Вход на сайт
Гюнтер Грасс
06.04.12 12:01
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Ветка закрыта 08.04.12 10:19 (golma1)
В ответ на:
Я не могу больше молчать, потому что лицемерие Запада встало мне поперек горла, — признается Грасс. — Теперь можно надеяться, что от оков молчания освободятся и другие и призовут виновника видимой опасности отказаться от насилия". При этом в начале стихотворения автор пишет, что тот, кто об этом заговорит, тот подвергнет себя опасности, так как часто выносится вердикт "антисемитизм".
Президент Центрального совета евреев Германии Дитер Грауманн мгновенно откликнулся на публикацию Грасса и подверг ее жесткой критике, назвав "агрессивным памфлетом". "Грасс выдающийся автор, но отнюдь не выдающийся специалист по Ближнему Востоку", — добавил он, отметив, что достойно сожаления такое стремление Грасса "демонизировать Израиль". Публикации против стихов Грасса появились и в ряде германских газет
Я не могу больше молчать, потому что лицемерие Запада встало мне поперек горла, — признается Грасс. — Теперь можно надеяться, что от оков молчания освободятся и другие и призовут виновника видимой опасности отказаться от насилия". При этом в начале стихотворения автор пишет, что тот, кто об этом заговорит, тот подвергнет себя опасности, так как часто выносится вердикт "антисемитизм".
Президент Центрального совета евреев Германии Дитер Грауманн мгновенно откликнулся на публикацию Грасса и подверг ее жесткой критике, назвав "агрессивным памфлетом". "Грасс выдающийся автор, но отнюдь не выдающийся специалист по Ближнему Востоку", — добавил он, отметив, что достойно сожаления такое стремление Грасса "демонизировать Израиль". Публикации против стихов Грасса появились и в ряде германских газет
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
06.04.12 12:14
Нет ..
это не единственный из региональных дестабилизирующих элементов , но самый мощный , который всячески пытается продолжать старую войну до победного конца ..
Он его высказал , что далее будет происходить может только служить лакмусовым тестом , является ли Германия свободной страной ..
В ответ на:
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
Нет ..
это не единственный из региональных дестабилизирующих элементов , но самый мощный , который всячески пытается продолжать старую войну до победного конца ..
В ответ на:
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Он его высказал , что далее будет происходить может только служить лакмусовым тестом , является ли Германия свободной страной ..
06.04.12 12:25
В некотором смысле (характерном для бывших служащих СС, но не только) - да, поскольку не желает добровольно стираться с карты или топиться в море.
Нет,в свободной стране право сказать нкомпетентную глупость есть у каждого. Так же, как и досадная необходимость выслушать критические замечания в ответ.
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
В некотором смысле (характерном для бывших служащих СС, но не только) - да, поскольку не желает добровольно стираться с карты или топиться в море.
В ответ на:
Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Нет,в свободной стране право сказать нкомпетентную глупость есть у каждого. Так же, как и досадная необходимость выслушать критические замечания в ответ.
06.04.12 12:26
Нет. Угроза от Ирана. Это он грозит уничтожить Израиль, а не наоборот.
Старому выжевшему из ума эсэсовцу лучше вообще молчать.
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
Нет. Угроза от Ирана. Это он грозит уничтожить Израиль, а не наоборот.
В ответ на:
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Старому выжевшему из ума эсэсовцу лучше вообще молчать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 12:32
Нет, угрозой войны являются исламистские теократические режимы.
Это они источник не только террористических актов, но и потенциальный детонатор войн.
Хоть писатель хоть поэт не освобождается от критики за высказанные глупости.
Писатель может высказываться и по Ближнему востоку, но статус писателя вовсе не освобождает от ответственности за высказываемые им глупости.
Кроме того, не забывайте, что писателей могут критиковать не только литературные критики за стилистику, но и все другие люди за высказываемые ими глупости.
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
Нет, угрозой войны являются исламистские теократические режимы.
Это они источник не только террористических актов, но и потенциальный детонатор войн.
В ответ на:
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Хоть писатель хоть поэт не освобождается от критики за высказанные глупости.
Писатель может высказываться и по Ближнему востоку, но статус писателя вовсе не освобождает от ответственности за высказываемые им глупости.
Кроме того, не забывайте, что писателей могут критиковать не только литературные критики за стилистику, но и все другие люди за высказываемые ими глупости.
06.04.12 12:41
ОК. Читатем:
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.
Аха. Иран, стало быть, только вербально угрожает, der Bau einer Atombombe vermutet wird
Проконтролировать не дают. Но и не надо! Зато Израиль обязан котролироваться и проверяться:
Doch warum untersage ich mir, jenes andere Land beim Namen zu nennen, in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten - ein wachsend nukleares Potential verfügbar aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung zugänglich ist?
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.
Аха. Иран, стало быть, только вербально угрожает, der Bau einer Atombombe vermutet wird
Проконтролировать не дают. Но и не надо! Зато Израиль обязан котролироваться и проверяться:
Doch warum untersage ich mir, jenes andere Land beim Namen zu nennen, in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten - ein wachsend nukleares Potential verfügbar aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung zugänglich ist?
06.04.12 12:43
кАнешно, и он=итзраиль это все шЫстидят лет сваей жЫсти дЫманстрирует в наглой =хуцповской манере
нет, только не молчать = ужо домолчались до дальше некуда((
Позишен аса=пушкина, что мол глАголом жечь серСа людЁфф всеХда была предпочтительнее, ымха моя
ну вот и пАмотрим = как его щас будут гнобить причОм ВЕЗДЕ= свАбода, ети ея мать
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
кАнешно, и он=итзраиль это все шЫстидят лет сваей жЫсти дЫманстрирует в наглой =хуцповской манере
В ответ на:
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
нет, только не молчать = ужо домолчались до дальше некуда((
Позишен аса=пушкина, что мол глАголом жечь серСа людЁфф всеХда была предпочтительнее, ымха моя
В ответ на:
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
ну вот и пАмотрим = как его щас будут гнобить причОм ВЕЗДЕ= свАбода, ети ея мать
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о))
НАШ БЕРЛИН
НАШ БЕРЛИН 
06.04.12 12:57
Последним оплотом христианской европейской цивилизации на данной территории были крестоносцы в 12-13 веках ..
Других оплотов европейская христианская цивилизация туда не делегировала ..
В ответ на:
Израиль - последний оплот христианской европейской цивилизации.
Израиль - последний оплот христианской европейской цивилизации.
Последним оплотом христианской европейской цивилизации на данной территории были крестоносцы в 12-13 веках ..
Других оплотов европейская христианская цивилизация туда не делегировала ..
06.04.12 12:58
в ответ Пух 06.04.12 12:26
В ответ на:
Старому выжевшему из ума эсэсовцу лучше вообще молчать.
Был ещё один нобелевский лауреат- Солженицин, он ведь тоже не во всех делах СССР был компентентен, но критиковал преступления большевизма похлеще чем Грасс, но его даже совестью русской нации называли. Выходит в СССР, а потом и в России больше свободы было чем в Германии. Его не называли "старым выжившим из ума ГБешником, хотя он тоже служил в армии и по долше Грасса.Старому выжевшему из ума эсэсовцу лучше вообще молчать.
06.04.12 13:00
с каких это пор ты вдруг стала разбираться в ближневосточном конфликте
машунь, ты явно перепутала - это не сдк, а дк
поддакивать антисемитам нужно там, чтоб за свою принимали
ну уж...критикуют далеко не все
в ответ маша-весенняя 06.04.12 12:43
In Antwort auf:
кАнешно, и он=итзраиль это все шЫстидят лет сваей жЫсти дЫманстрирует в наглой =хуцповской манере
кАнешно, и он=итзраиль это все шЫстидят лет сваей жЫсти дЫманстрирует в наглой =хуцповской манере
с каких это пор ты вдруг стала разбираться в ближневосточном конфликте
машунь, ты явно перепутала - это не сдк, а дк
поддакивать антисемитам нужно там, чтоб за свою принимали
In Antwort auf:
ну вот и пАмотрим = как его щас будут гнобить причОм ВЕЗДЕ= свАбода
ну вот и пАмотрим = как его щас будут гнобить причОм ВЕЗДЕ= свАбода
ну уж...критикуют далеко не все
06.04.12 13:04
в ответ маша-весенняя 06.04.12 12:43
Таким глаголом, как Ваш, было модно жечь сердца на заре интеренета.
Грассовский глагол, кстати, и тяжеловат, и мудроват, и витииеват, но суть гедихьта невелика. Musste das gesagt werden?
Грассовский глагол, кстати, и тяжеловат, и мудроват, и витииеват, но суть гедихьта невелика. Musste das gesagt werden?
06.04.12 13:14
мадам
=ценю Вашу толерастию, не забанили сразу..
видно, что по сути поста Вам и возразить нечего,
ну как обычно бывает ==прицепились к стилю
позволю Вам пояснить, что я просто спросоня не разобралась=куда наш ноль линк привесил..
и привешу в доказательство свой пост из СДК, хотя полагаю, Вы и так нас там и навещаете и читаете
да я его давно сделала =не пишу и не читаю этот форум
Да= с наступающей Пасхой ВСЕХ
сегодня однако страстная пятница, потому предполагаю, что страсти разбушуются
иуды таки не дремлют
в ответ golma1 06.04.12 12:51
В ответ на:
Вам придётся в ДК писать нормальным языком. Или не писать вовсе.
Примите как предупреждение.
Вам придётся в ДК писать нормальным языком. Или не писать вовсе.
Примите как предупреждение.
мадам
=ценю Вашу толерастию, не забанили сразу..видно, что по сути поста Вам и возразить нечего,
ну как обычно бывает ==прицепились к стилю
позволю Вам пояснить, что я просто спросоня не разобралась=куда наш ноль линк привесил..
и привешу в доказательство свой пост из СДК, хотя полагаю, Вы и так нас там и навещаете и читаете
В ответ на:
Re: рифмой по фаберже
#8
[Возраст логина (лет): 2] маша-весенняя
(местный житель)
маша-весенняя
В ответ ноль 6/4/12 12:11
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:нп
http://foren.germany.ru/discus/f/21313112.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ща выскочит один из зелёных или их шестёрок и начнут троллить извратушку..типа а сам -то стих читал...ну или что-то в этом роде)
билин = ноль, ну пердуперждать жеж надо!!!!
я по простоте душеффной поутру с кофеем подползла апосля вчерашнего ударного труда..
и вижу такое = нажала и не вкурило сразу то, шо сей линк на Дк =думала у настута дЫве ветко параллельно от Вас и от Извара..пикируетеся =шалунишки вы нашЫ
пробежала глазом, ужОснулась = шо думаю, шлосс напустил зелени снова в груППу..даже хатело ему претензию тискануть попожжее
ну и канешно извару успела тиснуть атвентик
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21313435&Board=discus
думаю щас кака=нить модерастко забанит нах
ффторой раз в жЫсти =первый раз голЪма на сутки шоли =за то шо МЯУ сказала в жЫвотном отделе
надо жеж я типо невинность потерялО и пЕсануло свАю мудрую мыслю в ДК=кагале
а все спросонья =не разобраффшись тск= да и ноль таки =прАвокатор, аднако зараза
Re: рифмой по фаберже
#8
[Возраст логина (лет): 2] маша-весенняя
(местный житель)
маша-весенняя
В ответ ноль 6/4/12 12:11
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:нп
http://foren.germany.ru/discus/f/21313112.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ща выскочит один из зелёных или их шестёрок и начнут троллить извратушку..типа а сам -то стих читал...ну или что-то в этом роде)
билин = ноль, ну пердуперждать жеж надо!!!!
я по простоте душеффной поутру с кофеем подползла апосля вчерашнего ударного труда..
и вижу такое = нажала и не вкурило сразу то, шо сей линк на Дк =думала у настута дЫве ветко параллельно от Вас и от Извара..пикируетеся =шалунишки вы нашЫ
пробежала глазом, ужОснулась = шо думаю, шлосс напустил зелени снова в груППу..даже хатело ему претензию тискануть попожжее
ну и канешно извару успела тиснуть атвентик
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21313435&Board=discus
думаю щас кака=нить модерастко забанит нах
ффторой раз в жЫсти =первый раз голЪма на сутки шоли =за то шо МЯУ сказала в жЫвотном отделе
надо жеж я типо невинность потерялО и пЕсануло свАю мудрую мыслю в ДК=кагале
а все спросонья =не разобраффшись тск= да и ноль таки =прАвокатор, аднако зараза
В ответ на:
Выбор за Вами.
Выбор за Вами.
да я его давно сделала =не пишу и не читаю этот форум
Да= с наступающей Пасхой ВСЕХ
сегодня однако страстная пятница, потому предполагаю, что страсти разбушуются
иуды таки не дремлют
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о)) НАШ БЕРЛИН
НАШ БЕРЛИН
06.04.12 13:15
ППКС!!!
в ответ Извар 06.04.12 12:58
В ответ на:
Был ещё один нобелевский лауреат- Солженицин, он ведь тоже не во всех делах СССР был компентентен, но критиковал преступления большевизма похлеще чем Грасс, но его даже совестью русской нации называли. Выходит в СССР, а потом и в России больше свободы было чем в Германии. Его не называли "старым выжившим из ума ГБешником, хотя он тоже служил в армии и по долше Грасса.
Был ещё один нобелевский лауреат- Солженицин, он ведь тоже не во всех делах СССР был компентентен, но критиковал преступления большевизма похлеще чем Грасс, но его даже совестью русской нации называли. Выходит в СССР, а потом и в России больше свободы было чем в Германии. Его не называли "старым выжившим из ума ГБешником, хотя он тоже служил в армии и по долше Грасса.
ППКС!!!
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о)) НАШ БЕРЛИН
НАШ БЕРЛИН 
06.04.12 13:16
А что конкретно было глупостью?
Стихотворение нахожу очень своевременным по выходу,
а то Израиль совсем распоясался в своих планах.
в ответ wittness 06.04.12 12:25
В ответ на:
Нет,в свободной стране право сказать нкомпетентную глупость есть у каждого
Нет,в свободной стране право сказать нкомпетентную глупость есть у каждого
А что конкретно было глупостью?
Стихотворение нахожу очень своевременным по выходу,
а то Израиль совсем распоясался в своих планах.
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 13:18
Вот сразу видно истинного верующего.
в ответ маша-весенняя 06.04.12 13:14
В ответ на:
Да= с наступающей Пасхой ВСЕХ
Да= с наступающей Пасхой ВСЕХ
Вот сразу видно истинного верующего.
06.04.12 13:28
Израилю эти стихотворения до лампочки ..
Это только "пятая колонна" негодует-волнуется ..
Боятся , что их в Израиль вдруг попросят ..
В ответ на:
Стихотворение нахожу очень своевременным по выходу,
а то Израиль совсем распоясался в своих планах.
Стихотворение нахожу очень своевременным по выходу,
а то Израиль совсем распоясался в своих планах.
Израилю эти стихотворения до лампочки ..
Это только "пятая колонна" негодует-волнуется ..
Боятся , что их в Израиль вдруг попросят ..
06.04.12 13:52
Стихотворение очень актуальное, вполне разделяю слова лауреата Нобелевской премии по литературе Гюнтера Грааса. Он открыто высказал то, о чем молчит толлерастическая масса населения или "из страха иудейска" или по причине, что о лицах еврейской национальности и государстве Эрец Исроэль должно говорить как о покойниках: или хорошо, или ничего, Все остальное антисемитизм.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
06.04.12 13:54
И не только писатель имеет право........НЕписатель тоже......
Эмоционально мы скидываем разные две вещи ( 1. холокост и 2. критическое мнение сегодня )
в одну кучу..........но 2ое никак не затрагивает 1ое.........
Граас не столько высказал свое мнение, как призвал всех нас : если есть что сказать, то нельзя молчать по инерции.......
И я согласен с этим мнением :
Die offene Kritik an Israel gehört auch 67 Jahre nach Kriegsende in die Kategorie Tabubruch.
Doch die deutsche Vergangenheit und der Holocaust sollten keine Gründe sein zu schweigen.
Im Gegenteil: Sie sind Verpflichtung, die Stimme zu erheben, wenn sich Untolerierbares anbahnt.
www.baden-online.de/news/artikel.phtml?page_id=670&db=news_lokales&table=...
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
И не только писатель имеет право........НЕписатель тоже......
Эмоционально мы скидываем разные две вещи ( 1. холокост и 2. критическое мнение сегодня )
в одну кучу..........но 2ое никак не затрагивает 1ое.........
Граас не столько высказал свое мнение, как призвал всех нас : если есть что сказать, то нельзя молчать по инерции.......
И я согласен с этим мнением :
Die offene Kritik an Israel gehört auch 67 Jahre nach Kriegsende in die Kategorie Tabubruch.
Doch die deutsche Vergangenheit und der Holocaust sollten keine Gründe sein zu schweigen.
Im Gegenteil: Sie sind Verpflichtung, die Stimme zu erheben, wenn sich Untolerierbares anbahnt.
www.baden-online.de/news/artikel.phtml?page_id=670&db=news_lokales&table=...
2 * 2 = 4 только потому
что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
06.04.12 13:55
O tempora, o mores!
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10884520&pa...
в ответ wittness 06.04.12 12:25
В ответ на:
но не только
но не только
O tempora, o mores!
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10884520&pa...
06.04.12 14:07
действительно ...
а вы то надеялись небось , что мы его глупости, пупсы и делирии обсуждать что ли будем ?
Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
В ответ на:
ХУЦПА!!!
ХУЦПА!!!
действительно ...
а вы то надеялись небось , что мы его глупости, пупсы и делирии обсуждать что ли будем ?
Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 14:15
нет
игнор этих его ядовитых пупсов самое лучшее , что сделать можнo
Пусть пишет такое и дальше - ему же хуже.
в ответ Харлампий 06.04.12 14:13
В ответ на:
Когда по делу сказать нечего, в ход идет злобная ругань и хуцпа. Способ старый и веками проверенный.
Когда по делу сказать нечего, в ход идет злобная ругань и хуцпа. Способ старый и веками проверенный.
нет
игнор этих его ядовитых пупсов самое лучшее , что сделать можнo
Пусть пишет такое и дальше - ему же хуже.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 14:19
Все у него с мозгами для его годов нормально...............
это ваше нетерпимость к нему маразматична.
Еще раз повторяю как надо Грааса понимать......лично я его понимаю так :
при всем понимании очень не легкого положения гос-ва Израиль, слишком много поставлено на карту,
чтобы не задумыватся о возможных тотальных ошибках в принятии решений правительства Израиля............
В ответ на:
мразматика
мразматика
Все у него с мозгами для его годов нормально...............
это ваше нетерпимость к нему маразматична.
Еще раз повторяю как надо Грааса понимать......лично я его понимаю так :
при всем понимании очень не легкого положения гос-ва Израиль, слишком много поставлено на карту,
чтобы не задумыватся о возможных тотальных ошибках в принятии решений правительства Израиля............
06.04.12 14:22
в ответ sanktvalentin 06.04.12 14:19
В ответ на:
Еще раз повторяю как надо Грааса понимать......лично я его понимаю так :
при всем понимании очень не легкого положения гос-ва Израиль, слишком много поставлено на карту,
чтобы не задумывается о возможных тотальных ошибках в принятии решений правительства Израиля............
Да понимайте , как хотите.. ничего от этого не изменитсяЕще раз повторяю как надо Грааса понимать......лично я его понимаю так :
при всем понимании очень не легкого положения гос-ва Израиль, слишком много поставлено на карту,
чтобы не задумывается о возможных тотальных ошибках в принятии решений правительства Израиля............
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 14:22
Надежда конечно маленькая , что вы мозги включите ..
Но информация для сравнения и размышления :
- капитан РККА ,
- и 17-и летний , призванный в конце 44-го года в танковую дивизию Ваффен СС ..
PS:
хотя впечатление вообще-то такое , что ваши мозги уже давно включены : на дезинформацию ..
в ответ Пух 06.04.12 13:30
В ответ на:
Так он и не служил в КГБ. А вот Грасс в СС служил.
Так он и не служил в КГБ. А вот Грасс в СС служил.
Надежда конечно маленькая , что вы мозги включите ..
Но информация для сравнения и размышления :
- капитан РККА ,
- и 17-и летний , призванный в конце 44-го года в танковую дивизию Ваффен СС ..
PS:
хотя впечатление вообще-то такое , что ваши мозги уже давно включены : на дезинформацию ..
06.04.12 14:28 Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать. Или Вы считаете, что нацистская пропаганда была хуже, слабее
большевистской!?
в ответ stacheltier 06.04.12 14:07
В ответ на:
Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
Ярлык навешать на человека, это мы все мастаки.Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать. Или Вы считаете, что нацистская пропаганда была хуже, слабее
большевистской!?
06.04.12 14:41
Надежда конечно маленькая, что вы мозги включите, но информация для сравнения и размышления
1. В Ваффен СС не было принудительного призыва - шли добровольно.
2. СС это преступная организация, а РККА - армия - освободительница.
в ответ Зияющие высотЫ 06.04.12 14:22
В ответ на:
Надежда конечно маленькая , что вы мозги включите ..
Но информация для сравнения и размышления :
- капитан РККА ,
- и 17-и летний , призванный в конце 44-го года в танковую дивизию Ваффен СС ..
Надежда конечно маленькая , что вы мозги включите ..
Но информация для сравнения и размышления :
- капитан РККА ,
- и 17-и летний , призванный в конце 44-го года в танковую дивизию Ваффен СС ..
Надежда конечно маленькая, что вы мозги включите, но информация для сравнения и размышления
1. В Ваффен СС не было принудительного призыва - шли добровольно.
2. СС это преступная организация, а РККА - армия - освободительница.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 14:43
Вы тоже,как Грасс,добровольно в 17 летнем возрасте вступили в советские военные части,аналогичные нацистским СС?Например сталинское НКВД я во многом считаю похожим на СС.СД и гестапо
в ответ Извар 06.04.12 14:28
В ответ на:
Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать.
Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать.
Вы тоже,как Грасс,добровольно в 17 летнем возрасте вступили в советские военные части,аналогичные нацистским СС?Например сталинское НКВД я во многом считаю похожим на СС.СД и гестапо
06.04.12 14:43
Надеюсь, что в отличии от Грасса, к 87 годам вы прозреете.
в ответ Извар 06.04.12 14:28
В ответ на:
Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать. Или Вы считаете, что нацистская пропаганда была хуже, слабее большевистской!?
Надо вспомнить, что он собственно вырос при власти наци. Воспитывался на их пропаганде и в 17 лет вступил в СС, собственно ещё ребёнком. Я вспоминаю себя в 17-летнем возрасте. Я тоже верил большевистской пропаганде. Верил, что СССР самая передовая страна мира, которая желает всем людям мира "свободу, равенство, братство"! Верил, что находимся в империалистическом окружении. Американский империализм. Немецкий реваншизм. Международный сионизм. Всё это было и для меня враги. И в СА я служил хорошо. Был готов защищать. Или Вы считаете, что нацистская пропаганда была хуже, слабее большевистской!?
Надеюсь, что в отличии от Грасса, к 87 годам вы прозреете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 14:43
Некомпетентность писателя в каких-то вопросах ещё не говорит о его СС-овской сущности. Не сгущайте краски.
Меня "удивляет" другое. Те, кто явно не сипатизировали Грассу в начале девяностых за его позицию и публикации в 1992-1994 годах в отношении роста правого экстремизма в Германии, теперь возьмут его в союзники.
"Критика Государства Израиль" это чаще всего лишь мем бытовых антисемитов, к которым на мой взгляд вряд ли можно отнести Грасса.
В ответ на:
Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
Я то даже рад ,что он под конец жизни ,так себя самого демoлировал и свою сс-эвскую сущность так открыто наконец то показал
Некомпетентность писателя в каких-то вопросах ещё не говорит о его СС-овской сущности. Не сгущайте краски.
Меня "удивляет" другое. Те, кто явно не сипатизировали Грассу в начале девяностых за его позицию и публикации в 1992-1994 годах в отношении роста правого экстремизма в Германии, теперь возьмут его в союзники.
"Критика Государства Израиль" это чаще всего лишь мем бытовых антисемитов, к которым на мой взгляд вряд ли можно отнести Грасса.
06.04.12 14:49
Я никому не желаю смерти,даже бывшему эсэсовцу.на старости лет вздумавшего читать мораль народу,которого его соратники по СС беспощадно мучили и убивали.Только надеюсь.что теперь порядочные люди не будут подавать руки этому самозваному "моралисту"
в ответ Пух 06.04.12 14:35
В ответ на:
много чести. Сам скоро сдохнет.
много чести. Сам скоро сдохнет.
Я никому не желаю смерти,даже бывшему эсэсовцу.на старости лет вздумавшего читать мораль народу,которого его соратники по СС беспощадно мучили и убивали.Только надеюсь.что теперь порядочные люди не будут подавать руки этому самозваному "моралисту"
06.04.12 14:55 Призвали меня тогда в 19 лет. Как Пух здесь пишет СА была армией свободы и тогда тоже так думал! Но то что он несколько месяцев прослужил в танковых войсках СС ещё не значит, что он ярый нацик. И танковые войска СС существенно отличаются по степени преступности от гестапо или НКВД.
в ответ Ален 06.04.12 14:43
В ответ на:
Вы тоже,как Грасс,добровольно в 17 летнем возрасте вступили в советские военные части,аналогичные нацистским СС?Например сталинское НКВД я во многом считаю похожим на СС.СД и гестапо
Вы всё свалили в оду кучу. Я как и Грасс служил в танковых войсках.Вы тоже,как Грасс,добровольно в 17 летнем возрасте вступили в советские военные части,аналогичные нацистским СС?Например сталинское НКВД я во многом считаю похожим на СС.СД и гестапо
Призвали меня тогда в 19 лет. Как Пух здесь пишет СА была армией свободы и тогда тоже так думал! Но то что он несколько месяцев прослужил в танковых войсках СС ещё не значит, что он ярый нацик. И танковые войска СС существенно отличаются по степени преступности от гестапо или НКВД.
06.04.12 14:55
А вот у меня очень большие сомнения,что в данном случае мы имеем дело с обычной некомпетентностью в вопросах Ближневосточного конфликта.
Среди оголтелых критиков Израиля и сионизма не только бытовые антисемиты,(как открытые.так и латентные).Среди них имеются и всякие пОцифисты и леваки,которых трудно обвинить в антисемитизме
в ответ -widd- 06.04.12 14:43
В ответ на:
Некомпетентность писателя в каких-то вопросах
Некомпетентность писателя в каких-то вопросах
А вот у меня очень большие сомнения,что в данном случае мы имеем дело с обычной некомпетентностью в вопросах Ближневосточного конфликта.
В ответ на:
"Критика Государства Израиль" это чаще всего лишь мем бытовых антисемитов, к которым на мой взгляд вряд ли можно отнести Грасса.
"Критика Государства Израиль" это чаще всего лишь мем бытовых антисемитов, к которым на мой взгляд вряд ли можно отнести Грасса.
Среди оголтелых критиков Израиля и сионизма не только бытовые антисемиты,(как открытые.так и латентные).Среди них имеются и всякие пОцифисты и леваки,которых трудно обвинить в антисемитизме
06.04.12 14:56
тут двух мнений быть не может!
Israel drängt Obama zum Angriffskurs
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C819263%2C00.html
может и не молчать..если ему же за 80 и он готов к оскорблениям за выражение своей позиции
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
тут двух мнений быть не может!
Israel drängt Obama zum Angriffskurs
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C819263%2C00.html
В ответ на:
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
может и не молчать..если ему же за 80 и он готов к оскорблениям за выражение своей позиции
06.04.12 15:10
нет конечно, не должен... он имеет право на мнение... тут в ДК специалистов по ближнему востоку вообще нет, а дискутируют ого-го... у меня вот такой вопрос: можно ли критиковать израиль? если нет, то это можно не объяснять, а если да, то как? что бы не стать в глазах общественности антисемитом... ненароком...
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
нет конечно, не должен... он имеет право на мнение... тут в ДК специалистов по ближнему востоку вообще нет, а дискутируют ого-го... у меня вот такой вопрос: можно ли критиковать израиль? если нет, то это можно не объяснять, а если да, то как? что бы не стать в глазах общественности антисемитом... ненароком...
майнер майнунг нах...
06.04.12 15:12
А что ж он за Иран такой немногословный?
в ответ ноль 06.04.12 14:56
В ответ на:
может и не молчать..если ему же за 80 и он готов к оскорблениям за выражение своей позиции
может и не молчать..если ему же за 80 и он готов к оскорблениям за выражение своей позиции
А что ж он за Иран такой немногословный?
06.04.12 15:21
Чем вы мои подозрения и подтверждаете , что вы целенаправленно линию пропагандистской дезинформации тянете ..
на данном форуме уже неоднократно об дискутировалось - и вы вы в этих дискуссиях даже и участвовали ..
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС , и служащие Ваффен СС по постановлениям того же нюрнбергского трибунала не могут называться преступниками до тех пор пока их личное участие в преступлениях не удостоверено ...
По поводу РККА - освободительницы ..
"Освобождённые" попали из огня да в полымя ...
Из всей советской оккупационной зоны одной только Австрии удалось от навязчивых "освободителей" освободиться ..
В ответ на:
Надежда конечно маленькая, что вы мозги включите, но информация для сравнения и размышления
Надежда конечно маленькая, что вы мозги включите, но информация для сравнения и размышления
Чем вы мои подозрения и подтверждаете , что вы целенаправленно линию пропагандистской дезинформации тянете ..
В ответ на:
1. В Ваффен СС не было принудительного призыва - шли добровольно.
1. В Ваффен СС не было принудительного призыва - шли добровольно.
на данном форуме уже неоднократно об дискутировалось - и вы вы в этих дискуссиях даже и участвовали ..
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
В ответ на:
2. СС это преступная организация, а РККА - армия - освободительница.
2. СС это преступная организация, а РККА - армия - освободительница.
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС , и служащие Ваффен СС по постановлениям того же нюрнбергского трибунала не могут называться преступниками до тех пор пока их личное участие в преступлениях не удостоверено ...
По поводу РККА - освободительницы ..
"Освобождённые" попали из огня да в полымя ...
Из всей советской оккупационной зоны одной только Австрии удалось от навязчивых "освободителей" освободиться ..
06.04.12 15:24
Я и не утверждал,что Грасс был в молодости ярым нацистом.Но сам факт добровольной службы в СС-овских войсках(который он долгие годы скрывал) лишает его права читать кому-либо мораль,особенно еврейскому народу и гос-ву. Неважно,насколько менее преступными,чем СД.НКВД или Гестапо были танковые части Ваффен-СС.На нюрнбергском трибунале вся СС была обьявлена преступной организацией.
в ответ Извар 06.04.12 14:55
В ответ на:
Но то что он несколько месяцев прослужил в танковых войсках СС ещё не значит, что он ярый нацик. И танковые войска СС существенно отличаются по степени преступности от гестапо или НКВД.
Но то что он несколько месяцев прослужил в танковых войсках СС ещё не значит, что он ярый нацик. И танковые войска СС существенно отличаются по степени преступности от гестапо или НКВД.
Я и не утверждал,что Грасс был в молодости ярым нацистом.Но сам факт добровольной службы в СС-овских войсках(который он долгие годы скрывал) лишает его права читать кому-либо мораль,особенно еврейскому народу и гос-ву. Неважно,насколько менее преступными,чем СД.НКВД или Гестапо были танковые части Ваффен-СС.На нюрнбергском трибунале вся СС была обьявлена преступной организацией.
06.04.12 15:25
Где Вы увидели чтение морали, писатель решил поделиться своими наболевшими мыслями со своими читателями. Опубликовано в немецкой газете, а не израильской "Haaretz". ясно написано: "Почему я молчу долго сдерживаясь , о том что очевидно ..." И это очевидно не только писателю, но и любому здравомыслящему человеку, если он не стоит на стороне чьих-либо корпоративных интересов или не получает выгоду от замалчивания фактов.
в ответ Ален 06.04.12 14:49
В ответ на:
читать мораль народу,... беспощадно мучили и убивали.
читать мораль народу,... беспощадно мучили и убивали.
Где Вы увидели чтение морали, писатель решил поделиться своими наболевшими мыслями со своими читателями. Опубликовано в немецкой газете, а не израильской "Haaretz". ясно написано: "Почему я молчу долго сдерживаясь , о том что очевидно ..." И это очевидно не только писателю, но и любому здравомыслящему человеку, если он не стоит на стороне чьих-либо корпоративных интересов или не получает выгоду от замалчивания фактов.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
06.04.12 15:30
Не. Для национальных легионов принудительный призыв введен в 1944, а для немцев в СС брали только добровольцев.
Ёпять не правда. В проговоре говориться и специально подчеркивается - все части СС, включая ваффен - СС
в ответ Зияющие высотЫ 06.04.12 15:21
В ответ на:
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
Не. Для национальных легионов принудительный призыв введен в 1944, а для немцев в СС брали только добровольцев.
В ответ на:
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС ,
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС ,
Ёпять не правда. В проговоре говориться и специально подчеркивается - все части СС, включая ваффен - СС
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 15:32
В общем то как предсказывал автор, так и получилось....
"В четверг Гюнтер Грасс заявил, что реакция на его стихотворение оказалась такой, как и было предсказано. По словам старого писателя, вместо того, чтобы отвечать на поднятые им вопросы по существу, против него развязали кампанию."
В ответ на:
Но сам факт добровольной службы в СС-овских войсках(который он долгие годы скрывал) лишает его права читать кому-либо мораль,особенно еврейскому народу и гос-ву.
Но сам факт добровольной службы в СС-овских войсках(который он долгие годы скрывал) лишает его права читать кому-либо мораль,особенно еврейскому народу и гос-ву.
В общем то как предсказывал автор, так и получилось....
"В четверг Гюнтер Грасс заявил, что реакция на его стихотворение оказалась такой, как и было предсказано. По словам старого писателя, вместо того, чтобы отвечать на поднятые им вопросы по существу, против него развязали кампанию."
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 15:34
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все: и форма и содержание и последующие комментарии автора..
Даже неловко за в прошлом неплохого писателя. В общем больше узнали о нем и его тяжелых комплексах, чем о Израиле
и ближевосточной политике. Похоже, что бывших СС-oвцев не бывает..
в ответ Бич13 06.04.12 13:16
В ответ на:
А что конкретно было глупостью?
А что конкретно было глупостью?
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все: и форма и содержание и последующие комментарии автора..
Даже неловко за в прошлом неплохого писателя. В общем больше узнали о нем и его тяжелых комплексах, чем о Израиле
и ближевосточной политике. Похоже, что бывших СС-oвцев не бывает..
06.04.12 15:37
Я отвечу так.Израиль и его правительство(как и все остальные гос-ва) критиковать можно и даже нужно.Я сам неоднократно критиковал политику правительства Нетаниягу.Вопрос только в том,кто,каким способом и с какой целью ведёт эту критику.
Если например коричневые завсегдатаи ДК начинают поливать грязью не только и не столько внешнюю политику Израиля,сколько евреев и еврейский народ,то это не имеет ничего общего с обычной критикой любого гос-ва.а является обыкновенным дремучим антисемитизмом.От этих юдофобов можно услышать всё: И то.что евреи жидо-масоны якобы правят миром,и то что евреи якобы разжигают войны и конфликты по всему миру,то что Холокоста не было и т.д.Да вдобавок перевирают грубо всю историю арабо-израильского конфликта,поют дифирамбы палестинским террористам,иранским аятоллам и прочим моральным уродам.
в ответ Пикуль 06.04.12 15:10
В ответ на:
у меня вот такой вопрос: можно ли критиковать израиль? если нет, то это можно не объяснять, а если да, то как? что бы не стать в глазах общественности антисемитом... ненароком...
у меня вот такой вопрос: можно ли критиковать израиль? если нет, то это можно не объяснять, а если да, то как? что бы не стать в глазах общественности антисемитом... ненароком...
Я отвечу так.Израиль и его правительство(как и все остальные гос-ва) критиковать можно и даже нужно.Я сам неоднократно критиковал политику правительства Нетаниягу.Вопрос только в том,кто,каким способом и с какой целью ведёт эту критику.
Если например коричневые завсегдатаи ДК начинают поливать грязью не только и не столько внешнюю политику Израиля,сколько евреев и еврейский народ,то это не имеет ничего общего с обычной критикой любого гос-ва.а является обыкновенным дремучим антисемитизмом.От этих юдофобов можно услышать всё: И то.что евреи жидо-масоны якобы правят миром,и то что евреи якобы разжигают войны и конфликты по всему миру,то что Холокоста не было и т.д.Да вдобавок перевирают грубо всю историю арабо-израильского конфликта,поют дифирамбы палестинским террористам,иранским аятоллам и прочим моральным уродам.
06.04.12 15:38
а по-моему, всё получилось именно так как и описал Грасс..
он высказал своё мнение по поводу Израиля и его тут же начали обвинять во всех грехах..
так в чём заключается его глупость, виттнесс?
в ответ wittness 06.04.12 15:34
В ответ на:
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все
а по-моему, всё получилось именно так как и описал Грасс..
он высказал своё мнение по поводу Израиля и его тут же начали обвинять во всех грехах..
так в чём заключается его глупость, виттнесс?
06.04.12 15:39
А тут вы абсолютно не правы.Описана голимая действительность,
без всяких оглядок на антисемитизм. И когда нечего сказать по
содержанию переходят на обсуждение автора, что вы и делаете
в ответ wittness 06.04.12 15:34
В ответ на:
и содержание
и содержание
А тут вы абсолютно не правы.Описана голимая действительность,
без всяких оглядок на антисемитизм. И когда нечего сказать по
содержанию переходят на обсуждение автора, что вы и делаете
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 15:44
Не могли бы вы привести ссылку на эти протоколы,где пишется отдельно про СС и ваффен СС.Насколько мне известно,и все остальные служащие СС не обьявлялись автоматически преступниками,если они не были причастны к военным преступлениям.То же самое касалось и членов НСДАП.Признание в Нюрнберге НСДАП преступной организацие не делало автоматически всех её членов преступниками.
Г.Грасс признал,что пошёл в Ваффен СС добровольно.но долго скрывал этот факт.
в ответ Зияющие высотЫ 06.04.12 15:21
В ответ на:
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС , и служащие Ваффен СС по постановлениям того же нюрнбергского трибунала не могут называться преступниками до тех пор пока их личное участие в преступлениях не удостоверено
Нюрнбергские протоколы говорят о СС не о Ваффен СС , и служащие Ваффен СС по постановлениям того же нюрнбергского трибунала не могут называться преступниками до тех пор пока их личное участие в преступлениях не удостоверено
Не могли бы вы привести ссылку на эти протоколы,где пишется отдельно про СС и ваффен СС.Насколько мне известно,и все остальные служащие СС не обьявлялись автоматически преступниками,если они не были причастны к военным преступлениям.То же самое касалось и членов НСДАП.Признание в Нюрнберге НСДАП преступной организацие не делало автоматически всех её членов преступниками.
В ответ на:
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
Начиная с 1942-го года набор в Ваффен-СС производился уже не исключительно на добровольной основе , а для германских граждан и в рамках воинской повинности ..
Г.Грасс признал,что пошёл в Ваффен СС добровольно.но долго скрывал этот факт.
06.04.12 15:45
Кагал не спит! Правда методы бородатые: голословные обвинения в клевете, объявление маразматиком без предъявления медицинских заключений и просто грязная брань. Классический набор представителей кагала.
в ответ Бич13 06.04.12 15:32
В ответ на:
против него развязали кампанию.
против него развязали кампанию.
Кагал не спит! Правда методы бородатые: голословные обвинения в клевете, объявление маразматиком без предъявления медицинских заключений и просто грязная брань. Классический набор представителей кагала.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
06.04.12 15:50
Эмоции..ярость и досада...?
Вам самому не стыдно такое писать?
Он написал то, о чём думает весь мир..
Или по понятием евреев, рождённый немцем не имеет право такое писать?
В ответ на:
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все: и форма и содержание и последующие комментарии автора..
Даже неловко за в прошлом неплохого писателя. В общем больше узнали о нем и его тяжелых комплексах, чем о Израиле
и ближевосточной политике. Похоже, что бывших СС-oвцев не бывает..
Это тот редкий случай, когда глупостью оказалось все: и форма и содержание и последующие комментарии автора..
Даже неловко за в прошлом неплохого писателя. В общем больше узнали о нем и его тяжелых комплексах, чем о Израиле
и ближевосточной политике. Похоже, что бывших СС-oвцев не бывает..
Эмоции..ярость и досада...?
Вам самому не стыдно такое писать?
Он написал то, о чём думает весь мир..
Или по понятием евреев, рождённый немцем не имеет право такое писать?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
06.04.12 15:55
в ответ Бич13 06.04.12 15:32
Меня не интересует мнение Грасса на эту тему.Вне зависимости от истинных мотивов его высказываний (о которых можно только догадываться) он вольно или невольно оказал большую услугу всей многочисленной рати неонацистов и юдофобов,как внутри Германии,так и за её пределами.Все эти бандюки из хамасов,хезболлы и джихадов.вместе с ахмадинеджадами и аятоллами могут ему аплодировать стоя
06.04.12 15:56
Еще какие здравомыслящие, если дело касается их кресла, гонорара, доброго отношения израильского лобби. Таким как по пословице "своя рубашка ближе к телу" и "после нас хоть потоп".
В ответ на:
Они все не здравомыслящие?
Они все не здравомыслящие?
Еще какие здравомыслящие, если дело касается их кресла, гонорара, доброго отношения израильского лобби. Таким как по пословице "своя рубашка ближе к телу" и "после нас хоть потоп".
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
06.04.12 15:59
Есть. Он сказал ложь и одну только ложь.
в ответ Бич13 06.04.12 15:57
В ответ на:
Так ведь он сказал всеголишь правду.....Ничего кроме правды.....Или у Вас есть возражения?
Так ведь он сказал всеголишь правду.....Ничего кроме правды.....Или у Вас есть возражения?
Есть. Он сказал ложь и одну только ложь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 16:01
Прочитай первый пост, может поймешь прочто тема,
а в тему про перзону автора такие юзеры как ты тему "переделали".
в ответ Ален 06.04.12 15:58
В ответ на:
Ветка о Грассе.А по арабо-израильскому конфликту и по вопросу иранского атомного оружия тут уже было на разных ветках немало копий сломано.Вы их не читали?
Ветка о Грассе.А по арабо-израильскому конфликту и по вопросу иранского атомного оружия тут уже было на разных ветках немало копий сломано.Вы их не читали?
Прочитай первый пост, может поймешь прочто тема,
а в тему про перзону автора такие юзеры как ты тему "переделали".
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 16:03
Никакого криминала в его высказываниях нет.Я даже не считаю его антисемитом.(пока не считаю).Но я уже писал,что в связи с его сс-овским прошлым он потерял всякое моральное право заниматься нравоучениями на весьма сложную тему иранской атомной бомбы.
в ответ Пикуль 06.04.12 15:43
В ответ на:
. так в чем его криминал?
. так в чем его криминал?
Никакого криминала в его высказываниях нет.Я даже не считаю его антисемитом.(пока не считаю).Но я уже писал,что в связи с его сс-овским прошлым он потерял всякое моральное право заниматься нравоучениями на весьма сложную тему иранской атомной бомбы.
06.04.12 16:06
Значит, чтобы не прослыть неонацистом и юдофобом нельзя говорить всю правду о лицах еврейской национальности и об Израиле.
в ответ Ален 06.04.12 15:55
В ответ на:
Вне зависимости от истинных мотивов его высказываний.... он вольно или невольно оказал большую услугу всей многочисленной рати неонацистов и юдофобов
Вне зависимости от истинных мотивов его высказываний.... он вольно или невольно оказал большую услугу всей многочисленной рати неонацистов и юдофобов
Значит, чтобы не прослыть неонацистом и юдофобом нельзя говорить всю правду о лицах еврейской национальности и об Израиле.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
06.04.12 16:07
в ответ Ален 06.04.12 16:00
Ален плиз по теме))
Тема не я..а Гюнтер Грасс..
Его великолепный стих о том, что еврейское государство совершает тяжкие преступления.
Вообще какое и кому он открыл "окно"?
Кто не знал, не догадывался? Ну может быть чукчи....
Тема не я..а Гюнтер Грасс..
Его великолепный стих о том, что еврейское государство совершает тяжкие преступления.
Вообще какое и кому он открыл "окно"?
Кто не знал, не догадывался? Ну может быть чукчи....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
06.04.12 16:11
Я всегда говорю всю правду и об Израиле и об евреях и не прослыл неонацицтом и юдофобом. Вы главное следите за тем, чтобы говоримое было действительно правдой, а не отрыжками юдофобской ненависти.
в ответ Харлампий 06.04.12 16:06
В ответ на:
тобы не прослыть неонацистом и юдофобом нельзя говорить всю правду о лицах еврейской национальности и об Израиле.
тобы не прослыть неонацистом и юдофобом нельзя говорить всю правду о лицах еврейской национальности и об Израиле.
Я всегда говорю всю правду и об Израиле и об евреях и не прослыл неонацицтом и юдофобом. Вы главное следите за тем, чтобы говоримое было действительно правдой, а не отрыжками юдофобской ненависти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 16:13
в ответ Ален 06.04.12 15:55
странно..вы пишите в 15.37:
Я отвечу так.Израиль и его правительство(как и все остальные гос-ва) критиковать можно и даже нужно.Я сам неоднократно критиковал политику правительства Нетаниягу.Вопрос только в том,кто,каким способом и с какой целью ведёт эту критику.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21314678&Board=discus
а это пишите буквально через полчаса..
Меня не интересует мнение Грасса на эту тему.Вне зависимости от истинных мотивов его высказываний (о которых можно только догадываться) он вольно или невольно оказал большую услугу всей многочисленной рати неонацистов и юдофобов,как внутри Германии,так и за её пределами.Все эти бандюки из хамасов,хезболлы и джихадов.вместе с ахмадинеджадами и аятоллами могут ему аплодировать стоя
вы совсем запутали народ..надо ли это понимать так,что критиковать Израиль и его правительство позволено только аленам?..
Я отвечу так.Израиль и его правительство(как и все остальные гос-ва) критиковать можно и даже нужно.Я сам неоднократно критиковал политику правительства Нетаниягу.Вопрос только в том,кто,каким способом и с какой целью ведёт эту критику.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21314678&Board=discus
а это пишите буквально через полчаса..
Меня не интересует мнение Грасса на эту тему.Вне зависимости от истинных мотивов его высказываний (о которых можно только догадываться) он вольно или невольно оказал большую услугу всей многочисленной рати неонацистов и юдофобов,как внутри Германии,так и за её пределами.Все эти бандюки из хамасов,хезболлы и джихадов.вместе с ахмадинеджадами и аятоллами могут ему аплодировать стоя
вы совсем запутали народ..надо ли это понимать так,что критиковать Израиль и его правительство позволено только аленам?..
06.04.12 16:14
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом,совершавшим тяжкие военные преступления?
Мне известно только одно гос-во,признанное международным трибуналом преступным гос-вом,совершившим многочисленные и тяжелейшие военные преступления и преступления против человечности.Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
в ответ Stadtwanderer 06.04.12 16:07
В ответ на:
Его великолепный стих о том, что еврейское государство совершает тяжкие преступления.
Его великолепный стих о том, что еврейское государство совершает тяжкие преступления.
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом,совершавшим тяжкие военные преступления?
Мне известно только одно гос-во,признанное международным трибуналом преступным гос-вом,совершившим многочисленные и тяжелейшие военные преступления и преступления против человечности.Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
06.04.12 16:26
Во всяком случае тут, в ДК, никто его не собирался, как видно, ни критиковать, ни даже упоминать, пока его приспешники тему не подняли. И так уже не в первый раз.
Так кто, по-Вашему, шум подымает?
в ответ Пикуль 06.04.12 16:24
В ответ на:
так почему тогда такой шум вокруг него?
так почему тогда такой шум вокруг него?
Во всяком случае тут, в ДК, никто его не собирался, как видно, ни критиковать, ни даже упоминать, пока его приспешники тему не подняли. И так уже не в первый раз.
Так кто, по-Вашему, шум подымает?
Не учи отца. I. Bastler
06.04.12 16:34
Он сам, конечно, скромно стоял в стороне.
в ответ Пикуль 06.04.12 16:30
В ответ на:
.. вчера вечером немецкие программы очень много говорили об этом..
.. вчера вечером немецкие программы очень много говорили об этом..
Он сам, конечно, скромно стоял в стороне.
06.04.12 16:37
Я имел в виду именно ДК, кто здесь постоянно эту тему подымает? И те, кто подымает, расчитывают, вероятно, на всеобщие апплодисменты, да? А получается не так... Ай-яй-яй...Неожиданно, правда?
в ответ Пикуль 06.04.12 16:30
В ответ на:
сми... вчера вечером немецкие программы очень много говорили об этом... его интервью в частности, ну и комментарии политологов, журналистов и прочих... специалистов...
А он млчал, как будто в подвалах Гестапо, да?сми... вчера вечером немецкие программы очень много говорили об этом... его интервью в частности, ну и комментарии политологов, журналистов и прочих... специалистов...
Я имел в виду именно ДК, кто здесь постоянно эту тему подымает? И те, кто подымает, расчитывают, вероятно, на всеобщие апплодисменты, да? А получается не так... Ай-яй-яй...Неожиданно, правда?
Не учи отца. I. Bastler
06.04.12 16:37
Ален не смешите) Уберите вопросительный знак..теперь в вашем предложении заложен ответ.
Последняя попытка была у Голдстона..о обвиняющий в совершённых военных преступлениях
"Дайте мне власть печатать и контролировать деньги, и мне будет плевать кто пишет законы."
А.Ротшильд
Какое вы имеете ввиду? Их не одно и не два..и не три)
в ответ Ален 06.04.12 16:14
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом, совершавшим тяжкие военные преступления?
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом, совершавшим тяжкие военные преступления?
Ален не смешите) Уберите вопросительный знак..теперь в вашем предложении заложен ответ.
Последняя попытка была у Голдстона..о обвиняющий в совершённых военных преступлениях
"Дайте мне власть печатать и контролировать деньги, и мне будет плевать кто пишет законы."
А.Ротшильд
В ответ на:
Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
Какое вы имеете ввиду? Их не одно и не два..и не три)
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
06.04.12 16:40
Произведение, конечно, мощное. Но я думаю, наш дк-ский Онкель написал бы более поэтично.
в ответ planethouse2003 06.04.12 16:37
В ответ на:
Да действительно где само произведение,
[цитата]Да действительно где само произведение,
Произведение, конечно, мощное. Но я думаю, наш дк-ский Онкель написал бы более поэтично.
06.04.12 16:41
http://www.tagesschau.de/inland/grassgedicht112.html
честно говоря не понял... но для меня, ничего неожиданного не было...
в ответ Bastler 06.04.12 16:37
В ответ на:
А он млчал, как будто в подвалах Гестапо, да?
А он млчал, как будто в подвалах Гестапо, да?
http://www.tagesschau.de/inland/grassgedicht112.html
В ответ на:
Я имел в виду именно ДК, кто здесь постоянно эту тему подымает? И те, кто подымает, расчитывают, вероятно, на всеобщие апплодисменты, да? А получается не так... Ай-яй-яй...Неожиданно, правда?
Я имел в виду именно ДК, кто здесь постоянно эту тему подымает? И те, кто подымает, расчитывают, вероятно, на всеобщие апплодисменты, да? А получается не так... Ай-яй-яй...Неожиданно, правда?
честно говоря не понял... но для меня, ничего неожиданного не было...
майнер майнунг нах...
06.04.12 16:49
Ага. Полагаю, что и ТС совершенно сознательно спровоцировал такое "обсуждение", потому что рассчитывать на другую реакцию было бы признаком слабоумия.
Отсюда вопрос: зачем приверженцы старых эсэсманов постоянно муссируют эту тему? Ответ: если исключить умственную неполноценность, как причину начала этой ветки (что я с негодованием и делаю, поскольку не первый год уже знаю (заочно, конечно) ТС), то остается только стремление к стравливанию между собой посетителей ДК, а это не есть хорошо.
в ответ Пикуль 06.04.12 16:41
В ответ на:
для меня, ничего неожиданного не было...
для меня, ничего неожиданного не было...
Ага. Полагаю, что и ТС совершенно сознательно спровоцировал такое "обсуждение", потому что рассчитывать на другую реакцию было бы признаком слабоумия.
Отсюда вопрос: зачем приверженцы старых эсэсманов постоянно муссируют эту тему? Ответ: если исключить умственную неполноценность, как причину начала этой ветки (что я с негодованием и делаю, поскольку не первый год уже знаю (заочно, конечно) ТС), то остается только стремление к стравливанию между собой посетителей ДК, а это не есть хорошо.
Не учи отца. I. Bastler
06.04.12 16:52
а в 2006-м знал? а что изменилось?
А Израиль ничего не подписывал. Хочет иметь бомбы и имеет.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4895384&Sea...
в ответ Пух 06.04.12 16:24
В ответ на:
Точно не знаю, но думаю, что скорее всего есть.
Точно не знаю, но думаю, что скорее всего есть.
а в 2006-м знал? а что изменилось?
А Израиль ничего не подписывал. Хочет иметь бомбы и имеет.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4895384&Sea...
06.04.12 16:54
в таком случае, закрытие темы, в самом начале, было в Ваших руках... хотя с другой стороны, почему бы и нет? ведь эта тема сейчас очень актуальна... сми мусолят её на всю катушку...
майнер майнунг нах...
06.04.12 16:55
Баслер..фотография дедушки хранится в каждом немецком доме..в семейном фотоальбоме.
Память о котором не забывают и чтут, и передают эту память в поколения.
что будем с этим делать Баслер?
Или вы думаете, что память есть только у нас?
Память о котором не забывают и чтут, и передают эту память в поколения.
что будем с этим делать Баслер?
Или вы думаете, что память есть только у нас?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
06.04.12 17:08
Ничего не изменилось. И тогда и сейчас думал и думаю, что скорее всего есть. А сказать то ты чего хотел? Зачем и спрашивал? Или просто чтоб что-то брякнуть?
в ответ ноль 06.04.12 16:52
В ответ на:
а в 2006-м знал? а что изменилось?
а в 2006-м знал? а что изменилось?
Ничего не изменилось. И тогда и сейчас думал и думаю, что скорее всего есть. А сказать то ты чего хотел? Зачем и спрашивал? Или просто чтоб что-то брякнуть?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 17:08
Сливают Израиль. Сливают.
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Причём, как раз к Пасхе. Причём, как раз, когда собираются отдемократизировать Сирию. Причём, в Süddeusche Zeitung.Моё мнение Германия свободная страна и писатель имеет право высказывать свою позицию.
Сливают Израиль. Сливают.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.12 17:09
в ответ planethouse2003 06.04.12 16:43
Ну что ж сам себе не поможеш никто не поможет. Пришлось самому искать.
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article2238976/Was-gesagt-werden-muss.html
Странный стих .. невидно рифмы.
Белый стих ... не стих, а проза.
Да и по сути .. слишком мало.
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article2238976/Was-gesagt-werden-muss.html
В ответ на:
Was gesagt werden muss
05.04.2012, 07:30 Uhr
Google Anzeigen
GS-Auftrag 2012 von Sage
Darauf kann ich mich verlassen. Jetzt 2 Wochen kostenlos testen!
www.sage-small-business.de
Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.
*
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.
*
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potenzial verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?
*
Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er missachtet wird;
das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig.
*
Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muss.
*
Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.
*
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muss,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.
*
Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potenzials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
*
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben,
und letztlich auch uns zu helfen.
Günter Grass
Was gesagt werden muss
05.04.2012, 07:30 Uhr
Google Anzeigen
GS-Auftrag 2012 von Sage
Darauf kann ich mich verlassen. Jetzt 2 Wochen kostenlos testen!
www.sage-small-business.de
Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.
*
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.
*
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potenzial verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?
*
Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er missachtet wird;
das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig.
*
Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muss.
*
Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.
*
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muss,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.
*
Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potenzials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
*
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben,
und letztlich auch uns zu helfen.
Günter Grass
Странный стих .. невидно рифмы.
Белый стих ... не стих, а проза.
Да и по сути .. слишком мало.
06.04.12 17:12
Или что Вы имели в виду?
В ответ на:
Баслер
Если у Вас западает буква "т", попробуйте просто скопировать мой ник, чтобы в следующий раз постараться не ошибаться.Баслер
В ответ на:
фотография дедушки хранится в каждом немецком доме..в семейном фотоальбоме.
Память о котором не забывают и чтут, и передают эту память в поколения.
что будем с этим делать Баслер?
Или вы думаете, что память есть только у нас?
Я, честно говоря, не понял, чо Вы от меня хотите, но рискну предположить, что выход на демонстрацию с открытыми семейными альбомами на странице с дедушкиной фотографией в эсэсовской форме не поощрялся бы.фотография дедушки хранится в каждом немецком доме..в семейном фотоальбоме.
Память о котором не забывают и чтут, и передают эту память в поколения.
что будем с этим делать Баслер?
Или вы думаете, что память есть только у нас?
Или что Вы имели в виду?
Не учи отца. I. Bastler
06.04.12 17:13
то есть, вы отвергаете возможность нормальной аргументированной дискуссии в ДК по вопросу ТС о том, является ли Израиль потенциальной угрозой для начала войны?
странно, а в мире это уже давно и спокойно обсуждается..
"Washington Post": Войну на Ближнем Востоке начнет Израиль, а не США
24.02.2010
Если Израиль нападет, то готовьтесь к войне с Ираном
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1267004160
Переброска тысяч американских солдат в Израиль – начало войны с Ираном?
http://inosmi.ru/asia/20120109/182501491.html
Бжезинский: США должны противостоять атаке Израиля на Иран
http://inosmi.ru/video/20100119/157682349.html
в ответ Bastler 06.04.12 16:49
В ответ на:
Полагаю, что и ТС совершенно сознательно спровоцировал такое "обсуждение", потому что рассчитывать на другую реакцию было бы признаком слабоумия.
Полагаю, что и ТС совершенно сознательно спровоцировал такое "обсуждение", потому что рассчитывать на другую реакцию было бы признаком слабоумия.
то есть, вы отвергаете возможность нормальной аргументированной дискуссии в ДК по вопросу ТС о том, является ли Израиль потенциальной угрозой для начала войны?
странно, а в мире это уже давно и спокойно обсуждается..
"Washington Post": Войну на Ближнем Востоке начнет Израиль, а не США
24.02.2010
Если Израиль нападет, то готовьтесь к войне с Ираном
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1267004160
Переброска тысяч американских солдат в Израиль – начало войны с Ираном?
http://inosmi.ru/asia/20120109/182501491.html
Бжезинский: США должны противостоять атаке Израиля на Иран
http://inosmi.ru/video/20100119/157682349.html
06.04.12 17:15
точно так
я с самого насчала с позовчера в ДК смотрел - нафиг он никому не нужен был его ругать
вот видно это кому тo обидно стало .Прав кто то - нет ничего хуже ничего оскорбительнее чем игнор
в ответ Bastler 06.04.12 16:26
В ответ на:
Во всяком случае тут, в ДК, никто его не собирался, как видно, ни критиковать, ни даже упоминать, пока его приспешники тему не подняли.
Во всяком случае тут, в ДК, никто его не собирался, как видно, ни критиковать, ни даже упоминать, пока его приспешники тему не подняли.
точно так
я с самого насчала с позовчера в ДК смотрел - нафиг он никому не нужен был его ругать
вот видно это кому тo обидно стало .Прав кто то - нет ничего хуже ничего оскорбительнее чем игнор
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 17:18
ну как же, пух, ничего не изменилось..?.тогда сомнений в твоём посте не было..
так я ещё раз продемонстрировал, что ты правду никогда не говоришь...а тем более , когда дело касается Израиля))
впрочем,не расстраивайся сильно.. этим страдаешь не только ты))
в ответ Пух 06.04.12 17:08
В ответ на:
Ничего не изменилось. И тогда и сейчас думал и думаю, что скорее всего есть.
Ничего не изменилось. И тогда и сейчас думал и думаю, что скорее всего есть.
ну как же, пух, ничего не изменилось..?.тогда сомнений в твоём посте не было..
В ответ на:
А сказать то ты чего хотел? Зачем и спрашивал? Или просто чтоб что-то брякнуть?
А сказать то ты чего хотел? Зачем и спрашивал? Или просто чтоб что-то брякнуть?
так я ещё раз продемонстрировал, что ты правду никогда не говоришь...а тем более , когда дело касается Израиля))
впрочем,не расстраивайся сильно.. этим страдаешь не только ты))
06.04.12 17:18
в ответ planethouse2003 06.04.12 17:09
После вот этого -
я уж совсем подумал, что назовёт совсем другую страну, не Израиль.
Но нет. Опять оказались виноваты евреи.
В ответ на:
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potenzial verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potenzial verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?
я уж совсем подумал, что назовёт совсем другую страну, не Израиль.
Но нет. Опять оказались виноваты евреи.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.12 17:20
США нынче воюют чужими руками. Новая старая стратегия.
в ответ ноль 06.04.12 17:13
В ответ на:
"Washington Post": Войну на Ближнем Востоке начнет Израиль, а не США
24.02.2010
Если Израиль нападет, то готовьтесь к войне с Ираном
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1267004160
Переброска тысяч американских солдат в Израиль – начало войны с Ираном?
http://inosmi.ru/asia/20120109/182501491.html
Бжезинский: США должны противостоять атаке Израиля на Иран
http://inosmi.ru/video/20100119/157682349.html
"Washington Post": Войну на Ближнем Востоке начнет Израиль, а не США
24.02.2010
Если Израиль нападет, то готовьтесь к войне с Ираном
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1267004160
Переброска тысяч американских солдат в Израиль – начало войны с Ираном?
http://inosmi.ru/asia/20120109/182501491.html
Бжезинский: США должны противостоять атаке Израиля на Иран
http://inosmi.ru/video/20100119/157682349.html
США нынче воюют чужими руками. Новая старая стратегия.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.12 17:47
А это перевод (тоже без рифмы):
Гюнтер Грасс
Что должно быть сказано
Почему я молчу, слишком долго умалчиваю
о том явном, что в плановых играх
уже испытано, где в итоге выжившие,
мы упомянуты разве что в сносках.
Это провозглашенное право на первый удар,
который может стереть с лица земли
порабощенный резонером и принужденный
к организованному ликованию иранский народ,
потому что в сфере его власти
подозревается создание атомной бомбы.
Но почему я не позволяю себе,
назвать ту другую страну по имени,
которая многие годы – хотя и скрывая это -
владеет растущим ядерным потенциалом,
но бесконтрольным, так как никакой проверке
недоступным?
Всеобщее сокрытие этого факта,
которому подчинилось мое молчание,
я чувствую, как отягчающую ложь
и принуждение, грозящее штрафом
в случае нарушения запрета;
вердикт "антисемитизма" общепринят.
Но сейчас, когда моя страна,
которая своими кровными преступлениями,
ни с чем не сравнимыми,
время от времени настигается и привлекается к ответу,
вновь и на чисто коммерческой основе, хотя и
с расторопной декларацией возмещения вины,
собирается поставить в Израиль
очередную подлодку, назначение которой
в том, чтобы всеразрушающие боеголовки
были направлены туда, где существование
одной единственной атомной бомбы не доказано,
но предположение принимается за доказательство,
я говорю то, что должно быть сказано.
Но почему я молчал до сих пор?
потому что думал, что мое происхождение,
запятнанное неизгладимым изъяном,
запрещает мне превратить этот факт в высказанную правду
для страны Израиль, с которой я связан
и хочу эту связь сохранить.
Почему объявляю я только сейчас,
постарев и при помощи последних чернил:
атомная держава Израиль ставит под угрозу
и без того хрупкий во всем мире мир?
Потому что нужно высказать то,
для чего завтра может быть слишком поздно;
и потому, что мы - как немцы достаточно запятнанные -
можем стать поставщиками для преступления,
которое предсказуемо и потому наше соучастие
ни одной из принятых отговорок
нельзя будет оправдать.
И признаюсь, я больше не молчу,
потому что лицемерие Запада мне надоело,
к тому же стоит надеяться,
что многие освободятся от молчания
как причины очевидной опасности,
призовут отказаться от насилия,
а также потребуют,
чтобы неограниченный и постоянный контроль
израильского ядерного потенциала
и ядерных объектов Ирана
со стороны международной инстанции
был допущен правительствами обеих стран.
Только так можно помочь
израильтянам и палестинцам и более того
всем людям, враждуя живущим бок о бок
в этом оккупированном безумием регионе,
а в конечном счете и нам.
В ответ на:
Ну что ж сам себе не поможеш никто не поможет. Пришлось самому искать.
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article2238976/Was-gesagt-werden-muss.html
Ну что ж сам себе не поможеш никто не поможет. Пришлось самому искать.
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article2238976/Was-gesagt-werden-muss.html
А это перевод (тоже без рифмы):
Гюнтер Грасс
Что должно быть сказано
Почему я молчу, слишком долго умалчиваю
о том явном, что в плановых играх
уже испытано, где в итоге выжившие,
мы упомянуты разве что в сносках.
Это провозглашенное право на первый удар,
который может стереть с лица земли
порабощенный резонером и принужденный
к организованному ликованию иранский народ,
потому что в сфере его власти
подозревается создание атомной бомбы.
Но почему я не позволяю себе,
назвать ту другую страну по имени,
которая многие годы – хотя и скрывая это -
владеет растущим ядерным потенциалом,
но бесконтрольным, так как никакой проверке
недоступным?
Всеобщее сокрытие этого факта,
которому подчинилось мое молчание,
я чувствую, как отягчающую ложь
и принуждение, грозящее штрафом
в случае нарушения запрета;
вердикт "антисемитизма" общепринят.
Но сейчас, когда моя страна,
которая своими кровными преступлениями,
ни с чем не сравнимыми,
время от времени настигается и привлекается к ответу,
вновь и на чисто коммерческой основе, хотя и
с расторопной декларацией возмещения вины,
собирается поставить в Израиль
очередную подлодку, назначение которой
в том, чтобы всеразрушающие боеголовки
были направлены туда, где существование
одной единственной атомной бомбы не доказано,
но предположение принимается за доказательство,
я говорю то, что должно быть сказано.
Но почему я молчал до сих пор?
потому что думал, что мое происхождение,
запятнанное неизгладимым изъяном,
запрещает мне превратить этот факт в высказанную правду
для страны Израиль, с которой я связан
и хочу эту связь сохранить.
Почему объявляю я только сейчас,
постарев и при помощи последних чернил:
атомная держава Израиль ставит под угрозу
и без того хрупкий во всем мире мир?
Потому что нужно высказать то,
для чего завтра может быть слишком поздно;
и потому, что мы - как немцы достаточно запятнанные -
можем стать поставщиками для преступления,
которое предсказуемо и потому наше соучастие
ни одной из принятых отговорок
нельзя будет оправдать.
И признаюсь, я больше не молчу,
потому что лицемерие Запада мне надоело,
к тому же стоит надеяться,
что многие освободятся от молчания
как причины очевидной опасности,
призовут отказаться от насилия,
а также потребуют,
чтобы неограниченный и постоянный контроль
израильского ядерного потенциала
и ядерных объектов Ирана
со стороны международной инстанции
был допущен правительствами обеих стран.
Только так можно помочь
израильтянам и палестинцам и более того
всем людям, враждуя живущим бок о бок
в этом оккупированном безумием регионе,
а в конечном счете и нам.
06.04.12 17:48
Ничего , вон немцы всю Европу теперь кормят, а их за это теперь ненавидят
Зависть - первопричина ненависти.
в ответ ноль 06.04.12 17:41
В ответ на:
так та же картина!..когда критикуют США за агрессию против суверенных государств,то критикам действий США моментально приклеивают лейблы американофоб и враг демократии)
так та же картина!..когда критикуют США за агрессию против суверенных государств,то критикам действий США моментально приклеивают лейблы американофоб и враг демократии)
Ничего , вон немцы всю Европу теперь кормят, а их за это теперь ненавидят
Зависть - первопричина ненависти.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 17:54
в ответ Bastler 06.04.12 16:45
У моей баварчихи в семейном альбоме кроме дедушек есть ещё три фотографии о которых всегда помнят.Это фотографии двух девочек,12 и14лет и мальчика 12лет,они не погибли на фронте,их просто уморили голодом в 45-46гг.тут,в Германии.И таких фотографий в семейных альбомах у местных не меньше чем фотографий дедушек.Вот про эти фото никто никогда не забывает.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
06.04.12 18:01
кто?
А самое позитивное отношение в мире вызывает Германия (в среднем 59%).
www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100418_bbc_poll_us_popularity...
в ответ stacheltier 06.04.12 17:48
В ответ на:
их за это теперь ненавидят
их за это теперь ненавидят
кто?
А самое позитивное отношение в мире вызывает Германия (в среднем 59%).
www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100418_bbc_poll_us_popularity...
06.04.12 18:02
К вашему,весьма скудному сведению,комиссия Голдстоуна не имела никакого отношения к международному суду в Гааге.не говоря уже о том.что позже сам Голдстоун дезавуировал доклад своей комиссии.Так что никакой международный суд никогда не признавал Израиль преступным гос-вом.И вы в очередной раз солгали
Неужто историческую память отшибло?
в ответ Stadtwanderer 06.04.12 16:37
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом, совершавшим тяжкие военные преступления?
Ален не смешите) Уберите вопросительный знак..теперь в вашем предложении заложен ответ.
Последняя попытка была у Голдстона.
Позвольте полюбопытствовать,когда и в каком международном суде Израиль был признан преступным гос-вом, совершавшим тяжкие военные преступления?
Ален не смешите) Уберите вопросительный знак..теперь в вашем предложении заложен ответ.
Последняя попытка была у Голдстона.
К вашему,весьма скудному сведению,комиссия Голдстоуна не имела никакого отношения к международному суду в Гааге.не говоря уже о том.что позже сам Голдстоун дезавуировал доклад своей комиссии.Так что никакой международный суд никогда не признавал Израиль преступным гос-вом.И вы в очередной раз солгали
В ответ на:
Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
Какое вы имеете ввиду?
Надеюсь ещё помните.что это было за гос-во?
Какое вы имеете ввиду?
Неужто историческую память отшибло?
06.04.12 18:02
Собственно, это не тема ветки. Если Вы хотите обсудить ужасное положение (действительно не простое) оккупированной Германии - откройте соответствующую ветку.
в ответ maxfaktor77 06.04.12 17:54
В ответ на:
У моей баварчихи в семейном альбоме кроме дедушек есть ещё три фотографии о которых всегда помнят.Это фотографии двух девочек,12 и14лет и мальчика 12лет,они не погибли на фронте,их просто уморили голодом в 45-46гг.тут,в Германии
Ай-яй-яй. Ужасные преступления американцев! Или англичан? У моей баварчихи в семейном альбоме кроме дедушек есть ещё три фотографии о которых всегда помнят.Это фотографии двух девочек,12 и14лет и мальчика 12лет,они не погибли на фронте,их просто уморили голодом в 45-46гг.тут,в Германии
Собственно, это не тема ветки. Если Вы хотите обсудить ужасное положение (действительно не простое) оккупированной Германии - откройте соответствующую ветку.
Не учи отца. I. Bastler
06.04.12 18:04
Должники
просвещайтесь
:
Die Deutschen werden zum Punchingball Europas
Was den USA nach dem Krieg mit den Deutschen widerfuhr, könnte uns nach der Euro-Krise von unseren Nachbarn entgegenschlagen: Undankbarkeit für die Rettung
www.welt.de/debatte/kommentare/article13738065/Die-Deutschen-werden-zum-P...
в ответ ноль 06.04.12 18:01
В ответ на:
кто?
А самое позитивное отношение в мире вызывает Германия (в среднем 59%).
кто?
А самое позитивное отношение в мире вызывает Германия (в среднем 59%).
Должники
просвещайтесь
:
Die Deutschen werden zum Punchingball Europas
Was den USA nach dem Krieg mit den Deutschen widerfuhr, könnte uns nach der Euro-Krise von unseren Nachbarn entgegenschlagen: Undankbarkeit für die Rettung
www.welt.de/debatte/kommentare/article13738065/Die-Deutschen-werden-zum-P...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 18:11
Где уморили голодом? В концлагере? В нацистских концлагерях и других местах фашисты заморили голодом и убили миллионы детей.Одних только еврейских детей фашисты убили более полутора миллиона.Но после окончания второй мировой войны детей в концлагерях в Европе уже не держали и не убивали.
В ответ на:
12 и14лет и мальчика 12лет,они не погибли на фронте,их просто уморили голодом в 45-46гг.тут,в Германии
12 и14лет и мальчика 12лет,они не погибли на фронте,их просто уморили голодом в 45-46гг.тут,в Германии
Где уморили голодом? В концлагере? В нацистских концлагерях и других местах фашисты заморили голодом и убили миллионы детей.Одних только еврейских детей фашисты убили более полутора миллиона.Но после окончания второй мировой войны детей в концлагерях в Европе уже не держали и не убивали.
06.04.12 18:12
в ответ maxfaktor77 06.04.12 18:07
Речь обо всех, не было бы дедушек, так не было бы и девочек..
Вы от меня что-то слышали эдакое, жалистное? Уверен, что нет, так что придержите в дальнейшем язык. Во избежание..
В ответ на:
А на ваши слёзы я не давлю,это вы уже 60 с лишним лет на слезы давите,выжимая из них приличные гешефты.
А на ваши слёзы я не давлю,это вы уже 60 с лишним лет на слезы давите,выжимая из них приличные гешефты.
Вы от меня что-то слышали эдакое, жалистное? Уверен, что нет, так что придержите в дальнейшем язык. Во избежание..
06.04.12 18:14
Конечно! Art. 5 GG
Гюнтер Грасс старый убежденный СС-овец
факт!
В ответ на:
Зачем Вы акцентируете тот древний момент из жизни Грасса - Вы думаете, что Вы в праве это делать?
Зачем Вы акцентируете тот древний момент из жизни Грасса - Вы думаете, что Вы в праве это делать?
Конечно! Art. 5 GG
Гюнтер Грасс старый убежденный СС-овец
факт!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 18:19
Так там в посте вообще не обсуждался вопрос есть ли у Израиля АО. Обсуждалосъ - имеет ли право. Я считаю - имеет право. Я и написал - Хочет иметь бомбы - имеет.
Ты как всегда солгал, вырвал фразу из контекста и исказил ее смысл. Зачем тебе это? Впрочем,не расстраивайся сильно.. этим страдаешь не только ты
в ответ ноль 06.04.12 17:18
В ответ на:
тогда сомнений в твоём посте не было.
тогда сомнений в твоём посте не было.
Так там в посте вообще не обсуждался вопрос есть ли у Израиля АО. Обсуждалосъ - имеет ли право. Я считаю - имеет право. Я и написал - Хочет иметь бомбы - имеет.
Ты как всегда солгал, вырвал фразу из контекста и исказил ее смысл. Зачем тебе это? Впрочем,не расстраивайся сильно.. этим страдаешь не только ты
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.12 18:19
в ответ Ален 06.04.12 18:11
Вы почитайте отчёты Красного креста о смертности в нацистских лагерях,я ведь вам уже говорил что вашим сказкам верят только дети,да и те дошкольного возраста.Вы им лучше про план Моргентау расскажите,больше пользы будет.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
06.04.12 18:22
Ален не примазывайте мне ваш стиль
1. читайте внимательно..я написал о попытке Голдстоуна.
2. был-бы признан, если-бы доклад Голдстоуна как обычно не освистали)
3. поинтересуйтесь национальным составом международного суда.
Ну с вашей памятью я надеюсь всё в порядке, когда получали ПРИГЛАШЕНИЕ на въезд в вами ненавистную страну.
А ещё спрашиваете историческая .........или в тот момент вы об истории забыли?
в ответ Ален 06.04.12 18:02
В ответ на:
И вы в очередной раз солгали
И вы в очередной раз солгали
Ален не примазывайте мне ваш стиль
1. читайте внимательно..я написал о попытке Голдстоуна.
2. был-бы признан, если-бы доклад Голдстоуна как обычно не освистали)
3. поинтересуйтесь национальным составом международного суда.
В ответ на:
Неужто историческую память отшибло?
Неужто историческую память отшибло?
Ну с вашей памятью я надеюсь всё в порядке, когда получали ПРИГЛАШЕНИЕ на въезд в вами ненавистную страну.
А ещё спрашиваете историческая .........или в тот момент вы об истории забыли?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
06.04.12 18:27
в ответ maxfaktor77 06.04.12 18:19
06.04.12 18:53
лицемерие... )) Да .. просто поражает почему некоторые люди заявляют о лицемерии .. тех или тех..!! ВСЕ ВРУТ!!! Врут ВСЕ!! от китайцев до евреев .. от Парагвайцев до чукчей..!! все в своих интересах .. а мы жрем тупое быдло!
Некому не верю ..тем болие евреям..наслышан... ВЕРЮ только себе...!!
в ответ Извар 06.04.12 12:01
В ответ на:
лицемерие Запада
лицемерие Запада
лицемерие... )) Да .. просто поражает почему некоторые люди заявляют о лицемерии .. тех или тех..!! ВСЕ ВРУТ!!! Врут ВСЕ!! от китайцев до евреев .. от Парагвайцев до чукчей..!! все в своих интересах .. а мы жрем тупое быдло!
Некому не верю ..тем болие евреям..наслышан... ВЕРЮ только себе...!!
06.04.12 19:00
Нужно мне время на этого старого юродивого-клоуна тратить ?
Нет он сам справится : пусть и дальше свои писульки строчит .Дострочится скоро до того , что у него нобелевскую премию отберут или объявят ее присуждене такому сс-овцу самой большой ошибкой.
в ответ Извар 06.04.12 18:57
В ответ на:
Осталось Вам бирку изготовить большую и желательно на немецком и поехать к дому Грасса, поцепить ему на ворота!
Осталось Вам бирку изготовить большую и желательно на немецком и поехать к дому Грасса, поцепить ему на ворота!
Нужно мне время на этого старого юродивого-клоуна тратить ?
Нет он сам справится : пусть и дальше свои писульки строчит .Дострочится скоро до того , что у него нобелевскую премию отберут или объявят ее присуждене такому сс-овцу самой большой ошибкой.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 19:21
Какое "право" я себе "взял"?
Соберитесь, господин хороший , с силами и попытайтесь ваши вопросы четко формулировать. а то вы в конце для вас сверхдлинного и сверхсложного предложения , явно забываете о том, что в начале спросить хотели..
В ответ на:
А что это Вы взяли себе за право - только потому, что Грасса нет на форуме и он не может Вам ответить, господтн "абсолютно правый"?
А что это Вы взяли себе за право - только потому, что Грасса нет на форуме и он не может Вам ответить, господтн "абсолютно правый"?
Какое "право" я себе "взял"?
Соберитесь, господин хороший , с силами и попытайтесь ваши вопросы четко формулировать.
а то вы в конце для вас сверхдлинного и сверхсложного предложения , явно забываете о том, что в начале спросить хотели.."Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 19:33
без проблем....вернулся к теме, если она вас ещё интересует..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21315275&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21315275&Board=discus
я твоя непонимай
06.04.12 19:46
Симптомы старения и психологические изменения связанные с этим - вещь неизбежная. Все там будем, если доживём.
Гражданскую позицию, о которой Гюнтер Грасс открыто заявлял двадцать лет назад, можно лишь привествовать.
Из того, что произошло сейчас, не нужно на мой взгляд делать много шума отнесясь к этому, (учитывая его возраст),
несколько деликатнее. С любой стороны.
PS. Почти уверен, что через пару дней "патриотическая пресса" и те идеологи, (против которых Грасс те же двадцать лет назад выступал), возьмёт "поэтические
излияния" 84- летнего Грасса на вооружение. "Онкеля" уже явно точат перья.
В ответ на:
Чаще она приходит с маразмом.
Чаще она приходит с маразмом.
Симптомы старения и психологические изменения связанные с этим - вещь неизбежная. Все там будем, если доживём.
Гражданскую позицию, о которой Гюнтер Грасс открыто заявлял двадцать лет назад, можно лишь привествовать.
Из того, что произошло сейчас, не нужно на мой взгляд делать много шума отнесясь к этому, (учитывая его возраст),
несколько деликатнее. С любой стороны.
PS. Почти уверен, что через пару дней "патриотическая пресса" и те идеологи, (против которых Грасс те же двадцать лет назад выступал), возьмёт "поэтические
излияния" 84- летнего Грасса на вооружение. "Онкеля" уже явно точат перья.
06.04.12 19:55
Так это его сторонники и единомышленники шебуршаться
Вот, даже тему открыли
Hам все эти шумы и писульки только что бы постебаться
в ответ -widd- 06.04.12 19:46
В ответ на:
з того, что произошло сейчас, не нужно на мой взгляд делать много шума отнесясь к этому
з того, что произошло сейчас, не нужно на мой взгляд делать много шума отнесясь к этому
Так это его сторонники и единомышленники шебуршаться
Вот, даже тему открыли
Hам все эти шумы и писульки только что бы постебаться
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:08
в ответ -widd- 06.04.12 20:04
нп
всё ,как Грасс и предсказывал..и даже почти теми же словами...
ложь и обвинения..
Гюнтер Грасс: антисемитизм рвется наружу
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2012/zeit/grass.html
всё ,как Грасс и предсказывал..и даже почти теми же словами...
ложь и обвинения..
Гюнтер Грасс: антисемитизм рвется наружу
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2012/zeit/grass.html
06.04.12 20:09
Я выразил своё мнение, косвенно обращаясь и к тем, кто "точит перья", пытаясь взять Грасса в союзники.
И цель открытия ветки мне тоже кажется прозрачной.
Больше ничего добавить не хочу, чтобы невзначай не поднять волну.
в ответ Bastler 06.04.12 19:58
В ответ на:
Вы это сжите тем, кто волны подымает.
Вы это сжите тем, кто волны подымает.
Я выразил своё мнение, косвенно обращаясь и к тем, кто "точит перья", пытаясь взять Грасса в союзники.
И цель открытия ветки мне тоже кажется прозрачной.
Больше ничего добавить не хочу, чтобы невзначай не поднять волну.
06.04.12 20:11
Зачем вы нам осетрину второй свежести - российские переводы непонятно чего подсовываете?
Работайте с первоисточниками.
в ответ ноль 06.04.12 20:08
В ответ на:
всё ,как Грасс и предсказывал..и даже почти теми же словами...
ложь и обвинения..
Гюнтер Грасс: антисемитизм рвется наружу
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2012/zeit/grass.html
всё ,как Грасс и предсказывал..и даже почти теми же словами...
ложь и обвинения..
Гюнтер Грасс: антисемитизм рвется наружу
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2012/zeit/grass.html
Зачем вы нам осетрину второй свежести - российские переводы непонятно чего подсовываете?
Работайте с первоисточниками.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:14
в ответ Bastler 06.04.12 19:58
мне кажется Вы не недооцениваете ситуацию... а она действительно взрывоопасна...
Militärschlag laut Experte "fast schon sicher"
http://www.tagesschau.de/ausland/iraninterview104.html
Militärschlag laut Experte "fast schon sicher"
http://www.tagesschau.de/ausland/iraninterview104.html
майнер майнунг нах...
06.04.12 20:20
Представители израильской разведслужбы "Моссад" вынуждены были согласиться с американскими коллегами и признать, что у них нет четких доказательств наличия у Ирана намерений создать ядерное оружие, сообщают американские СМИ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642222.shtml
так это..у есть сведения о том, что Иран продолжает разрабатывать свою военную ядерную программу?
в ответ stacheltier 06.04.12 20:16
В ответ на:
Ну так пусть Иран остановит свою ядерную программу и все рассосется
Ну так пусть Иран остановит свою ядерную программу и все рассосется
Представители израильской разведслужбы "Моссад" вынуждены были согласиться с американскими коллегами и признать, что у них нет четких доказательств наличия у Ирана намерений создать ядерное оружие, сообщают американские СМИ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642222.shtml
так это..у есть сведения о том, что Иран продолжает разрабатывать свою военную ядерную программу?
06.04.12 20:22
Сами российские путинские газеты-сайты читайте
А мы не будем , а то не дай бог тоже коленочками зазомбированными станем.
В ответ на:
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642222.shtml
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642222.shtml
Сами российские путинские газеты-сайты читайте
А мы не будем , а то не дай бог тоже коленочками зазомбированными станем.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:29
ну, во -первых, там говорится, что иноформация исходит из американских СМИ.)
во-вторых, выдайте, пжста, из ваших честных западных СМИ информацию о том, что Иран сегодня разрабатывает ядерное оружие..
так уже..причём , по полной программе!
В ответ на:
Сами российские путинские газеты читайте
Сами российские путинские газеты читайте
ну, во -первых, там говорится, что иноформация исходит из американских СМИ.)
во-вторых, выдайте, пжста, из ваших честных западных СМИ информацию о том, что Иран сегодня разрабатывает ядерное оружие..
В ответ на:
а то не дай бог тоже коленочками зазомбированными станем.
а то не дай бог тоже коленочками зазомбированными станем.
так уже..причём , по полной программе!
06.04.12 20:29
в ответ stacheltier 06.04.12 20:08
В ответ на:
Oн и раньше таким был, в 17 лет в СС добровольно вступил.
Вы его знали в его семнедцать лет, и знали о степени добровольности, и были семнадцатилетним немцем в териящей поражения и ощущающей, для себя, конец света, Германии? Может быть Вы знаете его сейчас и можети сравнить свои мвслительные способность с его способностями?Oн и раньше таким был, в 17 лет в СС добровольно вступил.
06.04.12 20:33
Ну а в принципе мне на него тьфу и растереть, я за то, что бы и дальше такое (очень плохие слова) строчил.
в ответ hamelner 06.04.12 20:29
В ответ на:
Вы его знали в его семнедцать лет, и знали о степени добровольности, и были семнадцатилетним немцем в териящей поражения и ощущающей, для себя, конец света, Германии? Может быть Вы знаете его сейчас и можети сравнить свои мвслительные способность с его способностями?
знаю , что он никогда не жаловался, что его насильно в СС запихнули Вы его знали в его семнедцать лет, и знали о степени добровольности, и были семнадцатилетним немцем в териящей поражения и ощущающей, для себя, конец света, Германии? Может быть Вы знаете его сейчас и можети сравнить свои мвслительные способность с его способностями?
Ну а в принципе мне на него тьфу и растереть, я за то, что бы и дальше такое (очень плохие слова) строчил.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:35
в ответ stacheltier 06.04.12 20:25
выделю для вас...
tagesschau.de: Israelische Verteidigungsexperten gehen davon aus, dass der Iran innerhalb von sechs Monaten über waffenfähiges Uran verfügen könnte. Ist diese Einschätzung realistisch?
Lüders: Nein, das ist absoluter Unfug. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Iran nach der Atombombe greift. Der ranghöchste amerikanische General Martin Dempsey hat im vorigen Monat in einem CNN-Interview gesagt, die USA hätten keinen Beweis dafür, dass der Iran an einer Bombe baut und sie hielten den Iran für einen rationalen Akteur.
и потом...
Mal davon abgesehen geht es in diesem Konflikt nur vordergründig um das Atomprogramm. Es geht vor allem darum, einen geostrategischen Rivalen auszuschalten. Der Iran ist das letzte Land im weiten Feld zwischen Marokko und Indonesien, das keine pro-westliche Politik verfolgt. Die USA und Israel hätten - wäre die Islamische Republik Iran vernichtend geschlagen - keinerlei Widersacher mehr in der Region.
tagesschau.de: Israelische Verteidigungsexperten gehen davon aus, dass der Iran innerhalb von sechs Monaten über waffenfähiges Uran verfügen könnte. Ist diese Einschätzung realistisch?
Lüders: Nein, das ist absoluter Unfug. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Iran nach der Atombombe greift. Der ranghöchste amerikanische General Martin Dempsey hat im vorigen Monat in einem CNN-Interview gesagt, die USA hätten keinen Beweis dafür, dass der Iran an einer Bombe baut und sie hielten den Iran für einen rationalen Akteur.
и потом...
Mal davon abgesehen geht es in diesem Konflikt nur vordergründig um das Atomprogramm. Es geht vor allem darum, einen geostrategischen Rivalen auszuschalten. Der Iran ist das letzte Land im weiten Feld zwischen Marokko und Indonesien, das keine pro-westliche Politik verfolgt. Die USA und Israel hätten - wäre die Islamische Republik Iran vernichtend geschlagen - keinerlei Widersacher mehr in der Region.
майнер майнунг нах...
06.04.12 20:35
в ответ Извар 06.04.12 20:25
Дядя Извар!!! Вам что, Дактиль предлагала вступить в израильскую танковую бригаду? Вы чего боитесь?
ПыСы Уже не говоря о том, что в статье какой-то засранец что-то говорит об Израиле и Ближнем Востоке. Кто его записал в вспециалисты? На кой хрен нужно его мнение? Он вообще понимает хоть чуть-чуть в том, о чём рассказывает продажным журналюгам?
ПыСы 2 А что, Шлосс решил СДК сделать приличной группой? Выгнал оттуда всех антисемитов? Я в Шлосса всегда верил
ПыСы Уже не говоря о том, что в статье какой-то засранец что-то говорит об Израиле и Ближнем Востоке. Кто его записал в вспециалисты? На кой хрен нужно его мнение? Он вообще понимает хоть чуть-чуть в том, о чём рассказывает продажным журналюгам?
ПыСы 2 А что, Шлосс решил СДК сделать приличной группой? Выгнал оттуда всех антисемитов? Я в Шлосса всегда верил
06.04.12 20:40
г-н Lüders имеет право свое мнение иметь
в ответ Пикуль 06.04.12 20:35
В ответ на:
Lüders: Nein, das ist absoluter Unfug. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Iran nach der Atombombe greift. Der ranghöchste amerikanische General Martin Dempsey hat im vorigen Monat in einem CNN-Interview gesagt, die USA hätten keinen Beweis dafür, dass der Iran an einer Bombe baut und sie hielten den Iran für einen rationalen Akteur.
и потом...
Mal davon abgesehen geht es in diesem Konflikt nur vordergründig um das Atomprogramm. Es geht vor allem darum, einen geostrategischen Rivalen auszuschalten. Der Iran ist das letzte Land im weiten Feld zwischen Marokko und Indonesien, das keine pro-westliche Politik verfolgt. Die USA und Israel hätten - wäre die Islamische Republik Iran vernichtend geschlagen - keinerlei Widersacher mehr in der Region.
Lüders: Nein, das ist absoluter Unfug. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Iran nach der Atombombe greift. Der ranghöchste amerikanische General Martin Dempsey hat im vorigen Monat in einem CNN-Interview gesagt, die USA hätten keinen Beweis dafür, dass der Iran an einer Bombe baut und sie hielten den Iran für einen rationalen Akteur.
и потом...
Mal davon abgesehen geht es in diesem Konflikt nur vordergründig um das Atomprogramm. Es geht vor allem darum, einen geostrategischen Rivalen auszuschalten. Der Iran ist das letzte Land im weiten Feld zwischen Marokko und Indonesien, das keine pro-westliche Politik verfolgt. Die USA und Israel hätten - wäre die Islamische Republik Iran vernichtend geschlagen - keinerlei Widersacher mehr in der Region.
г-н Lüders имеет право свое мнение иметь
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:44
Зачем?
упаси господь , его же потом кормить придется нафиг такой троянский конь с голодным 80миллионным необразованным темным населением кому нужен?
в ответ wlad 00 06.04.12 20:41
В ответ на:
ВЫ шо хотите, чтоб Египет был захвачен в 24 часа....
ВЫ шо хотите, чтоб Египет был захвачен в 24 часа....
Зачем?
упаси господь , его же потом кормить придется
нафиг такой троянский конь с голодным 80миллионным необразованным темным населением кому нужен?"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 20:44
Ну с Россией всё ясно-им нужна дорогая нефть, а вот нацикам зачем? Они же тупые и трусливые...на них памперсов не напасёшься.
в ответ wlad 00 06.04.12 20:41
В ответ на:
ВЫ шо хотите, чтоб Египет был захвачен в 24 часа....
Ну и кому потом продать это? Вот так и с Ираном. Больше всех нагнетают ситуацию круги близкие к российской власти, ну и конечно верные нацисты всех мастей.ВЫ шо хотите, чтоб Египет был захвачен в 24 часа....
Ну с Россией всё ясно-им нужна дорогая нефть, а вот нацикам зачем? Они же тупые и трусливые...на них памперсов не напасёшься.
06.04.12 20:51
Я вас предупреждал, что бы вы на нас с Аламо, фотогом и балтой молились
Я вам говорил - мы вас там на передовой от них охраняем, мы уйдем они к вам побегут, потому что они без нас и вас жить не могут.
Вот так и произошло. Они и в Со- и здесь опять.
в ответ .Аферист 06.04.12 20:46
В ответ на:
им уже все условия предоставили
им уже все условия предоставили
Я вас предупреждал, что бы вы на нас с Аламо, фотогом и балтой молились
Я вам говорил - мы вас там на передовой от них охраняем, мы уйдем они к вам побегут, потому что они без нас и вас жить не могут.
Вот так и произошло. Они и в Со- и здесь опять.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 22:26
в ответ .Аферист 06.04.12 20:35
Вы само стихотворение Грасса читали? Я только что просмотрел интервью Грасса. Я не считаю его маразматиком. Вполне адекватный человек и не антисемит и не нацик. Он позиционирует себя как друг Израиля, но осуждает политику нынешнего израильского руководства.
06.04.12 22:31
У страха глаза велики?
Иран - мирная страна и никогда ни с кем воевать не будет... Так некоторые Nahost-Experte говорят...
В ответ на:
Германию в войну с Ираном.
??????????Германию в войну с Ираном.
У страха глаза велики?
Иран - мирная страна и никогда ни с кем воевать не будет... Так некоторые Nahost-Experte говорят...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 22:47
Это значит - все ваши , с этим престарелым сс-эсовцем, опасения напрасны .
У страха глаза велики
Ничего не произошло, а некоторые уже в памперсы наложили
У страха глаза велики
Ничего не произошло, а некоторые уже в памперсы наложили
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 23:03
Эти эксперты подзабыли,сколько "мирный" Иран организовал террактов в разных странах мира,включая и Германию.Про огромную финансовую и военную помощь Аятолл палестинским и ливанским террористам я вообще молчу.
в ответ stacheltier 06.04.12 22:31
В ответ на:
Иран - мирная страна и никогда ни с кем воевать не будет... Так некоторые Nahost-Experte говорят.
Иран - мирная страна и никогда ни с кем воевать не будет... Так некоторые Nahost-Experte говорят.
Эти эксперты подзабыли,сколько "мирный" Иран организовал террактов в разных странах мира,включая и Германию.Про огромную финансовую и военную помощь Аятолл палестинским и ливанским террористам я вообще молчу.
06.04.12 23:04
это не возбуждение это стеб
Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
в ответ Бич13 06.04.12 22:57
В ответ на:
Не понимаю вашего возбуждения от этого слова.
Грасс же немец, а в Германии кого ни ткни из стариков
у всех чтото найти можно с третьего рейха.
Не понимаю вашего возбуждения от этого слова.
Грасс же немец, а в Германии кого ни ткни из стариков
у всех чтото найти можно с третьего рейха.
это не возбуждение это стеб
Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 23:13
Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
На это и было расчитано его выступление, а то что его сразу запишут
в антисемиты и гнаградят всевозможными эпитетами в среде евреев, он это
предвидел.
в ответ stacheltier 06.04.12 23:04
В ответ на:
Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
На это и было расчитано его выступление, а то что его сразу запишут
в антисемиты и гнаградят всевозможными эпитетами в среде евреев, он это
предвидел.
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 23:14
в ответ stacheltier 06.04.12 23:04
В ответ на:
Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
По моему мнению памперсы понадобились именно многим из вас после выступления Грасса. Ведь как всё было хорошо! "Немцы все ручные! Немцы трусливые! В Германии всё нами схвачено!" А тут вдруг! Не бомж какой то пьяный, а признанный в мире писатель и вдруг высказывает мысли идущие в разрез с политикой партии и правительства! Это значит и другие немцы так думать могут!Грасс таk обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
06.04.12 23:14
в ответ stacheltier 06.04.12 23:04
Гюнтер Грасс, писатель, Лауреат Нобелевской премии.
Он не обосрался, это ты и тебе подобные до усёра пытаетесь навешать на мего ярлыки.
Смешать его с дерьмом, как это вы сделали в своё время с Солженицыным, только из-за того, что они высказались о том, о чём высказаться другие боятся.
Он не обосрался, это ты и тебе подобные до усёра пытаетесь навешать на мего ярлыки.
Смешать его с дерьмом, как это вы сделали в своё время с Солженицыным, только из-за того, что они высказались о том, о чём высказаться другие боятся.
06.04.12 23:15
в ответ Бич13 06.04.12 23:13
В ответ на:
Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
.
Не в "немецкой", а в неонацистской среде - там ему и место .Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 23:17
Он сам вполне успешно справляется с этой задачей. Помощь ему ничья не нужна
в ответ Ceus 06.04.12 23:14
В ответ на:
Он не обосрался, это ты и тебе подобные до усёра пытаетесь навешать на мего ярлыки.
Смешать его с дерьмом, как это вы сделали в своё время с Солженицыным.
Он не обосрался, это ты и тебе подобные до усёра пытаетесь навешать на мего ярлыки.
Смешать его с дерьмом, как это вы сделали в своё время с Солженицыным.
Он сам вполне успешно справляется с этой задачей. Помощь ему ничья не нужна
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 23:19
Вам наверное неведомо,что политику гос-в определяют не писатели и артисты,даже самые знаменитые, .а парламенты,президенты и правительства
в ответ Извар 06.04.12 23:14
В ответ на:
Не бомж какой то пьяный, а признанный в мире писатель и вдруг высказывает мысли идущие в разрез с политикой партии и правительства
Не бомж какой то пьяный, а признанный в мире писатель и вдруг высказывает мысли идущие в разрез с политикой партии и правительства
Вам наверное неведомо,что политику гос-в определяют не писатели и артисты,даже самые знаменитые, .а парламенты,президенты и правительства
06.04.12 23:27
Опять нестыковочка Простой примерчик с самого мирного и не
имеющего ни какого отношения к нацисской сцене форума
Ich finde das Gedicht sehr gut, weil es Tatsachen auf den Tisch bringt, weil es endlich ausspricht, was viele Menschen ohnehin schon lange denken. Dieser Hexenkessel da unten wird uns in nächster Zukunft um die Ohren fliegen.
Der Aufschrei, der nun durch den deutschen Blätterwald zieht, war vorauszusehen, denn es gehört irgendwie zu den ungeschriebenen Presse-Gesetzen Israel nicht zu kritisieren - oder besser - immer zu verteidigen.
Der Aufrschrei der Israelis ist für mich ganz nüchtern betrachtet nachvollziehbar, zumal Grass in der Waffen-SS gekämpft hat.
Sich solche Dinge von einem Deutschen sagen zu lassen ist schon schwer genug. Aber von jemandem, der in der Waffen-SS war, unerträglich.
Ich schreibe das komplett wertfrei, denn ich denke, dass jemand, der als junger Mensch in der Waffen-SS gelandet war, heute nicht zwangsweise Antisemit sein muss. Aber ich kann die Reaktion nachvollziehen.
Ich denke, dass Grass dieses Gedicht im vollen Bewusstsein, dass es einen riesigen Eklat geben wird veröffentlicht hat. Er weiss um seine Vergangenheit und er weiss um den deutschen Umgang mit Israel. Dafür, dass er es trotzdem veröffentlicht hat, hat er meinen Respekt, weil er in Kauf nimmt in der öffentlichen Wahrnehmung von einem respektierten Nobelpreisträger zu einem gehassten Israelkritiker zu verkommen, nur um eben endlich mal zu sagen, "was gesagt werden muss".
http://www.allein-erziehend.net/forum/beitrag58553.html
в ответ stacheltier 06.04.12 23:15
В ответ на:
Не в "немецкой", а в неонацистской среде - там ему и место .
Не в "немецкой", а в неонацистской среде - там ему и место .
Опять нестыковочка
Простой примерчик с самого мирного и не имеющего ни какого отношения к нацисской сцене форума
Ich finde das Gedicht sehr gut, weil es Tatsachen auf den Tisch bringt, weil es endlich ausspricht, was viele Menschen ohnehin schon lange denken. Dieser Hexenkessel da unten wird uns in nächster Zukunft um die Ohren fliegen.
Der Aufschrei, der nun durch den deutschen Blätterwald zieht, war vorauszusehen, denn es gehört irgendwie zu den ungeschriebenen Presse-Gesetzen Israel nicht zu kritisieren - oder besser - immer zu verteidigen.
Der Aufrschrei der Israelis ist für mich ganz nüchtern betrachtet nachvollziehbar, zumal Grass in der Waffen-SS gekämpft hat.
Sich solche Dinge von einem Deutschen sagen zu lassen ist schon schwer genug. Aber von jemandem, der in der Waffen-SS war, unerträglich.
Ich schreibe das komplett wertfrei, denn ich denke, dass jemand, der als junger Mensch in der Waffen-SS gelandet war, heute nicht zwangsweise Antisemit sein muss. Aber ich kann die Reaktion nachvollziehen.
Ich denke, dass Grass dieses Gedicht im vollen Bewusstsein, dass es einen riesigen Eklat geben wird veröffentlicht hat. Er weiss um seine Vergangenheit und er weiss um den deutschen Umgang mit Israel. Dafür, dass er es trotzdem veröffentlicht hat, hat er meinen Respekt, weil er in Kauf nimmt in der öffentlichen Wahrnehmung von einem respektierten Nobelpreisträger zu einem gehassten Israelkritiker zu verkommen, nur um eben endlich mal zu sagen, "was gesagt werden muss".
http://www.allein-erziehend.net/forum/beitrag58553.html
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
06.04.12 23:31
Так оно вам "забурлило" Ваш единомышленник тут тему открыл
Нам на это тьфу и растереть
в ответ Ceus 06.04.12 23:26
В ответ на:
Ну в чё тогда дело, что так гавно со своими ярлыками так забурлило, если от писателей, артистов ничего не зависит?
Ну в чё тогда дело, что так гавно со своими ярлыками так забурлило, если от писателей, артистов ничего не зависит?
Так оно вам "забурлило"
Ваш единомышленник тут тему открыл Нам на это тьфу и растереть
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.04.12 23:44
Jüdische Stimme: Stellungnahme zum Gedicht von Günter Grass
http://www.juedische-stimme.de/?p=687
Wir, die Mitglieder der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost, gratulieren Günter Grass für seine aufrichtige Aussage in bezug auf die Atompolitik Israels. Auch wenn Günter Grass durch sein langes Schweigen über seine ehemalige Angehörigkeit zur Waffen-SS Glaubwürdigkeit in Sachen NS-Aufarbeitung einbüßt, so zeigt die hysterische Reaktion jüdischer und nicht-jüdischer Deutscher deutlich, dass er ins Ziel getroffen hat. Mit Recht weist Grass auf die überlegene Stärke der vierten Atommacht des Staates Israel und die Gefahr eines tödlichen Kriegs, der mit oder ohne Unterstützung der USA den ganzen Nahen Osten in Mitleidenschaft ziehen und möglicherweise auf die restliche Welt übergreifen würde. Der Wunsch der im Iran Herrschenden, dass das “zionistische Regime” verschwinden möge, hat seine genaue Entsprechung im Wunsch der USA und Israels, dass das “islamistische Mullah-Regime” verschwinden möge. Unsere Medien und Politiker verteufeln das eine als “Vernichtungsdrohung gegen die Bevölkerung” und spielen das andere als “berechtigte Forderung” herunter.
Wir verteidigen das Recht aller deutscher Bürger und Bürgerinnen die menschenverachtende Politik des Staates Israel zu kritisieren, ohne als Antisemiten diffamiert zu werden. Diese Taktik dient nur dazu, jegliche Kritik an der israelischen Politik abzuwürgen, wie auch vom real existierenden Antisemitismus abzulenken. Ein „jüdischer“ Staat sollte und wollte ein Staat sein wie jeder andere und als solcher Muss auch Israel Menschenrechte respektieren und sich dem Völkerrecht beugen, ohne wegen der Vergangenheit einen Ausnahmestatus zu beanspruchen. Wie Günter Grass unterstreicht, sollte gerade Deutschland sich nicht zum Handlanger einer neuen Katastrophe machen. In diesem Zusammenhang ist es mehr als bedenklich, dass die von der Bundesrepublik an Israel gelieferten U-Boote mit atomaren Sprengköpfen aus gerüstet werden können. Auch deshalb beobachten wir die Waffenlieferungen der Bundesregierung an Israel mit Sorge und fordern diese auf, den nötigen Druck auszuüben, auch durch Sanktionen, um Inspektionen und Kontrollen des israelischen Atomprogramms zu ermöglichen wie für jedes andere Land üblich ist. Als Jüdische Stimme befürworten wir einen atomfreien Nahen Osten.
Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V.
05.04.2012
в ответ stacheltier 06.04.12 13:58
В ответ на:
...игнорировать этого мелкого неруопажатного старого сс-эвца мразматика
...игнорировать этого мелкого неруопажатного старого сс-эвца мразматика
Jüdische Stimme: Stellungnahme zum Gedicht von Günter Grass
http://www.juedische-stimme.de/?p=687
Wir, die Mitglieder der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost, gratulieren Günter Grass für seine aufrichtige Aussage in bezug auf die Atompolitik Israels. Auch wenn Günter Grass durch sein langes Schweigen über seine ehemalige Angehörigkeit zur Waffen-SS Glaubwürdigkeit in Sachen NS-Aufarbeitung einbüßt, so zeigt die hysterische Reaktion jüdischer und nicht-jüdischer Deutscher deutlich, dass er ins Ziel getroffen hat. Mit Recht weist Grass auf die überlegene Stärke der vierten Atommacht des Staates Israel und die Gefahr eines tödlichen Kriegs, der mit oder ohne Unterstützung der USA den ganzen Nahen Osten in Mitleidenschaft ziehen und möglicherweise auf die restliche Welt übergreifen würde. Der Wunsch der im Iran Herrschenden, dass das “zionistische Regime” verschwinden möge, hat seine genaue Entsprechung im Wunsch der USA und Israels, dass das “islamistische Mullah-Regime” verschwinden möge. Unsere Medien und Politiker verteufeln das eine als “Vernichtungsdrohung gegen die Bevölkerung” und spielen das andere als “berechtigte Forderung” herunter.
Wir verteidigen das Recht aller deutscher Bürger und Bürgerinnen die menschenverachtende Politik des Staates Israel zu kritisieren, ohne als Antisemiten diffamiert zu werden. Diese Taktik dient nur dazu, jegliche Kritik an der israelischen Politik abzuwürgen, wie auch vom real existierenden Antisemitismus abzulenken. Ein „jüdischer“ Staat sollte und wollte ein Staat sein wie jeder andere und als solcher Muss auch Israel Menschenrechte respektieren und sich dem Völkerrecht beugen, ohne wegen der Vergangenheit einen Ausnahmestatus zu beanspruchen. Wie Günter Grass unterstreicht, sollte gerade Deutschland sich nicht zum Handlanger einer neuen Katastrophe machen. In diesem Zusammenhang ist es mehr als bedenklich, dass die von der Bundesrepublik an Israel gelieferten U-Boote mit atomaren Sprengköpfen aus gerüstet werden können. Auch deshalb beobachten wir die Waffenlieferungen der Bundesregierung an Israel mit Sorge und fordern diese auf, den nötigen Druck auszuüben, auch durch Sanktionen, um Inspektionen und Kontrollen des israelischen Atomprogramms zu ermöglichen wie für jedes andere Land üblich ist. Als Jüdische Stimme befürworten wir einen atomfreien Nahen Osten.
Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V.
05.04.2012
06.04.12 23:51
И есть ли в Германии свободная пресса или Gleichgeschaltete Presse о чем я все время говорю, я знал что в Германии стоят американские солдаты и к
этому относился спокойно, я растроился когда когда узнал что немцы в Баварии (образованные) вообще не знают немецких песен, только американские и
это не удивительно антенне Баиерн 98% песен на английском, но более всего я шокирован и разочарован после 10 лет регулярного чтения Шпиегеля, Фокуса,
Штерна и нескольких газет я понял редакторы СМИ оглядываются на дядю СЭМА. и ни о каком свободном мнении не может быть и речи. Да и знания немцев
о России, СССР и русских основаны на фильмах голливуда, вот в таком дерьме мы живем.
В ответ на:
н его высказал , что далее будет происходить может только служить лакмусовым тестом , является ли Германия свободной страной .
н его высказал , что далее будет происходить может только служить лакмусовым тестом , является ли Германия свободной страной .
И есть ли в Германии свободная пресса или Gleichgeschaltete Presse о чем я все время говорю, я знал что в Германии стоят американские солдаты и к этому относился спокойно, я растроился когда когда узнал что немцы в Баварии (образованные) вообще не знают немецких песен, только американские и
это не удивительно антенне Баиерн 98% песен на английском, но более всего я шокирован и разочарован после 10 лет регулярного чтения Шпиегеля, Фокуса,
Штерна и нескольких газет я понял редакторы СМИ оглядываются на дядю СЭМА. и ни о каком свободном мнении не может быть и речи. Да и знания немцев
о России, СССР и русских основаны на фильмах голливуда, вот в таком дерьме мы живем.
07.04.12 00:22
в ответ Извар 06.04.12 12:01
Отвечу по пунктам :
1. Израиль ни в коем случае не должен начинать войну против Ирана! Это было бы актом самоубийства для Израиля и, безусловно, опасно для всего человечества. Даже если Иран и создаст свою атомную бомбу, это ещё не означает, что он её немедленно использует. Индия и Пакистан тоже имеют ядерное оружие и конфронтируют друг с другом, но ядерное оружие, тем не менее, не применяют.
2. Нет, не только писатель, но и любой человек не должен молчать, а должен (и имеет право!) высказывать своё мнение, даже не будучи экспертом по Ближнему Востоку (или по любым другим спорным вопросам).
Критиковать политику Израиля (как и любой другой страны) можно и должно. И это имеет право делать любой человек в любой стране, если эта страна считает себя свободной и демократической. Я, например, считаю оправданной борьбу Израиля против террористов (Хамаса, Хезболлы и прочих), но не считаю разумным и оправданным нанесение превентивного удара по Ирану. Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Вам не нравится мнение Гюнтера Грасса? Спорьте с ним! Аргументируйте! Доказывайте необходимость войны с Ираном! Но не нужно навешивать ярлыки. Далеко не всегда критика тех или иных политических шагов Израиля тождественна антисемитизму.Она тождественна антисемитизму только в том случае, когда Израиль объявляется постоянным и единственным виновником напряжённости на Ближнем Востоке, когда вся его политика именуется агрессивной и античеловечной, когда его враги всегда и во всём оправдываются, а Израиль всегда и во всём называют неправым. Как и все прочие страны, Израиль иногда поступает правильно, а иногда - неправильно. С моей точки зрения, в отношении превентивного удара по Ирану Израиль катастрофически (и прежде всего - катастрофически для самого себя!) неправ.
1. Израиль ни в коем случае не должен начинать войну против Ирана! Это было бы актом самоубийства для Израиля и, безусловно, опасно для всего человечества. Даже если Иран и создаст свою атомную бомбу, это ещё не означает, что он её немедленно использует. Индия и Пакистан тоже имеют ядерное оружие и конфронтируют друг с другом, но ядерное оружие, тем не менее, не применяют.
2. Нет, не только писатель, но и любой человек не должен молчать, а должен (и имеет право!) высказывать своё мнение, даже не будучи экспертом по Ближнему Востоку (или по любым другим спорным вопросам).
Критиковать политику Израиля (как и любой другой страны) можно и должно. И это имеет право делать любой человек в любой стране, если эта страна считает себя свободной и демократической. Я, например, считаю оправданной борьбу Израиля против террористов (Хамаса, Хезболлы и прочих), но не считаю разумным и оправданным нанесение превентивного удара по Ирану. Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Вам не нравится мнение Гюнтера Грасса? Спорьте с ним! Аргументируйте! Доказывайте необходимость войны с Ираном! Но не нужно навешивать ярлыки. Далеко не всегда критика тех или иных политических шагов Израиля тождественна антисемитизму.Она тождественна антисемитизму только в том случае, когда Израиль объявляется постоянным и единственным виновником напряжённости на Ближнем Востоке, когда вся его политика именуется агрессивной и античеловечной, когда его враги всегда и во всём оправдываются, а Израиль всегда и во всём называют неправым. Как и все прочие страны, Израиль иногда поступает правильно, а иногда - неправильно. С моей точки зрения, в отношении превентивного удара по Ирану Израиль катастрофически (и прежде всего - катастрофически для самого себя!) неправ.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.04.12 01:38
Значит вместе с Грассом обосралась немецкая среда.
в ответ Бич13 06.04.12 23:13
В ответ на:
В ответ на:
Грасс так обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде,
В ответ на:
Грасс так обосрался, что одно удовольствие на его позор смотреть
Вы глубоко ошибаетесь. Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде,
Значит вместе с Грассом обосралась немецкая среда.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 02:00
в ответ Извар 06.04.12 12:01
Моё мнение... или нет... иначе, мой вопрос - когда закончится экспуатация давно признанных фактов?
Всё это становится неудобоваримым.
Да, было... да, пострадали... Живите, радуйтесь, радуйтесь безудержно, вкушайте каждый момемт этой короткой, неповторимой благодати. Не делите то, что не ваше!!!
Всё это становится неудобоваримым.
Да, было... да, пострадали... Живите, радуйтесь, радуйтесь безудержно, вкушайте каждый момемт этой короткой, неповторимой благодати. Не делите то, что не ваше!!!
07.04.12 02:19
А если бы его не призвали в вермах и не зачислили, ведь добровольно, сам он ведь в СС не просился,
как вы, переехвшие в его среду, какой бы вы ему ещё ярлык приклеить попытались?
Пух, согласись, ведь ярлык ссэсовца, который вы здесь к нему лепите, так в конце концов потеряет свою "убийственную" силу и ссэсовцами окажутся те, кто эти ярлыки раздаёт.
в ответ Пух 07.04.12 01:52
В ответ на:
В ответ на:Сколько ж говна в вас... таких обсерателях
Много.
В этом уже никто не сомневается. Стали писать и говорить, не опасаясь преследований.В ответ на:Сколько ж говна в вас... таких обсерателях
Много.
В ответ на:
а в старом эсэсовце и в его среде.
а в старом эсэсовце и в его среде.
А если бы его не призвали в вермах и не зачислили, ведь добровольно, сам он ведь в СС не просился,
как вы, переехвшие в его среду, какой бы вы ему ещё ярлык приклеить попытались?
Пух, согласись, ведь ярлык ссэсовца, который вы здесь к нему лепите, так в конце концов потеряет свою "убийственную" силу и ссэсовцами окажутся те, кто эти ярлыки раздаёт.
07.04.12 02:33
В ответ на:
Значит вместе с Грассом обосралась немецкая среда.
Я не читал Грасса, но, то малое, что я о нём знаю, вызывает у меня уважение, а вот от Ваштх сообщений очень отдаёт фаштзмом, причём, без фигового листка. Прошу прощения.Значит вместе с Грассом обосралась немецкая среда.
07.04.12 02:39
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно.
Почему ярлык и почему лепите. Он действительно эсэсовец. В чем сам и признался.
в ответ Ceus 07.04.12 02:19
В ответ на:
А если бы его не призвали в вермах и не зачислили, ведь добровольно, сам он ведь в СС не просился,
А если бы его не призвали в вермах и не зачислили, ведь добровольно, сам он ведь в СС не просился,
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно.
В ответ на:
Пух, согласись, ведь ярлык ссэсовца, который вы здесь к нему лепите
Пух, согласись, ведь ярлык ссэсовца, который вы здесь к нему лепите
Почему ярлык и почему лепите. Он действительно эсэсовец. В чем сам и признался.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 02:46
Брешешь, как сивый мерин..
Опять брешешь. Он бывший ссэсвес, БЫВШИЙ. Организации, подразделение Вермахта с таким названием, не существует уже 67 лет.
в ответ Пух 07.04.12 02:39
В ответ на:
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно
Брешешь, как сивый мерин..
В ответ на:
Он действительно эсэсовец.
Он действительно эсэсовец.
Опять брешешь. Он бывший ссэсвес, БЫВШИЙ. Организации, подразделение Вермахта с таким названием, не существует уже 67 лет.
07.04.12 07:26
это вам шрёдер такое сказал по телику... на самом деле, принимали участие... правда не в открытых боевых действиях...
В ответ на:
Можете не переживать.Даже Штатам не удалось например втащить Германию в иракскую войну.
Можете не переживать.Даже Штатам не удалось например втащить Германию в иракскую войну.
это вам шрёдер такое сказал по телику... на самом деле, принимали участие... правда не в открытых боевых действиях...
майнер майнунг нах...
07.04.12 07:48
Принципиальный Вы наш, что ж Вы просмотрели, как тут некоторые указывают, как кому жизни радоваться (пост 265)?
Вот об этом, примерно, и все "стихотворение" херра Грасса.
в ответ Пикуль 07.04.12 07:23
В ответ на:
еще и указывают, где кому общаться...
еще и указывают, где кому общаться...
Принципиальный Вы наш, что ж Вы просмотрели, как тут некоторые указывают, как кому жизни радоваться (пост 265)?
Вот об этом, примерно, и все "стихотворение" херра Грасса.
07.04.12 07:55
Вот мне всё равно, был ли Грасс эсэсовцем или ангелом божим, равно кто там виноват - Израиль или Иран, если атомные бомбы полетят, всё это уже не будет иметь значения. Но мне интересно стало, если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS, (дословно):
Ich habe mich als 15-Jähriger in Gotenhafen freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, und zwar zum Dienst bei der U-Boot-Waffe, ersatzweise zur Panzerwaffe. Mit einer Meldung zur Waffen-SS hatte das weder direkt noch indirekt irgendetwas zu tun. Die Einberufung zur Waffen-SS erfolgte ohne mein aktives Zutun erst im Zuge der Zustellung des Einberufungsbefehls im Herbst 1944. http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Есть соображения по этому поводу? А они должны быть, ведь голословное утверждение обратного (Грасс просился добровольно в Waffen-SS) будет клеветой, что немного странно слышать от поборника правды, который так много говорил о лжи ранее (в темах о "Честных выборах", например), так и здесь - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=21314826.
в ответ Пух 07.04.12 02:39
В ответ на:
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно.
Просился. В СС как раз брали только тех, кто просился добровольно.
Вот мне всё равно, был ли Грасс эсэсовцем или ангелом божим, равно кто там виноват - Израиль или Иран, если атомные бомбы полетят, всё это уже не будет иметь значения. Но мне интересно стало, если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS, (дословно):
Ich habe mich als 15-Jähriger in Gotenhafen freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, und zwar zum Dienst bei der U-Boot-Waffe, ersatzweise zur Panzerwaffe. Mit einer Meldung zur Waffen-SS hatte das weder direkt noch indirekt irgendetwas zu tun. Die Einberufung zur Waffen-SS erfolgte ohne mein aktives Zutun erst im Zuge der Zustellung des Einberufungsbefehls im Herbst 1944. http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Есть соображения по этому поводу? А они должны быть, ведь голословное утверждение обратного (Грасс просился добровольно в Waffen-SS) будет клеветой, что немного странно слышать от поборника правды, который так много говорил о лжи ранее (в темах о "Честных выборах", например), так и здесь - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=21314826.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.12 08:25
Вы процитировали слова самого Грасса из статьи. Но может Грасс еще раз соврамши? Рассkажите пожалуйста, о чем речь в статье на которую вы ссылаетесь и чем там потом это дело кончилось?
В ответ на:
Ich habe mich als 15-Jähriger in Gotenhafen freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, und zwar zum Dienst bei der U-Boot-Waffe, ersatzweise zur Panzerwaffe. Mit einer Meldung zur Waffen-SS hatte das weder direkt noch indirekt irgendetwas zu tun. Die Einberufung zur Waffen-SS erfolgte ohne mein aktives Zutun erst im Zuge der Zustellung des Einberufungsbefehls im Herbst 1944. http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Ich habe mich als 15-Jähriger in Gotenhafen freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, und zwar zum Dienst bei der U-Boot-Waffe, ersatzweise zur Panzerwaffe. Mit einer Meldung zur Waffen-SS hatte das weder direkt noch indirekt irgendetwas zu tun. Die Einberufung zur Waffen-SS erfolgte ohne mein aktives Zutun erst im Zuge der Zustellung des Einberufungsbefehls im Herbst 1944. http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Вы процитировали слова самого Грасса из статьи. Но может Грасс еще раз соврамши? Рассkажите пожалуйста, о чем речь в статье на которую вы ссылаетесь и чем там потом это дело кончилось?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 08:38
в ответ Извар 06.04.12 12:01
Это скорее всего запланированная акция выпустить немного пара из "немецкой кастрюли" и показать общественности, что Германия может не только безвозмездно финансировать израильскую промышленность и армию, но также имеет право и критиковать. Это как Сарацин выпускал пар "против" иностранцев, а Грасс "против" политики Израиля. Только вот "эсэсовца" Грасса скорее всего использовали в темную. Он и не догадывается.
. Это как Сарацин выпускал пар "против" иностранцев, а Грасс "против" политики Израиля. Только вот "эсэсовца" Грасса скорее всего использовали в темную. Он и не догадывается.
07.04.12 09:18
а вот "демократическая" пресса уже давно решила, что удар Израиля правомочен и неизбежен и лицемерно обсуждает уже лишь технические детали:
Israel braucht Barack Obamas Superbombe
Viele Experten halten auch die Superbombe für zu schwach
weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/iran/iran-israel-konflikt/israels-drohgebaerden-gegen-iran-machtkampf-um-die-superbombe_aid_721162.html
В ответ на:
С моей точки зрения, в отношении превентивного удара по Ирану Израиль катастрофически (и прежде всего - катастрофически для самого себя!) неправ.
С моей точки зрения, в отношении превентивного удара по Ирану Израиль катастрофически (и прежде всего - катастрофически для самого себя!) неправ.
а вот "демократическая" пресса уже давно решила, что удар Израиля правомочен и неизбежен и лицемерно обсуждает уже лишь технические детали:
Israel braucht Barack Obamas Superbombe
Viele Experten halten auch die Superbombe für zu schwach
weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/iran/iran-israel-konflikt/israels-drohgebaerden-gegen-iran-machtkampf-um-die-superbombe_aid_721162.html
07.04.12 09:32
в ответ Nikolai 07.04.12 07:55
Ну раз вы не отвечаете, придется мне рассказать. Биограф Грасса Мичаел Йюргс в изданой биографии Грасса утверждал, что Грасс пошел служить в СС добровольно. Грасс подал в суд обвинив в клевете и биографа и издательство.
В ходе процесса судья предложил Грассу подтвердить под присягой, что он служил в СС не добровольно, но Грасс отказался повторить свое утверждение под присягой и в дальнейшем было объявлено, что спор урегулирован и Грасс забрал свою жалобу из суда.
В ходе процесса судья предложил Грассу подтвердить под присягой, что он служил в СС не добровольно, но Грасс отказался повторить свое утверждение под присягой и в дальнейшем было объявлено, что спор урегулирован и Грасс забрал свою жалобу из суда.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 09:49
в ответ kurban04 07.04.12 09:22
В ответ на:
Извар, Вы же немец вроде как по паспорту.
Ну плюньте Вы на ДК, запишитесь на курсы немецкого и хоть что-нибудь начните понимать.
Я немец не только по паспорту, я был им всегда. Я уже писал, что приехав в Германию, я читаю только немецкие книги и прочитал уже довольно много. Писал так же, что свободно общаюсь с местными немцами на швабском, так как на этом диалекте говорила вся моя семья и первые слова я произнёс именно на немецком. В школу пошёл с очень плохим знанием русского, но благодаря чтению я знаю русский на много лучше многих русских, знаю украинский на много лучше некоторых украинцев. Так же и с немецким. Признавался я так же, что пишу я на немецком плохо,
с ошибками, поэтому и не рискую на форуме писать на немецком. Так что, Курбан Ваши подколки и старание привлечь внимание публики к моей персоне не проходят. Лучше по теме.Извар, Вы же немец вроде как по паспорту.
Ну плюньте Вы на ДК, запишитесь на курсы немецкого и хоть что-нибудь начните понимать.
07.04.12 09:50
хотя тема ветки не об этом... вы читали эту биографию? спрашиваю, потому что:
Alle Biographien - zuletzt die aus unzähligen Gesprächen über die Jugend des Schriftstellers im Dritten Reich schöpfende von Michael Jürgs - verzeichnen den Günter Grass des Jahres 1944 als Flakhelfer.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/grass-spaetes-eingestaendnis-eine-...
и потом, никто не отрицает его службу в сс... даже сам грасс... но попал он туда не добровольно, как вы это утверждаете...
в ответ Пух 07.04.12 09:32
В ответ на:
Биограф Грасса Мичаел Йюргс в изданой биографии Грасса утверждал, что Грасс пошел служить в СС добровольно. Грасс подал в суд обвинив в клевете и биографа и издательство.
Биограф Грасса Мичаел Йюргс в изданой биографии Грасса утверждал, что Грасс пошел служить в СС добровольно. Грасс подал в суд обвинив в клевете и биографа и издательство.
хотя тема ветки не об этом... вы читали эту биографию? спрашиваю, потому что:
Alle Biographien - zuletzt die aus unzähligen Gesprächen über die Jugend des Schriftstellers im Dritten Reich schöpfende von Michael Jürgs - verzeichnen den Günter Grass des Jahres 1944 als Flakhelfer.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/grass-spaetes-eingestaendnis-eine-...
и потом, никто не отрицает его службу в сс... даже сам грасс... но попал он туда не добровольно, как вы это утверждаете...
майнер майнунг нах...
07.04.12 09:54
в ответ Пух 07.04.12 09:46
пух, как ты считаешь, в каких войсках служила юзер агуна ? у тебя ведь это единственный показатель для инакомыслящих....не так ли?
не считаю разумным и оправданным нанесение превентивного удара по Ирану. Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Вам не нравится мнение Гюнтера Грасса? Спорьте с ним! Аргументируйте! Доказывайте необходимость войны с Ираном! Но не нужно навешивать ярлыки. Далеко не всегда критика тех или иных политических шагов Израиля тождественна антисемитизму.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21318344&Board=discus
у тебя ведь это единственный показатель для инакомыслящих....не так ли?не считаю разумным и оправданным нанесение превентивного удара по Ирану. Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Вам не нравится мнение Гюнтера Грасса? Спорьте с ним! Аргументируйте! Доказывайте необходимость войны с Ираном! Но не нужно навешивать ярлыки. Далеко не всегда критика тех или иных политических шагов Израиля тождественна антисемитизму.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21318344&Board=discus
07.04.12 09:56
Nach Skandal-Gedicht gegen Israel hat der Nobelpreisträger ganz neue Freunde: Nazis feiern Günter Grass
www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/nazis-feiern-nobelpreistraeger-2...
в ответ Бич13 06.04.12 23:13
В ответ на:
Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
Все что он написал нашло большую
поддержку в немецкой среде, советую пройтись по немецким форумам.
Nach Skandal-Gedicht gegen Israel hat der Nobelpreisträger ganz neue Freunde: Nazis feiern Günter Grass
www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/nazis-feiern-nobelpreistraeger-2...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 10:30
Скажите,а допустить наличие атомного оружия в руках отмороженных аятолл,мечтающих уничтожить "сионистское образование" и "раковую опухоль на мусульманской земле " .это не будет самоубийством?
Допустим с Ираком и Ливией ещё можно.хоть и с оговорками,но согласиться.А что должны были делать США после мегатерракта 11.09.2001,организованного бандой террористов,базирующихся в талибском Афганистане?Слать китайские предупреждения?
в ответ aguna 07.04.12 00:22
В ответ на:
Это было бы актом самоубийства для Израиля и, безусловно, опасно для всего человечества. Даже если Иран и создаст свою атомную бомбу, это ещё не означает, что он её немедленно использует.
Это было бы актом самоубийства для Израиля и, безусловно, опасно для всего человечества. Даже если Иран и создаст свою атомную бомбу, это ещё не означает, что он её немедленно использует.
Скажите,а допустить наличие атомного оружия в руках отмороженных аятолл,мечтающих уничтожить "сионистское образование" и "раковую опухоль на мусульманской земле " .это не будет самоубийством?
В ответ на:
Индия и Пакистан тоже имеют ядерное оружие и конфронтируют друг с другом, но ядерное оружие, тем не менее, не применяют.
Некорректное сравнение.США и СССР тоже имели ядерное оружие,но не использовали его друг против друга.Потому что у власти в этих гос-вах были и есть не безумные религиозные фанатики,а лидеры,которым присущ инстинкт самосохранения.И эти лидеры не собирались полностью уничтожить своего соперникаИндия и Пакистан тоже имеют ядерное оружие и конфронтируют друг с другом, но ядерное оружие, тем не менее, не применяют.
В ответ на:
Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Равно как и не считаю разумным и оправданным вмешательство США и НАТО в Ираке, Афганистане и Ливии.
Допустим с Ираком и Ливией ещё можно.хоть и с оговорками,но согласиться.А что должны были делать США после мегатерракта 11.09.2001,организованного бандой террористов,базирующихся в талибском Афганистане?Слать китайские предупреждения?
07.04.12 10:58
в ответ Ален 07.04.12 10:47
В ответ на:
Даже широкая поддержка высказываний Сарацина никак не выразилась в политической позиции большинства населения..
Вы проводили опрос? И точно знаете политическую позицию большинства населения? Или немцы говорили это Вам в частной беседе? Вы же жили в СССР и знаете, что население ходило на демонстрации, участвовало в митингах "Снял штаны, а ср.. не стану! Свободу дайте Карволану"! А на кухне, в кругу самых близких друзей, говорили совсем другое. Думаете немцы глупее граждан СССР и они попрут первому встречному излагать свои мнения?Даже широкая поддержка высказываний Сарацина никак не выразилась в политической позиции большинства населения..
07.04.12 11:09
в ответ Извар 07.04.12 10:58
О позиции Сарацина я говорил со своими немецкими друзьями.и они не скрывали свою симпатию к нему.Более того,мои друзья и знакомые среди русских.евреев,русланд-дойче и др ,как и я,тоже в основном одобряли взгляды Тило.Впрочем об этом же говорили и все соцопросы.Но в итоге партии,которые разделяют такие взгляды(Фрайхайт,Бюргер им Вут,республиканцы и др) никак не профитировали от этого на выборах.Только пжалста,не надо повторять бредни,что якобы все выборы в Германии подтасовываются,как в России.
Также и с позицией Грасса.Буря в стакане воды и не более того.
Также и с позицией Грасса.Буря в стакане воды и не более того.
07.04.12 11:37
Если так то почему такая буря в прессе?
И в Израильском руководстве?
Doch weltweit hagelte es auch am Donnerstag weiter Kritik an Grass' Gedicht. Der israelische Ministerpräsident Netanjahu reagierte mit scharfen Worten auf die Zeilen des Literaturnobelpreisträgers. "Die schändliche Gleichstellung Israels mit Iran, einem Regime, das den Holocaust leugnet und damit droht, Israel zu vernichten, sagt wenig über Israel, aber viel über Herrn Grass aus", hieß es in einer Mitteilung seines Büros am Donnerstag.
В ответ на:
Буря в стакане воды и не более того.
Буря в стакане воды и не более того.
Если так то почему такая буря в прессе?
И в Израильском руководстве?
Doch weltweit hagelte es auch am Donnerstag weiter Kritik an Grass' Gedicht. Der israelische Ministerpräsident Netanjahu reagierte mit scharfen Worten auf die Zeilen des Literaturnobelpreisträgers. "Die schändliche Gleichstellung Israels mit Iran, einem Regime, das den Holocaust leugnet und damit droht, Israel zu vernichten, sagt wenig über Israel, aber viel über Herrn Grass aus", hieß es in einer Mitteilung seines Büros am Donnerstag.
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
07.04.12 11:37
в ответ Ален 07.04.12 11:09
В ответ на:
О позиции Сарацина я говорил со своими немецкими друзьями.и они не скрывали свою симпатию к нему.Более того,мои друзья и знакомые среди русских.евреев,русланд-дойче и др ,как и я,тоже в основном одобряли взгляды Тило.
Мы здесь говорили о местных немцах. О их настроениях. И я выразил сомнение в том, что они открыто выражают свои мнения. Я даже считаю, что те кто тут яростно поливают грязью Грасса, тоже не все так думают. Они себя чувствуют как на митинге в совке. Лучше тявкну, а то могут подумать, что я не поддерживаю мировое еврейство. А это может пагубно отразиться на дальнейшей судьбе. Остаться без поддержки еврейской общины в чужой стране себе дороже, а Грасс мне ни друг и не родственник.О позиции Сарацина я говорил со своими немецкими друзьями.и они не скрывали свою симпатию к нему.Более того,мои друзья и знакомые среди русских.евреев,русланд-дойче и др ,как и я,тоже в основном одобряли взгляды Тило.
07.04.12 11:48
"Бред голубого кобеля" Во первых мы тут анонимы, вполне возможно, цто под ником Извар скрывается молодой еврей с комплексами, а под ником Пух старый антисемит, решивший немного порезвиться в интернете.
Во вторых мировому еврейству наплевать с высокой колокольни на нашу поддержку, в третих поддержки от еврейских общин все равно фиг дождешся. Только что похоронить могут на еврейском кладбище.
в ответ Извар 07.04.12 11:37
В ответ на:
Лучше тявкну, а то могут подумать, что я не поддерживаю мировое еврейство. А это может пагубно отразиться на дальнейшей судьбе. Остаться без поддержки еврейской общины в чужой стране себе дороже, а Грасс мне ни друг и не родственник.
Лучше тявкну, а то могут подумать, что я не поддерживаю мировое еврейство. А это может пагубно отразиться на дальнейшей судьбе. Остаться без поддержки еврейской общины в чужой стране себе дороже, а Грасс мне ни друг и не родственник.
"Бред голубого кобеля" Во первых мы тут анонимы, вполне возможно, цто под ником Извар скрывается молодой еврей с комплексами, а под ником Пух старый антисемит, решивший немного порезвиться в интернете.
Во вторых мировому еврейству наплевать с высокой колокольни на нашу поддержку, в третих поддержки от еврейских общин все равно фиг дождешся. Только что похоронить могут на еврейском кладбище.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 11:53
У вас весьма превратное и искажённое представление о жизни еврейских общин в Германии.Никакой особой поддержки.тем более материальной,никто в общинах не получает.Большинство.особенно люди среднего и молодого возраста вообще не ходят в общины либо бывают там очень редко, и даже не состоят в её членах.И это никоим образом,тем более "пагубно". не отражается на их жизни.
Старайтесь не писать о том,в чём вы не копенгаген.
в ответ Извар 07.04.12 11:37
В ответ на:
И я выразил сомнение в том, что они открыто выражают свои мнения
Немцы разные бывают,как и наши..Одни выражают открыто своё мнение,другие латентно.а третьи никак не выражают.Почитайте лезербрифе,которых полно в немецких газетах.в том числе и по данной теме.В них немецкие читатели.как правило дают даже свои имена и фамилии.И я выразил сомнение в том, что они открыто выражают свои мнения
В ответ на:
Лучше тявкну, а то могут подумать, что я не поддерживаю мировое еврейство. А это может пагубно отразиться на дальнейшей судьбе. Остаться без поддержки еврейской общины в чужой стране себе дороже,
Лучше тявкну, а то могут подумать, что я не поддерживаю мировое еврейство. А это может пагубно отразиться на дальнейшей судьбе. Остаться без поддержки еврейской общины в чужой стране себе дороже,
У вас весьма превратное и искажённое представление о жизни еврейских общин в Германии.Никакой особой поддержки.тем более материальной,никто в общинах не получает.Большинство.особенно люди среднего и молодого возраста вообще не ходят в общины либо бывают там очень редко, и даже не состоят в её членах.И это никоим образом,тем более "пагубно". не отражается на их жизни.
Старайтесь не писать о том,в чём вы не копенгаген.
07.04.12 14:23
в ответ Пух 07.04.12 09:32
Бог ты мой, тут в Германии столько еврейских патриотов, не видевших Израиль ни разу изнутри, национальноя принадлежность к евреям которых основана на сор бабушки или дедушки. На иврите вжизни не разговаривали, никогда его не учили и читали, может слышали пару раз. РККА для них освободительница, а НКВД социльамт, который бесплатно содержал миллионы людей. Зато несмотря на ультимат Нитаньяху Бараку, на который отреагировал Граас, утверждают, что никогда Израиль не начнёт войну. А что касается "эсэсовца" Грааса- советую посмотреть фильм "Напола". В нем как раз ёто тема более чем прекрасно раскрыта.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 14:25
Я надеюсь, что Вас мало интересует мнение писателя Сорокина о конфликте в Сомали? Вот так и с Грассом...но одно "НО"....
Если Грасс забыл, то я ему напомню в следствии политики какой страны было создано государство Израиль, уже не говоря о том, что высокоморальный человек никогда не должен забывать то, что он был одним из прямых виновников Холокоста. Он и ещё миллионы других немцев, воевавших (как они говорят насильно) в рядах СС. И радостно вскидывающие руки в приветствии, видя мудака, который привёл страну к катастрофе.
А если он хотел участвовать в общественной жизни страны, то где его плачь по убытым молодым немцам в Афганистане?
Он что-эксперт по Ближнему Востоку? Кто сказал, кроме парочки мудаковатых "экспертов", что удар по Ирану это мировая катастрофа?
Что такое есть у Ирана , чего боиться весь мир?
Вон даже Ноль говорит, что ядерное оружие в Иране не нашли?
ПыСы А теперь у меня главный вопрос- на кой хрен оно Вам надо было во время таких больших праздников и христианских и иудейских? Почему не в СДК, или десант был спланирован?
ПыСы2 Если человек был убийцей, то это на всю жизнь. Бывших убийц не бывает. Так Грассу и передайте .
в ответ Извар 07.04.12 11:58
В ответ на:
Кто желает убедиться, что Грасс не старый маразматик, а вполне адекватный, мыслящий человек,
Понимаете Извар в чём дело, я вот плохо понимаю, когда деятели культуры , а особенно такие как Грасс, лезут в сферы далёкие от их компетенции и понимания.Кто желает убедиться, что Грасс не старый маразматик, а вполне адекватный, мыслящий человек,
Я надеюсь, что Вас мало интересует мнение писателя Сорокина о конфликте в Сомали? Вот так и с Грассом...но одно "НО"....
Если Грасс забыл, то я ему напомню в следствии политики какой страны было создано государство Израиль, уже не говоря о том, что высокоморальный человек никогда не должен забывать то, что он был одним из прямых виновников Холокоста. Он и ещё миллионы других немцев, воевавших (как они говорят насильно) в рядах СС. И радостно вскидывающие руки в приветствии, видя мудака, который привёл страну к катастрофе.
А если он хотел участвовать в общественной жизни страны, то где его плачь по убытым молодым немцам в Афганистане?
Он что-эксперт по Ближнему Востоку? Кто сказал, кроме парочки мудаковатых "экспертов", что удар по Ирану это мировая катастрофа?
Что такое есть у Ирана , чего боиться весь мир?
Вон даже Ноль говорит, что ядерное оружие в Иране не нашли?
ПыСы А теперь у меня главный вопрос- на кой хрен оно Вам надо было во время таких больших праздников и христианских и иудейских? Почему не в СДК, или десант был спланирован?
ПыСы2 Если человек был убийцей, то это на всю жизнь. Бывших убийц не бывает. Так Грассу и передайте .
07.04.12 14:33
Как человек оптимистичный и верящий в человеческую порядочность, я выбираю первый вариант, то есть плохое знание немецкого и как следствие непонимание обсуждаемой статьи.
Но если Вы настаиваете, что статью Вы поняли, то остаётся второй вариант - тухлая провокация в надежде, что никто читать статью не будет.
в ответ Извар 07.04.12 09:49
В ответ на:
Я немец не только по паспорту, я был им всегда. Я уже писал, что приехав в Германию, я читаю только немецкие книги и прочитал уже довольно много. Писал так же, что свободно общаюсь с местными немцами на швабском, так как на этом диалекте говорила вся моя семья и первые слова я произнёс именно на немецком. В школу пошёл с очень плохим знанием русского, но благодаря чтению я знаю русский на много лучше многих русских, знаю украинский на много лучше некоторых украинцев. Так же и с немецким. Признавался я так же, что пишу я на немецком плохо, с ошибками, поэтому и не рискую на форуме писать на немецком. Так что, Курбан Ваши подколки и старание привлечь внимание публики к моей персоне не проходят. Лучше по теме.
Вы, Извар, ставите меня в трудное положение. Исходя из Ваших реплик по теме мне приходится выбирать между вранъём о якобы перфектном понимании немецкого и тупой провокацией юзера, прочитавшего статъю, понявшего о чём там речь, но решившего тем не менее врать именно об её содержании.Я немец не только по паспорту, я был им всегда. Я уже писал, что приехав в Германию, я читаю только немецкие книги и прочитал уже довольно много. Писал так же, что свободно общаюсь с местными немцами на швабском, так как на этом диалекте говорила вся моя семья и первые слова я произнёс именно на немецком. В школу пошёл с очень плохим знанием русского, но благодаря чтению я знаю русский на много лучше многих русских, знаю украинский на много лучше некоторых украинцев. Так же и с немецким. Признавался я так же, что пишу я на немецком плохо, с ошибками, поэтому и не рискую на форуме писать на немецком. Так что, Курбан Ваши подколки и старание привлечь внимание публики к моей персоне не проходят. Лучше по теме.
Как человек оптимистичный и верящий в человеческую порядочность, я выбираю первый вариант, то есть плохое знание немецкого и как следствие непонимание обсуждаемой статьи.
Но если Вы настаиваете, что статью Вы поняли, то остаётся второй вариант - тухлая провокация в надежде, что никто читать статью не будет.
07.04.12 14:37
Если ты не знаешь, то Грасс то уж наверняка знает о сионистах и их договоре с Гитлером.
Он так же прекрасно знает, в отличии от тебя, что немцы в Афгане добровольцы и по ним должны плакать их родственники, а не писатель с мировой известностью.
в ответ .Аферист 07.04.12 14:25
В ответ на:
Если Грасс забыл, то я ему напомню в следствии политики какой страны было создано государство Израиль,
Если Грасс забыл, то я ему напомню в следствии политики какой страны было создано государство Израиль,
Если ты не знаешь, то Грасс то уж наверняка знает о сионистах и их договоре с Гитлером.
В ответ на:
А если он хотел участвовать в общественной жизни страны, то где его плачь по убытым молодым немцам в Афганистане?
А если он хотел участвовать в общественной жизни страны, то где его плачь по убытым молодым немцам в Афганистане?
Он так же прекрасно знает, в отличии от тебя, что немцы в Афгане добровольцы и по ним должны плакать их родственники, а не писатель с мировой известностью.
07.04.12 14:44
Grass sagt, er meinte eher Netanjahu als Israel
Günter Grass relativiert seine Kritik an Israel. Heute würde er den Text anders schreiben.
www.welt.de/politik/deutschland/article106162301/Grass-sagt-er-meinte-ehe...
какая же трусливая жалкая душенка этот ваш Грасс, уже в штаны наделал сс-есовец маразматический
Курам на смех
в ответ Ceus 07.04.12 14:37
В ответ на:
писатель с мировой известностью.
писатель с мировой известностью.
Grass sagt, er meinte eher Netanjahu als Israel
Günter Grass relativiert seine Kritik an Israel. Heute würde er den Text anders schreiben.
www.welt.de/politik/deutschland/article106162301/Grass-sagt-er-meinte-ehe...
какая же трусливая жалкая душенка этот ваш Грасс,
уже в штаны наделал сс-есовец маразматический Курам на смех
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 14:50
Зачем Вы извращаете? Да в Германии полно людей, которые прекрасно понимают, прекрасно разговаривают по немецки, но пишут с ошибками.Вы что-ли без ошибок на иврите пишете? Или без ошибок на немецком? Не смешите курей.
в ответ kurban04 07.04.12 14:33
В ответ на:
Как человек оптимистичный и верящий в человеческую порядочность, я выбираю первый вариант, то есть плохое знание немецкого и как следствие непонимание обсуждаемой статьи.
Как человек оптимистичный и верящий в человеческую порядочность, я выбираю первый вариант, то есть плохое знание немецкого и как следствие непонимание обсуждаемой статьи.
Зачем Вы извращаете? Да в Германии полно людей, которые прекрасно понимают, прекрасно разговаривают по немецки, но пишут с ошибками.Вы что-ли без ошибок на иврите пишете? Или без ошибок на немецком? Не смешите курей.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 14:53
в ответ stacheltier 07.04.12 14:44
"Ja, ich würde den pauschalen Begriff 'Israel' vermeiden", antwortete Grass in einem Interview auf die Frage, ob er den Text inzwischen anders schreiben würde.
Zudem würde er nun deutlicher machen, dass er sich in erster Linie gegen die derzeitige israelische Regierung von Benjamin Netanjahu wende, sagte er der "Süddeutschen Zeitung" weiter. "Die kritisiere ich: Eine Politik, die gegen jede UN-Resolution den Siedlungsbau fortsetzt. Ich kritisiere eine Politik, die Israel mehr und mehr Feinde schafft und das Land mehr und mehr isoliert."
Это он для апсалютно тупых решил сделать снизхождение.
Zudem würde er nun deutlicher machen, dass er sich in erster Linie gegen die derzeitige israelische Regierung von Benjamin Netanjahu wende, sagte er der "Süddeutschen Zeitung" weiter. "Die kritisiere ich: Eine Politik, die gegen jede UN-Resolution den Siedlungsbau fortsetzt. Ich kritisiere eine Politik, die Israel mehr und mehr Feinde schafft und das Land mehr und mehr isoliert."
Это он для апсалютно тупых решил сделать снизхождение.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 15:05
Ну вам б..ин не угодишь.
Писатель решил уточнить в чей адрес он написал своё обращение и опять он по вашему нехороший трусливый маразматик.
Да виноват он виноват тем, что хочется вам кушать, как в басне про ягнёнка и того волка.
в ответ stacheltier 07.04.12 14:44
В ответ на:
какая же трусливая жалкая душенка этот ваш Грасс, уже в штаны наделал сс-есовец маразматический
Курам на смех
какая же трусливая жалкая душенка этот ваш Грасс, уже в штаны наделал сс-есовец маразматический
Курам на смех
Ну вам б..ин не угодишь.
Писатель решил уточнить в чей адрес он написал своё обращение и опять он по вашему нехороший трусливый маразматик.
Да виноват он виноват тем, что хочется вам кушать, как в басне про ягнёнка и того волка.
07.04.12 15:07
Нaложил в штаны трусливый мерзкий сс-овец
Такая жалкая неопрятная старость у него абсолютная моральная неопрятность ...аж за версту от него воняет
В ответ на:
"Ja, ich würde den pauschalen Begriff 'Israel' vermeiden", antwortete Grass in einem Interview auf die Frage, ob er den Text inzwischen anders schreiben würde.
"Ja, ich würde den pauschalen Begriff 'Israel' vermeiden", antwortete Grass in einem Interview auf die Frage, ob er den Text inzwischen anders schreiben würde.
Нaложил в штаны трусливый мерзкий сс-овец
Такая жалкая неопрятная старость у него
абсолютная моральная неопрятность ...аж за версту от него воняет "Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 15:19
Хотя может Вы по другому переведёте, попробуйте:
Die vom Gericht geforderte, für die Durchsetzung der Klage nötige eidesstattliche Versicherung, er sei nicht freiwillig der SS beigetreten, habe Grass, so Dresen weiter, vermutlich lieber nicht abgeben wollen." Immerhin: Eine falsche eidesstattliche Versicherung ist mit einer Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren belegt.
в ответ demokrit 07.04.12 15:12
В ответ на:
У Вас что ли монополия на правильное понимание статей?
Надеюсь, что нет. И я и Пух поняли одинаково, что Пух чутъ выше и изложил.У Вас что ли монополия на правильное понимание статей?
Хотя может Вы по другому переведёте, попробуйте:
Die vom Gericht geforderte, für die Durchsetzung der Klage nötige eidesstattliche Versicherung, er sei nicht freiwillig der SS beigetreten, habe Grass, so Dresen weiter, vermutlich lieber nicht abgeben wollen." Immerhin: Eine falsche eidesstattliche Versicherung ist mit einer Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren belegt.
07.04.12 15:38
в ответ kurban04 07.04.12 15:19
Ему было 15 лет когда попросился добровольцем, а 17 когда взяли.
Мой сын в 17 лет зажегся идеей пойти служить во французский легион. И невозможно было ему эту идею ничем вытравить. Воот вообще невозможно и все. Сказал не согласишся- в 18 сам поступлю.
Долго я думал и организовал ему встречу с ветераном ФЛ. Тот с ним поговорил, рассказал кое-чего и проблему как рукой сняло. А с Граасом не только поговорили, но и побывал он сам в мясорубке и плену. Повзрослел и осмыслил. И как бы там ни было- он был на войне и имеет самое моральное что ниесть право о войне предостерегать.
А что касается вечной вины немцев перед евреями- так ведь лучшее доказательство тому, что у теперешних немцев (у теперешней Германии) её нет. Иначе бы 200.000 евреев в Германию не приехали. К врагу не едут, чтоб жить с ним бок о бок. Значит наступили в Германии другие времена, и вся эта совковая пропаганда вдолбленная в мозги- не более как история. Которую нужно изучать, которую желательно помнить и понимать. Но не более.
Мой сын в 17 лет зажегся идеей пойти служить во французский легион. И невозможно было ему эту идею ничем вытравить. Воот вообще невозможно и все. Сказал не согласишся- в 18 сам поступлю.
Долго я думал и организовал ему встречу с ветераном ФЛ. Тот с ним поговорил, рассказал кое-чего и проблему как рукой сняло. А с Граасом не только поговорили, но и побывал он сам в мясорубке и плену. Повзрослел и осмыслил. И как бы там ни было- он был на войне и имеет самое моральное что ниесть право о войне предостерегать.
А что касается вечной вины немцев перед евреями- так ведь лучшее доказательство тому, что у теперешних немцев (у теперешней Германии) её нет. Иначе бы 200.000 евреев в Германию не приехали. К врагу не едут, чтоб жить с ним бок о бок. Значит наступили в Германии другие времена, и вся эта совковая пропаганда вдолбленная в мозги- не более как история. Которую нужно изучать, которую желательно помнить и понимать. Но не более.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 15:42
Они и не приехали
200 000 это те - кого Германия "евреями" зачем то назвала и в "качестве евреев" взяла.
В ответ на:
Иначе бы 200.000 евреев в Германию не приехали
Иначе бы 200.000 евреев в Германию не приехали
Они и не приехали
200 000 это те - кого Германия "евреями" зачем то назвала и в "качестве евреев" взяла.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 16:33
И это все соображения по поводу почему Грасс смог продвинуть свою версию, когда дело до суда дошло? И как же это объясняет, что он смог утвердить свою точку зрения?
Намёк на то, что адвокаты биографа и издательства проигнорировали "слова самого Грасса", когда он во внесудебном порядке потребовал корректуры по поводу добровольности? Так ведь я дал ссылку и на вторую статью, годом позже, когда те же адвокаты уже перед судом прогнулись и пошли на попятную, удовлетворив требования Грасса. Вот по этому поводу я и спросил Ваши соображения, говоря, что если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, и то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS?
Внятного ответа от Вас не последовало.
в ответ Пух 07.04.12 08:25
В ответ на:
Но может Грасс еще раз соврамши?
Но может Грасс еще раз соврамши?
И это все соображения по поводу почему Грасс смог продвинуть свою версию, когда дело до суда дошло? И как же это объясняет, что он смог утвердить свою точку зрения?
В ответ на:
Рассkажите пожалуйста, о чем речь в статье на которую вы ссылаетесь и чем там потом это дело кончилось?
Рассkажите пожалуйста, о чем речь в статье на которую вы ссылаетесь и чем там потом это дело кончилось?
Намёк на то, что адвокаты биографа и издательства проигнорировали "слова самого Грасса", когда он во внесудебном порядке потребовал корректуры по поводу добровольности? Так ведь я дал ссылку и на вторую статью, годом позже, когда те же адвокаты уже перед судом прогнулись и пошли на попятную, удовлетворив требования Грасса. Вот по этому поводу я и спросил Ваши соображения, говоря, что если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, и то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS?
Внятного ответа от Вас не последовало.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.12 16:41
Не отменяет того, что я сказал - во внесудебном порядке адвокаты "послали" Грасса, перед судом пошли на попятную и Грасс получил своё, даже без "подтвердить под присягой". Получается, что у Вас больше фактов, что "Грасс еще раз соврамши", чем у адвокатов биографа и издательства. Либо подходите к теме "правда-ложь" очень и очень конъюнктурно.
в ответ Пух 07.04.12 09:32
В ответ на:
в дальнейшем было объявлено, что спор урегулирован и Грасс забрал свою жалобу из суда.
в дальнейшем было объявлено, что спор урегулирован и Грасс забрал свою жалобу из суда.
Не отменяет того, что я сказал - во внесудебном порядке адвокаты "послали" Грасса, перед судом пошли на попятную и Грасс получил своё, даже без "подтвердить под присягой". Получается, что у Вас больше фактов, что "Грасс еще раз соврамши", чем у адвокатов биографа и издательства. Либо подходите к теме "правда-ложь" очень и очень конъюнктурно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.12 16:54
в ответ Зияющие высотЫ 07.04.12 16:43
При всём уважении - Грасс получил то, что хотел, ложки нашлись, но "осадок остался" (с)
Непрозрачно как-то всё, поэтому лучше оставить этот вопрос вообще в стороне. Тем более, что аргументация ad hominem circumstantiae с истинным доказательством не имеет ничего общего, а лишь апелляция к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей.
Непрозрачно как-то всё, поэтому лучше оставить этот вопрос вообще в стороне. Тем более, что аргументация ad hominem circumstantiae с истинным доказательством не имеет ничего общего, а лишь апелляция к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.12 17:10
Да ничего он не получил. Он хотел официальных извинений и компенсации за понесенный ущерб и не получил ни того, ни другого.
в ответ Nikolai 07.04.12 16:54
В ответ на:
Грасс получил то, что хотел,
Грасс получил то, что хотел,
Да ничего он не получил. Он хотел официальных извинений и компенсации за понесенный ущерб и не получил ни того, ни другого.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 17:12
Да не смог он ничего продвинуть. Забрал заявление не получив ни компенсации ни извинений.
в ответ Nikolai 07.04.12 16:33
В ответ на:
почему Грасс смог продвинуть свою версию, когда дело до суда дошло?
почему Грасс смог продвинуть свою версию, когда дело до суда дошло?
Да не смог он ничего продвинуть. Забрал заявление не получив ни компенсации ни извинений.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 17:17
Так вот я считаю, что о каждом погибшем немецком солдате в Афганистане должна плакать и сопереживать вся страна, а не только его родные и близкие.
в ответ Ceus 07.04.12 14:37
В ответ на:
Если ты не знаешь, то Грасс то уж наверняка знает о сионистах и их договоре с Гитлером.
Ты меня извини, я обычно жду пока выйдут из бана, но...Ротшильд там свою подпись поставил? Назови фамилии этих сионистов, но если Ротшильда там нет, так тебе даже Шлосс не поверит.Если ты не знаешь, то Грасс то уж наверняка знает о сионистах и их договоре с Гитлером.
В ответ на:
Он так же прекрасно знает, в отличии от тебя, что немцы в Афгане добровольцы и по ним должны плакать их родственники, а не писатель с мировой известностью.
Понимаешь, ты путаешь доброволец-одиночка и доброволец, который выполняет задание которое ему поставило руководство страны.Он так же прекрасно знает, в отличии от тебя, что немцы в Афгане добровольцы и по ним должны плакать их родственники, а не писатель с мировой известностью.
Так вот я считаю, что о каждом погибшем немецком солдате в Афганистане должна плакать и сопереживать вся страна, а не только его родные и близкие.
07.04.12 17:45
Мы тут говорили об извинениях и компенсациях или о добровольности вступления в Waffen-SS? По последнему пункту адвокаты издательства пошли на попятную.
И меня Ваши зигзаги уже начинают утомлять. Я уже понял, ответа на свой вопрос я не получу - если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, и то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS?
в ответ Пух 07.04.12 17:10
В ответ на:
извинений и компенсации
извинений и компенсации
Мы тут говорили об извинениях и компенсациях или о добровольности вступления в Waffen-SS? По последнему пункту адвокаты издательства пошли на попятную.
И меня Ваши зигзаги уже начинают утомлять. Я уже понял, ответа на свой вопрос я не получу - если всё так ясно-прозрачно и не вызывает вопросов и сомнений - в СС как раз брали только тех, кто просился добровольно, значит просился, и то как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Waffen-SS?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.12 18:16
Вы действительно начинаете утомлять. Еще раз. Что вы имеете в виду под словами "удалось продвинуть в суде"? Удалось продвинуть в суде это если суд удовлетворил твой иск полностью или в основном. Грасс забрал свой иск из суда и его основные требования не были выполнены, он не получил ни извинений, ни компенсации.
Поэтому правильный вопрос звучит так: если Грасс был призван в СС принудительно, а не добровольно, почему ему не удалось продвинуть свою версию в суде. Почему он не добился извинений и компенсации. В конце концов, почему он не подтвердил свою версию под присягой. Правду говорить легко и приятно.
в ответ Nikolai 07.04.12 17:45
В ответ на:
как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Щаффен-СС?
как Грасс смог перед судом продвинуть свою версию по поводу добровольности вступления в Щаффен-СС?
Вы действительно начинаете утомлять. Еще раз. Что вы имеете в виду под словами "удалось продвинуть в суде"? Удалось продвинуть в суде это если суд удовлетворил твой иск полностью или в основном. Грасс забрал свой иск из суда и его основные требования не были выполнены, он не получил ни извинений, ни компенсации.
Поэтому правильный вопрос звучит так: если Грасс был призван в СС принудительно, а не добровольно, почему ему не удалось продвинуть свою версию в суде. Почему он не добился извинений и компенсации. В конце концов, почему он не подтвердил свою версию под присягой. Правду говорить легко и приятно.
Не бейте меня, я
не еврей, я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 18:41
Взаимно, сколько можно перетирать одно и тоже?
В автобиографии место где было написано,что
Грасс по собственной воле попал в СС, было изменено,
на то что его призвали....Что еще то?
"Grass und Random House einigten sich jedoch auf einen Vergleich, wonach sich Jürgs verpflichtete, den strittigen Passus in einer Neuauflage dahingehend zu ändern, dass Grass in seiner Autobiographie geschrieben habe, als Siebzehnjähriger zur Waffen-SS-Division „Frundsberg“ eingezogen worden zu sein.[52] Dies entsprach auch der Darstellung von Robert Schindel, wonach Grass – nachdem er sich freiwillig zur U-Boot-Truppe gemeldet hatte und dort nicht genommen worden war – zur Waffen-SS rekrutiert wurde"
в ответ Пух 07.04.12 18:16
В ответ на:
Вы действительно начинаете утомлять.
Вы действительно начинаете утомлять.
Взаимно, сколько можно перетирать одно и тоже?
В автобиографии место где было написано,что
Грасс по собственной воле попал в СС, было изменено,
на то что его призвали....Что еще то?
"Grass und Random House einigten sich jedoch auf einen Vergleich, wonach sich Jürgs verpflichtete, den strittigen Passus in einer Neuauflage dahingehend zu ändern, dass Grass in seiner Autobiographie geschrieben habe, als Siebzehnjähriger zur Waffen-SS-Division „Frundsberg“ eingezogen worden zu sein.[52] Dies entsprach auch der Darstellung von Robert Schindel, wonach Grass – nachdem er sich freiwillig zur U-Boot-Truppe gemeldet hatte und dort nicht genommen worden war – zur Waffen-SS rekrutiert wurde"
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
07.04.12 19:10
в ответ Пух 07.04.12 18:16
Вы хоть раз присутствовали на судебном заседании лично? Да еще и при разбирательстве спорного вопроса, в котором нет четких безоговорочных доказательств?
Я да. Я судился. И проиграл суд только по той причине, что мой шеф не обязан был предоставлять суду доказательства своей вины. У меня был свидетель и косвенные доказательства. Конкретные доказательства- у шефа в бухгалтерии. Он даже подтвердил, что эти доки, о которых я говорил в суде, у него имеются, но сослался на то, что не обязан отягчать свою вину собственноручно. В моих доках и показаниях свидетеля были некоторые расхождения в датах (но не в самих фактах). Это стало достаточным основанием, чтоб я пролетел как фанера над парижем в трех инстанциях.
Так что не пешите чепуху.
Я да. Я судился. И проиграл суд только по той причине, что мой шеф не обязан был предоставлять суду доказательства своей вины. У меня был свидетель и косвенные доказательства. Конкретные доказательства- у шефа в бухгалтерии. Он даже подтвердил, что эти доки, о которых я говорил в суде, у него имеются, но сослался на то, что не обязан отягчать свою вину собственноручно. В моих доках и показаниях свидетеля были некоторые расхождения в датах (но не в самих фактах). Это стало достаточным основанием, чтоб я пролетел как фанера над парижем в трех инстанциях.
Так что не пешите чепуху.
Свет распространяется быстрее звука.
Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 20:07
в ответ demokrit 07.04.12 19:10
Dramatiker Hochhuth geht auf Günter Grass los: „Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: der SS-Mann”
www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/wegen-anti-israel-gedicht-geht-d...
www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/wegen-anti-israel-gedicht-geht-d...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 20:12
Нет, на то, что он утверждает, что его призвали. Причем ббез всяких обязательств писать это в других изданиях. Чем автор и воспользовался вскоре. И Грасс в суд уже больше не подавал. Нет, победа в суде явно выглядит иначе. А ведь именно Грассу не надо было доказывать свою правоту. Надо было только подтвердить под присягой свои показания. И уже издательству надо было бы доказывать обратное.
в ответ Бич13 07.04.12 18:41
В ответ на:
В автобиографии место где было написано,что
Грасс по собственной воле попал в СС, было изменено,
на то что его призвали....Что еще то?
В автобиографии место где было написано,что
Грасс по собственной воле попал в СС, было изменено,
на то что его призвали....Что еще то?
Нет, на то, что он утверждает, что его призвали. Причем ббез всяких обязательств писать это в других изданиях. Чем автор и воспользовался вскоре. И Грасс в суд уже больше не подавал. Нет, победа в суде явно выглядит иначе. А ведь именно Грассу не надо было доказывать свою правоту. Надо было только подтвердить под присягой свои показания. И уже издательству надо было бы доказывать обратное.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.12 20:30
Мне не надо убеждаться.Я и так знаю,что выжившим из ума маразматикам не дают Нобелевку.Но и среди нобелевских лауреатов попадаются бывшие эсэсовцы и даже лидеры террористов(Арафат)
в ответ Извар 07.04.12 11:58
В ответ на:
Кто желает убедиться, что Грасс не старый маразматик, а вполне адекватный, мыслящий человек,
Кто желает убедиться, что Грасс не старый маразматик, а вполне адекватный, мыслящий человек,
Мне не надо убеждаться.Я и так знаю,что выжившим из ума маразматикам не дают Нобелевку.Но и среди нобелевских лауреатов попадаются бывшие эсэсовцы и даже лидеры террористов(Арафат)
07.04.12 20:34
Это ваша автобиография?
в ответ demokrit 07.04.12 14:23
В ответ на:
тут в Германии столько еврейских патриотов, не видевших Израиль ни разу изнутри, национальноя принадлежность к евреям которых основана на сор бабушки или дедушки. На иврите вжизни не разговаривали, никогда его не учили и читали, может слышали пару раз. РККА для них освободительница, а НКВД социльамт, который бесплатно содержал миллионы людей.
тут в Германии столько еврейских патриотов, не видевших Израиль ни разу изнутри, национальноя принадлежность к евреям которых основана на сор бабушки или дедушки. На иврите вжизни не разговаривали, никогда его не учили и читали, может слышали пару раз. РККА для них освободительница, а НКВД социльамт, который бесплатно содержал миллионы людей.
Это ваша автобиография?
07.04.12 20:46
По вашей "логике" все бывшие эсэсовцы,гестаповцы,военнослужащие карательных айнзатцкомманд и прочие военные преступники, побывавшие на войне и в плену теперь имеют моральное право стать поцифистами и читать нравоучения Израилю и все другим странам?
в ответ demokrit 07.04.12 15:38
В ответ на:
А с Граасом не только поговорили, но и побывал он сам в мясорубке и плену. Повзрослел и осмыслил. И как бы там ни было- он был на войне и имеет самое моральное что ниесть право о войне предостерегать.
А с Граасом не только поговорили, но и побывал он сам в мясорубке и плену. Повзрослел и осмыслил. И как бы там ни было- он был на войне и имеет самое моральное что ниесть право о войне предостерегать.
По вашей "логике" все бывшие эсэсовцы,гестаповцы,военнослужащие карательных айнзатцкомманд и прочие военные преступники, побывавшие на войне и в плену теперь имеют моральное право стать поцифистами и читать нравоучения Израилю и все другим странам?
07.04.12 21:12
Когда люди разрешают себе говорить о пожилом человеке, что он выживший из ума маразматик, они показывают своё лицо и, для меня , нерукопожатны. Я понимаю, что им не меня наплевать - ибо я такой же выжавший из ума маразматик.
Но когда на форуме таких людей становится много и этих людей совершенно явно крышуют модераторы, становится неприятно(мягко говоря), тем более, что иногда эта группа позиционирует себя, как либералы и демократы, являясь, по многим критериям, фашистами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
В ответ на:
Мне не надо убеждаться.Я и так знаю,что выжившим из ума маразматикам не дают Нобелевку.Но и среди нобелевских лауреатов попадаются бывшие эсэсовцы и даже лидеры террористов(Арафат)
Мне не надо убеждаться.Я и так знаю,что выжившим из ума маразматикам не дают Нобелевку.Но и среди нобелевских лауреатов попадаются бывшие эсэсовцы и даже лидеры террористов(Арафат)
Когда люди разрешают себе говорить о пожилом человеке, что он выживший из ума маразматик, они показывают своё лицо и, для меня , нерукопожатны. Я понимаю, что им не меня наплевать - ибо я такой же выжавший из ума маразматик.
Но когда на форуме таких людей становится много и этих людей совершенно явно крышуют модераторы, становится неприятно(мягко говоря), тем более, что иногда эта группа позиционирует себя, как либералы и демократы, являясь, по многим критериям, фашистами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
07.04.12 21:15
А что, "пожилой чел" подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
Только за старость никого еще не уважали
Ну и чего же вы тогда хотите ?
В ответ на:
когда люди разрешают себе говорить т пожилом человеке
когда люди разрешают себе говорить т пожилом человеке
А что, "пожилой чел" подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
Только за старость никого еще не уважали
В ответ на:
ибо я такой же выжавший из ума маразматик.
ибо я такой же выжавший из ума маразматик.
Ну и чего же вы тогда хотите ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 21:17
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль? Есть в данный момент на нашей планете хоть один такой человек?
в ответ Ален 07.04.12 20:46
В ответ на:
По вашей "логике" все бывшие эсэсовцы,гестаповцы,военнослужащие карательных айнзатцкомманд и прочие военные преступники, побывавшие на войне и в плену теперь имеют моральное право стать поцифистами и читать нравоучения Израилю и все другим странам?
По вашей "логике" все бывшие эсэсовцы,гестаповцы,военнослужащие карательных айнзатцкомманд и прочие военные преступники, побывавшие на войне и в плену теперь имеют моральное право стать поцифистами и читать нравоучения Израилю и все другим странам?
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль? Есть в данный момент на нашей планете хоть один такой человек?
07.04.12 21:23
Кстати интересный вопрос. Может быть в условиях "западной демократии" на такой "ПОСТУПОК" может решится только 84 летний, проживший долгую интереснию жизнь и которому уже нечего бояться... ни того что его нацистом и маразматиком обьявят, ни "внезапной смерти" от рук Моссада? .... кто еще здесь может себе позволить говорить правду, без опаски за последствия?
В ответ на:
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль?
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль?
Кстати интересный вопрос. Может быть в условиях "западной демократии" на такой "ПОСТУПОК" может решится только 84 летний, проживший долгую интереснию жизнь и которому уже нечего бояться... ни того что его нацистом и маразматиком обьявят, ни "внезапной смерти" от рук Моссада? .... кто еще здесь может себе позволить говорить правду, без опаски за последствия?
07.04.12 21:24
А что, государство Израиль
Аналогично, уважать Израиль только за то, что это государство евреев никто не обязан. Вы с этим согласны?
в ответ stacheltier 07.04.12 21:15
В ответ на:
А что, "пожилой чел" подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
Только за старость никого еще не уважали
А что, "пожилой чел" подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
Только за старость никого еще не уважали
А что, государство Израиль
В ответ на:
подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
подонком, убийцей, педофилом, маразматиком или террористом быть не может?
Аналогично, уважать Израиль только за то, что это государство евреев никто не обязан. Вы с этим согласны?
07.04.12 21:51
Der Günter konnt' sich nicht bezwingen,
die alte deutsche Wahrheit sollt erklingen:
Die Juden sind an allem schuld!
Warum bloß verlor Günter die Geduld?
Wo blieb sein Verstand, was hat ihn beseelt?
Okay …
Hier wird die ganze Geschichte erzählt!
Günter Grass hat ein politisches Gedicht publiziert,
und alle Zeitungen haben es ausführlich zitiert.
Journalisten und Denker geraten sich nun ins Gehege,
als brächte das Gedicht so viel Großes zuwege.
Dabei ist Günters Pamphlet ein reimloses Gedicht,
trockene Lyrik, ganz ohne Gewicht.
Warum lässt er nicht die Wörter tanzen?
Warum nur hinter Prosa verschanzen?
Wer reimt, der geht stets hin und her,
der geht vor und auch wieder Zeilen zurück,
so wie der Tänzer in seinem Lieblingsstück.
Der Dichter aber, der reimlos dichtet, was wünscht der?
Da bin ich rasch am Ende, zum Glück!
Günter dichtet reimlos über die israelische Gefahr,
Literatur scheint ihm lässlich, denn es ist wahr!
Doch Frieden ist es, was die Juden wollen,
für Günter Grass ein Grund zum Grollen?
Warum wollen die Juden leben im eigenen Land,
lieber in der Wüste, in der Hitze, nur mit Sand,
als bei Günter mit seinem scharfen Verstand?
Da sind doch iranische Führer, die freiheraus sagen:
Das jüdische Krebsgeschwür woll'n wir entfernen.
Was das bedeutet, müssen die Juden nicht fragen.
Sie kennen die Fakten – sie hatten die Zeit zu lernen.
Sie sagen: Wir warten nicht, sondern attackieren.
Denn tun wir das nicht, können wir nur verlieren.
Wie unsere Vorfahren, die (obwohl von Günter verteidigt ...
– Pardon, von Günter als Waffen-SSler beleidigt),
trostlos getötet; wir kennen das Schicksal,
die Pein und die Qual
wie sie einsam und schweigend und nackt und kahl,
hungernd nach Brot und dürstend nach Wasser,
knien mussten vor dem Judenhasser.
Günter sieht diesen Zusammenhang nicht.
Er rät zu warten, völlig gelassen,
bis Iraner die Bomben fallen lassen.
So der Ton, der aus seinen Zeilen spricht.
Nicht den Koreanern, nicht den Chinesen,
nicht den Syrern oder den Sudanesen,
nein, den Juden schenkt der Günter ein Gedicht!
Denn Günter meint, es sei nun genug gewesen,
mit dem Gewicht der Geschichte aus jüdischer Sicht.
So sind die Juden denn die weltweit größte Gefahr,
folgt man den Gedanken unter Günters grauem Haar.
Hat er recht? Oder ist er verwirrt momentan?
Die Juden träumen vom Ende des Iran?
Nein, das ist Günters Erfindung, nicht Tel Avivs Plan.
Nie haben die Juden mit der A-Bombe gedroht,
es sind die Iraner, die reden von Vernichtung und Tod.
Doch darüber macht Günter sich keine Sorgen,
ihm ging's um die Juden, die seine Ruhe stören jeden Morgen!
Zu viele Jahre schon hört er beim Erwachen
die Juden mit ihrem marternden Gewissen.
Schluss damit! Schluss mit dem hebräischen Lachen!
Die sind ja irre, die haben verschissen!
Es war fast zu spät:
Aber jetzt war's genug mit jüdischen Ängsten,
jüdischer Moral und Superiorität!
Die wollen doch die Palästinenser schmoren,
durch sie ist der Nahe Osten verloren!
Nicht besser als die Nazis sind sie!
Günter Grass ist tief überzeugt:
Die Juden werden die Welt vernichten.
Da ward es Zeit für Günter, reimlos zu dichten.
O mein Gott, hat er gedacht, ich schreibe es!
Sollen ruhig alle davon berichten,
mir doch egal, was die Folgen sind.
Ich mach es, ich, Günter, ich bin kein Kind ...
Die Juden sind an allem schuld!
So, das ist meine Meinung: Schluss mit der Geduld!
Günter wollte es schon lange schreiben.
Jetzt ist es raus, muss nicht mehr im Geheimen bleiben.
Jetzt geht es um in der ganzen Welt.
Er hat nicht mehr diese schreckliche Bange.
Günter hat endlich die Frage gestellt:
"Warum schweige ich, verschweige zu lange?"
Jetzt ist er ein Held.
Ja, ein Held,
so klingt es von Teheran
bis Frankfurt am Main.
Endlich Ruhe, er hat es getan!
Punktum: Er ist kein Tropf,
sondern ein Held,
sagt man in Riad im königlichen Zelt.
Und daheim erst, in Schleswig-Holstein:
Ein Held! Ein Held
Endlich Schluss mit der Pein,
endlich Ruhe im Kopf,
endlich herrlich judenrein.
Wir sind am Ende angekommen.
Dank an Herrn Grass für den unschönen Anstoß,
für das dumme Zeug, das er von Hassern übernommen.
Nach Verlust des Verstands, das scheint wohl klar.
Seine Blechtrommel bleibt, und die ist groß.
Für die sind wir ihm wirklich dankbar.
Leon de Winter
В ответ на:
Одно не понял во всей истории. Почему "это" называют стихами.
Стихи вотОдно не понял во всей истории. Почему "это" называют стихами.
Der Günter konnt' sich nicht bezwingen,
die alte deutsche Wahrheit sollt erklingen:
Die Juden sind an allem schuld!
Warum bloß verlor Günter die Geduld?
Wo blieb sein Verstand, was hat ihn beseelt?
Okay …
Hier wird die ganze Geschichte erzählt!
Günter Grass hat ein politisches Gedicht publiziert,
und alle Zeitungen haben es ausführlich zitiert.
Journalisten und Denker geraten sich nun ins Gehege,
als brächte das Gedicht so viel Großes zuwege.
Dabei ist Günters Pamphlet ein reimloses Gedicht,
trockene Lyrik, ganz ohne Gewicht.
Warum lässt er nicht die Wörter tanzen?
Warum nur hinter Prosa verschanzen?
Wer reimt, der geht stets hin und her,
der geht vor und auch wieder Zeilen zurück,
so wie der Tänzer in seinem Lieblingsstück.
Der Dichter aber, der reimlos dichtet, was wünscht der?
Da bin ich rasch am Ende, zum Glück!
Günter dichtet reimlos über die israelische Gefahr,
Literatur scheint ihm lässlich, denn es ist wahr!
Doch Frieden ist es, was die Juden wollen,
für Günter Grass ein Grund zum Grollen?
Warum wollen die Juden leben im eigenen Land,
lieber in der Wüste, in der Hitze, nur mit Sand,
als bei Günter mit seinem scharfen Verstand?
Da sind doch iranische Führer, die freiheraus sagen:
Das jüdische Krebsgeschwür woll'n wir entfernen.
Was das bedeutet, müssen die Juden nicht fragen.
Sie kennen die Fakten – sie hatten die Zeit zu lernen.
Sie sagen: Wir warten nicht, sondern attackieren.
Denn tun wir das nicht, können wir nur verlieren.
Wie unsere Vorfahren, die (obwohl von Günter verteidigt ...
– Pardon, von Günter als Waffen-SSler beleidigt),
trostlos getötet; wir kennen das Schicksal,
die Pein und die Qual
wie sie einsam und schweigend und nackt und kahl,
hungernd nach Brot und dürstend nach Wasser,
knien mussten vor dem Judenhasser.
Günter sieht diesen Zusammenhang nicht.
Er rät zu warten, völlig gelassen,
bis Iraner die Bomben fallen lassen.
So der Ton, der aus seinen Zeilen spricht.
Nicht den Koreanern, nicht den Chinesen,
nicht den Syrern oder den Sudanesen,
nein, den Juden schenkt der Günter ein Gedicht!
Denn Günter meint, es sei nun genug gewesen,
mit dem Gewicht der Geschichte aus jüdischer Sicht.
So sind die Juden denn die weltweit größte Gefahr,
folgt man den Gedanken unter Günters grauem Haar.
Hat er recht? Oder ist er verwirrt momentan?
Die Juden träumen vom Ende des Iran?
Nein, das ist Günters Erfindung, nicht Tel Avivs Plan.
Nie haben die Juden mit der A-Bombe gedroht,
es sind die Iraner, die reden von Vernichtung und Tod.
Doch darüber macht Günter sich keine Sorgen,
ihm ging's um die Juden, die seine Ruhe stören jeden Morgen!
Zu viele Jahre schon hört er beim Erwachen
die Juden mit ihrem marternden Gewissen.
Schluss damit! Schluss mit dem hebräischen Lachen!
Die sind ja irre, die haben verschissen!
Es war fast zu spät:
Aber jetzt war's genug mit jüdischen Ängsten,
jüdischer Moral und Superiorität!
Die wollen doch die Palästinenser schmoren,
durch sie ist der Nahe Osten verloren!
Nicht besser als die Nazis sind sie!
Günter Grass ist tief überzeugt:
Die Juden werden die Welt vernichten.
Da ward es Zeit für Günter, reimlos zu dichten.
O mein Gott, hat er gedacht, ich schreibe es!
Sollen ruhig alle davon berichten,
mir doch egal, was die Folgen sind.
Ich mach es, ich, Günter, ich bin kein Kind ...
Die Juden sind an allem schuld!
So, das ist meine Meinung: Schluss mit der Geduld!
Günter wollte es schon lange schreiben.
Jetzt ist es raus, muss nicht mehr im Geheimen bleiben.
Jetzt geht es um in der ganzen Welt.
Er hat nicht mehr diese schreckliche Bange.
Günter hat endlich die Frage gestellt:
"Warum schweige ich, verschweige zu lange?"
Jetzt ist er ein Held.
Ja, ein Held,
so klingt es von Teheran
bis Frankfurt am Main.
Endlich Ruhe, er hat es getan!
Punktum: Er ist kein Tropf,
sondern ein Held,
sagt man in Riad im königlichen Zelt.
Und daheim erst, in Schleswig-Holstein:
Ein Held! Ein Held
Endlich Schluss mit der Pein,
endlich Ruhe im Kopf,
endlich herrlich judenrein.
Wir sind am Ende angekommen.
Dank an Herrn Grass für den unschönen Anstoß,
für das dumme Zeug, das er von Hassern übernommen.
Nach Verlust des Verstands, das scheint wohl klar.
Seine Blechtrommel bleibt, und die ist groß.
Für die sind wir ihm wirklich dankbar.
Leon de Winter
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 22:19
http://www.fr-online.de/israel-iran-konflikt/grass-gedicht-reich-ranicki-attacki...
в ответ Bastler 06.04.12 16:26
В ответ на:
Так кто, по-Вашему, шум подымает?
Так кто, по-Вашему, шум подымает?
http://www.fr-online.de/israel-iran-konflikt/grass-gedicht-reich-ranicki-attacki...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 22:24
"Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann,
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
(Rolf Hochhuth)
Es ist noch krasser als ich vermutet habe... Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
(Rolf Hochhuth)
Es ist noch krasser als ich vermutet habe... Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
07.04.12 22:28
а то... мелочь нерукопажатная
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21321936&Board=discus
в ответ wittness 07.04.12 22:24
В ответ на:
Der Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
Der Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
а то...
мелочь нерукопажатная http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21321936&Board=discus
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 22:31
в ответ Извар 06.04.12 12:01
Здесь невозможно обсуждать эту тему, ибо конец у всех один: антисемитизм и никаких аргументов.
Точно так жиды, накинулись на писателя мирового значения, ведь сказать нечего, дискуссии они боятся, ибо вся история состоит изо лжи.
Сразу замечу для администрации сайта, что жид это нормальное историческое слово и никакого оскорбления оно не носит.
То, что написал Грасс полностью соответствует действительности, жиды на вранье баламутят весь Мир.
Давайте по совести в соответствии с историческими данными посчитаем, сколько жидов жило до войны на территории Европы, СССР, сколько выехало и тогда каждый поймёт какова ложь в так называемой цифре в 6 миллионов.
А, сколько, жидов служило в нацистской Армии? А, кто по так называемой национальности Айхман? Директор тех самых испытаний. А, кого приняла Германия за последние 20лет из бывшего СССР, сколько среди этих тварей работников и палачей советских лагерей и т.д.
Так что прав Грасс во всём, пора эту тему выводить на общественное обсуждение и говорить правду на основании исторических доказательств. Благо в Германии их достаточно они аккуратно их сохранили.
Жиды раз и навсегда должны усвоить, что они никогда не были избранным народом, тоже очередная ложь, как и сама религия, которая согласно, исторических данных самая последняя из основных 3-х религий.
Кстати кто желает подать на меня в Суд, я готов в нём выстудить.
Могу поспорить с каждым, что максимум через 5-7 лет эта тема обретёт «человеческое» обличие, и история тотального вранья, будет пересмотрена. Людям надоело день и ночь слышать этот лживый бред, тем более нынешнее поколение никакого отношения к нему не имеет.
Точно так жиды, накинулись на писателя мирового значения, ведь сказать нечего, дискуссии они боятся, ибо вся история состоит изо лжи.
Сразу замечу для администрации сайта, что жид это нормальное историческое слово и никакого оскорбления оно не носит.
То, что написал Грасс полностью соответствует действительности, жиды на вранье баламутят весь Мир.
Давайте по совести в соответствии с историческими данными посчитаем, сколько жидов жило до войны на территории Европы, СССР, сколько выехало и тогда каждый поймёт какова ложь в так называемой цифре в 6 миллионов.
А, сколько, жидов служило в нацистской Армии? А, кто по так называемой национальности Айхман? Директор тех самых испытаний. А, кого приняла Германия за последние 20лет из бывшего СССР, сколько среди этих тварей работников и палачей советских лагерей и т.д.
Так что прав Грасс во всём, пора эту тему выводить на общественное обсуждение и говорить правду на основании исторических доказательств. Благо в Германии их достаточно они аккуратно их сохранили.
Жиды раз и навсегда должны усвоить, что они никогда не были избранным народом, тоже очередная ложь, как и сама религия, которая согласно, исторических данных самая последняя из основных 3-х религий.
Кстати кто желает подать на меня в Суд, я готов в нём выстудить.
Могу поспорить с каждым, что максимум через 5-7 лет эта тема обретёт «человеческое» обличие, и история тотального вранья, будет пересмотрена. Людям надоело день и ночь слышать этот лживый бред, тем более нынешнее поколение никакого отношения к нему не имеет.
07.04.12 22:37
Даже забавна эта лютая ненавись к нему всех вас - форумных евреев. А ведь как ни крути , но он огласил всего лишь правду, и ничего кроме правды. Все это понимают , и Вы тоже... неужели для вам подобных правда так опасна, если так лютуете тут?
в ответ wittness 07.04.12 22:24
В ответ на:
Es ist noch krasser als ich vermutet habe... Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
Es ist noch krasser als ich vermutet habe... Grass ist nicht nur ein Lügner, er ist auch ein maßloser Heuchler.
Даже забавна эта лютая ненавись к нему всех вас - форумных евреев. А ведь как ни крути , но он огласил всего лишь правду, и ничего кроме правды. Все это понимают , и Вы тоже... неужели для вам подобных правда так опасна, если так лютуете тут?
07.04.12 22:44
Ну во первых какой я Вам "голубчик" ? Тем более я Вас впервые вижу... а какие эмоции в вас и вам подобных вызавает ПРАВДА, ненависть или омерзение - это ваши личные проблемы.. я только факты констатирую...
в ответ stacheltier 07.04.12 22:38
В ответ на:
Голубчик, вы ненависть с омерзением перепутали
Голубчик, вы ненависть с омерзением перепутали
Ну во первых какой я Вам "голубчик" ? Тем более я Вас впервые вижу... а какие эмоции в вас и вам подобных вызавает ПРАВДА, ненависть или омерзение - это ваши личные проблемы.. я только факты констатирую...
07.04.12 22:55
Вы правы в одном,У меня и мне подобных такая вот ПРАВДA ..... "Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann,
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
вызывает действительно "сильные" эмоции
В ответ на:
а какие эмоции в вас и вам подобных вызавает ПРАВДА, ненависть или омерзение - это ваши личные проблемы.. я только факты констатирую..
а какие эмоции в вас и вам подобных вызавает ПРАВДА, ненависть или омерзение - это ваши личные проблемы.. я только факты констатирую..
Вы правы в одном,У меня и мне подобных такая вот ПРАВДA ..... "Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann,
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
вызывает действительно "сильные" эмоции
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:04
Почитав Вас можно прийти к выводу, что Германии (правительству) и гражданам Германии вероятно действительно не следовало бы критиковать Израиль. Государству возможно стало бы спокойней, если б вся Германия просто забыла о существовании Израиля. Никаких критиков, никаких подлодок, никаких финасов, никаких виз.
в ответ балта 07.04.12 22:59
Почитав Вас можно прийти к выводу, что Германии (правительству) и гражданам Германии вероятно действительно не следовало бы критиковать Израиль. Государству возможно стало бы спокойней, если б вся Германия просто забыла о существовании Израиля. Никаких критиков, никаких подлодок, никаких финасов, никаких виз.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:10
А разве уже состоялось заседание международного суда, вынесшего вердикт о полной виновности талибов и, тем более, Афганистана и его мирного населения в страшной трагедии 11.09.2001?!
в ответ Ален 07.04.12 10:30
В ответ на:
А что должны были делать США после мегатерракта 11.09.2001,организованного бандой террористов,базирующихся в талибском Афганистане?
А что должны были делать США после мегатерракта 11.09.2001,организованного бандой террористов,базирующихся в талибском Афганистане?
А разве уже состоялось заседание международного суда, вынесшего вердикт о полной виновности талибов и, тем более, Афганистана и его мирного населения в страшной трагедии 11.09.2001?!
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:15
в ответ балта 07.04.12 22:59
Ну и к чему эта демагогия? Разве кто то сомневается, что подводные лодки задарма - это чистой воды вымогательство... Кстати зная повадки государства Израиль, можно предположить, что эти лодки, нашпигованные ядерным оружием, могут быть использовыны для далънейшего шантажа и вымогательств с Германии... вот скажите, разве вас - евреев , живущих в Германии это не пугает? .. ведь не перед чем не остановяться, даже уничтожением вас, своих единоверцев... вас самих это не смущает? ... Никакак не пойму, почему живущие в Европе, и казалось бы цивилизованные евреи так рьяно защищают эту бесчеловечную, и можно сказатъ даже фашистоидную агрессивную политику государства Израиль на ближнем востоке? Ведь в случае глобального возмездия и вас это коснется? ... может я чего то недопонимаю, обьясните?
07.04.12 23:16
"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, осовенно, если её там нет"...
Ультиматум выдачи - лишь банальный повод ля начала военных действий. Или вы будете отрицать, что вся первая мировая война началась только лишь из-за убийства эрц-герцога?
Да и с какого момента США наделены полномочиями международного суда? Что-то не припомню такого решения ООН...
Ультиматум выдачи - лишь банальный повод ля начала военных действий. Или вы будете отрицать, что вся первая мировая война началась только лишь из-за убийства эрц-герцога?
Да и с какого момента США наделены полномочиями международного суда? Что-то не припомню такого решения ООН...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:20
Вам бы только все темы на американцев свести
Мы тут между прочем о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе.
В ответ на:
Ультиматум выдачи - лишь банальный повод ля начала военных действий. Или вы будете отрицать, что вся первая мировая война началась только лишь из-за убийства эрц-герцога?
Да и с какого момента США наделены полномочиями международного суда? Что-то не припомню такого решения ООН...
Ультиматум выдачи - лишь банальный повод ля начала военных действий. Или вы будете отрицать, что вся первая мировая война началась только лишь из-за убийства эрц-герцога?
Да и с какого момента США наделены полномочиями международного суда? Что-то не припомню такого решения ООН...
Вам бы только все темы на американцев свести
Мы тут между прочем о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:22
в ответ балта 07.04.12 23:12
Я ничего не имею ни против Гонураса, ни против, Конго, ни против Израиля, ни против Беларусии или еще какого-то государства. Пусть существуют все все кто есть, в такой форме как им нравится.
Но я категорически против того, чтоб часть налогов, которые должны идти на пользу государству, тратятся на военные нужды Афганистана или Израиля или прихоти Америки. А израильтян мне даже нравятся. В Израиле. И афганцы в Афганистане. И т.д.
Но я категорически против того, чтоб часть налогов, которые должны идти на пользу государству, тратятся на военные нужды Афганистана или Израиля или прихоти Америки. А израильтян мне даже нравятся. В Израиле. И афганцы в Афганистане. И т.д.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:24
вы имеете возможность проголосовать за соответствующую партию
в ответ demokrit 07.04.12 23:22
В ответ на:
Но я категорически против того, чтоб часть налогов, которые должны идти на пользу государству, тратятся на военные нужды Афганистана или Израиля или прихоти Америк
Но я категорически против того, чтоб часть налогов, которые должны идти на пользу государству, тратятся на военные нужды Афганистана или Израиля или прихоти Америк
вы имеете возможность проголосовать за соответствующую партию
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:26
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что Вы очень легко бросаетесь словами на ветер. Если это не так, попробуйте обосновать, в чем же моя совковость заключается.
в ответ stacheltier 07.04.12 23:14
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что Вы очень легко бросаетесь словами на ветер. Если это не так, попробуйте обосновать, в чем же моя совковость заключается.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:26
Расссказать вам в скольких странах в мире каждый день убивают тысячи людей? Или вас только Израиль интересует? Израиль указывает Германии как ей жить? Какого хера какой-то писатель, бывший сс овец лезет со своими тупыми советами? Его просили? Он пусть грехи молодости замаливает и честно скажет сколько крови на его руках. Тоже мне нашли морального авторитета.
в ответ SwissCat 07.04.12 23:15
В ответ на:
ведь не перед чем не остановяться, даже уничтожением вас, своих единоверцев... вас самих это не смущает? ... Никакак не пойму, почему живущие в Европе, и казалось бы цивилизованные евреи так рьяно защищают эту бесчеловечную, и можно сказатъ даже фашистоидную агрессивную политику государства Израиль на ближнем востоке? Ведь в случае глобального возмездия и вас это коснется? ... может я чего то недопонимаю, обьясните?
Израиль собирается напасть на Германию? Это в СДК такой бред усиленно распространяется или у вас собственные галлюцинации? Вы были в Израиле? Что там бесчеловечного?ведь не перед чем не остановяться, даже уничтожением вас, своих единоверцев... вас самих это не смущает? ... Никакак не пойму, почему живущие в Европе, и казалось бы цивилизованные евреи так рьяно защищают эту бесчеловечную, и можно сказатъ даже фашистоидную агрессивную политику государства Израиль на ближнем востоке? Ведь в случае глобального возмездия и вас это коснется? ... может я чего то недопонимаю, обьясните?
Расссказать вам в скольких странах в мире каждый день убивают тысячи людей? Или вас только Израиль интересует? Израиль указывает Германии как ей жить? Какого хера какой-то писатель, бывший сс овец лезет со своими тупыми советами? Его просили? Он пусть грехи молодости замаливает и честно скажет сколько крови на его руках. Тоже мне нашли морального авторитета.
07.04.12 23:26
Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начинал не я..
В чём именно вы видите его ложь и лицемерие?
Кроме того, смею вас поправить - тема ветки была не о Гюнтере Грассе, а о его стихотворении и возможности здоровой критики действий Израиля...
В ответ на:
Вам бы только все темы на американцев свести
Вам бы только все темы на американцев свести
Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начинал не я..
В ответ на:
о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе
о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе
В чём именно вы видите его ложь и лицемерие?
Кроме того, смею вас поправить - тема ветки была не о Гюнтере Грассе, а о его стихотворении и возможности здоровой критики действий Израиля...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:28
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие"... человек на закате жизни набрался храбрости во всеуслышание сказать ПРАВДУ... конечно Вам и вам подобным она неприятна и страшна, поэтому и брызжете слюной, поливаете его грязью и клевещете... но конструктивно его заявление никто так и не опроверг... и не мудрено... трудно опровергать очевидное, не так ли?
в ответ stacheltier 07.04.12 23:20
В ответ на:
Мы тут между прочем о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе.
Мы тут между прочем о отвратительном лгуне и лицемере Гюнтере Грассе.
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие"... человек на закате жизни набрался храбрости во всеуслышание сказать ПРАВДУ... конечно Вам и вам подобным она неприятна и страшна, поэтому и брызжете слюной, поливаете его грязью и клевещете... но конструктивно его заявление никто так и не опроверг... и не мудрено... трудно опровергать очевидное, не так ли?
07.04.12 23:30
вы по немецки не понимаете? вам перевести ?
"Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann,
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
(Rolf Hochhuth)
в ответ Megatron 07.04.12 23:26
В ответ на:
Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы...
Hеправда. Докажите это ссылкой.Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы...
В ответ на:
В чём именно вы видите его ложь и лицемерие?
В чём именно вы видите его ложь и лицемерие?
вы по немецки не понимаете? вам перевести ?
"Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann,
der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte,
weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen"
(Rolf Hochhuth)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:33
Бред мразматика ни один уважающий себя человек опровергать не будет.
Пусть себе галюцинирует и дальше, ему же хуже.
в ответ SwissCat 07.04.12 23:28
В ответ на:
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие"... человек на закате жизни набрался храбрости во всеуслышание сказать ПРАВДУ... конечно Вам и вам подобным она неприятна и страшна, поэтому и брызжете слюной, поливаете его грязью и клевещете... но конструктивно его заявление никто так и не опроверг... и не мудрено... трудно опровергать очевидное, не так ли?
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие"... человек на закате жизни набрался храбрости во всеуслышание сказать ПРАВДУ... конечно Вам и вам подобным она неприятна и страшна, поэтому и брызжете слюной, поливаете его грязью и клевещете... но конструктивно его заявление никто так и не опроверг... и не мудрено... трудно опровергать очевидное, не так ли?
Бред мразматика ни один уважающий себя человек опровергать не будет.
Пусть себе галюцинирует и дальше, ему же хуже.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:34
в ответ SwissCat 07.04.12 23:28
Вы вообще в своём уме? Что опровергать, что Израиль собирается напасть на Иран? Так эти мудаки в Иране уже сколько лет кричат, что собираются стереть Израиль с лица земли.
Вы разницу между политикой и болтовней ссесовца понимаете? Ему какое дело до этого? Ещё раз-он специалист по Ближнему Востоку или просто старый пердун, у которого вдруг проснулась его ссесовская гордость?
Какое он имеет моральное право свой рот открывать по этому вопросу?
Вы ещё мнение педофила спросите, как вам детей воспитывать.
И не надо тут устраивать истерику. Просто всплыло говно коричневое...и тут тоже. Прятались в закрытой группе, но вот не выдержали и всплыли.
Вы разницу между политикой и болтовней ссесовца понимаете? Ему какое дело до этого? Ещё раз-он специалист по Ближнему Востоку или просто старый пердун, у которого вдруг проснулась его ссесовская гордость?
Какое он имеет моральное право свой рот открывать по этому вопросу?
Вы ещё мнение педофила спросите, как вам детей воспитывать.
И не надо тут устраивать истерику. Просто всплыло говно коричневое...и тут тоже. Прятались в закрытой группе, но вот не выдержали и всплыли.
07.04.12 23:34
Человек 60 лет скрывал свою службу в СС, более того резко и публично критиковал канцлера Коля лишь за то, что тот
посетил солдатаское кладбище, где похоронены несколько СС -овцев. Потом, когда историки и журналисты подобрались слишком близко к правде,
вдруг внезапно вспомнил.. И сразу нашел себе тысячу оправданий. И ЭТО считает теперь себя в праве лезть с поэтическими нравоучениями к Израилю?
в ответ SwissCat 07.04.12 23:28
В ответ на:
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие".
Ну и в чем же именно заключается его "ложь и лицемерие".
Человек 60 лет скрывал свою службу в СС, более того резко и публично критиковал канцлера Коля лишь за то, что тот
посетил солдатаское кладбище, где похоронены несколько СС -овцев. Потом, когда историки и журналисты подобрались слишком близко к правде,
вдруг внезапно вспомнил.. И сразу нашел себе тысячу оправданий. И ЭТО считает теперь себя в праве лезть с поэтическими нравоучениями к Израилю?
07.04.12 23:37
Думаю, получше, чем вы...
А вот русскую орфографию (постановка и применение дефисов) вам подучить не мешало бы...
Думаю, что при нужде каждому из нас (а все мы были октябрятами, пионерами и даже комсомольцами) можно "пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет...
в ответ stacheltier 07.04.12 23:30
В ответ на:
вы по немецки не понимаете?
вы по немецки не понимаете?
Думаю, получше, чем вы...
А вот русскую орфографию (постановка и применение дефисов) вам подучить не мешало бы...
В ответ на:
Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann
Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann
Думаю, что при нужде каждому из нас (а все мы были октябрятами, пионерами и даже комсомольцами) можно "пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:38
Мои избранники всегда имели более 3%.
А поскольку Вы бросаетесь словями за них не отвечая, разрешите мне считать Вас пустобрехом, на основании просьбы-сообщения 381. Спасибо.
в ответ stacheltier 07.04.12 23:31
Мои избранники всегда имели более 3%.
А поскольку Вы бросаетесь словями за них не отвечая, разрешите мне считать Вас пустобрехом, на основании просьбы-сообщения 381. Спасибо.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:39
Но не службу в частях НКВД в период, например, сплошной коллективизации..
В ответ на:
"пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет.
"пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет.
Но не службу в частях НКВД в период, например, сплошной коллективизации..
07.04.12 23:41
Ну и как там с цитатой ?
"Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы..."
быстренько свой текст изменили?
Последний раз изменено 7/4/12 23:27 (Megatron)
"Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начинал не я.."
Айяйяй как некрасиво , господин соврамши У Грасса небось научились врать и подтасовывать?
В ответ на:
Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы...
Hеправда. Докажите это ссылкой.
Нет, позвольте... Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы...
Hеправда. Докажите это ссылкой.
Ну и как там с цитатой ?
"Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начали именно вы..."
быстренько свой текст изменили?
Последний раз изменено 7/4/12 23:27 (Megatron)
"Тему 11 сентября и безисходности нападения США на мирный Афганистан начинал не я.."
Айяйяй как некрасиво , господин соврамши
У Грасса небось научились врать и подтасовывать?"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.04.12 23:43
Странно, что его причастность к СС обнаружилась только сейчас... но не во время присуждения Нобелевской Премии к примеру.... согласитесь, все выгладит так, что за неимением возможностей достойно опровергнуть им сказанное просто устроили компанию компрометирования и очернения в "лучших традициях"... и даже его "военное прошлое" 70летней давности притянули за уши...
в ответ wittness 07.04.12 23:34
В ответ на:
Человек 60 лет скрывал свою службу в СС, более того резко
Человек 60 лет скрывал свою службу в СС, более того резко
Странно, что его причастность к СС обнаружилась только сейчас... но не во время присуждения Нобелевской Премии к примеру.... согласитесь, все выгладит так, что за неимением возможностей достойно опровергнуть им сказанное просто устроили компанию компрометирования и очернения в "лучших традициях"... и даже его "военное прошлое" 70летней давности притянули за уши...
07.04.12 23:45
непонятно одно..ТС предлагал конкретно обсудить следующие вопросы:
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
а 90% ветки посвящено теме прошлого Грасса..
общепризнано, да и сам Израиль не скрывает факта подготовки к бомбардировке иранских ядерных объектов, что, в принципе, может привести к войне..
вы этот факт отрицаете или вам хочется поговорить лишь о прошлом Грасса?
Предлагаю обсудить выступление Грасса.
- действительно ли Израиль является угрозой новой войны?
- Должен ли писатель молчать если не является специалистом по Ближнему востоку?
а 90% ветки посвящено теме прошлого Грасса..
общепризнано, да и сам Израиль не скрывает факта подготовки к бомбардировке иранских ядерных объектов, что, в принципе, может привести к войне..
вы этот факт отрицаете или вам хочется поговорить лишь о прошлом Грасса?
07.04.12 23:46
в ответ wittness 07.04.12 23:39
Их уже нет в живых...
Я никого не защищаю, просто считаю, что каждого можно судить только по его конкретным действиям, а не по возможным... Или вы не делаете разницы, допустим, между кровавым следователем НКВД и простой уборщицей на Лубянке?
Я никого не защищаю, просто считаю, что каждого можно судить только по его конкретным действиям, а не по возможным... Или вы не делаете разницы, допустим, между кровавым следователем НКВД и простой уборщицей на Лубянке?
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:49
Это вы про перевратую цитату Ахманидежада о том, что сионистский режим будет стерт с со страниц истории? И она, по вашему, в глазах нормальных людей должна перевесить истеричные угрозы в адрес Тегерана со стороны Израиля и США? Последние пару месяцев это происходит почти каждый день. На этом фоне Иран просто добропорядочное и цивилизованное государство.
в ответ .Аферист 07.04.12 23:34
В ответ на:
Вы вообще в своём уме? Что опровергать, что Израиль собирается напасть на Иран? Так эти мудаки в Иране уже сколько лет кричат, что собираются стереть Израиль с лица земли.
Вы вообще в своём уме? Что опровергать, что Израиль собирается напасть на Иран? Так эти мудаки в Иране уже сколько лет кричат, что собираются стереть Израиль с лица земли.
Это вы про перевратую цитату Ахманидежада о том, что сионистский режим будет стерт с со страниц истории?
И она, по вашему, в глазах нормальных людей должна перевесить истеричные угрозы в адрес Тегерана со стороны Израиля и США? Последние пару месяцев это происходит почти каждый день. На этом фоне Иран просто добропорядочное и цивилизованное государство.
07.04.12 23:49
Я уже писал об этом.В принципе критиковать политику Израиля,как и любого другого гос-ва ,имеет моральное право любой,кроме бывших нацистов и эсэсовцев.Но очень часто антисемиты критикуют не политику израильского правительства как таковую (которую я тоже критикую),а в целом всех евреев,как народ.
Про Грасса я уже писал.Его я не считаю антисемитом,но как бывший эсэсовец он не имеет никакого права критиковать Израиль.
Кстати,несмотря на то,что немецкие граждане могут без визы посещать Израиль,те,которые родились до 1928 года. должны получать израильскую визу и для этого представлять заявление со справкой,.что они не были членами НСДАП и не служили в нацистских формированиях.
Гюнтер Грасс наверняка не получил бы израильскую визу.
в ответ ч.Ворон 07.04.12 21:17
В ответ на:
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль?
Мне интересно, кому вообще по вашему разрешено критиковать Израиль?
Я уже писал об этом.В принципе критиковать политику Израиля,как и любого другого гос-ва ,имеет моральное право любой,кроме бывших нацистов и эсэсовцев.Но очень часто антисемиты критикуют не политику израильского правительства как таковую (которую я тоже критикую),а в целом всех евреев,как народ.
Про Грасса я уже писал.Его я не считаю антисемитом,но как бывший эсэсовец он не имеет никакого права критиковать Израиль.
Кстати,несмотря на то,что немецкие граждане могут без визы посещать Израиль,те,которые родились до 1928 года. должны получать израильскую визу и для этого представлять заявление со справкой,.что они не были членами НСДАП и не служили в нацистских формированиях.
Гюнтер Грасс наверняка не получил бы израильскую визу.
07.04.12 23:51
Она обнаружилась не сейчас лет 5 назад. Вот и я говорю, почему он так поздно об этм вспомнил, действительно странно, Вы не находите
А он что написал аналитическую статью со ссылками на документы, аргументами и новыми фактами? Он написал частушку.
Частушки и карикатуры не опровергают, их оценивают насчет талантливости или бездарности, уместности или бестактности, иногда пишут на них пародии.
в ответ SwissCat 07.04.12 23:43
В ответ на:
Странно, что его причастность к СС обнаружилась только сейчас...
Странно, что его причастность к СС обнаружилась только сейчас...
Она обнаружилась не сейчас лет 5 назад. Вот и я говорю, почему он так поздно об этм вспомнил, действительно странно, Вы не находите
В ответ на:
что за неимением возможностей достойно опровергнуть
что за неимением возможностей достойно опровергнуть
А он что написал аналитическую статью со ссылками на документы, аргументами и новыми фактами? Он написал частушку.
Частушки и карикатуры не опровергают, их оценивают насчет талантливости или бездарности, уместности или бестактности, иногда пишут на них пародии.
07.04.12 23:52
Во первых поясните что такое ЦДК... во вторых , господин хороший, если желаете конструктивной беседы, то перестаньте истерично верещать, и попробуйте формулировать свои вопросы конструктивно и членораздельо...баз бабьих истерик... оК?
в ответ .Аферист 07.04.12 23:26
В ответ на:
Израиль собирается напасть на Германию? Это в СДК такой бред усиленно распространяется или у вас собственные галлюцинации?
Израиль собирается напасть на Германию? Это в СДК такой бред усиленно распространяется или у вас собственные галлюцинации?
Во первых поясните что такое ЦДК... во вторых , господин хороший, если желаете конструктивной беседы, то перестаньте истерично верещать, и попробуйте формулировать свои вопросы конструктивно и членораздельо...баз бабьих истерик... оК?
07.04.12 23:53
Граас был танкистом, не гестаповцем. Да и то даже не танкистом, а снаряды подавал, в свои 17 лет. И служил он в 10-ой танковой дивисии Фрундсберг. Грундсберг- предводитель германских ландскнехтов на службе у испанского короля и императора Священной Римской империи Карла V. Это 15хх годы. Примерно как в русском гвардейская дивисия имени Кутузова.
Это была боевая, но ни в коем случае не карательная военная часть. Почитайте тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%C2%BB
в ответ wittness 07.04.12 23:39
Граас был танкистом, не гестаповцем. Да и то даже не танкистом, а снаряды подавал, в свои 17 лет. И служил он в 10-ой танковой дивисии Фрундсберг. Грундсберг- предводитель германских ландскнехтов на службе у испанского короля и императора Священной Римской империи Карла V. Это 15хх годы. Примерно как в русском гвардейская дивисия имени Кутузова.
Это была боевая, но ни в коем случае не карательная военная часть. Почитайте тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%C2%BB
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:53
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
в ответ Megatron 07.04.12 23:46
В ответ на:
судить только по его конкретным действиям, а не по возможным..
судить только по его конкретным действиям, а не по возможным..
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
07.04.12 23:53
в ответ ч.Ворон 07.04.12 23:49
Вы приведите эту цитату в оригинале, вот тогда мы будем дальше обсуждать заявления Израиля и США о нападении на Иран. Хотя тема на самом деле не об этом, а о моральном праве вора орать держи вора.
Если ТС интересовало бы заявление лидеров Израиля и США, то он бы так тему и озаглавил. А он привёл поганенький стишок от бывшего сс-эсовца, который подло от всех скрывал факт своей службы в частях СС.
Если ТС интересовало бы заявление лидеров Израиля и США, то он бы так тему и озаглавил. А он привёл поганенький стишок от бывшего сс-эсовца, который подло от всех скрывал факт своей службы в частях СС.
07.04.12 23:55
в ответ wittness 07.04.12 23:53
В январе 1944 года 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг» вместе с 9-й танковой дивизией СС «Хоэнштауфен» вошла в состав 2-го танкового корпуса СС под командованием оберстгруппенфюрера Пауля Хауссера. В июне направлена на Восток, где воевала под Тарнополем и в Каменец-Подольском котле (операция по деблокированию 1-й танковой армии). В мае 1944 после тяжёлых потерь переведена в Нормандию, где вступила в бой с войсками союзников.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
07.04.12 23:55
Ну, перехода на личности и оскорбления я не беру во внимание...
Самое-то главное в своём ответе забыли - навесить ярлык "антисемита"... Без этого же никак нельзя...
в ответ stacheltier 07.04.12 23:33
В ответ на:
Бред мразматика
Бред мразматика
Ну, перехода на личности и оскорбления я не беру во внимание...
Самое-то главное в своём ответе забыли - навесить ярлык "антисемита"... Без этого же никак нельзя...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:57
Не просто танкистом, а танкистом-СС овцем. В СС лишь бы кого не брали, как минимум, идологическая подкованность и верность идеалам национал-социализма предполагались.
Стало быть имелись в наличии.
в ответ demokrit 07.04.12 23:53
В ответ на:
Граас был танкистом, не гестаповцем.
Граас был танкистом, не гестаповцем.
Не просто танкистом, а танкистом-СС овцем. В СС лишь бы кого не брали, как минимум, идологическая подкованность и верность идеалам национал-социализма предполагались.
Стало быть имелись в наличии.
07.04.12 23:59
Простые уборщицы на Лубянке тоже состояли в рядах НКВД - по-вашему они наравне виновны во всех преступлениях и красном терроре?
в ответ wittness 07.04.12 23:53
В ответ на:
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
Простые уборщицы на Лубянке тоже состояли в рядах НКВД - по-вашему они наравне виновны во всех преступлениях и красном терроре?
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
07.04.12 23:59
Для особо неграмотных поясняю: Виновность руководства Талибана и Аль-каеды(а не мирного населения Афганистана) в совершении этого мегатерракта установил Совбез ООН,единогласно давший добро на военную операцию по свержению террористического режима в Афганистане.Учите матчасть
Впрочем к теме топика это не имеет отношения.
в ответ Megatron 07.04.12 23:10
В ответ на:
А разве уже состоялось заседание международного суда, вынесшего вердикт о полной виновности талибов и, тем более, Афганистана и его мирного населения в страшной трагедии 11.09.2001?!
А разве уже состоялось заседание международного суда, вынесшего вердикт о полной виновности талибов и, тем более, Афганистана и его мирного населения в страшной трагедии 11.09.2001?!
Для особо неграмотных поясняю: Виновность руководства Талибана и Аль-каеды(а не мирного населения Афганистана) в совершении этого мегатерракта установил Совбез ООН,единогласно давший добро на военную операцию по свержению террористического режима в Афганистане.Учите матчасть
Впрочем к теме топика это не имеет отношения.
08.04.12 00:01
Вам внятно объяснили, что не дело всяких сс-эсовцев что-то ляпать про политику Израиля. Молодые граждане Германии , пожалуйста, а тем, кто хакенкройц считал святым знаком, нет. Надо заткнуться и не позориться.
Вот вы когда поймёте разницу между мирным гражданином и сс=эсовцем, тогда и будет конструктивная беседа. А так это была обычная антисемитская провокация, которую тут устраивали уже много раз. Может для вас это новость, а остальные это знают...даже ваши сторонники.
в ответ SwissCat 07.04.12 23:52
В ответ на:
господин хороший, если желаете конструктивной беседы, то перестаньте истерично верещать, и попробуйте формулировать свои вопросы конструктивно и членораздельо...баз бабьих истерик... оК?
Так это же вы и ваши сторонники тут устроили истерику, что вам всем рты закрывают, не дают страшную правду сказать про Израиль. господин хороший, если желаете конструктивной беседы, то перестаньте истерично верещать, и попробуйте формулировать свои вопросы конструктивно и членораздельо...баз бабьих истерик... оК?
Вам внятно объяснили, что не дело всяких сс-эсовцев что-то ляпать про политику Израиля. Молодые граждане Германии , пожалуйста, а тем, кто хакенкройц считал святым знаком, нет. Надо заткнуться и не позориться.
Вот вы когда поймёте разницу между мирным гражданином и сс=эсовцем, тогда и будет конструктивная беседа. А так это была обычная антисемитская провокация, которую тут устраивали уже много раз. Может для вас это новость, а остальные это знают...даже ваши сторонники.
08.04.12 00:02
Простые уборщицы не носили оружия и не давали обязательства его применайть ко всем на кого укажет
родная партия и фюрер - без различия пола и возраста.
в ответ Megatron 07.04.12 23:59
В ответ на:
Простые уборщицы на Лубянке тоже состояли в рядах НКВД
Простые уборщицы на Лубянке тоже состояли в рядах НКВД
Простые уборщицы не носили оружия и не давали обязательства его применайть ко всем на кого укажет
родная партия и фюрер - без различия пола и возраста.
08.04.12 00:03
в ответ wittness 07.04.12 23:53
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/ss-oberstgruppenfuhrer-paul-hausser-t297504/
Тут про Хауслера, комадующего 10 дивисией Фрундсберг, в которой служил Граас.
Bundeskanzler Adenauer schrieb am 17. Dezember 1952 „mit dem Ausdruck vorzüglicher Hochachtung" an Paul Hausser:
„Einer Anregung nachkommend teile ich mit, dass die von mir in meiner Rede vom 3.Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebene Ehrenerklärung für die Soldaten der früheren deutschen
Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfasst, soweit diese ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben."
Тут про Хауслера, комадующего 10 дивисией Фрундсберг, в которой служил Граас.
Bundeskanzler Adenauer schrieb am 17. Dezember 1952 „mit dem Ausdruck vorzüglicher Hochachtung" an Paul Hausser:
„Einer Anregung nachkommend teile ich mit, dass die von mir in meiner Rede vom 3.Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebene Ehrenerklärung für die Soldaten der früheren deutschen
Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfasst, soweit diese ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben."
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 00:03
Враньё-лодки были не задарма,а проданы со скидкой.как близкому союзнику
Весь остальной ваш бред про Израиль даже не буду комментировать.
в ответ SwissCat 07.04.12 23:15
В ответ на:
Разве кто то сомневается, что подводные лодки задарма - это чистой воды вымогательство
Разве кто то сомневается, что подводные лодки задарма - это чистой воды вымогательство
Враньё-лодки были не задарма,а проданы со скидкой.как близкому союзнику
В ответ на:
можно предположить, что эти лодки, нашпигованные ядерным оружием,
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.можно предположить, что эти лодки, нашпигованные ядерным оружием,
Весь остальной ваш бред про Израиль даже не буду комментировать.
08.04.12 00:07
Грасс, будучи пацаном 17-ти лет и подавав снаряды в танке не имел личного оружия...
А вот простые уборщицы НКВД, также как и Грасс в СС, были обязаны давать клятву верности, в коей также была строчка о непримирой борьбе с врагами...
в ответ wittness 08.04.12 00:02
В ответ на:
Простые уборщицы не носили оружия
Простые уборщицы не носили оружия
Грасс, будучи пацаном 17-ти лет и подавав снаряды в танке не имел личного оружия...
А вот простые уборщицы НКВД, также как и Грасс в СС, были обязаны давать клятву верности, в коей также была строчка о непримирой борьбе с врагами...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:08
Вы приравниваете службу в войсках СС к членству в КПСС?
в ответ Megatron 07.04.12 23:37
В ответ на:
Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann
Думаю, что при нужде каждому из нас (а все мы были октябрятами, пионерами и даже комсомольцами) можно "пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет...
Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: Der SS-Mann
Думаю, что при нужде каждому из нас (а все мы были октябрятами, пионерами и даже комсомольцами) можно "пришить" ярлык ярого коммуниста даже по прошествии ещё 20 лет...
Вы приравниваете службу в войсках СС к членству в КПСС?
08.04.12 00:10
Так пусть Грасс к Аденауеру с поэтическими нравоучениями и лезет, коли тот ССóвцев так почитал, лезть с этим к Израиьтянам - по меньшей мере бестатктно и неуместно.
Ну на закуску цитат из самого Грасса:
"spricht Unwissenheit … nicht frei. Sie ist selbst verschuldet, zumal die besagte Mehrheit wohl wusste, dass es Konzentrationslager gab… Kein selbstgefälliger Freispruch hebt dieses Wissen auf. Alle wussten, konnten wissen, hätten wissen müssen."
Он это писал, когда еще скрывал свою собственную службу в СС, но очень смело и принципиально поучал дригих.
в ответ demokrit 08.04.12 00:03
В ответ на:
Бундесканзлер Аденауер счриеб ам 17. Дезембер 1952
Бундесканзлер Аденауер счриеб ам 17. Дезембер 1952
Так пусть Грасс к Аденауеру с поэтическими нравоучениями и лезет, коли тот ССóвцев так почитал, лезть с этим к Израиьтянам - по меньшей мере бестатктно и неуместно.
Ну на закуску цитат из самого Грасса:
"spricht Unwissenheit … nicht frei. Sie ist selbst verschuldet, zumal die besagte Mehrheit wohl wusste, dass es Konzentrationslager gab… Kein selbstgefälliger Freispruch hebt dieses Wissen auf. Alle wussten, konnten wissen, hätten wissen müssen."
Он это писал, когда еще скрывал свою собственную службу в СС, но очень смело и принципиально поучал дригих.
08.04.12 00:10
Опять чистой воды демагогия... во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?... да и на требунале в Нюрнберге вроде не фигурировал... Кстати, а если прекратить мелочно копаться в его прошлом и попробовать конструктивно и членораздельно опровергнуть им заявленное.. то Вы как, можете что нибудь конструктивное изобразить, или?
в ответ wittness 07.04.12 23:53
В ответ на:
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
Служба в СС в конце 44, начале 45 года - более чем конкретное действие.
Опять чистой воды демагогия... во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?... да и на требунале в Нюрнберге вроде не фигурировал... Кстати, а если прекратить мелочно копаться в его прошлом и попробовать конструктивно и членораздельно опровергнуть им заявленное.. то Вы как, можете что нибудь конструктивное изобразить, или?
08.04.12 00:12
Можно полюбопытствовать,что енто за ваши избранники.которые набирают более 3% голосов .но при этом выступают против внешней политики Германии на Ближнем Востоке и в Афганистане.
Либо это партия Левых,либо депутаты НПД в ландтагах некоторых восточных земель.
в ответ demokrit 07.04.12 23:38
В ответ на:
Мои избранники всегда имели более 3%.
Мои избранники всегда имели более 3%.
Можно полюбопытствовать,что енто за ваши избранники.которые набирают более 3% голосов .но при этом выступают против внешней политики Германии на Ближнем Востоке и в Афганистане.
Либо это партия Левых,либо депутаты НПД в ландтагах некоторых восточных земель.
08.04.12 00:13
в ответ Ален 08.04.12 00:08
Нет, я приравниваю службу в SS к службе в НКВД, членство в NSDAP к членству в КПСС (со всей идеологической подготовкой), членство в Hitlerjugend с членством в пионерах...
Но любого можно судить только за его реальные действия, но никак не возможные...
Но любого можно судить только за его реальные действия, но никак не возможные...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:13
ну да, со скидкой в 85%
Durch die Torpedorohre vom Durchmesser 650 mm können Berichten zufolge nuklearwaffenfähige Marschflugkörper eines nicht genau bekannten Typs (Popeye Turbo oder unidentifizerte Neuentwicklung) mit Nuklearsprengkopf abgeschossen werden. Die geringe Reichweite einer solchen Konstruktion wirft aber die Frage auf, ob Israel diesen Umbau tatsächlich realisiert hat und welchen Vorteil es davon hätte.
из википедии
в ответ Ален 08.04.12 00:03
В ответ на:
Враньё-лодки были не задарма,а проданы со скидкой.как близкому союзнику
Враньё-лодки были не задарма,а проданы со скидкой.как близкому союзнику
ну да, со скидкой в 85%
В ответ на:
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
Весь остальной ваш бред про Израиль даже не буду комментировать.
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
Весь остальной ваш бред про Израиль даже не буду комментировать.
Durch die Torpedorohre vom Durchmesser 650 mm können Berichten zufolge nuklearwaffenfähige Marschflugkörper eines nicht genau bekannten Typs (Popeye Turbo oder unidentifizerte Neuentwicklung) mit Nuklearsprengkopf abgeschossen werden. Die geringe Reichweite einer solchen Konstruktion wirft aber die Frage auf, ob Israel diesen Umbau tatsächlich realisiert hat und welchen Vorteil es davon hätte.
из википедии
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 00:16
То, что люди (Grass-Biograf Jürgs и Verlagsgruppe Random House), которые утверждали, что Грасс вступил в Waffen-SS добровольно, изменили формулировку:
"Er wird die in seiner Biografie aufgestellte Behauptung, Günter Grass hätte sich als 17-Jähriger freiwillig zur Waffen-SS gemeldet, nicht mehr wiederholen." In der Neuauflage des Buches stehe künftig: "Günter Grass schrieb, dass er als 17-jähriger Wehrpflichtiger zur Waffen SS-Division Frundsberg eingezogen wurde."
www.focus.de/kultur/buecher/streit-um-briefgeheimnis-guenter-grass-siegt-...
В книге же стояло изначально:
"Günter Grass bekannte, seine Nuss knackend, sich als Siebzehnjähriger freiwillig zur Waffen-SS gemeldet zu haben."
www.welt.de/kultur/article1394135/Guenter-Grass-klagt-wegen-Waffen-SS-Vor...
Изменили-таки формулировку, когда до суда дошло, хотя когда Грасс требовал то же самое во внесудебном порядке, то те же самые люди оставались невозмутимыми и уверенными в своей правоте:
Eine ähnliche Unterlassungsforderung habe es auch schon in außergerichtlichen Schreiben gegeben, auf die der Verlag bereits geantwortet habe. Es gebe "viele Hinweise und Argumente, die die Darstellung des Biografen, Grass sei der Waffen-SS freiwillig beigetreten, rechtfertigen", sagte der Anwalt.
www.welt.de/kultur/article1394135/Guenter-Grass-klagt-wegen-Waffen-SS-Vor...
Куда делись все индиции и аргументы адвокатов издательства?
Нас не должны интересовать извинения и компенсации, это его личные проблемы уязвлённой гордости и кошелька, нас вот это должно интересовать в свете обсуждений здесь:
Die Klage wendet sich gegen die Behauptung, Grass habe sich freiwillig gemeldet. Der Autor besteht darauf, er sei lediglich zur Waffen-SS einberufen worden.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Во внесудебном порядке Грасс был "послан", но обратившись в суд. т.е. уже перед судом Грасс сумел получить, что требовал, а именно - er sei lediglich zur Waffen-SS einberufen worden.
А вот это как раз понятно, почему он пошёл на принцип - это он подал в суд и это не он должен оправдываться и доказывать, что не жираф, а противоположная сторона. Но вот что-то как-то не очень с аргументацией у противоположной стороны, формулировку "freiwillig" убрали, не понадобилось даже "подтвердить под присягой".
Но у Вас недостаток аргументации не вызывает проблем, позволяя делать голословные утверждения, поэтому я и отметил Вашу конъюктурность в вопросах "правда-ложь".
В заключение, обращаясь не к Вам лично, а в общем, хочу отметить, что абсолютно неважно, добровольно или нет пошёл Грасс в СС, это может объяснять, почему он то или иное так сказал, но никак не влияет на истинность или ошибочность того, что он сказал. Как например когда говорит людоед, что кушать людей хорошо, то это объясняет, почему он это говорит, но никак не отражает истинность того, что он утверждает. Тот же людоед может сказать, что людей жрать плохо, само людоедство не поменяет от этого свою полярность.
Точно так же надо опровергать Грасса или приводить доводы в пользу его слов независимо от его прошлого. Ну а если нет аргументов, то, конечно, остаётся только капитулировать - т.е обращаться к его личности и пытаться тем самым дискредитировать источник утверждений, что само по себе софистика чистой воды.
в ответ Пух 07.04.12 18:16
В ответ на:
Что вы имеете в виду под словами "удалось продвинуть в суде"?
Что вы имеете в виду под словами "удалось продвинуть в суде"?
То, что люди (Grass-Biograf Jürgs и Verlagsgruppe Random House), которые утверждали, что Грасс вступил в Waffen-SS добровольно, изменили формулировку:
"Er wird die in seiner Biografie aufgestellte Behauptung, Günter Grass hätte sich als 17-Jähriger freiwillig zur Waffen-SS gemeldet, nicht mehr wiederholen." In der Neuauflage des Buches stehe künftig: "Günter Grass schrieb, dass er als 17-jähriger Wehrpflichtiger zur Waffen SS-Division Frundsberg eingezogen wurde."
www.focus.de/kultur/buecher/streit-um-briefgeheimnis-guenter-grass-siegt-...
В книге же стояло изначально:
"Günter Grass bekannte, seine Nuss knackend, sich als Siebzehnjähriger freiwillig zur Waffen-SS gemeldet zu haben."
www.welt.de/kultur/article1394135/Guenter-Grass-klagt-wegen-Waffen-SS-Vor...
Изменили-таки формулировку, когда до суда дошло, хотя когда Грасс требовал то же самое во внесудебном порядке, то те же самые люди оставались невозмутимыми и уверенными в своей правоте:
Eine ähnliche Unterlassungsforderung habe es auch schon in außergerichtlichen Schreiben gegeben, auf die der Verlag bereits geantwortet habe. Es gebe "viele Hinweise und Argumente, die die Darstellung des Biografen, Grass sei der Waffen-SS freiwillig beigetreten, rechtfertigen", sagte der Anwalt.
www.welt.de/kultur/article1394135/Guenter-Grass-klagt-wegen-Waffen-SS-Vor...
Куда делись все индиции и аргументы адвокатов издательства?
В ответ на:
его основные требования не были выполнены, он не получил ни извинений, ни компенсации.
его основные требования не были выполнены, он не получил ни извинений, ни компенсации.
Нас не должны интересовать извинения и компенсации, это его личные проблемы уязвлённой гордости и кошелька, нас вот это должно интересовать в свете обсуждений здесь:
Die Klage wendet sich gegen die Behauptung, Grass habe sich freiwillig gemeldet. Der Autor besteht darauf, er sei lediglich zur Waffen-SS einberufen worden.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C518926%2C00.html
Во внесудебном порядке Грасс был "послан", но обратившись в суд. т.е. уже перед судом Грасс сумел получить, что требовал, а именно - er sei lediglich zur Waffen-SS einberufen worden.
В ответ на:
почему он не подтвердил свою версию под присягой. Правду говорить легко и приятно.
почему он не подтвердил свою версию под присягой. Правду говорить легко и приятно.
А вот это как раз понятно, почему он пошёл на принцип - это он подал в суд и это не он должен оправдываться и доказывать, что не жираф, а противоположная сторона. Но вот что-то как-то не очень с аргументацией у противоположной стороны, формулировку "freiwillig" убрали, не понадобилось даже "подтвердить под присягой".
Но у Вас недостаток аргументации не вызывает проблем, позволяя делать голословные утверждения, поэтому я и отметил Вашу конъюктурность в вопросах "правда-ложь".
В заключение, обращаясь не к Вам лично, а в общем, хочу отметить, что абсолютно неважно, добровольно или нет пошёл Грасс в СС, это может объяснять, почему он то или иное так сказал, но никак не влияет на истинность или ошибочность того, что он сказал. Как например когда говорит людоед, что кушать людей хорошо, то это объясняет, почему он это говорит, но никак не отражает истинность того, что он утверждает. Тот же людоед может сказать, что людей жрать плохо, само людоедство не поменяет от этого свою полярность.
Точно так же надо опровергать Грасса или приводить доводы в пользу его слов независимо от его прошлого. Ну а если нет аргументов, то, конечно, остаётся только капитулировать - т.е обращаться к его личности и пытаться тем самым дискредитировать источник утверждений, что само по себе софистика чистой воды.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.12 00:17
Вы ошибаетесь.
Nach Informationen von Militärexperten sind die deutschen U-Boote vom Typ "Dolphin" mit Mittelstreckenraketen ausgerüstet. Diese haben eine Reichweite von 1500 Kilometern und können mit nuklearen Sprengköpfen ausgerüstet werden. Die U-Boote würden Israel in die Lage versetzen, einen atomaren Zweitschlag zu führen, für den Fall, dass das Land mit Atomwaffen angegriffen werden würde.
в ответ Ален 08.04.12 00:03
В ответ на:
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
Вы ошибаетесь.
Nach Informationen von Militärexperten sind die deutschen U-Boote vom Typ "Dolphin" mit Mittelstreckenraketen ausgerüstet. Diese haben eine Reichweite von 1500 Kilometern und können mit nuklearen Sprengköpfen ausgerüstet werden. Die U-Boote würden Israel in die Lage versetzen, einen atomaren Zweitschlag zu führen, für den Fall, dass das Land mit Atomwaffen angegriffen werden würde.
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
08.04.12 00:17
Звучит, будто он бутерброды в буфете подавал.. Танк со снарядами-это оружуе, если Вы не знали. Это не швабра у уборщицы..
Просто так в дивизии СС танк никому не доверяли, только пламенным и верным нацистам, которые не вызавали соменний, в том что
пошлют снаряды туда, куда укажет партия и фюрер.
И если все было так мило и безобидно, почему 60-летнее молчание? Ведь, например, Гельмут Шмидт служил и никогда этого не скрывал.
А тут такой ранний и избирательный склероз..
в ответ Megatron 08.04.12 00:07
В ответ на:
Грасс, будучи пацаном 17-ти лет и подавав снаряды в танке не имел личного оружия..
Грасс, будучи пацаном 17-ти лет и подавав снаряды в танке не имел личного оружия..
Звучит, будто он бутерброды в буфете подавал.. Танк со снарядами-это оружуе, если Вы не знали. Это не швабра у уборщицы..
Просто так в дивизии СС танк никому не доверяли, только пламенным и верным нацистам, которые не вызавали соменний, в том что
пошлют снаряды туда, куда укажет партия и фюрер.
И если все было так мило и безобидно, почему 60-летнее молчание? Ведь, например, Гельмут Шмидт служил и никогда этого не скрывал.
А тут такой ранний и избирательный склероз..
08.04.12 00:17
На переход на личности пусть отреагируют другие модераторы, я тут частное лицо...
Ссылку в студию!!!
в ответ Ален 07.04.12 23:59
В ответ на:
Для особо неграмотных поясняю
Для особо неграмотных поясняю
На переход на личности пусть отреагируют другие модераторы, я тут частное лицо...
В ответ на:
Виновность руководства Талибана и Аль-каеды ... установил Совбез ООН
Виновность руководства Талибана и Аль-каеды ... установил Совбез ООН
Ссылку в студию!!!
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:18
Почему, можно судить и за возможные действия. Посему Нам с тобой надлежит предстать пред судом за изнасилование. "Аппараты" для этого у нас же симеются.
в ответ Megatron 08.04.12 00:13
В ответ на:
Но любого можно судить только за его реальные действия, но никак не возможные...
Но любого можно судить только за его реальные действия, но никак не возможные...
Почему, можно судить и за возможные действия. Посему Нам с тобой надлежит предстать пред судом за изнасилование. "Аппараты" для этого у нас же симеются.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 00:20
Может тогда в стихе Грасса вы укажите то место, где он критикует не Израиль, или даже скорее его политику, а евреев как народ? И заметьте, из того, что можно было услышать или прочитать по этому поводу в Германии лишь очень маленькая часть пришла собственно из Израиля, все остальное было местное, от "совести нации" кокаинщика и любителя малолетних проституток Фридмана до мэтров критики Бродерика и Раницкого, также впрочем как и дковская ячейка. Получается, что-то типа, говорим - Израиль, подразумеваем - евреев и наоборот. Конечно, вы потом не можете отличить критику государства от нападков на народ.
в ответ Ален 07.04.12 23:49
В ответ на:
Но очень часто антисемиты критикуют не политику израильского правительства как таковую (которую я тоже критикую),а в целом всех евреев,как народ.
Но очень часто антисемиты критикуют не политику израильского правительства как таковую (которую я тоже критикую),а в целом всех евреев,как народ.
Может тогда в стихе Грасса вы укажите то место, где он критикует не Израиль, или даже скорее его политику, а евреев как народ? И заметьте, из того, что можно было услышать или прочитать по этому поводу в Германии лишь очень маленькая часть пришла собственно из Израиля, все остальное было местное, от "совести нации" кокаинщика и любителя малолетних проституток Фридмана до мэтров критики Бродерика и Раницкого, также впрочем как и дковская ячейка. Получается, что-то типа, говорим - Израиль, подразумеваем - евреев и наоборот. Конечно, вы потом не можете отличить критику государства от нападков на народ.
08.04.12 00:23
Улавливаю, улавливаю.. А вот Грасс почему-то не очень улавливал, раз 60 лeт тщательно этот факт скрывал, а потом еще столько сил потратил, чтоб
доказать, что столь обыденным, можно сказать безобидным делом, как служба в Ваффен´СС он занимался ну никак не добровольно..
в ответ SwissCat 08.04.12 00:10
В ответ на:
во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?
во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?
Улавливаю, улавливаю.. А вот Грасс почему-то не очень улавливал, раз 60 лeт тщательно этот факт скрывал, а потом еще столько сил потратил, чтоб
доказать, что столь обыденным, можно сказать безобидным делом, как служба в Ваффен´СС он занимался ну никак не добровольно..
08.04.12 00:24
и снова враньё., ален!
U-Boote der Dolphin-Klasse können mit Atomsprengköpfen ausgestattet werden
infokrieg.tv/wordpress/2012/03/20/israel-erhalt-ein-sechstes-u-boot-aus-d...
в ответ Ален 08.04.12 00:03
В ответ на:
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
Эти лодки не приспособлены для запуска ракет с ядерными боеголовками.
и снова враньё., ален!
U-Boote der Dolphin-Klasse können mit Atomsprengköpfen ausgestattet werden
infokrieg.tv/wordpress/2012/03/20/israel-erhalt-ein-sechstes-u-boot-aus-d...
08.04.12 00:26
в ответ wittness 08.04.12 00:17
Как будто он один "страдает" таким склерозом и как будто это даёт полный запрет на имение и высказывание своего мнения...
Кстати, назад к теме - она была не о Грассе и тем более его прошлом, а возможности здоровой критики Израиля. Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит? Смешно...
Кстати, назад к теме - она была не о Грассе и тем более его прошлом, а возможности здоровой критики Израиля. Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит? Смешно...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:29
Ну я в общем так и предполагал... мелочно перетирать и интриговать насчет прошлого вы горазды... а вот конструктивно опробергнуть им сказанное не можете... И ведь не мудрно.. трудно переть против правды, но вот в прошлом покопатъся и компромат собрать это во истину ваше исконное...
в ответ wittness 08.04.12 00:23
В ответ на:
А вот Грасс почему-то не очень улавливал, раз 60 лeт тщательно этот факт скрывал, а потом еще столько сил потратил, чтоб
доказать, что столь обыденным, можно сказать безобидным делом, как служба в Ваффен´СС он занимался ну никак не добровольно..
А вот Грасс почему-то не очень улавливал, раз 60 лeт тщательно этот факт скрывал, а потом еще столько сил потратил, чтоб
доказать, что столь обыденным, можно сказать безобидным делом, как служба в Ваффен´СС он занимался ну никак не добровольно..
Ну я в общем так и предполагал... мелочно перетирать и интриговать насчет прошлого вы горазды... а вот конструктивно опробергнуть им сказанное не можете... И ведь не мудрно.. трудно переть против правды, но вот в прошлом покопатъся и компромат собрать это во истину ваше исконное...
08.04.12 00:33
Войска СС как таковые, не были обвинены Нюрнбергским трибуналом. Командуюший дивисией "Frundsberg" Хауссер не был обвинен Нюрнбергским трибуналом в военных преступлениях, Граас не был обвинен Нюрнбергским трибуналом. А вот Вы себе это право берете, почему-то. Почему?
в ответ Ален 08.04.12 00:25
Войска СС как таковые, не были обвинены Нюрнбергским трибуналом. Командуюший дивисией "Frundsberg" Хауссер не был обвинен Нюрнбергским трибуналом в военных преступлениях, Граас не был обвинен Нюрнбергским трибуналом. А вот Вы себе это право берете, почему-то. Почему?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 00:34
Запрет? Нет не дает, а разве был запрет? Напротив 2 центральных каала в прайм-тайм и ведущие издания дали ему возможность его "мнение" уточнить. А вот на определнную оценку окружающими обьективности, непредвзятости, моральной чистоплотности и уместности такого мнения, да еще выраженного в виде частушки - дает несомненно.
Может ему все свои таланты вспомнить и начать карикатуры на кровожадных израильтян рисовать, сетуя, что не нравится публике его свобода творчества..
в ответ Megatron 08.04.12 00:26
В ответ на:
как будто это даёт полный запрет на имение и высказывание своего мнения..
как будто это даёт полный запрет на имение и высказывание своего мнения..
Запрет? Нет не дает, а разве был запрет? Напротив 2 центральных каала в прайм-тайм и ведущие издания дали ему возможность его "мнение" уточнить. А вот на определнную оценку окружающими обьективности, непредвзятости, моральной чистоплотности и уместности такого мнения, да еще выраженного в виде частушки - дает несомненно.
Может ему все свои таланты вспомнить и начать карикатуры на кровожадных израильтян рисовать, сетуя, что не нравится публике его свобода творчества..
08.04.12 00:34
в ответ wittness 08.04.12 00:10
Меня тоже поразило это лживое лицемерие Грасса.когда я прочитал его биографию.Сам бывший эсэсовец,а устроил грубые нападки на Коля и Рейгана только за то,что те в знак примирения двух народов.посетили общее кладбище американских и немецких солдат.Но среди большого количества могил солдат Вермахта оказалось немного могил солдат СС,бывших соратников Грасса.Видно тогда Грасс ещё надеялся,что его собственное СС-овское прошлое не всплывёт.Не зря говорят: Кто громче всех кричит "Держи вора !"
08.04.12 00:40
в ответ wittness 08.04.12 00:34
Извините, но уходите от ответа...
Ещё раз назад к теме - она была о возможности здоровой критики Израиля. Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит?
Ещё раз назад к теме - она была о возможности здоровой критики Израиля. Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит?
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:42
Значит и скрывать ему было нечего..А он почему´то скрывал, может с Вами не посоветовался насчет трибунала.
Мы вообще-то не о приглащении на виселицу, а о морали. Огромная масса мерзавцев, змазанных, например, в травле, грабеже и преследования евреев не была обвинена Нюрнбергским трибуналам.
Вот, например, люди по дещевке скупавшие у евреев их "ариизированное" имущество не были предметом рассмотрения международного трибунала.
Но их нравоучения, обвиняющие евреев в, например, излишней жадности и погоней за выгодой - выглядели бы сейчас по меньшей мере странноо..
в ответ demokrit 08.04.12 00:33
В ответ на:
Граас не был обвинен Нюрнбергским трибуналом.
Граас не был обвинен Нюрнбергским трибуналом.
Значит и скрывать ему было нечего..А он почему´то скрывал, может с Вами не посоветовался насчет трибунала.
Мы вообще-то не о приглащении на виселицу, а о морали. Огромная масса мерзавцев, змазанных, например, в травле, грабеже и преследования евреев не была обвинена Нюрнбергским трибуналам.
Вот, например, люди по дещевке скупавшие у евреев их "ариизированное" имущество не были предметом рассмотрения международного трибунала.
Но их нравоучения, обвиняющие евреев в, например, излишней жадности и погоней за выгодой - выглядели бы сейчас по меньшей мере странноо..
08.04.12 00:43
А где можно ознакомиться с этими фактами? Где к примеру доказательства того что Иран создает ядерное оружие, но у Израиля его нет? ... В свое время столько вопили об химичском оружии у Саддама, но почему то так и не обнаружили....
в ответ Bastler 08.04.12 00:33
В ответ на:
Считать можно все, что угодно, факты говорят об обратном.
Считать можно все, что угодно, факты говорят об обратном.
А где можно ознакомиться с этими фактами? Где к примеру доказательства того что Иран создает ядерное оружие, но у Израиля его нет? ... В свое время столько вопили об химичском оружии у Саддама, но почему то так и не обнаружили....
08.04.12 00:46
в ответ SwissCat 08.04.12 00:43
Фактом является то, что Иран противится выполнять взятые на себя обязательтва согласно Договора о нераспространении ядерного оружия. Противится всеми силами, не идя ни на какие компромиссы, хотя здесь и компромиссов никаких не может быть. Израиль все взятые на себя обязательства выполняет.
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 00:51
Я читал про скидку размером в треть.Но дело не в этом,а в том.что юзер соврал.что лодки вообще были отданы даром.
Многие страны продают оружие своим друзьям и союзникам с большой скидкой либо вообще дарят.Вам это неведомо?
Вы хоть обратили внимание на эту фразу из вашей ссылки?
Любому военному эксперту ясно,что если Израиль нанесёт военный удар по ядерным обьектам Ирана,то это будет сделано не с помощью атомных или даже обычных ракет с подлодок .а посредством бомбардировщиков с бункерными бомбами.способными пробивать огромные каменные толщи,под которыми спрятаны реакторы.Даже вариант с ракетами Земля-земля вроде не рассматривается.
в ответ demokrit 08.04.12 00:13
В ответ на:
ну да, со скидкой в 85%
ну да, со скидкой в 85%
Я читал про скидку размером в треть.Но дело не в этом,а в том.что юзер соврал.что лодки вообще были отданы даром.
Многие страны продают оружие своим друзьям и союзникам с большой скидкой либо вообще дарят.Вам это неведомо?
Вы хоть обратили внимание на эту фразу из вашей ссылки?
В ответ на:
Die geringe Reichweite einer solchen Konstruktion wirft aber die Frage auf, ob Israel diesen Umbau tatsächlich realisiert hat und welchen Vorteil es davon hätte
Die geringe Reichweite einer solchen Konstruktion wirft aber die Frage auf, ob Israel diesen Umbau tatsächlich realisiert hat und welchen Vorteil es davon hätte
Любому военному эксперту ясно,что если Израиль нанесёт военный удар по ядерным обьектам Ирана,то это будет сделано не с помощью атомных или даже обычных ракет с подлодок .а посредством бомбардировщиков с бункерными бомбами.способными пробивать огромные каменные толщи,под которыми спрятаны реакторы.Даже вариант с ракетами Земля-земля вроде не рассматривается.
08.04.12 00:53
в ответ Bastler 08.04.12 00:46
Aх да, речь наверное идёт о том неоспаримом факте, что Израиль является самой милитаризованой страной на Ближнем Востоке? По-моему, нигде в мире нету столько военнослужащих (в том числе в запасе и отставных) и оружия на душу населения...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 00:53
Критикой Израиля, точнее конкретных аспектов израильской политики занаяты каждый день толпы журналистов и политиков, я просто не вижу
о чем туту дискутировать.
Просто на основе этого утверждения - нет, конечно. Вопрос в обосновании такой точки зрения.
Если Вы скажете, что вообще считаете ядерное оружие угрозой миру, и Израиль, если у него есть это оружие, вместе с Пакистаном Индиеэ, Россией, Китаем Англией, Францией и США
есть угоза миру - это ваше мнеие, спорное, но вполне приемлемое, ничего не имеющиее общего с антисемитизмом.
А если Вы скажете, что Израиль угроза миру, потому что он вообще, по определнию, всему угроза и лучше бы его вообще не было - то это классичский антисемитизм.
в ответ Megatron 08.04.12 00:40
В ответ на:
возможности здоровой критики Израиля
возможности здоровой критики Израиля
Критикой Израиля, точнее конкретных аспектов израильской политики занаяты каждый день толпы журналистов и политиков, я просто не вижу
о чем туту дискутировать.
В ответ на:
Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит?
Я, например, считаю Израиль с его ядерным потенциалом не менее опасным для мира, чем Иран. Из-за этого я - антисемит?
Просто на основе этого утверждения - нет, конечно. Вопрос в обосновании такой точки зрения.
Если Вы скажете, что вообще считаете ядерное оружие угрозой миру, и Израиль, если у него есть это оружие, вместе с Пакистаном Индиеэ, Россией, Китаем Англией, Францией и США
есть угоза миру - это ваше мнеие, спорное, но вполне приемлемое, ничего не имеющиее общего с антисемитизмом.
А если Вы скажете, что Израиль угроза миру, потому что он вообще, по определнию, всему угроза и лучше бы его вообще не было - то это классичский антисемитизм.
08.04.12 00:54
Это уже перебор в данной теме, имхо.
С таким ые успехом можно написать, например: Какое право евреи имеют критиковать Грааса, если большая их часть служила в РККА и НКВД, а бОльшая была коммунистами.
Поищите в интернете, масса евреев служила в НКВД, начальниками примерно третьей части лагерей-гулагов были евреи. Но ведь не все евреи-коммунисты и не все евреи и не все коммунисты кровью измаралаись, правда? Как-то строго вы судите, и односторонне.
в ответ wittness 08.04.12 00:42
Это уже перебор в данной теме, имхо.
С таким ые успехом можно написать, например: Какое право евреи имеют критиковать Грааса, если большая их часть служила в РККА и НКВД, а бОльшая была коммунистами.
Поищите в интернете, масса евреев служила в НКВД, начальниками примерно третьей части лагерей-гулагов были евреи. Но ведь не все евреи-коммунисты и не все евреи и не все коммунисты кровью измаралаись, правда? Как-то строго вы судите, и односторонне.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 00:57
Официально Израиль не подтверждает и не опровергает факт наличия у себя ядерного оружия. По оценкам независимых экспертов, у Израиля может быть от 100 до 200 современных единиц ядерного оружия.
Израиль и его американские сторонники считают ядерное оружие ключевым элементом безопасности страны. О ядерных разработках, которые проводятся уже несколько десятилетий при молчаливом одобрении США, почти ничего не рассказывается, и, тем не менее, они все чаще становятся камнем преткновения во время дискуссий о мире на Ближнем Востоке.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/8037/
надеюсь, что к источнику информации вопросов не будет
ещё:
www.atomwaffena-z.info/atomwaffen-heute/atomwaffenstaaten/israel/index.ht...
Израиль и его американские сторонники считают ядерное оружие ключевым элементом безопасности страны. О ядерных разработках, которые проводятся уже несколько десятилетий при молчаливом одобрении США, почти ничего не рассказывается, и, тем не менее, они все чаще становятся камнем преткновения во время дискуссий о мире на Ближнем Востоке.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/8037/
надеюсь, что к источнику информации вопросов не будет
ещё:
www.atomwaffena-z.info/atomwaffen-heute/atomwaffenstaaten/israel/index.ht...
08.04.12 00:57
ОК, уточню своё мнение...
Я считаю Израиль не меньшей угрозой для мира (в смысле спокойствия), чем Иран, по факту того, что самая милитаризированная страна Ближнего Востока готова напасть на другое суверенное государство только из-за ничем недоказуемого мнения о наличии ядерного оружия...
Я считаю Израиль не меньшей угрозой для мира (в смысле спокойствия), чем Иран, по факту того, что самая милитаризированная страна Ближнего Востока готова напасть на другое суверенное государство только из-за ничем недоказуемого мнения о наличии ядерного оружия...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:00
в ответ demokrit 08.04.12 00:54
В ответ на:
С таким ые успехом можно написать, например: Какое право евреи имеют критиковать Грааса, если большая их часть служила в РККА и НКВД, а бОльшая была коммунистами
Я что-то забыл, неужели КПСС признали преступной организацией? Или евреи и советские войска напали на Германию? Вы ничего не путаете?С таким ые успехом можно написать, например: Какое право евреи имеют критиковать Грааса, если большая их часть служила в РККА и НКВД, а бОльшая была коммунистами
08.04.12 01:00
Вы русским языком владеете? Тогда прочтите мои посты,где я даже не считаю Грасса антисемитом.Речь идёт о большинстве критиканов Израиля и евреев..в том числе и в ДК и особенно в СДК
А вот тут у вас грубая подтасовка.Естесственно.что в немецких СМИ публикуется в основном не мнение зарубежных лидеров.а мнение немецких политиков,общественных деятелей ,писателей и др.включая и мнение немецких евреев.Можете почитать заодно и израильские СМИ,благо многие из них печатаются на русском языке.Там вы найдёте очень много "добрых слов" в адрес бывшего эсэсовца.
в ответ ч.Ворон 08.04.12 00:20
В ответ на:
Может тогда в стихе Грасса вы укажите то место, где он критикует не Израиль, или даже скорее его политику, а евреев как народ?
Может тогда в стихе Грасса вы укажите то место, где он критикует не Израиль, или даже скорее его политику, а евреев как народ?
Вы русским языком владеете? Тогда прочтите мои посты,где я даже не считаю Грасса антисемитом.Речь идёт о большинстве критиканов Израиля и евреев..в том числе и в ДК и особенно в СДК
В ответ на:
И заметьте, из того, что можно было услышать или прочитать по этому поводу в Германии лишь очень маленькая часть пришла собственно из Израиля, все остальное было местное, от "совести нации" кокаинщика и любителя малолетних проституток Фридмана до мэтров критики Бродерика и Раницкого, также впрочем как и дковская ячейка.
И заметьте, из того, что можно было услышать или прочитать по этому поводу в Германии лишь очень маленькая часть пришла собственно из Израиля, все остальное было местное, от "совести нации" кокаинщика и любителя малолетних проституток Фридмана до мэтров критики Бродерика и Раницкого, также впрочем как и дковская ячейка.
А вот тут у вас грубая подтасовка.Естесственно.что в немецких СМИ публикуется в основном не мнение зарубежных лидеров.а мнение немецких политиков,общественных деятелей ,писателей и др.включая и мнение немецких евреев.Можете почитать заодно и израильские СМИ,благо многие из них печатаются на русском языке.Там вы найдёте очень много "добрых слов" в адрес бывшего эсэсовца.
08.04.12 01:02
А разве я заявлял о праве какой-то этнической группы на критику, например, Израиля?
Немцы и австрийцы могут спокойно критиковать Израиль, что многие из них и делают.
А вот могут ли бывшие СС-овцы, скрывавшие почему-то 60 лет факт своей службы в СС, быть Израилю моральным судьей и не
критиковать даже, а сочинять про Израиль частушки и карикатуры - это уже другой вопрос.
в ответ demokrit 08.04.12 00:54
В ответ на:
Какое право евреи имеют критиковать Грааса
Какое право евреи имеют критиковать Грааса
А разве я заявлял о праве какой-то этнической группы на критику, например, Израиля?
Немцы и австрийцы могут спокойно критиковать Израиль, что многие из них и делают.
А вот могут ли бывшие СС-овцы, скрывавшие почему-то 60 лет факт своей службы в СС, быть Израилю моральным судьей и не
критиковать даже, а сочинять про Израиль частушки и карикатуры - это уже другой вопрос.
08.04.12 01:04
Неправда. Вот нашел в течении 1 минуты. Можно и больше найти. Было бы желание.
Израиль заявил об отказе сотрудничать с миссией Совета ООН по правам человека
26 марта 2012
Израильские власти сегодня заявили об отказе сотрудничать с Советом ООН по правам человека при изучении проблемы соблюдения прав палестинцев на территориях, где созданы израильские поселения.
http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:14711/
в ответ Bastler 08.04.12 00:46
В ответ на:
Израиль все взятые на себя обязательства выполняет.
Израиль все взятые на себя обязательства выполняет.
Неправда. Вот нашел в течении 1 минуты. Можно и больше найти. Было бы желание.
Израиль заявил об отказе сотрудничать с миссией Совета ООН по правам человека
26 марта 2012
Израильские власти сегодня заявили об отказе сотрудничать с Советом ООН по правам человека при изучении проблемы соблюдения прав палестинцев на территориях, где созданы израильские поселения.
http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:14711/
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 01:08
в ответ demokrit 08.04.12 01:04
В ответ на:
Израиль все взятые на себя обязательства выполняет.
Неправда. Вот нашел в течении 1 минуты. Можно и больше найти. Было бы желание.
Израиль заявил об отказе сотрудничать с миссией Совета ООН по правам человека
26 марта 2012
И какое взятое на себя обязательство он не исполнил?Израиль все взятые на себя обязательства выполняет.
Неправда. Вот нашел в течении 1 минуты. Можно и больше найти. Было бы желание.
Израиль заявил об отказе сотрудничать с миссией Совета ООН по правам человека
26 марта 2012
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:09
Да грош цена всем этим "договаорам", если Израиль открыто наплевал на все мировое сообщество и втихушку создал свой ядерный потенциал.. а двуличную "западную демократию" это не волнует...разве не вправе тот же Иран создать свое ядерное оружие...как противодействие вполне возможной израильской агрессии?..
То что "купленные", а вернее выманненные шантажем с Германии подводные лодки будут преспособлены для несения ядерного оружия наверно не для кого не секрет ... поэтому и Германия несет ответственность за возможные преступления этого отмороженного Израиля....
в ответ Bastler 08.04.12 00:46
В ответ на:
Фактом является то, что Иран противится выполнять взятые на себя обязательтва согласно Договора о нераспространении ядерного оружия.
Фактом является то, что Иран противится выполнять взятые на себя обязательтва согласно Договора о нераспространении ядерного оружия.
Да грош цена всем этим "договаорам", если Израиль открыто наплевал на все мировое сообщество и втихушку создал свой ядерный потенциал.. а двуличную "западную демократию" это не волнует...разве не вправе тот же Иран создать свое ядерное оружие...как противодействие вполне возможной израильской агрессии?..
То что "купленные", а вернее выманненные шантажем с Германии подводные лодки будут преспособлены для несения ядерного оружия наверно не для кого не секрет ... поэтому и Германия несет ответственность за возможные преступления этого отмороженного Израиля....
08.04.12 01:11
в ответ SwissCat 08.04.12 01:09
Вы очень малообразованы в международной политике, раз позволяете себе нести подобную чушь.
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
В ответ на:
Израиль открыто наплевал на все мировое сообщество и втихушку создал свой ядерный потенциал..
1.У Вас нет никакиз доказательств этого.Израиль открыто наплевал на все мировое сообщество и втихушку создал свой ядерный потенциал..
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:12
из перечисленных вами стран на сегодняшний день лишь Израиль конкретно и настойчиво угрожает бомбардировками другой суверенной стране.
это вы считаете угрозой миру? если нет, то почему?
в ответ wittness 08.04.12 00:53
В ответ на:
Если Вы скажете, что вообще считаете ядерное оружие угрозой миру, и Израиль, если у него есть это оружие, вместе с Пакистаном Индиеэ, Россией, Китаем Англией, Францией и США
Если Вы скажете, что вообще считаете ядерное оружие угрозой миру, и Израиль, если у него есть это оружие, вместе с Пакистаном Индиеэ, Россией, Китаем Англией, Францией и США
из перечисленных вами стран на сегодняшний день лишь Израиль конкретно и настойчиво угрожает бомбардировками другой суверенной стране.
это вы считаете угрозой миру? если нет, то почему?
08.04.12 01:13
Никакой разницы Нюрнбергский трибунал не делал
Im Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher 1946 erklärte der Internationale Militärgerichtshof die Waffen-SS wie auch die allgemeine SS und die Totenkopfverbände wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur 'verbrecherischen Organisation'.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#Kriegsverbrechen
в ответ SwissCat 08.04.12 00:10
В ответ на:
... во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?да и на требунале в Нюрнберге вроде не фигурировал..
... во первых не в СС а в "ваффенсс", Вы разницу улавливате?да и на требунале в Нюрнберге вроде не фигурировал..
Никакой разницы Нюрнбергский трибунал не делал
Im Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher 1946 erklärte der Internationale Militärgerichtshof die Waffen-SS wie auch die allgemeine SS und die Totenkopfverbände wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur 'verbrecherischen Organisation'.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#Kriegsverbrechen
08.04.12 01:17
Признать не признали. Но и Грааса Преступником не признали. Уже в 4 рас обращаю на это внимание.
Но у многих тут другое мнение. И у моего деда с бабушкой свое мнение насчет КПСС было, пока не умерли. 15 лет ни за что в лагерях. Другого деда расстреляли, дядю расстреляли. За нацпринадлежность. И всего только немцев истребили около 2,5 млн. Да наверно Вы правы, КПСС и НКВД- миротворцы и соцработники.
в ответ .Аферист 08.04.12 01:00
В ответ на:
Я что-то забыл, неужели КПСС признали преступной организацией?
Я что-то забыл, неужели КПСС признали преступной организацией?
Признать не признали. Но и Грааса Преступником не признали. Уже в 4 рас обращаю на это внимание.
Но у многих тут другое мнение. И у моего деда с бабушкой свое мнение насчет КПСС было, пока не умерли. 15 лет ни за что в лагерях. Другого деда расстреляли, дядю расстреляли. За нацпринадлежность. И всего только немцев истребили около 2,5 млн. Да наверно Вы правы, КПСС и НКВД- миротворцы и соцработники.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
08.04.12 01:18
В моём понимании эти два высказывания противоречат друг другу, ибо у вас также нет доказательств того, что у Израиля нет ядерного оружия. Кроме того, Израиль никогда и не опровергал этого факта...
в ответ Bastler 08.04.12 01:11
В ответ на:
1.У Вас нет никакиз доказательств этого.
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
1.У Вас нет никакиз доказательств этого.
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
В моём понимании эти два высказывания противоречат друг другу, ибо у вас также нет доказательств того, что у Израиля нет ядерного оружия. Кроме того, Израиль никогда и не опровергал этого факта...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:19
в ответ Megatron 08.04.12 01:18
В ответ на:
у вас также нет доказательств того, что у Израиля нет ядерного оружия
А я разве это утверждаю?у вас также нет доказательств того, что у Израиля нет ядерного оружия
В ответ на:
Израиль никогда и не опровергал этого факта...
И что? Если я не буду опровергать то, что я Папа Римкий, то я им и буду являться?Израиль никогда и не опровергал этого факта...
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:22
Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом, имея поблизости такого потенциального агрессора с ядерным оружием как Израиль.... все остальное чистой воды демагогия...
в ответ Bastler 08.04.12 01:11
В ответ на:
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
2.Израиль не брал на себя обязательства не создавать ядерного оружия, в отличие от Ирана.
Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом, имея поблизости такого потенциального агрессора с ядерным оружием как Израиль.... все остальное чистой воды демагогия...
08.04.12 01:24
Я сам критиковал Израильское правительство за строительство и расширение этих поселений.А почему вы жульничаете,и тут же перешли на эту тему.когда вас спросили: Какие международные соглашения нарушил Израиль в отношении создания и владения атомного оружия? Грасс в своём опусе тему поселений тоже не упоминал.
в ответ Megatron 08.04.12 01:14
В ответ на:
Т.е. хотите сказать, что Израиль никогда не продолжал и не начинал строить поселения вопреки решению ООН?
Т.е. хотите сказать, что Израиль никогда не продолжал и не начинал строить поселения вопреки решению ООН?
Я сам критиковал Израильское правительство за строительство и расширение этих поселений.А почему вы жульничаете,и тут же перешли на эту тему.когда вас спросили: Какие международные соглашения нарушил Израиль в отношении создания и владения атомного оружия? Грасс в своём опусе тему поселений тоже не упоминал.
08.04.12 01:24
в ответ demokrit 08.04.12 01:20
В ответ на:
А Иран брал на себя обязательство строить ядерную бомбу только с разрешения ООН или Израиля?
Нет. Иран брал на себя обязательство НЕ строить ядерную бомбу и допускать в любой момент комиссию для проверки. Да Вы договор почитайте, там все довольно доступно написано.А Иран брал на себя обязательство строить ядерную бомбу только с разрешения ООН или Израиля?
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:25
Упорное и многократное указание с вашей стороны на недостаточность фактов на владение ядерного оружия Израилем не оставляет сомнения в ваших убеждениях...
Тем более, вы этого сами и не опровергаете...
в ответ Bastler 08.04.12 01:19
В ответ на:
А я разве это утверждаю?
А я разве это утверждаю?
Упорное и многократное указание с вашей стороны на недостаточность фактов на владение ядерного оружия Израилем не оставляет сомнения в ваших убеждениях...
В ответ на:
И что? Если я не буду опровергать...
И что? Если я не буду опровергать...
Тем более, вы этого сами и не опровергаете...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:26
в ответ SwissCat 08.04.12 01:22
В ответ на:
Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом
Может быть и вправе, но не отказывается, впрочем, и не выполняет... Может быть, Вы им там посоветуете, а то они, по-видимому, сообразить не могут.Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:28
Наверное вправе.Ранее о выходе из договора о нераспространении ЯО обьявляла Сев.Корея.Она поступила честнее.Но Иран этого не делает.надеется обмануть ООН и МАГАТЭ.Но у него это очень плохо получается.
в ответ SwissCat 08.04.12 01:22
В ответ на:
Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом
Ну так и Иран значит вправе отказаться от всяческих обязательвст перед мировым сообществом
Наверное вправе.Ранее о выходе из договора о нераспространении ЯО обьявляла Сев.Корея.Она поступила честнее.Но Иран этого не делает.надеется обмануть ООН и МАГАТЭ.Но у него это очень плохо получается.
08.04.12 01:28
это вам стоит посмотреть на что я отвечал и уж потом приходить
ни о какой ядерной бомбардировке там речи и близко не было
В ответ на:
Посмотрите, на какой пост Вы отвечали, о чем там говорится, тагда и приходите.
Посмотрите, на какой пост Вы отвечали, о чем там говорится, тагда и приходите.
это вам стоит посмотреть на что я отвечал и уж потом приходить
ни о какой ядерной бомбардировке там речи и близко не было
08.04.12 01:28
Разницу ощущаете?
в ответ Megatron 08.04.12 01:25
В ответ на:
Упорное и многократное указание с вашей стороны на недостаточность фактов на владение ядерного оружия Израилем не оставляет сомнения в ваших убеждениях...
А не надо за меня что-то додумывать, Вы просто спросите меня то, что Вас интересует, я, если будет на то мое желание, отвечу.Упорное и многократное указание с вашей стороны на недостаточность фактов на владение ядерного оружия Израилем не оставляет сомнения в ваших убеждениях...
В ответ на:
Тем более, вы этого сами и не опровергаете...
Не-а, не опровергаю, потому что не влалдею фактами. Вы тоже не владеете фактами, однако утверждаете. Тем более, вы этого сами и не опровергаете...
Разницу ощущаете?
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:31
в ответ Megatron 08.04.12 01:27
В ответ на:
Не уходите от ответа...
В ответ на:вопрос был таким: является ли угрозой миру намерения Израиля бомбить Иран?
Нет никакого намерения, пустая болтовня, такая же, как и болтовня Ирана о стирании с карты Земли Израиля. Или не так?Не уходите от ответа...
В ответ на:вопрос был таким: является ли угрозой миру намерения Израиля бомбить Иран?
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:31
А эта страна разве не угрожат стереть Израиль?
в ответ зеро 08.04.12 01:12
В ответ на:
лишь Израиль конкретно и настойчиво угрожает бомбардировками другой суверенной стране.
лишь Израиль конкретно и настойчиво угрожает бомбардировками другой суверенной стране.
А эта страна разве не угрожат стереть Израиль?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 01:34
Ну если Вы так прямолинейно вопрос ставите то могу и посоветовать. - Ирану срочно обзавестись ядерным оружием ...как оружием возмездия против вожможной агрессии Израиля.. только тогда агрессивные сионисты наконец угомонятъся и наступит мир в регионе.
В ответ на:
Может быть, Вы им там посоветуете, а то они, по-видимому, сообразить не могут.
Может быть, Вы им там посоветуете, а то они, по-видимому, сообразить не могут.
Ну если Вы так прямолинейно вопрос ставите то могу и посоветовать. - Ирану срочно обзавестись ядерным оружием ...как оружием возмездия против вожможной агрессии Израиля.. только тогда агрессивные сионисты наконец угомонятъся и наступит мир в регионе.
08.04.12 01:34
Вполне... Просто я говорю о достаточно очевидных вещах... Или вы скажете, что я обладаю недостаточными доказательствами того, что очень ваш и очень похожий на вас ребёнок был зачат именно вами, ибо я не присутствовал при зачатии?
в ответ Bastler 08.04.12 01:28
В ответ на:
Разницу ощущаете?
Разницу ощущаете?
Вполне... Просто я говорю о достаточно очевидных вещах... Или вы скажете, что я обладаю недостаточными доказательствами того, что очень ваш и очень похожий на вас ребёнок был зачат именно вами, ибо я не присутствовал при зачатии?
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:35
Israel drängt Obama zum Angriffskurs
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C819263%2C00.html
в ответ Bastler 08.04.12 01:31
В ответ на:
Нет никакого намерения, пустая болтовня,
Нет никакого намерения, пустая болтовня,
Israel drängt Obama zum Angriffskurs
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C819263%2C00.html
08.04.12 01:37
в ответ Megatron 08.04.12 01:34
В ответ на:
Вполне... Просто я говорю о достаточно очевидных вещах... Или вы скажете, что я обладаю недостаточными доказательствами того, что очень ваш и очень похожий на вас ребёнок был зачат именно вами, ибо я не присутствовал при зачатии?
Поздно уже... Что-то я сообразить не могу, к чему Вы это... Так Вам понятна разница между взятыми на себя обязательствами и их выполнением и спорным вопросом?Вполне... Просто я говорю о достаточно очевидных вещах... Или вы скажете, что я обладаю недостаточными доказательствами того, что очень ваш и очень похожий на вас ребёнок был зачат именно вами, ибо я не присутствовал при зачатии?
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:40
Давайте сделаем так, сначала, коль речь об этом зашла в начале разговора, Вы представите свои доказательства своего утверждения о пустой болтовне, а затем уж я. Договорились?
в ответ Megatron 08.04.12 01:36
В ответ на:
У вас есть неопровержимые доказательства этому утверждению?
А зачем? Вы же себя не утруждали поиском доказательств того, что слова руководителя Ирана о стирании Израиля с карты мира - пустая болтовня, верно? Просто продекларировали и все. Чем я хуже? У вас есть неопровержимые доказательства этому утверждению?
Давайте сделаем так, сначала, коль речь об этом зашла в начале разговора, Вы представите свои доказательства своего утверждения о пустой болтовне, а затем уж я. Договорились?
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:42
Не надо меня голословно обвинять... Я только ответил на утверждение Бастлета и привёл факт того, что не только Иран, но и Израиль воспротивился решению ООН...
в ответ Ален 08.04.12 01:24
В ответ на:
А почему вы жульничаете
А почему вы жульничаете
Не надо меня голословно обвинять... Я только ответил на утверждение Бастлета и привёл факт того, что не только Иран, но и Израиль воспротивился решению ООН...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:43
По ходу дела, только у вас сложилась такая ассоциация бомбардировок и ядерных держав... Он не сказал "ядерная бомбардировка" в вопросе об угрозе...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
08.04.12 01:46
в ответ Bastler 08.04.12 01:41
бастлер , вы вообще не поняли контекст..витнесс заявил, что любая страна,обладающая ядерным оружием представляет из себя угрозу миру..
в ответ я ему написал, что лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
про ядерную придумали вы,бастлер..
витнесс заявил, что любая страна,обладающая ядерным оружием представляет из себя угрозу миру..в ответ я ему написал, что лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
про ядерную придумали вы,бастлер..
08.04.12 01:50
не говорят.)) вот Израиль чётко говорит ,что собирается бомбить ядерные объекты Ирана..и уж точно не ластиком..
а что говорит Иран?..процитируй, пух! тока не надо про ответные действия..
В ответ на:
Смешно. А как же они собираются тoгда это сделать? Ластиком?
Смешно. А как же они собираются тoгда это сделать? Ластиком?
не говорят.)) вот Израиль чётко говорит ,что собирается бомбить ядерные объекты Ирана..и уж точно не ластиком..
а что говорит Иран?..процитируй, пух! тока не надо про ответные действия.
.
08.04.12 01:51
в ответ зеро 08.04.12 01:46
В ответ на:
лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
про ядерную придумали вы,бастлер..
Ах вот как?! Ну тогда не только Израиль, а в обозримом прошлом не только угрожали, а и бомбили и Англия, и США, и Франция, и Россия. Они все тоже угражали и угрожают миру? Или только Израиль?лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
про ядерную придумали вы,бастлер..
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:53
А Россия бомбордировала Грузию. ... Н бог с ним.... Вы лучше ответьте на вопрос: Израиль угрожает бомбардировкой просто так или есть на то причины?
в ответ зеро 08.04.12 01:46
В ответ на:
лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
лишь Израиль из перечисленных стран угрожает другой стране бомбардировками..и именно это является угрозой миру на данный момент..
А Россия бомбордировала Грузию. ... Н бог с ним.... Вы лучше ответьте на вопрос: Израиль угрожает бомбардировкой просто так или есть на то причины?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 01:55
Спуститесь на грешную землю, товарищ.... ведь давно уже известно, что "слова " эти - очередная пропагандистская выдумка просионистских СМИ... кому он нужен, ваш Израиль...
в ответ Bastler 08.04.12 01:40
В ответ на:
Вы же себя не утруждали поиском доказательств того, что слова руководителя Ирана о стирании Израиля с карты мира - пустая болтовня, верно?
Вы же себя не утруждали поиском доказательств того, что слова руководителя Ирана о стирании Израиля с карты мира - пустая болтовня, верно?
Спуститесь на грешную землю, товарищ.... ведь давно уже известно, что "слова " эти - очередная пропагандистская выдумка просионистских СМИ... кому он нужен, ваш Израиль...
08.04.12 01:57
Так и запишем, скис оппонент, не может за свои слова ответить.
в ответ зеро 08.04.12 01:56
В ответ на:
что -то вас постоянно тянет в прошлое,бастлер..мы говорим(во всяком случае, пытаемся) о сегодняшнем дне..а вот вы никак на простейший вопрос ответить не можете..крутитесь, мечетесь ,троллите..
всё. что угодно кроме ответа на вопрос
Значит, слились?что -то вас постоянно тянет в прошлое,бастлер..мы говорим(во всяком случае, пытаемся) о сегодняшнем дне..а вот вы никак на простейший вопрос ответить не можете..крутитесь, мечетесь ,троллите..
всё. что угодно кроме ответа на вопрос
Так и запишем, скис оппонент, не может за свои слова ответить.
Не учи отца. I. Bastler
08.04.12 01:59
это тоже про ластик и тушь, бастлер?
Israel will zusätzliche US-Bomben und Tankflugzeuge für Angriff auf Iran
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-03/israel-iran-krieg-bomben-atom
в ответ Bastler 08.04.12 01:52
В ответ на:
Именно ластиком. и заливать тушью. Или Израиль прям-таки сказал, что будет бомбить бомбами?
Именно ластиком. и заливать тушью. Или Израиль прям-таки сказал, что будет бомбить бомбами?
это тоже про ластик и тушь, бастлер?
Israel will zusätzliche US-Bomben und Tankflugzeuge für Angriff auf Iran
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-03/israel-iran-krieg-bomben-atom
08.04.12 02:05
Если бы ваш Израиль осознавал к примеру, что на его очередную агрессию последует ответный ядерный удар по площадям... то сразу бы угомонился.. ведь как ни крути. но нужно держать потенциального агрессора под прицелом.. чтобы слишком не наглел...
в ответ Пух 08.04.12 01:53
В ответ на:
Вы лучше ответьте на вопрос: Израиль угрожает бомбардировкой просто так или есть на то причины?
Вы лучше ответьте на вопрос: Израиль угрожает бомбардировкой просто так или есть на то причины?
Если бы ваш Израиль осознавал к примеру, что на его очередную агрессию последует ответный ядерный удар по площадям... то сразу бы угомонился.. ведь как ни крути. но нужно держать потенциального агрессора под прицелом.. чтобы слишком не наглел...
08.04.12 02:07
А каким еще способом можно уничтожить Израиль?
в ответ зеро 08.04.12 02:05
В ответ на:
найдите вы хотя бы одну ссылку про намерения Ирана уничтожить Израиль военным способом!
найдите вы хотя бы одну ссылку про намерения Ирана уничтожить Израиль военным способом!
А каким еще способом можно уничтожить Израиль?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 02:11
Полностью согласен! ... Копание в "нацистском прошлом нобелевского лауреата" это ни что иное как попытка зафлудить наболевший, но так старательно замалчиваемый вопрос современной иудейской агрессивности и евреискими потугами рулить миром...... все кроме мусульман кстати уже перед ними прогнулись....как это не прискорбно...
в ответ зеро 08.04.12 02:01
В ответ на:
это вы сливаетесь всю ветку вместе с виттнессом, увиливая от ответов
это вы сливаетесь всю ветку вместе с виттнессом, увиливая от ответов
Полностью согласен! ... Копание в "нацистском прошлом нобелевского лауреата" это ни что иное как попытка зафлудить наболевший, но так старательно замалчиваемый вопрос современной иудейской агрессивности и евреискими потугами рулить миром...... все кроме мусульман кстати уже перед ними прогнулись....как это не прискорбно...
08.04.12 02:17
А что, только тебе можно, ты дуркуешь и я за тобой.
Israel will zusätzliche US-Bomben und Tankflugzeuge für Angriff auf Iran
Тут не написано, что бомбы нужны для бомбардировки. Ну мало ли как их можно использовать.
Если ты еще не понял, это полный аналог твоего дуркования. что Иран угрожает уничтожить Израиль не военным способом.
в ответ зеро 08.04.12 02:10
В ответ на:
опять дуркуем?
опять дуркуем?
А что, только тебе можно, ты дуркуешь и я за тобой.
Israel will zusätzliche US-Bomben und Tankflugzeuge für Angriff auf Iran
Тут не написано, что бомбы нужны для бомбардировки. Ну мало ли как их можно использовать.
Если ты еще не понял, это полный аналог твоего дуркования. что Иран угрожает уничтожить Израиль не военным способом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 02:56
Можно мирным способом.Пригрозить Израилю атомной бомбой.И правительство Израиля тут же согласится на все требования исламистов Ирана,Хамаса,Хизболлы. и др.То есть сначала вернёт арабам без всяких условий все территории,взятые в 1948-49 и в 1967 годах,кроме территорий,предназначенных по резолюции ООН 29.11.47 года.Затем большинство евреев снова,как 2000 лет назад рассеивается по всему миру в диаспору.На территории от реки (Иордан) до моря(Средиземного) будет реять знамя Ислама над самостийной Фалястын со столицей Аль-кудс.И будет всем щастье.Всем .кроме евреев .естесственно.
в ответ Пух 08.04.12 02:07
В ответ на:
А каким еще способом можно уничтожить Израиль?
А каким еще способом можно уничтожить Израиль?
Можно мирным способом.Пригрозить Израилю атомной бомбой.И правительство Израиля тут же согласится на все требования исламистов Ирана,Хамаса,Хизболлы. и др.То есть сначала вернёт арабам без всяких условий все территории,взятые в 1948-49 и в 1967 годах,кроме территорий,предназначенных по резолюции ООН 29.11.47 года.Затем большинство евреев снова,как 2000 лет назад рассеивается по всему миру в диаспору.На территории от реки (Иордан) до моря(Средиземного) будет реять знамя Ислама над самостийной Фалястын со столицей Аль-кудс.И будет всем щастье.Всем .кроме евреев .естесственно.
08.04.12 05:57
Не знаю, что для Вас лично означает "фашистоидную деревню".. но почему вот Вы мне в личку наматерили, обозвали повсякому а свою заблаговременно закрыли , чтобы я Вам ответить не смог? Это и есть ваша евреиская "мудрость" чтоли? Неужели подобные гадости это по вашему "иудейскому" в порядке вещей? Я и скин сделал ваших матюков если кто не верит ... и админов можно тоже привлечь в качестве свидетелей, когда я Вас, гаденыша, засужу за оскорбления....непонятно мне просто , чего такие типы как вы добиваються? Неужели верите, что после подобных гнусных выходок кто то евреев и Израиль зауважает?
в ответ Ален 08.04.12 02:58
В ответ на:
И пошла плясать вся фашизоидная деревня
И пошла плясать вся фашизоидная деревня
Не знаю, что для Вас лично означает "фашистоидную деревню".. но почему вот Вы мне в личку наматерили, обозвали повсякому а свою заблаговременно закрыли , чтобы я Вам ответить не смог? Это и есть ваша евреиская "мудрость" чтоли? Неужели подобные гадости это по вашему "иудейскому" в порядке вещей? Я и скин сделал ваших матюков если кто не верит ... и админов можно тоже привлечь в качестве свидетелей, когда я Вас, гаденыша, засужу за оскорбления....непонятно мне просто , чего такие типы как вы добиваються? Неужели верите, что после подобных гнусных выходок кто то евреев и Израиль зауважает?
08.04.12 09:24
в ответ зеро 08.04.12 09:18
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21324149&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 09:27
Станет ясно, что я просто пародирую твои кривляния насчет иранской угрозы стереть Израиль. И судя, по твоему раздражению - пародирую удачно.
в ответ зеро 08.04.12 09:23
В ответ на:
и всё станет ясно
и всё станет ясно
Станет ясно, что я просто пародирую твои кривляния насчет иранской угрозы стереть Израиль. И судя, по твоему раздражению - пародирую удачно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 09:35
это нащёт которой ты хотел привести неоспоримые факты её существования но так и не смог?
аха..очень удачно....думаю, что все юзеры ДК смогли оценить твой талант кривляки, тьфу..пародиста!
В ответ на:
насчет иранской угрозы стереть Израиль
насчет иранской угрозы стереть Израиль
это нащёт которой ты хотел привести неоспоримые факты её существования но так и не смог?
В ответ на:
И судя, по твоему раздражению - пародирую удачно.
И судя, по твоему раздражению - пародирую удачно.
аха..очень удачно....думаю, что все юзеры ДК смогли оценить твой талант кривляки, тьфу..пародиста!
08.04.12 09:37
Пока у него нету дубины против израильских парней.
в ответ зеро 08.04.12 09:30
В ответ на:
что военных планов уничтожения Ираном Израиля нет..во всяком случае, они никому неизвестны..или тебе известны, пух?
что военных планов уничтожения Ираном Израиля нет..во всяком случае, они никому неизвестны..или тебе известны, пух?
Пока у него нету дубины против израильских парней.
08.04.12 09:50
в ответ зеро 08.04.12 09:35
То же надеюсь. Ты мне надоел малость, так что я тебе не буду отвечать, пока ты не ответишь на простой вопрос. Каким образом, если не военным, Иран собирается стереть Израиль. Зная тебя, не отвечать я тебе буду долго.
Спорю на сто евро - вместо ясного ответа ты сейчас опять начнешь кривляться как клоун на сцене.
Спорю на сто евро - вместо ясного ответа ты сейчас опять начнешь кривляться как клоун на сцене.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.12 09:50
ну, а когда будет дубина, то это совсем не значит то, что Иран станет угрожать Израилю..но зато уж Израиль стопроцентно прекратит угрожать Ирану!
кстати, первый раз, шура, ты выступила к месту, подтвердив то, что на сегодня у Ирана нет военных планов уничтожения Израиля
кстати, первый раз, шура, ты выступила к месту, подтвердив то, что на сегодня у Ирана нет военных планов уничтожения Израиля
08.04.12 09:54
какая радость!
мне такой способ на сегодняшний день неизвестен..более того,даже планы Ирана по физическому уничтожению Израиля неизвестны..
может, ты что-то знаешь, но скрываешь?
В ответ на:
так что я тебе не буду отвечать
так что я тебе не буду отвечать
какая радость!
В ответ на:
Каким образом, если не военным, Иран собирается стереть Израиль
Каким образом, если не военным, Иран собирается стереть Израиль
мне такой способ на сегодняшний день неизвестен..более того,даже планы Ирана по физическому уничтожению Израиля неизвестны..
может, ты что-то знаешь, но скрываешь?
08.04.12 10:01
в ответ зеро 08.04.12 09:50
1. Уважаемые модераторы! Прошу Вас оградить меня от панибратства этого товарища.Ich bin AUSDRÜCKLICH nicht damit einverstanden, dass er mich duzt. Danke.
Это Вам в штабе Ахмадинеджада сообщили?
В ответ на:
ну, а когда будет дубина, то это совсем не значит то, что Иран станет угрожать Израилю..но зато уж Изариль стопроцентно прекратит угрожать Ирану!
кстати, первый раз, шура, ты выступила к месту, подтвердив то, что на сегодня у Ирана нет военных планов уничтожения Израиля
ну, а когда будет дубина, то это совсем не значит то, что Иран станет угрожать Израилю..но зато уж Изариль стопроцентно прекратит угрожать Ирану!
кстати, первый раз, шура, ты выступила к месту, подтвердив то, что на сегодня у Ирана нет военных планов уничтожения Израиля
Это Вам в штабе Ахмадинеджада сообщили?
08.04.12 10:04
Он бъет вас вашим же оружием - вы тоже меня все время "ты"кали. Вы ничем не лучше, чем он
в ответ kaputter roboter 08.04.12 10:01
В ответ на:
1. Уважаемые модераторы! Прошу Вас оградить меня от панибратства этого товарища.Ich bin AUSDRÜCKLICH nicht damit einverstanden, dass er mich duzt. Danke.
1. Уважаемые модераторы! Прошу Вас оградить меня от панибратства этого товарища.Ich bin AUSDRÜCKLICH nicht damit einverstanden, dass er mich duzt. Danke.
Он бъет вас вашим же оружием - вы тоже меня все время "ты"кали. Вы ничем не лучше, чем он
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
08.04.12 10:10
Пора бы уже разнообразить свой лексикон. Ужас, смешно, истерики. Убрать все Ваши истерики - und winzig ist des Pudels Kern.
в ответ зеро 08.04.12 10:04
В ответ на:
что за истерики,
что за истерики,
Пора бы уже разнообразить свой лексикон. Ужас, смешно, истерики. Убрать все Ваши истерики - und winzig ist des Pudels Kern.
08.04.12 10:11
я знаю ровно то, что и ты. Президент Ирана заявил, что Израиль необходимо стереть. Вот теперь жду, что ты мне разъяснишь, как можно стереть Израиль не военным путем. Или что та скрепя зубами все же признаешь, что это военная угроза.
Ладно, давай до четверга. Тебе хватит времени ответить то мне?
в ответ зеро 08.04.12 09:54
В ответ на:
может, ты что-то знаешь, но скрываешь?
может, ты что-то знаешь, но скрываешь?
я знаю ровно то, что и ты. Президент Ирана заявил, что Израиль необходимо стереть. Вот теперь жду, что ты мне разъяснишь, как можно стереть Израиль не военным путем. Или что та скрепя зубами все же признаешь, что это военная угроза.
Ладно, давай до четверга. Тебе хватит времени ответить то мне?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
