Вход на сайт
Игра не по правилам
07.05.12 17:39
Это понятно. И иллюзий я здесь не питаю. Но не значит, что я это одобряю. В СССР действительно имели место быть массовые нарушения прав человека. Плюс ввод войск в Афганистан. Поэтому я понимаю причины бойкота Олимпиады-80. Наконец, в те годы шла Холодная война. Но сейчас она вроде бы позади. Зачем возвращаться в прошлое.
И это я понимаю. Ясен день. Но одобрить не могу.
в ответ Жена Дракулы 07.05.12 17:31
В ответ на:
А спорт, то есть большой спорт, всегда был средством привлечения внимания именно к политическим вопросам. И к фактам нарушения прав человека. Будь то Китай, СССР, Германия, Украина.
А спорт, то есть большой спорт, всегда был средством привлечения внимания именно к политическим вопросам. И к фактам нарушения прав человека. Будь то Китай, СССР, Германия, Украина.
Это понятно. И иллюзий я здесь не питаю. Но не значит, что я это одобряю. В СССР действительно имели место быть массовые нарушения прав человека. Плюс ввод войск в Афганистан. Поэтому я понимаю причины бойкота Олимпиады-80. Наконец, в те годы шла Холодная война. Но сейчас она вроде бы позади. Зачем возвращаться в прошлое.
В ответ на:
Было бы скорее странным, если бы шум вокруг Тимошенко не подняли. Такую ситуацию упустить - гм, но коммент.
Было бы скорее странным, если бы шум вокруг Тимошенко не подняли. Такую ситуацию упустить - гм, но коммент.
И это я понимаю. Ясен день. Но одобрить не могу.
07.05.12 17:42
Однако Вы критикуете действия глав правительств и государств Европы. Почему же собственное Вас не интересует? Именно с ним и не хотят встречаться и чётко дают ему это понять. Хотите в Европу, живите в соответствии с европейским нормам и обходитесь со своими политическими противниками соответственно.
У Вас уже есть сведения, что болельщики уже массово отказываются от поездки на ЧЕ? Может хватит уже на кофейной гуще гадать и домыслы строить?
в ответ DVS 07.05.12 17:29
В ответ на:
Правительство меня вообще не интересует. Я четко обозначил, в защиту кого я выступаю.
Правительство меня вообще не интересует. Я четко обозначил, в защиту кого я выступаю.
Однако Вы критикуете действия глав правительств и государств Европы. Почему же собственное Вас не интересует? Именно с ним и не хотят встречаться и чётко дают ему это понять. Хотите в Европу, живите в соответствии с европейским нормам и обходитесь со своими политическими противниками соответственно.
В ответ на:
Однако, они посредством медиа оказывают воздействие на простых европейских болельщиков.
Однако, они посредством медиа оказывают воздействие на простых европейских болельщиков.
У Вас уже есть сведения, что болельщики уже массово отказываются от поездки на ЧЕ? Может хватит уже на кофейной гуще гадать и домыслы строить?
If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 17:43
если три тома расследований для вас "невнайтное" мычание, то что же для вас является фактом?
На столе у Генпрокурора три увесистых тома. Это материалы дела по факту избиения Юлии Тимошенко. Виктор Пшонка подробно рассказал, как все было. В папках 5 заявлений от экс-премьера с просьбой отправить ее в стационар. Лечиться - так лечиться, сказали в пенитенциарной службе и привезли осужденную в харьковскую железнодорожную больницу. Через два дня Тимошенко попросила вернуть ее обратно в колонию. А потом появились фотографии с синяками и заявление осужденной об избиении.
Следователи Генеральной прокуратуры допросили 80 свидетелей. Всем им задавали один и тот же вопрос: применяли ли к Юлии Тимошенко физическую силу во время перевозки ее в харьковскую больницу. Ответ был однозначным: осужденная вела себя спокойно, жалоб от нее не поступало.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/05/04/834967.html
в ответ wittness 07.05.12 16:43
В ответ на:
Достаточно утверждений адвоката пострадавшей и невнайтного мычания украинских властей в ответ.
Достаточно утверждений адвоката пострадавшей и невнайтного мычания украинских властей в ответ.
если три тома расследований для вас "невнайтное" мычание, то что же для вас является фактом?

На столе у Генпрокурора три увесистых тома. Это материалы дела по факту избиения Юлии Тимошенко. Виктор Пшонка подробно рассказал, как все было. В папках 5 заявлений от экс-премьера с просьбой отправить ее в стационар. Лечиться - так лечиться, сказали в пенитенциарной службе и привезли осужденную в харьковскую железнодорожную больницу. Через два дня Тимошенко попросила вернуть ее обратно в колонию. А потом появились фотографии с синяками и заявление осужденной об избиении.
Следователи Генеральной прокуратуры допросили 80 свидетелей. Всем им задавали один и тот же вопрос: применяли ли к Юлии Тимошенко физическую силу во время перевозки ее в харьковскую больницу. Ответ был однозначным: осужденная вела себя спокойно, жалоб от нее не поступало.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/05/04/834967.html
07.05.12 17:45
Потому что пользователь, которого Вы поддержали в его высказывании, прямо провел параллель с Олимпиадой-36 в Германии. Сопокупность всех перечисленных и многих других "нововведений" наци и послужила причиной бойкота. Я же Вам наглядно показал, что в Украине существует многопартийность, причем реальная, а не манипулируемая, нет бойкота магазинов по этническому признаку, нет исключения целых категорий населения из общественной жизни, запрета занимать должности, работать учителями, преподавателями и т.д. Следовательно, сравнение было неуместным. Так Вы продолжаете настаивать на данной параллели?
Можно поинтересоваться, какими. Просто любопытно. Чтобы сравнить с нацистской Германией 1936 г.
Конечно. ЮВТ ну впрямь так угрожала Януковичу...
в ответ nblens 07.05.12 17:35
В ответ на:
Я считаю и действия правительства Януковича преступными. Почему они должны быть похожими?
Я считаю и действия правительства Януковича преступными. Почему они должны быть похожими?
Потому что пользователь, которого Вы поддержали в его высказывании, прямо провел параллель с Олимпиадой-36 в Германии. Сопокупность всех перечисленных и многих других "нововведений" наци и послужила причиной бойкота. Я же Вам наглядно показал, что в Украине существует многопартийность, причем реальная, а не манипулируемая, нет бойкота магазинов по этническому признаку, нет исключения целых категорий населения из общественной жизни, запрета занимать должности, работать учителями, преподавателями и т.д. Следовательно, сравнение было неуместным. Так Вы продолжаете настаивать на данной параллели?
В ответ на:
Ими он откинул Украину на десятиления назад в политическом развитии, перечеркнул все обещания и обязательства.
Ими он откинул Украину на десятиления назад в политическом развитии, перечеркнул все обещания и обязательства.
Можно поинтересоваться, какими. Просто любопытно. Чтобы сравнить с нацистской Германией 1936 г.
В ответ на:
Избавление от политических противников путём заключения их в тюрьму и выдвижения обвинений на грани фарса - такое же политическое "преступление".
Избавление от политических противников путём заключения их в тюрьму и выдвижения обвинений на грани фарса - такое же политическое "преступление".
Конечно. ЮВТ ну впрямь так угрожала Януковичу...
07.05.12 17:50
Значит сейчас, когда Холодная война закончилась, путины, лукашенки и януковичи могут вести себя, как им хочется?
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды. Вы тогда ни разу не вспомнили о грузинском народе, который самоотверженно выращивает виноград, собирает его, делает из него вино, которое по политическим мотивам бойкотируют. Могли бы тоже возмутиться и спросить, при чём тут политика и торговля? Тогда Вы такое решение даже одобряли. Почему одобрение Ваше такое избирательное?
в ответ DVS 07.05.12 17:39
В ответ на:
Наконец, в те годы шла Холодная война. Но сейчас она вроде бы позади.
Наконец, в те годы шла Холодная война. Но сейчас она вроде бы позади.
Значит сейчас, когда Холодная война закончилась, путины, лукашенки и януковичи могут вести себя, как им хочется?
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды. Вы тогда ни разу не вспомнили о грузинском народе, который самоотверженно выращивает виноград, собирает его, делает из него вино, которое по политическим мотивам бойкотируют. Могли бы тоже возмутиться и спросить, при чём тут политика и торговля? Тогда Вы такое решение даже одобряли. Почему одобрение Ваше такое избирательное?
If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 17:52
Ах, сударыня
с некоторых пор я даже Милку перестала покупать. И вообще швейцарские сладости. Вот подумываю, с часами тоже расстаться или пусть идут пока идут...Что посоветуете?
в ответ nblens 07.05.12 17:50
In Antwort auf:
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды
Ах, сударыня

с некоторых пор я даже Милку перестала покупать. И вообще швейцарские сладости. Вот подумываю, с часами тоже расстаться или пусть идут пока идут...Что посоветуете?

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
07.05.12 17:54
Потому что время другое и преступления другие, но они не менее весомые для Украины и её народа. Но Вы продолжаете игнорировать такие параллели.
Вы же отказались ответить на мои вопросы, почему она в тюрьме и считаете ли Вы её нахождение там правомочным. Вы не убедили нас, что её туда поместили не под мнимым предлогом. Такие "трюки" и фашисты применяли, примеров достаточно. Это Вам как историку хорошо известно.
в ответ DVS 07.05.12 17:45
В ответ на:
Потому что пользователь, которого Вы поддержали в его высказывании, прямо провел параллель с Олимпиадой-36 в Германии. Сопокупность всех перечисленных и многих других "нововведений" наци и послужила причиной бойкота. Я же Вам наглядно показал, что в Украине существует многопартийность, причем реальная, а не манипулируемая, нет бойкота магазинов по этническому признаку, нет исключения целых категорий населения из общественной жизни, запрета занимать должности, работать учителями, преподавателями и т.д. Следовательно, сравнение было неуместным. Так Вы продолжаете настаивать на данной параллели?
Потому что пользователь, которого Вы поддержали в его высказывании, прямо провел параллель с Олимпиадой-36 в Германии. Сопокупность всех перечисленных и многих других "нововведений" наци и послужила причиной бойкота. Я же Вам наглядно показал, что в Украине существует многопартийность, причем реальная, а не манипулируемая, нет бойкота магазинов по этническому признаку, нет исключения целых категорий населения из общественной жизни, запрета занимать должности, работать учителями, преподавателями и т.д. Следовательно, сравнение было неуместным. Так Вы продолжаете настаивать на данной параллели?
Потому что время другое и преступления другие, но они не менее весомые для Украины и её народа. Но Вы продолжаете игнорировать такие параллели.
В ответ на:
Конечно. ЮВТ ну впрямь так угрожала Януковичу...
Конечно. ЮВТ ну впрямь так угрожала Януковичу...
Вы же отказались ответить на мои вопросы, почему она в тюрьме и считаете ли Вы её нахождение там правомочным. Вы не убедили нас, что её туда поместили не под мнимым предлогом. Такие "трюки" и фашисты применяли, примеров достаточно. Это Вам как историку хорошо известно.
If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 17:57
Лично Вам и Вашему мужу я настоятельно советую отказаться от всех видов сладкого. Оно вредно для зубов, а у вас это основной инструмент, сударыня.
в ответ Жена Дракулы 07.05.12 17:52
В ответ на:
с некоторых пор я даже Милку перестала покупать. И вообще швейцарские сладости. Вот подумываю, с часами тоже расстаться или пусть идут пока идут...Что посоветуете?
с некоторых пор я даже Милку перестала покупать. И вообще швейцарские сладости. Вот подумываю, с часами тоже расстаться или пусть идут пока идут...Что посоветуете?
Лично Вам и Вашему мужу я настоятельно советую отказаться от всех видов сладкого. Оно вредно для зубов, а у вас это основной инструмент, сударыня.

If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 18:00
Безусловно.
Никакого избирательного подхода. Не нужно сравнивать теплое с твердым. Коммерция и бизнес, кому что у кого покупать, России у частных грузинских фирм вино или Германии у частных новогвинейских фирм какао-бобы - это одно дело. А спорт, объединяющий людей - совсем иное.
в ответ nblens 07.05.12 17:50
В ответ на:
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды.
Вы, насколько я помню, поддерживали российский бойкот грузинских вин и минеральной воды.
Безусловно.
В ответ на:
Вы тогда ни разу не вспомнили о грузинском народе, который самоотверженно выращивает виноград, собирает его, делает из него вино, которое по политическим мотивам бойкотируют. Могли бы тоже возмутиться и спросить, при чём тут политика и торговля? Тогда Вы такое решение даже одобряли. Почему одобрение Ваше такое избирательное?
Вы тогда ни разу не вспомнили о грузинском народе, который самоотверженно выращивает виноград, собирает его, делает из него вино, которое по политическим мотивам бойкотируют. Могли бы тоже возмутиться и спросить, при чём тут политика и торговля? Тогда Вы такое решение даже одобряли. Почему одобрение Ваше такое избирательное?
Никакого избирательного подхода. Не нужно сравнивать теплое с твердым. Коммерция и бизнес, кому что у кого покупать, России у частных грузинских фирм вино или Германии у частных новогвинейских фирм какао-бобы - это одно дело. А спорт, объединяющий людей - совсем иное.
07.05.12 18:00
Я уже выше высказалась: грех не использовать ситуацию. Говорить об этом надо, привлекая внимание к проблеме, но не делая каких-либо особых надежд на изменения.
в ответ nblens 07.05.12 17:58
In Antwort auf:
Полагаете, что если обо всём умалчивать оно как-нибудь само изменится?
Полагаете, что если обо всём умалчивать оно как-нибудь само изменится?
Я уже выше высказалась: грех не использовать ситуацию. Говорить об этом надо, привлекая внимание к проблеме, но не делая каких-либо особых надежд на изменения.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
07.05.12 18:03
Вы знаете, что хорошо, а что плохо для всего украинского народа?
Опросы какие-то проводили, референдумы? Янукович победил на выборах, за него проголосовало большинство. ни одна страна мира не поставила результат выборов под сомнение.
Так причем тут нацисты?
"вас" - это кого? Неискоренима любовь к выступлениям от "имени трудового коллектива".
в ответ nblens 07.05.12 17:54
В ответ на:
Потому что время другое и преступления другие, но они не менее весомые для Украины и её народа.
Потому что время другое и преступления другие, но они не менее весомые для Украины и её народа.
Вы знаете, что хорошо, а что плохо для всего украинского народа?

Так причем тут нацисты?
В ответ на:
Вы не убедили нас, что её туда поместили не под мнимым предлогом.
Вы не убедили нас, что её туда поместили не под мнимым предлогом.
"вас" - это кого? Неискоренима любовь к выступлениям от "имени трудового коллектива".

07.05.12 18:05
Вы ещё написали бы "О, спорт, ты - мир"
Ладно Вам советскими лозунгами сыпать. Это ЧЕ на Украине - та же самая коммерция и бизнес. Объясните, почему номер для немецкой команды в Киеве стоил бы 1000 евро, а в Гданьске они платят 200? Какой объединяющий, кого объединяющий? Самому не смешно? Зайдите в соседнюю ветку о Тимошенко и почитайте, что украинские граждане думают о Евро2012, вернее о том, что украинские политики из него делают.
в ответ DVS 07.05.12 18:00
В ответ на:
Коммерция и бизнес, кому что у кого покупать, России у частных грузинских фирм вино или Германии у частных новогвинейских фирм какао-бобы - это одно дело. А спорт, объединяющий людей - совсем иное.
Коммерция и бизнес, кому что у кого покупать, России у частных грузинских фирм вино или Германии у частных новогвинейских фирм какао-бобы - это одно дело. А спорт, объединяющий людей - совсем иное.
Вы ещё написали бы "О, спорт, ты - мир"

Ладно Вам советскими лозунгами сыпать. Это ЧЕ на Украине - та же самая коммерция и бизнес. Объясните, почему номер для немецкой команды в Киеве стоил бы 1000 евро, а в Гданьске они платят 200? Какой объединяющий, кого объединяющий? Самому не смешно? Зайдите в соседнюю ветку о Тимошенко и почитайте, что украинские граждане думают о Евро2012, вернее о том, что украинские политики из него делают.
If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 18:11
Сами лозунг написали и сами же его критикуете?
Не для всех. Об этом написал выше. А вино, тушенку или какао-бобы вообще-то продают и покупают. Волонтеров тут нет. У меня нет инфы, что кто-то дарил России этот товар, а она его не брала.
в ответ nblens 07.05.12 18:05
В ответ на:
Вы ещё написали бы "О, спорт, ты - мир"
Ладно Вам советскими лозунгами сыпать.
Вы ещё написали бы "О, спорт, ты - мир"
Ладно Вам советскими лозунгами сыпать.
Сами лозунг написали и сами же его критикуете?

В ответ на:
Это ЧЕ на Украине - та же самая коммерция и бизнес.
Это ЧЕ на Украине - та же самая коммерция и бизнес.
Не для всех. Об этом написал выше. А вино, тушенку или какао-бобы вообще-то продают и покупают. Волонтеров тут нет. У меня нет инфы, что кто-то дарил России этот товар, а она его не брала.
07.05.12 18:11
А Вы знаете, живя в Берлине? Зайдите на соседнюю ветку и поинтересуйтесь. А то Вы нам тут про свой регулярный туризм на Украину рассказываете, но жить там Вам почему-то не хочется. "Лучше уж Вы к нам!" (с) Бывать на Украине и жить там - это, как говорят у вас в Одессе... Ну, Вы знаете.
Если бы мы с Вами в личке общались, я бы написала "меня", а так как, кроме Вас и меня, здесь ещё кое-кто присутствует, кто тоже не смог прочитать Ваши ответы, то мне приходится писать "нас". Или Вы всем другим в лички своё мнение написали, только меня проигнорировали?
в ответ DVS 07.05.12 18:03
В ответ на:
Вы знаете, что хорошо, а что плохо для всего украинского народа?
Вы знаете, что хорошо, а что плохо для всего украинского народа?
А Вы знаете, живя в Берлине? Зайдите на соседнюю ветку и поинтересуйтесь. А то Вы нам тут про свой регулярный туризм на Украину рассказываете, но жить там Вам почему-то не хочется. "Лучше уж Вы к нам!" (с) Бывать на Украине и жить там - это, как говорят у вас в Одессе... Ну, Вы знаете.

В ответ на:
"вас" - это кого? Неискоренима любовь к выступлениям от "имени трудового коллектива".
"вас" - это кого? Неискоренима любовь к выступлениям от "имени трудового коллектива".
Если бы мы с Вами в личке общались, я бы написала "меня", а так как, кроме Вас и меня, здесь ещё кое-кто присутствует, кто тоже не смог прочитать Ваши ответы, то мне приходится писать "нас". Или Вы всем другим в лички своё мнение написали, только меня проигнорировали?

If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 18:18
Я Вам ещё один для Вашей коллекции подкинула - причём совершенно безвозмездно. Так что теперь у Вас уже аж 2 лозунга о спорте.
А рабочие на винных предприятиях Грузии, которые пострадали от бойкота вина, в чём виноваты? Они так же самоотверженно трудились, семьи кормить должны были. Вы о них забыли?
И гостиницы в Киеве уже волонтёрством занимаются и бесплатно желающих селят? Вот не знает сборная Германии и с ней ещё десяток команд, а то бы не пришлось на матчи на самолёте из Польши летать.
в ответ DVS 07.05.12 18:11
В ответ на:
Сами лозунг написали и сами же его критикуете?
Сами лозунг написали и сами же его критикуете?
Я Вам ещё один для Вашей коллекции подкинула - причём совершенно безвозмездно. Так что теперь у Вас уже аж 2 лозунга о спорте.

В ответ на:
Не для всех. Об этом написал выше. А вино, тушенку или какао-бобы вообще-то продают и покупают.
Не для всех. Об этом написал выше. А вино, тушенку или какао-бобы вообще-то продают и покупают.
А рабочие на винных предприятиях Грузии, которые пострадали от бойкота вина, в чём виноваты? Они так же самоотверженно трудились, семьи кормить должны были. Вы о них забыли?
И гостиницы в Киеве уже волонтёрством занимаются и бесплатно желающих селят? Вот не знает сборная Германии и с ней ещё десяток команд, а то бы не пришлось на матчи на самолёте из Польши летать.
If you can read this, thank your teacher.
07.05.12 18:20
И хорошо, сударыня. В Киеве в гостиницах тараканы, хоть за 1000 евро, хоть за 150. Адресочек знаю у бабы Галы можно заночевать за 50 долларов, у неё без тараканов, но всех болельщиков она не разместит.
в ответ nblens 07.05.12 18:18
In Antwort auf:
Вот не знает сборная Германии и с ней ещё десяток команд, а то бы не пришлось на матчи на самолёте из Польши летать.
Вот не знает сборная Германии и с ней ещё десяток команд, а то бы не пришлось на матчи на самолёте из Польши летать.
И хорошо, сударыня. В Киеве в гостиницах тараканы, хоть за 1000 евро, хоть за 150. Адресочек знаю у бабы Галы можно заночевать за 50 долларов, у неё без тараканов, но всех болельщиков она не разместит.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
07.05.12 18:24
Так это за бабу Галю ДВС так волнуется? Это та самая волонтёрка, с которой спорт кого-то должен объединить?
в ответ Жена Дракулы 07.05.12 18:20
В ответ на:
И хорошо, сударыня. В Киеве в гостиницах тараканы, хоть за 1000 евро, хоть за 150. Адресочек знаю у бабы Галы можно заночевать за 50 долларов, у неё без тараканов, но всех болельщиков она не разместит.
И хорошо, сударыня. В Киеве в гостиницах тараканы, хоть за 1000 евро, хоть за 150. Адресочек знаю у бабы Галы можно заночевать за 50 долларов, у неё без тараканов, но всех болельщиков она не разместит.
Так это за бабу Галю ДВС так волнуется? Это та самая волонтёрка, с которой спорт кого-то должен объединить?

If you can read this, thank your teacher.