Фух... наконец, понял. Что я делаю в ДК не имеет никакого отношения к данной теме.

Но и презумпцию невиновности никто не отменял. Тимошенко, по закону, сейчас не воровка.

повтори!..мне очень нравится поразительная принципиальность модераторов!

оттуда,самус,что до ареста Тимошенко никакой инфы об этом не было)) или тебе что-то было известно?

это для тебя не означает..а для меня означает..что бум делать?)

а я , разве.писал,что суд осудил? я написал,что ты, самус,сама считаешь Тимошенко воровкой..то есть,как бы подтверждаешь то,что сидит она за дело..
так что же требует ЕС? освободить воровку ?самус,ты ещё не запуталась?))

имеет, самус..имеет..потому,что ты,считаяТимошенко воровкой,почему-то солидарна с ЕС,который требует её особождения..или ты не солидарна? или Тимошенко не воровка?

я всегда это понимал,самус..ссылки дать?

прально..так кроме тебя её воровкой никто здесь и не называет))

Хорошо, а какая инфа есть? Какие вопросы обсуждались во время переговоров? По пунктам желательно.
Мне не было известно и не известно сейчас. Я тебе это уже говорила.
Известно, я так понимаю, тебе. Тебе известно? Или это твоё умозаключение основанное лишь на том, что об этом не было инфы?

Будем считать, что это твоё умозаключение основанное лишь на том, что об этом не было инфы. Правильно?

Нет. Никогда я такого не писала и не говорила. Я считаю, что если человек вор, это должно быть однозначно доказано в суде и любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. И только после этого, суд выносит вердикт и присуждает наказание. До этого обвинения, мнения, желания и пр. не имеют никакого значения.

По закону Тимошенко не воровка. ЕС ставит условие пересмотра статьи, по которой была осуждена Тимошенко, для продолжения переговоров о ассоциации Украины в ЕС.

Нет. Немного утомило повторяться, но пока терпимо.

Нет, не имеет. Мы живём правовом государстве и мнение можем иметь любое, но обязаны соблюдать законы, даже если соблюдение этих законов расходится с нашим личным мнением.

Я тоже не называю, я лишь ставлю акцент, что не важно кто кого кем считает, пока это не доказано в суде. И высказала своё мнение по поводу Тимошенко, как пример именно незначительности в рамках закона.

Действительно, презумпцию невиновности, вроде как, никто не отменял. Но очень хочется понять, почему всю предыдушую власть (не только Тимошенко) огульно обвиняют во всех смертных грехах? Почему мы до сих пор слышим, что в полном развале страны виноваты люди, которые уже больше 2-х лет не у дел???
Может, это Тимошенко так активно возят по всей стране, что дорог совсем не осталось? Я это знаю, я моталась по стране и при той власти, и при этой. Тогда дороги тоже были не фонтан, но по ним хоть как-то можно было ездить.
Это что, Юля позакрывала кучу малых и средних предприятий? Может, это инопланетяне поставили в каждый регион смотрящих, которые приходят к бизнесменам и предлагают или оставить им 10-20% бизнеса, а остальное отбирают, или, если человек попадается несговорчивый, уничтожают его дело полностью.
Может, это Юлины популисты вводят цензуру в большинстве СМИ, силой разгоняют акции возмущенных чернобыльцев и афганцев??? Обнищание до предела наших стариков - это потому, что ей на передачи в тюрьму все идет???
Это что, Юля посадила в кресло главы Нацбанка своего малолетку? Это она своим детям раздарила все, что смогла? Это Тимошенко дала "зеленый свет" деткам-мажорам на безнаказанное убийство людей на дорогах? Или это она проводит такую реформу медицины и образования, что в провинциальных городах этих новых "пилотных" проектов ни учиться, ни лечиться никаких денег не хватит???
Почему некоторые пишут о том, что Тимошенко осудили по криминальной статье, но никто не пишет, что по УГОЛОВНЫМ!!! статьям надо судить всю нынешнюю власть без исключения!!! Такого разворовывания Украины еще не было. Все переполовинивается, даже выплаты ветеранам ВОВ, котрых осталась в живых горстка!!!
Я считаю, что давление европейских стран - это не вмешательство во внутренние дела Украины, это тихий шепоток, по сравнению с тем, что надо бы предпринять. Ведь злая и голодная целая большая страна - это страшно! Это угроза для всех, а не только для жителей этой страны! Как у нас искать правду в судах видели все, хотя бы на примере тех же дел Тимошенко и Луценко. Если их ТАК!!! судили, то что ждать простому смертному???
Приемлимость такого положения дел в Украине - это крах европейской риторики о демократии, о демократических свободах и ценностях! Ведь не станет же человек, пропагандирующий чистоту, делать вид, что он не замечает огромную кучу дерьма только потому, что она лежит и дурно пахнет на границе его участка, а не в его собственном фешенебельном доме!!!
Кстати, а не потому ли европейцы так слабо реагируют на все те безобразия, которые творят наши "великие", что их капиталы, прошедшие через тот же Кипр, в конечном итоге оседают в уважаемых европейских банках, вкладываются в акции уважаемых европейских кампаний???

странно..может, кто-то взломал твой ник?
Например, будучи в Киеве, я пришла в палаточный городок им.Тимошенко, не потому что уважаю Тимошенко, она воровка, а вор таки должен сидеть в тюрьме,
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=52519&Number=20369876&Search=...

да, пжста:
15. Призывает украинские власти активизировать усилия по борьбе с коррупцией; ожидает в этой связи, что позитивные политические заявления будут сопровождаться решительными действиями по борьбе с коррупцией на всех уровнях на основе политической беспристрастности; призывает к созданию равных условий для бизнеса и для применения одинаковых правил для отечественных и иностранных инвесторов; в этой связи выражает сожаление по поводу чрезмерной участия крупного бизнеса в политической жизни;
http://solist2.com.ua/politika/2010/index1.67.html
нет никаких требований об изменении статей УК..или ты их видишь?

согласен..но только после того, как Тимошенко была по этой статье осуждена..лицемерие? хундертпро!
ещё раз..воровкой назвала её ты..по закону она пока лишь подозреваемая в хищениях)

и опять согласен с тобой , самус..) но я тебе напомню эти твои слова, когда ты в очередной раз будешь кричать про якобы неправомочное осуждение Ходорковского и разгоны несанкционированных митингов))

и снова хочется тебя вернуть к твоим словам о "невиновном" Ходорковском..
разве, его виновность не была доказана в суде? но ты ведь его считаешь невиновным, не так ли?
это двойная бухглатерия, самус!

И еще для уважаемых теоретиков. Приглашаю желающих к себе в гости для практических занятий. Условия эксперимента - прожить на 800грн=100 долларов США (это размер пенсии моего сына-инвалида) + добавлю еще половину этой суммы. На эти средства не надо даже оплачивать коммуналку, покупать одежду и обувь. Надо просто хотя бы пропитаться, не попав при этом в больницу, а если, не дай Бог, такое все же случиться, то оплатить все медицинские поборы. Расходы по взяткам на таможне включаются в эту сумму (это чтобы был понятен уровень коррупции). Туда же входят оплата ГАИ, расходы на горючее, ремонт авто. Я со своей стороны обязуюсь провезти человека по всем тем местам, где постоянно езжу по работе, возьму с собой по всем инстанциям, покажу все, что смогу максимально правдиво без утрирования, но и без "потемкинских деревень". Никаких специальных показательных выездов устраивать не буду. При этом будет много встреч с простыми "тупыми, ленивыми, вечно пьяными" украинцами. Короче, ситуация должна быть максимально приближена к нашим реалиям. В таких условиях надо продержаться один месяц. После этого хотела бы почитать посты такого человека на этой ветке о том, адекватна ли реакция ЕС на ситуацию в Украине; кто прав - Тимошенко или Янукович; надо ли бойкотировать ЕВРО; что демократично, а что преступно; кого и за что надо сажать в тюрьму.
Предлагаю все это абсолютно серьезно. А то некоторые никогда не были у нас в Украине, но знают о ней все. А кто-то, кто вырвался из нашего "рая", напрочь забыли о том, откуда они и кто!!! Посещавших нашу страну более, чем 2,5 года назад, считаю такими, которые понятия не имеют о нашем настоящем.
Это мое впечатление после прочтения тем об Украине в ДК.

Хочу Вам заметить, что Вы пытаетесь анализировать ситуацию с точки зрения правового государства, судебных решений, законности. Неужели Вы не понимаете, что зачатки правового государства у нас умерли 2,5 года назад, законы никто и нигде не выполняет, суды - это фикция, орудие в руках кучки политиков и олигархов. У нас сейчас все решает сходняк и паханы!!! Нельзя пытаться понять уклад жизни племени "тумба-юмба", глядя на все глазами цивилизованного мира!!! Вы все видите в искаженном виде, видите с того места, с которого Вам хочется.
Европа своими подходами на "бархатных лапках" уже неоднократно допускала такие ошибки, которые стоили жизни многим миллионам людей (кстати, и европейцам тоже) Иногда нужно безотлагательное хирургическое вмешательство, а не вечная гомеопатия!!!

прально..а вы считаете, что ЕС-это не союз правовых государств?

сто процентов!!!

Хирургическое вмешательство не за горами,без ЕС нам пи.....ц

у ЕС своих проблем выше крыши) так что "сама сама"

С толкованием и трактованием законов мы можем очень далеко зайти. И добраться до полного беззакония. Высокопоставленный чиновник совершает должностные преступления не всегда с той "личной заинтересованностью", которую Вы, по-видимому, имеете в виду, т.е. взятки, "откаты" и т.д. Тимошенко ессно не тот случай. На таком уровне никто пару долларов в карман не кладет, ну разве что совсем полные идиоты. Тимошенко интересовала и интересует власть в чистом виде. Чтобы сохранить власть, она готова на все. В том числе и подписывать невыгодные для страны договора, идти на нецелевое использование иностранных средств и т.д. Все это не ново. И карается законом не меньше, чем банальная взятка.

Нанес. И я до сих пор считаю "3 тур" незаконным. Но это я так считаю, частное лицо. А Верховный суд Украины решил иначе. Состава преступления в действиях гр-на Ющенко не было.

1. Он отменил их в соответствии с действующим законодательством. Никакого состава преступления. Избиратели могут отказать ему в доверии на следующих выборах. Украина в экономии не одна в Европе. Половина стран ЕС приняли "пакеты экономии" и отменили/значительно сократили льготы и субсидии
2. Отменять ИМХО нужно было. Украина - чемпион Европы по льготам. Более трети населения страны имеет те или иные льготы. "Чернобыльцев" было немерянно. Я уже рассказывал в соответствующем обсуждении, что у нас в Одессе таких "псевдо-чернобыльцев", "проезжавших мимо", было хоть пруд пруди. Нигде такого не было и нет. Поэтому госпомощь должна быть целевой и предназначаться исключительно тем, кто реально пострадал от катастрофы или ликвидации его последствий, по итогам мед. освидетельствований.

Я не выдаю украинскую гостайну. В инете полно статей о политреформе.

Тимошенко? Сомневаюсь. А насчет другой страны.... Знаем. Лидеры прекрасные, но вот народ и страна неправильные попались.

Совсем иная система распределения полномочий. Ибо законы, обеспечивающие баланс властных групп, принимались спокойно, а не в революционном угаре 2004 г., как компромисс, чтобы избежать очень плохого для страны.

Ессно. Вы в Лейпциге знаете, как оно на самом деле. И единственный, кто владеет сакральной истиной.

Кроме истинного положения Вам известна еще и истинная демократия. Вы просто кладезь знаний.А со мной Вам и далее весело не будет. Пока не начнете отвечать по пунктам и конкретно, а не клише вроде "эти наворовали больше, чем те", "все вокруг гады" и т.д.

Тиргрюля(http://k.img.com.ua/img/forall/a/10292/72.jpg), крысюля(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_10466.jpg) ...одним словом БАгиня- наш прэзыдэнт!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJoEInNfapo

Не украинцам, а гражданам тех стран, к которым политики адресовывают свои призывы к бойкоту.

Мы не новые дела разбираем, а старые. Вы фактически утверждаете (согласен, и не только Вы): Янукович "состряпал" дело против Тимошенко, чтобы избавиться от конкурента. Я предъявил актуальнейший на момент выдвижения обвинения опрос и задался вопросом: что это за "опасный конкурент" такой с рейтингом менее 10%, более чем в 5 раз меньше, чем у самого Януковича? Зачем запирать такого "конкурента" в тюрьму?
Касательно Боделана Вы ответ пока не дали. Что Вам рассказывали знакомые одесситы и на каком основании, в отличие от уважаемых людей города, Вы считаете Боделана "ворюгой"?

Ерунда всё это.Деньги сворованные в Украине и отправленные в офшорные зоны-это копейки для Европы
А как по-вашему должна реагировать Европа? Ввести экономические санкции?Так от них пострадают в первую очередь простые украинцы.