Deutsch

Агитация геев запрещена уже в нескольких субъектах Росси

14001   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
зеро патриот13.04.12 08:34
зеро
13.04.12 08:34 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 03:34
В ответ на:
Вот конкретно, какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".

например, такие:
Они стояли у здания с плакатами "Гей - это нормально"
http://lenta.ru/news/2012/04/06/gayprop/
Nikolai местный житель13.04.12 08:55
Nikolai
13.04.12 08:55 
в ответ Scoundrel Days 11.04.12 19:04
В ответ на:
ну а для кого-то дефектом природы являются такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсуствие толерантности
и уважения к другим людям

Не всегда и не во всём. Это дело очень и очень относительно и сильно зависит от нормативов актуальной современности. Кидаться общими фразами легко, а как до чего-нибудь конкретного доходит, когда по всем параметрам надо проявить "уважения к другим людям", т.е. следовать своим же взываниям о широте взглядов, не-агрессии и толерантности, то вместо этого кричат "Ой, бида, бида!" (с), особенно когда лично в семье такое происходит. Например - инцест. Ну спят близкие родственники между собой, никого не трогают, счастливы по уши. Надо умиляться ведь и радоваться. Ну у тебя в семье твой сын вздумал переспать с твоей же дочкой или даже с папой или мамой, так в чём проблема? Гормонально дорос - пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально, традиционно... (с) И дефектом природы являются в этом случае такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсутствие толерантности и уважения к другим людям, когда за спиной осуждающе качают головой и шепчутся - гля, гля, видишь чувак пошёл, он сестру свою трахает...
И кто скажет, что это са-авсем другое дело, тому нелишне вспомнить, что инцест сейчас находится в том же положении, что и гомосексуальность век или даже полвека назад - на всеобщем порицании и уголовно наказуемым преступлением, т.е. на уровне государства проявляется ограниченность, агрессия, отсутствие толерантности. И так же есть люди, которые борются с "закостенелыми предубеждениями", аргументируя тем, что "общественное табу давно устарело" - http://lenta.ru/news/2012/04/12/inzest/
Так что же получается, что мейнстрим диктует, то и правильно? Вчера гомосексуальность - было фу и преступление, сегодня это нцака, просто другая, значит уважение и почёт ей. Сегодня инцест не комильфо, непотребство и извращение, а завтра будем копья ломать, пропагандировать или нет инцест среди несовершеннолетних и называть всех дефектом природы, кто косо смотрит на секс сына с мамой/сестрой/отцом? Мейнстрим сегодня одно благословляет, завтра другое, и всё что в не мейнстриме плавает - дефект природы? Неправильно это, т.к. относительно, а значит на уровне индивида, если он не хочет плавать в общем потоке, вполне легитимно отсутствие толерантности к тому, чего он не приемлет. Самое большее, что можно от него потребовать, так чтоб он активно не вмешивался в жизнь других людей, но активно противостоять пропаганде того, чего он не приемлет, в том числе громко и вслух - на это он имеет полное право.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 10:01
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:01 
в ответ Nikolai 13.04.12 08:55
В ответ на:
Например - инцест.

Яблоки и груши. Табуизирование и запреты инцеста имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.
В ответ на:
Самое большее, что можно от него потребовать, так чтоб он активно не вмешивался в жизнь других людей, но активно противостоять пропаганде того, чего он не приемлет, в том числе громко и вслух - на это он имеет полное право.

Есть определенные опять же причины, по которым выражать громко и вслух все что взбредет в голову преследуется. Что станет хотя бы с твоим форумом если ты перестанешь его модерировать?
Nikolai местный житель13.04.12 10:15
Nikolai
13.04.12 10:15 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:01
В ответ на:
имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.

Как и роды после сорока лет и среди инвалидов. Но ведь это не преследуется уголовно. Кроме того, медицина вплотную подошла к тому, чтобы исправлять генные заболевания ещё во время беременности и когда это станет возможно и в широкой пракстике - то всё, препятствий больше нет? К тому уже сейчас можно диагностицировать генные заболевания на самых ранних сроках беременности и при желании прерывать беременность. В Германии всё ещё идут споры об этичности такого подхода, а в странах-соседях это уже каждодневная практика - ну чем не обход "реальных биологических проблем"? Если что не так пошло, прекратить, снова попытаться...
В ответ на:
Что станет хотя бы с твоим форумом если ты перестанешь его модерировать?

Плохая параллель, на форуме нет и быть не может демократии. Вне его каждый может плыть не в струе мейнстрима, согласно всё той же демократии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.12 10:18
Nikolai
13.04.12 10:18 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:01
В ответ на:
Табуизирование и запреты инцеста имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.

И кстати, как будто гомосексуальность имеет под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые, и как следствие многовековые табу и запреты. Мужики развлекаются между собой не в соответсвии биологии деторождаемости, вместо того, чтобы плодить нации прирост населения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 10:38
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:38 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:15
В ответ на:
Вне его каждый может плыть не в струе мейнстрима, согласно всё той же демократии.

Согласно свободе слова и мнения ты наверное хотел сказать. Подотчетность власти населению aka демократия тут как бы ни при чем. Касательно свободы - ее абсолютной нет и не будет. По простой причине, кроме прав моей единственной и неповторимой личности существуют еще и права ничтожной соседской личности. Поэтому форум, как и любой социум, имеет свои правила. И если я единственный и неповторимый начну отрываться на отдельных личностях или группах, то модератор скорее всего не оценит моей неповторимости и выключит мне микрофон. Что по сравнению с проблемами которые можно заработать себе на седалище даже в самом разлиберальном обществе просто ерунда.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 10:43
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:43 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:18
В ответ на:
Мужики развлекаются между собой не в соответсвии биологии деторождаемости, вместо того, чтобы плодить нации прирост населения.

Между собой не только мужики, но и бабы развлекаются, как я слышал На твоем примере вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы".
Nikolai местный житель13.04.12 10:53
Nikolai
13.04.12 10:53 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:38
В ответ на:
И если я единственный и неповторимый начну отрываться на отдельных личностях или группах

А как ты будешь "отрываться" на отдельных личностях или группах в реальной жизни? Способ ведь очень важен. Что мне и моим единомышленникам в пределах закона мешает драть глотку против пропаганды гомосексуальности или инцеста или педофилии или утилизации ядерных отходов или нечестных выборов, если таковые явления будут мне встречаться в жизни? Будет ли это означать, что я "отрываюсь" на отдельных личностях или группах людей? Например, которые обожают гомосексуальность или инцест или педофилию или сторонники ядерной электроэнергии или Единой России?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.12 10:59
Nikolai
13.04.12 10:59 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:43
В ответ на:
На твоем примере вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы".

Как и в уголовном преследовании практикующих инцест вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы"
Как видишь, палка о двух концах и никуда от этого не деться. Кстати, на сторонниках версии "инцест в одну сторону, гомосексуальность -- в другую" конкретно можно видеть относительность норм мейнстрима.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.12 11:06
Nikolai
13.04.12 11:06 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:43
В ответ на:
но и бабы развлекаются, как я слышал

Ну здесь хоть как-то психологически можно обосновать - оторвали человека от теплой мягкой мамы, от её титьки и подсунули волосатое существо, которое хорошо если бриться не забывает. Тут можно женщин понять, сурово с ними судьба обошлась, не каждая выдерживает. Не то, что мужики, с рождения до смерти - пардон, титьки, титьки, титьки... божья благодать, всю жизнь. Как от такого можно отказаться, ума не приложу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  except местный житель13.04.12 11:20
13.04.12 11:20 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:15
В ответ на:
Но ведь это не преследуется уголовно.

Инцест - преследуется
В ответ на:
Кроме того, медицина вплотную подошла к тому, чтобы исправлять генные заболевания ещё во время беременности

Это вообще не соответствует истине, но в данном вопросе речь идет не о каком-то конкретном заболевании, а о накоплении повреждений генов. Мне персонально наплевать на то, живут ли близкие родственники просто в одном жилище или спят вместе. Мне не наплевать, когда у них появляются дети.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 11:42
Quinbus Flestrin
13.04.12 11:42 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:53
В ответ на:
А как ты будешь "отрываться" на отдельных личностях или группах в реальной жизни? Способ ведь очень важен. Что мне и моим единомышленникам в пределах закона мешает драть глотку против пропаганды гомосексуальности или инцеста или педофилии или утилизации ядерных отходов или нечестных выборов, если таковые явления будут мне встречаться в жизни?

Перед домом, где я в Гамбурге живу, есть Stolperstein Судя по тексту, в доме жил "умственно неполноценный" ребенок, "ликвидированный" нацистами в возрасте 8 лет. Нацисты в 20х тоже с малого начинали. К сожалению, психология людской массы такова, что она глотает всякую хрень, не пережевывая. Надо только найти какое-нибудь достаточно экзотическое меньшинство, и можно делать за счет оного политическую карьеру. Этот пример достаточно экстремальный. Можно взять пообыденнее. Тебе бы понравилось раз 20 в день слышать в свой адрес "в полный голос" "Scheißrusse"? Или бы все таки предпочел, чтобы крикунов привели в чувство?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 11:46
Quinbus Flestrin
13.04.12 11:46 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:59
В случае с инцестом речь идет не только о праве участников иметь секс с близкими родственниками, но и о праве/шансе потомства иметь нормальную наследственность.
Nikolai местный житель13.04.12 11:57
Nikolai
13.04.12 11:57 
в ответ except 13.04.12 11:20
В ответ на:
Инцест - преследуется

Как и гомосексуальность раньше, а кое-где на земном шаре и поныне. Вполне по действующим законам.
В ответ на:
о накоплении повреждений генов...Мне не наплевать, когда у них появляются дети.

И с какой это кстати Вам не наплевать, речь идёт о Ваших детях или же о накоплении повреждений Ваших генов или генов Ваших детей? С чего бы это вдруг такая нетолерантность? Почему тогда бы "мне не наплевать" на пропаганду гомосексуализма? СПИД сначала в каким группам риска относился и откуда начал расползаться, вроде не надо напоминать. Это не говоря уже о той проблеме, что при этой сексуальной ориентации деторождение вообще невозможно естественным путём. В то же время как бы цинично не звучало, но уже родившийся человек, даже и больной - хоть косвенно, но приносит пользу, от фармаиндустрии до медсестры очень многие получат в этом случае занятость и работу и будут при делах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 12:14
Quinbus Flestrin
13.04.12 12:14 
в ответ Nikolai 13.04.12 11:06
В ответ на:
Ну здесь хоть как-то психологически можно обосновать

Если психологически обосновывать то в случае гомофобии можно получить весьма неожиданные результаты Ведь казалось бы, натуралу надо радоваться, что некоторые особи мужского пола от конкурренции за "титьками" самоустраняются и возмущаться, когда обладательницы "титек" на обладателей фаллосов внимания не обращают. На практике же имеем картину диаметрально противоположную
Nikolai местный житель13.04.12 12:14
Nikolai
13.04.12 12:14 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 11:42, Последний раз изменено 13.04.12 12:21 (Nikolai)
В ответ на:
"умственно неполноценный" ребенок, "ликвидированный" нацистами в возрасте 8 лет. Нацисты в 20х тоже с малого начинали.

Какая прекрасная иллюстрация, применимая к противникам инцеста с их нетолерантностью к возможно неполноценным по здоровью детей в результате инцеста, ведь всегда есть шанс что ребёнок родится и вплоне здоровым.
В ответ на:
Тебе бы понравилось раз 20 в день слышать в свой адрес "в полный голос" "Scheißrusse"?

Я ведь не зря спросил, как ты собираешься "отыгрываться" на отдельных личностях и группах людей, что способ важен. Демократия запрещает быть против иммигрантов? Нет, она запрещает разжигание ненависти, т.е. скандировать "Scheißrusse!". Человек может громко и вслух говорить, что он думает по поводу иммиграции. Демократия запрещает быть против АЭС? Нет, она запрещает блокировать поезда с ядерными отходами, поэтому полиция очень жёстко обходится в этом случае с противниками АЭС.Точно так же можно быть против инцеста или гомосексуализма, без того, чтобы скандировать"долбанные гомики!" и т.п..
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.12 12:17
Nikolai
13.04.12 12:17 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 11:46
В ответ на:
но и о праве/шансе потомства иметь нормальную наследственность.

В стране, где разрешены аборты, роды после сорока или среди инвалидов с генными заболеваниями, это звучит как циничная насмешка.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.12 12:18
Nikolai
13.04.12 12:18 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 12:14
В ответ на:
На практике же имеем картину диаметрально противоположную

Ну это же была шутка. Твою я тоже оценил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.04.12 12:33
Quinbus Flestrin
13.04.12 12:33 
в ответ Nikolai 13.04.12 12:14
В ответ на:
Какая прекрасная иллюстрация, применимая к противникам инцеста с их нетолерантностью к возможно неполноценным по здоровью детей в результате инцеста, ведь всегда есть шанс что ребёнок родится и вплоне здоровым.

Анекдот есть такой. Учитель в школе спрашивает у детей, знают ли они кого-нибудь кто спас жизнь другому. Фрицхен тянет руку "я спас жизнь моему племяннику!" - "Как?" - "Я спрятал противозачаточные таблетки моей старшей сестры"...
В ответ на:
Человек может громко и вслух говорить, что он думает по поводу иммиграции.

Ну так этот человек и думает, что говорит. Или если он говорит, что иммигранты отнимают у аборигенов работу и жилье, то формально это всего лишь константация факта.
  -widd- коренной житель13.04.12 12:46
13.04.12 12:46 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 12:33
В ответ на:

Анекдот есть такой. Учитель в школе спрашивает у детей, знают ли они кого-нибудь кто спас жизнь другому. Фрицхен тянет руку "я спас жизнь моему племяннику!" - "Как?" - "Я спрятал противозачаточные таблетки моей старшей сестры"...


В ответ на:

Или если он говорит, что иммигранты отнимают у аборигенов работу и жилье, то формально это всего лишь константация факта.

формально по этой логике
геев можно привлечь к отвественности за многомиллионное убийство в особо извращённой форме.