Вот именно. Подзаработать - и домой, где красиво, ухожено и полечат в случае чего. Вы хоть читаете, на что отвечаете?

Ага, вкупе с немецким гражданством.

Прямо не знаю, чего Вы свои скромные 2-3- тысячи не поменяете на такие-то роскошные возможности на родине.

О да! Это именно то, чего многим не хватает. Тогда, конечно, надо ехать.

Конечно есть и конечно говорил.Не встречал ни одного академикера(как технаря,так и гуманитария) ,который желал бы вернуться в Россию(не говоря уже об Украине и др) Все уже загодя,за два семестра до окончания начинают искать джоб в Германии.и как правило находят в течение года,если мозги на месте.Особенно востребованы машиностроители,инженеры-химики,архитекторы и т.д.А вот гуманитариям,особено юристам или научным исследователям устроиться сложнее.Большинство девушек Au-pair,даже уже имеющие российский диплом,стремятся поступить здесь в уни и остаться работать в Германии
Я не буду здесь сравнивать количество электронных табло на остановках.Но ездить по Германии что в поезде,что в автобусе.что в авто по любому намного комфортнее,чем в России.Это факт.
Да и вообще коммунальные и городские службы здесь работают не сравнить с российскими.Во всяком случае,чтобы целые многоэтажки оставались хоть на время без горячей и холодной воды,без отопления или без света,как это бывает иногда в России,я не здесь не слышал.Разве что во время крупных стихийных бедствий.

Латиноамериканское.. 20-30 летней давности. Я довольно часто бывал последнее время в России, есть у меня там масса друзей и родственников,
в том числе из "крутых" обитателей Рублевки, и "простых" научников с докторской степенью, ломающих голову над тем, как скопить на лечение или
новый холодильник.
Ниже мои личные наблюдения:
Этапы успеха в окологазпромовском бомонде таковы (в порядке возрастания значимости) :
думский или сенатосрский мандат, машина с хрюкалкой или мигалкой
особняк с прислугой на Рублевеке, не очень далеко от царских покоев,
дети в Оксбридже или Стэнфорде,
уютное гнездышко в Южном Кенсингтоне,
"отмытые" счета где-нибудь в Швейцарии и акции подконтрольной компании на лондонской бирже.
И только когда все пункты выполнены - жизнь удлась оканчательно, можно готовиться к спокойной старости в кругу семьи
на безопасном расстоянии от Родины.. На вопрос, почему не наслаждаться жизнью на Родине, один мой родственник, весьма успешный
и далеко продвинувшийся в приведенном списке человек, задумчиво заметил" "Соседа не купишь.." (Ксати его сосед в элитном охраняемом
поселке, имеющий дворец в два раз больший а забор в два раза выше - скромный офицер таможенной службы, даже не генерал. А если соссед, например, Патриарх??? - Суши весла..Хорошо еще если
сам уцелеешь).
В России царит принцип: "если хилый - сразу в гроб". Больные, старые, попавшие в сложную ситуацию люди - моментально попадают в разряд д отбросов и сталкиваются с презрением и
безразличием. Даже неплохо зарабатывающире люди с холодком в груди подумывают о грядущей старости или внезапной болезни.. Кто может себе позволить - лечится на Западе.
Вырастить детей достойными совестливыми и честным людьми - невероятно сложно. Деньги могут в этом помочь только очень условно..
Либо дети сбегут на Запад, либо сопьются - сядут на иглу, либо скурвятся до стандартного уровня цинизма и свинства, видеть это вам будет под силу, еали вы уже сами скурвились до такого же состояния.
Поэтому, у кого карман позволяет - посылают детей учиться на Запад.
Знаю своих очень хорошо зарабатывающих коллег, трудящихся в западных банках в Москве. У всех семьи в Лондоне..

В России она для всех фактически платная,и тем кто платит соцналог и к тем ктот не платит.И никаких ограничений по расходам на медицину нет.Если не хватает на операцию тебе или ребёнку-продавай квартиру или побирайся по миру.прося пожертвования.К тому же в России ярко выраженная Zweitklassmedizin

Угу, именно поэтому такие драконовские ограничения во въездя и визовом режиме...

Практика - критерий истины
На самом деле это страдания "творческой интеллигенции", которая живет в своем изолированном от остального общества Paralleluniversum и считает его именно за стандартную ситуацию. Это плата за то, что люди предпочитают делать то, что им хочется, а не то, что востребовано. Поэтому при деле единицы, а остальные пробавляются халтуркой или идут в бесплатные практиканты в надежде что их заметят и оценят.

Ессно. И я об этом. Они рассмотрели имевшиеся предложения на рынке труда и приняли решение. Сейчас довольны и в материальном плане и в плане самореализации/интереса в професси. Все хорошо.

Снова подчеркну, о чем уже писал выше: выбор иной страны не в пользу Германии не предусматривает жгучую ненависть ко всему немецкому, включая бросание аусвайса в лицо сотрудника местной ратушы. Человеку свойственно искать те места, где ему комфортно. Десятки тысяч коренных немцев проживают вне родины и никому не приходит в голову поднимать такие вопросы. Еще раз: паспорт - это инструмент. Если не-китайцу для успешной карьеры нужно получить китайское гражданство, то он его возьмет. И я не понимаю, что такое "навсегда" в современном глобализированном мире. Сейчас в ряде профессий ценится мобильность. Сегодня в Германии, завтра в России, послезавтра в США, потом снова в Германии.

Я Вам искренне ответил на вопрос, исходя из моей проф. деятельности и моего гражданства. Отвлеченными категориями "если бы" мыслить не умею. К тому же я не технарь, у них ситуация иная.

Не знаю, мне неинтересно общаться с обитателями российских дворцов. А если и приходится, то сугубо в рабочих рамках. Мои российские друзья - это люди в основном небедные, состоявшиеся и реализовавшиеся. Наркоманов среди них нет, среди их детей тоже, из тех, кто рано женился и имеет уже взрослых детей. И семьи не в Лондоне. Ну да ладно. Что касается пристрастия власть имущих к соответствующим властным атрибутам, так Вы думаете, что здесь иначе? Внешний фасад иной, мигалок намного меньше. Но в борьбе за власть точно также грызут друг другу глотку, стараются спрятать деньги в той же Швейцарии. Вы слишком много черной краски употребили для картины той части российского общества, с которыми Вы общаетесь. В РФ проживает 140 млн. чел., в Германии более 80 млг. чел. И там, и там есть очень разные люди. И там, и там, есть подонки, бессеребренники, карьеристы и альтруисты. Или просто нормальные люди.

Дело не в драконовских органичениях во въезде (они наднациональны), а в тупом национальном законодательстве, которое не стимулирует приток квалифицированной рабочей силы. До 2005 г. было еще хуже. Даже не говорю о желающих приехать. Уже проживающие здесь сталкивались с массой органичений и сложностями получения разрешения на работу, при этом имея право на социальную помощь. Разве не бред? Ситуация изменяется, но крайне медленно. И Германия проигрывает в конкурентной борьбе за умы с др. государствами.

Не совсем понятно, кто у Вас "творческая интеллигенция"? Если писатель или актер, то к ним ни практика, ни обсуждаемая тема работы там или тут никакого отношения не имеет. Хотя... Да-да. Я помню. Кроме бизнесменов все чуть ли не "дармоеды" и скрыты от ветров рыночной экономики. Помнится, Вы и врача в такую категорию записали. Кстати, под Generation Praktikum подразумеваются выпускники всех профессий, в чем Вы могли убедиться в ссылках.

Вы или не поняли, о чем я, или лукавите. Если бы Ваши товарищи получили конкретные предложения за те самые "2000 "грязными" (то есть, вы нам подходите, берем), поразмыслили и решили, что в России они будут зарабатывать больше, или их работа там будет интереснее, то можно было бы обсуждать ситуацию выбора. А если им таких предложений не делали, то и говорить не о чем. Мало ли что на рынке труда есть, надо еще, чтобы этот рынок именно тебя захотел.

Это все не про наших людей. Если почитать сообщения потенциальных "возвращенцев", мотив примерно один и тот же - немцы-гады достали, хочу домой, не отнимут ли немецкое гражданство. Причем, большинство мусолит это годами, так никуда и не уезжая.
А насчет "навсегда" я написала как бы. Как только заплохеет, тут же гражданство пригодится для возвращения.

Вы почему-то не в первый раз пишете про мобильность и глобализацию, как будто не понимая, что к нашим отъезжантам в массе это никакого отношения не имеет. Мобильность присуща высококлассным специалистам, которые везде будут востребованы, а это не наш случай.
И не забывайте, что "десятки тысяч коренных немцев" выбирают места, где им действительно нравится, в отличие от наших переселенцев, выбор у которых ограничен Германией и страной исхода. И здесь им плохо, и там не слишком хорошо будет, да кто же признается после повторного глобального переселения.

Я поняла Ваш искренний ответ - лично Вам даже в страшном сне не приснится возвращение на Родину для постоянного проживания без возможности снова оказаться в Германии.

Понимаете, все это благополучие может рухнуть в одночасье. В этом и беда. Тяжелая травма - и кормилец оказывается инвалидом без средств к существованию, серьезная болезнь - и никто не поможет, помешал властьимущему - от тюрьмы не зарекайся, высказал честное мнение - уроют. Разумеется, не каждому так "повезет", но тяжелая атмосфера отпечаток на жизнь накладывает.

Я думаю что Вы не поняли или сделали вид, что не поняли мою мысль. Одно из основных отличий "здесь" от "там" состоит в том, что
в России обязательным завершающим атрибутом успеха является перемещение "столового серебра" и создание себе надежной уютной заводи
подальше от любимой Родины.

Во первых речь не шла о власть имущих. А всего лишь о состоятельных и богатых людях. Специфика России состоит в том. что любое состояние
кроме сложенного в лондонские и швейцарские банки, является таковым только с одобрения или в доле с властью. Поэтому и стремление именно к властным атрибутам,
одной демонстрации богатства недостаточно. Сегодня ты успешный бизнесмен, а завтра пришли люди в погонах или рясах и сказали тыебе что твоя фамилия Чичваркин..(в лучшем варинате).
Кстати, интересное наблюдение о властных атрибутах. Я долго работал в финансовом центре Франкфурта, уже 8 лет живу и работаю в лондонском сити. Ни разу еще не видел, чтобы
каких-нибудь важных особ возили на работу на машинах с хрюкалками и мигалками, перекрывая улицы и заставляя людей часами стоять в пробках.
В лондоне улица ведушая вдоль Регент парк от Бекенгемского дворца к Трафальгарской плошади по воскресеньям после традиционного парада гвардейского караульного батальона отдают пешеходам. Народ гуляет
и развалакается. Видел, как через эту эту толпу проезжал лорд Мендельсон собственной персоной - первый государстванный секретарь (второй человек в правительстве): гусиным шагом на задрипанном ягуаре в сопровождении одного полицейского форда с мигалкой.
Естественно, пропуская пешеходов, естественно ничего не перекрыли и никого по обочинам не распихивали.. Мэр Лондона ездит на работу в офис на велосипеде (москвичи оценят)... В Москве, за несколько дней я раз пять видел какие-то немеряные кортежи
с хрюкалками, мигалками и еще черт занет чем, ради которых расталкивали и распихивали васе что движется, а дорогу закрывали даже длай машин скорой помощи.. А просто одиночные холоподавилки с мигалками и хрюкалками снуют по центру десятками и лихо обдают зазевавашихся пешеходов
водой из луж.. И ни один полицейский им не указ. Вот это стремление непременно унизить всех вокруг и продемонстрировать что я начальник - а вы все говно - это сугубо российское и это пронизывает всею пирамиду сверху до низу. Каждый поганый мэр, прокурор и губернатор ведет себя так же.
Хотите обьяснять своим детям почему они должны жить вот в ЭТОМ и стоять в пробках пока их свинячество собаку на дачу везет? Я не хочу, с меня совкового опыта достаточно и никакой нормальный человек с
западным опытом уважения к себе - не захочет... На время, подработать, зажав нос, посмотреть на экзотику - и домой. Впрочем, судя по Вшему географическому положению - Вы не хотите, только
теоретизируете..

Конечно бред то.что вы пишете.Эти ограничения могут быть разве что при занятии госдолжностей или работ связанных с гостайнами.Я когда общался с вами ранее на эту тему,то обнаружил .что вы даже не в курсе про отсутствие подобных ограничений на работу граждан стран ЕС(включая Прибалтику)

Тогда обращайтесь с такими вопросами к "нашим людям". Мне они не "наши" и в мое окружение не входят. Я давал Вам ответы, исходя из своего опыта и опыта тех, с кем общаюсь. Хотя странно, что Вы столь плохо думаете о соотечественниках. Вам послушать, так можно сделать вывод, что решения о предоставлении возможности переезда в Германию той или иной категории жителей бывш. СССР были ошибочными.

Чтобы задавать такой вопрос, нужно быть уж очень.... малообразованным, мягко говоря. И ежу понятно, что при перемене места проживания никто гражданства не отнимет да и не сможет этого сделать.

Понятие "высококлассности" довольно расплывчато и связано с ситуацией на рынке труда и востребованность представителей определенных специальностей. Даже от случая. Средненького, но исполнительного инженера, работающего на крупную корпорацию, также могут перевести работать за границу, если появится необходимость.

Зачем брать в качестве примера каких-то нытиков и неудачников?

Какие тут гостайны? Я уже неоднократно приводил пример моей жены, ближе некуда, которая приехала ко мне по воссоединению семей и в течение 4 лет не имела разрешения на работу, хотя потенциальные работодатели подписывали бумаги в арбайтсамт, подтверждая пожелание трудоустроить именно ее. Два раза судились. А социал - пожалуйста. Ладно, что по доходам такой необходимости не было, но сама система "работать нет, пособие да" тупее дальше некуда. А вот пример "все наоборот", о чем писал Шпигель в прошлом году как раз про гражданку РФ гуманитарной специальности: "Behörden-Logik: Arbeitserlaubnis für zwei Jahre - Visum für eins" Там же пример медика-иностранца "Wenn Deutschland ihn auch abweist, Enkh Tsogtbaatar kennt mindestens einen Menschen, der unbedingt will, dass er bleibt: Andreas Schmidt. Der Chefarzt der Unfallchirurgie in Bergisch Gladbach hatte dem jungen Mediziner über Monate, während des absurden und nervenaufreibenden Behörden-Kuddelmuddels, die Stelle in seiner Abteilung freigehalten. "Ich will ihn einfach haben", sagt Schmidt." www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/auslaendische-studenten-rausschmiss...
Разве это умно?

Понял, но не понял, к чему это Вы. Какая-то большая политика, которая никого не интересует и никакого отношения к данному разговору не имеет. Мы беседуем о перспективе трудоустройства в СНГ образованных людей с немецким дипломом, живших здесь на ПМЖ либо закончивших обучение в качестве иностранных студентов. А Вы про какие-то "хрюкалки".


Видите, как все индивидуально. Я бы, к примеру, ни за какие коврижки не жил бы в Англии. Не нравится. Особенно английский менталитет. Вам не нравится жить в России. Без проблем. Только к чему делать выводы про "нормальных" или "ненормальных" на основании собственной субъективности? С оттенком чванства ("зажав нос"), я бы отметил.

Сколько лет назад было такое? Вы не рассказываете всех обстоятельств дела.Может там было подозрение на фиктивный брак.Почему я должен вам доверять?Я знаю многих приехавших по воссоединению иностранных супругов.Все получили разрешение на работу одновременно с видом на жительство.
Что касается иностранных студентов,окончивших немецкий ВУЗ и имеющих право остаться,если найдут в течениеи года работу,то чем вам не ндравится это правило? Их надо оставлять по любому?
Вы так и не привели вразумительных доводов по поводу неких серьёзных ограничений на работу иностранцам.Потому что их просто нет.

Любопытно.почему вы считаете,что в России найти работу с немецким дипломом легче,чем с российским? Разве российские дипломы настолько низко котируются даже в самой России?

К тому, насколько должно быть заманчивы перспективы обустройства в России, если даже ее собстванная элита старается держаться подальше..
Всерьез и надолго, трудоустраиваться в России, имея реальную возможность сделать это на Западе - это, по-моему,
очень непохоже, скорее экзотично для современных молодых людей. Интересовался у знакомых профессоров из алма матер, Мех-Мата МГУ (это место где все еще
получают качественное востребованное на Западе образование) - какова картинака с трудоустройством аспирантов. Так вот 90
процентов рвет попу чтоб хоть тушкой хоть чучелом попасть на постдок куда-нибудь в США или Европу. Из уехавших возвращаются единицы..
А в здравом уме поменять перспективу карьеры, работы и достойной жизни на Западе..?
Возможно, люди с какой-нибудь ну уж очень экзотичнои и невостребованной на Западе специальностью на это пойдут,
может у кого-то тяга к экзотике. В конце концов разные чудики и охотники за деньгами едут работать (как правило временно) в Кувейт или Саудовскую Аравию.
Россия из того же списка.

Так необходимость уворачиваться от барских колесниц с "хрюкалками", и другая феодальная бытовуха - это непременная часть пакета при "трудоустройстве в России"..
Не всем понравится... На любителя, знаете.

Но, когда индивидуальные истории складываются в некоторую статистическую тенденцию, то становится уже не индивидуально.
Я не заметил в Москве целых кварталов, где в массовом количества покупают недвижимость и селятся
англичане, куда английские чиновники и бизнесмены сплавляют свои семьи.. Ничего не знаю о детях английского состоятельного класса и чиновников, наводняющих российские ВУЗы..
Неизвестно мне и о потоке английских ученых, стремящихся устроиться на работу в институты РАН, о выпускниках лучших английских университеттов,
стремящихся найти работу в Москве (если это конечно не слависты или специализирующиеся на России политологи).. Как-то не встречались, знаете ли
А вот зеркальные явления я наблюдаю каждый день и тенденция ощутимо нарастает.. Это поддерживает меня в уверенности, что моя субьективная оценка ситуации скорее
ближе к норме, чем к экзотическим флуктуациям.

Вы перепутали. Вопрос не в ВНЖ, который выдали, а в разрешении на работу.

Это да.

Тяжело вести дискуссию, если Вы не читаете предложенные ссылки.