скандально то, что эта организация собирала деньги на террор, под прекрытием благотворительного общества.
По-моему скандально, если организация собирает деньги на террор открыто. А так ее в связи с заявленными целями, нисколько не сомневаюсь совершенно справедливо зарегистрировали как общественно-полезную организацию, а когда выяснилось, что собираемые пожертвования идут на террор в соответствии с законом запретили. Надеюсь у МВД имеются веские доказательства. В противном случае, если суд не сочтет их такими, это действие можно будет охарактеризовать, самое мягкое, как грубую политическую ошибку.
не поймите меня правильно!

А что мне вменяется, господин Недремлющее око?
Вам здесь сообщить или на личку?
не поймите меня правильно!

я критикую не желания израиля, которых я не знаю, а его действия, которые, на мой взгляд, не соответствуют даже декларируемым им целям.
то есть, читая между строк, истинные цели израиля и "декларирумые" не идентичны. предпологает г-н dresdner. заговор он так же исключить не может.
критиковать действия, не критикуя цели... это интересно. это как? ...белоруские партизаны взорвали немецкую казарму. вот гады какие! ??
кроме того я считаю, что общественное мнение подготавливается к установлению нового мирового порядка, с утратой многих ценностей классического права и демократии и смотрю на события на ближнем востоке с этой перспективы.

о! правда? вот это интересная тема. ссылок не обязательно.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

>> Например?
Да много всего, что ещ╦ раз повторять, Вы посмотрите выше. Впрочем, это неважно.
>> У террористов не может быть никаких правовых оснований. Иначе бы это были не террористы. А у государства, считающего себя правовым и демократическим таковые основания быть должны.
Когда ид╦т кровопролитная война, только идиот может соблюдать каждую букву закона, защищая сво╦ население, но в реальности таких не бывает. Вы посмотрите, что сделала Россия в Грозном или Америка в Афганистане, и на этом фоне точечные удары Израиля, а уж тем более какие-то поселения покажутся Вам сущей мелочью. Турция 30 лет оккупирует северный Кипр, Пакистан и Китай - куски принадлежащего Индии Кашмира, про Куриллы и пр. и вспоминать не будем, и никакие ооны по этому поводу не заседают день-деньской. Палестинцам эти территории дали полвека назад? Дали. Они захотели взять вс╦ и "сбросить евреев в море". В 1967 г. - ещ╦ раз. Что ж тут обижаться на какие-то поселения?
>> Было бы интересно взглянуть как распредилились голоса поселенцев на последних выборах в сравнении с голосами других граждан Израиля. Поскольку ни Вы ни я гражданами этой страны не являемся наши мнения обладают абсолютно одинаковым весом.
В Израиле жив╦т 6 миллионов человек, а поселенцев - какие-то жалкие тысячи. Как они могут, по-Вашему, повлиять на исход выборов?
>> А что они требовали?
А какая разница? В контексте вопроса важно, что они его не скинули, потому что нет у них такой власти.
>> То что это взошествие было поводом к ее развязыванию несомненно.
Чем-то же им надо было мотивировать свой отказ от мира? Если б он не взош╦л на гору, придумали б что-нибудь ещ╦. Вот тоже мне величайшее преступление всех врем╦н!
>> ССылку на статью было бы дать не плохо. Но если подобное стало известно даже немецкой газете, то тем более должно было быть известно Шарону. Тем не менее он в гору пошел...
Вот она, потерял было, но вс╦ же наш╦л: http://www.zeit.de/2002/24/Politik/200224_arafat_haupttext.html
Отличная статья, всем рекомендую.
А Шарон в тот момент был ещ╦ простым депутатом, и ни о ч╦м таком ему известно не было.

Это не так сложно. У меня даже была пара знакомых, имевших специально "убыточные фирмы", чтобы "убытки" списывать с налогов. А уж у больших концернов, как и у банкиров Бин Ладена, который стоит за многими этими хамазовскими конторами, целые дивизии налоговых эквилибристов.

Нет, не осуждаю. Да, ставил. Ну, и что? Вс╦ это легально, вс╦ в рамках приличий. А вот статуса "общественно-полезного" радетеля сирых и щирых мне никто не давал. И налоги я плачу такие, что дай боже каждому такую зарплату, как эти налоги, так что упрекнуть мне себя не в чем.

Когда ид╦т кровопролитная война, только идиот может соблюдать каждую букву закона, защищая сво╦ население, но в реальности таких не бывает. Вы посмотрите, что сделала Россия в Грозном или Америка в Афганистане, и на этом фоне точечные удары Израиля, а уж тем более какие-то поселения покажутся Вам сущей мелочью.
Я не вижу как поведение России или США могут оправдать "точечные удары Израиля", тем более что и действия первых двух государств я осуждаю. К тому же я по другому отношусь к соблюдению буквы и духа закона. Никогда еще в истории отклонение от них не приводило ни к чему хорошему.
В Израиле жив╦т 6 миллионов человек, а поселенцев - какие-то жалкие тысячи. Как они могут, по-Вашему, повлиять на исход выборов?
Во1х не жалкие тысячи, а сотни тысяч. Во2х влияние не всегда определяется численностью. В3х меня интересовало именно как они голосовали в сравнении с другими...
А какая разница?
Для меня существенная. Если они считают политику Шарона слишком мягкой - это одно, если слишком жесткой - это другое.
За ссылку спасибо. Но в следущий раз давайте также краткую выдержку из текста, подтверждающую Ваши слова.
не поймите меня правильно!

>> А так ее в связи с заявленными целями, нисколько не сомневаюсь совершенно справедливо зарегистрировали как общественно-полезную организацию, а когда выяснилось, что собираемые пожертвования идут на террор в соответствии с законом запретили. Надеюсь у МВД имеются веские доказательства.
Если Вы читали статью, ссылку на которую дал, кажется, г-н Vagant, то там ясно сказано, что уже в 1996 г. были веские доказательства, чтобы эту контору разогнать, но для этого потребовалось 6 лет, 11-е сентября и предвыборная ситуация, когда Шили надо набирать очки.

К тому же я по другому отношусь к соблюдению буквы и духа закона. Никогда еще в истории отклонение от них не приводило ни к чему хорошему.
я редко втречал подобную глупость - это почти комплимент.
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

критиковать действия, не критикуя цели... это интересно. это как? ...
Цель я не критикую, поскольку мне она неизвестна. Если за таковую считать "борьбу с терроризмом", то я считаю, что действия Израиля ставят на место одного убитого террориста десять. И я не исключаю, что это - преднамеренная политика.
Я кстати не большой поклонник белорусских партизан. Прародители моего знакомого, жившие там рассказывали, что от партизан они имели только одно - удары возмездия со стороны эсэсовцев... А о немцах до подъема партизанской войны отзывались очень даже спокойно... Шопотом конечно.
не поймите меня правильно!

>> Я не вижу как поведение России или США могут оправдать "точечные удары Израиля", тем более что и действия первых двух государств я осуждаю. К тому же я по другому отношусь к соблюдению буквы и духа закона. Никогда еще в истории отклонение от них не приводило ни к чему хорошему.
Когда на фронте убивают врага, наведшего на Вас автомат или "пушку", никто не вспоминает про его презумпцию невиновности. Бандиты понимают только язык силы. Все конфликты такого рода, если заглянуть в историю, разрешались только силой. Перес с Рабиным и компанией 7 лет вели переговоры. Что это дало? А сейчас, сегодня, ХАМАЗ уже пощады запросил. Так кто был прав, Шарон или сторонники переговоров без конца и края?
А что касается России и Америки, то я их действия приветствую, хотя американцы, например, бомбили больницы, мечети, автобусы, свадьбы и т.д., чего израильтяне избегали. А что было делать, терпеть и приглашать Бин Ладена к новым массовым убийствам?
>> Во1х не жалкие тысячи, а сотни тысяч. Во2х влияние не всегда определяется численностью. В3х меня интересовало именно как они голосовали в сравнении с другими...
Я не понимаю, какое это имеет значение?
>> Для меня существенная. Если они считают политику Шарона слишком мягкой - это одно, если слишком жесткой - это другое.
Слишком мягкой, и не только они. Большинство израильтян считает его политику слишком мягкой, хотя если верить немецким СМИ (за редким исключением), там живут одни левые демонстранты и дезертиры.

А как по-Вашему, бороться с Гитлером вообще надо было? Или только вести переговоры, как в Мюнхене в 1938 г.? А то вторглись, понимаешь, на территорию суверенной Германии, покрошили там уйму мирного населения, навязали ей свои порядки да суды - НЕДЕМОКРАТИЧНО вс╦ это как-то!
А вот дали б ему развернуться, дожечь кого надо в печках, захватить полмира - это другое дело, порядок, демократия, все буквы и духи законов соблюдены, это я понимаю.

>> И я не исключаю, что это - преднамеренная политика.
Нам трудно судить, что люди думают сидя
на пороховой бощке в жару.
Мне лично странно, что Исраилские евреи такие воинственние
У евреев СССР я это, как впрочем в всего совецкого
народа, не замечал.
Перекуем мечи на презервативи !
Тов. Брежнев

Партизаны Белоруссии зря боролись с эсэсовцами, да? Те-то хорошие парни были. Отзывались о них оччень даже положительно. Ну, а то, что они там Хатынь пожгли со всеми жителями, ну, ещ╦ там тыщонку-другую таких деревенек, это вс╦ так, мелочишка...

ну вот это уже мне больше нравится. наконец вы лицо свое показываете г-н dresdner.
давйте все что накопилось, чего всегда хотелось, но нельзя было...
гитлер для вас "вождь в здравом уме"
поклонником белорусских партизан вы тк же не являетесь
нападение германии на ссср было превентимным ударом...
нет я не ошибся - израиль вас интересует лишь посредственно.
Если за таковую считать "борьбу с терроризмом", то я считаю, что действия Израиля ставят на место одного убитого террориста десять. И я не исключаю, что это - преднамеренная политика я продолжу с вашего позволения: цель израиля провокация "восстания" и уничтожение арабского населения. или в чем "предномеренность"?
еще один вопрос, что вы г-н dresdner думаете о философии фашизма?
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

Прародители моего знакомого, жившие там рассказывали, что от партизан они имели только одно - удары возмездия со стороны эсэсовцев...
спасибо вам за этот пример. он отлично демонстрирует то, что немецкие "пацифисты" имеют в виду, когда они говорят: "gewalt erzeugt nur gegengewalt"
Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

По статистике (нету, нету ссылки! ), преступность среди немцев и иностранцев с равным уровнем доходов одинаковая.
Нет ссылки?Ну,на нет - и суда нет.Не надо говорить "По статистике".Ваши фантазии мало кого интересуют.
Кто это просчитывает преступность среди немцев и иностранцев ,именно имеющих одинаковый уровень доходов?
А! Просто немцы наследство получили,вот и не воруют.А бедным голодающим ненемцам ничего не оста╦тся,как воровать.Наследством-то и не пахнет.
Честно говоря,такого бреда я ещ╦ не слышал.Давно в ДК не заходил.
Для меня более характерным для сегодняшней ситуации Германии является тот факт,что из заключ╦нных в немецких тюрьмах - 28 процентов - иностранцы.Шпеты и чурки с немецким гражданством не учтены , так как являются официально немцами.С ними - было бы 50 процентов,думаю.Но это не так важно.Важно то,что "на воле" - около 10-и процентов иностранцев.В заключении же - около 30-ти.Что,наследства им не хватило?
Вы даже не представляете,как вы смешны с вашим соратником Ференджией.Или как там е╦ зовут.Ваши вопли до такой степени надоели,что на вас кроме Дрезднера никто внимания не обращает.Дискуссии!Израиль - форпост Европы!Шарон - Барак,Барак - Шарон.Вот Бараков-то на вас явно и не хватает!Но вы то хоть грамотно пишете более-менее.А соратник ваш явно двоешником был.А туда же - политически подкованный типа.Смешно.
Если Дрезднер возьм╦т отпуск,то вы оба отомр╦те сами по себе.
http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/0100ob09.htm
http://www.das-parlament.de/2000/12/Thema/2000_12_038_668.html
http://www.auslaender-statistik.de/einfuehr.htm
http://www.nrv-net.de/Download/asylschily.html
I´ll be back .

>> Не надо говорить "По статистике".Ваши фантазии мало кого интересуют.
И что у Вас за мода такая, с этими ссылками? Вы когда с друзьями за рюмкой чая беседуете, тоже от них ссылок и документов на каждое слово требуете? Если я говорю, что читал, что "преступность среди немцев и иностранцев с равным уровнем доходов одинаковая", верьте уж на слово, а читал я, между прочим, во вполне официальной брошюре, выпущенной каким-то государственным ведомством. Единственная существенная разница состоит в нарушении закона об иммиграции, ну, так это и ясно, что немцев этот закон не касается. А сколько тут макулатуры поисписали про полумифическую "русскую мафию", якобы давно захватившую всю Германиию, и говорить не хочется, а доказательств как не было, так и нет.
>> Кто это просчитывает преступность среди немцев и иностранцев ,именно имеющих одинаковый уровень доходов?
МВД Германии е╦ регулярно просчитывает, к Вашему сведению. И иностранцев в тюрьмах потому и больше, что они нищие. Среди правящей верхушки, включая, разумеется, и оппозицию, и великого "Канцлера Единства", который правил страной 16 лет, тюрьма по многим плачет, но сажают только маленьких людишек, у которых нет денег на хороших адвокатов, большие же рыбы или просто богатые люди всегда отвертятся и откупятся. И перед╦ргивать мои слова тоже ни к чему. И от национальных оскорблений ("шпеты и чурки") постарайтесь воздержаться. А если на ближневосточную тему Вам сказать нечего, помолчите, неинтересно - не читайте, и рот нам затыкать не надо. Насч╦т просмотров не знаю, меня это мало интересует, а Ваше внимание - и того меньше, хотя 1072 раза люди этот топик читали.
Жуйте дальше свою жвачку, весьма достойное занятие.

Достали, однако!!! Да и Дрезднера жалко. Там наводнение в Дрездене, а он тут валяет...
В ЭТОМ ВЕКЕ евреи вдруг вспомнили, что 2-3 тысячи лет назад у них государство было в районе Палестины. И так им там жить захотелось! А там, ╦лы-палы, англичане и прочая местная сволочь. Уж каким только терроризьмом их (англичан и прочую местную сволочь) не гоняли, уж так старались! И называлось это "освободительной борьбой" (правда англичане считали это почему-то терроризмом. Странные какие!..). Заметим - за территории, на которых "освободителей" пару тыщ лет не стояло.(Итальянцы - кретины! Тоже могли бы за восстановление Римской Империи в тогдашних границах побороться). Потом, "случайно", наверное, "проарабская"(как е╦ тут обозвали) ООН выделила землю под государство в уже существующем государстве (Во прикол!). То есть - дотерроризировались "освободители" до победного конца. Только вот нескладушки произошли: бывшие жители тоже решили "освободительнй борьбой" заняться, в обратную, так-сказать, сторону, за освобождение освобожд╦нного. Техники тяж╦лой у них нет, денег нет, мозгов тоже, единственное что могут - подрываться.

Одним словом - получает Израиль обратно серпом по тому же самому месту. Типа: кто с мечом прид╦т, тот обязательно в орало и получит. Это я про Gewalt, если кто не понял.

З.Ы. Ничего, если я побогохульствую? Вопрос у меня: Ева кто была по национальности? У меня странные выводы получаются: либо мы все евреи, либо наоборот.
И не забудьте, ребятки, обозвать меня антисемитом или шовинистом... Чюююс!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

гитлер для вас "вождь в здравом уме"
никогда не был знаком с его медицинскими освидетельствованиями. так что судить о здравости его ума не могу.
поклонником белорусских партизан вы тк же не являетесь
я думаю среди арабов тоже не все поддерживают ООП... ну и что? это разве преступление?
нападение германии на ссср было превентимным ударом...
я не исключаю такой возможности. как видимо вы не исключаете возможности того, что нападение израиля на сопредельные арабские страны в 1967 году было превентивным ударом (пкм где-то я такую версию читал).
нет я не ошибся - израиль вас интересует лишь посредственно
да вы не ошиблись. израиль сам по себе меня вообще мало интересует.
цель израиля провокация "восстания" и уничтожение арабского населения.
я не хочу гадать на кофейной гуще. а почему вам это в голову пришло?
еще один вопрос, что вы г-н dresdner думаете о философии фашизма?
а что вы подразумеваете под "философией фашизма"?
не поймите меня правильно!