все то, что мы изучаем, и чему учимся, должно использоваться в практике, и приносить нам пользу. Мы можем быть «ходячей энциклопедией», но знания только ради самих знаний – это бесполезная трата времени". - цитата из Д. Запорожца
почитал Даля для общего развития, а что, отличную работу дядька проделал!
мне понравилось вот это особенно
http://ua-by-ru.livejournal.com/296288.html
про швабский язык еще почитаю обязательно, раз речь зашла.
про забываемый немцами русский - я спросил, мне объяснили. теперь знаю почему.
имхо чего-то не знать это не значит позориться.
а про себя, так никогда и не считался особенно образованным. по минимуму...как про онегина)
есть люди, знают бездну, с ними раньше всегда было интересно. сейчас таких людей интернет заменил.
"Все то, что мы изучаем, и чему учимся, должно использоваться в практике, и приносить нам пользу. Мы можем быть «ходячей энциклопедией», но знания только ради самих знаний – это бесполезная трата времени". - цитата из Д. Запорожца
16.07.12 11:01
Что и требовалось доказать.
Пушкин не только в детстве, но даже в юности знал французский лучше, чем русский, значит его первым или родным языком был французский.
Если бы не его русская няня, которая научила его русскому, то он жил бы в Париже и иногда посещал бы Россию. Его мать предпочитала говорить с детьми на французском.
А Вы эти черновики видели?
Я их видел своими глазами в Лицее, все пометки на полях на французском языке, целые предложения на французском.
Когда я пишу на немецком, я не делаю пометок на русском языке, мне вполне хватает немецкого языка, хотя я не обучался в немецкой школе
Как ни крути, а "отец" современного русского языка был в лингвистическом смысле французом!
в ответ aguna 14.07.12 23:54
In Antwort auf:
А насчёт Пушкина Вы плохо
осведомлены...Только в ранней юности он
писал стихи на французском и переводил на
русский.
А насчёт Пушкина Вы плохо
осведомлены...Только в ранней юности он
писал стихи на французском и переводил на
русский.
Что и требовалось доказать.
Пушкин не только в детстве, но даже в юности знал французский лучше, чем русский, значит его первым или родным языком был французский.
Если бы не его русская няня, которая научила его русскому, то он жил бы в Париже и иногда посещал бы Россию. Его мать предпочитала говорить с детьми на французском.
In Antwort auf:
И "Руслан и Людмила", и все прочие
пушкинские сказки, и "Борис Годунов", и
"Маленькие трагедии", и "Медный всадник", и
вся пушинская проза написаны от первого до
последнего слова на русском языке, в том числе
и в черновиках.
И "Руслан и Людмила", и все прочие
пушкинские сказки, и "Борис Годунов", и
"Маленькие трагедии", и "Медный всадник", и
вся пушинская проза написаны от первого до
последнего слова на русском языке, в том числе
и в черновиках.
А Вы эти черновики видели?
Я их видел своими глазами в Лицее, все пометки на полях на французском языке, целые предложения на французском.
Когда я пишу на немецком, я не делаю пометок на русском языке, мне вполне хватает немецкого языка, хотя я не обучался в немецкой школе
Как ни крути, а "отец" современного русского языка был в лингвистическом смысле французом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.12 11:14
в ответ OnkelArtus 16.07.12 11:01
"Тетрадь не очень-то велика, - пропуская некоторые листы, Пушкин воспользовался всего сорока одним... Сначала, с 1-го по 14-й, - разные наброски и отрывки конца 1829-го - начала 1830-го; дойдя примерно до середины, поэт, по старинной своей привычке, тетрадь перевернул и принялся писать задом наперед; мелькают строки русские, французские - этим нас не удивишь; в других тетрадях попадаются итальянские, турецкие... Посредине же тетради 2373, примерно там, где сходятся два рукописных потока (от начала и от конца), - там множество, десятки строк рукою Пушкина по-польски, и это уже целая история, удивительная, таинственная, которую конечно же мы в своем повествовании не минуем..."
Это отрывок из "Две тетради" Эйдельмана.
(как легко казаться умным и образованным имея доступ к интернету)
Это отрывок из "Две тетради" Эйдельмана.
(как легко казаться умным и образованным имея доступ к интернету)
16.07.12 11:29
Ключевое слово -" в Лицее" (то есть, как я и написала, в детстве и ранней юности)...
Видела. В Пушкинском доме на Мойке, в Михайловском...
На этом давайте-ка закончим флуд. По теме ветки выскажетесь?
в ответ OnkelArtus 16.07.12 11:01
В ответ на:
Я их видел своими глазами в Лицее, все пометки на полях на французском языке, целые предложения на французском.
Я их видел своими глазами в Лицее, все пометки на полях на французском языке, целые предложения на французском.
Ключевое слово -" в Лицее" (то есть, как я и написала, в детстве и ранней юности)...
В ответ на:
А Вы эти черновики видели?
А Вы эти черновики видели?
Видела. В Пушкинском доме на Мойке, в Михайловском...
На этом давайте-ка закончим флуд. По теме ветки выскажетесь?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.07.12 12:42
в ответ aguna 16.07.12 11:29
Кстати, об образованности.
Вы как считаете, Пушкин свою рукопись Евгений Онегин в Лицее, то есть в Царском Селе писал?
А рисунки к рукописи и многие другие документы хранятся в Лицее.
И вот что можно прочитать в Вики о Руслане и Людмиле:
Как видим, Пушкин писал (по стандартам его времени) на русско-французском суржике, он просто переводил французские речевые обороты на русский язык, и придумывал новые русские слова, если ему не хватало существующего словарного запаса на русском языке.
Точно так же поступают и казахи, получившие образование в русской школе, но потом решившие стать казахскими патриотами.
Просто русско-французский суржик вытеснил старый русский язык, и теперь Пушкина принято считать отцом литературного русского языка, и "образованные пОтреЙоты" постоянно ссылаются на Пушкина как на мастера русской словесности.
И если говоришь им, что родной язык Пушкина был французский, то у них отваливается челюсть.
Вы как считаете, Пушкин свою рукопись Евгений Онегин в Лицее, то есть в Царском Селе писал?
А рисунки к рукописи и многие другие документы хранятся в Лицее.
И вот что можно прочитать в Вики о Руслане и Людмиле:
In Antwort auf:
Некоторые критики были
возмущены снижением высокого канона.
Смешение в «Руслане и Людмиле» русско-
французских приёмов словесного выражения с
просторечием и фольклорной стилистикой
вызвало упрёки и со стороны защитников
демократической народности в литературе.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%F0%D5%DB%CB%C9%CE%2C_%E1%CC%C5%CB%D3%C1%CE%C4%D2...
Некоторые критики были
возмущены снижением высокого канона.
Смешение в «Руслане и Людмиле» русско-
французских приёмов словесного выражения с
просторечием и фольклорной стилистикой
вызвало упрёки и со стороны защитников
демократической народности в литературе.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%F0%D5%DB%CB%C9%CE%2C_%E1%CC%C5%CB%D3%C1%CE%C4%D2...
Как видим, Пушкин писал (по стандартам его времени) на русско-французском суржике, он просто переводил французские речевые обороты на русский язык, и придумывал новые русские слова, если ему не хватало существующего словарного запаса на русском языке.
Точно так же поступают и казахи, получившие образование в русской школе, но потом решившие стать казахскими патриотами.
Просто русско-французский суржик вытеснил старый русский язык, и теперь Пушкина принято считать отцом литературного русского языка, и "образованные пОтреЙоты" постоянно ссылаются на Пушкина как на мастера русской словесности.
И если говоришь им, что родной язык Пушкина был французский, то у них отваливается челюсть.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.12 13:01
в ответ OnkelArtus 16.07.12 12:42
От ваших "теорий" смердит Ольменд. Мне от них "и кухельбекерно и тошно"
Вот пушкинский перевод, сделанный в лицее
Подстрочник
Вы просите у меня мой портрет,
Но написанный с натуры,
Мой милый, он быстро будет готов,
Хотя и в миниатюре.
Я молодой повеса,
Ещё на школьной скамье,
Не глуп, говорю не стесняясь,
И без жеманного кривлянья.
Никогда не было болтуна,
Ни доктора Сорбонны –
Надоедливее и крикливее,
Чем собственная моя особа.
Мой рост с ростом самых долговязых
Не может равняться,
У меня свежий цвет лица, русые волосы
И кудрявая голова.
Я люблю свет и его шум,
Уединение я ненавижу,
Мне претят ссоры и препирательства,
А отчасти и учение.
Спектакли, балы мне очень нравятся,
И если быть откровенным,
Я сказал бы, что я ещё люблю...
Если бы не был в Лицее.
По всему этому, мой милый друг,
Меня можно узнать.
Да, таким, как Бог меня создал,
Я и хочу всегда казаться.
Сущий бес в проказах.
Сущая обезьяна лицом,
Много, слишком много ветрености –
Да, таков Пушкин.
Перевод
МОЙ ПОРТРЕТ
Вы просите портрет, мой друг.
Да поточней, с натуры.
Ну что ж, он – ваш.
Вам не соврут
Мои миниатюры.
Повеса я. Что есть, то есть,
Уж в этом постоянство.
Не глуп. Остёр. Ко мне не лезь
С кривляньем да жеманством.
Болтун. Готов хоть день трещать.
На лад настроясь оный,
Я б мог легко переболтать
Профессора Сорбонны.
Пусть не из рослых молодцов,
Страдать тут глупо, право.
Зато я – рус, и свеж лицом,
И голова кудрява.
Я свет и светский шум люблю.
Мне яд – уединенье.
Зеваю в спорах. В классах сплю,
Заморенный ученьем.
Балы, театр – вот жизнь друзья!
Но что сего милее? -
Сказал бы, что. Да вот нельзя.
Я всё-таки в Лицее.
Обрисовал себя, как мог
И должен вам признаться -
Каким когда-то создал Бог,
Хотел бы и остаться.
Лик обезьяны. Сущий бес
В проказах, на пирушке.
Таким вот, волею небес,
Явился в мир сей
Пушкин.
Это по вашему суржик? А настоящий русский язык "Екатерина Великая О! Приехала в Царское Село"? А стихи в альбомчики знакомым барышням он на каком суржике писал? Знаете такое, "Я помню чудное мгновенье" или там "Играй Адель, не знай печали". Не пишите о том, чего вы не понимаете и не можете понять своим куцым нацистким умишком, Ольменд..
Вот пушкинский перевод, сделанный в лицее
Подстрочник
Вы просите у меня мой портрет,
Но написанный с натуры,
Мой милый, он быстро будет готов,
Хотя и в миниатюре.
Я молодой повеса,
Ещё на школьной скамье,
Не глуп, говорю не стесняясь,
И без жеманного кривлянья.
Никогда не было болтуна,
Ни доктора Сорбонны –
Надоедливее и крикливее,
Чем собственная моя особа.
Мой рост с ростом самых долговязых
Не может равняться,
У меня свежий цвет лица, русые волосы
И кудрявая голова.
Я люблю свет и его шум,
Уединение я ненавижу,
Мне претят ссоры и препирательства,
А отчасти и учение.
Спектакли, балы мне очень нравятся,
И если быть откровенным,
Я сказал бы, что я ещё люблю...
Если бы не был в Лицее.
По всему этому, мой милый друг,
Меня можно узнать.
Да, таким, как Бог меня создал,
Я и хочу всегда казаться.
Сущий бес в проказах.
Сущая обезьяна лицом,
Много, слишком много ветрености –
Да, таков Пушкин.
Перевод
МОЙ ПОРТРЕТ
Вы просите портрет, мой друг.
Да поточней, с натуры.
Ну что ж, он – ваш.
Вам не соврут
Мои миниатюры.
Повеса я. Что есть, то есть,
Уж в этом постоянство.
Не глуп. Остёр. Ко мне не лезь
С кривляньем да жеманством.
Болтун. Готов хоть день трещать.
На лад настроясь оный,
Я б мог легко переболтать
Профессора Сорбонны.
Пусть не из рослых молодцов,
Страдать тут глупо, право.
Зато я – рус, и свеж лицом,
И голова кудрява.
Я свет и светский шум люблю.
Мне яд – уединенье.
Зеваю в спорах. В классах сплю,
Заморенный ученьем.
Балы, театр – вот жизнь друзья!
Но что сего милее? -
Сказал бы, что. Да вот нельзя.
Я всё-таки в Лицее.
Обрисовал себя, как мог
И должен вам признаться -
Каким когда-то создал Бог,
Хотел бы и остаться.
Лик обезьяны. Сущий бес
В проказах, на пирушке.
Таким вот, волею небес,
Явился в мир сей
Пушкин.
Это по вашему суржик? А настоящий русский язык "Екатерина Великая О! Приехала в Царское Село"? А стихи в альбомчики знакомым барышням он на каком суржике писал? Знаете такое, "Я помню чудное мгновенье" или там "Играй Адель, не знай печали". Не пишите о том, чего вы не понимаете и не можете понять своим куцым нацистким умишком, Ольменд..
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
16.07.12 13:03
Да, Fletlasupp помню, хотя были и кавказские блюда.
Кавказские швабы, которых сослали в Казахстан, почему- то считали "Толма" Швабским блюдом. Кроме этого любили шашлык из свинины.
Но эти Дольма и Шашлык уже были не те, что можно встретить на Кавказе.
Maultascha у них назывались gfillte Nudla, слово Spetzla считалось неприличным, поэтому их у нас дома называли Knepfla, а Dampfnudla, которые можно встретить на Юге Германии, один к одному те, что готовила моя бабушка.
в ответ grdealex 16.07.12 10:54
In Antwort auf:
А что у Вас в Казахстане
потомки швабов готовили ? Были Flädlesuppe,
Maultaschen, Spätzle или на восточную кухну
перешли ?
А что у Вас в Казахстане
потомки швабов готовили ? Были Flädlesuppe,
Maultaschen, Spätzle или на восточную кухну
перешли ?
Да, Fletlasupp помню, хотя были и кавказские блюда.
Кавказские швабы, которых сослали в Казахстан, почему- то считали "Толма" Швабским блюдом. Кроме этого любили шашлык из свинины.
Но эти Дольма и Шашлык уже были не те, что можно встретить на Кавказе.
Maultascha у них назывались gfillte Nudla, слово Spetzla считалось неприличным, поэтому их у нас дома называли Knepfla, а Dampfnudla, которые можно встретить на Юге Германии, один к одному те, что готовила моя бабушка.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.12 13:08
в ответ OnkelArtus 16.07.12 12:42
Продолжаем пир разума...
1. был ли пушкин евреем?
http://www.svobodanews.ru/content/article/1745925.html
2. был ли пушкин немцем?
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=14a8bdb417345a0b
3. был ли вообще пушкин?
http://www.interlit2001.com/balinsky-1.htm
1. был ли пушкин евреем?
http://www.svobodanews.ru/content/article/1745925.html
2. был ли пушкин немцем?
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=14a8bdb417345a0b
3. был ли вообще пушкин?
http://www.interlit2001.com/balinsky-1.htm
16.07.12 13:24
в ответ Ludvig 16.07.12 13:08
Сочинение ученика 7 класса А Людвига на тему "Пушкин и Французский язык"
Солнце русской поэзии Пушкин стал солнцем не сразу. Он родился негром в Эфиопии, в бедной еврейско-немецкой семье. Эфиопия как и вся Африка, была французской колонией. Поэтому все негры так хорошо знают французский. Эфиопия бедная страна, Петр Первый пожалел голодного мальчика и увез его с собой в Россию. В России за ним приставили смотреть няню Арину Родионовну, которая приучила мальчика к русскому пьянству. Это он позже отразил в своих знаменитых стихах. Начальные знания русского от Арины Родионовны Пушкин развил в лицее, где ему было запрещено разговаривать на родном французском как языке врага-завоевателя Наполеона.
Солнце русской поэзии Пушкин стал солнцем не сразу. Он родился негром в Эфиопии, в бедной еврейско-немецкой семье. Эфиопия как и вся Африка, была французской колонией. Поэтому все негры так хорошо знают французский. Эфиопия бедная страна, Петр Первый пожалел голодного мальчика и увез его с собой в Россию. В России за ним приставили смотреть няню Арину Родионовну, которая приучила мальчика к русскому пьянству. Это он позже отразил в своих знаменитых стихах. Начальные знания русского от Арины Родионовны Пушкин развил в лицее, где ему было запрещено разговаривать на родном французском как языке врага-завоевателя Наполеона.
16.07.12 13:52
на посл.
вот какая то мысль постоянно скачет......вроде не существенная....но должна иметь причины.....
Помню хорошо лозунг страны советов : сравняем город с деревней !
Приехав в Германию с пару десятков лет назад, разницы города и деревни не заметил.....если не считать, что в городах
больше музеев и прочей культ.программы.....но деревня не хромает и живет тоже бурно....
А что мы видим в России.....? Почему все бегут до центра (ну не в прямом смысле все ).....но многие......
Ну хорошо - в Москве больше денюг вертится -- все таки центр ханства....и как во все предыдущие века,
житель столицы обладает незаслуженным резоном..... и на зависть батражной провинции может заявить :
я москвич.....(хотя он такой же дерьмовый москвич -, как и авто-москвич....)
или "я питерский", как и "о ужас" "зенит".......... и Боярский никогда мушкетером не был....
ПС Москву не обижаю....есть там Люди с большой буквы.....достойные, как.....
первые на ум пришедшие -- Жванецкий и Сванидзе......и многие другие......
вот какая то мысль постоянно скачет......вроде не существенная....но должна иметь причины.....
Помню хорошо лозунг страны советов : сравняем город с деревней !
Приехав в Германию с пару десятков лет назад, разницы города и деревни не заметил.....если не считать, что в городах
больше музеев и прочей культ.программы.....но деревня не хромает и живет тоже бурно....
А что мы видим в России.....? Почему все бегут до центра (ну не в прямом смысле все ).....но многие......
Ну хорошо - в Москве больше денюг вертится -- все таки центр ханства....и как во все предыдущие века,
житель столицы обладает незаслуженным резоном..... и на зависть батражной провинции может заявить :
я москвич.....(хотя он такой же дерьмовый москвич -, как и авто-москвич....)
или "я питерский", как и "о ужас" "зенит".......... и Боярский никогда мушкетером не был....
ПС Москву не обижаю....есть там Люди с большой буквы.....достойные, как.....
первые на ум пришедшие -- Жванецкий и Сванидзе......и многие другие......
16.07.12 18:32
Не ,не катит!
Ибо Петр I увез не Пушкина, а его предка Ибрагима Ганнибала
"...Мать Пушкина, Надежда Осиповна Ганнибал (1775—1836), была на 4 года моложе мужа. Основателем ее фамилии был «арап Петра Великого»,
Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне в 1707году, ... и дал ему фамилию Ганнибал" [т.7, с. 288].
В сей церкви Император Петр Великий в 1705 году слушал благодарственное молебствие за одержанную победу над войсками Карла XII подарил ей знамя отнятое в той победе у шведов
и крестил в ней африканца Ганнибала, деда знаменитого поэта нашего А. С. Пушкина. (с)
Ганнибала -царь потом сделал офицером русской армии,служил верно,любил Россию
дослужился до генерал аншефа
В ответ на:
Солнце русской поэзии Пушкин стал солнцем не сразу. Он родился негром в Эфиопии, Эфиопия бедная страна, Петр Первый пожалел голодного мальчика и увез его с собой в Россию.
Солнце русской поэзии Пушкин стал солнцем не сразу. Он родился негром в Эфиопии, Эфиопия бедная страна, Петр Первый пожалел голодного мальчика и увез его с собой в Россию.
Не ,не катит!
Ибо Петр I увез не Пушкина, а его предка Ибрагима Ганнибала
"...Мать Пушкина, Надежда Осиповна Ганнибал (1775—1836), была на 4 года моложе мужа. Основателем ее фамилии был «арап Петра Великого»,
Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне в 1707году, ... и дал ему фамилию Ганнибал" [т.7, с. 288].
В сей церкви Император Петр Великий в 1705 году слушал благодарственное молебствие за одержанную победу над войсками Карла XII подарил ей знамя отнятое в той победе у шведов
и крестил в ней африканца Ганнибала, деда знаменитого поэта нашего А. С. Пушкина. (с)
Ганнибала -царь потом сделал офицером русской армии,служил верно,любил Россию
дослужился до генерал аншефа
16.07.12 19:50
[цитата]
Извините забыл, как выделить цитату
Ален! Вы льстите России.
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
Всё на самом деле не слишком радужно:
предположим, я наработал на 60000руб.
1. ЕСН-30%...это значит: 60000-18000=42000руб.
2 НДФЛ-13%...42000-5200=36800руб.
Именно из-за громадного налога(примерно:30+13=43%) у нас в России процветают серые зарплаты.
А если добавить "административный" налог....
Извините забыл, как выделить цитату
Ален! Вы льстите России.
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
Всё на самом деле не слишком радужно:
предположим, я наработал на 60000руб.
1. ЕСН-30%...это значит: 60000-18000=42000руб.
2 НДФЛ-13%...42000-5200=36800руб.
Именно из-за громадного налога(примерно:30+13=43%) у нас в России процветают серые зарплаты.
А если добавить "административный" налог....
16.07.12 20:02
в ответ NOBAD 16.07.12 19:50
Мне кажется, что тема раскрыта полностью и весь форум в едином порыве единогласно пришёл к заключению в пользу Германии.
Одни доказывают это, приводя в доказательство массу фактов.
Ну а другие (это мои любимые) доказывают это не разговорами, а ДЕЛОМ (находясь на территории ФРГ).
единогласно пришёл к заключению в пользу Германии.Одни доказывают это, приводя в доказательство массу фактов.
Ну а другие (это мои любимые) доказывают это не разговорами, а ДЕЛОМ (находясь на территории ФРГ).
16.07.12 20:37
Во дает !! ЕСН работодатель платит , Вы думаете в Германии нет Arbeitgeberanteil der Sozialabgaben ?
в ответ NOBAD 16.07.12 19:50
В ответ на:
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
Всё на самом деле не слишком радужно:
предположим, я наработал на 60000руб.
1. ЕСН-30%...это значит: 60000-18000=42000руб.
2 НДФЛ-13%...42000-5200=36800руб.
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
Всё на самом деле не слишком радужно:
предположим, я наработал на 60000руб.
1. ЕСН-30%...это значит: 60000-18000=42000руб.
2 НДФЛ-13%...42000-5200=36800руб.
Во дает !!
ЕСН работодатель платит , Вы думаете в Германии нет Arbeitgeberanteil der Sozialabgaben ?
16.07.12 22:17
Вы неправы.Речь идёт о налогах и страховых взносах,которые уплачивают наёмные работники,а не работодатели.Видно трудящиеся в Россиии платят только подоходные налоги.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D...
В Германии ,начиная с базиса в 400 евро платят примерно 20% страховых социальных взносов,другую часть примерно в том же размере платят работодатели.
Прогрессивные налоги в Германии в зависимости от суммы дохода и налогового класса платятся начиная с нуля до 42% При 3-ем классе налог платится только начиная с брутто зарплаты в 1800 евро.
В ответ на:
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
У нас подоходный налог-13%. А ЕСН - (единый социальный налог)-30%.
Вы неправы.Речь идёт о налогах и страховых взносах,которые уплачивают наёмные работники,а не работодатели.Видно трудящиеся в Россиии платят только подоходные налоги.
В ответ на:
Плательщики ЕСН
Плательщиками единого социального налога в соответствии со статьями 235 и 236 Кодекса признавались организации и индивидуальные предприниматели,
Плательщики ЕСН
Плательщиками единого социального налога в соответствии со статьями 235 и 236 Кодекса признавались организации и индивидуальные предприниматели,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D...
В Германии ,начиная с базиса в 400 евро платят примерно 20% страховых социальных взносов,другую часть примерно в том же размере платят работодатели.
Прогрессивные налоги в Германии в зависимости от суммы дохода и налогового класса платятся начиная с нуля до 42% При 3-ем классе налог платится только начиная с брутто зарплаты в 1800 евро.
16.07.12 22:42
С зарплаты 1500 евро все налоги с Вас будут ок. 500 то есть 1000 Вы получите на руки как нетто.
Кроме это работодатель 329.63 евро заплатит за Вас социальных отчислений
в ответ NOBAD 16.07.12 22:35
В ответ на:
Это все налоги?
Если все, то это 42%, а у меня - 43%(ведь когда хозяин отдает ЕСН, он же мои отдаёт)
Это все налоги?
Если все, то это 42%, а у меня - 43%(ведь когда хозяин отдает ЕСН, он же мои отдаёт)
С зарплаты 1500 евро все налоги с Вас будут ок. 500 то есть 1000 Вы получите на руки как нетто.
Кроме это работодатель 329.63 евро заплатит за Вас социальных отчислений
16.07.12 23:06
в ответ Ален 16.07.12 22:17
Ален! Какая разница кто отдает деньги? Важно, что их отдают за медобслуживание работника и на его будущую пенсию.
Печальны суммы, получаемые людьми на руки.
У меня сын - логист на крупном заводе, получает на руки 23000руб, а его невеста, работающая в пенсионном фонде 18000руб.
Вот такие зарплаты для молодёжи в Ростове.
Конечно есть зарплата и поболее, но найти её совсем не просто, почти все чем-то торгуют, а для старших товарищей работа только охранниками или сторожами.
Печальны суммы, получаемые людьми на руки.
У меня сын - логист на крупном заводе, получает на руки 23000руб, а его невеста, работающая в пенсионном фонде 18000руб.
Вот такие зарплаты для молодёжи в Ростове.
Конечно есть зарплата и поболее, но найти её совсем не просто, почти все чем-то торгуют, а для старших товарищей работа только охранниками или сторожами.
17.07.12 00:26
Смотря какой налоговый класс.Если третий-то вообще никакого налога не будет и останется после выплаты соцстраховок нетто примерно 1200 евро.
Если первый или чётвертый класс ,снимут всё вместе примерно 400 и останется около 1100
в ответ grdealex 16.07.12 22:42
В ответ на:
С зарплаты 1500 евро все налоги с Вас будут ок. 500 то есть 1000 Вы получите на руки как нетто.
С зарплаты 1500 евро все налоги с Вас будут ок. 500 то есть 1000 Вы получите на руки как нетто.
Смотря какой налоговый класс.Если третий-то вообще никакого налога не будет и останется после выплаты соцстраховок нетто примерно 1200 евро.
Если первый или чётвертый класс ,снимут всё вместе примерно 400 и останется около 1100
18.07.12 10:48
в ответ Ален 17.07.12 00:26
Пишу не спора ради, а чтобы понять разницу. на примере молодой семьи сына.
1. Сын: зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
2. по аналогии у невестки: ей досталось 18 тыр. и государству в виде всех налогов 9 тыр.
Итого по семье: на руки оба получили 41 тыр. , а государство в виде всех налогов -20,5 тыр.
Если не трудно сами поставьте нужный налоговый класс ( для молодой семьи, без детей)
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
1. Сын: зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
2. по аналогии у невестки: ей досталось 18 тыр. и государству в виде всех налогов 9 тыр.
Итого по семье: на руки оба получили 41 тыр. , а государство в виде всех налогов -20,5 тыр.
Если не трудно сами поставьте нужный налоговый класс ( для молодой семьи, без детей)
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
18.07.12 12:41
если грубо, семья примерно по 25-30 лет, у обоих 4 класс без детей, и каждый получает по 1000 ерво на руки, то на каждого работодатель отдаст по ~1600, или 3200 за двоих.
Государству в виде всех налогов и выплат достанется 1200 евро, молодой паре 2000.
в ответ NOBAD 18.07.12 10:48
В ответ на:
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
если грубо, семья примерно по 25-30 лет, у обоих 4 класс без детей, и каждый получает по 1000 ерво на руки, то на каждого работодатель отдаст по ~1600, или 3200 за двоих.
Государству в виде всех налогов и выплат достанется 1200 евро, молодой паре 2000.
18.07.12 13:30
Считаю на примере годовой зарплаты в 26500 евро. Налоговый класс 4 (без льгот)
RUS зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
GER зарплата брутто 26.500 - подоходный налог 3.655,98 - соцвзносы 5.492 = 17351 на руки
RUS Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
GER Расходы работодателя primerno 5.000
RUS Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
GER Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26.500 + 5.000=31.500
RUS Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
GER Из этой суммарной суммы: рабочему досталось 17.351. и государству в виде всех налогов 14.147
Считаю на примере годовой зарплаты в 26500 евро. Налоговай класс 3 максимальные льготы
RUS зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
GER зарплата брутто 26.500 - подоходный налог 928 - соцвзносы 5.492 = 20.078 на руки
RUS Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
GER Расходы работодателя primerno 5.000
RUS Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
GER Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26.500 + 5.000=31.500
RUS Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
GER Из этой суммарной суммы: рабочему досталось 20.078 и государству в виде всех налогов 11.420
в ответ NOBAD 18.07.12 10:48
В ответ на:
Пишу не спора ради, а чтобы понять разницу. на примере молодой семьи сына.
Пишу не спора ради, а чтобы понять разницу. на примере молодой семьи сына.
Считаю на примере годовой зарплаты в 26500 евро. Налоговый класс 4 (без льгот)
RUS зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
GER зарплата брутто 26.500 - подоходный налог 3.655,98 - соцвзносы 5.492 = 17351 на руки
RUS Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
GER Расходы работодателя primerno 5.000
RUS Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
GER Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26.500 + 5.000=31.500
RUS Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
GER Из этой суммарной суммы: рабочему досталось 17.351. и государству в виде всех налогов 14.147
Считаю на примере годовой зарплаты в 26500 евро. Налоговай класс 3 максимальные льготы
RUS зарплата брутто - 26,5 тыр. Минус 13% НДФЛ =23тыр - на руки.
GER зарплата брутто 26.500 - подоходный налог 928 - соцвзносы 5.492 = 20.078 на руки
RUS Расходы работодателя-30% - 8 тыр.
GER Расходы работодателя primerno 5.000
RUS Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26,5+8=34,5 тыр.
GER Итого суммарные расходы работодателя на сына составили: 26.500 + 5.000=31.500
RUS Из этой суммарной суммы: сыну досталось 23 тыр. и государству в виде всех налогов 11,5 тыр.
GER Из этой суммарной суммы: рабочему досталось 20.078 и государству в виде всех налогов 11.420
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 14:01
в ответ NOBAD 18.07.12 10:48
Я не понимаю: какая вам разница,сколько платит за своего сотрудника работодатель? Главное.сколько получает нетто зарплаты ваш сын.И не надо приплюсовывать к обычному подоходному налогу в 13% ещё и социальный налог.Этот соцналог гос-во полностью расходует на социальные цели: пенсии,пособия и здраоохранение.Ещё наверное и субсидирует соцрасходы из госбюджета.
К тому же вы забыли про налоги с доходов ,которые платит сам работодатель.
Насколько мне известно,в России значительная часть зарплат платится в "конвертах".То есть гос-во явно недополучает как подоходный,так и социальные налоги.Так что не россиянам плакаться на высокие налоги.
Опять вы смешали в кучу мухи с котлетами.На самом деле : семья заработала брутто 47,13 тысяч,а получила нетто 41 тысячу.То есть отдала гос-ву всего 6,1 тысячи.
Семейная пара имеет суммарно 8 .она может делить налоговый класс на двоих в таких сотношениях:
4+4 или 3+5
Если исходить из вашего случая,то 41 тысяча росс рублей это всего лишь 1000 евро на двоих..Это ниже социального уровня Германии.Им гос-во должно ещё доплачивать в зависимости от стоимости жилья с коммунальными 100,200 евро или больше.
К тому же вы забыли про налоги с доходов ,которые платит сам работодатель.
Насколько мне известно,в России значительная часть зарплат платится в "конвертах".То есть гос-во явно недополучает как подоходный,так и социальные налоги.Так что не россиянам плакаться на высокие налоги.
В ответ на:
Итого по семье: на руки оба получили 41 тыр. , а государство в виде всех налогов -20,5 тыр.
Итого по семье: на руки оба получили 41 тыр. , а государство в виде всех налогов -20,5 тыр.
Опять вы смешали в кучу мухи с котлетами.На самом деле : семья заработала брутто 47,13 тысяч,а получила нетто 41 тысячу.То есть отдала гос-ву всего 6,1 тысячи.
В ответ на:
Если не трудно сами поставьте нужный налоговый класс ( для молодой семьи, без детей)
Если не трудно сами поставьте нужный налоговый класс ( для молодой семьи, без детей)
Семейная пара имеет суммарно 8 .она может делить налоговый класс на двоих в таких сотношениях:
4+4 или 3+5
В ответ на:
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
Может взять для примера 2000 евро нетто на семью?
Если исходить из вашего случая,то 41 тысяча росс рублей это всего лишь 1000 евро на двоих..Это ниже социального уровня Германии.Им гос-во должно ещё доплачивать в зависимости от стоимости жилья с коммунальными 100,200 евро или больше.
18.07.12 14:13
сравнивать зарплату в россии и социальный уровень в Германии- это оксюморон.
в ответ Ален 18.07.12 14:01
В ответ на:
Если исходить из вашего случая,то 41 тысяча росс рублей это всего лишь 1000 евро на двоих..Это ниже социального уровня Германии.Им гос-во должно ещё доплачивать в зависимости от стоимости жилья с коммунальными 100,200 евро или больше.
Если исходить из вашего случая,то 41 тысяча росс рублей это всего лишь 1000 евро на двоих..Это ниже социального уровня Германии.Им гос-во должно ещё доплачивать в зависимости от стоимости жилья с коммунальными 100,200 евро или больше.
сравнивать зарплату в россии и социальный уровень в Германии- это оксюморон.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 14:26
в ответ demokrit 18.07.12 14:13
Конечно, сравнивать некорректно, но элементарные радости жизни, как то: комьпютер, машина, путевка в египет и там и там стоят почти одни и те же деньги.
18.07.12 14:29
в ответ demokrit 18.07.12 14:13
Сравнивать социальные уровни в Германии и в России,особенно Москве, вполне приемлемо.Поскольку уровень цен почти одинаковый.Квартплаты тоже близкие,в Москве может быть и больше.В России(и в Москве) ниже разве что тарифы на коммунальные нужды и транспортные тарифы.
18.07.12 14:34
Не только эти радости жизни,но и многие другие предметы потребления в России стоят в среднем не дешевле,чем в Германии: Одежда. обувь и постельное бельё,Мебель,бытовая электротехника и электроника,химсредства гигиены и т.д.И продукты,за исключением небольшого числа продуктов местного производства,стоят столько же.а то ещё и дороже.
в ответ torpedouk 18.07.12 14:26
В ответ на:
но элементарные радости жизни, как то: комьпютер, машина, путевка в египет и там и там стоят почти одни и те же деньги.
но элементарные радости жизни, как то: комьпютер, машина, путевка в египет и там и там стоят почти одни и те же деньги.
Не только эти радости жизни,но и многие другие предметы потребления в России стоят в среднем не дешевле,чем в Германии: Одежда. обувь и постельное бельё,Мебель,бытовая электротехника и электроника,химсредства гигиены и т.д.И продукты,за исключением небольшого числа продуктов местного производства,стоят столько же.а то ещё и дороже.
18.07.12 14:44
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
в ответ torpedouk 18.07.12 14:26
В ответ на:
Конечно, сравнивать некорректно, но элементарные радости жизни, как то: комьпютер, машина, путевка в египет и там и там стоят почти одни и те же деньги.
Конечно, сравнивать некорректно, но элементарные радости жизни, как то: комьпютер, машина, путевка в египет и там и там стоят почти одни и те же деньги.
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 21:18
Вам бы радоваться, что Ваших предков приобщили к культуре одного из наибольших народов Европы, а то вот "неприобщенные" ведут себя странно:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22021681&Board=352098
Немцы ворвались в село и начали отбирать у людей кур,яйца, молоко, резать свиней и гоняться за девушками.
Только прибегнув к помощи участкового ,гиду удалось успокоить пожилых туристов.
в ответ Quinbus Flestrin 15.07.12 00:03
В ответ на:
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
Русский был моим предкам насильно навязан. Исходя из этого у меня к нему особо горячих чувств нет, и "рвать анус" чтобы "передать детям" как бы противоречит всей идее репатриации.
Вам бы радоваться, что Ваших предков приобщили к культуре одного из наибольших народов Европы, а то вот "неприобщенные" ведут себя странно
:http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22021681&Board=352098
Немцы ворвались в село и начали отбирать у людей кур,яйца, молоко, резать свиней и гоняться за девушками.
Только прибегнув к помощи участкового ,гиду удалось успокоить пожилых туристов.
18.07.12 22:46
Позитивного оттенка не несет не только то, что было в СССР, но и то, что мы сегодня видим в РФ или в "русскоязычной диаспоре".
Престиж русского языка катастрофически падает во всем мире, число русскоязычных постоянно сокращается.
Часто русскоязычных по недоразумению называют русскими.
Во-первых не следует язык путать с культурой или с самоидентификацией.
Литературный русский язык не является собственностью русских, его создавали и систематизировали в основном люди, для которых русские говоры были иностранными языками, и эти люди решили систематизировать словарный запас и стилистику русского языка по типу европейских языков, в частности французского. Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский, или немца Даля.
Во-вторых литературный русский язык не является собственностью РФ, так же как английский не является собственностью Британии. То же относится и к французскому и к испанскому.
Поэтому требовать от человека, который владеет русским языком преданности РФ такая же глупость, как требовать от американца преданности английской королеве.
В-третьих, русский язык очень трудный язык, его нужно усиленно изучать в школе. Если кто-то не растет в русской языковой среде и не посещает русскую школу, то общение с родителями ничего не даст, как бы тут многие не уверяли, что их чада смогли выучить русский без особых усилий и без ущерба для немецкого или английского.
Одно дело, когда уже знаешь русский язык, уже потрачены на него усилия и время, тут уж никуда не деться, и глупо не пользоваться тем, что уже имеешь, даже если не было выбора при приобретении.
Но совсем другое дело, если ты языка еще не знаешь, и принимаешь решение, что важнее и на что тратить время: на изучение русского языка, который родным не является, или на изучение родного языка (т.е. немецкого) и других европейских языков.
Ведь "рыночная цена" русского языка в Германии, как и во всей Западной Европе, очень низкая.
Так зачем инвестировать время в то, что не дает никаких преимуществ ни в карьере, ни в отпуске, ни в культурном плане?
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Если русский язык не удалось сохранить даже этническим русским, не смотря на все их усилия и инвестиции, то что взять с немцев, у которых в СССР не было никакого выбора, и им русский язык достался в "нагрузку", в ущерб родному языку!
Немцев хотели в СССР лишить родного языка и исторической памяти целенаправленной политикой руссификации, а это ведь не забывается!
С чего немцы должны вдруг любить в Германии русский язык больше, чем он "стоит" на европейском рынке?
Тут чисто деловой и рациональный подход, никаких Ressentiment.
In Antwort auf:
Я просто думаю, что у многих переехавших в германию была не очень веселая жизнь до переезда, и поэтому люди не вспоминают о прошлом. а русский язык и все связанное со страной исхода не несет позитивного оттенка. вот люди и не пытаются передать ни язык ни культуру детям. незачем. чем русский учить - пусть лучше английский учит.
Я просто думаю, что у многих переехавших в германию была не очень веселая жизнь до переезда, и поэтому люди не вспоминают о прошлом. а русский язык и все связанное со страной исхода не несет позитивного оттенка. вот люди и не пытаются передать ни язык ни культуру детям. незачем. чем русский учить - пусть лучше английский учит.
Позитивного оттенка не несет не только то, что было в СССР, но и то, что мы сегодня видим в РФ или в "русскоязычной диаспоре".
Престиж русского языка катастрофически падает во всем мире, число русскоязычных постоянно сокращается.
Часто русскоязычных по недоразумению называют русскими.
Во-первых не следует язык путать с культурой или с самоидентификацией.
Литературный русский язык не является собственностью русских, его создавали и систематизировали в основном люди, для которых русские говоры были иностранными языками, и эти люди решили систематизировать словарный запас и стилистику русского языка по типу европейских языков, в частности французского. Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский, или немца Даля.
Во-вторых литературный русский язык не является собственностью РФ, так же как английский не является собственностью Британии. То же относится и к французскому и к испанскому.
Поэтому требовать от человека, который владеет русским языком преданности РФ такая же глупость, как требовать от американца преданности английской королеве.
В-третьих, русский язык очень трудный язык, его нужно усиленно изучать в школе. Если кто-то не растет в русской языковой среде и не посещает русскую школу, то общение с родителями ничего не даст, как бы тут многие не уверяли, что их чада смогли выучить русский без особых усилий и без ущерба для немецкого или английского.
Одно дело, когда уже знаешь русский язык, уже потрачены на него усилия и время, тут уж никуда не деться, и глупо не пользоваться тем, что уже имеешь, даже если не было выбора при приобретении.
Но совсем другое дело, если ты языка еще не знаешь, и принимаешь решение, что важнее и на что тратить время: на изучение русского языка, который родным не является, или на изучение родного языка (т.е. немецкого) и других европейских языков.
Ведь "рыночная цена" русского языка в Германии, как и во всей Западной Европе, очень низкая.
Так зачем инвестировать время в то, что не дает никаких преимуществ ни в карьере, ни в отпуске, ни в культурном плане?
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Если русский язык не удалось сохранить даже этническим русским, не смотря на все их усилия и инвестиции, то что взять с немцев, у которых в СССР не было никакого выбора, и им русский язык достался в "нагрузку", в ущерб родному языку!
Немцев хотели в СССР лишить родного языка и исторической памяти целенаправленной политикой руссификации, а это ведь не забывается!
С чего немцы должны вдруг любить в Германии русский язык больше, чем он "стоит" на европейском рынке?
Тут чисто деловой и рациональный подход, никаких Ressentiment.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.07.12 22:52
Или Набокова, для которого де факто родным языком был английский. Профессор, ты даже не представляешь, каким клоуном ты выглядишь..
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
В ответ на:
Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский
Тут можно вспомнить Пушкина, для которого де факто родным языком был французский
Или Набокова, для которого де факто родным языком был английский. Профессор, ты даже не представляешь, каким клоуном ты выглядишь..
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 23:26
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
Я попытаюсь объяснить, что я понял. Я здесь относительно недавно. Россиянин, временно находящийся за границей на заработках. Как долго затянется это "временно" - жизнь покажет. Я набираю новый для себя опыт. Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим
человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет. Важно ли для меня это новое понимание? Да, чтобы не попадать впросак при общении. Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране. Но опять же, лично мне без разницы. Совершенно без разницы. Вот такой мной был сделан вывод из короткого общения
на этой ветке форума.
18.07.12 23:34
Даже удивительно... С чего вы считали иначе...
Казах, немец, нигериец или китаец- зная русский, с чего им должно с вами единство быть?
Разве, что этим языком Ленин говорил... Только это и еденит...
в ответ Ludvig 18.07.12 23:26
В ответ на:
То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может.
То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может.
Даже удивительно... С чего вы считали иначе... Казах, немец, нигериец или китаец- зная русский, с чего им должно с вами единство быть?
Разве, что этим языком Ленин говорил... Только это и еденит...
18.07.12 23:41
в ответ durik62 18.07.12 23:34
человеку свойственно ошибаться... и постоянно попадать впросак из-за этого. вот не далее как сегодня опять. оказывается это два совершенно разных города, павлодар и павлоград. один в казахстане а другой на украине. не знал (да и откуда?) перепутал, оказался в неловком положении. Точно как в том анекдоте по Джорджа Буша, который звонил папе и спрашивал - папа, скажи, как все-таки правильно пишется: Иран или Ирак...
19.07.12 07:33
Странно, да? Не потянуло на историческую родину.
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:46
В ответ на:
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Даже русские мигранты второго и третьего поколения, которые во Франции пытались после революции сохранить русский язык, так как он был для них родным языком, и то полностью ассимилировались и практически никто из них не вернулся в РФ после развала СССР.
Странно, да? Не потянуло на историческую родину.
19.07.12 08:01
Нету ничего странного.
Просто люди, когда уезжали, всего добивались своим трудом, обустраивались, и так далее.
А их родина за всё это время деградировала, и дошла- вот до того что есть.
И что сейчас? Даже мечтая, вспоминая о родине.. Но видя те реальности....
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
в ответ kaputter roboter 19.07.12 07:33
В ответ на:
Странно, да?
Странно, да?
Нету ничего странного.
Просто люди, когда уезжали, всего добивались своим трудом, обустраивались, и так далее.
А их родина за всё это время деградировала, и дошла- вот до того что есть.
И что сейчас? Даже мечтая, вспоминая о родине.. Но видя те реальности....
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
19.07.12 08:23
Да-да. В какую идею колбасу ни заверни, все равно ее очертания угадаешь.
в ответ durik62 19.07.12 08:01
В ответ на:
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
Что им бросать всё достигнутое, нажитое ? И опять ехать поднимать, непонятно что?
Да-да. В какую идею колбасу ни заверни, все равно ее очертания угадаешь.
19.07.12 10:06
Колбаса колбасой.. , колбасы сейчас везде полно.
Неустроинность, разруха, коррупция сплошная. вот что пугает, отталкивает.
Теже прибалты- что по всему свету рассеялись в сороковые. - Так мечтали вернуться на родину, свободную.... появилась возможность.
Сейчас приедут, берёзки обнимут, понастальгируют, посмотрят на всё это, и жить обратно- на новую родину (родину уже своих детей возвращаются)
Чтобы возвращались- надо, чтоб страна нормальной стала,
Чтоб вернувшись- возможности новые появились, перспектива детям.
а не для того чтоб вернувшись- сидеть у разбитого корыта.
в ответ kaputter roboter 19.07.12 08:23
В ответ на:
В какую идею колбасу ни заверни,
В какую идею колбасу ни заверни,
Колбаса колбасой.. , колбасы сейчас везде полно.Неустроинность, разруха, коррупция сплошная. вот что пугает, отталкивает.
Теже прибалты- что по всему свету рассеялись в сороковые. - Так мечтали вернуться на родину, свободную.... появилась возможность.
Сейчас приедут, берёзки обнимут, понастальгируют, посмотрят на всё это, и жить обратно- на новую родину (родину уже своих детей возвращаются)
Чтобы возвращались- надо, чтоб страна нормальной стала,
Чтоб вернувшись- возможности новые появились, перспектива детям.
а не для того чтоб вернувшись- сидеть у разбитого корыта.
19.07.12 10:09
так мы и не сравниваем это, мы сравниваем покупку какой нибудь бюджетного ниссана в германиии и такого в россии. Если среднняя доходность семьи в россии в 2 раза ниже немецкой, то и покупка такой машины в 2 раза труднее обойдется, если вообще.
в ответ demokrit 18.07.12 14:44
В ответ на:
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
Сравнивать можно лишь аналоги. Но не машину БМВ внедорожник со стиральной машиной.
так мы и не сравниваем это, мы сравниваем покупку какой нибудь бюджетного ниссана в германиии и такого в россии. Если среднняя доходность семьи в россии в 2 раза ниже немецкой, то и покупка такой машины в 2 раза труднее обойдется, если вообще.
19.07.12 12:45
в ответ grischado 25.05.12 10:03
Живу в Германии 11 лет. Из них 7 лет мечтаю переехать на Украину в родной город. Коплю деньги на квартиру что бы сразу было где жить. Думаю ещё год и моя мечта осуществится. С каждым годом прожитым в Германии всё сильнее тянет назад. Я относительно молодой и здоровый, считаю что для таких как я Германия не самое лучшее место для жизни. Возможно для существования да, но не для жизни. Хочется ещё чего то достич, построить, хочется свободы..
19.07.12 13:04
Странно.почему вы были уверены,что у всех русскоязычных Германии обязательно должны быть общие с вами взгляды,интересы и мнения.Русскоязные жители Германии имеют весьма разношёрстный состав и не составляют нечто общее с одинаковыми взглядами на жизнь.Как впрочем и жители России не являются неким стандартно мыслящим единым монолитом .Времена всеобщего одобрямса прошли.И слава богу.
Непонятно,почему вы называете всех русскоязычных иностранцами?Подавляющее большинство из нас имеет немецкое гражданство,а у многих,особенно у аусзидлеров, дети и внуки русский язык либо плохо знают,либо вовсе не знают.И российско-советские проблемы их есстественно не колышут.Именно поэтому на подобных форумах редко встретишь молодых людей.
И ваше выражение про некие" отвлечённые полуабстактные игры разума" абсолютно надуманное.Если ваши взгляды не совпадают со взглядами большинства
местных выходцев из бывшего Союза,то это не означает,что кто-то играет в какие-то игры.Мы с таким же успехом можем написать про ваши "игры разума"
Ваши советы про изучению немецкого языка абсолютно излишни.Большинство.по моим оценкам,очень неплохо им владеют,читают немецкие газеты и сайты,смотрят немецкое ТВ,интересуются жизнью Германии и стран Евросоюза.Именно поэтому тут попадается немало ссылок на немецком языке.
в ответ Ludvig 18.07.12 23:26
В ответ на:
Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет.
Люди, которые разговаривают со мной на одном языке тут, в этой стране, ошибочно мной воспринимались как соотечественники. Мне казалось, что у меня с ними, как с моими земляками, могут быть общие точки зрения. общие интересы, мнения. Это было наивное мнение. То, что люди по каким-то самым разным причинам хорошо знают мой родной русский язык абсолютно ничего не значит. Никакого внутреннего единства, похожего общего мироощущения у меня с ними нет и быть не может. Если у меня с человеком общий русский язык, это совершенно не значит, что мне с этим человеком есть о чем разговаривать, и что он меня а я его как-то внутренне поймет.
Странно.почему вы были уверены,что у всех русскоязычных Германии обязательно должны быть общие с вами взгляды,интересы и мнения.Русскоязные жители Германии имеют весьма разношёрстный состав и не составляют нечто общее с одинаковыми взглядами на жизнь.Как впрочем и жители России не являются неким стандартно мыслящим единым монолитом .Времена всеобщего одобрямса прошли.И слава богу.
В ответ на:
Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране
Важно ли мне мнение русскоговорящих иностранцев по поводу важности русского языка вообще, политической ситуации в моей стране, и так далее? Скорее нет. Люди играют в какие-то отвлеченные полуабстрактные для них игры разума, зачем они играют в них - какая мне разница? Им нравится. Я лично бы на месте таких русскоговорящих иностранцев больше времени бы уделял изучению языка родной страны, общению на языке родной страны, политическим дискуссиям о ситуации в родной стране
Непонятно,почему вы называете всех русскоязычных иностранцами?Подавляющее большинство из нас имеет немецкое гражданство,а у многих,особенно у аусзидлеров, дети и внуки русский язык либо плохо знают,либо вовсе не знают.И российско-советские проблемы их есстественно не колышут.Именно поэтому на подобных форумах редко встретишь молодых людей.
И ваше выражение про некие" отвлечённые полуабстактные игры разума" абсолютно надуманное.Если ваши взгляды не совпадают со взглядами большинства
местных выходцев из бывшего Союза,то это не означает,что кто-то играет в какие-то игры.Мы с таким же успехом можем написать про ваши "игры разума"
Ваши советы про изучению немецкого языка абсолютно излишни.Большинство.по моим оценкам,очень неплохо им владеют,читают немецкие газеты и сайты,смотрят немецкое ТВ,интересуются жизнью Германии и стран Евросоюза.Именно поэтому тут попадается немало ссылок на немецком языке.
19.07.12 13:18
Если вы так сильно ностальгируете по Родине ,то зачем ждать столько лет и копить деньги.Можно вернуться и снять квартиру.Или купить дом или квартиру в маленьком городке или селе .где цены намного ниже.
Хм.А я вижу обратную картину.именно для молодых,здоровых и с головой на плечах в Германии переспектив намного больше.чем в Украине.Мои дети и друзья их поколения(25-35 лет) все очень неплохо устроены и никто не горит желанием возвращаться в бывший союз.Ностальгируют обычно неустроенные люди начиная с возраста 45 лет .Но и среди них очень мало кто возвращается.
А какой именно свободы вам не хватает в Германии?
в ответ Fraer12 19.07.12 12:45
В ответ на:
Живу в Германии 11 лет. Из них 7 лет мечтаю переехать на Украину в родной город. Коплю деньги на квартиру что бы сразу было где жить.
Живу в Германии 11 лет. Из них 7 лет мечтаю переехать на Украину в родной город. Коплю деньги на квартиру что бы сразу было где жить.
Если вы так сильно ностальгируете по Родине ,то зачем ждать столько лет и копить деньги.Можно вернуться и снять квартиру.Или купить дом или квартиру в маленьком городке или селе .где цены намного ниже.
В ответ на:
Я относительно молодой и здоровый, считаю что для таких как я Германия не самое лучшее место для жизни. Возможно для существования да, но не для жизни.
Я относительно молодой и здоровый, считаю что для таких как я Германия не самое лучшее место для жизни. Возможно для существования да, но не для жизни.
Хм.А я вижу обратную картину.именно для молодых,здоровых и с головой на плечах в Германии переспектив намного больше.чем в Украине.Мои дети и друзья их поколения(25-35 лет) все очень неплохо устроены и никто не горит желанием возвращаться в бывший союз.Ностальгируют обычно неустроенные люди начиная с возраста 45 лет .Но и среди них очень мало кто возвращается.
В ответ на:
Хочется ещё чего то достич, построить, хочется свободы..
Хочется ещё чего то достич, построить, хочется свободы..
А какой именно свободы вам не хватает в Германии?
19.07.12 13:48
н.п.
Германия действительно для стариков, детей и совсем молодых мигрантов.
Есть, правда, примеры, когда и молодые возвращались на Ридну. Он еврей, она, его жена,
немка из Казахстана. Там родили ребёнка, а их родители, которые остались здесь (его еврейские родители),
теперь содержат своих детей на Ридной и внучка...
А со средним возрастом чудес в Германии много. Приглашали на работу Индусов, объявляли правительственные
программы по привлечению иностранных специалистов, а тех, кто уже здесь, на работу не брали.
Вспоминаю одного бератора (хер лаутербах), который на второй год проживания в Германии после шпрахов и курсов мне заявил,
что шансов получить работу в Германии у меня нуль (почему-то вспомнился ник юзера на этом форуме - ноль )...
в лучшем случае работа на стройке разнорабочим. Я ответил, что я и есть строитель, только доктор наук по вашим меркам.
Он так радостно засиял и сообщил, что вчера перед ним сидел профессор математики из Москвы и плакал...
(через пару недель мне сказали, что профессор получил профессорскую работу в Италии).
Пришлось бератора слегка опустить, чтобы знал ... на кого свою чавку открывает..., неуч бездарная...
ЗЫ... И ещё. Я доволен, по итогам соседней ветки про обрезание и решение кёльнского, что некоторые юзеры более трезво
взглянули на ситуацию в Германии для иностранцев... будь-то евреи_иностранцы, русские, мусульмане.
Германия, конечно, очень своеобразная и интересная страна... Но добавить к тому, что написал на своём сайте нечего.
Забавно, когда так заботятся о еврейских младенцах, мусульманских детях... Но в исполнении Кёльна это смахивает на
откровенное лицемерие. За примером далеко ходить не надо. Мисионер, юзер с ДК, почти месяц был на голодовке и с плакатами
стоял напротив крупной редакции... и ни один журналист к нему не подошёл. Я другой такой страны не знаю.
А некоторые юзеры на ДК над ним просто издевались... Таким при личной встрече надо..., если бы это произошло в России или на Ридной...
надо просто квасить их наглые рожи... ИМХО, конечно... ПО другому они ничего не поймут...
Германия действительно для стариков, детей и совсем молодых мигрантов.
Есть, правда, примеры, когда и молодые возвращались на Ридну. Он еврей, она, его жена,
немка из Казахстана. Там родили ребёнка, а их родители, которые остались здесь (его еврейские родители),
теперь содержат своих детей на Ридной и внучка...
А со средним возрастом чудес в Германии много. Приглашали на работу Индусов, объявляли правительственные
программы по привлечению иностранных специалистов, а тех, кто уже здесь, на работу не брали.
Вспоминаю одного бератора (хер лаутербах), который на второй год проживания в Германии после шпрахов и курсов мне заявил,
что шансов получить работу в Германии у меня нуль (почему-то вспомнился ник юзера на этом форуме - ноль
)... в лучшем случае работа на стройке разнорабочим. Я ответил, что я и есть строитель, только доктор наук по вашим меркам.
Он так радостно засиял и сообщил, что вчера перед ним сидел профессор математики из Москвы и плакал...
(через пару недель мне сказали, что профессор получил профессорскую работу в Италии).
Пришлось бератора слегка опустить, чтобы знал ... на кого свою чавку открывает..., неуч бездарная...
ЗЫ... И ещё. Я доволен, по итогам соседней ветки про обрезание и решение кёльнского, что некоторые юзеры более трезво
взглянули на ситуацию в Германии для иностранцев... будь-то евреи_иностранцы, русские, мусульмане.
Германия, конечно, очень своеобразная и интересная страна... Но добавить к тому, что написал на своём сайте нечего.
Забавно, когда так заботятся о еврейских младенцах, мусульманских детях... Но в исполнении Кёльна это смахивает на
откровенное лицемерие. За примером далеко ходить не надо. Мисионер, юзер с ДК, почти месяц был на голодовке и с плакатами
стоял напротив крупной редакции... и ни один журналист к нему не подошёл. Я другой такой страны не знаю.
А некоторые юзеры на ДК над ним просто издевались... Таким при личной встрече надо..., если бы это произошло в России или на Ридной...
надо просто квасить их наглые рожи... ИМХО, конечно... ПО другому они ничего не поймут...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.12 13:59
в ответ anabis2000 19.07.12 13:48
имхо, вступая в подобные диалоги с бератором, Вы сами опускаетесь на его уровень. если интеллигентный человек образованнее собеседника и имеет больший кругозор чем собеседник - он легко понимает, почему собеседник говорит так а не иначе. и относится к маленькому собеседнику уважительно и бережно.
19.07.12 14:04
в ответ anabis2000 19.07.12 13:48
Вы в который раз демонстрируете свое незнание немецкой действительности. Шансов работать по специальности у Вас действительно нет, по двум причинам. Первая, и самая главная - Ваше знание языка для этого недостаточно. Второе - квалификация. Что бы Вы не говорили, строительство в Совке и Германии очень разные вещи. Вам нужно было подтянуть два вопроса. А потом попытаться "вскочить на подножку", читать объявелния в газетах, через ляйку наконец, найти работу в близкой отрасли, чтобы получить шанс себя показать. Вместо этого Вы пошли по совковому своему менталитету качать права в АА и жаловаться, что вам работу не "дают". Работу в Германии не распределяют как квартиры в Совке, ее ищут, показывая работодателю, какой ты умный и старательный. А АА придуман только для того, чтобы
содержать безработных, да отчасти проводить их повышение квалификации.
19.07.12 14:10
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 14:04
Будет тебе песни петь типа бератера лаутербаха...
Пришлось мне поработать по специальности в Германии.
И на шпраховый тест отправляли - было 80% немецкого - бератор заткнулся.
По поводу квалификации как раз наоборот песни пели - юберквалифицирт.
И почему это все модеры на ДК..., кроме Гольмы... ну дальше ты и сам знаешь...
Пришлось мне поработать по специальности в Германии.
И на шпраховый тест отправляли - было 80% немецкого - бератор заткнулся.
По поводу квалификации как раз наоборот песни пели - юберквалифицирт.
И почему это все модеры на ДК..., кроме Гольмы... ну дальше ты и сам знаешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.12 14:12
в ответ Ludvig 19.07.12 13:59
Насчёт разговоров с бераторами Арбайтсагентур вы правы.Их цель-поскорее загнать безработного на любую малооплачиваемую работу(или евроджоб),часто не связанную с его профобразованием и профопытом.особенно если это образование и опыт получены не в Германии,а в бывшем Союзе. Наша молодёжь,которая здесь получала своё профобразование,слава богу не имеет опыта общения в АА,поскольку он им попросту не нужен.Например мой сын ни разу не был в АА.Дочь была на учёте в АА только несколько месяцев после окончания универа,пока не нашла работу по специальности.
19.07.12 14:27
Ты не понимаешь, что это приговор. Сидеть в шарашке, как в Совке, у тебя квалификации мало. Да и без тебя желающих с немецким образованием дофига. А работать чертежником ты überqualifiziert. Никто не возьмет чертежником человека с докторским титулом, ибо рано или поздно тому станет скушно и мало денег. А то и со скуки устроит бузу в коллективе или начнет демонстрации устраивать, как его шеф все неправильно спроектировал. Тебе нужны были на мой взгляд курсы квалификации и сделаться Selbständig, в компанию какому-нибудь архитекту, рассчитывать статику для Häuslebauer.
ПС а насчет языка не справки нужны, а им владение. Сайт ты свой автоматическим переводчиком переводил? Это же тихий ужас... Если ты таким же немецким писАл свои Bewerbungen, то ничего удивительного, если их не читая отправляли в корзину. В любом случае имея выбор из нескольких, персоналер явно остановится не на тебе.
В ответ на:
По поводу квалификации как раз наоборот песни пели - юберквалифицирт.
По поводу квалификации как раз наоборот песни пели - юберквалифицирт.
Ты не понимаешь, что это приговор. Сидеть в шарашке, как в Совке, у тебя квалификации мало. Да и без тебя желающих с немецким образованием дофига. А работать чертежником ты überqualifiziert. Никто не возьмет чертежником человека с докторским титулом, ибо рано или поздно тому станет скушно и мало денег. А то и со скуки устроит бузу в коллективе или начнет демонстрации устраивать, как его шеф все неправильно спроектировал. Тебе нужны были на мой взгляд курсы квалификации и сделаться Selbständig, в компанию какому-нибудь архитекту, рассчитывать статику для Häuslebauer.
ПС а насчет языка не справки нужны, а им владение. Сайт ты свой автоматическим переводчиком переводил? Это же тихий ужас... Если ты таким же немецким писАл свои Bewerbungen, то ничего удивительного, если их не читая отправляли в корзину. В любом случае имея выбор из нескольких, персоналер явно остановится не на тебе.
19.07.12 14:29
Это всё очень индивидуально и зависит от многих обстоятельств: Возраст,этническое происхождение ,длительность проживания в Германии и степень интегрированности в её жизнь,наличие на бывшей Родине близких родственников и друзей и т.д.Например люди пожилого возраста,которые не смогли в должной мере освоить немецкий и интегрироваться .да к тому же в России или Украине у них остались близкие,вполне естесственно идут не на немецкие,а на русскоязычные сайты и форумы,читают русскоязычные газеты.смотрят российское ТВ.Хотя и среди них попадаются двуязычные.Например я читаю газеты и сайты на обоих языках.смотрю,хоть и не часто, и российское и немецкое ТВ,. Ну а про хорошо интегрированную или даже ассимилированную молодёжь и так всё ясно.
в ответ Ludvig 19.07.12 14:07
В ответ на:
сам бы лично - на месте этих людей - больше бы интересовался родным языком, страной и политикой.
сам бы лично - на месте этих людей - больше бы интересовался родным языком, страной и политикой.
Это всё очень индивидуально и зависит от многих обстоятельств: Возраст,этническое происхождение ,длительность проживания в Германии и степень интегрированности в её жизнь,наличие на бывшей Родине близких родственников и друзей и т.д.Например люди пожилого возраста,которые не смогли в должной мере освоить немецкий и интегрироваться .да к тому же в России или Украине у них остались близкие,вполне естесственно идут не на немецкие,а на русскоязычные сайты и форумы,читают русскоязычные газеты.смотрят российское ТВ.Хотя и среди них попадаются двуязычные.Например я читаю газеты и сайты на обоих языках.смотрю,хоть и не часто, и российское и немецкое ТВ,. Ну а про хорошо интегрированную или даже ассимилированную молодёжь и так всё ясно.
19.07.12 14:39
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 14:27
Я работал на автокаде и одновременно выполнял инженерную работу. Немецкий шеф мне полностью доверял и был
совершенно доволен моей работой. Сказался опыт в России эксперта по качеству строительных конструкций.
Ни одного конфликта на работе с немцами близко не было. Наоборот.
Свой сайт на немецкий я не переводил. Точнее точно так же как и на китайский и ещё на многие языки мира.
Квинбус, за тобой давно замечено... передёргивать любишь.
Есть отдельные сайты для немецкой и английской публик. Поищи в гугле..., может с твоей квалификацией повезёт и найдёшь...
совершенно доволен моей работой. Сказался опыт в России эксперта по качеству строительных конструкций.
Ни одного конфликта на работе с немцами близко не было. Наоборот.
Свой сайт на немецкий я не переводил. Точнее точно так же как и на китайский и ещё на многие языки мира.
Квинбус, за тобой давно замечено... передёргивать любишь.
Есть отдельные сайты для немецкой и английской публик. Поищи в гугле..., может с твоей квалификацией повезёт и найдёшь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.12 14:55
в ответ anabis2000 19.07.12 14:39
www.stepstone.de/5/ergebnisliste.html?offset=0&reloadedSearch=1&suid=1524...
Bauingenieur in München. Ihre Suche ergab 121 Ergebnisse.
Желаю успеха. Вполне серьезно.
Bauingenieur in München. Ihre Suche ergab 121 Ergebnisse.
Желаю успеха. Вполне серьезно.
19.07.12 14:56
в ответ Ален 19.07.12 14:29
Дело в отношении. Сейчас поясню. Вот например, есть подросток, трудный подросток, хулиган. Или не подросток а 30-летний шалопай а то и наркоша, работать не хочет, деньги с матери тянет, итд. Или 50летний алконавт, достал уже жену своим пьянством. итд. И вот отношение к этим людям жены bzw матери, и людей, живущих по соседству. Оно разное? Разное. Мать bzw жена дома на него орет, ругает последними словами, пытается что-то изменить, помочь, а может уже не пытается. Но если на чадо начинают нападать другие люди, она начинает свое чадо защищать, и ни о какой тут объективности не может быть речи. Родной сын... родная страна... родник, родина, народ. Это все однокоренные слова и однокоренное чувство. Чувство любви и боли, родства, которое или есть
или нет. Я уж не буду давать ссылку на знаменитое жёсткое и на сто процентов многим живущим за границей россиянам созвучное стихотворение цветаевой "но если на дороге куст встает, особенно рябина" т-к это классика.
Есть и другое отношение. Отношение иностранца, отношение соседа по дому. Никакого естественно нет родственного чувства, злость и негатив, т-к уже задрал этот шалопай (или наркоша или алкаш). Вот и вся разница в отношении.
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно? они этому шалопаю - россии не соседи, ее не видят в своей жизни и не слышат. ничем жить им не мешает. ну есть такая страна, ну живет как-то и живет. где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
Есть и другое отношение. Отношение иностранца, отношение соседа по дому. Никакого естественно нет родственного чувства, злость и негатив, т-к уже задрал этот шалопай (или наркоша или алкаш). Вот и вся разница в отношении.
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно? они этому шалопаю - россии не соседи, ее не видят в своей жизни и не слышат. ничем жить им не мешает. ну есть такая страна, ну живет как-то и живет. где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
19.07.12 15:32
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 15:23
Есчё раз спасибо...
Я его кую с разных сторон... счастье...
Одно уже на рельсах... Страссбург...
Другое в мыслях... Книжка... Пишется со скоростью пулемёта...
Третье - и самое, что нравится больше всего - продолжать работать с клиентами на компьютерную тематику...
Сейчас готовлю унтерлаги для фирмы... на эту тему...
Примерно как ты что уже имеешь...
И тебе успехов...!!!
Но самое главное - это дочки и пока одна внучка...
Я его кую с разных сторон... счастье...
Одно уже на рельсах... Страссбург...
Другое в мыслях... Книжка... Пишется со скоростью пулемёта...
Третье - и самое, что нравится больше всего - продолжать работать с клиентами на компьютерную тематику...
Сейчас готовлю унтерлаги для фирмы... на эту тему...
Примерно как ты что уже имеешь...
И тебе успехов...!!!
Но самое главное - это дочки и пока одна внучка...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.12 16:45
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 15:23
Квинбус...,
Тебе же надо меня забанить?...
Даю шанс...
http://www.youtube.com/watch?v=S3qpx_NPVaw
Тебе же надо меня забанить?...
Даю шанс...
http://www.youtube.com/watch?v=S3qpx_NPVaw
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.12 16:51
Теперь я понял.о чём вы.Эту тему уже не раз поднимали здесь ваши единомышленники из России.
Во- первых ваше сравнение семейных родственных отношений (жена-муж,родители -дети) с отношением между гос-вом и его гражданами не совсем корректно.А точнее совсем некорректно.Близких родственников между собой связывает намного большее,чем людей со страной их проживания.Тем более бывшего проживания.Не зря в судах свидетелям разрешают отказываться от показаний против своих близких родственников.
Во вторых вы совершаете типичную ошибку,когда отношение человека к правящему режиму и его лидеру приравниваете к отношению к стране в целом и её народу.Это из времён средневековой Франции и короля Людовика заявившего "Государство-это я"
А мы полностью разделяем эти понятия. Я лично к современной России,как гос-ву и тем более к её многонациональному талантливому народу не имею никаких претензий.Я вообще родился и жил всё время до эмиграции на территории Молдавии.В России в Питере только закончил институт.Воспитан на богатейшей русской культуре, великом и могучем русском языке,хотя сам этнически нерусский.Эту культуру и язык я постараюсь хоть в какой-то степени передать моим внукам.Я желаю российскому народу и гос-ву только успехов в демократическом и экономическом развитии,а также желаю сохранения территориальной целостности и успехов в борьбе с сепаратизмом и терроризмом.
Вы уж извините,но у меня очень большие претензии к правящему кремлёвскому режиму и его лидеру,фактически бессменному последние 12 лет и скорее всего несменяемому следующие 12 лет.
Если же вы скажете,какое вам, нероссийскому гражданину, дело до России,то я вам отвечу-Есть дело.Во первых у меня в России живут родственники и друзья и мне не безразлична их судьба.Во вторых Россия это не маленькая безвестная страна,а крупная ядерная Держава.И развитие событий в ней сильно влияет на ситуацию в мире,Европе и в Германии в частности.
Более того,мне есть дело(в большей или меньшей степени) и до многих других стран, начиная от США и Израиля и заканчивая Ираном ,Сирией или Афганистаном,в которых я никогда не жил,а в некоторых даже ни разу не был и родственников там не имею.Потому что мир глобализируется и если на одном конце света аукнется,то в другом-откликнется.
В ответ на:
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно?
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно?
Теперь я понял.о чём вы.Эту тему уже не раз поднимали здесь ваши единомышленники из России.
Во- первых ваше сравнение семейных родственных отношений (жена-муж,родители -дети) с отношением между гос-вом и его гражданами не совсем корректно.А точнее совсем некорректно.Близких родственников между собой связывает намного большее,чем людей со страной их проживания.Тем более бывшего проживания.Не зря в судах свидетелям разрешают отказываться от показаний против своих близких родственников.
Во вторых вы совершаете типичную ошибку,когда отношение человека к правящему режиму и его лидеру приравниваете к отношению к стране в целом и её народу.Это из времён средневековой Франции и короля Людовика заявившего "Государство-это я"
А мы полностью разделяем эти понятия. Я лично к современной России,как гос-ву и тем более к её многонациональному талантливому народу не имею никаких претензий.Я вообще родился и жил всё время до эмиграции на территории Молдавии.В России в Питере только закончил институт.Воспитан на богатейшей русской культуре, великом и могучем русском языке,хотя сам этнически нерусский.Эту культуру и язык я постараюсь хоть в какой-то степени передать моим внукам.Я желаю российскому народу и гос-ву только успехов в демократическом и экономическом развитии,а также желаю сохранения территориальной целостности и успехов в борьбе с сепаратизмом и терроризмом.
Вы уж извините,но у меня очень большие претензии к правящему кремлёвскому режиму и его лидеру,фактически бессменному последние 12 лет и скорее всего несменяемому следующие 12 лет.
Если же вы скажете,какое вам, нероссийскому гражданину, дело до России,то я вам отвечу-Есть дело.Во первых у меня в России живут родственники и друзья и мне не безразлична их судьба.Во вторых Россия это не маленькая безвестная страна,а крупная ядерная Держава.И развитие событий в ней сильно влияет на ситуацию в мире,Европе и в Германии в частности.
Более того,мне есть дело(в большей или меньшей степени) и до многих других стран, начиная от США и Израиля и заканчивая Ираном ,Сирией или Афганистаном,в которых я никогда не жил,а в некоторых даже ни разу не был и родственников там не имею.Потому что мир глобализируется и если на одном конце света аукнется,то в другом-откликнется.
19.07.12 17:12
Диагноз впору вам ставить..........не хотите понимать местной диалектики.......
Страна-"шалопай", но обладающая правом вето в СБ ООН, не может не "задирать" нормального, на земле живущего.....
То же самое по поводу обладания ядерным оружием страной-"шалопаем"..............
А я вот не хотел бы, чтоб россияне жили в Кущевке.....
я не хочу на след. день после трагедии в Крымске звонить родственникам в Майкоп, который тоже там неподалеку,
и справлятся по поводу того, была у них вода или нет.........
в ответ Ludvig 19.07.12 14:56
In Antwort auf:
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно? они этому шалопаю - россии не соседи, ее не видят в своей жизни и не слышат. ничем жить им не мешает. ну есть такая страна, ну живет как-то и живет. где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
Другое дело, что я не пойму, а чем задрала участников россия, собственно? они этому шалопаю - россии не соседи, ее не видят в своей жизни и не слышат. ничем жить им не мешает. ну есть такая страна, ну живет как-то и живет. где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
Диагноз впору вам ставить..........не хотите понимать местной диалектики.......
Страна-"шалопай", но обладающая правом вето в СБ ООН, не может не "задирать" нормального, на земле живущего.....
То же самое по поводу обладания ядерным оружием страной-"шалопаем"..............
In Antwort auf:
ну есть такая страна, ну живет как-то и живет.
ну есть такая страна, ну живет как-то и живет.
А я вот не хотел бы, чтоб россияне жили в Кущевке.....
я не хочу на след. день после трагедии в Крымске звонить родственникам в Майкоп, который тоже там неподалеку,
и справлятся по поводу того, была у них вода или нет.........
19.07.12 17:18
в ответ Ален 19.07.12 16:51
а... ну может быть, если смотреть на россию снаружи, не знаю. просто у меня россия а точнее москва, как моя родина и те молодцы кто сейчас у власти вообще друг с другом никак не ассоциируются. весь видеоряд bzw звукоряд, нюхоряд воспоминаний и ассоциаций, ностальгия итд это не имеет никакого отношения ни к тому что идет по телевизору, ни к газетам, ни к путину, ни к шмутину, эти все ребята просто для меня какие-то полуабстрактные персонажи.
Только замечу, что мне их в принципе, как мнэ...скажем так государственных топ-менеджеров, с профессиональной точки зрения жалко. Им достался своеобразный объект управления. Вот есть (как тут) например пионерлагерь, санаторий или скажем даже детский сад. а есть, блин, тюрьма, или типа какой-нибудь дисциплинарный батальон в армии, это как там. Имхо методы управления не могут быть одинаковыми. Сколько ни вопи про верховенство демократии, про общечеловеческие ценности, итд. Вот почему народ тут и там такой разный - это вопрос.
Только замечу, что мне их в принципе, как мнэ...скажем так государственных топ-менеджеров, с профессиональной точки зрения жалко. Им достался своеобразный объект управления. Вот есть (как тут) например пионерлагерь, санаторий или скажем даже детский сад. а есть, блин, тюрьма, или типа какой-нибудь дисциплинарный батальон в армии, это как там. Имхо методы управления не могут быть одинаковыми. Сколько ни вопи про верховенство демократии, про общечеловеческие ценности, итд. Вот почему народ тут и там такой разный - это вопрос.
19.07.12 17:44
Не обязательно......ругаетесь....да еще и матом......
к мату больше склонны те, кто к месту и не к месту постоянно извиняются.....
А в многоточии лежит так сказать загадочная незаконченность, продолжение......если хотите будущее.....
учитесь учитель...................
в ответ Ludvig 19.07.12 17:37
In Antwort auf:
Это как-бы Вы матом ругаетесь и вместо ругательств многоточия ставите?)
Это как-бы Вы матом ругаетесь и вместо ругательств многоточия ставите?)
Не обязательно......ругаетесь....да еще и матом......
к мату больше склонны те, кто к месту и не к месту постоянно извиняются.....
А в многоточии лежит так сказать загадочная незаконченность, продолжение......если хотите будущее.....
учитесь учитель...................
19.07.12 17:54
Вы информацию о Украине из немецких СМИ черпаете? Я там 3-4 раза в году бываю, со свободой там всё в порядке. Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
в ответ Pennsylvania 19.07.12 14:57
В ответ на:
Ну, если в хотите вернуться на Украину за свободой, то при нынешнем уголовном правительстве Януковича, там ее не намного больше, чем в Северной Корее.
Ну, если в хотите вернуться на Украину за свободой, то при нынешнем уголовном правительстве Януковича, там ее не намного больше, чем в Северной Корее.
Вы информацию о Украине из немецких СМИ черпаете? Я там 3-4 раза в году бываю, со свободой там всё в порядке. Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
19.07.12 19:10
Читаем внимательно, Дорогой Квинбус. Речь вовсе не о эмиграции во Францию, а цурюк на любимую родину. Не прельщает родина. Так и сохнут на чужбине.
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 09:00
В ответ на:
Ну допустим русские эмигранты во Францию не за колбасой ехали, а элементарно жизнь свою спасали. Что сделали с теми кто не уехал Вы в курсе я надеюсь.
Ну допустим русские эмигранты во Францию не за колбасой ехали, а элементарно жизнь свою спасали. Что сделали с теми кто не уехал Вы в курсе я надеюсь.
Читаем внимательно, Дорогой Квинбус. Речь вовсе не о эмиграции во Францию, а цурюк на любимую родину. Не прельщает родина. Так и сохнут на чужбине.
19.07.12 20:14
Что та падки вы,Санкта валенитин,на личности переходить
-то на меня наезжали,то на ДВС,то на Викторию,но на Чукчана
Теперь вот новый юзер Людвиг пршел:
- вы и ему пишет стандартную хамскую фразочку "диагноз и т.д."
Или у вас - задача такая ,под маской клона ,провоцировать форумчан ,защищающих Россию???
Какое вам дело до России?
- вы же эмигрировали из Молдавии
Или как всегда - русофобский гондурас зачесался?
В ответ на:
Диагноз впору вам ставить.....
Диагноз впору вам ставить.....
Что та падки вы,Санкта валенитин,на личности переходить
-то на меня наезжали,то на ДВС,то на Викторию,но на Чукчана
Теперь вот новый юзер Людвиг пршел:
- вы и ему пишет стандартную хамскую фразочку "диагноз и т.д."
Или у вас - задача такая ,под маской клона ,провоцировать форумчан ,защищающих Россию???
В ответ на:
бладающая правом вето в СБ ООН, не может не "задирать" нормального, на земле живущего
бладающая правом вето в СБ ООН, не может не "задирать" нормального, на земле живущего
Какое вам дело до России?
- вы же эмигрировали из Молдавии
Или как всегда - русофобский гондурас зачесался?
19.07.12 20:42
Раскройте глаза.....я употребил слово "диагноз" в ответ на "диагноз" со стороны оппонента......
где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
Да....да.....задача такая....Клинтон приказала.....я надел маску и пошел Барсукова провацировать........
А какое вам дело до того, что у меня есть дело до России.......?
До свидания Барсуков......вы скучны....
в ответ barsukow2 19.07.12 20:14
In Antwort auf:
вы и ему пишет стандартную хамскую фразочку "диагноз и т.д."
вы и ему пишет стандартную хамскую фразочку "диагноз и т.д."
Раскройте глаза.....я употребил слово "диагноз" в ответ на "диагноз" со стороны оппонента......
где они и где россия? зачем цепляться. кости перемалывать, странно. прямо диагноз какой-то даже.
In Antwort auf:
Или у вас - задача такая ,под маской клона ,провоцировать форумчан ,защищающих Россию???
Или у вас - задача такая ,под маской клона ,провоцировать форумчан ,защищающих Россию???
Да....да.....задача такая....Клинтон приказала.....я надел маску и пошел Барсукова провацировать........In Antwort auf:
Какое вам дело до России?
Какое вам дело до России?
А какое вам дело до того, что у меня есть дело до России.......?
До свидания Барсуков......вы скучны....
19.07.12 21:01
Скажите просто лишний раз захотелось обдать, устовно говоря, патриотов. Каким образом людям, живущим в 4м поколении во Франции и может имеющие одну только русскую прабабушку, Россия вдруг оказалась родиной?
в ответ kaputter roboter 19.07.12 19:10
В ответ на:
Так и сохнут на чужбине.
Так и сохнут на чужбине.
Скажите просто лишний раз захотелось обдать, устовно говоря, патриотов. Каким образом людям, живущим в 4м поколении во Франции и может имеющие одну только русскую прабабушку, Россия вдруг оказалась родиной?
19.07.12 21:24
нет. не сдохнут. эти люди обрели новую родину, И благодарны странам, давшим им приют.
С чего им возвращаться? В самом деле, жили трудились, несколько поколений, с какой стати уезжать ?
в ответ kaputter roboter 19.07.12 19:10
В ответ на:
Не прельщает родина. Так и сохнут на чужбине.
Не прельщает родина. Так и сохнут на чужбине.
нет. не сдохнут. эти люди обрели новую родину, И благодарны странам, давшим им приют.
С чего им возвращаться? В самом деле, жили трудились, несколько поколений, с какой стати уезжать ?
19.07.12 21:24
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 21:01
Я про все эти разговоры за зов предков на родину ,не заглохнувший в веках. Про то, что зов этот в одних местах очень хорошо слышим, а в других так себе.
19.07.12 21:32
а что это за зов? Типа на генетическом уровне?
С Россией- то вообще сложно.
Той империи- государства нет. (откуда они уехали)
Долгое время был отвратительный Для них Советский, большевистский, Союз
Да и теперь- Это не Россия в нормальном понимании. страна. А непонятно- что.
Свою страну они потеряли в 17м безвозвратно...
в ответ kaputter roboter 19.07.12 21:24
В ответ на:
Я про все эти разговоры за зов предков на родину
Я про все эти разговоры за зов предков на родину
а что это за зов? Типа на генетическом уровне?
С Россией- то вообще сложно.
Той империи- государства нет. (откуда они уехали)
Долгое время был отвратительный Для них Советский, большевистский, Союз
Да и теперь- Это не Россия в нормальном понимании. страна. А непонятно- что.
Свою страну они потеряли в 17м безвозвратно...
19.07.12 21:58
Надо полагать, все остальные страны мира каким-то образом законсервировались в своём первозданном состоянии и не претерпели никаких драматических изменений (ну, хотя бы с того же 1917 года)?
в ответ durik62 19.07.12 21:32
В ответ на:
а что это за зов? Типа на генетическом уровне?
С Россией- то вообще сложно.
Той империи- государства нет. (откуда они уехали)
Долгое время был отвратительный Для них Советский, большевистский, Союз
Да и теперь- Это не Россия в нормальном понимании. страна. А непонятно- что.
Свою страну они потеряли в 17м безвозвратно...
а что это за зов? Типа на генетическом уровне?
С Россией- то вообще сложно.
Той империи- государства нет. (откуда они уехали)
Долгое время был отвратительный Для них Советский, большевистский, Союз
Да и теперь- Это не Россия в нормальном понимании. страна. А непонятно- что.
Свою страну они потеряли в 17м безвозвратно...
Надо полагать, все остальные страны мира каким-то образом законсервировались в своём первозданном состоянии и не претерпели никаких драматических изменений (ну, хотя бы с того же 1917 года)?
19.07.12 22:50
Во дают...
Я наверное в другой Украине живу?
в ответ Fraer12 19.07.12 17:54
В ответ на:
Вы информацию о Украине из немецких СМИ черпаете? Я там 3-4 раза в году бываю, со свободой там всё в порядке. Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
Вы информацию о Украине из немецких СМИ черпаете? Я там 3-4 раза в году бываю, со свободой там всё в порядке. Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
Во дают...
Я наверное в другой Украине живу?
19.07.12 23:46
Ну если вспомнить,где мы живём уже много лет,то получается только снаружи.
Увы,хотите вы этого или не хотите,но эти путины-шмутины не полуабстрактные.а вполне реальные персонажи и именно от них зависит сейчас практически всё в России.Поэтому и во всём внешнем мире Россия ассоциируется не с берёзками и матрёшками а с этими "молодцами у власти",как вы выразились.
Не стоит их вам жалеть.Им достался не какой-то захудалый уголок Африки с дикими племенами .а мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами.И живут эти "робятки" и их друзи вовсе не на свое скромное госжалование.
А 67 лет назад Адэнауэру и Эрхарду достался вовсе не какой-то санаторий с пионерлагерем,а разрушенная страна,разделённая на 4 зоны оккупации,потерявшая значительную часть своей территориио,обязанная выплачивать огромные репарации победителям.И при этом не имеющая таких мощных запасов нефти, газа и других природных богатств ,как Россия. И ведь сделали же за 15-20 лет ,как вы выразились "санаторий" ,где нет рейдеров и рекэтёров ,продажных ментов-оборотней,кущёвок,обманутых дольщиков ,убитых журналистов и прочих прелестей "суверенно-вертикальной демократии".И после выборов здесь народ не выходит десятками тысяч на улицы и площади,протестуя против массовых подтасовок и фальсификаций
Народ везде в каждой стране разный.Различий между Германией и Россией по большому счёту не больше,чем между Норвегией и Словенией или между Канадой и Японией.Но дело в том,что В одних странах только вопят про верховенство закона,права человека и борьбу с коррупцией ,а в других странах это постоянно внедряют в повседневную жизнь.
в ответ Ludvig 19.07.12 17:18
В ответ на:
а... ну может быть, если смотреть на россию снаружи,
а... ну может быть, если смотреть на россию снаружи,
Ну если вспомнить,где мы живём уже много лет,то получается только снаружи.
В ответ на:
просто у меня россия а точнее москва, как моя родина и те молодцы кто сейчас у власти вообще друг с другом никак не ассоциируются. весь видеоряд bzw звукоряд, нюхоряд воспоминаний и ассоциаций, ностальгия итд это не имеет никакого отношения ни к тому что идет по телевизору, ни к газетам, ни к путину, ни к шмутину, эти все ребята просто для меня какие-то полуабстрактные персонажи.
просто у меня россия а точнее москва, как моя родина и те молодцы кто сейчас у власти вообще друг с другом никак не ассоциируются. весь видеоряд bzw звукоряд, нюхоряд воспоминаний и ассоциаций, ностальгия итд это не имеет никакого отношения ни к тому что идет по телевизору, ни к газетам, ни к путину, ни к шмутину, эти все ребята просто для меня какие-то полуабстрактные персонажи.
Увы,хотите вы этого или не хотите,но эти путины-шмутины не полуабстрактные.а вполне реальные персонажи и именно от них зависит сейчас практически всё в России.Поэтому и во всём внешнем мире Россия ассоциируется не с берёзками и матрёшками а с этими "молодцами у власти",как вы выразились.
В ответ на:
Только замечу, что мне их в принципе, как мнэ...скажем так государственных топ-менеджеров, с профессиональной точки зрения жалко. Им достался своеобразный объект управления. Вот есть (как тут) например пионерлагерь, санаторий или скажем даже детский сад. а есть, блин, тюрьма, или типа какой-нибудь дисциплинарный батальон в армии, это как там. Имхо методы управления не могут быть одинаковыми
Только замечу, что мне их в принципе, как мнэ...скажем так государственных топ-менеджеров, с профессиональной точки зрения жалко. Им достался своеобразный объект управления. Вот есть (как тут) например пионерлагерь, санаторий или скажем даже детский сад. а есть, блин, тюрьма, или типа какой-нибудь дисциплинарный батальон в армии, это как там. Имхо методы управления не могут быть одинаковыми
Не стоит их вам жалеть.Им достался не какой-то захудалый уголок Африки с дикими племенами .а мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами.И живут эти "робятки" и их друзи вовсе не на свое скромное госжалование.
А 67 лет назад Адэнауэру и Эрхарду достался вовсе не какой-то санаторий с пионерлагерем,а разрушенная страна,разделённая на 4 зоны оккупации,потерявшая значительную часть своей территориио,обязанная выплачивать огромные репарации победителям.И при этом не имеющая таких мощных запасов нефти, газа и других природных богатств ,как Россия. И ведь сделали же за 15-20 лет ,как вы выразились "санаторий" ,где нет рейдеров и рекэтёров ,продажных ментов-оборотней,кущёвок,обманутых дольщиков ,убитых журналистов и прочих прелестей "суверенно-вертикальной демократии".И после выборов здесь народ не выходит десятками тысяч на улицы и площади,протестуя против массовых подтасовок и фальсификаций
В ответ на:
Сколько ни вопи про верховенство демократии, про общечеловеческие ценности, итд. Вот почему народ тут и там такой разный - это вопрос.
Сколько ни вопи про верховенство демократии, про общечеловеческие ценности, итд. Вот почему народ тут и там такой разный - это вопрос.
Народ везде в каждой стране разный.Различий между Германией и Россией по большому счёту не больше,чем между Норвегией и Словенией или между Канадой и Японией.Но дело в том,что В одних странах только вопят про верховенство закона,права человека и борьбу с коррупцией ,а в других странах это постоянно внедряют в повседневную жизнь.
19.07.12 23:50
Я конечно очень рад за ваших друзей и знакомых в Украине.Но я почему-то очень сомневаюсь,что так живёт большинство украинских граждан.
В ответ на:
Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
Люди живут, работают, покупают дорогие кваритры и авто. Среди моих родственников и друзей особо на жизнь никто не жалуется. Да, ругают власть конечно, но при этом живут не плохо и копейки не считают.
Я конечно очень рад за ваших друзей и знакомых в Украине.Но я почему-то очень сомневаюсь,что так живёт большинство украинских граждан.
20.07.12 01:02
этот социалистический строй ссср-овский он вообще был таким своеобразным. Мне кажется, что он просто как-то взрывал мозги людям, и за пару поколений превращал население во что-то, не похожее на то, что было. вот взять ГДР, там этот строй был недолго, лет сорок. Потом - как хорошо, взяли и мягко так включили их в большую германию, загладили, заспонсировали, поддержали. С тех пор сколько, больше 20 лет прошло, а там общая картина - реальная разруха в базе и пятнами, островками - новая жизнь. А люди? Да там живут такие же совки что и в россии. один к одному, и физиономии такие же помятые, и прически такие же растрепанные по телевизору. и рассуждения такие же... наив-примитив. Все предприятия там гдровские закрыты были на
99 процентов, все под ноль пошло. неконкурентоспособно было.
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
а несметные природные ресурсы...ну вот как-то на эти ресурсы и живет 150 миллионов) кому-то вершки, кому-то корешки конечно... се ля ви.
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же. И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица. "вон те" точно такие же как "эти". орут или чтобы себе денег срубить тем или иным способом, или просто сумасшедшие со справкой. не придут Аденауэры, и Эрхарды тоже не придут. их и близко нету.
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
а несметные природные ресурсы...ну вот как-то на эти ресурсы и живет 150 миллионов) кому-то вершки, кому-то корешки конечно... се ля ви.
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же. И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица. "вон те" точно такие же как "эти". орут или чтобы себе денег срубить тем или иным способом, или просто сумасшедшие со справкой. не придут Аденауэры, и Эрхарды тоже не придут. их и близко нету.
20.07.12 08:01
И что интересно, народ не сразу деморализовался. А все ждал и ждал, когда же его коллективно поведут в светлое будущее, потом устал и "взялся за клетчатые сумки". А вождди в это время... Ну Вы-то знаете, что вожди время не теряли.
ПС А страна этому ворью действительно "долсталась". На шару.
в ответ Ludvig 20.07.12 01:02
В ответ на:
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
И что интересно, народ не сразу деморализовался. А все ждал и ждал, когда же его коллективно поведут в светлое будущее, потом устал и "взялся за клетчатые сумки". А вождди в это время... Ну Вы-то знаете, что вожди время не теряли.
ПС А страна этому ворью действительно "долсталась". На шару.
20.07.12 08:22
ничего не безмыслица, менять рано или поздно прийдётся.
Просто потом развитых догонять сложнее будет.
Сейчас - идеальный шанс догнать хоть немного есть. И его бездарно упускают.
на Западе - развитие, рост, в связи с кризисом тормазнул. но это не будет вечно.
Упустив этот шанс, в дальнейшем уже , может и небудет шанса- догнать их в развитии, уровне жизни, и прочем.
в ответ Ludvig 20.07.12 01:02
В ответ на:
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же. И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица.
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же. И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица.
ничего не безмыслица, менять рано или поздно прийдётся.
Просто потом развитых догонять сложнее будет.
Сейчас - идеальный шанс догнать хоть немного есть. И его бездарно упускают.
на Западе - развитие, рост, в связи с кризисом тормазнул. но это не будет вечно.
Упустив этот шанс, в дальнейшем уже , может и небудет шанса- догнать их в развитии, уровне жизни, и прочем.
20.07.12 09:32
Русофобство чистой воды.......нет Барсукова на вас..........
Во прЁт...........
Аденауэры, и Эрхарды были хороши для Германии и для своего времени.....
Про Сингапур тоже помолчим.....прошедшее.....и к тому же далеко.....
вам намекни....объясни.....потом попросите на карте показать.....
Берем ближайшего соседа Грузию.....грузин всегда был тоже не пай-мальчик.....но Оцивилизация страны полным ходом.....
только вот начальникам кремля это как то без интереса......их интересы лежат ниже пояса президента той страны..........
в ответ Ludvig 20.07.12 01:02
In Antwort auf:
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же
одно понятно, кто бы у власти в россии не был - всё будет одно и то же
Русофобство чистой воды.......нет Барсукова на вас..........
In Antwort auf:
И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица. "вон те" точно такие же как "эти". орут или чтобы себе денег срубить тем или иным способом, или просто сумасшедшие со справкой. не придут Аденауэры, и Эрхарды тоже не придут. их и близко нету.
И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица. "вон те" точно такие же как "эти". орут или чтобы себе денег срубить тем или иным способом, или просто сумасшедшие со справкой. не придут Аденауэры, и Эрхарды тоже не придут. их и близко нету.
Во прЁт...........
Аденауэры, и Эрхарды были хороши для Германии и для своего времени.....
Про Сингапур тоже помолчим.....прошедшее.....и к тому же далеко.....
вам намекни....объясни.....потом попросите на карте показать.....
Берем ближайшего соседа Грузию.....грузин всегда был тоже не пай-мальчик.....но Оцивилизация страны полным ходом.....
только вот начальникам кремля это как то без интереса......их интересы лежат ниже пояса президента той страны..........
20.07.12 09:47
Более того........
Власти ворья и жулья для закручивания гаек нужны катаклизмы в стране.......
так и Крымск подвигает власти к принятию закона о клевете и паникерстве........
Так что при следующем крымске, чиновник не включит аларм не только из-за разгильдяйства,
но и из-за страха лишиться кресла.......но это мелочи для кремля........\
кремлю важнее НЕМАЯ стабильность............
в ответ durik62 20.07.12 08:22
In Antwort auf:
Просто потом развитых догонять сложнее будет.
Сейчас - идеальный шанс догнать хоть немного есть. И его бездарно упускают.
Просто потом развитых догонять сложнее будет.
Сейчас - идеальный шанс догнать хоть немного есть. И его бездарно упускают.
Более того........
Власти ворья и жулья для закручивания гаек нужны катаклизмы в стране.......
так и Крымск подвигает власти к принятию закона о клевете и паникерстве........
Так что при следующем крымске, чиновник не включит аларм не только из-за разгильдяйства,
но и из-за страха лишиться кресла.......но это мелочи для кремля........\
кремлю важнее НЕМАЯ стабильность............
20.07.12 09:59
в ответ durik62 20.07.12 08:22
Вначале надо ЭТО победить, а потом уже остальных догонять
В ответ на:
M.Шевченко журналист=Просматриваю газеты ежедневно, вижу, что там то в Москве, то в Питере убили какого-то бизнесмена, иногда, вот, женщин убивали, застреливали в последнее время. Взорвали машину. Это проходит фоном
M.Шевченко журналист=Просматриваю газеты ежедневно, вижу, что там то в Москве, то в Питере убили какого-то бизнесмена, иногда, вот, женщин убивали, застреливали в последнее время. Взорвали машину. Это проходит фоном
20.07.12 10:09
Я с вами согласен, не все так живут. Никто не спорит что Украине ещё есть куда рости. Но там есть свои плюсы по сравнению с Западом. Я сам из большого ураинского города (не из столицы), выйдя на улицу вижу на дорогах очень много новых и дорогих машин, высотные дома растут как грибы, в них горит свет, значит там живут люди. В продуктовых магазинах изобилие, всё есть. Значит не так всё плохо я думаю.
в ответ Ален 19.07.12 23:50
В ответ на:
Я конечно очень рад за ваших друзей и знакомых в Украине.Но я почему-то очень сомневаюсь,что так живёт большинство украинских граждан.
Я конечно очень рад за ваших друзей и знакомых в Украине.Но я почему-то очень сомневаюсь,что так живёт большинство украинских граждан.
Я с вами согласен, не все так живут. Никто не спорит что Украине ещё есть куда рости. Но там есть свои плюсы по сравнению с Западом. Я сам из большого ураинского города (не из столицы), выйдя на улицу вижу на дорогах очень много новых и дорогих машин, высотные дома растут как грибы, в них горит свет, значит там живут люди. В продуктовых магазинах изобилие, всё есть. Значит не так всё плохо я думаю.
20.07.12 10:17
Хм.Вы считаете это недолго? Это больше.чем одно поколение
Несмотря на действительные различия в жизни западных и новых восточных земель,нарисованные вами ужастики не соответствуют действительности.
Вот вы сами и подтвердили,что реально после прихода этих "молодцов" в кремль мало что изменилось.И разворовывают Россиию-матушку все кому не лень,и привычки проводить свободное время явно отличаются от немецких и многое другое.А население живёт в основном на те доходы,которые остались после разворовывания нефтегазового пирога приближёнными солнцеподобного
Значит по вашему и в начале 90-ых годов ничего не надо было менять? До сих пор была бы у власти "ум честь и совесть нашей эпохи" во главе с выжившими из ума маразматиками Политбюро Цк КПСС.И всё было бы тип-топ
в ответ Ludvig 20.07.12 01:02
В ответ на:
вот взять ГДР, там этот строй был недолго, лет сорок
вот взять ГДР, там этот строй был недолго, лет сорок
Хм.Вы считаете это недолго? Это больше.чем одно поколение
В ответ на:
а там общая картина - реальная разруха в базе и пятнами, островками - новая жизнь. А люди? Да там живут такие же совки что и в россии. один к одному, и физиономии такие же помятые, и прически такие же растрепанные по телевизору. и рассуждения такие же... наив-примитив. Все предприятия там гдровские закрыты были на 99 процентов, все под ноль пошло. неконкурентоспособно было.
а там общая картина - реальная разруха в базе и пятнами, островками - новая жизнь. А люди? Да там живут такие же совки что и в россии. один к одному, и физиономии такие же помятые, и прически такие же растрепанные по телевизору. и рассуждения такие же... наив-примитив. Все предприятия там гдровские закрыты были на 99 процентов, все под ноль пошло. неконкурентоспособно было.
Несмотря на действительные различия в жизни западных и новых восточных земель,нарисованные вами ужастики не соответствуют действительности.
В ответ на:
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
а несметные природные ресурсы...ну вот как-то на эти ресурсы и живет 150 миллионов) кому-то вершки, кому-то корешки конечно... се ля ви
К чему это я... к тому, что Путину со товарищи, какие бы они не были неидеальные, досталась ни разу не "мощнейшая евроазиатская ядерная держава с богатейшим человеческим потенциалом и несметными природными ресурсами" а вот такая же дэдэрония, только огромная, с деморализованным человеческим потенциалом, еще и с привычками проводить свободное время, отличающимися от немецких. и еще вдобавок подразворованная всеми кому не лень, больше десяти лет страну как пьяную пэтэушницу до путина кто только не имел... и свои и чужие.
а несметные природные ресурсы...ну вот как-то на эти ресурсы и живет 150 миллионов) кому-то вершки, кому-то корешки конечно... се ля ви
Вот вы сами и подтвердили,что реально после прихода этих "молодцов" в кремль мало что изменилось.И разворовывают Россиию-матушку все кому не лень,и привычки проводить свободное время явно отличаются от немецких и многое другое.А население живёт в основном на те доходы,которые остались после разворовывания нефтегазового пирога приближёнными солнцеподобного
В ответ на:
И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица.
И все эти вопли о том, что надо "этих" менять на "вон тех" - бессмыслица.
Значит по вашему и в начале 90-ых годов ничего не надо было менять? До сих пор была бы у власти "ум честь и совесть нашей эпохи" во главе с выжившими из ума маразматиками Политбюро Цк КПСС.И всё было бы тип-топ
20.07.12 10:36
Дык и многим другим бедным странам мира есть куда расти
Я так и не понял,в чём же плюсы Украины по сравнению с Западом.? Здесь тоже есть немало высотных и невысотных домов, в которых горит свет и живут люди,и в магазинах тоже изобилие и по дорогам ездят не развалюхи 15-20 летней давности.Но что интересно,если пройтись по кварталам,где живут в основном малозарабатывающие и безработные люди,то все парковки и улицы будут забиты разными машинами.в том числе и престижных марок.В украинских городах тоже так?
А магазины забиты товарами и продуктами практически во всех странах мира.включая и самые бедные.Разве что в Сев.Корее не забиты...
в ответ Fraer12 20.07.12 10:09
В ответ на:
Никто не спорит что Украине ещё есть куда рости
Никто не спорит что Украине ещё есть куда рости
Дык и многим другим бедным странам мира есть куда расти
В ответ на:
Но там есть свои плюсы по сравнению с Западом. Я сам из большого ураинского города (не из столицы), выйдя на улицу вижу на дорогах очень много новых и дорогих машин, высотные дома растут как грибы, в них горит свет, значит там живут люди. В продуктовых магазинах изобилие, всё есть. Значит не так всё плохо я думаю.
Но там есть свои плюсы по сравнению с Западом. Я сам из большого ураинского города (не из столицы), выйдя на улицу вижу на дорогах очень много новых и дорогих машин, высотные дома растут как грибы, в них горит свет, значит там живут люди. В продуктовых магазинах изобилие, всё есть. Значит не так всё плохо я думаю.
Я так и не понял,в чём же плюсы Украины по сравнению с Западом.? Здесь тоже есть немало высотных и невысотных домов, в которых горит свет и живут люди,и в магазинах тоже изобилие и по дорогам ездят не развалюхи 15-20 летней давности.Но что интересно,если пройтись по кварталам,где живут в основном малозарабатывающие и безработные люди,то все парковки и улицы будут забиты разными машинами.в том числе и престижных марок.В украинских городах тоже так?
А магазины забиты товарами и продуктами практически во всех странах мира.включая и самые бедные.Разве что в Сев.Корее не забиты...
20.07.12 11:43
Ну я имел в виду конечно прежде всего Германию, а не весь Запад. Что касается плюсов, то это дело такое.. я могу говорить только за себя, о своих плюсах.
Я свободолюбивый человек и мне не очень по душе пресловутый немецкий "орднунг", когда на каждый пук есть свой параграф. Мне не нравятся высокие налоги и отчисления, цены на бензин и электричество, а так же система обязательного мед. страхования где я обязан платить за себя и свою семью не малые суммы будучи предпринемателем, даже если не пользуюсь услугами врачей. Не нравится что на улицах и в школах всё меньше вижу представителей коренного населения, а всё больше выходцев из мусульманских стран. Не нравится размеренный уклад жизни, отсутствие что ли драйва. Магазины работающие до 8 вечера, когда в воскресенье всё закрыто и "мёртвые" улицы. Ещё хочется всегда говорить на родном языке и что бы все тебя понимали. Мог бы ещё перечислять, но я думаю в общих чертах я описал чего мне не хватает для полного счастья
Я свободолюбивый человек и мне не очень по душе пресловутый немецкий "орднунг", когда на каждый пук есть свой параграф. Мне не нравятся высокие налоги и отчисления, цены на бензин и электричество, а так же система обязательного мед. страхования где я обязан платить за себя и свою семью не малые суммы будучи предпринемателем, даже если не пользуюсь услугами врачей. Не нравится что на улицах и в школах всё меньше вижу представителей коренного населения, а всё больше выходцев из мусульманских стран. Не нравится размеренный уклад жизни, отсутствие что ли драйва. Магазины работающие до 8 вечера, когда в воскресенье всё закрыто и "мёртвые" улицы. Ещё хочется всегда говорить на родном языке и что бы все тебя понимали. Мог бы ещё перечислять, но я думаю в общих чертах я описал чего мне не хватает для полного счастья
20.07.12 12:10
Кроме Вас не припомню чтобы кто-то тут о зове предков упоминал. Вам к немецкой колбасе немцы в нагрузку достались, сочувствую. К моей немецкой колбасе немцы были в качестве бонуса. Даже если элиминировать колбасный фактор, не вижу страны которая мне больше бы подошла. Куда по Вашему должны ехать российские немцы? В Бразилию, где много диких обезьян? Немцы едут к немцам, т.к. по менталитету наиболее совместимы. А казахи - в Турцию.
в ответ kaputter roboter 19.07.12 21:24
В ответ на:
Я про все эти разговоры за зов предков на родину ,не заглохнувший в веках.
Я про все эти разговоры за зов предков на родину ,не заглохнувший в веках.
Кроме Вас не припомню чтобы кто-то тут о зове предков упоминал. Вам к немецкой колбасе немцы в нагрузку достались, сочувствую. К моей немецкой колбасе немцы были в качестве бонуса. Даже если элиминировать колбасный фактор, не вижу страны которая мне больше бы подошла. Куда по Вашему должны ехать российские немцы? В Бразилию, где много диких обезьян? Немцы едут к немцам, т.к. по менталитету наиболее совместимы. А казахи - в Турцию.
20.07.12 12:54
Про престарелое политбюро и "оппозитов" сегодняшних дней.
я не настолько взрослый. чтобы отчетливо помнить, как с политбюро все было. но лечь лапами вверх под "идеологического врага" как сделал горбачев - это тоже не дело. Сзади стояло 250 миллионов советского народа, к-рому долго и красиво рассказывали как мы все хорошо живем, а простые люди верили, им то каково было с моральной точки зрения воспринять что все оказывается наоборот? А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши, об этом в перспективе кто подумал? А о том, что на смену одной общей идеологии придет неминуемо другая, точнее десятки других, втч и экстремистских, об этом кто подумал? И так далее... Нет, понятно, что задним умом легко критиковать... но все равно тогда как-то все глупо, наивно, непрофессионально получилось у наших правителей. Вот есть же нормальный пример, Китай. Я сам (сам!) лично присутствовал, помню, на защите одной диссертации по экономике, году в 87-м, девочка так умно и хорошо рассказывала, как можно и нужно, на примере кнр, не нарушая основ, плавно поворачивать руль. А потом и сами основы видоизменятся, "в новых условиях".
Сейчас же имеем то что имеем. Моральных основ государственной службы нет. просто нет. Все, кто лезет "порулить" априори воспринимаются людьми как или воры, или чокнутые оральщики, которым даже тремя людьми доверить управлять невозможно. На госдолжностях, от которых зависит какой-то поток активов, хапают все, больше или меньше, в той или иной форме. Может быть что-то уже и изменилось, впрочем, если в россии не жить, то оперативная связь как-бы теряется. Может быть за последние пару лет стали брать и поменьше, молодежь пришла с какими-то идеями кроме хапать. хорошо бы. Только все эти орущие на трибунах "оппозиты" - у них точно никаких новых идей, никакой совести, ничего. Это все то же самое, что было до путина. уже проходили, либералов, спс, и так далее, знаем.
я не настолько взрослый. чтобы отчетливо помнить, как с политбюро все было. но лечь лапами вверх под "идеологического врага" как сделал горбачев - это тоже не дело. Сзади стояло 250 миллионов советского народа, к-рому долго и красиво рассказывали как мы все хорошо живем, а простые люди верили, им то каково было с моральной точки зрения воспринять что все оказывается наоборот? А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши, об этом в перспективе кто подумал? А о том, что на смену одной общей идеологии придет неминуемо другая, точнее десятки других, втч и экстремистских, об этом кто подумал? И так далее... Нет, понятно, что задним умом легко критиковать... но все равно тогда как-то все глупо, наивно, непрофессионально получилось у наших правителей. Вот есть же нормальный пример, Китай. Я сам (сам!) лично присутствовал, помню, на защите одной диссертации по экономике, году в 87-м, девочка так умно и хорошо рассказывала, как можно и нужно, на примере кнр, не нарушая основ, плавно поворачивать руль. А потом и сами основы видоизменятся, "в новых условиях".
Сейчас же имеем то что имеем. Моральных основ государственной службы нет. просто нет. Все, кто лезет "порулить" априори воспринимаются людьми как или воры, или чокнутые оральщики, которым даже тремя людьми доверить управлять невозможно. На госдолжностях, от которых зависит какой-то поток активов, хапают все, больше или меньше, в той или иной форме. Может быть что-то уже и изменилось, впрочем, если в россии не жить, то оперативная связь как-бы теряется. Может быть за последние пару лет стали брать и поменьше, молодежь пришла с какими-то идеями кроме хапать. хорошо бы. Только все эти орущие на трибунах "оппозиты" - у них точно никаких новых идей, никакой совести, ничего. Это все то же самое, что было до путина. уже проходили, либералов, спс, и так далее, знаем.
20.07.12 13:44
Вот почти всё , что вы перечислили, я люблю, поэтому мне нравится жить в этой стране. Это дело вкуса или менталитета. Но если не нравится, надо искать что то , что душе лучше. Мы вот после пару оптусков в бывшом союзе, поговорили с женой и больше не расматриваем вообще поездки туда. Смысла не видим, себя насиловать, ехать через не хочу.
в ответ Fraer12 20.07.12 11:43
В ответ на:
Ну я имел в виду конечно прежде всего Германию, а не весь Запад. Что касается плюсов, то это дело такое.. я могу говорить только за себя, о своих плюсах.
Я свободолюбивый человек и мне не очень по душе пресловутый немецкий "орднунг", когда на каждый пук есть свой параграф. Мне не нравятся высокие налоги и отчисления, цены на бензин и электричество, а так же система обязательного мед. страхования где я обязан платить за себя и свою семью не малые суммы будучи предпринемателем, даже если не пользуюсь услугами врачей. Не нравится что на улицах и в школах всё меньше вижу представителей коренного населения, а всё больше выходцев из мусульманских стран. Не нравится размеренный уклад жизни, отсутствие что ли драйва. Магазины работающие до 8 вечера, когда в воскресенье всё закрыто и "мёртвые" улицы. Ещё хочется всегда говорить на родном языке и что бы все тебя понимали. Мог бы ещё перечислять, но я думаю в общих чертах я описал чего мне не хватает для полного счастья
Ну я имел в виду конечно прежде всего Германию, а не весь Запад. Что касается плюсов, то это дело такое.. я могу говорить только за себя, о своих плюсах.
Я свободолюбивый человек и мне не очень по душе пресловутый немецкий "орднунг", когда на каждый пук есть свой параграф. Мне не нравятся высокие налоги и отчисления, цены на бензин и электричество, а так же система обязательного мед. страхования где я обязан платить за себя и свою семью не малые суммы будучи предпринемателем, даже если не пользуюсь услугами врачей. Не нравится что на улицах и в школах всё меньше вижу представителей коренного населения, а всё больше выходцев из мусульманских стран. Не нравится размеренный уклад жизни, отсутствие что ли драйва. Магазины работающие до 8 вечера, когда в воскресенье всё закрыто и "мёртвые" улицы. Ещё хочется всегда говорить на родном языке и что бы все тебя понимали. Мог бы ещё перечислять, но я думаю в общих чертах я описал чего мне не хватает для полного счастья
Вот почти всё , что вы перечислили, я люблю, поэтому мне нравится жить в этой стране. Это дело вкуса или менталитета. Но если не нравится, надо искать что то , что душе лучше. Мы вот после пару оптусков в бывшом союзе, поговорили с женой и больше не расматриваем вообще поездки туда. Смысла не видим, себя насиловать, ехать через не хочу.
20.07.12 13:48
С чего вы взяли, что их вперёд в цивилизацию тянули, а не тормазили?
Может без этой тяги, они сейчас по вами Любимому Китайскому методу развивались...
в ответ Ludvig 20.07.12 12:54
В ответ на:
А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши
А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши
С чего вы взяли, что их вперёд в цивилизацию тянули, а не тормазили?
Может без этой тяги, они сейчас по вами Любимому Китайскому методу развивались...
20.07.12 13:56
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
В ответ на:
туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию
туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
20.07.12 16:04
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0...
Наверное, излишне объяснять, что в XIX веке никакого "советского человека" и в помине не было.
в ответ Quinbus Flestrin 20.07.12 13:56
В ответ на:
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0...
Наверное, излишне объяснять, что в XIX веке никакого "советского человека" и в помине не было.
20.07.12 16:12
в ответ Quinbus Flestrin 20.07.12 13:56
в общем-то не просили конечно. тащить их собственно начали не в советскую, а еще в предыдущую империю, до эпохи гомо-советикус. но все равно да, насильно тащили. и чукчей насильно тащили... оцивилизовывали под свою гребенку, свои нравственные законы... а в туркестане гаремы были, они так привыкли жить. я "белое солнце пустыни" смотрел. а чукчи своих жен геологам отдавали на ночь, чтобы новый ген добавил здоровья потомству. и это было оправдано.
значит, когда россия навязывала свою ту или иную цивилизацию-мораль-нравственность более отсталым народам это было плохо. не давали жить так, как они привыкли
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
И вообще, западный мир тоже к современному благоденствию пришел не торной дорожкой. и пришел сравнительно недавно. примеры из истории каждый сам легко привести может.
значит, когда россия навязывала свою ту или иную цивилизацию-мораль-нравственность более отсталым народам это было плохо. не давали жить так, как они привыкли
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
И вообще, западный мир тоже к современному благоденствию пришел не торной дорожкой. и пришел сравнительно недавно. примеры из истории каждый сам легко привести может.
20.07.12 16:21
Скажем так,что среднеазиатские республики в 1985г. выглядели во всех отношениях лучше, чем их южные соседи(Афганистан или Пакистан).
Сразу скажу наперёд, что Афганистан в 1985г(оккупация СССР) выглядел лучше , чем в 2012г(оккупация НАТО)-сейчас кроме наркоты ничего! не производят.
И ещё... про тащить кого-то в империю:
Если бы сейчас вы спросили у алжирцев, что надо сделать с теми , кто вырвал Алжир из лап колонизаторов Французов и лишил их Французского, а значит и Европейского гражданства (заставив их прозябать в независимой стране Алжир) - вы были бы удивлены...
Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно, да и метрополиям это было бы выгодно (промышленные заказы можно было бы отдавать в Африку, а не принимать беженцев оттуда миллионами).
Так что не надо говорить за "всю Одессу" - вдруг референдум (по сохранению СССР) был честный и простой народ и вправду хотел жить одной страной, но с другой политической системой.
в ответ Quinbus Flestrin 20.07.12 13:56
В ответ на:
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
А они просили, чтобы их куда-то тащили? Они жили так как им нравится, и вдруг прискакали русские и давай их куда-то тащить. Да и на самом деле тащили не в цивилизацию, а в империю, которой все национальное было хуже карасину, и поэтому должно было быть заменено суррогатом "советского человека".
Скажем так,что среднеазиатские республики в 1985г. выглядели во всех отношениях лучше, чем их южные соседи(Афганистан или Пакистан).
Сразу скажу наперёд, что Афганистан в 1985г(оккупация СССР) выглядел лучше , чем в 2012г(оккупация НАТО)-сейчас кроме наркоты ничего! не производят.
И ещё... про тащить кого-то в империю:
Если бы сейчас вы спросили у алжирцев, что надо сделать с теми , кто вырвал Алжир из лап колонизаторов Французов и лишил их Французского, а значит и Европейского гражданства (заставив их прозябать в независимой стране Алжир) - вы были бы удивлены...
Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно, да и метрополиям это было бы выгодно (промышленные заказы можно было бы отдавать в Африку, а не принимать беженцев оттуда миллионами).
Так что не надо говорить за "всю Одессу" - вдруг референдум (по сохранению СССР) был честный и простой народ и вправду хотел жить одной страной, но с другой политической системой.
20.07.12 17:23
В XIX веке Среднюю Азию в цивилизацию не тащили. Тащить начали только в 20х/30х годах XX века.
http://www.elim.kz/article/395/
в ответ Phoenix 20.07.12 16:04
В ответ на:
Наверное, излишне объяснять, что в XIX веке никакого "советского человека" и в помине не было.
Наверное, излишне объяснять, что в XIX веке никакого "советского человека" и в помине не было.
В XIX веке Среднюю Азию в цивилизацию не тащили. Тащить начали только в 20х/30х годах XX века.
http://www.elim.kz/article/395/
20.07.12 17:31
Предлагают, не под пистолетом заставляют. Небольшая такая разница...
в ответ Ludvig 20.07.12 16:12
В ответ на:
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
Предлагают, не под пистолетом заставляют. Небольшая такая разница...
20.07.12 17:48
Ну вообще-то я имел ввиду страны, освободившиеся от Европейского колониализма, когда написал: "Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно".
А вы всё пишите о своих каких-то комплексах...
Бороться надо с комплексами....
в ответ Quinbus Flestrin 20.07.12 17:34
В ответ на:
В ответ на:Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно
Ну это Вы думаете. Комплекс посланного на... Старшего Брата.
В ответ на:Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно
Ну это Вы думаете. Комплекс посланного на... Старшего Брата.
Ну вообще-то я имел ввиду страны, освободившиеся от Европейского колониализма, когда написал: "Я думаю, что бывшие колонии с удовольствием отдались бы обратно".
А вы всё пишите о своих каких-то комплексах...
Бороться надо с комплексами....
20.07.12 17:55
Попросту просто захватывали их.
ЕС никого не заставляет, Просто тем кто к ним стремиться предлагают привести своё законодательство до их уровня и норм. Нехотите- и ненадо. Живите сами, как хотите.
Может быть, так ведь отказались уже все и от колоний и всего прочего.
Ух каша У вас.... в голове, а не мысли...
в ответ Ludvig 20.07.12 16:12
В ответ на:
[цитата]значит, когда россия навязывала свою ту или иную цивилизацию-мораль-нравственность более отсталым народам это было плохо. не давали жить так, как они привыкли
[цитата]значит, когда россия навязывала свою ту или иную цивилизацию-мораль-нравственность более отсталым народам это было плохо. не давали жить так, как они привыкли
Попросту просто захватывали их.
В ответ на:
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
ЕС никого не заставляет, Просто тем кто к ним стремиться предлагают привести своё законодательство до их уровня и норм. Нехотите- и ненадо. Живите сами, как хотите.
В ответ на:
И вообще, западный мир тоже к современному благоденствию пришел не торной дорожкой. и пришел сравнительно недавно. примеры из истории каждый сам легко привести может.
И вообще, западный мир тоже к современному благоденствию пришел не торной дорожкой. и пришел сравнительно недавно. примеры из истории каждый сам легко привести может.
Может быть, так ведь отказались уже все и от колоний и всего прочего.
Ух каша У вас.... в голове, а не мысли...
20.07.12 18:13
в ответ NOBAD 20.07.12 17:48
Не записывайте меня в Большого Брата. Я абсолютно искренне надеялся, что при "Ющенко+Тимошенко" у Украины с Евросоюзом срастётся.
Но ваши правители "кинули" Украинцев. Хотя Украинские правители из кожи лезли, чтобы угодить Западу.
И кстати моралисты, а Грузинский Большой Брат-это допустимо? (Или Грузия - хоть и большой брат, но это "наш" большой брат).
И вообще я уже давал совет: возьмите и пригласите в Евросоюз Абхазию - вот ведь нагадите России. И всё будет по честному, а то пока получается, что Абхазия обязана быть колонией Грузии а ведь на дворе 21 век.
Но ваши правители "кинули" Украинцев. Хотя Украинские правители из кожи лезли, чтобы угодить Западу.
И кстати моралисты, а Грузинский Большой Брат-это допустимо? (Или Грузия - хоть и большой брат, но это "наш" большой брат).
И вообще я уже давал совет: возьмите и пригласите в Евросоюз Абхазию - вот ведь нагадите России. И всё будет по честному, а то пока получается, что Абхазия обязана быть колонией Грузии а ведь на дворе 21 век.
20.07.12 18:26
так не было б россии чем ответить - заставили бы под пистолетом только так. или Вы думаете что высокие моральные принципы политики запада исключают насилие? принудили бы к демократии на раз-два. и на обломках плохой россии создали бы штук 10 новых беззубых...беззубеньких таких образований. дальневосточная республика, сибирская свободная народно-демократическая республика, итд справа налево по часовым поясам)
20.07.12 18:46
А вы на полном серьёзе считаете, что проведи сейчас референдум в Алжире, о том "быть Алжиром или быть Францией" будет вариант "Алжир"?
Читаю вашу прессу и удивляюсь, насколько "резиновая" Европа - в смысле приёма беженцев.
Мне даже иногда кажется, что местные жители несколько недовольны масштабом наплыва гостей.
Я уверен, что именно Немцы больше всего недовольны, что приходится работать за всех(моя любимая байка о вкалывающих немцах, в то время, как ленивые Греки попивают кофе на своих верандах с видом на Адриатику)
Ничего друзья! Вы всё выдержите. У вас на всех денег хватит.
А с нас хватит. 40лет был Восточный блок, который высасывал средства из СССР. Теперь он полностью ваш...
А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса).
в ответ durik62 20.07.12 17:59
В ответ на:
с чего такая уверенность?
с чего такая уверенность?
А вы на полном серьёзе считаете, что проведи сейчас референдум в Алжире, о том "быть Алжиром или быть Францией" будет вариант "Алжир"?
Читаю вашу прессу и удивляюсь, насколько "резиновая" Европа - в смысле приёма беженцев.
Мне даже иногда кажется, что местные жители несколько недовольны масштабом наплыва гостей.
Я уверен, что именно Немцы больше всего недовольны, что приходится работать за всех(моя любимая байка о вкалывающих немцах, в то время, как ленивые Греки попивают кофе на своих верандах с видом на Адриатику)
Ничего друзья! Вы всё выдержите. У вас на всех денег хватит.
А с нас хватит. 40лет был Восточный блок, который высасывал средства из СССР. Теперь он полностью ваш...
А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса).
20.07.12 18:48
Тут ведь какая альтернатива - или маленький, сытый и с хорошими дорогами, или большой, с бомбой и дураками вместо дорог. Вам какая больше нравится?
в ответ Ludvig 20.07.12 18:26
В ответ на:
и на обломках плохой россии создали бы штук 10 новых беззубых...беззубеньких таких образований.
и на обломках плохой россии создали бы штук 10 новых беззубых...беззубеньких таких образований.
Тут ведь какая альтернатива - или маленький, сытый и с хорошими дорогами, или большой, с бомбой и дураками вместо дорог.
Вам какая больше нравится?
20.07.12 19:04
Соглашусь с дураками и дорогами, ну а без бомбы в наше время нельзя никак(кстати не преувеличивайте военной мощи моей страны(у нас кроме ядерных ракет ничего почти нет - на эту тему есть грустный для россиян анекдот о всех ВВС на параде в Москве) - у нас всё разворовано, всё древнее т.е. всё остатки былого.
А маленький сытый...это вы случаем не о Прибалтике, граждане которой стыдливо себя называют "Гражданин Европы", когда на других темах этого форума ищут жильё и работу?
в ответ здрасьте 20.07.12 18:48
В ответ на:
Тут ведь какая альтернатива - или маленький, сытый и с хорошими дорогами, или большой, с бомбой и дураками вместо дорог. Вам какая больше нравится?
Тут ведь какая альтернатива - или маленький, сытый и с хорошими дорогами, или большой, с бомбой и дураками вместо дорог. Вам какая больше нравится?
Соглашусь с дураками и дорогами, ну а без бомбы в наше время нельзя никак(кстати не преувеличивайте военной мощи моей страны(у нас кроме ядерных ракет ничего почти нет - на эту тему есть грустный для россиян анекдот о всех ВВС на параде в Москве) - у нас всё разворовано, всё древнее т.е. всё остатки былого.
А маленький сытый...это вы случаем не о Прибалтике, граждане которой стыдливо себя называют "Гражданин Европы", когда на других темах этого форума ищут жильё и работу?
20.07.12 19:46
Для этого не надо было быть взрослым в те времена.Можно просто кликнуть информацию в инете.
Но если "иделогический враг" был вымышленный и вы сами подтвердили это кавычками,то под кого "легли" так и неясно.неясно также в чём это выражалось.
Когда тебя десятки лет дурили,то действительно трудно самому себе признаться,что ты лох.которому вешали лапшу на уши.
А вы что подумали?Надо было оставить и дальше эту прогнившую общую идеологию про "светлое будущее всего человечества"?
Согласен.И до сих пор как-то всё глупо и непрофессионально получается у ваших правителей.
Извините.но я его нормальным примером не считаю.По жизненному уровню населения находится в конце первой сотни стран.далеко позади России.К тому же тоталитарная страна,где грубо нарушаются нормы демократии и права человека
А их никогда в России и СССР и не было.
Увы ничего не изменилось.Хапают и молодые и старые.
А откуда уверенность,что у них нет никаких новых идей и совести меньше.чем у власть имущих в Кремле? Вы знакомы с их идеями? Чем вам не нравится старая-новая идея -Проводить честные выборы без подтасовок?
Видно не знаете,раз такое пишете.Среди оппозиции СПС-ники и другие.кто был раньше у власти, в явном меньшинстве.Там очень много людей,( справедливоросы,яблочники,левый фронт,националисты и просто беспартийные )которые не имеют никакого отношения к СПС и у власти никогда не были.
в ответ Ludvig 20.07.12 12:54
В ответ на:
я не настолько взрослый. чтобы отчетливо помнить, как с политбюро все было.
я не настолько взрослый. чтобы отчетливо помнить, как с политбюро все было.
Для этого не надо было быть взрослым в те времена.Можно просто кликнуть информацию в инете.
В ответ на:
но лечь лапами вверх под "идеологического врага" как сделал горбачев - это тоже не дело.
но лечь лапами вверх под "идеологического врага" как сделал горбачев - это тоже не дело.
Но если "иделогический враг" был вымышленный и вы сами подтвердили это кавычками,то под кого "легли" так и неясно.неясно также в чём это выражалось.
В ответ на:
Сзади стояло 250 миллионов советского народа, к-рому долго и красиво рассказывали как мы все хорошо живем, а простые люди верили, им то каково было с моральной точки зрения воспринять что все оказывается наоборот?
Сзади стояло 250 миллионов советского народа, к-рому долго и красиво рассказывали как мы все хорошо живем, а простые люди верили, им то каково было с моральной точки зрения воспринять что все оказывается наоборот?
Когда тебя десятки лет дурили,то действительно трудно самому себе признаться,что ты лох.которому вешали лапшу на уши.
В ответ на:
А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши, об этом в перспективе кто подумал?
Вот сами туркмены и должны были об этом думать.Почему вместо них об этом должны думать в Москве?А как насчет будущего для населения всех туркестанов, которых тащили-тащили в цивилизацию, а они назад, в каменный век со своими туркменбаши, об этом в перспективе кто подумал?
В ответ на:
А о том, что на смену одной общей идеологии придет неминуемо другая, точнее десятки других, втч и экстремистских, об этом кто подумал?
А о том, что на смену одной общей идеологии придет неминуемо другая, точнее десятки других, втч и экстремистских, об этом кто подумал?
А вы что подумали?Надо было оставить и дальше эту прогнившую общую идеологию про "светлое будущее всего человечества"?
В ответ на:
.. но все равно тогда как-то все глупо, наивно, непрофессионально получилось у наших правителей.
.. но все равно тогда как-то все глупо, наивно, непрофессионально получилось у наших правителей.
Согласен.И до сих пор как-то всё глупо и непрофессионально получается у ваших правителей.
В ответ на:
Вот есть же нормальный пример, Китай.
Вот есть же нормальный пример, Китай.
Извините.но я его нормальным примером не считаю.По жизненному уровню населения находится в конце первой сотни стран.далеко позади России.К тому же тоталитарная страна,где грубо нарушаются нормы демократии и права человека
В ответ на:
в 87-м, девочка так умно и хорошо рассказывала, как можно и нужно, на примере кнр, не нарушая основ, плавно поворачивать руль. А потом и сами основы видоизменятся, "в новых условиях".
В те годы КНР действительно повернула руль на рыночные рельсы экономики и добилась определённых успехов.Но тоталитарные антидемократические основы режима за эти 25 лет так и не изменились. в 87-м, девочка так умно и хорошо рассказывала, как можно и нужно, на примере кнр, не нарушая основ, плавно поворачивать руль. А потом и сами основы видоизменятся, "в новых условиях".
В ответ на:
. Моральных основ государственной службы нет. просто нет
. Моральных основ государственной службы нет. просто нет
А их никогда в России и СССР и не было.
В ответ на:
Может быть за последние пару лет стали брать и поменьше, молодежь пришла с какими-то идеями кроме хапать. хорошо бы.
Может быть за последние пару лет стали брать и поменьше, молодежь пришла с какими-то идеями кроме хапать. хорошо бы.
Увы ничего не изменилось.Хапают и молодые и старые.
В ответ на:
Только все эти орущие на трибунах "оппозиты" - у них точно никаких новых идей, никакой совести, ничего.
Только все эти орущие на трибунах "оппозиты" - у них точно никаких новых идей, никакой совести, ничего.
А откуда уверенность,что у них нет никаких новых идей и совести меньше.чем у власть имущих в Кремле? Вы знакомы с их идеями? Чем вам не нравится старая-новая идея -Проводить честные выборы без подтасовок?
В ответ на:
Это все то же самое, что было до путина. уже проходили, либералов, спс, и так далее, знаем.
Это все то же самое, что было до путина. уже проходили, либералов, спс, и так далее, знаем.
Видно не знаете,раз такое пишете.Среди оппозиции СПС-ники и другие.кто был раньше у власти, в явном меньшинстве.Там очень много людей,( справедливоросы,яблочники,левый фронт,националисты и просто беспартийные )которые не имеют никакого отношения к СПС и у власти никогда не были.
20.07.12 19:54
В отличие от того.как Россия насильно тащила туркменов и другие народы в империю.Евросоюз никого насильно в свой состав не тащит.Сами добровольно выстраиваются в очередь на приём.
И с чего вы взяли.что общедемократические ценности подходят только для западной Европы,а Россия обречена быть тоталитарной или авторитарной.как сейчас?
в ответ Ludvig 20.07.12 16:12
В ответ на:
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
а когда ес и вообще весь "западный мир" настойчиво предлагает россии свою "демократическую" систему ценностей, к которой россия в силу своей истории не очень привыкла - это как-бы нормально.
В отличие от того.как Россия насильно тащила туркменов и другие народы в империю.Евросоюз никого насильно в свой состав не тащит.Сами добровольно выстраиваются в очередь на приём.
И с чего вы взяли.что общедемократические ценности подходят только для западной Европы,а Россия обречена быть тоталитарной или авторитарной.как сейчас?
20.07.12 19:57
в ответ Ален 20.07.12 19:46
вздохнул. я с Вами не спорю... честно говоря - не обижайтесь - я устал от общения с Вами. И по форме и по содержанию - общение тягостное, Вы как будто специально режете сообщение на кусочки и вбрасываете простые, лежащие на поверхности антитезисы, по типу горячо - нет холодно, высоко - нет низко, итд, разбавляя снисходительно десятью процентами "согласен". У меня нет такого темперамента, как Ваш) И я не считаю себя всегда правым, не считаю истиной в последней инстанции... Наверное Вам всё виднее. Спасибо за общение.
20.07.12 19:57
Но хуже,чем другие южные соседи Турция и Иран.
Бесчестный,Об этом уже писали.
в ответ NOBAD 20.07.12 16:21
В ответ на:
Скажем так,что среднеазиатские республики в 1985г. выглядели во всех отношениях лучше, чем их южные соседи(Афганистан или Пакистан)
Скажем так,что среднеазиатские республики в 1985г. выглядели во всех отношениях лучше, чем их южные соседи(Афганистан или Пакистан)
Но хуже,чем другие южные соседи Турция и Иран.
В ответ на:
- вдруг референдум (по сохранению СССР) был честный
- вдруг референдум (по сохранению СССР) был честный
Бесчестный,Об этом уже писали.
20.07.12 20:07
Хм... именно так - Госдеп США успел огранизовать в СФРЮ
И теперь вместо большой Югославии:
-куча мелких стран : хорватия,сербия ,македония и т.д
Дпже из крохотной Черногории - где и начеления то меньше пол миллиона-и то сдплаи "независимым государтвом"
Древний Рим :
"Разделяй и властвуй"
в ответ Ludvig 20.07.12 18:26
В ответ на:
на обломках РФcоздали бы штук 10 новых беззубых...беззубеньких таких образований.
на обломках РФcоздали бы штук 10 новых беззубых...беззубеньких таких образований.
Хм... именно так - Госдеп США успел огранизовать в СФРЮ
И теперь вместо большой Югославии:
-куча мелких стран : хорватия,сербия ,македония и т.д
Дпже из крохотной Черногории - где и начеления то меньше пол миллиона-и то сдплаи "независимым государтвом"
Древний Рим :
"Разделяй и властвуй"
20.07.12 20:08
Чувствуются последствия совкового агитпропа.Совдепия кормила по настоящему только Кубу,Монголию.Вьетнам и всяких африканских голозадых "друзей"
Поменьше читайте жёлтую прессу.на самом деле сейчас Европа принимает беженцев намного меньше.чем раньше.
Я так понял,что вы считаете такой вариант власти для России более подходящий.
в ответ NOBAD 20.07.12 18:46
В ответ на:
40лет был Восточный блок, который высасывал средства из СССР.
40лет был Восточный блок, который высасывал средства из СССР.
Чувствуются последствия совкового агитпропа.Совдепия кормила по настоящему только Кубу,Монголию.Вьетнам и всяких африканских голозадых "друзей"
В ответ на:
Читаю вашу прессу и удивляюсь, насколько "резиновая" Европа - в смысле приёма беженцев
Читаю вашу прессу и удивляюсь, насколько "резиновая" Европа - в смысле приёма беженцев
Поменьше читайте жёлтую прессу.на самом деле сейчас Европа принимает беженцев намного меньше.чем раньше.
В ответ на:
А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса)
А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса)
Я так понял,что вы считаете такой вариант власти для России более подходящий.
20.07.12 20:18
Барсуков.вы наверное,как всегда,не в курсе.Но в Люксембурге живёт тоже полмильона.а в Исландии только 300 тыщ.Про монаки,лихтенштейны и андорры я вообще молчу.
Освежу вашу память и напомню,что путинская Россия сделала "независимыми гос-вами" Абхазию с населением в 250 тыщ и Южную Осетию в 70 тыщ
Древний Рим: Разделяй и властвуй
в ответ barsukow2 20.07.12 20:07
В ответ на:
И теперь вместо большой Югославии:
-куча мелких стран : хорватия,сербия ,македония и т.д
Дпже из крохотной Черногории - где и начеления то меньше пол миллиона-и то сдплаи "независимым государтвом"
И теперь вместо большой Югославии:
-куча мелких стран : хорватия,сербия ,македония и т.д
Дпже из крохотной Черногории - где и начеления то меньше пол миллиона-и то сдплаи "независимым государтвом"
Барсуков.вы наверное,как всегда,не в курсе.Но в Люксембурге живёт тоже полмильона.а в Исландии только 300 тыщ.Про монаки,лихтенштейны и андорры я вообще молчу.
Освежу вашу память и напомню,что путинская Россия сделала "независимыми гос-вами" Абхазию с населением в 250 тыщ и Южную Осетию в 70 тыщ
Древний Рим: Разделяй и властвуй
20.07.12 20:24
Так делают очень многие в ДК
Я себя тоже таковым не считаю.
в ответ Ludvig 20.07.12 19:57
В ответ на:
Вы как будто специально режете сообщение на кусочки и вбрасываете простые, лежащие на поверхности антитезисы,
Вы как будто специально режете сообщение на кусочки и вбрасываете простые, лежащие на поверхности антитезисы,
Так делают очень многие в ДК
В ответ на:
) И я не считаю себя всегда правым, не считаю истиной в последней инстанции.
) И я не считаю себя всегда правым, не считаю истиной в последней инстанции.
Я себя тоже таковым не считаю.
20.07.12 21:01
Ален! Я уже вам как то предлагал читать, что пишут.
Вы как обычно, в своём стиле, всё наврали.Это ваш стиль что ли?
Для вас специально повторяю: В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Надеюсь третьего повторения Вам не понадобится?
Не утешайте себя: Вам придётся платить всему бывшему Восточному блоку.
Не огорчайтесь, просто побольше работайте.
в ответ Ален 20.07.12 20:08
В ответ на:
ответ на:А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса)
Я так понял,что вы считаете такой вариант власти для России более подходящий.
ответ на:А по теме я уже высказывался. В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Кстати - сегодня в Московском аэропорту хотели арестовать жену Гудкова с 6-ти летним внуком (якобы для допроса)
Я так понял,что вы считаете такой вариант власти для России более подходящий.
Ален! Я уже вам как то предлагал читать, что пишут.
Вы как обычно, в своём стиле, всё наврали.Это ваш стиль что ли?
Для вас специально повторяю: В России сейчас жёсткая диктатура и это к моему сожалению - честно.
Надеюсь третьего повторения Вам не понадобится?
В ответ на:
Чувствуются последствия совкового агитпропа.
Чувствуются последствия совкового агитпропа.
Не утешайте себя: Вам придётся платить всему бывшему Восточному блоку.
Не огорчайтесь, просто побольше работайте.
20.07.12 21:29
в ответ NOBAD 20.07.12 21:01
И ещё добавлю про агитпроп для Алена:
Классически вас уделал Янукович, когда Запад заголосил о смертельно больной заключённой по фамилии Тимошенко, предложив вылечить ещё нескольких украинских заключённых с подобным диагнозом. И что Запад? А ничего. Ведь Западу наплевать на этих больных украинок - Бизнес, ничего личного.
А чем Косово независимей Абхазии? А ничем. Бизнес, ничего личного.
И ещё вам скажу: Кроме Абхазии и Сирии у Западных правителей к Путину претензий нет. Так что это ваш кадр.
У вас на Западе даже оппозиционеров Российских не приветствуют. Зная вас сразу говорю: Ходорковский - вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
И Только благодаря Путину(всё-таки ворон у ворона глаз не выклюет) у Ходорковского всего 14 лет срока( в США Ходор за аналогичное преступление получил бы пожизненное-там недавно парочку таких посадили)
Классически вас уделал Янукович, когда Запад заголосил о смертельно больной заключённой по фамилии Тимошенко, предложив вылечить ещё нескольких украинских заключённых с подобным диагнозом. И что Запад? А ничего. Ведь Западу наплевать на этих больных украинок - Бизнес, ничего личного.
А чем Косово независимей Абхазии? А ничем. Бизнес, ничего личного.
И ещё вам скажу: Кроме Абхазии и Сирии у Западных правителей к Путину претензий нет. Так что это ваш кадр.
У вас на Западе даже оппозиционеров Российских не приветствуют. Зная вас сразу говорю: Ходорковский - вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
И Только благодаря Путину(всё-таки ворон у ворона глаз не выклюет) у Ходорковского всего 14 лет срока( в США Ходор за аналогичное преступление получил бы пожизненное-там недавно парочку таких посадили)
20.07.12 21:30
Еще хочу добавить, что где живут немцы, там и пахнет немецкой колбасой.
Не место человека красит, а человек место.
Я даже в Казахстане ел немецкую колбасу, ее делали мои родители. Недостатка в колбасе ни у меня, ни у моей семьи не было. Просто на изготовление колбасы и уход за "ингредиентами" к колбасе уходило много времени, которое в Германии можно использовать более плодотворно.
Когда я жил далеко от родителей, я покупал колбасу на базаре, у тех же немцев, по причине того, что в советских магазинах ее не было, а на базаре вкусную колбасу продавали только немцы.
Мне вот даже не понятно, почему кто-то куда-то едет за колбасой, если ее можно изготовить в любой точке земного шара, было бы желание.
Только очень неумелые или ленивые люди могли выдумать термин "колбасная эмиграция".
Если в некоторых странах (не буду называть конкретно) у людей руки растут не из того места и они не способны или не хотят сами в достаточном количестве изготовлять колбасу для всех желающих ее поесть и в то же время враждебно относятся к тем людям (не буду называть конкретно), которые могли бы запросто завалить всю страну колбасой, то это часто выливается в "колбасную эмиграцию" титульного населения страны.
In Antwort auf:
Немцы едут к немцам, т.к. по менталитету наиболее совместимы. А казахи - в Турцию.
Немцы едут к немцам, т.к. по менталитету наиболее совместимы. А казахи - в Турцию.
Еще хочу добавить, что где живут немцы, там и пахнет немецкой колбасой.
Не место человека красит, а человек место.
Я даже в Казахстане ел немецкую колбасу, ее делали мои родители. Недостатка в колбасе ни у меня, ни у моей семьи не было. Просто на изготовление колбасы и уход за "ингредиентами" к колбасе уходило много времени, которое в Германии можно использовать более плодотворно.
Когда я жил далеко от родителей, я покупал колбасу на базаре, у тех же немцев, по причине того, что в советских магазинах ее не было, а на базаре вкусную колбасу продавали только немцы.
Мне вот даже не понятно, почему кто-то куда-то едет за колбасой, если ее можно изготовить в любой точке земного шара, было бы желание.
Только очень неумелые или ленивые люди могли выдумать термин "колбасная эмиграция".
Если в некоторых странах (не буду называть конкретно) у людей руки растут не из того места и они не способны или не хотят сами в достаточном количестве изготовлять колбасу для всех желающих ее поесть и в то же время враждебно относятся к тем людям (не буду называть конкретно), которые могли бы запросто завалить всю страну колбасой, то это часто выливается в "колбасную эмиграцию" титульного населения страны.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.07.12 21:36
Ни в коем случае, ведь такой поступок подорвал бы имидж "клуба избранных", в который положено сначала проситься, а потом, получив разрешение, скромно входить мелкими шажками под строгими взглядами его членов. К тому же, если сопоставить размеры территорий сторон, то становится не очень понятно, кто в кого вошёл бы.
Не исключено, что события могли бы развиваться по одному из уже проверенных сценариев - иракскому или ливийскому. Этим государствам прививали демократию, ни во что их не втаскивая. Но в случае с Россией такие способы демократизации извне невозможны по причине недостаточной толщины кишки самих распространителей демократии.
в ответ Ален 20.07.12 20:02
В ответ на:
То есть Евросоюз насильно втащил бы Россию в свой состав?
То есть Евросоюз насильно втащил бы Россию в свой состав?
Ни в коем случае, ведь такой поступок подорвал бы имидж "клуба избранных", в который положено сначала проситься, а потом, получив разрешение, скромно входить мелкими шажками под строгими взглядами его членов. К тому же, если сопоставить размеры территорий сторон, то становится не очень понятно, кто в кого вошёл бы.
Не исключено, что события могли бы развиваться по одному из уже проверенных сценариев - иракскому или ливийскому. Этим государствам прививали демократию, ни во что их не втаскивая. Но в случае с Россией такие способы демократизации извне невозможны по причине недостаточной толщины кишки самих распространителей демократии.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности
гибнет под ногами толпы. (c)
20.07.12 22:40
Мне не придётся.Я сейчас на пенсии.
Насколько я осведомлен,Германия вместе с Францией и другими странами Еврозоны сейчас помогает выйти из кризиса не некому "Восточному блоку",а Испании,Греции и Италии.
На географических картах они стоят не на востоке,а на юге Европы.Может у вас другие карты?
в ответ NOBAD 20.07.12 21:01
В ответ на:
Не утешайте себя: Вам придётся платить всему бывшему Восточному блоку
Не утешайте себя: Вам придётся платить всему бывшему Восточному блоку
Мне не придётся.Я сейчас на пенсии.
Насколько я осведомлен,Германия вместе с Францией и другими странами Еврозоны сейчас помогает выйти из кризиса не некому "Восточному блоку",а Испании,Греции и Италии.
На географических картах они стоят не на востоке,а на юге Европы.Может у вас другие карты?
20.07.12 22:46
Барсуков,у вас огромные провалы в знаниях.Россия незаконно ввела свои войска на территориию этих сепаратистских анклавов ,а потом признала их "независимыми гос-вами" в 2008 году.
Ельцин был тогда президентом?
в ответ barsukow2 20.07.12 21:10
В ответ на:
Освежу вашу память и напомню,что путинская Россия сделала "независимыми гос-вами" Абхазию
Освежу вашу память и напомню,что это сделала не "путинская Россия" ,а "ельцинская"
Освежу вашу память и напомню,что путинская Россия сделала "независимыми гос-вами" Абхазию
Освежу вашу память и напомню,что это сделала не "путинская Россия" ,а "ельцинская"
Барсуков,у вас огромные провалы в знаниях
.Россия незаконно ввела свои войска на территориию этих сепаратистских анклавов ,а потом признала их "независимыми гос-вами" в 2008 году.Ельцин был тогда президентом?
20.07.12 23:00
Он меня уделал? Вы меня ни с кем не перепутали? Я с ним вообще не знаком
А врать то зачем? Ни о какой смертельной болезни речи не было.А только о том.что в немецких клиниках лечат намного лучше.чем в украинских.что чистая правда.И никакого согласия на лечение Тимошенко в Германии вместе с другими заключёнными Янукович не давал.
Если Украине наплевать на своих больных граждан.а России на своих ,то почему о них всех должен заботиться Запад?Вы не задавали себе такой элементарный вопрос?
Сильно ошибаетесь.У западных стран к Путину претензий вагон и маленькая тележка.Особенно в области соблюдения демократических свобод и прав человека.
В смысле как не приветствуют? Оркестром с цветами и аплодисментами?
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
В ответ на:
классически вас уделал Янукович
классически вас уделал Янукович
Он меня уделал? Вы меня ни с кем не перепутали? Я с ним вообще не знаком
В ответ на:
Янукович, когда Запад заголосил о смертельно больной заключённой по фамилии Тимошенко, предложив вылечить ещё нескольких украинских заключённых с подобным диагнозом.
Янукович, когда Запад заголосил о смертельно больной заключённой по фамилии Тимошенко, предложив вылечить ещё нескольких украинских заключённых с подобным диагнозом.
А врать то зачем? Ни о какой смертельной болезни речи не было.А только о том.что в немецких клиниках лечат намного лучше.чем в украинских.что чистая правда.И никакого согласия на лечение Тимошенко в Германии вместе с другими заключёнными Янукович не давал.
В ответ на:
Ведь Западу наплевать на этих больных украинок
Ведь Западу наплевать на этих больных украинок
Если Украине наплевать на своих больных граждан.а России на своих ,то почему о них всех должен заботиться Запад?Вы не задавали себе такой элементарный вопрос?
В
ответ на:
И ещё вам скажу: Кроме Абхазии и Сирии у Западных правителей к Путину претензий нет. Так что это ваш кадр.
И ещё вам скажу: Кроме Абхазии и Сирии у Западных правителей к Путину претензий нет. Так что это ваш кадр.
Сильно ошибаетесь.У западных стран к Путину претензий вагон и маленькая тележка.Особенно в области соблюдения демократических свобод и прав человека.
В ответ на:
У вас на Западе даже оппозиционеров Российских не приветствуют.
У вас на Западе даже оппозиционеров Российских не приветствуют.
В смысле как не приветствуют? Оркестром с цветами и аплодисментами?
В ответ на:
ая вас сразу говорю: Ходорковский - вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
ая вас сразу говорю: Ходорковский - вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
21.07.12 09:37
И до ваших пенсий доберутся.
Кризис в Южной Европе вызван экономической политикой именно тех стран, которым сейчас и приходится нести основную финансовую нагрузку. ("Да зачем вам промышленность? Мы с промышленностью разберёмся, а вы займитесь с/х и туризмом и наступит вам благодать" - знакомо?
Ну если сейчас Восточный блок стал двигателем Европейской экономики, тогда до вашей пенсии доберутся ещё раньше.
в ответ Ален 20.07.12 22:40
В ответ на:
Мне не придётся.Я сейчас на пенсии.
Насколько я осведомлен,Германия вместе с Францией и другими странами Еврозоны сейчас помогает выйти из кризиса не некому "Восточному блоку",а Испании,Греции и Италии.
На географических картах они стоят не на востоке,а на юге Европы.Может у вас другие карты?
Мне не придётся.Я сейчас на пенсии.
Насколько я осведомлен,Германия вместе с Францией и другими странами Еврозоны сейчас помогает выйти из кризиса не некому "Восточному блоку",а Испании,Греции и Италии.
На географических картах они стоят не на востоке,а на юге Европы.Может у вас другие карты?
И до ваших пенсий доберутся.
Кризис в Южной Европе вызван экономической политикой именно тех стран, которым сейчас и приходится нести основную финансовую нагрузку. ("Да зачем вам промышленность? Мы с промышленностью разберёмся, а вы займитесь с/х и туризмом и наступит вам благодать" - знакомо?
Ну если сейчас Восточный блок стал двигателем Европейской экономики, тогда до вашей пенсии доберутся ещё раньше.
21.07.12 09:46
Вообще-то эти анклавы никогда не признавали себя "анклавами"
При распаде СССР каждый хватал, что мог. Вот и Абхазия, точно так же как и Грузия объявила суверенитет.
Так же и с Крымом - Украина первая за него вцепилась, а Ельцин слил чисто Российскую территорию-(споры могли быть у России с Турцией, и никакой Украины рядом не стояло) а подарок от ЦК КПСС вроде неприлично принимать...
в ответ Ален 20.07.12 22:46
В ответ на:
Россия незаконно ввела свои войска на территориию этих сепаратистских анклавов ,а потом признала их "независимыми гос-вами" в 2008 году.
Россия незаконно ввела свои войска на территориию этих сепаратистских анклавов ,а потом признала их "независимыми гос-вами" в 2008 году.
Вообще-то эти анклавы никогда не признавали себя "анклавами"
При распаде СССР каждый хватал, что мог. Вот и Абхазия, точно так же как и Грузия объявила суверенитет.
Так же и с Крымом - Украина первая за него вцепилась, а Ельцин слил чисто Российскую территорию-(споры могли быть у России с Турцией, и никакой Украины рядом не стояло) а подарок от ЦК КПСС вроде неприлично принимать...
21.07.12 09:53
А заодно Уэльс, Шотландию, Сев. Ирландию, Страну Басков, Фландрию, и т. д.. Ну и само собой Аляску, Пуэрто-Рико, всю территорию Северной Америки(не буду приводить весь список племён и кому из них какие штаты придётся вернуть) и далее по списку
в ответ Ален 20.07.12 22:49
В ответ на:
А заодно Кубань,Урал,Сибирь,Дальний восток и т.д..Ну и само собой Татарстан.Башкирию.Чувашию,Карелию,Якутию,весь Сев.Кавказ и далее по списку
А заодно Кубань,Урал,Сибирь,Дальний восток и т.д..Ну и само собой Татарстан.Башкирию.Чувашию,Карелию,Якутию,весь Сев.Кавказ и далее по списку
А заодно Уэльс, Шотландию, Сев. Ирландию, Страну Басков, Фландрию, и т. д.. Ну и само собой Аляску, Пуэрто-Рико, всю территорию Северной Америки(не буду приводить весь список племён и кому из них какие штаты придётся вернуть) и далее по списку
21.07.12 10:32
А я и не вру. Врали об этом семья Тимошенко и Западный агитпроп.
Действительно не вместе было предложено, а после лечения других заключённых. А так получился конфуз - лечение Тимошенко в Германии чистой воды пропаганда.
Ну и ложил Путин на все эти вагоны и тележки. А дальше что?
Ведь эти претензии следует переводить во что-то действенное (естественно без ливийского или сирийского вариантов).
Можно к примеру не принимать Путина в Европе и Америке (кишка тонка?) - так об этом и близко речи нет( даже сенатор Маккейн об этом не говорит).
Можно ведь опубликовать везде и всюду финансовую правду о Путине (кишка тонка?) - так об этом и близко речи нет.
Можно ещё придумать какие-нибудь мирные меры, побуждающие Путина к уходу - так ничего этого не происходит. Почему? Отсюда и мой вывод о том, что Путин весь ваш кадр.
Вот сейчас начнётся уход оппозиционеров за границу, вот и не мешайте хотя бы им организоваться, но Путин вашим правителям запретит оказывать беженцам какую-либо помощь. (сомневаетесь?)
Потому, что бизнес у них не России принадлежит, а всё более Британии (Виргинские о-ва, и т. д..)
Достаточно посмотреть где судятся наши олигархи.
А из Лондона приказа на посадки не было...
в ответ Ален 20.07.12 23:00
В ответ на:
А врать то зачем? Ни о какой смертельной болезни речи не было.
А врать то зачем? Ни о какой смертельной болезни речи не было.
А я и не вру. Врали об этом семья Тимошенко и Западный агитпроп.
В ответ на:
И никакого согласия на лечение Тимошенко в Германии вместе с другими заключёнными Янукович не давал.
И никакого согласия на лечение Тимошенко в Германии вместе с другими заключёнными Янукович не давал.
Действительно не вместе было предложено, а после лечения других заключённых. А так получился конфуз - лечение Тимошенко в Германии чистой воды пропаганда.
В ответ на:
У западных стран к Путину претензий вагон и маленькая тележка.Особенно в области соблюдения демократических свобод и прав человека.
У западных стран к Путину претензий вагон и маленькая тележка.Особенно в области соблюдения демократических свобод и прав человека.
Ну и ложил Путин на все эти вагоны и тележки. А дальше что?
Ведь эти претензии следует переводить во что-то действенное (естественно без ливийского или сирийского вариантов).
Можно к примеру не принимать Путина в Европе и Америке (кишка тонка?) - так об этом и близко речи нет( даже сенатор Маккейн об этом не говорит).
Можно ведь опубликовать везде и всюду финансовую правду о Путине (кишка тонка?) - так об этом и близко речи нет.
Можно ещё придумать какие-нибудь мирные меры, побуждающие Путина к уходу - так ничего этого не происходит. Почему? Отсюда и мой вывод о том, что Путин весь ваш кадр.
В ответ на:
В смысле как не приветствуют? Оркестром с цветами и аплодисментами?
В смысле как не приветствуют? Оркестром с цветами и аплодисментами?
Вот сейчас начнётся уход оппозиционеров за границу, вот и не мешайте хотя бы им организоваться, но Путин вашим правителям запретит оказывать беженцам какую-либо помощь. (сомневаетесь?)
В ответ на:
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
Потому, что бизнес у них не России принадлежит, а всё более Британии (Виргинские о-ва, и т. д..)
Достаточно посмотреть где судятся наши олигархи.
А из Лондона приказа на посадки не было...
21.07.12 13:24
Нет ,наоборот!
Ален,у вас огромные провалы в знаниях:
Во первых,в 2008 году - Россия в Абхазию и Приднестровье войск не вводила
в 2008 была война в ЮО ,а не в Тирасполе и Сухуми
Во вторых,ну ка припомните : С КАКОГО ГОДА абхазия и Приднестровье
- фактически независимые?
30 сентября — День независимости Республики Абхазия («День Победы» — годовщина победы в 1993 году в грузино-абхазской войне)
Это еще 1993 год ! при чем тут Путин??,не он тогда был президентом Рф
в ответ Ален 20.07.12 22:46
В ответ на:
Барсуков,у вас огромные провалы в знаниях
Барсуков,у вас огромные провалы в знаниях
Нет ,наоборот!
Ален,у вас огромные провалы в знаниях:
Во первых,в 2008 году - Россия в Абхазию и Приднестровье войск не вводила
в 2008 была война в ЮО ,а не в Тирасполе и Сухуми
Во вторых,ну ка припомните : С КАКОГО ГОДА абхазия и Приднестровье
- фактически независимые?
30 сентября — День независимости Республики Абхазия («День Победы» — годовщина победы в 1993 году в грузино-абхазской войне)
Это еще 1993 год ! при чем тут Путин??,не он тогда был президентом Рф
21.07.12 13:41
Чушь.Кризис в Италии.Греции или Испании вызван исключительно экономической политикой только этих стран.
Ещё одна ерунда.Никакого "Восточного блока" в ЕС нет и никаким двигателем европейской экономики он стать не может.Если вы под неким "восточным блоком" подразумеваете гос-ва члены ЕС из Вост. Европы,то они не составляют никакого придуманного вами единого блока.К тому же в этих странах уровень социально экономического развития очень отличается.В некоторых.как например Эстония,Чехия или Словения уровень даже выше.чем в некоторых странах западной и южной Европы.
В ответ на:
Кризис в Южной Европе вызван экономической политикой именно тех стран, которым сейчас и приходится нести основную финансовую нагрузку.
Кризис в Южной Европе вызван экономической политикой именно тех стран, которым сейчас и приходится нести основную финансовую нагрузку.
Чушь.Кризис в Италии.Греции или Испании вызван исключительно экономической политикой только этих стран.
В ответ на:
Ну если сейчас Восточный блок стал двигателем Европейской экономики
Ну если сейчас Восточный блок стал двигателем Европейской экономики
Ещё одна ерунда.Никакого "Восточного блока" в ЕС нет и никаким двигателем европейской экономики он стать не может.Если вы под неким "восточным блоком" подразумеваете гос-ва члены ЕС из Вост. Европы,то они не составляют никакого придуманного вами единого блока.К тому же в этих странах уровень социально экономического развития очень отличается.В некоторых.как например Эстония,Чехия или Словения уровень даже выше.чем в некоторых странах западной и южной Европы.
21.07.12 13:59
Не играет особой роли,кем себя сами считают эти анклавы.Главное-Кем их считает гос-во метрополия и все остальные гос-ва мира .а также международные организации типа ООН,ОБСЕ,ЕС и др.
Вы ещё забыли про обьявление суверенитета Чечнёй А вообще-то полный суверенитет согласно всем международным и СНГ-овским соглашениям имели право обьявлять только союзные республики бывшего СССР.Именно поэтому все бывшие союзные республики получили международное признание и право принятия в ООН,ОБСЕ.СНГ и т.д.А все остальные такого права не получили.
Украина.как и любое другое гос-во всего лишь защищала свою международно-признанную теририторию
Что такое "чисто российская территория" мне непонятно.Есть и "нечистые территории"?
Вы ничего не перепутали? Пока что у России территориальный спор только с Японией
в ответ NOBAD 21.07.12 09:46
В ответ на:
Вообще-то эти анклавы никогда не признавали себя "анклавами"
Вообще-то эти анклавы никогда не признавали себя "анклавами"
Не играет особой роли,кем себя сами считают эти анклавы.Главное-Кем их считает гос-во метрополия и все остальные гос-ва мира .а также международные организации типа ООН,ОБСЕ,ЕС и др.
В ответ на:
При распаде СССР каждый хватал, что мог. Вот и Абхазия, точно так же как и Грузия объявила суверенитет.
При распаде СССР каждый хватал, что мог. Вот и Абхазия, точно так же как и Грузия объявила суверенитет.
Вы ещё забыли про обьявление суверенитета Чечнёй
А вообще-то полный суверенитет согласно всем международным и СНГ-овским соглашениям имели право обьявлять только союзные республики бывшего СССР.Именно поэтому все бывшие союзные республики получили международное признание и право принятия в ООН,ОБСЕ.СНГ и т.д.А все остальные такого права не получили.В ответ на:
Так же и с Крымом - Украина первая за него вцепилась, а Ельцин слил чисто Российскую территорию
Так же и с Крымом - Украина первая за него вцепилась, а Ельцин слил чисто Российскую территорию
Украина.как и любое другое гос-во всего лишь защищала свою международно-признанную теририторию
Что такое "чисто российская территория" мне непонятно.Есть и "нечистые территории"?
В ответ на:
(споры могли быть у России с Турцией, и никакой Украины рядом не стояло
(споры могли быть у России с Турцией, и никакой Украины рядом не стояло
Вы ничего не перепутали? Пока что у России территориальный спор только с Японией
21.07.12 14:15
Чушь.Никакого согласия Януковича на зарубежное лечение Тимошенко ни при каких условиях не было.Или вы дадите ссылку в подтверждение этого согласия с условиями ?
Абсолютно ошибочный вывод.Все эти меры.о которых вы пишете,не делаются чисто по политическим причинам,поскольку Россия мощнейшая мировая держава.а в отношении белорусского батьки всё это делается.Если в Китае , Казахстане или Азербайджане нарушаются права человека,а запад не предпринимает никаких мер против их руководства,то по вашей "логике" там правят ставленники Запада?
Не надейтесь.не начнётся.
Плевали на Западе на его запреты.
Можете доказать эту явную липу хоть какими -то серьёзными ссылками а не жалкой ссылкой на судебные разборки в Лондоне Березовского с Абрамовичем?
Напомню вам,что место рассмотрения иска определяется по месту постоянного проживания одного из участников спора.а не по месту регистрации бизнеса и уплаты налогов.
В ответ на:
Действительно не вместе было предложено, а после лечения других заключённых
Действительно не вместе было предложено, а после лечения других заключённых
Чушь.Никакого согласия Януковича на зарубежное лечение Тимошенко ни при каких условиях не было.Или вы дадите ссылку в подтверждение этого согласия с условиями ?
В ответ на:
Отсюда и мой вывод о том, что Путин весь ваш кадр.
Отсюда и мой вывод о том, что Путин весь ваш кадр.
Абсолютно ошибочный вывод.Все эти меры.о которых вы пишете,не делаются чисто по политическим причинам,поскольку Россия мощнейшая мировая держава.а в отношении белорусского батьки всё это делается.Если в Китае , Казахстане или Азербайджане нарушаются права человека,а запад не предпринимает никаких мер против их руководства,то по вашей "логике" там правят ставленники Запада?
В ответ на:
Вот сейчас начнётся уход оппозиционеров за границу,
Вот сейчас начнётся уход оппозиционеров за границу,
Не надейтесь.не начнётся.
В ответ на:
Путин вашим правителям запретит оказывать беженцам какую-либо помощь.
Путин вашим правителям запретит оказывать беженцам какую-либо помощь.
Плевали на Западе на его запреты.
В ответ на:
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
Потому, что бизнес у них не России принадлежит, а всё более Британии (Виргинские о-ва, и т. д..)
В России практически все нувориши из журнала Форбс,особенно прикремлённые нефтебароны-воры.Почему они не сидят в тюрьме?
Потому, что бизнес у них не России принадлежит, а всё более Британии (Виргинские о-ва, и т. д..)
Можете доказать эту явную липу хоть какими -то серьёзными ссылками а не жалкой ссылкой на судебные разборки в Лондоне Березовского с Абрамовичем?
Напомню вам,что место рассмотрения иска определяется по месту постоянного проживания одного из участников спора.а не по месту регистрации бизнеса и уплаты налогов.
21.07.12 14:30
в ответ barsukow2 21.07.12 13:24
[/цитата]
Во вторых,ну ка припомните : С КАКОГО ГОДА абхазия и Приднестровье
- фактически независимые?[цитата]
Причём здесь годы обьявления непризнанной никем независимости? В больших обьёмах военную и материальную помощь из России Приднестровье , Абхазия с ЮО стали получать именно в годы правления Путина.И именно при его ставленнике Медведеве и премьерстве Путина была совершена военная агрессия против территориальной целостности Грузии с последующим официальным признанием независимости Абхазии и ЮО.А Ельцина в годы его президентсва патриотики всегда резко критиковали,что он оказывает пророссийским сепаратистам слишком мало помощи и не признаёт их официально.
Учите матчасть.прапорщик
Во вторых,ну ка припомните : С КАКОГО ГОДА абхазия и Приднестровье
- фактически независимые?[цитата]
Причём здесь годы обьявления непризнанной никем независимости? В больших обьёмах военную и материальную помощь из России Приднестровье , Абхазия с ЮО стали получать именно в годы правления Путина.И именно при его ставленнике Медведеве и премьерстве Путина была совершена военная агрессия против территориальной целостности Грузии с последующим официальным признанием независимости Абхазии и ЮО.А Ельцина в годы его президентсва патриотики всегда резко критиковали,что он оказывает пророссийским сепаратистам слишком мало помощи и не признаёт их официально.
Учите матчасть.прапорщик
21.07.12 14:38
Более того, а/п Мюнхена до сих пор носит имя Штраусса. Он остается очень уважаемым политиком. Вообще в германской полит. традиции всего послевоенного времени применяется классический финт ушами: если политик замечен в коррупционных действиях либо иных нарушениях закона, то ему нужно на время исчезнуть с горизонта. Затем он снова появляется "чистеньким" и занимает то же кресло, а то и повыше. Недавний пример: зеленый Cem Özdemir. После того, как его, депутата и спикера фракции, поймали на сомнительном кредите на покрытие налогов и применении служебных бонусных миль в личных целях, он отправился в США почитать лекции, отдохнул и через пару лет снова вернулся в немецкую политику, с повышением, став председателем партии.
в ответ здрасьте 11.07.12 15:28
В ответ на:
После этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы!
После этой аферы Штраусс перестал быть политиком и переквалифицировался в управдомы!
Более того, а/п Мюнхена до сих пор носит имя Штраусса. Он остается очень уважаемым политиком. Вообще в германской полит. традиции всего послевоенного времени применяется классический финт ушами: если политик замечен в коррупционных действиях либо иных нарушениях закона, то ему нужно на время исчезнуть с горизонта. Затем он снова появляется "чистеньким" и занимает то же кресло, а то и повыше. Недавний пример: зеленый Cem Özdemir. После того, как его, депутата и спикера фракции, поймали на сомнительном кредите на покрытие налогов и применении служебных бонусных миль в личных целях, он отправился в США почитать лекции, отдохнул и через пару лет снова вернулся в немецкую политику, с повышением, став председателем партии.
21.07.12 15:10
Не согласен.
Птому что революция 1917 г (тАКЖЕ КАК И чужестранная идея "марксизма")
- была экспортирована в Российскую империю "извне"
В опломбированном германском вагоне , и на корабле из Сша
Читаем :книга Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция".
в ответ aguna 10.07.12 23:05
В ответ на:
А русский "народ-богоносец" после октябрьского переворота столь же яростно бросился крушить церкви, как до того крестился на них...
А русский "народ-богоносец" после октябрьского переворота столь же яростно бросился крушить церкви, как до того крестился на них...
Не согласен.
Птому что революция 1917 г (тАКЖЕ КАК И чужестранная идея "марксизма")
- была экспортирована в Российскую империю "извне"
В опломбированном германском вагоне , и на корабле из Сша
Читаем :книга Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция".
21.07.12 16:40
Марксистская идеология действительно родилась в Германии.Но нашла массовую поддержку без всякого насильственного экспорта именно в России,будучи дополненной и развитой в марксистско-ленинскую идеологию ещё задолго до 1917 года.Не нашла бы эта идея массовой поддержки среди российского народа, не помогли бы никакие немецкие деньги и запломбированные вагоны.Более того,после торжества этой порочной идеи в Совдепии эта красная чума стала расползаться из России по Европе и Азии .иногда и в виде насильственного экспорта на штыках Красной армии
И не надо врать,что идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были всегда чужды России.Достаточно вспомнить кровавые восстания Разина и Пугачёва,а также неудавшуюся русскую революцию 1905 года.
в ответ barsukow2 21.07.12 15:10
В ответ на:
Птому что революция 1917 г (тАКЖЕ КАК И чужестранная идея "марксизма")
- была экспортирована в Российскую империю "извне
Птому что революция 1917 г (тАКЖЕ КАК И чужестранная идея "марксизма")
- была экспортирована в Российскую империю "извне
Марксистская идеология действительно родилась в Германии.Но нашла массовую поддержку без всякого насильственного экспорта именно в России,будучи дополненной и развитой в марксистско-ленинскую идеологию ещё задолго до 1917 года.Не нашла бы эта идея массовой поддержки среди российского народа, не помогли бы никакие немецкие деньги и запломбированные вагоны.Более того,после торжества этой порочной идеи в Совдепии эта красная чума стала расползаться из России по Европе и Азии .иногда и в виде насильственного экспорта на штыках Красной армии
И не надо врать,что идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были всегда чужды России.Достаточно вспомнить кровавые восстания Разина и Пугачёва,а также неудавшуюся русскую революцию 1905 года.
21.07.12 18:44
Ален,во первых
надо врать что я где то написал что "...идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были чужды России"
Ссылку приведете? -жду до пнд
в ответ Ален 21.07.12 16:40
В ответ на:
И не надо врать,что идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были всегда чужды России
И не надо врать,что идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были всегда чужды России
Ален,во первых
надо врать что я где то написал что "...идеи вооружённый восстаний и насильственных революций были чужды России"
Ссылку приведете? -жду до пнд
21.07.12 18:51
Я вам про Фому ,вы про Ерёму!
Мало ли где были крестьянские бунты?
-от гуситов в Чехии,Жакерии во Франции,в Нормандии и огромное восстание Бетреддина в Турции в Индии и до горцев в Шотландии.
Lool!Однако это не привело например к "шотландской марксисткой революции"
(С)Сохранилась замечательнейшая песня на старофранцузском языке, составленная для задавленного в самом начале крестьянского восстания в Нормандии в 997г.:
"Мы такие же люди, как и они.
У нас такие же руки и ноги, как и у них,
И такое же сердце.
И мы так же можем страдать.
Нам нужно только отважиться,
И объединиться, торжественно поклявшись
Держаться вместе и защищать друг друга.
И если они захотят воевать против нас,
Что сможет сделать один рыцарь
Против тридцати или сорока крестьян,
Умелых и отважных?
Так давайте же объединимся,
И свергнем господ,
И будем, как встарь,
Ловить дичь в наших лесах
И рыбу в наших реках,
И пахать нашу землю,
Не подвластные господам".
ВЫВОД : Крестьянские бунты - и марксистские революции суть разные вещи
В ответ на:
восстания Разина и Пугачёва
восстания Разина и Пугачёва
Я вам про Фому ,вы про Ерёму!
Мало ли где были крестьянские бунты?
-от гуситов в Чехии,Жакерии во Франции,в Нормандии и огромное восстание Бетреддина в Турции в Индии и до горцев в Шотландии.
Lool!Однако это не привело например к "шотландской марксисткой революции"
(С)Сохранилась замечательнейшая песня на старофранцузском языке, составленная для задавленного в самом начале крестьянского восстания в Нормандии в 997г.:
"Мы такие же люди, как и они.
У нас такие же руки и ноги, как и у них,
И такое же сердце.
И мы так же можем страдать.
Нам нужно только отважиться,
И объединиться, торжественно поклявшись
Держаться вместе и защищать друг друга.
И если они захотят воевать против нас,
Что сможет сделать один рыцарь
Против тридцати или сорока крестьян,
Умелых и отважных?
Так давайте же объединимся,
И свергнем господ,
И будем, как встарь,
Ловить дичь в наших лесах
И рыбу в наших реках,
И пахать нашу землю,
Не подвластные господам".
ВЫВОД : Крестьянские бунты - и марксистские революции суть разные вещи
21.07.12 18:52
В опломбированном германском вагоне отправлялось на Родину российское сокровище ..
И это сокровище и по прежнему и через сто лет опломбированное (теперь уже не в вагоне - в стеклянном ящике в мавзолее ) под бдительным оком кремлёвских властителей лежит ..
В ответ на:
В опломбированном германском вагоне
В опломбированном германском вагоне
В опломбированном германском вагоне отправлялось на Родину российское сокровище ..
И это сокровище и по прежнему и через сто лет опломбированное (теперь уже не в вагоне - в стеклянном ящике в мавзолее ) под бдительным оком кремлёвских властителей лежит ..
21.07.12 19:34
Лекции почитать ? Это в смысле чужие лекции в письменном виде почитать ?
Или же на его плохом турецком речи читать приглашали ?
По прибытию в США его английский был ненамного лучше английского Гвиды Вестервелле на момент вступления в должность министра иностранных дел ...
в ответ DVS 21.07.12 14:38
В ответ на:
он отправился в США почитать лекции
он отправился в США почитать лекции
Лекции почитать ? Это в смысле чужие лекции в письменном виде почитать ?
Или же на его плохом турецком речи читать приглашали ?
По прибытию в США его английский был ненамного лучше английского Гвиды Вестервелле на момент вступления в должность министра иностранных дел ...
21.07.12 19:51
Массовой поддержки среди российского народа вообще-то и не было , но .. была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная .....
В ответ на:
Не нашла бы эта идея массовой поддержки среди российского народа, не помогли бы никакие немецкие деньги и запломбированные вагоны.
Не нашла бы эта идея массовой поддержки среди российского народа, не помогли бы никакие немецкие деньги и запломбированные вагоны.
Массовой поддержки среди российского народа вообще-то и не было , но .. была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная .....
21.07.12 19:58
А люмпены в Российской Империи - это кто???
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 19:51
В ответ на:
была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная .....
была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная .....
А люмпены в Российской Империи - это кто???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.12 20:01
Это вы подтвердите ссылкой ваше враньё,что якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией или кем -то ещё.
Даже февральская революция 1917 года не имела никакого отношения к марсксистским идеям.
Учите революционную матчасть,прапорщик
Мне Маркса жаль,его наследство
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средства.
а средства обо.рали цель
В ответ на:
Ссылку приведете? -жду до пнд
Ссылку приведете? -жду до пнд
Это вы подтвердите ссылкой ваше враньё,что якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией или кем -то ещё.
Даже февральская революция 1917 года не имела никакого отношения к марсксистским идеям.
Учите революционную матчасть,прапорщик
Мне Маркса жаль,его наследство
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средства.
а средства обо.рали цель
21.07.12 20:01
Это которые нПкПР ..
Ни к сельскому хозяйству - ни к промышленному/индустриальному производству - ни к купечеству - ни к дворянству - ни к науке ...
Короче: никто по жизни ..
И вот они того и добились , что кто был никем тот стал всем ..
А кто был кем тот стал никем ..
Но так-как ни в чём вышеупомянутом понятия они не имели да и просто презирали его иметь : получился СССР ..
В ответ на:
А люмпены в Российской Империи - это кто???
А люмпены в Российской Империи - это кто???
Это которые нПкПР ..
Ни к сельскому хозяйству - ни к промышленному/индустриальному производству - ни к купечеству - ни к дворянству - ни к науке ...
Короче: никто по жизни ..
И вот они того и добились , что кто был никем тот стал всем ..
А кто был кем тот стал никем ..
Но так-как ни в чём вышеупомянутом понятия они не имели да и просто презирали его иметь : получился СССР ..
21.07.12 20:12
Не кажите.С одними только люмпенами и голытьбой власть в такой огромной стране не возьмёшь и в гражданскую войну не победишь.
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 19:51
В ответ на:
Массовой поддержки среди российского народа вообще-то и не было , но .. была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная
Массовой поддержки среди российского народа вообще-то и не было , но .. была по сравнению с Германией намного более обширная и весьма агрессивная прослойка люмпенов ни с с/х ни с индустриальным производством не связанная
Не кажите.С одними только люмпенами и голытьбой власть в такой огромной стране не возьмёшь и в гражданскую войну не победишь.
21.07.12 20:13
Не подскажите, откуда у Вас информация, что кризис в той же Испании "вызван исключительно экономической политикой" этой страны?
Я полагал, что это в первую очередь кризис, вызванный кризисом (частного) банковского сектора.
в ответ Ален 21.07.12 13:41
В ответ на:
Кризис в Италии.Греции или Испании вызван исключительно экономической политикой только этих стран.
Кризис в Италии.Греции или Испании вызван исключительно экономической политикой только этих стран.
Не подскажите, откуда у Вас информация, что кризис в той же Испании "вызван исключительно экономической политикой" этой страны?
Я полагал, что это в первую очередь кризис, вызванный кризисом (частного) банковского сектора.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 20:20
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:01
Так и не поняла : так какие же слои населения в Российской Империи были люмпенами? Крестьяне - нет, рабочие - нет, промышленники - нет, купцы - нет, дворяне - нет, учёные, инженеры, врачи, юристы, учителя - нет...Так КТО ЖЕ???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.12 20:23
В России же взяли ...
В Германии в то же самое время нет ..
Хотя вроде как бы как барсуков вещает "родной" немецкий марксизм ..
В количестве же люмпенов или в наличии сил люмпенов обуздать дело было ?
В ответ на:
Не кажите.С одними только люмпенами и голытьбой власть в такой огромной стране не возьмёшь и в гражданскую войну не победишь.
Не кажите.С одними только люмпенами и голытьбой власть в такой огромной стране не возьмёшь и в гражданскую войну не победишь.
В России же взяли ...
В Германии в то же самое время нет ..
Хотя вроде как бы как барсуков вещает "родной" немецкий марксизм ..
В количестве же люмпенов или в наличии сил люмпенов обуздать дело было ?
21.07.12 20:24
Кто ?
именно все вами не перечисленные ..
в ответ aguna 21.07.12 20:20
В ответ на:
Так и не поняла : так какие же слои населения в Российской Империи были люмпенами? Крестьяне - нет, рабочие - нет, промышленники - нет, купцы - нет, дворяне - нет, учёные, инженеры, врачи, юристы, учителя - нет...Так КТО ЖЕ???
Так и не поняла : так какие же слои населения в Российской Империи были люмпенами? Крестьяне - нет, рабочие - нет, промышленники - нет, купцы - нет, дворяне - нет, учёные, инженеры, врачи, юристы, учителя - нет...Так КТО ЖЕ???
Кто ?
именно все вами не перечисленные ..
21.07.12 20:28
Оттуда.что для борьбы с кризисом в Испании(и других кризисных странах) потребовалось менять социально-экономическую и бюджетную политику именно Испании(и кризисных стран),а не Германии и других более благополучных стран ЕС.как тут пытались утверждать
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:.Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
в ответ old_timer 21.07.12 20:13
В ответ на:
Не подскажите, откуда у Вас информация, что кризис в той же Испании "вызван исключительно экономической политикой" этой страны?
Не подскажите, откуда у Вас информация, что кризис в той же Испании "вызван исключительно экономической политикой" этой страны?
Оттуда.что для борьбы с кризисом в Испании(и других кризисных странах) потребовалось менять социально-экономическую и бюджетную политику именно Испании(и кризисных стран),а не Германии и других более благополучных стран ЕС.как тут пытались утверждать
В ответ на:
Я полагал, что это в первую очередь кризис, вызванный кризисом (частного) банковского сектора
Я полагал, что это в первую очередь кризис, вызванный кризисом (частного) банковского сектора
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:.Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
21.07.12 20:30
Обязательно подвержду
-на отедьной ветке. У меня огромный материал - вы Ален,когда его прочтете,кресттться начнете
А сюда - писать не буду - потому что тут ДРУГАЯ тема топика,не хочу нарушать правила
"Вранье"..., "прапорщик"... блин -снова на личности переходите
Вам - игнор на 2 дня
в ответ Ален 21.07.12 20:01
В ответ на:
якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией
якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией
Обязательно подвержду
-на отедьной ветке. У меня огромный материал - вы Ален,когда его прочтете,кресттться начнете
А сюда - писать не буду - потому что тут ДРУГАЯ тема топика,не хочу нарушать правила
В ответ на:
ваше враньё,
ваше враньё,
"Вранье"..., "прапорщик"... блин -снова на личности переходите
Вам - игнор на 2 дня
21.07.12 20:33
Это новое слово в историографии "Великого Октября"!
Какую роль в Вашей концепции "люмпенов" играет, кстати, духовенство (которое не было перечислено)?
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:24
В ответ на:
люмпенами? Крестьяне - нет, рабочие - нет, промышленники - нет, купцы - нет, дворяне - нет, учёные, инженеры, врачи, юристы, учителя - нет...Так КТО ЖЕ???
люмпенами? Крестьяне - нет, рабочие - нет, промышленники - нет, купцы - нет, дворяне - нет, учёные, инженеры, врачи, юристы, учителя - нет...Так КТО ЖЕ???
В ответ на:
Кто ?
именно все вами не перечисленные ..
Кто ?
именно все вами не перечисленные ..
Это новое слово в историографии "Великого Октября"!
Какую роль в Вашей концепции "люмпенов" играет, кстати, духовенство (которое не было перечислено)?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 20:35
Насколько я слышал, все было немного не так и, в некоторой степени, наоборот. Сначала лопнул банковский пузырь. У Вас другая информация?
В ответ на:
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:.Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:.Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
Насколько я слышал, все было немного не так и, в некоторой степени, наоборот. Сначала лопнул банковский пузырь. У Вас другая информация?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 20:38
Не могли бы развить тезис?
С какими кризисными явлениями исландской экономики был связан банковский кризис в Исландии? С какими кризисными явлениями германской экономики
был связан кризис Hypo Real Estate?
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:
А вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики:
Не могли бы развить тезис?
С какими кризисными явлениями исландской экономики был связан банковский кризис в Исландии? С какими кризисными явлениями германской экономики
был связан кризис Hypo Real Estate?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 20:39
Банковский кризис в Испании напрямую связан с и вызван взрывом мыльного пузыря строительных кредитов в США ..
С той единственной разницей , что у США государственная подпитка/пуффер для заглаживания кризиса имелсь , а у Испании нет ..
Рост безработицы в Испании - последствие , а не причина ..
В течение десяти лет до кризиса в Испании был самый настоящий строительный бум ...
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики
вы не полагали.что банковский кризис возник не сам по себе,а был связан с другими кризисными явлениями испанской экономики
Банковский кризис в Испании напрямую связан с и вызван взрывом мыльного пузыря строительных кредитов в США ..
С той единственной разницей , что у США государственная подпитка/пуффер для заглаживания кризиса имелсь , а у Испании нет ..
В ответ на:
Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
Например большим ростом безработицы.особенно среди молодёжи,стагнацией экономики и отсутствия роста ВВП
Рост безработицы в Испании - последствие , а не причина ..
В течение десяти лет до кризиса в Испании был самый настоящий строительный бум ...
21.07.12 20:41
Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?
в ответ Ален 21.07.12 20:28
В ответ на:
Оттуда.что для борьбы с кризисом в Испании(и других кризисных странах) потребовалось
Оттуда.что для борьбы с кризисом в Испании(и других кризисных странах) потребовалось
Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 20:52
Я обо всём.В том числе и о раздутых госрасходах и о большом проценте дефицита бюджета по отношению к ВВП(превышающем разрешённые 3%) и о больших госдолгах и т.д.Всё это было и в Греции и в Италии,где банковский кризис играл неглавную роль.
Впрочем всё это к теме ветки не имеет отношения.
в ответ old_timer 21.07.12 20:41
В ответ на:
Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?
Вы о кризисе частного банковского сектора или о принятии решения вливания в него гос. денег со всеми вытекающими последствиями для Испании (и не только)?
Я обо всём.В том числе и о раздутых госрасходах и о большом проценте дефицита бюджета по отношению к ВВП(превышающем разрешённые 3%) и о больших госдолгах и т.д.Всё это было и в Греции и в Италии,где банковский кризис играл неглавную роль.
Впрочем всё это к теме ветки не имеет отношения.
21.07.12 20:59
Во - первых : перечислено было не мною ..
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..
В ответ на:
Но перечислено оно не было. Значит концептуальные недоработки.
Но перечислено оно не было. Значит концептуальные недоработки.
Во - первых : перечислено было не мною ..
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..
21.07.12 21:15
в ответ old_timer 21.07.12 20:24
революцию делают и те, кто искренне уверен в том, что они лучше знают как стране/народу жить дальше (эти как-бы профессионалы революции) и те, кому революция выгодна, точнее те, кто надеется, что она будет им выгодна. Таких групп две. Это люди с активами, те, кто спонсирует революционеров, помогает им деньгами или какой-то материально-технической базой, такие люди могут быть и в стране-оъекте и вне страны-объекта. А вторая группа это "народные массы", "бежит матрос, бежит солдат в семнадцатом году". Ресурс народных масс, понятно, бесконечен. Теоретически народная масса может кремль за сутки по кирпичику разобрать (и даже съесть). Но вот какая часть народа готова реально полезть в драку, возможно потеряв кошелек, штаны, а то и жизнь - это зависит от ситуации. Классики же называли...
"революционная ситуация". Тогда в 17 году был большой процент решительно недовольных жизнью. крестьянчики молодые, пришедшие на заработки в город, с котомками за спиною, работнички-поденщики без гарантий еды на завтра, да мало ли тех, кому нечего терять кроме цепей-то. Понятно, что это были не учителя-врачи-юристы-искусствоведы. Вряд-ли это были и кадровые квалифицированные раочие. Это была гопота деревенская, офигевшая от непривычной городской жизни. Ну а на человек 50-100 такой народной массы может и был какой один вожачок идейный, прочитавший грязным слюнявым пальцем пару страничек в книжке про светлое будущее. Короче, картина маслом...)
21.07.12 21:22
Я ориентировался на то, что Вы сказали, что "все не перечисленные группы" составляли группу люмпенов, которые, в свою очередь, в Вашей концепции были двигателем революции.
Какое воображение? Мы же тут просто анализировали Вашу концепцию.
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?
В ответ на:
Во - первых : перечислено было не мною ..
Во - первых : перечислено было не мною ..
Я ориентировался на то, что Вы сказали, что "все не перечисленные группы" составляли группу люмпенов, которые, в свою очередь, в Вашей концепции были двигателем революции.
В ответ на:
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..
Но.. это уж каким таким особо воспалённыи воображнием надо обладать ,чтобы и правословное духовенство к движущим силам революции октября 1917-го года причислять ..
Какое воображение? Мы же тут просто анализировали Вашу концепцию.
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 21:28
Да,да расскажете нам,как Плеханова,главного распространителя марксистских идей в России ещё в конце 19-ого века подкупил немецкий генштаб
в ответ barsukow2 21.07.12 20:30
В ответ на:
якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией
Обязательно подвержду
-на отедьной ветке. У меня огромный материал
якобы марксистская идеология была насильственно экспортирована в Россию Германией
Обязательно подвержду
-на отедьной ветке. У меня огромный материал
Да,да расскажете нам,как Плеханова,главного распространителя марксистских идей в России ещё в конце 19-ого века подкупил немецкий генштаб
21.07.12 22:17
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.12 20:24
Я могу перечислить ещё множество социальных групп , например: духовные лица, наёмные служащие (приказчики в магазинах, сотрудники всяческих канцелярий, повара и официанты в ресторанах и пр.), ремесленники (часовщики, сапожники, портные, кровельщики, печники...), военные...Но это займёт слишком много места и времени.
Итак : сформулируйте, будьте добры, КОГО ИМЕННО Вы называете люмпенами в царской России (не пофамильно, естественно, а по роду занятий или социальной принадлежности)
Итак : сформулируйте, будьте добры, КОГО ИМЕННО Вы называете люмпенами в царской России (не пофамильно, естественно, а по роду занятий или социальной принадлежности)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.12 22:18
Росиию в 1917 г подкосила мировая война. Все лозунги большевиков были на 100 % правильны и понятны простому рабочему, крестьянинину которому само же государство дало оружие и погнало
на убой.
Война справдедливая ? Нет. Закончить ее быстрее.
Фабрики и заводы рабочим ? Звучит красиво.
Землю крестьянам ? Великолепно...
Проблема была в том что В Петрограде скопилось огромное количество вооруженных людей, научившися убивать на фронте, озлобленных на власть и разложенных большевистской пропагандой.
Без мировой войны и массового озверения людей большевистской революции в России никогда бы не произошло.
П.С. Протесты которые в последнее время прошли в РФ никогда не перерастут в вооруженное восстание. Так хорошо как сейчас, в России не жили за всю ее тысячелетнюю историю.
в ответ Ludvig 21.07.12 21:15
В ответ на:
Но вот какая часть народа готова реально полезть в драку, возможно потеряв кошелек, штаны, а то и жизнь - это зависит от ситуации. Классики же называли... "революционная ситуация". Тогда в 17 году был большой процент решительно недовольных жизнью. крестьянчики молодые, пришедшие на заработки в город, с котомками за спиною, работнички-поденщики без гарантий еды на завтра, да мало ли тех, кому нечего терять кроме цепей-то.
Но вот какая часть народа готова реально полезть в драку, возможно потеряв кошелек, штаны, а то и жизнь - это зависит от ситуации. Классики же называли... "революционная ситуация". Тогда в 17 году был большой процент решительно недовольных жизнью. крестьянчики молодые, пришедшие на заработки в город, с котомками за спиною, работнички-поденщики без гарантий еды на завтра, да мало ли тех, кому нечего терять кроме цепей-то.
Росиию в 1917 г подкосила мировая война. Все лозунги большевиков были на 100 % правильны и понятны простому рабочему, крестьянинину которому само же государство дало оружие и погнало
на убой.
Война справдедливая ? Нет. Закончить ее быстрее.
Фабрики и заводы рабочим ? Звучит красиво.
Землю крестьянам ? Великолепно...
Проблема была в том что В Петрограде скопилось огромное количество вооруженных людей, научившися убивать на фронте, озлобленных на власть и разложенных большевистской пропагандой.
Без мировой войны и массового озверения людей большевистской революции в России никогда бы не произошло.
П.С. Протесты которые в последнее время прошли в РФ никогда не перерастут в вооруженное восстание. Так хорошо как сейчас, в России не жили за всю ее тысячелетнюю историю.
21.07.12 22:22
Вы невнимательно следите за ходом дискуссии. Православное духовенство уже исключено из предложенной историографической концепции "люмпенской" революции. Правда, еще не шла речь о лютеранском, католическом, мусульманском и прочем духовенстве. Что скажет уважаемый оппонент?
в ответ aguna 21.07.12 22:17
В ответ на:
Я могу перечислить ещё множество социальных групп , например: духовные лица,
Я могу перечислить ещё множество социальных групп , например: духовные лица,
Вы невнимательно следите за ходом дискуссии. Православное духовенство уже исключено из предложенной историографической концепции "люмпенской" революции. Правда, еще не шла речь о лютеранском, католическом, мусульманском и прочем духовенстве. Что скажет уважаемый оппонент?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
21.07.12 23:29
в ответ old_timer 21.07.12 22:22
Пока я писала свой ответ, дискуссия продвинулась, и православное духовенство было "вычеркнуто из списка" без моего участия. Хотелось бы всё же узнать, кого именно оппонент причисляет к "люмпенам" в дореволюционной России. В моём понимании таковыми можно было бы назвать разве что бродяг и профессиональных преступников...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.12 23:53
Ок, наконец-то таки вы что-то мало-мальски опеделённое для дискуссии удосужились выдалть...
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...
в ответ old_timer 21.07.12 21:22
В ответ на:
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?
Кстати, какую роль в Вашей историографической концепции играет февральская революция и кто был ее двигателем?
Ок, наконец-то таки вы что-то мало-мальски опеделённое для дискуссии удосужились выдалть...
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...
22.07.12 00:05
Ваши, историографически-аналитические. Что тут непонятного?? Вы же выдвинули тут концепцию "люмпенской" революции.
Боюсь Вас разочаровать, но этим замечанием Вы Америку все таки не открыли. Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.
В ответ на:
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?
И если вы уж спрашивете про концепции, то про какие собственно ?
Ваши, историографически-аналитические. Что тут непонятного?? Вы же выдвинули тут концепцию "люмпенской" революции.
В ответ на:
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...
- февральская революция развивалась вовсе не по коммунистическому катехезису , самые оголтелые революционеры и Ленин и Троцкий сотоварищи в ней вовсе не участвовали ...
Боюсь Вас разочаровать, но этим замечанием Вы Америку все таки не открыли. Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
22.07.12 00:16
Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..
eine besondere Schicht“ von „sozialem Abfall“, die in einer Phase gesellschaftlicher Umwälzung „riesig“ anwachse.
Sie verortete deren Entstehung in „allen Schichten der bürgerlichen Gesellschaft“, nämlich als Ergebnis von deren „Verlumpung“. „Abstufungen zwischen kaufmännischem Preiswucher, Schlachtschitzen-Schiebungen, fiktiven Gelegenheitsgeschäften, Lebensmittelfälschung, Prellerei, Diebstahl, Einbruch und Raub“ würden so ineinanderfließen, dass „die Grenze zwischen dem ehrbaren Bürgertum und dem Zuchthaus“ verschwimme. Wenn die „konventionellen Schranken und Stützen für Moral und Recht“ in Umbruchsituationen fortfielen, falle die bürgerliche Gesellschaft „unmittelbar und hemmungslos einfacher Verlumpung anheim“
в ответ aguna 21.07.12 23:29
В ответ на:
В моём понимании таковыми можно было бы назвать разве что бродяг и профессиональных преступников...
В моём понимании таковыми можно было бы назвать разве что бродяг и профессиональных преступников...
Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..
eine besondere Schicht“ von „sozialem Abfall“, die in einer Phase gesellschaftlicher Umwälzung „riesig“ anwachse.
Sie verortete deren Entstehung in „allen Schichten der bürgerlichen Gesellschaft“, nämlich als Ergebnis von deren „Verlumpung“. „Abstufungen zwischen kaufmännischem Preiswucher, Schlachtschitzen-Schiebungen, fiktiven Gelegenheitsgeschäften, Lebensmittelfälschung, Prellerei, Diebstahl, Einbruch und Raub“ würden so ineinanderfließen, dass „die Grenze zwischen dem ehrbaren Bürgertum und dem Zuchthaus“ verschwimme. Wenn die „konventionellen Schranken und Stützen für Moral und Recht“ in Umbruchsituationen fortfielen, falle die bürgerliche Gesellschaft „unmittelbar und hemmungslos einfacher Verlumpung anheim“
22.07.12 00:26
Хм .. просто интересно почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?
в ответ old_timer 22.07.12 00:05
В ответ на:
Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.
Лучше бы поведали Ваше видение проблемы и движущих сил февральской революции.
Хм .. просто интересно почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?
22.07.12 00:35
Раз Вы говорите, что просто интересно, то с удовольствием отвечу. Замечу лишь, что всю ветку я не читал и не собираюсь. Поэтому за всеми ответвлениями дискуссии я не следил, а просто задал конкретные вопросы по выдвинутой Вами концепции.
Я ничего не пытаюсь никуда увести. Но так уж сложилось (историю в этом вопросе переписать не получится), что с хронологической точки зрения сначала была февральская революция, а потом, через пол года, началась октябрьская. Поэтому при формулировке аналитической/историографической концепции двигателей революции февральскую революцию можно рассматривать вообще без привязки к октябрьской революции, а вот (адекватно) рассматривать октябрьскую без февральской куда сложнее.
Улавливаете ход мысли?
В ответ на:
Хм .. просто интересно
Хм .. просто интересно
Раз Вы говорите, что просто интересно, то с удовольствием отвечу. Замечу лишь, что всю ветку я не читал и не собираюсь. Поэтому за всеми ответвлениями дискуссии я не следил, а просто задал конкретные вопросы по выдвинутой Вами концепции.
В ответ на:
почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?
почему вы так упорно пытаетесь от октябрьской революции тему в сторону увести, про которую речь вообще-то изначально и шла и стрелки на февральскую революцию переводить ?
Я ничего не пытаюсь никуда увести. Но так уж сложилось (историю в этом вопросе переписать не получится), что с хронологической точки зрения сначала была февральская революция, а потом, через пол года, началась октябрьская. Поэтому при формулировке аналитической/историографической концепции двигателей революции февральскую революцию можно рассматривать вообще без привязки к октябрьской революции, а вот (адекватно) рассматривать октябрьскую без февральской куда сложнее.
Улавливаете ход мысли?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
22.07.12 00:40
Понятно. Вы Вашу модель революционного движения формулируете в привязке к марксистским аксиомам и идеологемам?
Так бы сразу сказали.
В ответ на:
Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..
Я конечно не могу претендовать на то чтоб для вас в данном вопросе авторитетом быть ...
Но к словам Розы Люксембург вы может быть всё-таки прислушаетесь ..
Понятно. Вы Вашу модель революционного движения формулируете в привязке к марксистским аксиомам и идеологемам?
Так бы сразу сказали.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
22.07.12 08:54
в ответ Ален 25.05.12 11:09
Пора вернуться к теме:
До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?
Кстати, на днях узнал, что плата в ДГТУ - самом плохом заведении г. Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год - я обалдел.Этот институт-реальное Г...
В ответ на:
Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.
Дочь окончила престижный уни на педагога,а сын на мастера-механика.
До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?
Кстати, на днях узнал, что плата в ДГТУ - самом плохом заведении г. Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год - я обалдел.Этот институт-реальное Г...
22.07.12 09:27
в ответ NOBAD 22.07.12 08:54
Российская коммуналка - это особая песня.
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.
1. холодная вода с сентября с водоотведением - составит 54руб. за 1 кубометр;
2. горячая вода сейчас плачу с водоотведением - 180руб. за куб;
3. Отопление - за прошлый год (у меня 2хкомн-общей площадью-48м.) - по квитанциям - 12200руб. Учитывайте, что Ростов - южный город.
4. Электричество - вроде ещё нормально(моя квартира только электроплита)-2,26руб/кВт; для квартир с газом -3,23 руб/кВт.
В Ростове двухставочный тариф под запретом(в Москве с этим всё в порядке).
5. Техобслуживание - в месяц - 771руб.
В Москве все тарифы на ЖКХ на 20--30% ниже, чем у меня в Ростове. Это касается всего, кроме электричества(для газовых плит в Москве с сентября: днём - 4руб, а ночь - 1руб/кВт)
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.
1. холодная вода с сентября с водоотведением - составит 54руб. за 1 кубометр;
2. горячая вода сейчас плачу с водоотведением - 180руб. за куб;
3. Отопление - за прошлый год (у меня 2хкомн-общей площадью-48м.) - по квитанциям - 12200руб. Учитывайте, что Ростов - южный город.
4. Электричество - вроде ещё нормально(моя квартира только электроплита)-2,26руб/кВт; для квартир с газом -3,23 руб/кВт.
В Ростове двухставочный тариф под запретом(в Москве с этим всё в порядке).
5. Техобслуживание - в месяц - 771руб.
В Москве все тарифы на ЖКХ на 20--30% ниже, чем у меня в Ростове. Это касается всего, кроме электричества(для газовых плит в Москве с сентября: днём - 4руб, а ночь - 1руб/кВт)
22.07.12 09:33
Никак не сравнить.
Если сравнивать, то надо и Уровень зарплат брать. И всё прочее.
Эти сравнения даже Москвы и Регионов некорректные будут.
Неговоря уже о сравнивании России и Развитых стран ЕС
в ответ NOBAD 22.07.12 09:27
В ответ на:
Российская коммуналка - это особая песня.
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.
Российская коммуналка - это особая песня.
Я знаю, что в Германии - всё это дорого, но надо как-то сравнить в сопоставимых квартирах.
Никак не сравнить.
Если сравнивать, то надо и Уровень зарплат брать. И всё прочее.
Эти сравнения даже Москвы и Регионов некорректные будут.
Неговоря уже о сравнивании России и Развитых стран ЕС
22.07.12 10:00
Почему же никак?
Сравнить можно рыбу и мясо(еда);
Сравнить можно водку и лимонад(питьё);
Сравнить можно в конце концов Х с пальцем(...).
Если будет желание, то будет и результат.
Ростов не Москва, но и не абсолютная дыра.( Наверно его можно принять за среднестатистический населённый пункт России). Ростов не потому, что живу в нём, а потому , что все окружающие города Юга России имеют примерно ту же картину(есть чуть дешевле - обычно, есть чуть дороже - редкость).
думаю и у вас можно найти что-то аналогичное(понимаю, что у вас есть к примеру - Мюнхен и Дрезден).
в ответ durik62 22.07.12 09:33
В ответ на:
Никак не сравнить.
Никак не сравнить.
Почему же никак?
Сравнить можно рыбу и мясо(еда);
Сравнить можно водку и лимонад(питьё);
Сравнить можно в конце концов Х с пальцем(...).
Если будет желание, то будет и результат.
Ростов не Москва, но и не абсолютная дыра.( Наверно его можно принять за среднестатистический населённый пункт России). Ростов не потому, что живу в нём, а потому , что все окружающие города Юга России имеют примерно ту же картину(есть чуть дешевле - обычно, есть чуть дороже - редкость).
думаю и у вас можно найти что-то аналогичное(понимаю, что у вас есть к примеру - Мюнхен и Дрезден).
22.07.12 10:56
Это всё очень индивидуально.Зависит от возраста абитуриента ,в котором он ещё способен успешно учиться.
Это означает 3000 евро.В Германии в любом,даже самом престижном госуд.ВУЗе плата составляет 1000 евро за два семестра.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.А также есть немного частных ВУЗов,в которых обучение стоит намного дороже.
в ответ NOBAD 22.07.12 08:54
В ответ на:
До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?
До какого возраста имеет смысл ехать в Германию учиться, с дальнейшей целью остаться?
Это всё очень индивидуально.Зависит от возраста абитуриента ,в котором он ещё способен успешно учиться.
В ответ на:
Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год
Ростова (бывший РИСХМ(Рост.Инс. С/Х. Маш.)) на платной основе составит с сентября - 120000руб. в год
Это означает 3000 евро.В Германии в любом,даже самом престижном госуд.ВУЗе плата составляет 1000 евро за два семестра.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.А также есть немного частных ВУЗов,в которых обучение стоит намного дороже.
22.07.12 11:09
Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.Здесь семье безработных или малозарабатывающих гос-во обеспечивает социальный уровень согласно которому на каждого члена семьи должно быть не меньше.чем примерно 330 евро,плюс полная оплата квартиры с коммунальными услугами,полностью бесплатное медобслуживание и ряд других социальных льгот.Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.Главное не устраивать в квартире Ташкент и не пересрасходовать слишком много воды,потому что есть нормы .Единственно их могут волновать только тарифы на электричество.которое соцслужбы не компенсируют.Киловатт -час электричества стоит в районе 23-25 центов
Напомню также.что детское пособие в размере 185 евро здесь платят ребёнку пока он не зарабатывает до 25 лет.Есть ещё киндерцушлаг,вонгельд и другие виды пособий.
В ответ на:
Никак не сравнить.
Почему же никак?
Никак не сравнить.
Почему же никак?
Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.Здесь семье безработных или малозарабатывающих гос-во обеспечивает социальный уровень согласно которому на каждого члена семьи должно быть не меньше.чем примерно 330 евро,плюс полная оплата квартиры с коммунальными услугами,полностью бесплатное медобслуживание и ряд других социальных льгот.Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.Главное не устраивать в квартире Ташкент и не пересрасходовать слишком много воды,потому что есть нормы .Единственно их могут волновать только тарифы на электричество.которое соцслужбы не компенсируют.Киловатт -час электричества стоит в районе 23-25 центов
Напомню также.что детское пособие в размере 185 евро здесь платят ребёнку пока он не зарабатывает до 25 лет.Есть ещё киндерцушлаг,вонгельд и другие виды пособий.
25.07.12 16:18
Менталитет очень быстро меняется с помошью неотвратимости диких штрафов и палочных ударов, что и продемонстрировал Ли Куан Ю всему миру.
в ответ aguna 10.07.12 23:05
В ответ на:
В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился
В Сингапуре живут те же китайцы, что и 30 лет тому назад, вот только менталитет у них со сменой власти резко изменился
Менталитет очень быстро меняется с помошью неотвратимости диких штрафов и палочных ударов, что и продемонстрировал Ли Куан Ю всему миру.
25.07.12 16:26
САМОубийства коррупционеров там были. Да и казнь там есть. За наркодилерство бОшки рубят. Вот красавцы. Правильный пример.
С демократией там только напряг, а может быть она им и не нужна? Мягкий авторитаризм рулит?
в ответ Ален 11.07.12 13:14
В ответ на:
Речь шла о Сингапуре,где никогда не было публичных и массовых казней за коррупцию
Речь шла о Сингапуре,где никогда не было публичных и массовых казней за коррупцию
САМОубийства коррупционеров там были. Да и казнь там есть. За наркодилерство бОшки рубят. Вот красавцы. Правильный пример.
С демократией там только напряг, а может быть она им и не нужна? Мягкий авторитаризм рулит?
25.07.12 19:33
Вы снова применяете одни и те же аргументы. Я эту самую систему ценю, но есть много "но". Такая соцзащита, как в Германии, существует в 10-12 странах мира. Ее нет даже в весьма высокоразвитых странах. И Германии это удовольствие обходится в 33-34% госбюджета. Кроме финансовой, это создает еще и моральную нагрузку в обществе. Я редко смотрю ТВ, но вот недавно по RBB видел передачу о целом поколении молодых немцев, которым вполне подходит быть вечными студентами и свободными "кюнстлерами". Ибо знают, что за кебаб с пивом в случае чего всегда заплатит государство. Впрочем, этот феномен уже всерьез изучается социологами.
С медобслуживанием тоже есть вопросы. Именно за счет системы обязательного медстрахования и полного набора услуг для неимущих, произведенные в Германии лекарства в других странах мира стоят дешевле, чем в самой Германии. И практически на все нужен рецепт врача, даже для противозачаточных таблеток для женщин. Такие таблетки мне не нужны, но вот недавно на тренировке потянул мышцу. Хотел купить в аптеке элементарный ибупрофен, оказалось, что с определенного кол-ва mg только по рецепту. Т.е. нужно переться к врачу, выстаивать в очереди, заплатить 10 евро, чтобы сказать "здрасьте", взять рецепт, вернуться в аптеку и заплатить 5 евро сбора за одно из самых элементарных лекарство стоимостью 6,50. Это не наркотик. И самолечением, опасным для жизни, тут заняться трудно. Но всем нужно заработать, поэтому продажа только по рецепту. А не
будь этой системы, лекарство стоило бы 2-3 евро, а не в сумме 15, и я экономил бы свое время.
Это я все к тому, что Германия не является неким универсальным "раем". Особенно для молодых, образованных, здоровых и динамичных людей. Есть те, кто предпочитает более жесткое и в чем-то не совсем справедливое общество, но дающее больше экономической свободы и больше нетто от брутто в кармане. Я не уверен, что именно к ним принадлежу, но есть и те, кто думает именно так.
Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит. Пока все нормально и хватает, что что будет завтра, после того, как закроются АЭС? Кстати, об электричестве. Вот инфа за 2010 г. Интересно, ск. стоит производства эл-ва в разных странах и какую стоимость приходится платить конечному потребителю: http://www.euractiv.de/222/artikel/vergleich-der-strompreise-in-europa-004720 "Die aufgelisteten Kosten für Stromerzeugung und Vertrieb machen laut der Bundesnetzagentur nur etwa ein Drittel (ca. 34 Prozent) des Preises aus, den ein Endverbraucher in Deutschland am Ende tatsächlich bezahlen muss. Hinzu kommen Kosten für die Netznutzung (ca. 21 Prozent), für Messung und Abrechnung (ca. 3 Prozent), Mehrwertsteuer und Stromsteuer (knapp 25 Prozent) sowie für verschiedene staatliche Abgaben (knapp 16 Prozent). Zu letzteren zählen Konzessionsabgaben und Umlagen nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) und dem Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz (KWKG)." Ладно, сборы за пользование сетями и измерительную технику понятны, хотя и они высоки. Каковы аппетиты Väterchen Staat в плане налогов?
в ответ Ален 22.07.12 11:09
В ответ на:
Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.
Не сравнить потому,что в России нет и близко такой социальной защиты.как в Германии.
Вы снова применяете одни и те же аргументы. Я эту самую систему ценю, но есть много "но". Такая соцзащита, как в Германии, существует в 10-12 странах мира. Ее нет даже в весьма высокоразвитых странах. И Германии это удовольствие обходится в 33-34% госбюджета. Кроме финансовой, это создает еще и моральную нагрузку в обществе. Я редко смотрю ТВ, но вот недавно по RBB видел передачу о целом поколении молодых немцев, которым вполне подходит быть вечными студентами и свободными "кюнстлерами". Ибо знают, что за кебаб с пивом в случае чего всегда заплатит государство. Впрочем, этот феномен уже всерьез изучается социологами.
С медобслуживанием тоже есть вопросы. Именно за счет системы обязательного медстрахования и полного набора услуг для неимущих, произведенные в Германии лекарства в других странах мира стоят дешевле, чем в самой Германии. И практически на все нужен рецепт врача, даже для противозачаточных таблеток для женщин. Такие таблетки мне не нужны
, но вот недавно на тренировке потянул мышцу. Хотел купить в аптеке элементарный ибупрофен, оказалось, что с определенного кол-ва mg только по рецепту. Т.е. нужно переться к врачу, выстаивать в очереди, заплатить 10 евро, чтобы сказать "здрасьте", взять рецепт, вернуться в аптеку и заплатить 5 евро сбора за одно из самых элементарных лекарство стоимостью 6,50. Это не наркотик. И самолечением, опасным для жизни, тут заняться трудно. Но всем нужно заработать, поэтому продажа только по рецепту. А не
будь этой системы, лекарство стоило бы 2-3 евро, а не в сумме 15, и я экономил бы свое время. Это я все к тому, что Германия не является неким универсальным "раем". Особенно для молодых, образованных, здоровых и динамичных людей. Есть те, кто предпочитает более жесткое и в чем-то не совсем справедливое общество, но дающее больше экономической свободы и больше нетто от брутто в кармане. Я не уверен, что именно к ним принадлежу
, но есть и те, кто думает именно так. В ответ на:
Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.
Такую семью уже мало заботит стоимость отопления.а также холодной и горячей воды.
Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит. Пока все нормально и хватает, что что будет завтра, после того, как закроются АЭС? Кстати, об электричестве. Вот инфа за 2010 г. Интересно, ск. стоит производства эл-ва в разных странах и какую стоимость приходится платить конечному потребителю: http://www.euractiv.de/222/artikel/vergleich-der-strompreise-in-europa-004720 "Die aufgelisteten Kosten für Stromerzeugung und Vertrieb machen laut der Bundesnetzagentur nur etwa ein Drittel (ca. 34 Prozent) des Preises aus, den ein Endverbraucher in Deutschland am Ende tatsächlich bezahlen muss. Hinzu kommen Kosten für die Netznutzung (ca. 21 Prozent), für Messung und Abrechnung (ca. 3 Prozent), Mehrwertsteuer und Stromsteuer (knapp 25 Prozent) sowie für verschiedene staatliche Abgaben (knapp 16 Prozent). Zu letzteren zählen Konzessionsabgaben und Umlagen nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) und dem Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz (KWKG)." Ладно, сборы за пользование сетями и измерительную технику понятны, хотя и они высоки. Каковы аппетиты Väterchen Staat в плане налогов?
25.07.12 21:03
В Российской Федерации - полностью бесрлатных ВУЗОВ - еще больше
Примерно в 10 раз
Поэтому нельзя сравнивать 2 некорректные вещи :
- в один столбик ставить платные Вузы РФ,
-а в другой - бесплатные Вузы ФРГ
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах
Про НАСТОЯЩИЕ эитные платные заведения - я промолчу : в Европе от Кембриджа до Мюнхеа
-речь идет о весьма крупных суммах
в ответ Ален 22.07.12 10:56
В ответ на:
.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.
.Но есть и немало бесплатных ВУЗов.
В Российской Федерации - полностью бесрлатных ВУЗОВ - еще больше
Примерно в 10 раз
Поэтому нельзя сравнивать 2 некорректные вещи :
- в один столбик ставить платные Вузы РФ,
-а в другой - бесплатные Вузы ФРГ
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах
Про НАСТОЯЩИЕ эитные платные заведения - я промолчу : в Европе от Кембриджа до Мюнхеа
-речь идет о весьма крупных суммах
26.07.12 05:36
Какие то "но" неочевидные. Типа ремень безопасности на машине душит и мешает ездить. При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку. То же самое с системой медицинского страхования. Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.
Забота разная бывает. Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания
в ответ DVS 25.07.12 19:33
В ответ на:
Я эту самую систему ценю, но есть много "но".
Я эту самую систему ценю, но есть много "но".
Какие то "но" неочевидные. Типа ремень безопасности на машине душит и мешает ездить. При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку. То же самое с системой медицинского страхования. Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.
В ответ на:
Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит.
Стоимость отопления, эл-ва, воды может кого и не заботит, а меня заботит.
Забота разная бывает. Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания
26.07.12 08:43
Не в квартал, а в семестр. И не в южных землях, а только в Баварии. И 500 евро - это максимально допустимая плата, варьирующая от вуза к вузу. Плата за обучение взымается сейчас только в трёх землях и не превышает 500 евро в семестр. В том числе в Мюнхене. Ни о каких "весьма крупных суммах" речь там не идёт.
в ответ barsukow2 25.07.12 21:03
В ответ на:
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах
Кстати в Южных землях ФРГ
- плата 500 евро в квартал : именно в тех самых дешевых "бесплатных" ВУЗах
Не в квартал, а в семестр. И не в южных землях, а только в Баварии. И 500 евро - это максимально допустимая плата, варьирующая от вуза к вузу. Плата за обучение взымается сейчас только в трёх землях и не превышает 500 евро в семестр. В том числе в Мюнхене. Ни о каких "весьма крупных суммах" речь там не идёт.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
26.07.12 11:03
Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
в ответ Evariste 26.07.12 08:43
В ответ на:
И не в южных землях, а только в Баварии.
И не в южных землях, а только в Баварии.
Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
26.07.12 11:10
Там точно то же и написано, что я сказал. Всего плата есть в трёх землях: Бавария, Гамбург и Нижняя Саксония. Из южных земель - только в Баварии.
в ответ Quinbus Flestrin 26.07.12 11:03
В ответ на:
Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
Не только.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
Там точно то же и написано, что я сказал. Всего плата есть в трёх землях: Бавария, Гамбург и Нижняя Саксония. Из южных земель - только в Баварии.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
26.07.12 11:20
Я же говорю, все субъективно.
Видите, у Вас такой опыт. Есть и другой. Даже оставим в стороне, что в Германии достаточно людей, которые моют туалеты на автобанах фактически за жрачку, т.к. з/п в 5-6-7 евро в час тяжело назвать "зарплатой". Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь. Есть страны, причем не всякие там Эфиопии, в которой такой системы нет или она не так ярко выражена, но люди имеют возможность больше зарабатывать, что хорошо не только им, но и экономике в целом.
Я говорил не только об экономии денег. Я говорил об экономии времени. Я работаю на себя, у меня рабочий день 10, а то и 12 часов в день. До 5 мес. в году провожу в командировках вне Германии. Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе. А ведь, как уже говорил, существует целый многостраничный перечень лекарств, которые нельзя использовать в иных целях, кроме заявленных, но они все равно продаются только по рецепту. В итоге, мне проще купить тот или иной медикамент made in Germany в Польше или в Бенилюксе, за полцены и без всякого рецепта.
Насчет "склеить ласты". Лично я предпочел бы заключить мед.страховку, покрывающую лишь серьезные случаи: вызов скорой, перелом, необходимость операции. Когда действительно счет за операцию может быть с 5-6 нолями. Фактически разновидность страхования от несчастного случая. При простуде мне у врача делать нечего. Такие штуки, как рентген или анализы, с удовольствием оплачивал бы из собственного кармана, без всякой страховки. Будучи студентом, я подрабатывал переводчиком у гостей из России, Украины и т.д., приезжавших в Германию лечиться. Понятное дело, за свой счет. Время конечно прошло, но тогда счета за исследования были вполне вменяемыми, и это даже с учетом всего груза мед.страхования для жителей ФРГ.
Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.
в ответ except 26.07.12 05:36
В ответ на:
Какие то "но" неочевидные.
Какие то "но" неочевидные.
Я же говорю, все субъективно.
В ответ на:
При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку.
При всех недостатках существующей системы социального обеспечения я за нее 2-мя руками - я просто хочу физиологически выжить, если что. Тем более "если что" в моей жизни уже было и именно благодоря этой системе я не мою туалеты на автобанах за жрачку.
Видите, у Вас такой опыт. Есть и другой. Даже оставим в стороне, что в Германии достаточно людей, которые моют туалеты на автобанах фактически за жрачку, т.к. з/п в 5-6-7 евро в час тяжело назвать "зарплатой". Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь. Есть страны, причем не всякие там Эфиопии, в которой такой системы нет или она не так ярко выражена, но люди имеют возможность больше зарабатывать, что хорошо не только им, но и экономике в целом.
В ответ на:
Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.
Съэкономив 10 евро на ибупрофене вы лишитесь всего имущества или просто склеите ласты в случае настоящих проблем.
Я говорил не только об экономии денег. Я говорил об экономии времени. Я работаю на себя, у меня рабочий день 10, а то и 12 часов в день. До 5 мес. в году провожу в командировках вне Германии. Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе. А ведь, как уже говорил, существует целый многостраничный перечень лекарств, которые нельзя использовать в иных целях, кроме заявленных, но они все равно продаются только по рецепту. В итоге, мне проще купить тот или иной медикамент made in Germany в Польше или в Бенилюксе, за полцены и без всякого рецепта.
Насчет "склеить ласты". Лично я предпочел бы заключить мед.страховку, покрывающую лишь серьезные случаи: вызов скорой, перелом, необходимость операции. Когда действительно счет за операцию может быть с 5-6 нолями. Фактически разновидность страхования от несчастного случая. При простуде мне у врача делать нечего. Такие штуки, как рентген или анализы, с удовольствием оплачивал бы из собственного кармана, без всякой страховки. Будучи студентом, я подрабатывал переводчиком у гостей из России, Украины и т.д., приезжавших в Германию лечиться. Понятное дело, за свой счет. Время конечно прошло, но тогда счета за исследования были вполне вменяемыми, и это даже с учетом всего груза мед.страхования для жителей ФРГ.
В ответ на:
Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания
Вам эта стоимость кажется высоковатой. А кому то за неуплату это все отключают. Вот это и есть забота. А у вас так, переживания
Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.
26.07.12 12:43
В 90е годы в России в случае автоаварии очень часто шли смотреть квартиру виновника аварии. Обязятельная автомобильная страховка - очень дорогая система и также по мнению некоторых формирует неправильный стиль езды. Но я не хочу категорически, что бы кто то смотрел мою квартиру. И если даже старая система кому то очень нравиласъ, я персонально предпочитаю платить за спокойную жизнь. Аналагия с социалом полная.
Есть ряд людей, которые абсолютно уверены, что с ними ничего не случится и которые потом изумительно удивляются, если что то все таки идет криво.
Подобные проблемы - это проблемы государственного уровня. Во первых неуверенные в заврешнем дне люди озлобленны и озабочены созданием своей собственной копилки на завтрашний день. Что приучает к интенсивной работе локтями. Что в обществе ни есть гут. Во вторых в случае конкретной болезни общество находится перед нравственной дилеммой - или дать сдохнуть дураку без страховки или заплатить за его лечение из кормана тех дураков, которые эту страховку все таки заключили. И это также одна из причин напряженности в обществе.
Так что мнения могут быть разные, но большинство стран не хотят иметь приключения на задницу и сделало основные страховки, обеспечивающие базовое выживание граждан, обязательными.
Я мог бы указать пару советов, делающих процедуру получения ибупрофена безболезненной, но это не в тему. Просто в общем любая страховка и система безопасности имеет недостатки - ограничение удобства. Даже велосипедный шлем жмет. А в случае с медицинской страховкой течь идет о вашей жизни. Или вы на раз можете выложить пару сотен тысяч евро на операцию, если что?
Сарказма не понял. Социальная система работает как комунизм - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Сейчас вы можете платить и не нуждаетесь в помощи. Завтра все поменяется и у вас будет "бесплатная" квартира.
В ответ на:
Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь.
Система стоит дорого, как в плане денег, так и в плане формирования "дармоедского" взгляда на жизнь.
В 90е годы в России в случае автоаварии очень часто шли смотреть квартиру виновника аварии. Обязятельная автомобильная страховка - очень дорогая система и также по мнению некоторых формирует неправильный стиль езды. Но я не хочу категорически, что бы кто то смотрел мою квартиру
. И если даже старая система кому то очень нравиласъ, я персонально предпочитаю платить за спокойную жизнь. Аналагия с социалом полная.Есть ряд людей, которые абсолютно уверены, что с ними ничего не случится и которые потом изумительно удивляются, если что то все таки идет криво.
Подобные проблемы - это проблемы государственного уровня. Во первых неуверенные в заврешнем дне люди озлобленны и озабочены созданием своей собственной копилки на завтрашний день. Что приучает к интенсивной работе локтями. Что в обществе ни есть гут. Во вторых в случае конкретной болезни общество находится перед нравственной дилеммой - или дать сдохнуть дураку без страховки или заплатить за его лечение из кормана тех дураков, которые эту страховку все таки заключили. И это также одна из причин напряженности в обществе.
Так что мнения могут быть разные, но большинство стран не хотят иметь приключения на задницу и сделало основные страховки, обеспечивающие базовое выживание граждан, обязательными.
В ответ на:
Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе.
Мне непросто выделить пару часов на толкание с бабушками в душном праксисе.
Я мог бы указать пару советов, делающих процедуру получения ибупрофена безболезненной, но это не в тему. Просто в общем любая страховка и система безопасности имеет недостатки - ограничение удобства. Даже велосипедный шлем жмет. А в случае с медицинской страховкой течь идет о вашей жизни. Или вы на раз можете выложить пару сотен тысяч евро на операцию, если что?
В ответ на:
Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.
Видите как? А Ален говорил лишь о тех, кому это все достается бесплатно.
Сарказма не понял. Социальная система работает как комунизм - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Сейчас вы можете платить и не нуждаетесь в помощи. Завтра все поменяется и у вас будет "бесплатная" квартира.
26.07.12 12:48
А не проще ли купить 10 таблеток "Ibuprofen 400" за два евро без рецепта и принять скажем полторы или две таблетки?
в ответ DVS 25.07.12 19:33
В ответ на:
но вот недавно на тренировке потянул мышцу. Хотел купить в аптеке элементарный ибупрофен, оказалось, что с определенного кол-ва мг только по рецепту. Т.е. нужно переться к врачу, выстаивать в очереди, заплатить 10 евро, чтобы сказать "здрасьте", взять рецепт, вернуться в аптеку и заплатить 5 евро сбора за одно из самых элементарных лекарство стоимостью 6,50. Это не наркотик.
но вот недавно на тренировке потянул мышцу. Хотел купить в аптеке элементарный ибупрофен, оказалось, что с определенного кол-ва мг только по рецепту. Т.е. нужно переться к врачу, выстаивать в очереди, заплатить 10 евро, чтобы сказать "здрасьте", взять рецепт, вернуться в аптеку и заплатить 5 евро сбора за одно из самых элементарных лекарство стоимостью 6,50. Это не наркотик.
А не проще ли купить 10 таблеток "Ibuprofen 400" за два евро без рецепта и принять скажем полторы или две таблетки?
26.07.12 12:55
Am 15. Dezember 2005 wurde vom Landtag verabschiedet, dass Baden-Württemberg zum Sommersemester 2007 allgemeine Studiengebühren in Höhe von 500 € pro Semester für alle Studenten im Land einführen wird.
Сам еще студентом в конце 90х застал подготовку к этому делу, даже на демонстрации протеста ходил. А сейчас дочку-студентку там финансирую, так что знаю ситуацию не понаслышке.
в ответ Evariste 26.07.12 11:10
В ответ на:
Там точно то же и написано, что я сказал. Всего плата есть в трёх землях: Бавария, Гамбург и Нижняя Саксония. Из южных земель - только в Баварии.
Там точно то же и написано, что я сказал. Всего плата есть в трёх землях: Бавария, Гамбург и Нижняя Саксония. Из южных земель - только в Баварии.
Am 15. Dezember 2005 wurde vom Landtag verabschiedet, dass Baden-Württemberg zum Sommersemester 2007 allgemeine Studiengebühren in Höhe von 500 € pro Semester für alle Studenten im Land einführen wird.
Сам еще студентом в конце 90х застал подготовку к этому делу, даже на демонстрации протеста ходил. А сейчас дочку-студентку там финансирую, так что знаю ситуацию не понаслышке.
26.07.12 13:03
Не согласен. Автостраховка действительно необходима. В машину самого внимательного и аккуратного водителя может врезаться какой-то придурок. Работающий человек вполне может самостоятельно "застраховаться" от социала. Я прекрасно понимаю и ценю фактор относительно низкой преступности в Германии, особенно касательно разбойных нападений. И понимаю взаимосвязь. Тем не менее вижу и минусы, т.к. нынешняя система расплодила и многоступенчатых дармоедов: малых (отдельные товарищи), средних (раздувшийся чиновничий аппарат) и крупных ("ляйки" и организаторы всевозможных курсов переобучения после переобучения). Еще раз хочу подчеркнуть свою позицию: я не выступаю за общество, где человек человеку волк, и за отмену социальных благ. Я говорю о том, что в такой системе есть достаточно проигравших.
Именно. Не забывайте и внешние факторы: глобализация, войны и революции, кризис наших братьев по ЕС.
Это лишь пример, Вы понимаете. Я практически все лекарства, ну кроме каких-то капель в нос и витаминов, покупаю за границей, т.к. а.) см. выше временные затраты, б.) многое уже все равно не выписывают, так что лично для себя я вопрос решил.
Не могу. Поэтому см. выше, где я написал о страховании действительно жизни и сложной ситуации.
Постучал по дереву. Я детьми в "разрешенные" социалом 75 кв.м. не помещусь.
в ответ except 26.07.12 12:43
В ответ на:
Обязятельная автомобильная страховка - очень дорогая система
Обязятельная автомобильная страховка - очень дорогая система
В ответ на:
Аналагия с социалом полная.
Аналагия с социалом полная.
Не согласен. Автостраховка действительно необходима. В машину самого внимательного и аккуратного водителя может врезаться какой-то придурок. Работающий человек вполне может самостоятельно "застраховаться" от социала. Я прекрасно понимаю и ценю фактор относительно низкой преступности в Германии, особенно касательно разбойных нападений. И понимаю взаимосвязь. Тем не менее вижу и минусы, т.к. нынешняя система расплодила и многоступенчатых дармоедов: малых (отдельные товарищи), средних (раздувшийся чиновничий аппарат) и крупных ("ляйки" и организаторы всевозможных курсов переобучения после переобучения). Еще раз хочу подчеркнуть свою позицию: я не выступаю за общество, где человек человеку волк, и за отмену социальных благ. Я говорю о том, что в такой системе есть достаточно проигравших.
В ответ на:
Подобные проблемы - это проблемы государственного уровня.
Подобные проблемы - это проблемы государственного уровня.
Именно. Не забывайте и внешние факторы: глобализация, войны и революции, кризис наших братьев по ЕС.
В ответ на:
Я мог бы указать пару советов, делающих процедуру получения ибупрофена безболезненной, но это не в тему.
Я мог бы указать пару советов, делающих процедуру получения ибупрофена безболезненной, но это не в тему.
Это лишь пример, Вы понимаете.
Я практически все лекарства, ну кроме каких-то капель в нос и витаминов, покупаю за границей, т.к. а.) см. выше временные затраты, б.) многое уже все равно не выписывают, так что лично для себя я вопрос решил. В ответ на:
. А в случае с медицинской страховкой течь идет о вашей жизни. Или вы на раз можете выложить пару сотен тысяч евро на операцию, если что?
. А в случае с медицинской страховкой течь идет о вашей жизни. Или вы на раз можете выложить пару сотен тысяч евро на операцию, если что?
Не могу. Поэтому см. выше, где я написал о страховании действительно жизни и сложной ситуации.
В ответ на:
Завтра все поменяется и у вас будет "бесплатная" квартира.
Завтра все поменяется и у вас будет "бесплатная" квартира.
Постучал по дереву.
Я детьми в "разрешенные" социалом 75 кв.м. не помещусь.
26.07.12 13:06
Там чуть дороже получается, чем 2 евро. Но не суть важно. Знаю, что 400 без рецепта, а 600 с рецептом. Что странно. Ибупрофен - это просто пример абсурдности некоторых ситуаций, не единственный пример, когда человек вынужден терять время на какие-то непонятные действия.
в ответ einmal1 26.07.12 12:48
В ответ на:
А не проще ли купить 10 таблеток "Ibuprofen 400" за два евро без рецепта и принять скажем полторы или две таблетки?
А не проще ли купить 10 таблеток "Ibuprofen 400" за два евро без рецепта и принять скажем полторы или две таблетки?
Там чуть дороже получается, чем 2 евро. Но не суть важно. Знаю, что 400 без рецепта, а 600 с рецептом. Что странно. Ибупрофен - это просто пример абсурдности некоторых ситуаций, не единственный пример, когда человек вынужден терять время на какие-то непонятные действия.
26.07.12 13:08
В Баден-Вюрттемберге плату отменили с летнего семестра 2012-го года. В Вашей ссылке тоже это сказано. Там ниже есть таблица, в которой сразу можно увидеть, где есть плата, и какая. Ну, а знаю я эту ситуацию ещё более не понаслышке, чем Вы. Я сам там учился и работаю.
в ответ Quinbus Flestrin 26.07.12 12:55
В ответ на:
Am 15. Dezember 2005 wurde vom Landtag verabschiedet, dass Baden-Württemberg zum Sommersemester 2007 allgemeine Studiengebühren in Höhe von 500 € pro Semester für alle Studenten im Land einführen wird.
Сам еще студентом в конце 90х застал подготовку к этому делу, даже на демонстрации протеста ходил. А сейчас дочку-студентку там финансирую, так что знаю ситуацию не понаслышке.
Am 15. Dezember 2005 wurde vom Landtag verabschiedet, dass Baden-Württemberg zum Sommersemester 2007 allgemeine Studiengebühren in Höhe von 500 € pro Semester für alle Studenten im Land einführen wird.
Сам еще студентом в конце 90х застал подготовку к этому делу, даже на демонстрации протеста ходил. А сейчас дочку-студентку там финансирую, так что знаю ситуацию не понаслышке.
В Баден-Вюрттемберге плату отменили с летнего семестра 2012-го года. В Вашей ссылке тоже это сказано. Там ниже есть таблица, в которой сразу можно увидеть, где есть плата, и какая. Ну, а знаю я эту ситуацию ещё более не понаслышке, чем Вы. Я сам там учился и работаю.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
26.07.12 13:54
Вы не понимаете смысла обязательного страхования автомобиля. Если в вашу машину впишется придурок, то все зависит от того, есть ли у придурка страховка. Но в худшем случае вы попадаете на ремонт своей машины. И если у вас разбитый рыдван, то и бог с ним. А вот если вы по невнимательности чужой ламборджини зацепите - отдатите и квартиру и сами со всей семьей в рабство пойдете.
Не может. Фактически самостоятельная "страховка" будет стоить нереально дорого. Подавляющее большинство получает не на много больше своего прожиточного минимума.
При чем здесь это?
Хорошо вам. Вы сами можете поставить себе диагноз и сами определить, какие мероприятия вам нужны. А с оценкой стоимости промахнуться не боитесь? Не боитесь заключить страховку только на дорогостояшие операции и умереть, не сумев заплатить за небольшую и дешевую из собственного кармана? А что делать с миллионами, которые добровольно страховку не заключают, но тем не менее болеют и не в состоянии вообще никакое лечение оплачивать? А после ухода из больничных касс таких как вы, денег там будет еще меньше....
В ответ на:
Не согласен. Автостраховка действительно необходима. В машину самого внимательного и аккуратного водителя может врезаться какой-то придурок.
Не согласен. Автостраховка действительно необходима. В машину самого внимательного и аккуратного водителя может врезаться какой-то придурок.
Вы не понимаете смысла обязательного страхования автомобиля. Если в вашу машину впишется придурок, то все зависит от того, есть ли у придурка страховка. Но в худшем случае вы попадаете на ремонт своей машины. И если у вас разбитый рыдван, то и бог с ним. А вот если вы по невнимательности чужой ламборджини зацепите - отдатите и квартиру и сами со всей семьей в рабство пойдете.
В ответ на:
Работающий человек вполне может самостоятельно "застраховаться" от социала.
Работающий человек вполне может самостоятельно "застраховаться" от социала.
Не может. Фактически самостоятельная "страховка" будет стоить нереально дорого. Подавляющее большинство получает не на много больше своего прожиточного минимума.
В ответ
на:
Именно. Не забывайте и внешние факторы: глобализация, войны и революции, кризис наших братьев по ЕС.
Именно. Не забывайте и внешние факторы: глобализация, войны и революции, кризис наших братьев по ЕС.
При чем здесь это?
В ответ на:
Поэтому см. выше, где я написал о страховании действительно жизни и сложной ситуации.
Поэтому см. выше, где я написал о страховании действительно жизни и сложной ситуации.
В ответ на:
Такие штуки, как...
Такие штуки, как...
Хорошо вам. Вы сами можете поставить себе диагноз и сами определить, какие мероприятия вам нужны. А с оценкой стоимости промахнуться не боитесь? Не боитесь заключить страховку только на дорогостояшие операции и умереть, не сумев заплатить за небольшую и дешевую из собственного кармана? А что делать с миллионами, которые добровольно страховку не заключают, но тем не менее болеют и не в состоянии вообще никакое лечение оплачивать? А после ухода из больничных касс таких как вы, денег там будет еще меньше....
26.07.12 14:18
Да, первые счастливчики уже имеют удовольствие учиться бесплатно.
в ответ Quinbus Flestrin 26.07.12 13:43
В ответ на:
О, уже... У меня в голове почему-то "2014" было
О, уже... У меня в голове почему-то "2014" было
Да, первые счастливчики уже имеют удовольствие учиться бесплатно.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....