Deutsch

можно ли жить в стране без языка?

18589   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
old__timer прохожий28.04.12 18:58
28.04.12 18:58 
в ответ Alionchen 28.04.12 18:26
Для местных ораторов и глухонемые - люди второго сорта, как впрочем и невладеющие (еще или вообще) немецким.
Тем не менее:
В ответ на:
§ 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
§ 3 (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
old__timer прохожий28.04.12 19:26
28.04.12 19:26 
в ответ Alionchen 28.04.12 18:26, Последний раз изменено 28.04.12 19:31 (old__timer)
В ответ на:
А что с пенсионеров взять?
Для "кукловодов" они - отработанный биоматериал.

Местные ораторы тоже ориентируются при оценке "полноценности" и "полнокровности" (с) человеческой биографии в первую очередь на рынок труда.
Они и "полнокровность" и "полноценность" соседа, видимо, оценивают в концептуальных рамках политизированной системы координат министерства труда.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
old__timer прохожий28.04.12 19:39
28.04.12 19:39 
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
В ответ на:
26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?

#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-

В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы

Вы ошиблись адресом. Вам к г-же aguna.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
old__timer прохожий28.04.12 19:41
28.04.12 19:41 
в ответ aguna 26.04.12 00:15, Последний раз изменено 28.04.12 19:42 (old__timer)
В ответ на:
Весь мир заговорит по-русски (как он заговорил по-английски) в том случае, если

Что ж Вы спорили-то? "Поговорить-то хоццца" (с), да?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
golma1 злая мачеха28.04.12 19:49
golma1
28.04.12 19:49 
в ответ old__timer 28.04.12 16:21
А Вы решили, что под зарегистрированным ником можете продолжить нарушать правила форума? Напрасно.
Обход бана. ban
old-timer местный житель05.05.12 21:47
05.05.12 21:47 
в ответ Ален 25.04.12 12:43, Последний раз изменено 05.05.12 21:54 (old-timer)
В ответ на:
Это логика недоинтегранта

Повторю вопрос, на который Вы тихо слились. Можно мы Вас будем величать "недоинтегрированным интриганТом"? ("Т" в слове интриганТ я посвящаю хобби-лингвисту aguna)? Или Вам вопрос по-немецки задать??
Заметьте, что это не переход на личность и уж тем более не разжигание коллективной розни. Я Вас просто к зеркалу подвожу.
В ответ на:
и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится)

"Стариков и инвалидов" не исключаем. Это раз. 2. Они - равноправные члены общества, на них распространяется в конце концов, если до Вас эта инфа так и не дошла, Основной Закон Германии и их права защищает - помимо Европейского Суда по правам человека - еще и Конституционный Суд Германии (как бы нам тут не пыталась пудрить мозги оппонентка aguna, играющая, по ее словам, в "Что, Где, Когда").
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 21:55
05.05.12 21:55 
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
Хотелось бы все таки услышать Ваше мнение по поводу лозунгов на этой ветке, о которых я говорил Вам выше.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 21:59
05.05.12 21:59 
в ответ -widd- 26.04.12 02:19
В ответ на:
В ответ на:26/4/12 02:19
Re: можно ли жить в стране без языка?
#757
[Возраст логина (лет): 4] -widd-
(коренной житель)
-widd-
В ответ Maryplaya 26/4/12 01:06
[...]
Вы говорите с нескрываемым презрением о неких "нехозяевах" "судьбы". Неужели Вы

Вы таки не пробовали задать этот вопрос юзеру aguna, чьи мысли Вы на самом деле подвергли критике?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:01
05.05.12 23:01 
в ответ Quinbus Flestrin 26.04.12 08:20, Последний раз изменено 05.05.12 23:03 (old-timer)
В ответ на:
стариков немцев. Не было среди них невладеющих русским, хотя многие из них с необходимостью говорить на нем столкнулись только в зрелом возрасте.

Вполне были невладеющие русским. Зависит от места проживания и др. факторов. Но поговорим о другом. Вы хотите сказать, что можно было жить в стране без языка, т. к. у многих не было необходимости говорить на нем?
Что скажет лозунготолкатель aguna, вещавшая о том, что у Поволжских немцев, не говорящих по-русски, жизнь проходила в сравнении с их русскоязычными соседями сугубо материально, но не духовно? Уважаемая г-жа aguna, оставайтесь с нами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:07
05.05.12 23:07 
в ответ aguna 22.04.12 15:09
Еще очень интересует Ваша оценка жителя Эстонской ССР, читавшего эстонских, финских и немецких классиков в оригинале, но не владевшего русским языком, да и не считавшего необходимым ездить (в одиночку) в путешествия в Самарканд, Воркуту и Магадан. Он еще не любил смотреть фильмы о трактористах, предпочитал классиков.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:10
05.05.12 23:10 
в ответ aguna 22.04.12 15:09, Последний раз изменено 05.05.12 23:12 (old-timer)
В ответ на:
тема об интеграционных курсах???
Я на них тоже не была...И училась, и диплом отличный получила, и работала...

И в "Что, Где, Когда" успеваете играть.
В ответ на:
сейчас вот переводами даже немножко прирабатываю

Больше интересуют вопросы по теме ветки и причина/подоплека Ваших регулярных громких лозунгов и тихих сливов. Оставайтесь с нами, уважаемая г-жа aguna.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:16
05.05.12 23:16 
в ответ Терн 09.03.12 17:53
В ответ на:
В ответ на:я считаю, что человек полностью исключен в таком случае из информационного пространства. русское или турецкое телевидение здесь ни при чем, так как они не дают инфо о жизни в германии в полном объеме

Уважаемый ТС, не могли бы Вы все таки перечислить те источники, которые дают инфо о жизни в Германии, ЕС и т. д. в ПОЛНОМ объеме и какие источники информации Вы считаете достаточными для того, чтобы не быть "полностью исключенным" из информационных пространств. Знакомые "местные" интересуются, бояться отстать от жизни.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:21
05.05.12 23:21 
в ответ aguna 22.04.12 15:09
О пенсионерах / гражданах, скучающих по Испании / РФ, ничего нового поведать не желаете? Катит любой лозунг с анти-конституционной подоплекой.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель05.05.12 23:27
05.05.12 23:27 
в ответ Dimdum 22.04.12 01:16, Последний раз изменено 05.05.12 23:31 (old-timer)
В ответ на:
Если бы автор действительно пыталась выяснить, как можно жить в стране, не владея официальным языком, и стиль был бы другой, и вопросы были бы заданы поконкретнее.

С этим наблюдением можно, пожалуй, согласиться, но дело, по-моему, уже не столько в вопросе ТС, сколько в лозунгообразных ответах некоторых юзеров во главе с непревзойденной тут пока на этом поприще г-жой aguna.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Bastler Добрый Эх06.05.12 08:09
Bastler
06.05.12 08:09 
в ответ old-timer 05.05.12 23:27
До нескорого свидания.
ban
Не учи отца. I. Bastler
Misha_72 местный житель06.05.12 10:01
06.05.12 10:01 
в ответ Терн 08.03.12 00:02, Последний раз изменено 06.05.12 10:22 (Misha_72)
В стране без языка жить можно. Вопрос, нужно ли.
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду, так как жизнь на социале жизнью не считаю.
Что же нужно для жизни и где там нужен язык?
1. Работа и доход. Есть некоторое количество "интернациональных" профессий, в т.ч. IT, наука, где вся работа идет на английском. Если коллектив на работе интернациональный, то как бы кто ни хотел, nur auf Deutsch не получится, и служебное общение будет на английском. Другой вариант это "иммигрировать физически, не уехав по существу". Дистанционная работа на иностранных заказчиков, не связанная с общением с немецкими котрагентами (это мой случай). Если я работаю на российских заказчиков с американскими и китайскими контрагентами, то английский и китайский мне нужны, а немецкий нет, как и язык любой другой страны, где физически находится моя задница в данный момент.
Если речь идет о работе в местной компании/на местном рынке/для местных клиентов, без языка не обойтись.
2. После работы. Без языка можно иметь интересный досуг в нескольких крупных городах, особенно это Мюнхен, Франкфурт и Берлин. Тусоваться с американцами, русскими, да кем угодно, кроме немцев. Это еще и легче, так как немцы намного более закрыты. Ходить в кино, на концерты и спектакли на английском (в Мюнхене более чем достаточно).

НО:
1. Страну не узнаешь, не зная языка. И требуемый B1 это не знание, необходимое для полноценной жизни. Если хотеть именно понять эту страну и этих людей, нужен свободный язык (не ниже C1). Другое дело, если рассматривать страну как
- комфортное место существования рядом с Родиной
- очередное место работы на пару лет
- место, где живут близкие, но неприятное по духу (а именно культура и дух страны должны быть как минимум не противны, чтобы была мотивация для полного изучения языка),
и
- обладаешь профессией,не требующей местного языка,
то
БЕЗ ЯЗЫКА ПРОЖИТЬ МОЖНО. И без ALG II при этом тоже.
Есть известный анекдот.
Русскому, французу и немцу дали задание накормить кота горчицей. Француз намазал бутерброд, с ветчиной, сыром, маслом,а внутрь положил немного горчицы, кот сам его и съел. Немец зажал коту горло и залили горчицу. Русский намазал ему горчицей задний проход, и кот с воплями сам ее слизал, добровольно и с песнями.
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить, особенно если он не нужен для зарабатывания денег.
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии. Русскоязычные боевые листки, конечно, не причем, а вот если почитать Gazeta Wyborcza на польском, El Pais на испанском или Times, New York Times, Washington Post и другие уважаемые англоязычные издания о Германии, то не сложится впечатление, что Германия самая лучшая в мире страна, а вокруг всюду плохо, которое складывается, если читать только немецкие издания и смотреть немецкое телевидение
Ален патриот06.05.12 11:08
Ален
06.05.12 11:08 
в ответ Misha_72 06.05.12 10:01
В ответ на:
Так вот, когда немецкое правительство своими потугами с Integrationspflicht заливает в рот немецкий язык, отваливается всякая охота его учить

Чем именно вам не ндравится обязанность иммигрантов посещать интеграционные курсы? Считаете ,что они не обязаны их посещать? Многие мужчины мусульмане.которые не пускают своих жён на эти курсы,будут вам аплодировать.
В ответ на:
Да, и еще об источниках информации о жизни в Германии.

А зачем нам.живущим в Германии,узнавать о жизни в ней из русских.польских или испанских газет? У нас есть собственные глаза и уши,чтобы оценить все плюсы и минусы жизни здесь.
Misha_72 местный житель06.05.12 11:30
06.05.12 11:30 
в ответ Ален 06.05.12 11:08
по поводу Pflicht: в Америке английский все учат сами, никаких обязательных курсов, и в результате там меньше незнающих язык, чем здесь, где курсы оплачивают и ходить на них заставляют. Что думают мусульмане, мне как-то все равно. Навязывание всегда вызывает активное отторжение.
Свои глаза и уши безусловно есть, поэтому надоела пропаганда, в том числе и немецкая. Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.
old__timer прохожий06.05.12 16:31
06.05.12 16:31 
в ответ Misha_72 06.05.12 10:01, Последний раз изменено 06.05.12 16:32 (old__timer)
В ответ на:
Тему ALG II и писем из амтов затрагивать не буду

А о людях пенсионного вопроса что думаете по теме ветки?
В ответ на:
жизнь на социале жизнью не считаю.

А чем считаете? Уточните.
Или Вы этот аспект имеете в виду->
www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/vorlage-zum-bundesverfassungsgeri...
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
Ален патриот06.05.12 18:39
Ален
06.05.12 18:39 
в ответ Misha_72 06.05.12 11:30, Последний раз изменено 06.05.12 18:42 (Ален)
В ответ на:
в Америке английский все учат сами

Причём здесь Америка? У каждой страны свой собственный состав имигрантов и своя специфика их интеграции.В Америке нет сосиала,подобного немецкому,и учить английский заставляет сама жизнь. После введения обязательности посещения интеграционных курсов в Германии и штрафов для мужей,не пускающих своих жён на учёбу, их посещаемость резко усилилась.Что плохого в этом?
В ответ на:
Составить свое мнение можно только из нескольких независимых источников, для этого нужны польские, американские и т.д. издания.

Для того,чтобы живущему в Германии узнать о ситуации в своей стране,нет никакой необходимости читать иностранную прессу.В Германии достаточно разнообразных источников информации,начиная с прессы от ультра-правой до ультра-левой и заканчивая океаном информации на немецком языке под названием интернет.