Мы не обсуждаем мораль Ющенко, его слабости как политика и человека. Тут у меня вообще никаких вопросов и сомнений. Мы обсуждаем уголовное преследование высокопоставленного чиновника за определенные действия. У одного чиновника (премьер Тимошенко) были все полномочия и он/она совершал-а определенные действия. У другого (президент Ющенко) была лишь возможность давать рекомендации, соглашаться/не соглашаться, критиковать/не критиковать и т.д. Это принципиально разная ситуация.

Я стараюсь быть объективным. Наоборот, другой на моем месте, как человек, не скрывающий симпатии к России, хлопал бы в ладоши и присоединился бы к голосам из Кремля в защиту Тимошенко, по дороге критикуя "бандеровца" Ющенко, президентство которого я оцениваю весьма негативно. Но я понимаю, что договор был выгоден России и невыгоден Украине. И как родившийся в Украине выступаю в защиту ее национальных интересов.

Повторяю: вопрос не в лидерах, а в самой конструкции распределения полномочий, которая не работала.

Принимается, понял.

Я никогда не был ярым сторонником Януковича и ПР. Я отдавал им предпочтение, а это не одно и тоже. В беседах с Аферистом уже говорил, на что я возглагал надежды. И не стесняюсь признаться, что они не оправдались.

Тут без вопросов. Был и остаюсь активным противником.

Английским владею слабо.Не могли бы вы сами сравнить например количество политзаключённых при оранжевых и сейчас?

Сбежавшие за рубеж бывшие высокопоставленные чиновники были и при оранжевых и при бело-голубых.Про них непросто определить,какое наказание их ждало и были ли они действительно преследуемы по политическим причинам.

А почему вы умалчиваете про ещё трёх политиков,получивших по 3-4 года.? При оранжевых вообще не было таких суровых наказаний для бывших госчиновников кучмовской администрации.Вы так и не смогли опровергнуть факт отсутствия политзаключённых во времена оранжевых.

Я вам уже писал,что про абсолютно равный подход можно говорить только у ЭИ.Любой политический лидер априори не может быть нейтральным в этом вопросе.

А почему я обязательно должен как-то реагировать? Тут наверное нет связи с политическим преследованием. и мне эти случаи не интересны.Или вы уверены.что если сажают бывшего чиновника,то это обязательно политика?Я например уверен,что Лазаренко тоже не является политзаключённым и поэтому он мне не интересен.

На официальном уровне вопрос бойкота спортсменами и не поднимался.Речь шла в основном о бойкоте ЕМ политиками.Из за этого бойкота например сорвалась встреча стран Центральной Европы в Ялте.Тема произвола по отношению к политическим соперникам в Украине будет ещё долго актуальна и ещё больше разгорится в июне. во время ЕМ

Тимошенко и Луценко являются явными политическими соперниками бело-голубых во главе с Януковичем.Боделан же не имел никакого отношения к киевским политическим разборкам.У него всегда были чисто местные неполитические бизнес-разборки с мэром Одессы Гурвицем.
Если в стране нет диктатуры,то это ещё не значит,что страна является демократической.Наличие оппозиции в парламенте Украины никак не мешает грубейшим нарушением прав человека.
Почти тоже самое говорили китайские власти перед олимпиадой,по поводу зарубежной критики грубейших нарушений прав человека в поднебесной(жестокого подавления тибетцев,жестоких приговоров диссидентам,включая и нобелевского лауреата и др).

В национальных интересах Украины давать такие большие сроки бывшим политическим соперникам и иметь из -за этого большие политические проблемы от стран ЕС,куда так стремится Украина?

Честно говоря, лень. Мне важно подтверждение моего утверждения, что нарушения прав человека были и при оранжевых, в частности в период премьерства Тимошенко, уже после решения о проведении ЧЕ в Украине, однако, слова о бойкоте тогда не звучали.

Видите, как интересно получается. Были и тогда, и сейчас. Только одни, получается, "бандиты", а другие - "невинные жертвы"?

ИМХО это должно быть Вам интересно. Наличие в списке высокопоставленных политиков, верных правящему режиму, показывает, что мы не можем просто так, скопом и без анализа каждого случая, говорить о "полит. преследованиях". А госпожа Клинтон потребовала от суверенного государства Украина взять и освободить всех арестованных бывших членов правительства Тимошенко. "Мы продолжаем призывать к ее освобождению, освобождению других членов ее прежнего правительства и восстановлению их полных гражданских и политических прав", - сказала Клинтон в заявлении. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/05/2/6963809/ Я это высказывание критикую. А Вы?

На это я уже отвечал в ветке про бойкот. Политики - это не "дяди Васи" из соседнего ларька. Это люди, облеченные властью. За ними избиратели, люди, проголосовавшие за них прямо или косвенно. Слова политиков могут повлиять на желание/нежелание посетить Украину теми же избирателями, т.е. футбольными болельщиками.

Я не считаю это решение правильным, но могу его понять. Ибо в данном случае речь шла о политическом мероприятии. Я критикую призывы к бойкоту неполитического, спортивного события, ибо пострадают невиновные.

Эти двое не единственные соперники. Главный соперник, Ющенко, не находится в тюрьме. Один из основных контрагентов, Порошенко, ныне министр экономики. Бывш. руководитель штаба НУ Балога также в министерском кресле. Ничего не угрожает и Турчинову, бывш. 1-му вице-премьеру и второму человеку в БЮТ. Прокуратура проверила правомочность выделения им квартир, но дальше дело не развилось. Яценюк и Кличко, наиболее яркие сегодня оппоненты Януковича, также преспокойно занимаются полит. деятельностью. В целом, из всего правительства Тимошенко преследованию подвергаются только бывшие министры или чиновники экономического блока. Идеологические и полит. противники ПР чувствуют себя вполне комфортно.

Т.е. Вы решили все же проигнорировать приведенное выше письмо, подписанное целым рядом уважаемых в Одессе людей, не каких-нибудь "подпевал" Януковича? А они говорят именно о политическом преследовании.

Я не суд и не могу оценивать, "верно" ли дали Тимошенко 7 лет или хватило бы и 5. Но я могу расценивать ее газовое соглашение с РФ, равно как использование средств от "киотских" квот и целый ряд др. действий на посту премьера как невыгодные Украине. А что невыгодно, то противоречит нац. интересам.

Небольшие нарушения прав человека ЭИ и другие правозащитные организации находят и в Германии и в других демократических странах.Поэтому .в отличие от вас,меня всегда интересует не просто факт наличия нарушений,а их тяжесть и количество.

Зачем же подтасовывать?.Я нигде не писал про бандитов.Да и про Тимошенко я не могу сказать.что она белая и пушистая в финансовых вопросах.Но в том,что процесс над ней был явным политическим судилищем,я уверен на 100%

Про "скопом" я не писал.Только про Тимошенко и Луценко.У Клинтон своё мнение,а у меня и европейских лидеров несколько другое.

Я считаю.что политики(и не только политики) должны критиковать нарушения прав человека вне зависимости от того,поедут куда-то их избиратели или не поедут.
Для вас.как я понял,вопросы соблюдения прав человека и норм демократии не являются приоритетом.Для вас приоритетом являются некие "национальные интересы" гос-ва. В этом вы очень мало отличаетесь от Дк-овских патриотиков.

Посещение политическим лидером любого неполитического мероприятия(соревнования . открытия выставки и т.д.) это тоже своего рода шаг политического значения.И не делайте вид.что вы этого не понимаете.

И что из этого следует?Бальшое спасибо Януковичу,что не пересадил поголовно всех своих политических оппонентов?
Ющенко вообще политический труп.Да и все другие не представляют для Януковича такой значимой политугрозы,как харизматическая лидер БЮТ.Которая напомню вам,собрала на последних выборах около половины голосов.

Спасибо,я уже начитался немало коллективных писем известных людей в поддержку или с осуждением кого-то.И не обязан всё комментировать .О "белом и пушистом" альтруисте Боделане мне рассказывали немало мои знакомые одесситы,в том числе журналисты.Им я доверяю намного больше.И вообще фигура этого воришки меня мало волнует.

Взял в кавычки. Вы же написали про Боделана "обыкновенный ворюга без всяких идейных убеждений". И, кстати, так и не ответили, на основе каких фактов Вы сделали такой вывод.

Отчего же снова "воришка"? Ваши знакомые одесситы ознакомили Вас с делом Боделана, с решением суда? Т.к. неким знакомым Вы доверяете, а неполитичной элите города, от директоров заводов до руководителей национальных общин - нет?

Равно как Вы понимаете разницу между личным решением политика не появляться на стадионе и общественным осуждением и призывом к бойкоту. Никто не запрещает сдать VIP-билет. Но зачем пытаться влиять на общественное мнение и портить миллионам украинцев праздник?

Исходя из этого необходимо задуматься, являются ли данные следственные действия полит. репрессиями или чиновники правительства Тимошенко в действительности чего-то там украли, уж не знаю, "больше" или "меньше" кого-то, в этом Аферист специалист.

А вот что было на момент уголовного преследования Тимошенко. Напомню, что Генпрокуратура открыла уголовные дела против Тимошенко в мае 2010г. Вот рейтинг по опросу аккурат на конец мая-начала июня 2010 г. http://zhzh.info/news/2010-06-07-7517 Янукович 46,9%, Тимошенко 9,7%. Объясняется просто: консолидация "против Януковича" отошла на второй план и Тимошенко осталась со своим реальным рейтингом. Вот слова Фесенко, симпатизирующего оппозиции: "Директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Владимир Фесенко отметил, что впервые за последние пять лет лидер оппозиционного блока Юлии Тимошенко оказалась ниже второй позиции в президентском рейтинге." Вы считаете это политугрозой?

Н.П.
Совсем уже человек не знает, как себя еще пропиарить. http://lenta.ru/news/2012/05/15/timoshenko/

Я уверен,что для миллионов украинцев по барабану,появятся Меркель или Баррозо на трибуне стадиона или не появятся.Для них наверное главное: как бы достать недорого хоть один билетик на стадион.И конечно: Как сыграет сборная Украины.

Не только я считаю,но видно и Янукович считает,раз с его подачи ей впаяли такой большой срок и собираются впаивать дальше.Как бы там ни падал на короткое время её рейтинг,но она по-прежнему остаётся потенциально его главным оппонентом и соперником.Не надо подсовывать старые опросы.Есть новые

Тебе уже объясняли, но я попробую ещё раз, по-проще и на примере. Существует дачный кооператив, в котором есть свод правил, например подстриать систематически траву, следить на чистотой участка, не шуметь в определённое время суток и т.п. Ты соглашаешься с правилами и арендуешь/приобретаешь участок. То есть, пункт первый - ты согласен с правилами. Пункт второй - ты должен правила эти соблюдать. Украина стучится в двери Евросоюза, где есть свои правила, мало на бумаге согласится с этими правилами, нужно ещё следовать им. Не следуешь, переговоры окончены, тебя не берут в дачный кооператив, то бишь Евросоюз. Какой шантаж? Какое давление? Не Евросоюз уговаривает Украину присоединиться, но Украина просит, что б её приняли. Не просись (что сейчас и сделал Янукович, заявив, что пауза пойдёт на пользу всем) и никаких претензий.
На счёт Евро2012, никто не делал секрета, что чемпионат отдали "оранжевым", как дань победы демократии в отдельно взятой стране. Пришли бело-голубые, демократия погибает... ну и отсюда недовольство, мол не оправдали надежд и всё такое. Какое давление? Что не приедет кучка политиканов? Ну и что? Шантаж Меркель? Какой? Из серии "куплю билет и пойду пешком"? Ну лишит немцев своей поддержки в финале. Думаешь они из-за этого проиграют?

Любой чиновник совершает какие либо действия, иногда правильные, иногда нет. Любое действие, даже самое правильное, можно истолковать двояко. В подобных случаях может играть роль только личная заинтересованность чиновника. В случае с Тимошенко личное заинтересованности не было, то есть она не доказана. Поэтому я говорю, что сажать можно любого, нужно только истолковать действие чиновника в нужном русле.
Ющенко не нанёс убыток Украине, пробив третий тур выборов? Это первое, что он сделал убыточного для страны. Янукович не совершил преступление против части своего народа отменив льготы "афганцам и чернобыльцам"? Или назначив Азарова премьер-министром? Человека, который не знает государственный язык страны, премьер-министром которой является. И т.п.

Тут спорить не буду, потому как не сильна в этом вопросе. Но вполне могу допустить, что в другой стране, с другими лидерами она могла работать. Например, в Финляндии президентско-парламентская республика работает?

Я имела в виду, принимал активные анти-пропагандистские действия. Например, уговаривал своих студентов не ходить на Майдан. Одного уговорил.

столько слов..и все не в тему..постараюсь помедленней и попроще)) самус,что конкретно требует ЕС от украинских властей?
прально, самус..освободитьТимошенко..которая осуждена украинским судом и о которой ты сама же писала:Например, будучи в Киеве, я пришла в палаточный городок им.Тимошенко, не потому что уважаю Тимошенко, она воровка, а вор таки должен сидеть в тюрьме,
groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=52519&Number=20369876&Search=...
то есть, чиновники ЕС требуют освободить воровку..оказывая давление на власть Украины,которая по их разумению должна надавить на суд или что? а как же принцип независимости суда?

ты снова ничего не поняла... ты думешь,что еропейские чиновники съезжались в Брюссель,просто чтобы сдать билеты на Евро?

Ноль, ты бы вместо того, что бы "помедленней и попроще", лучше бы концентрировался на том, что бы не вырывать текст их контекста. Или, как минимум, цитировать всё предложение. Впрочем, спасибо, что ссылку поставил.
Так вот, "помедленней и попроще" - Евросоюз, прежде всего, требует от Украины, претендующей на членство в ЕС придерживаться демократических правил принципов. Если, повторяю, Украина хочет стать членом ЕС. В противном случае, Украина становится для ЕС вровень с Белоруссией и все требования снимаются.

Там где его нет, какая может быть независимость?
Тимошенко осуждена по статье, которая не соответствует демократическим принципам ЕС. При наличии этой статьи, ни о каком разговоре о принятии Украины в ЕС и речи быть не может. О чём и заявлено. Какой шантаж? Либо вы меняете УК под основные стандарты ЕС, либо вы не в ЕС? Это не шантаж, это одно из условий принятия Украины в ЕС. Повторяю, Украина просится в ЕС, а не ЕС уговаривает Украину присоединиться.

чё-то ты уж очень мудрённое сказала, самус..сама-то поняла?

ты щас про какой принцип? не про этот?
равенство всех перед законом,

а чё ЕС никак не волновала эта статья до осуждения Тимошенко...? или она появилась в УК Украины аккурат перед судом?

Учла. Значит тебе не только несколько раз одно и тоже нужно повторять, так ещё и максимально упрощать.

А с чего ты взял, что не волновала? Ты знаешь все пункты по которым велись переговоры?

для начала попробуй выражаться вразумительно))хотя..если тебе это трудно, то я поднапрягусь

ну так ты сейчас расскажешь..по каким пунктам велись переговоры..и как ЕС, начиная с прихода Ющенко к власти, усиленно требовала изменения УК Украины)
самус, Тимошенко -воровка?

Не нужно, не напрягайся... я всё равно скоро закончу, лениво несколько раз повторять одно и тоже.

Нет, не расскажу... потому что не знаю. Ты знаешь? Должен же, если утверждаешь?

По моему личному, некомпетентному мнению, да. С точки зрения закона - нет. Даже если учесть статью, по которой была осуждена, нет.

А есть решение суда по этому поводу? Вот сейчас на Януковича в Европе накат будет в 10 раз больше, чем этот дебил накатил на Тимошенко. Уже есть куча статей в мировой прессе, где рассказывают о его резиденции, которую он незаконно занимает. О его сыновьях, которым подарили огромное количество бизнеса и даже банки. Это кому-двум тупым алкоголикам, которых ещё до его президенства на руках выносили из ночных клубов. Которые как и папа два слова связно сказать не могут.
Рыбачук правильно сказал, что Путин Януковича на дух не переносит. Презирает. И это Рыбачук сказал публично, при этом заметив, что говорит после личной беседы с Путиным.
В Украине ещё никогда не было таких мудаков у власти, которые обосрались буквально везде.
Ты тихо удавишься, когда пойдёт вал криминальных дел против этой власти. Массштабы там такие, что регионалы сами за голову хватаются. Эти мудаки истерически переводят деньги из Европы в азиатские банки, на что им мягко заметили, что планета маленькая и всем всё известно.
Хотя кому я это говорю...степень твоего понимания процессов в Украине как у ДВС. Только у тебя одни газетные статейки, а у него сплошной агитпром.
ПыСы Вот что ты запоёшь, когда лично Путин скажет, что Янукович, это бандитская власть, которая ограбила Украину?

А что там рассказывать...просили мягко переделать уголовный кодекс согласно демократических норм. Переговоры шли очень легко, потому , что Ющенко не возражал ни по одному пункту. Тимошенко тоже всё устраивало. Некоторые пункты не устраивали оппозицию, в которой тогда была ПР. Они просили больших послаблений для бизнесменов. Особенно давили на то, что не может быть пересмотра приватизации.

да тебе, насколько я успел заметить., даже мысль родить лениво)

да,я утверждаю, что ЕС заинтересовался статьёй УК только после ареста Тимошенко..опровергай..если сумеешь)

это в анналы!!!!! и кто выражает эту точку зрения закона..?
ой, самус..умеешь ты развеселить)