Deutsch

все такигермания или россия. только честно

14803   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
  здрасьте посетитель08.07.12 17:56
08.07.12 17:56 
в ответ Ален 08.07.12 17:21
В ответ на:
Вы считаете это огромными деньгами для работающих? А про Befreiung von Zuzalungen для малоимущих и безработных ничего не слышали?

Я привёл эти цифры для полноты картины. Что вы так всполошились? А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.
В ответ на:
Забыли ещё про палату на одного пациента по желанию

Не забыл. Перечитайте внимательно сообщение, на которое отвечаете.
В ответ на:
Может вы запамятовали.что работающий платит только половину(7,7%)

Спасибо за заботу о моём здоровье, но ответа на свой вопрос я в вашем сообщении не увидел. Может, кто более компетентный сможет ответить?
  barsukow2 коренной житель08.07.12 18:22
08.07.12 18:22 
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 13:33, Последний раз изменено 08.07.12 18:25 (barsukow2)
В ответ на:
"Возвращенцев" настолько мало,

Где ж мало?
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов
По большей части - это весьма успешные бизнесмены
Мотив простой - бизнес делать в Москве намного выгоднее. Коммерция сейчас что называется boomt
профита больше
Да и все занакомо,все свои
Я как то на форуме - давал подробный матариал про бизнес-реэмиграцию
В ответ на:
что возвращаются преимущественно востребованные, образованные, удачливые, которые ищут новых вершин для покорения?

Так оно и есть
Посмотрите статистику
Геннадий Хазанов,Вячеслав Фетисов - и те в Москву вернулись
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 18:26
08.07.12 18:26 
в ответ barsukow2 08.07.12 18:22
В ответ на:
Из одного только Израиля - в Москву и Питер

Вы попробуйте еще раз прочесть тему дискуссии, возможно, со второго раза получится.
DVS патриот08.07.12 18:32
DVS
08.07.12 18:32 
в ответ Ален 08.07.12 17:21
А сколько стоит доплата за одноместную или двухместную палату Вы не в курсе? Вот для сведения инфа по Берлину: www.gesundheitsberater-berlin.de/kliniken_klinikalltag/wahlleistungen-unt... За одноместную от 85 до 140 евро в сутки. Считаете, что это немного? А куда деться? Мою маму 3 года назад положили в четырехместную палату. У одной ее соседки было, пардон, недержание мочи. Вторая всю ночь орала от боли. Выложил деньги и оплатил маме одноместную.
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода". В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице + оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс. Приобретаю маме лекарства на 2 мес., стоит 65 евро. Курс постоянный, выписано врачом, не какое-то "чудо-средство". До 2009 г. было в каталоге кассы, сейчас исключено. Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг? Я две недели назад был у ларинголога, он мне выписал три разных лекарства, все три на приват-рецепте. И подробно объяснил по каждому, мол, вам нужно лекарство, которое в каталоге кассы, или то, которое эффективно. Я уже говорил, что считаю немецкую мед. систему справедливее российской и американской. И пока все в пределах разумного, те же лекарства можно покупать дешевле в онлайн-аптеках. И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.
torpedouk коренной житель08.07.12 18:40
torpedouk
08.07.12 18:40 
в ответ barsukow2 08.07.12 18:22
В ответ на:
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов

На сайте роскомстата статистика межд. миграции. Прибыло из Израиля с 1997 по 2010 год - 18 252 (за тот же период уехало в Израиль 73 700)
torpedouk коренной житель08.07.12 18:43
torpedouk
08.07.12 18:43 
в ответ DVS 08.07.12 18:32
Ну вы хотите вообще чтото идеальное, проблемы есть даже раю, вопрос в размерах проблем. Поверьте в 95% странах мира ваши жалобы на доплату за одно/двухместную палату не поймут просто.
Ален патриот08.07.12 18:54
Ален
08.07.12 18:54 
в ответ здрасьте 08.07.12 17:56
В ответ на:
Я привёл эти цифры для полноты картины

И я про Befreiung для полноты картины.Чего вы так всполошились?
В ответ на:
А про "освобождение" - так в стране немало людей, зарабатывающих чуть выше планки социальной помощи. Для них 270 евро (в худшем случае) если не "огромные", то большие деньги.

Те.кто зарабатывает чуть выше социальной планки,платят в год примерно 200 евро(хронически больные вдвое меньше) и тоже получают Befreiung от всех доплат(за больницу,за лекарства,праксисгебюр и др)
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 18:55
08.07.12 18:55 
в ответ DVS 08.07.12 18:32
В ответ на:
За одноместную от 85 до 140 евро в сутки. Считаете, что это немного? А куда деться? Мою маму 3 года назад положили в четырехместную палату. У одной ее соседки было, пардон, недержание мочи. Вторая всю ночь орала от боли. Выложил деньги и оплатил маме одноместную.

Да, это ужасно, что еще не каждому пациенту предоставляют одноместную палату.
В ответ на:
Самой ей было бы сложновато. Это не деньги для получателя Грундзихернуг?

А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?
В ответ на:
И, самое главное, если что серьезное случится, то оплатят операцию даже за 200 тыс. евро. Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.

Проблемы - это когда нет двухсот тысяч на операцию. Все остальное - понятное желание иметь все и забесплатно.
torpedouk коренной житель08.07.12 18:59
torpedouk
08.07.12 18:59 
в ответ Green squirrel 08.07.12 15:59
В ответ на:
Но она хотела оперироваться именно на Каширке, потому что там лучшие врачи... и поэтому пришлось получать квоту в министерстве.

Вы наверное не совсем в курсе. Но с квотами беда, если хоть рас столкнулись с фондами, то знали бы, что они всеми правдами пытаются эти квоты отменить или хотя бы их по другому отрегулировать. Квот не хватает, на какие то типа операций нехватака не такая большая, на какие то - катастрофическая. Оформление квот - головная боль. Квоты распределяют по регионам, скажем 100 квот в год на рязанскую область на операции по сердцу-сосудам, если ты 501, то ждать 6 лет. На этой почве расцвели полулегальные конторы, которые за приличные днеьги оформляют вам квоту или без очереди, или с другого региона. Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому и нечего и не занют как это делается - сначала полгода квоту оформляют, а потом пару лет ждут.
Ален патриот08.07.12 19:00
Ален
08.07.12 19:00 
в ответ barsukow2 08.07.12 18:22
В ответ на:
Из одного только Израиля - в Москву и Питер вернулось около 80 тыс еврейских эмигрантов

Из полутора миллионов уехавших.Причём не факт.что они там навсегда останутся.
Из примерно 3 миллионов уехавших в Германию вернулось тысяч 20
Процент сами посчитаете или помочь?
Ален патриот08.07.12 19:14
Ален
08.07.12 19:14 
в ответ DVS 08.07.12 18:32
В ответ на:
А сколько стоит доплата за одноместную или двухместную палату Вы не в курсе? Вот для сведения инфа по Берлину: www.gesundheitsberater-berlin.de/kliniken_klinikalltag/wahlleistungen-unt... За одноместную от 85 до 140 евро в сутки

И к чему вы это написали? Мою жену вполне устраивала 3-местная палата забесплатно.
В ответ на:
Кстати, ныне и малоимущие, и безработные доплачивают 2% от своего "дохода"

Для безработных примерно 80 евро в год,для малоимущих я уже писал..Для хронически больных вдвое меньше,Для вас это много?
В ответ на:
В любом случае, быть больным и в Германии накладно: страховка (для предпринимателей гораздо выше), доплаты за посещение врача, вызов скорой, зубной или дежурный врач отдельно, лекарства, процедуры, пребывание в больнице

Не накладно.Не более 2%(1% для хроников) дохода и все остальные доплаты отпадают
В ответ на:
оплата процедур и лекарств из своего кармана, не входящих в каталоги касс

Так во всех странах.
И пжалста без ссылок на своих родственников и знакомых.Я тоже могу рассказать,как мало мне обошлось лечение моей тяжело больной жены.
В ответ на:
Но не будем закрывать глаза на имеющиеся проблемы.

Действительно.не будем закрывать глаза на огромные проблемы российской медсистемы и выпячивать проблемы немецкой(,которые на порядок меньше.),что вы постоянно делаете.
Ален патриот08.07.12 19:21
Ален
08.07.12 19:21 
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 18:55
В ответ на:
А сам факт получения иностранным гражданином оплачиваемой государством помощи Вы как оцениваете?

Я бы спросил иначе: Если бы старый больной человек приехал бы из -за рубежа в Россию по какой-нибудь программе "Возвращение соотечественников",то чтобы он получал в сравнении с Германией?
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 20:18
Green squirrel
08.07.12 20:18 
в ответ torpedouk 08.07.12 18:59, Последний раз изменено 08.07.12 20:19 (Green squirrel)
В ответ на:
Если ваши знакомые действетельно зарабатывают приличные деньги, то операция по квоте - ничего удивительного, те кому сунуть некому

Это не знакомые, это моя родная тетя.
Она получила квоту без взяток. за месяц. В очередях в министерстве да, постояла, это правда.
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался. Вопщем то понятно, врачи там прилично зарабатывают и не хотят рисковать рабочем местом.
Вы мне конечно не поверите... поэтому не вижу смысла тут дискутировать.
Но надо ради объективности добавить. Каширка всегда славилась поборами с пациентов..еще с советских времен. А сейчас, за последние несколько лет..как ни странно все изменилось. Видимо все ж боятся антикоррупционных мер.
Bastler Добрый Эх08.07.12 20:28
Bastler
08.07.12 20:28 
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:18
В ответ на:
Вы мне конечно не поверите...
Конечно.
Не учи отца. I. Bastler
aguna коренной житель08.07.12 20:31
aguna
08.07.12 20:31 
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:18
Ну что ж, значит, Вашей тёте повезло больше, чем матери моего московского приятеля, которой нужна была операция на сердце, причём срочно. Именно в связи со срочностью она не попала в пресловутую "квоту", и приятелю пришлось внести 400 000 рублей в кассу и ещё несколько десятков тысяч "мимо кассы"...Плюс лекарства...В общем, больше года уже долги отдаёт и ещё столько же придётся, пока расплатится...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 20:33
Green squirrel
08.07.12 20:33 
в ответ Bastler 08.07.12 20:28
В ответ на:
Конечно.

ну да мне это все равно
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 20:34
08.07.12 20:34 
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:18
В ответ на:
Более того..по советской привычке, после операции сестра пыталась всучить врачу денежный " подарок", тот категорически отказался.

Я даже знаю, почему.
"Росздравнадзор: в онкоцентре на Каширке выявлены поборы с пациентов и другие нарушения"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/08/n_2380497.shtml
Но это ненадолго.
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 20:35
Green squirrel
08.07.12 20:35 
в ответ aguna 08.07.12 20:31
В ответ на:
матери моего московского приятеля, которой нужна была операция на сердце, причём срочно. Именно в связи со срочностью она не попала в пресловутую "квоту"

такое тоже, к сожалению, вполне возможно
Надежда_germanph коренной житель08.07.12 20:36
08.07.12 20:36 
в ответ Green squirrel 08.07.12 20:35
В ответ на:
такое тоже, к сожалению, вполне возможно

Тогда о чем Вы спорите?
Green squirrel знакомое лицо08.07.12 20:38
Green squirrel
08.07.12 20:38 
в ответ Надежда_germanph 08.07.12 20:34
В ответ на:
Но это ненадолго.

Да кто его знает. Если сажать за коррупцию и хорошо платить врачам, то можно отучить и навсегда.
Хотелось бы верить что на родине все будет постепенно меняться к лучшему.