Login
Смертная казнь
01.05.12 21:32
in Antwort Quinbus Flestrin 01.05.12 21:29
Не поймите меня неправильно
Мне не нравится, когда в Г "пожизненно" означает 10-20 лет .....я за настоящее "пожизненно" лет этак на 100-200.
Тогда у нас есть шанс ошибку, если она произойдет, откорректировать и общество однако от преступника оградить.
Мне не нравится, когда в Г "пожизненно" означает 10-20 лет .....я за настоящее "пожизненно" лет этак на 100-200.
Тогда у нас есть шанс ошибку, если она произойдет, откорректировать и общество однако от преступника оградить.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
01.05.12 21:45
in Antwort stacheltier 01.05.12 21:20
Холодная голова это хорошо, если дело не косается твоих близких.
01.05.12 21:49
in Antwort Diana1980 01.05.12 21:45, Zuletzt geändert 01.05.12 21:54 (stacheltier)
Именно поэтому законодатели, судьи и присяжные независимы и не имеют отношения ни к жертвам, ни к преступникам .
А суда Линча нам в Германии не надо.
А суда Линча нам в Германии не надо.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
01.05.12 23:11
Как Вы думаете, если бы все мстили, что у нас было бы? Такие обычаи обычно в отставших мусульманских странах наблюдаются.
Как я приводил цитату выше... педофилы виновны только в 20%, остальные случаи это вина вполне "нормальных" гетеро...
in Antwort Diana1980 01.05.12 20:30
В ответ на:
Ведь был случай в Москве кажется, где отец в подьезде собственого дома застал педофила со своим сыном и в ярости защищая свое дитя его убил.
я бы тоже сказал что правильно сделал. Однако за убийство ему пологалась бы смертная казнь.Ведь был случай в Москве кажется, где отец в подьезде собственого дома застал педофила со своим сыном и в ярости защищая свое дитя его убил.
Как Вы думаете, если бы все мстили, что у нас было бы? Такие обычаи обычно в отставших мусульманских странах наблюдаются.
В ответ на:
Педофилы не излечимы и неисправимы
неизлечимы значит больны. а больной даже не может нести отвественности за свои поступки. Недавно в Германии был случай....изнасилование и убийство (на счёт убийства правда точно не помню) Так он до этого был в полиции и сказал что у него крыша едит по этому поводу.... вместо
того чтобы направить его на лечение это просто проигнорировали.Педофилы не излечимы и неисправимы
Как я приводил цитату выше... педофилы виновны только в 20%, остальные случаи это вина вполне "нормальных" гетеро...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.05.12 23:14
да правильно, когда терять уже нечего то лучше всех свидетелей убрать.
поэтом они будут осторожны и не будут выносить сметрных приговоров.
in Antwort Schachspiler 01.05.12 01:36
В ответ на:
Но для задумывающих сознательное убийство при этом будет разница - чувствовать гарантированную защищённость или возможную казнь
Но для задумывающих сознательное убийство при этом будет разница - чувствовать гарантированную защищённость или возможную казнь
да правильно, когда терять уже нечего то лучше всех свидетелей убрать.
В ответ на:
Толк будет для последующих невиновных, которых тоже могли бы казнить.
Ведь речь идёт не о психах, а о людях, занимающих ответственные должности в системе правосудия.
Неужели Вы думаете, что они не ценят собственные жизни?
Толк будет для последующих невиновных, которых тоже могли бы казнить.
Ведь речь идёт не о психах, а о людях, занимающих ответственные должности в системе правосудия.
Неужели Вы думаете, что они не ценят собственные жизни?
поэтом они будут осторожны и не будут выносить сметрных приговоров.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.05.12 23:22
in Antwort Diana1980 01.05.12 20:30, Zuletzt geändert 01.05.12 23:26 (Аlex)
Мне вот интересно, люди о боге, о заповеди не убей...
В США например консервативные хотели бы это и в конституцию вписать и эти же люди не хотят отменять смертной казни. Както противоречиво получается.
Так же и у Вас....
бог Вам так же и заповеди даёт.
а Вам
лично я атеист, но разорвать на части чтобы он долго мучился мне както никого не хочется.
Наказывать надо коротко и строго, а в случае опасности для общества изолировать .
В США например консервативные хотели бы это и в конституцию вписать и эти же люди не хотят отменять смертной казни. Както противоречиво получается.
Так же и у Вас....
В ответ на:
Бог дает нам жизнь,
Бог дает нам жизнь,
бог Вам так же и заповеди даёт.
а Вам
В ответ на:
хочется разорвать на маленькие части убийцу и долго смотреть как он мучается
хочется разорвать на маленькие части убийцу и долго смотреть как он мучается
лично я атеист, но разорвать на части чтобы он долго мучился мне както никого не хочется.
Наказывать надо коротко и строго, а в случае опасности для общества изолировать .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.05.12 23:25
на меня уже два раза "наезжали" по ошибке. Я конечно же к этим делам не имел вообще никакого отношения, но заметка обо мне в полиции осталась. Это дело я не нахожу позитивным.
in Antwort Diana1980 01.05.12 21:15
В ответ на:
А вы чего боитесь?
А вы чего боитесь?
на меня уже два раза "наезжали" по ошибке. Я конечно же к этим делам не имел вообще никакого отношения, но заметка обо мне в полиции осталась. Это дело я не нахожу позитивным.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.05.12 00:07
Всех случайных свидетелей убрать просто невозможно.
Кроме того, если по Вашей логике опасаться контрдействий со стороны преступников, то вообще суды отменить нужно - вдруг они чтобы избежать суда уберут всех судей точно так же, как Вы подсказываете про "уберут свидетелей".
Уже объяснял, что в этом крайнем случае результат будет такой же, как при полной отмене смертной казни.
Вас и это не устраивает?
Разница же будет для преступников в том, что этот результат им не гарантирован.
in Antwort Аlex 01.05.12 23:14
В ответ на:
- Но для задумывающих сознательное убийство при этом будет разница - чувствовать гарантированную защищённость или возможную казнь
- да правильно, когда терять уже нечего то лучше всех свидетелей убрать.
- Но для задумывающих сознательное убийство при этом будет разница - чувствовать гарантированную защищённость или возможную казнь
- да правильно, когда терять уже нечего то лучше всех свидетелей убрать.
Всех случайных свидетелей убрать просто невозможно.
Кроме того, если по Вашей логике опасаться контрдействий со стороны преступников, то вообще суды отменить нужно - вдруг они чтобы избежать суда уберут всех судей точно так же, как Вы подсказываете про "уберут свидетелей".
В ответ на:
- Ведь речь идёт не о психах, а о людях, занимающих ответственные должности в системе правосудия.
Неужели Вы думаете, что они не ценят собственные жизни?
- поэтому они будут осторожны и не будут выносить сметрных приговоров.
- Ведь речь идёт не о психах, а о людях, занимающих ответственные должности в системе правосудия.
Неужели Вы думаете, что они не ценят собственные жизни?
- поэтому они будут осторожны и не будут выносить сметрных приговоров.
Уже объяснял, что в этом крайнем случае результат будет такой же, как при полной отмене смертной казни.
Вас и это не устраивает?

Разница же будет для преступников в том, что этот результат им не гарантирован.
02.05.12 00:14
Ещё тяжелее если Вы присутствуете на суде, гда Вашему, невиновному (в чём у Вас нет сомнения) очень близкому человеку (ребёнку), присуждают смертную казнь и Вы бессильны, что либо сделать (дальще описывать не буду).
in Antwort Diana1980 01.05.12 21:45
В ответ на:
Холодная голова это хорошо, если дело не косается твоих близких.
Холодная голова это хорошо, если дело не косается твоих близких.
Ещё тяжелее если Вы присутствуете на суде, гда Вашему, невиновному (в чём у Вас нет сомнения) очень близкому человеку (ребёнку), присуждают смертную казнь и Вы бессильны, что либо сделать (дальще описывать не буду).
02.05.12 00:26
in Antwort hamelner 02.05.12 00:14, Zuletzt geändert 02.05.12 00:33 (stacheltier)
Ей нравится смотреть, кода мучают....
"просто если хоть на секунду поставить себя на место матери потерявшего ребенка, то хочется разорвать на маленькие части убийцу и
долго смотреть как он мучается"
По мне смотреть на такое в принципе отвратительно, у нормального чела с со здоровой психикой это отвращение и блевотину вызвать должно.
Я бы даже на пытки Айхмана смотреть не стал - меня бы стошнило

"просто если хоть на секунду поставить себя на место матери потерявшего ребенка, то хочется разорвать на маленькие части убийцу и
долго смотреть как он мучается"
По мне смотреть на такое в принципе отвратительно, у нормального чела с со здоровой психикой это отвращение и блевотину вызвать должно.
Я бы даже на пытки Айхмана смотреть не стал - меня бы стошнило

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
02.05.12 00:42
in Antwort Schachspiler 02.05.12 00:07
Практика США показывает, что при возобновлении смертной казни тяжёлых преступлений станет больше.
И хотябы потому, что могут казнить невинного я против этого. Лучше пусть оставят жить одного преступника чем убьют невинного.
Государство убивающее своих граждан подаёт лишь пример. Думаю что как раз поэтому в странах где есть смертная казнь и тяжких преступлений намного больше.
Убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул. Наказывать надо подругому. Bootcamp даёт хорошие результаты.... очень мало становятся rückfällig.
И хотябы потому, что могут казнить невинного я против этого. Лучше пусть оставят жить одного преступника чем убьют невинного.
Государство убивающее своих граждан подаёт лишь пример. Думаю что как раз поэтому в странах где есть смертная казнь и тяжких преступлений намного больше.
Убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул. Наказывать надо подругому. Bootcamp даёт хорошие результаты.... очень мало становятся rückfällig.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.05.12 00:54
Ссылочку на то, где вы это прочли дайтe...
in Antwort Аlex 02.05.12 00:42
В ответ на:
Практика США показывает, что при возобновлении смертной казни тяжёлых преступлений станет больше
Практика США показывает, что при возобновлении смертной казни тяжёлых преступлений станет больше
Ссылочку на то, где вы это прочли дайтe...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
02.05.12 08:18
in Antwort stacheltier 02.05.12 00:26
Педофилы уже стали жертвами и психбольными, а я извращенкой. Меня лично реально рвет от того что я слышу ежедневно о насилие детей и детской порнографии в интернете и то что ни одно государство в мире серьезно не занимается присечением этого кошмара!!! Да я бы убила бы, потому что то что касается детей меня всегда приводит в состояние аффекта и родители потерявшие детей всегда в этом состоянии если их душа не умерла всместе с их ребенком. Я не за суд линчевания и мне не хочется что бы страдали невиновные, но иногда бывают 100% доказательства, а этим уродам не дается по заслугам. Да я слишком эмоциональна, но это и делает меня не равнодушной к чужому горю родителей пострадавших или больных детей. Что
поделать, у меня слишком хорошо развит материнкий инстикт и я часто не сплю ночами и не понимаю как таких сволочей земля носит. Да я не стала бы писать законодательство и может смертная казнь это ошибка, так как страдают невиновные, но по моему мнению смертная казнь-это не аморально когда казнят убийц и насильников детей.
Вот был еще случай, мать богибшей и изнасилованой девочки принесла нож в зал суда (давно это было), где сама расправилась с убийцей своего ребенка. Ее судили потом , так как это было предумышленное и спланированное убийство. Почему мать погибшей девочки не признали невминяемой, а этих уродов пытаются лечить? Какого ваше мнение?
Вот был еще случай, мать богибшей и изнасилованой девочки принесла нож в зал суда (давно это было), где сама расправилась с убийцей своего ребенка. Ее судили потом , так как это было предумышленное и спланированное убийство. Почему мать погибшей девочки не признали невминяемой, а этих уродов пытаются лечить? Какого ваше мнение?
02.05.12 09:52
Я не писал , что педофилы "жертвы" - не приписывайте мне это
Да они явно психбольные ,но не факт, что и недееспособные . Это две большие разницы
Материнский инстинкт тут не причем, по моему это обычный невроз с гипертрофированной эмоциональностью
Ну вы же сами все таки понимаете, что это не нормально и с этим к врачу и психотерапевту бежать надо?
Вы же сами написали : "это было предумышленное и спланированное убийство"
по моему педофилов, совершивших насилие или убийство, лечить бесполезно
их надо изолировать от общества, но не убивать.
PS: Прошу не воспринимать все выше написанное, как "переход на вашу личность"
Вы спросили, я ответил
все это мое имхатое ИМХО
in Antwort Diana1980 02.05.12 08:18
В ответ на:
Педофилы уже стали жертвами
Педофилы уже стали жертвами
Я не писал , что педофилы "жертвы" - не приписывайте мне это
В ответ на:
и психбольными,
и психбольными,
Да они явно психбольные ,но не факт, что и недееспособные . Это две большие разницы
В ответ на:
Что поделать, у меня слишком хорошо развит материнкий инстикт
Что поделать, у меня слишком хорошо развит материнкий инстикт
Материнский инстинкт тут не причем, по моему это обычный невроз с гипертрофированной эмоциональностью
В ответ на:
и я часто не сплю ночами и не понимаю как таких сволочей земля носит
и я часто не сплю ночами и не понимаю как таких сволочей земля носит
Ну вы же сами все таки понимаете, что это не нормально и с этим к врачу и психотерапевту бежать надо?
В ответ на:
Вот был еще случай, мать богибшей и изнасилованой девочки принесла нож в зал суда (давно это было), где сама расправилась с убийцей своего ребенка. Ее судили потом , так как это было предумышленное и спланированное убийство. Почему мать погибшей девочки не признали невминяемой,
Вот был еще случай, мать богибшей и изнасилованой девочки принесла нож в зал суда (давно это было), где сама расправилась с убийцей своего ребенка. Ее судили потом , так как это было предумышленное и спланированное убийство. Почему мать погибшей девочки не признали невминяемой,
Вы же сами написали : "это было предумышленное и спланированное убийство"
В ответ на:
а этих уродов пытаются лечить? Какого ваше мнение?
а этих уродов пытаются лечить? Какого ваше мнение?
по моему педофилов, совершивших насилие или убийство, лечить бесполезно
их надо изолировать от общества, но не убивать.
PS: Прошу не воспринимать все выше написанное, как "переход на вашу личность"
Вы спросили, я ответил
все это мое имхатое ИМХО
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
02.05.12 10:18
in Antwort stacheltier 02.05.12 09:52, Zuletzt geändert 02.05.12 10:30 (Diana1980)
Спасибо за диагноз
02.05.12 11:28
Мне кажется, что Вы сознательно исказили то, что все знают.
Правильно этот довод звучит так:
Практика показала, что снижению преступлений способствует не ужесточение наказаний, а их неотвратимость.
Вот именно поэтому я и ставлю вопрос о недопустимости выделения следователей, прокуроров и судей в особую касту, которая даже за сознательное убийство в виде смертного приговора невиновному человеку, не несёт положенного наказания как за убийство, а отделывается мелкими административными неприятностями (и то достаточно редко).
Теперь о том, что касается тяжести наказаний:
Совершенно очевидно и бесспорно, что она должна соответствовать тяжести преступления.
И это повсеместно практикуется, но при определённых условностях и предвзятостях и лишь до определённого предела.
Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
Попытка оценить преступление в годах отсидки - это уже весьма условное действие.
А вот для сознательного убийства, которое неопровержимо установлено (только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает), наиболее соответствующим наказанием является именно казнь преступника.
Это наиболее точно соответствует основному моральному принципу "Не делай другим того - чего себе не желаешь".
Когда преступник принял решение о сознательном убийстве, он тем самым подписал своё согласие на убийство его самого.
Можно конечно возразить, что он убивая об этом вообще не думал..., но общеизвестно, что
незнание законов не освобождает от ответственности!
И уж тем более это относится к основным законам природы.
Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
Но если сейчас для них это просто пустой звук, то повышение ответственности работников правоохранительных органов вплоть до смертной казни за смертный приговор невиновному человеку, всё поставит на свои места.
Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
Мне довелось посмотреть любительский документальный фильм, в котором авторы разыскивали и встречались с людьми принявшими решение о самоубийстве. Фильм был любительский, нелегальный или полулегальный и низкого качества..., но он хорошо показал насколько трудно решиться расстаться с жизнью даже тем, кто казалось бы это решение уже добровольно принял.
А уж говорить, что "убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул" можно лишь пока самого не коснулось.
На самом деле наибольшие мучения у прговорённого к смертной казни вызывает даже не сам процесс казни, а её ожидание и ощущение неотвратимости скорой смерти.
in Antwort Аlex 02.05.12 00:42
В ответ на:
Практика США показывает, что при возобновлении смертной казни тяжёлых преступлений станет больше.
Практика США показывает, что при возобновлении смертной казни тяжёлых преступлений станет больше.
Мне кажется, что Вы сознательно исказили то, что все знают.
Правильно этот довод звучит так:
Практика показала, что снижению преступлений способствует не ужесточение наказаний, а их неотвратимость.
Вот именно поэтому я и ставлю вопрос о недопустимости выделения следователей, прокуроров и судей в особую касту, которая даже за сознательное убийство в виде смертного приговора невиновному человеку, не несёт положенного наказания как за убийство, а отделывается мелкими административными неприятностями (и то достаточно редко).
Теперь о том, что касается тяжести наказаний:
Совершенно очевидно и бесспорно, что она должна соответствовать тяжести преступления.
И это повсеместно практикуется, но при определённых условностях и предвзятостях и лишь до определённого предела.
Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
Попытка оценить преступление в годах отсидки - это уже весьма условное действие.
А вот для сознательного убийства, которое неопровержимо установлено (только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает), наиболее соответствующим наказанием является именно казнь преступника.
Это наиболее точно соответствует основному моральному принципу "Не делай другим того - чего себе не желаешь".
Когда преступник принял решение о сознательном убийстве, он тем самым подписал своё согласие на убийство его самого.
Можно конечно возразить, что он убивая об этом вообще не думал..., но общеизвестно, что
незнание законов не освобождает от ответственности!
И уж тем более это относится к основным законам природы.
В ответ на:
И хотябы потому, что могут казнить невинного я против этого. Лучше пусть оставят жить одного преступника чем убьют невинного.
И хотябы потому, что могут казнить невинного я против этого. Лучше пусть оставят жить одного преступника чем убьют невинного.
Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
Но если сейчас для них это просто пустой звук, то повышение ответственности работников правоохранительных органов вплоть до смертной казни за смертный приговор невиновному человеку, всё поставит на свои места.
В ответ на:
Убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул.
Убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул.
Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
Мне довелось посмотреть любительский документальный фильм, в котором авторы разыскивали и встречались с людьми принявшими решение о самоубийстве. Фильм был любительский, нелегальный или полулегальный и низкого качества..., но он хорошо показал насколько трудно решиться расстаться с жизнью даже тем, кто казалось бы это решение уже добровольно принял.
А уж говорить, что "убийство это не наказание.... шприц дали и всё....уснул" можно лишь пока самого не коснулось.
На самом деле наибольшие мучения у прговорённого к смертной казни вызывает даже не сам процесс казни, а её ожидание и ощущение неотвратимости скорой смерти.
02.05.12 23:31
найдите статью где сравнивается канада и США по поводу смертной казни. в Канаде отменили и преступность там понизилась. А в США в некоторых штатах отменили и опять ввели.
ту статью где я читал я уже не найду......
Ganz deutlich zeigt sich die positive Auswirkung der Abschaffung der Todesstrafe im Falle Kanada: Seit der Abschaffung sank die Mordrate um knapp 24% im Vergleich zum Zeitraum, in dem die Todesstrafe noch angewendet wurde. http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/argumente.html
Пример с ворами мне понравился... в то время как казнили воров, другие воры чистили корманы тех кто пришёл на это полюбоватся :)
in Antwort stacheltier 02.05.12 00:54
В ответ на:
Ссылочку на то, где вы это прочли дайтe...
Ссылочку на то, где вы это прочли дайтe...
найдите статью где сравнивается канада и США по поводу смертной казни. в Канаде отменили и преступность там понизилась. А в США в некоторых штатах отменили и опять ввели.
ту статью где я читал я уже не найду......
Ganz deutlich zeigt sich die positive Auswirkung der Abschaffung der Todesstrafe im Falle Kanada: Seit der Abschaffung sank die Mordrate um knapp 24% im Vergleich zum Zeitraum, in dem die Todesstrafe noch angewendet wurde. http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/argumente.html
Пример с ворами мне понравился... в то время как казнили воров, другие воры чистили корманы тех кто пришёл на это полюбоватся :)
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.05.12 23:47
это немного не тот довод. Речь шла о криминальнсти при наличии смертной казни и при её отсутствии. Если в разных штаатах США чтото и нето, то если сравнить США и Канаду то в канаде количество убийств сократилось именно в период маратория на сметрную казнь.
с этим я вполне согласен. Награбил - отдай.... в три раза больше. + пожизненный повышенный налог и датчик на ногу.
Ожидание может и мучительно, но когда момент настал то уже ничего не остаётся как смирится с тем что будет.
in Antwort Schachspiler 02.05.12 11:28
В ответ на:
Правильно этот довод звучит так:
Практика показала, что снижению преступлений способствует не ужесточение наказаний, а их неотвратимость.
Правильно этот довод звучит так:
Практика показала, что снижению преступлений способствует не ужесточение наказаний, а их неотвратимость.
это немного не тот довод. Речь шла о криминальнсти при наличии смертной казни и при её отсутствии. Если в разных штаатах США чтото и нето, то если сравнить США и Канаду то в канаде количество убийств сократилось именно в период маратория на сметрную казнь.
В ответ на:
Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
с этим я вполне согласен. Награбил - отдай.... в три раза больше. + пожизненный повышенный налог и датчик на ногу.
В ответ на:
(только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает)
бывает, но иногда уже после казни
выясняют что неопровержимо установленное убийство было соврешенно не тем кого казнили. В расследовании нет совершенства, практически всегда может случится ошибка. В Германии пару лет назал шум был...искали одну женщину по поводу нескольких убийств... а оказалось что её DNS попала на Wattestäbchen случайно и они не должны были использоватся для анализов DNS.(только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает)
В ответ на:
Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
почему же в США были сотни ошибочно приговорены? я понимаю в Иране там идеология правит. США же единственное "западное" государство имеющее сметрную казнь... и ещё и ярой демократией считается.Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
В ответ на:
Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
да, проблемы
такой не было.Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
Ожидание может и мучительно, но когда момент настал то уже ничего не остаётся как смирится с тем что будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.05.12 11:17
Во-первых, этому Вы не привели подтверждения в виде ссылки.
А во-вторых, если нет логической связи между явлениями, то даже статистика может оказаться случайным совпадением и снижение или рост преступности можно связать даже с появлением протуберанцев на Солнце.
Насчёт "в три раза больше" - это Вы "загнули".
Такое просто невозможно, поскольку эти люди своим трудом ничего не заработали, а лишь присваивают чужое.
Из ванны нельзя вылить воды больше, чем туда налито.
В таком случае Вы так же не понимаете, что следует относить к неопровержимо установленным сознательным убийствам, как и абсолютное большинство работников правоохранительной системы не понимают смысла презумпции невиновности.
Определение знают - а смысла не понимают.
Какое же это "неопровержимо доказанное" убийство, если потом выясняется, что убил "вовсе не Петухов, а Гусев его фамилия"?
Вот за такие якобы "доказанные" убийства, как раз и следует выносить смертные приговоры то ли судье, то ли следователю.
Уверен, что после распространившейся в судейских кругах информации о двух - трёх таких приговорах (приведённых в исполнение), все ошибочные приговоры просто перестанут выносить. Есть повод у судьи сомневаться - толкуй всё исключительно в пользу обвиняемого.
Выбил следователь "чисточердечное признание" - значит сознательно хотел подвести судью под смертный приговор и поэтому сам заслуживает такого приговора.
Да потому, что там пока ещё ни одного судью не казнили за этот ошибочный смертный приговор как за сознательное убийство.
И даже не осудили как за убийство по неосторожности.
Пока будет каста неподсудных и безответственных чиновников среди работников Фемиды, количество ошибок не будет уменьшаться.
Это хорошо, что ни у Вас, ни у меня пока такой проблемы не было. Но есть люди, перед которыми она реально и неизбежно возникает.
Ожидание же смерти по приговору не просто "может и мучительно", а настолько бывает мучительным, что кого-то сводит с ума, кого-то бросает из преступников в фанатичные религиозные праведники. (Не в такие, как иерархи РПЦ, сдающие помещения храма в аренду.
)
Бывает, что непосредственно в момент казни - это уже совершенно другие люди...
in Antwort Аlex 02.05.12 23:47, Zuletzt geändert 03.05.12 14:21 (Schachspiler)
В ответ на:
Речь шла о криминальнсти при наличии смертной казни и при её отсутствии. Если в разных штаатах США чтото и нето, то если сравнить США и Канаду то в канаде количество убийств сократилось именно в период маратория на сметрную казнь.
Речь шла о криминальнсти при наличии смертной казни и при её отсутствии. Если в разных штаатах США чтото и нето, то если сравнить США и Канаду то в канаде количество убийств сократилось именно в период маратория на сметрную казнь.
Во-первых, этому Вы не привели подтверждения в виде ссылки.
А во-вторых, если нет логической связи между явлениями, то даже статистика может оказаться случайным совпадением и снижение или рост преступности можно связать даже с появлением протуберанцев на Солнце.

В ответ на:
- Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
- с этим я вполне согласен. Награбил - отдай.... в три раза больше. + пожизненный повышенный налог и датчик на ногу.
- Например, конфискация имущества в ответ на экономические преступления является вполне логичным действием.
- с этим я вполне согласен. Награбил - отдай.... в три раза больше. + пожизненный повышенный налог и датчик на ногу.
Насчёт "в три раза больше" - это Вы "загнули".

Такое просто невозможно, поскольку эти люди своим трудом ничего не заработали, а лишь присваивают чужое.
Из ванны нельзя вылить воды больше, чем туда налито.
В ответ на:
- (только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает)
- бывает, но иногда уже после казни выясняют что неопровержимо установленное убийство было соврешенно не тем кого казнили. В расследовании нет совершенства, практически всегда может случится ошибка.
- (только не говорите, что неопровержимо установленных убийств не бывает)
- бывает, но иногда уже после казни выясняют что неопровержимо установленное убийство было соврешенно не тем кого казнили. В расследовании нет совершенства, практически всегда может случится ошибка.
В таком случае Вы так же не понимаете, что следует относить к неопровержимо установленным сознательным убийствам, как и абсолютное большинство работников правоохранительной системы не понимают смысла презумпции невиновности.
Определение знают - а смысла не понимают.

Какое же это "неопровержимо доказанное" убийство, если потом выясняется, что убил "вовсе не Петухов, а Гусев его фамилия"?
Вот за такие якобы "доказанные" убийства, как раз и следует выносить смертные приговоры то ли судье, то ли следователю.
Уверен, что после распространившейся в судейских кругах информации о двух - трёх таких приговорах (приведённых в исполнение), все ошибочные приговоры просто перестанут выносить. Есть повод у судьи сомневаться - толкуй всё исключительно в пользу обвиняемого.
Выбил следователь "чисточердечное признание" - значит сознательно хотел подвести судью под смертный приговор и поэтому сам заслуживает такого приговора.

В ответ на:
Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
почему же в США были сотни ошибочно приговорены?
Что такое презумпция невиновности знает каждый следователь, каждый прокурор и каждый судья.
почему же в США были сотни ошибочно приговорены?
Да потому, что там пока ещё ни одного судью не казнили за этот ошибочный смертный приговор как за сознательное убийство.
И даже не осудили как за убийство по неосторожности.
Пока будет каста неподсудных и безответственных чиновников среди работников Фемиды, количество ошибок не будет уменьшаться.

В ответ на:
- Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
- да, проблемы такой не было.
Ожидание может и мучительно, но когда момент настал то уже ничего не остаётся как смирится с тем что будет.
- Это отвлечённые рассуждения постороннего человека, перед которым даже никогда не вставала проблема самоубийства или эвтаназии.
- да, проблемы такой не было.
Ожидание может и мучительно, но когда момент настал то уже ничего не остаётся как смирится с тем что будет.
Это хорошо, что ни у Вас, ни у меня пока такой проблемы не было. Но есть люди, перед которыми она реально и неизбежно возникает.
Ожидание же смерти по приговору не просто "может и мучительно", а настолько бывает мучительным, что кого-то сводит с ума, кого-то бросает из преступников в фанатичные религиозные праведники. (Не в такие, как иерархи РПЦ, сдающие помещения храма в аренду.

Бывает, что непосредственно в момент казни - это уже совершенно другие люди...
03.05.12 18:16
in Antwort Schachspiler 03.05.12 11:17
(на последнего)
Какие Вы тут однако кровожадные... ))) Разговор об отмщении и возмездии... Такое ощущение складывается, что понятие гуманизма чуждо подавляющему большинству участников ДК... и это не может не огорчать...
Вижу всего лишь один аргумент против смертной казни: как следует из исторического опыта, граждане представляют друг для друга несопоставимо меньшую угрозу, чем государство для граждан. Плюс соображение о возможности очень быстрого скатывания к диктатуре любого самого демократичного строя. Там может стоит превентивно по максимуму изъять у государства все средства физического насилия над гражданами? А то сегодня начнём казнить педофилов, а уже завтра политически-инакомыслящих... Тем более за примерами далеко ходить не надо... Или кого-то серийные насильники страшат больше, чем машина государственного террора?
Какие Вы тут однако кровожадные... ))) Разговор об отмщении и возмездии... Такое ощущение складывается, что понятие гуманизма чуждо подавляющему большинству участников ДК... и это не может не огорчать...
Вижу всего лишь один аргумент против смертной казни: как следует из исторического опыта, граждане представляют друг для друга несопоставимо меньшую угрозу, чем государство для граждан. Плюс соображение о возможности очень быстрого скатывания к диктатуре любого самого демократичного строя. Там может стоит превентивно по максимуму изъять у государства все средства физического насилия над гражданами? А то сегодня начнём казнить педофилов, а уже завтра политически-инакомыслящих... Тем более за примерами далеко ходить не надо... Или кого-то серийные насильники страшат больше, чем машина государственного террора?