Нечего вам прикидываться шлангом и просить ссылки.Вы сами их быстро находите,когда вам это надо.
А я вам приведу раскладку террактов против США по месяцам после 11.09.01 Как накрыли базы террористов в Афганистане,так в Америке и по миру счёт погибших мирных американцев и европейцев пошёл не на тысячи,и даже не на сотни и десятки, а на единицы(Несколько погибших от отравленных писем,американский журналист в Пакистане и т.д.)Вот у кого надо учиться Израилю.Но что положено Юпитеру,то не положено Быку.

Ислам - это и религия, и идеология, а на догмах базируются обе. Говорить о том, что его всего лишь "инструментализируют" для джихада, для которого он является теоретической базой, то же самое, что утверждать, что коммунизм с его идеологией насилия как повивальной бабки истории или нацизм сами по себе замечательны и ничуть не виноваты в Освенциме и ГУЛАГе, просто они были "инструментализированы", оболганы и опошлены нехорошими дядями. Такими воплями, кстати, был полон воздух в эпоху ранней перестройки, если помните.
А буддизм - это вообще статья особая, он мне хоть и не близок своей антиперсоналистичностью, но вс╦ же никакой крови на н╦м нет и быть не может. Иначе у буддистов был бы чудесный повод (куда более веский, чем у палестинцев после посещения Шароном Храмовой горы начать войну), чтобы перерезать всех мусульман. Я, конечно, имею в виду уничтожение талибами одной из их главных святынь, огромной статуи Будды.
большенство населения исповедуещего ислам недоступны ни какой другой манипуляции кроме религии.
И не надо вовсе никем манипулировать, разве что глаза открывать.

И не надо вовсе никем манипулировать, разве что глаза открывать.

это симпатично, но наивно. наивность вещь опасная.
религия, если вы помните - опиум для народа - наркотическая зависимость. открывать глаза? обьяснить курящему, что никотин его гробит, алкоголику, что водка его погубит?
Говорить о том, что его всего лишь "инструментализируют" для джихада, для которого он является теоретической базой, то же самое, что утверждать, что коммунизм с его идеологией насилия как повивальной бабки истории или нацизм сами по себе замечательны и ничуть не виноваты в Освенциме и ГУЛАГе, просто они были "инструментализированы", оболганы и опошлены нехорошими дядями
нет - это не верно. как-раз поэтому я начал с разницы идеологии и религии. но на 400 страниц у меня времени не хватит
для предотвращения фашистской опасности было необходимо оккупировать германию и запретить идеологию фашизма. подобный способ предотвращения исламской опасности невозможен, или у вас другое мнение?
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

обьяснить курящему, что никотин его гробит, алкоголику, что водка его погубит?
Есть методы отучения и от никотина, и от алкоголя, и вполне эффективные.
запретить идеологию фашизма. подобный способ предотвращения исламской опасности невозможен, или у вас другое мнение?
Про способы у меня речи не было, для начало нужно, чтобы все хотя бы поняли, что ислам - это зло, и больше всего зла он причиняет самим мусульманам (не считая их вождей). А когда поймут, может, и способы придумают.

Есть методы отучения и от никотина, и от алкоголя, и вполне эффективные.

проблема в том, что для их эффективности необходимо что бы пациент "открыл глаза", до того как они начнут действовать. -идея не реализуемая.
для начало нужно, чтобы все хотя бы поняли, что ислам - это зло, и больше всего зла он причиняет самим мусульманам
если вы попытаетесь это обяснить муслимам они вас удушат сразу, и по своему будут правы. для мусульманина - религия вообще и ислам в особенности, то что отличает человека от свиньи. то, что удерживает его от преступления, насилия, самоубийства. каждый, кто стави ислам под вопрос лишает мусульманина основы его существования.
мусульмане подвергаются с самого раннего детства массивному промыванию мозгов (манипуляции) и единственный способ с этим бороться - манипуляция сознания, а не просвещение. позже постепенное просвещение.
Про способы у меня речи не было
кто говорит а... если вы не знаете следующий ход, откуда вы знаете что первый правельный?
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Я согласен с Ференги.Ислам,как религия ,не более опасен,чем Христианство или Иудаизм.Ведь и в Библии и в Торе тоже хватает описания ужасных актов насилия и убийств.И их тоже можно при желании "инструментализировать"Что и делалось в далёком прошлом.А бороться надо не с исламом и его умеренными последователями,а с исламскими радикалами и экстремистами.Причём привлекая к этой борьбе нормальных мусульман.

спасибо петр!
надеюсь, что у вас нет своей "теории заговора и опасности для мира" - похоже на то, что паранойя в этом форуме заразна
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Прочитал "затравочную" тему... Заинтересовался... Проследил почти пол-ветки...Но... (((... "Жалкое, душераздирающее зрелище"...(((... *есть правда приятные исключения... Начать хотел с "застрельщика"... )) Ты - не "idiot"(это болезнь), ты просто дурак...(а это уже врожденное) Ну как может быть непонятно, что НЕЛЬЗЯ лезть с какими-бы то ни было намерениями НИ в чужую постель, ни в чужую страну... Ты прикинь ситуацию ЛИЧНО на себя! К тебе в дом вламывается араб (или ещ╦ кто...) и хочет сделать тебе обрезание... Только потому, что так хочет ОН! Ну и?? Прочувствовал? Так вот не заикайся больше про "дать по заднице"... кому-бы то ни-было...

Могу только повторить то, что сказал вчера (3/9/02 18:46)
Ведь и в Библии и в Торе тоже хватает описания ужасных актов насилия и убийств.И их тоже можно при желании "инструментализировать"Что и делалось в дал╦ком прошлом.
Вот именно: в дал╦ком прошлом. А ислам делает это сегодня. Возможно, лет через 200 или 1000 и он станет таким же безобидным маразмом, даже наверняка, но за это время от него погибнет множество невинных людей.
Ещ╦ раз раз подч╦ркиваю, что отнюдь не считаю плохими всех носителей ислама, среди них есть и множество нормальных людей, не виноватых в том, что им досталась от предков эта бредовая идеология.

проблема в том, что для их эффективности необходимо что бы пациент "открыл глаза", до того как они начнут действовать. -идея не реализуемая.
Ну, почему же? Немцы тоже верили Гитлеру, а потом открыли глаза. Мусульмане отнюдь не являются невменяемыми кретинами.
мусульмане подвергаются с самого раннего детства массивному промыванию мозгов
Вот и надо для начала прекратить это промывание, и это вполне вохможно, некоторые исламские страны находятся на пути к этому.
если вы не знаете следующий ход, откуда вы знаете что первый правельный?
Если люди больны от воздействия яда, вначале нужно прекратить давать яд, а потом уже подумать о лечении.

Как накрыли базы террористов в Афганистане,так в Америке и по миру счёт погибших мирных американцев и европейцев пошёл не на тысячи,и даже не на сотни и десятки, а на единицы
Судя по всему между 12.09.01 и окончательной победой в Кабуле счет погибших американцев ежедневно шел на тысячи. Наверно Вы обладаете абсолютно секретной информацией. Осознавая ее секретность, ссылки просить не буду.
не поймите меня правильно!

Опять вы прикидываетесь шлангом.Я чётко писал о сотнях и тысячах погибших в мире(США,Израиль,Россия,Кашмир,Филиппины и т.д.)от рук исламских террористов только по 11.09.01 включительно.Хотя да,я совсем забыл!Вы то их всех считаете жертвами ЦРУ и МОССАДа

Я чётко писал о сотнях и тысячах погибших в мире(США,Израиль,Россия,Кашмир,Филиппины и т.д.)от рук исламских террористов только по 11.09.01 включительно.

Опять вы прикидываетесь шлангом. Вы четко писали о "погибших мирных американцах и европейцах" до и после "накрытия баз террористов в Афганистане". И я Вас настоятельно прошу дать годовые цифры американских и европейских жертв "исламских террористов" до и после 11.09 (погибших в этот день из списка исключаем). Я не сомневаюсь, что ни о каких "тысячах" жертв речи не идет. Естественно включите в список только те теракты, авторство которых известно (например по взятию ответственности к.-л. исламскими организациями).
не поймите меня правильно!

Немцы тоже верили Гитлеру, а потом открыли глаза.
сам себя процитирую:
идеология привязывается в большей степени к реально существующим, или существовавшим личьностям. религия же базируется в большей степени на догмах.
в этом и заключается проблема - в германии было достаточно ликвидировать гитлера. хотя процес был сложный и денацификация еще до сих пор не закончина.
с исламом это не сравнимо, хотя бы по объему и эмоциональной зависимости.
в первую очередь я бы отказался от термина ислам, заменив его на исламизм.
вы не добьетесь ни каких успехов, если будете убеждать мусульман в том, что их религия плоха. единственное чего этим можно добиться - еще большее сопративление.
я думаю, что американское правиткльство совершенно правильно не демонизирует ислам, а пытается использовать его в своих - мирных - целях.
если бы буш обьявил ислам - человеконенавистнической идеологией (совершенно безразлично так это, или нет) то на следующий день началась бы полномасштабная третья мировая война.
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Согласитесь, что религия - это фантастическая идеология. А на догмах и на авторитетах держатся обе. И обе являются жвачкой для тех, кто не любит и не умеет думать самостоятельно.
с исламом это не сравнимо, хотя бы по объему и эмоциональной зависимости.
С исламом будет потяжелее, потому что народ там т╦мный и голову ему морочили дольше и капитальнее, но не вс╦ так безнад╦жно. Советским людям морочили голову всю жизнь, и тоже казалось, что эту скалу не сокрушить, а она упала сама, рассыпавшись в порошок.
Вот с алькаидовцами, прошедшими афганские лагеря, действительно ничего уже не поделаешь, это зомби, запрограммированные на убийство, их необходимо изолировать или уничтожить, иначе они будут убивать нормальных людей в больших количествах, ничего другого они не умеют и раззомбировать этих фанатиков, по-видимому, невозможно.
в первую очередь я бы отказался от термина ислам, заменив его на исламизм.
А в ч╦м разница? И существует ли эта разница реально или Вы выда╦те желаемое за действительное?
С последним тезисом согласен, тут нужна постепенность.

обе являются жвачкой для тех, кто не любит и не умеет думать самостоятельно
как убежденный атеист в третьем покалении... НЕ соглашусь с вами - не так все просто под луной.
огромное количество умных людей либо религиозны, либо относятся к какой-нибудь идеологии.
религии и идеологии играли в прошлом и будут играть в будующем и позитивную роль.
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

А я вас настоятельно прошу прекратить глумиться над памятью мирных граждан из разных стран,погибших от рук исламских фанатиков-убийц.Если у вас короткая память(но когда вам надо,она сразу появляется) то я вам напомню ещё раз:Я писал,что по 11.09.02 включительно счёт жертв исламского террора шёл на тысячи.Даже если не считать около трёх тысяч погибших в ВТЦ,Пентагоне и в 4-ёх самолётах,то за последние 50лет в разных странах погибло от рук этих отморозков не менее 2 тысяч человек.Среди них несколько сотен европейцев и американцев.Для более точных цифр надо копаться в архивах,но для вас делать это не буду.Слишком много чести.Напомню только наиболее известные терракты:Гибель мирных людей в 70ые годы во время захватов и угонов гражданских самолётов и кораблей,нападения на дипломатические представительства,взрыв еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе,первая попытка взорвать ВТЦ в подземном гараже,взрывы американских посольств в 1998 году в Кении и Танзании и многие другие.По многим террактам в разных странах были уже вынесены и судебные приговоры.И везде тянется кровавый исламистский след.А вы можете и дальше прикидываться шлангом без памяти.

я сегодня натолкнулся на понятие zahlenmystizismus
http://www.idgr.de/texte-1/esoterik/rothkranz/rothkranz.html
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

и еще ILLUMINANTS
соответствует высказываниям г-на dresdner:
http://www.davidicke.com/german/icke/visitor.html
http://www.davidicke.com/german/icke/articles/worldtradecenter-de.html
http://www.davidicke.com/german/icke/articles/terrorattack.html
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

А я Вас настоятельно прошу не использовать выражений типа "глумление над памятью" (и это - последняя просьба). Это -давление на эмоции ввиду отсутствия аргументов для разума. Если Ваши несколько сотен человек разделить на 50 получится десять человек в год. При такой цифре очевидно, что ни о какой тенденции за меньше чем год после свержения талибанского режима не может быть и речи. И еще нужно посчитать сколько мирных жителей погибло по всему миру за последние 50 лет в результате агресий США, СССР и пр.
не поймите меня правильно!