Вход на сайт
все такигермания или россия. только честно
12.07.12 13:59
Рискую ввязаться в педагогический флейм, но это нонсенс. Родители должны оставаться родителями, чтобы давать детям ориентир и объект для "бодания"
Желание быть с детьми "друзьями" это просто Anbiederung... Иногда надо детям и мозги вправлять. Нашим не помешало, обошлись без катастроф в пубертете и сейчас в прекрасных отношениях. А бабушка с дедушкой это отдельная история.
Потому, что у человека только одно седалище

в ответ aguna 12.07.12 13:00
В ответ на:
Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
Где-то Вы, наверное. упустили момент, чтобы стать с детьми настоящими друзьями...
Рискую ввязаться в педагогический флейм, но это нонсенс. Родители должны оставаться родителями, чтобы давать детям ориентир и объект для "бодания"

В ответ на:
А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих?
А почему бы эти два стула не попытаться сдвинуть поближе и с комфортом усесться на обоих?
Потому, что у человека только одно седалище


12.07.12 14:07
Не стОит. Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
в ответ aguna 12.07.12 13:00
В ответ на:
Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
Оно, конечно, труда стоит - стулья сдвигать, но результат того стоит!
Не стОит. Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.

12.07.12 15:12
Уважаемые модераторы!
юзер [nick]Надежда_germanph снова переходит на личности
Прошу разобраться,т.к. я не хочу отвечать на хамство
а Если не поможет:
Надежда_germanph, а хотите я тут опубликую данные по Вашему гешефту по Гомеопатии?
-улицу, адрес в Берлине,всё вплоть до аптеки
Нехорошо обманывать больных людей и впаривать в Берлине "гомео -пустышку" -вместо лекарства
Впаривали? было дело?
"Что посеешь ,то и пожнешь" (народная мудрость)
в ответ Надежда_germanph 12.07.12 14:17
В ответ на:
Вас "кастрировали"?
Вас "кастрировали"?
Уважаемые модераторы!
юзер [nick]Надежда_germanph снова переходит на личности
Прошу разобраться,т.к. я не хочу отвечать на хамство
а Если не поможет:
Надежда_germanph, а хотите я тут опубликую данные по Вашему гешефту по Гомеопатии?
-улицу, адрес в Берлине,всё вплоть до аптеки
Нехорошо обманывать больных людей и впаривать в Берлине "гомео -пустышку" -вместо лекарства
Впаривали? было дело?
"Что посеешь ,то и пожнешь" (народная мудрость)
12.07.12 15:14
в ответ barsukow2 12.07.12 15:12
Если бы Вы читали всю ветку и могли бы анализировать, то у Вас мыслей о переходе на Вашу драгоценную личность не возникло бы.
В следующий раз подобное поведение будет мной расценено как флуд, каковым оно, собственно, и является, с соответствующими выводами.
В следующий раз подобное поведение будет мной расценено как флуд, каковым оно, собственно, и является, с соответствующими выводами.
Не учи отца. I. Bastler
12.07.12 19:04
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...Во-первых, далеко не все российские евреи пересели на "свой" стул на исторической родине (и не потому, что не могут, а потому, что не хотят), а во-вторых, на исторической родине российским (и прочим...) евреям тоже приходится два стула сдвигать, чтобы в дырке не очутиться. В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
В ответ на:
Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
Российские немцы пытались после войны на двух стульях сидеть, или же российские евреи. Но как случилась возможность - сразу же пересели на "свой" стул на исторической родине.
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...Во-первых, далеко не все российские евреи пересели на "свой" стул на исторической родине (и не потому, что не могут, а потому, что не хотят), а во-вторых, на исторической родине российским (и прочим...) евреям тоже приходится два стула сдвигать, чтобы в дырке не очутиться. В Израиле русскоязычная культура (СМИ, литература, театры, интеллектуальные игры...) цветёт пышным цветом, причём не только первое поколение олим, но и молодёжь принимает в этом активное участие.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 19:12
Пробовали - мои приятельницы, в том числе и те, кто замужем за немцами и детей родили уже в Германии. При желании матери и непротивлении отца - получается!
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно? Я утверждала только, что ей нет необходимости выбирать между двумя культурами - она прекрасно чувствует себя в обеих (ну, типа как рыба, которая может жить и в пресной, и в солёной воде...
).
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 13:48
В ответ на:
Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста.
Попробуйте то же самое с ребенком ясельного возраста.
Пробовали - мои приятельницы, в том числе и те, кто замужем за немцами и детей родили уже в Германии. При желании матери и непротивлении отца - получается!

В ответ на:
К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
К тому же не думаю я, что все так радужно, скорее это Ваш Wunschbild.
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно? Я утверждала только, что ей нет необходимости выбирать между двумя культурами - она прекрасно чувствует себя в обеих (ну, типа как рыба, которая может жить и в пресной, и в солёной воде...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 20:08
Я не Ваши взаимоотношения имнл в виду, а "русскость" bzw. "немецкость". Упомянутый выше коллега-англичанин к примеру, хотя и говорил по немецки прекрасно, но акцент у него было слышно, хотя родился и вырос в германии. И по менталитету сильно от местных отличался. Трений и непоняток не было, но охотнее он все же тусовался с "понаехавшими". Как у него с английской стороны было, судить не могу, только упомянутый эризод на перроне родного города его родителей, когда на вопрос местного, не поняв его, коллега ответил "извините, я англичанин"...
в ответ aguna 12.07.12 19:12
В ответ на:
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно?
Разве я писала, что всё в моих отношениях с дочкой радужно?
Я не Ваши взаимоотношения имнл в виду, а "русскость" bzw. "немецкость". Упомянутый выше коллега-англичанин к примеру, хотя и говорил по немецки прекрасно, но акцент у него было слышно, хотя родился и вырос в германии. И по менталитету сильно от местных отличался. Трений и непоняток не было, но охотнее он все же тусовался с "понаехавшими". Как у него с английской стороны было, судить не могу, только упомянутый эризод на перроне родного города его родителей, когда на вопрос местного, не поняв его, коллега ответил "извините, я англичанин"...

12.07.12 21:35
Зато с немцами не промахнулся. Даже в советское время от бабок (дедки мало кто выжил) можно было услышать весьма нелицеприятное за недостаточную немецкость. А уж в Германии за русское убиваться вовсе за придурка прослывешь...
в ответ aguna 12.07.12 19:04
В ответ на:
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...
Ну, с российскими евреями Вы слегка промахнулись...
Зато с немцами не промахнулся. Даже в советское время от бабок (дедки мало кто выжил) можно было услышать весьма нелицеприятное за недостаточную немецкость. А уж в Германии за русское убиваться вовсе за придурка прослывешь...
12.07.12 21:53
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 20:08
Ну, у меня-то, ясен день, и акцент, и слова немецкие подыскивать другой раз приходится, и ошибки делаю, не без того...
А у дочки (да и у других детей моих знакомых) никакого акцента в немецком, в русском, правда, интонации немецкие. Иногда бывают в русском проблемы с идиомами, фразеологизмами, пословицами и поговорками - это да, случается.
"Тусуется" моя как раз с местными, а с "понаехавшими" - только с теми, с кем дружит с самого приезда, да и с теми ходит на немецкие тусовки, а не на русские. На русские - со мной, по интересам (авторская песня, интеллектуальные игры).
Квинбус, поймите : мы с Вами в разных ситуациях. Вы немец, и дети Ваши немцы, Вы на свою историческую родину приехали, я могу понять, что Вы не слишком заинтересованы в сохранении "русскости" в Ваших детях - ведь эта "русскость" российским немцам, по сути, чужая... А я и мои знакомые - либо евреи, либо просто русские, украинцы и т.д. Понятно, что нам хочется сохранить в наших детях интерес к той культуре, в которой мы выросли. Особенно это важно в смешанных семьях - ведь иначе одна часть семьи, родни окажется для ребёнка чужой...А уж язык вообще никогда лишним не бывает...

А у дочки (да и у других детей моих знакомых) никакого акцента в немецком, в русском, правда, интонации немецкие. Иногда бывают в русском проблемы с идиомами, фразеологизмами, пословицами и поговорками - это да, случается.
"Тусуется" моя как раз с местными, а с "понаехавшими" - только с теми, с кем дружит с самого приезда, да и с теми ходит на немецкие тусовки, а не на русские. На русские - со мной, по интересам (авторская песня, интеллектуальные игры).
Квинбус, поймите : мы с Вами в разных ситуациях. Вы немец, и дети Ваши немцы, Вы на свою историческую родину приехали, я могу понять, что Вы не слишком заинтересованы в сохранении "русскости" в Ваших детях - ведь эта "русскость" российским немцам, по сути, чужая... А я и мои знакомые - либо евреи, либо просто русские, украинцы и т.д. Понятно, что нам хочется сохранить в наших детях интерес к той культуре, в которой мы выросли. Особенно это важно в смешанных семьях - ведь иначе одна часть семьи, родни окажется для ребёнка чужой...А уж язык вообще никогда лишним не бывает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.07.12 22:54
в ответ aguna 12.07.12 21:53
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны, много из них просто немного по русски говорит, не говоря уж в совершенстве? Сохранить язык и культуру возможно лишь при наличии "критической массы" ее носителей в кругу общения и (само)изоляции.
12.07.12 23:13
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 22:54
сохранить язык и культуру можно при наличии желания сохранить язык и культуру. это же так просто. даже не понимаю что обсуждать.
многие приехавшие просто не считают нужным передавать это детям. как говорила одна эмигрантка "на вопрос из какого города я приехала я отвечаю - не помню". и действительно - многие, очень многие приехали из таких мест и таких условий, что лучше забыть. Помню как баба Катя, приехавшая из-под Экибастуза, вспоминала "я все ждала и мечтала об одном - когда приеду в германию - наемся окорочков до отвала". А еще один молодой парень вспоминал, как он, когда приехал года через три после эмиграции на родину в казахский рабочий поселок зимой - и увидев как народ в выходной угрюмо с санками стягивается в центр поселка к рынку - забился в истерике и его хлестали по щекам, а он плакал и орал нет, нет, увезите, я не могу здесь оставаться.
многие приехавшие просто не считают нужным передавать это детям. как говорила одна эмигрантка "на вопрос из какого города я приехала я отвечаю - не помню". и действительно - многие, очень многие приехали из таких мест и таких условий, что лучше забыть. Помню как баба Катя, приехавшая из-под Экибастуза, вспоминала "я все ждала и мечтала об одном - когда приеду в германию - наемся окорочков до отвала". А еще один молодой парень вспоминал, как он, когда приехал года через три после эмиграции на родину в казахский рабочий поселок зимой - и увидев как народ в выходной угрюмо с санками стягивается в центр поселка к рынку - забился в истерике и его хлестали по щекам, а он плакал и орал нет, нет, увезите, я не могу здесь оставаться.
12.07.12 23:52
А я и смотрю реалистично : например, на потомков украинских, дореволюционных ещё, эмигрантов в Канаде и США. Или на детей секулярных турок или иранцев в Германии...
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 22:54
В ответ на:
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны
Надо просто реалистично смотреть на вещи. Посмотрите на потомков уехавших после революции или даже во время войны
А я и смотрю реалистично : например, на потомков украинских, дореволюционных ещё, эмигрантов в Канаде и США. Или на детей секулярных турок или иранцев в Германии...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.07.12 00:34
в ответ aguna 12.07.12 23:52
Ни с теми, ни с другими, ни с третьими встречаться не приходилось. Зато результатов родительских экспериментов видел более чем достаточно. Ужасно жаль таких детей. И в Германии чужие, и тем более в стране исхода. И все исключительно изза родительского невроза...
13.07.12 00:45
в ответ Quinbus Flestrin 12.07.12 23:21
привел примеры с тремя людьми. баба Катя была немка, муж русский, об окорочках мечтали вместе. Парень, впавший в истерику на родине - мама немка, папа француз, его фамилия как дартаньян, отличается на одну букву. не знаю что забыл его французский папа в казахстане. женщина говорившая что не помнит где жила до германии - еврейка из маленького молдавского села.
никаких намеков на остутствие культуры у немецких переселенцев не было в помине.
никаких намеков на остутствие культуры у немецких переселенцев не было в помине.
13.07.12 01:41
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 00:34
Помилуйте, Квинбус, какие неврозы???
Мне вот как раз с неврозами не попадались - ни родители, ни дети...Вернее, попадались - в том случае, когда "чисто немецкие" дети стеснялись своих "слишком русских" родителей. А вот когда и родители, и дети нормально чувствуют себя в обеих культурах и в обоих языках - тогда никаких неврозов нет, а есть радость от общения и с русскоязычными, и с немцами, удовольствие и от русских, и от немецких книг, кинофильмов, спектаклей, песен...Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...
). Мы, двуязычные, и для других, "одноязычных", переводим - "в
обе стороны", так сказать. Антология двуязычная в прошлом году вышла. Так что всё получается, было бы желание!
Мне вот как раз с неврозами не попадались - ни родители, ни дети...Вернее, попадались - в том случае, когда "чисто немецкие" дети стеснялись своих "слишком русских" родителей. А вот когда и родители, и дети нормально чувствуют себя в обеих культурах и в обоих языках - тогда никаких неврозов нет, а есть радость от общения и с русскоязычными, и с немцами, удовольствие и от русских, и от немецких книг, кинофильмов, спектаклей, песен...Вон у нас в городе организовали совместный русско-немецкий литературный клуб. Из немцев, правда, только двое русский знают, а вот русскоязычных, пишущих и на немецком, и на русском, там гораздо больше (и Ваша покорная слуга в том числе...


Вимітаймо окупантів поганою мітлою!