Deutsch

Агитация геев запрещена уже в нескольких субъектах Росси

14001  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Александрович
постоялец21.03.12 16:14
Александрович
21.03.12 16:14 
Агитация геев запрещена уже в нескольких субъектах России.
Наконец то решились .
Это приведет к дальнейшей дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и это очень хорошо.
Больной человек должен лечится, а не агитировать остальных стать больными.
Хорошо по этому поводу сказал Батька Лукашенко в ответ на утверждение министра Германии
"Лучше быть диктатором, чем геем".
Я бы еще предложил увеличить финансирование для лечения этой категории больных, среди них очень много талантливых.
#1 
  except
знакомое лицо21.03.12 16:29
21.03.12 16:29 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Агитация геев запрещена

Это хорошо, а ссылка есть?
В ответ на:
Это приведет к дальнейшей дискриминации...

Это плохо.
В ответ на:
Я бы еще предложил увеличить финансирование для лечения этой категории больных

Это излечимо?
#2 
Ален
патриот21.03.12 16:32
Ален
21.03.12 16:32 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Я бы еще предложил увеличить финансирование для лечения этой категории больных, среди них очень много талантливых

Дайте пжалста ссылку на серьёзное научное заключение,что это болезнь.А также ссылку на то,что на лечение этой "болезни" где-то выделяется финансирование.
Или опять соврамши?
#3 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 16:38
21.03.12 16:38 
в ответ Ален 21.03.12 16:32
В 1973 году правление Американской психиатрической ассоциации проголосовало за исключение гомосексуальности из списка психических болезней (DSM-II). Это решение было подтверждено в 1974 году голосованием всех членов АПА.
Существует бурная полемика по поводу причины этого решения. Хотя к 1973 году существовали конкретные научные работы, демонстрирующие отсутствие внутренней связи гомосексуальности с патологией (например, исследование Эвелин Хукер), тем не менее критики утверждают, что исключение гомосексуальности из списка болезней явилось результатом политического давления активистов гей-групп, а не результатом научных исследований. Они указывают на серию инцидентов, связанных с этим. Например, в 1970 году участники организации Фронт освобождения геев сорвали работу конференции АПА, перекрикивая выступавших психиатров, которые считали гомосексуальность болезнью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1...
#4 
Schachspiler
патриот21.03.12 17:06
21.03.12 17:06 
в ответ ALAMO 21.03.12 16:38
В ответ на:
Фронт освобождения геев сорвали работу конференции АПА, перекрикивая выступавших психиатров, которые считали гомосексуальность болезнью.

Ни те, ни другие к сожалению не поняли, что если устранить последний фиговый листок маскирующий сексуальных извращенцев под больных, то вообще не остаётся оправданий для их скотства.
#5 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 17:14
21.03.12 17:14 
в ответ Schachspiler 21.03.12 17:06
В ответ на:
скотства

Скотина Петр Ильич...Правда, Шахматист?
#6 
Ален
патриот21.03.12 17:16
Ален
21.03.12 17:16 
в ответ ALAMO 21.03.12 16:38
Значитца серьёзных научных документов,подтверждающих что гомосексуализм -это болезнь не имеется.Я так и думал.
#7 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 17:24
21.03.12 17:24 
в ответ Ален 21.03.12 17:16, Последний раз изменено 21.03.12 17:25 (ALAMO)
Конечно же не имеется. Медики чиссса на пальцах его к болезням относили до совсем недавнего времени (а многие и до сих пор относят). Ну типа, почему бы и нет.
Видимо, до Вас, как обычно, слишком туго печатный текст доходит.
#8 
Schachspiler
патриот21.03.12 17:27
21.03.12 17:27 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:14
В ответ на:
Скотина Петр Ильич...Правда, Шахматист?

Вы видимо не обратили внимание на содержавшееся там "если".
Вот если признать, что правы всё-таки психиатры и это психическая болезнь, то Пётр Ильич был психически больным человеком.
А если пойти на поводу у тех придурков, которые мешали работе психиатров и признать правоту бузотёров, то скотом был и Пётр Ильич, да и они все - тем более скоты.
Возможен и промежуточный вариант - некоторые люди больны, а у некоторых проявляется скотство.
Выводы может каждый сделать самостоятельно.
#9 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 17:29
21.03.12 17:29 
в ответ Schachspiler 21.03.12 17:27
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 17:30
21.03.12 17:30 
в ответ Schachspiler 21.03.12 17:27
В ответ на:
Вот если признать, что правы всё-таки психиатры и это психическая болезнь, то Пётр Ильич был психически больным человеком.

То есть поверить в то, что здоровый человек может быть другим, не представляется возможным. Для Вас, как минимум. Или больной - или скотина. Так?
#11 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 17:34
21.03.12 17:34 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:30
В ответ на:
То есть поверить в то, что здоровый человек может быть другим, не представляется возможным. Для Вас, как минимум. Или больной - или скотина. Так?

Ну так и больной челоек - другой.
Вы ведь почему-то считаете шизофрению болезнью. Или нет?
А ведь человек-то, всего лишь, просто другой. И мир слегка иначе видит.
Или, к примеру, дальтонизм - заболевание, однако.
А ведь человек, всего лишь, просто некоторые цвета иначе воспринимает.
#12 
  Arminius_2000
свой человек21.03.12 17:40
Arminius_2000
21.03.12 17:40 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:14
В ответ на:

Скотина Петр Ильич...Правда, Шахматист?

конечно . и они это сами сознавали . Потому от стыда в оправдание своего скотства пытались загладить сей порок великими деяниями
Скажем сидит, пардон , стоит Петер Илич за роялем на коленках сняввши портки , а сзаду Алёша Апухтин - пара гнедыыыыых !
А у Ильича сразу образ леблядей на озере возникает и пальцы по клавишам тати тата ааа

#13 
Ален
патриот21.03.12 17:42
Ален
21.03.12 17:42 
в ответ ALAMO 21.03.12 17:24
Ну дык раньше медики типа Ломброзо предлагали определять преступников по внешним антропологическим данным,а нацистские медики взяли этот метод за основу в определении арийских и неполноценных рас.Эти же нацисты сажали гомосексуалистов в концлагеря.
Видимо до вас ,как обычно,слишком туго доходит "медицинский" опыт печального прошлого
#14 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 17:47
21.03.12 17:47 
в ответ Ален 21.03.12 17:42
В ответ на:
Ну дык раньше медики типа Ломброзо предлагали определять преступников по внешним антропологическим данным,а нацистские медики взяли этот метод за основу в определении арийских и неполноценных рас.Эти же нацисты сажали гомосексуалистов в концлагеря.
Видимо до вас ,как обычно,слишком туго доходит "медицинский" опыт печального прошлого

Так таки шо, теперь из-за нациков и Ломброзо зоофилию, некрофилию, педофилию, и т.д., и т.п. перестать считать болезнями?
Ну или будьте любезны внятно объяснить, почему некрофилия - болезнь, а гомосексуализм - нет.
#15 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 17:50
21.03.12 17:50 
в ответ ALAMO 21.03.12 17:34
В ответ на:
Вы ведь почему-то считаете шизофрению болезнью

Потому что она является заболеванием.
В ответ на:
Или, к примеру, дальтонизм - заболевание, однако.

Нет.
#16 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 17:51
21.03.12 17:51 
в ответ Arminius_2000 21.03.12 17:40
В ответ на:
Скажем сидит, пардон , стоит Петер Илич за роялем на коленках сняввши портки , а сзаду Алёша Апухтин - пара гнедыыыыых !
А у Ильича сразу образ леблядей на озере возникает и пальцы по клавишам тати тата ааа

Вы дурак? Заметьте, я не утверждаю, я спрашиваю.
#17 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 17:53
21.03.12 17:53 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:50
В ответ на:
Потому что она является заболеванием.

Ой! Как же так?
"То есть поверить в то, что здоровый человек может быть другим, не представляется возможным. Для Вас, как минимум. "
В ответ на:
Нет.

Шо? Правда, что ли? Это Вы сами так решили?
Дальтонизмом называется нарушение способности правильно воспринимать некоторые цвета, связанное с генетической патологией или какими-либо заболеваниями зрительного нерва, сетчатки.
А теперь тот же вопрос, что и алену:
будьте любезны внятно объяснить, почему некрофилия - болезнь, а гомосексуализм - нет.
#18 
  Arminius_2000
свой человек21.03.12 17:54
Arminius_2000
21.03.12 17:54 
в ответ Ален 21.03.12 17:42
В ответ на:
Эти же нацисты сажали гомосексуалистов в концлагеря.
Видимо до вас ,как обычно,слишком туго доходит "медицинский" опыт печального прошлого

Как вы думаете , сажали ли при нацистах воров и насильников ?
#19 
  Arminius_2000
свой человек21.03.12 17:56
Arminius_2000
21.03.12 17:56 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:51
В ответ на:
Вы дурак? Заметьте, я не утверждаю, я спрашиваю.

Не дурней Вас
заметьте , я не спрашиваю , а утверждаю
#20 
Ален
патриот21.03.12 17:58
Ален
21.03.12 17:58 
в ответ ALAMO 21.03.12 17:47
В ответ на:
Ну или будьте любезны внятно объяснить, почему некрофилия - болезнь, а гомосексуализм - нет.

Я к вам не записывался в качестве бесплатного лектора по медицине.Гугл вам в руки и вперёд с песней
Помнится советская карательная психиатрия инакомыслие тоже считала психическим заболеванием.
#21 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 17:59
21.03.12 17:59 
в ответ ALAMO 21.03.12 17:53
В ответ на:
Ой! Как же так? Шо? Правда, что ли? Это Вы сами так решили?

В сад.
#22 
MAXIRUS77
знакомое лицо21.03.12 18:08
MAXIRUS77
21.03.12 18:08 
в ответ except 21.03.12 16:29
В Питере принят закон запрещающий пропаганду педофилии,педерастии и прочих извращений среди несовершеннолетних.За принятие голосовали нормальные люди,против фракция Яблоко,а сам Гриша Явлинский как обычно воздержался,в марте закон вступил в силу. -ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5&useformat=desktop
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#23 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 18:14
21.03.12 18:14 
в ответ Ален 21.03.12 17:58, Последний раз изменено 21.03.12 18:16 (ALAMO)
В ответ на:
Я к вам не записывался в качестве бесплатного лектора по медицине.Гугл вам в руки и вперёд с песней
Помнится советская карательная психиатрия инакомыслие тоже считала психическим заболеванием.

Ну то есть и тут слив засчитан.
Своих мозгов у товарища не наблюдается - вещает только то, что ему мэйнстрим в голову вложил.
Сказали - гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия - болезнь, вот и повторяет.
Скажут иначе - будет повторять иначе.
#24 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 18:15
21.03.12 18:15 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:59
В ответ на:
В сад.

Аналогично:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21200859&Board=discus
#25 
MAXIRUS77
знакомое лицо21.03.12 18:15
MAXIRUS77
21.03.12 18:15 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:14
А шо Надежда,и Пётр Ильич тоже гей? Ссылочкой побалуйте плиз,достойной.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#26 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 18:19
21.03.12 18:19 
в ответ MAXIRUS77 21.03.12 18:15
В ответ на:
А шо Надежда,и Пётр Ильич тоже гей? Ссылочкой побалуйте плиз,достойной.

Книжечки не пробовали читать? Дневники Петра Ильича, например?
#27 
Ален
патриот21.03.12 18:22
Ален
21.03.12 18:22 
в ответ MAXIRUS77 21.03.12 18:08
В ответ на:
В Питере принят закон запрещающий пропаганду педофилии,педерастии и прочих извращений среди несовершеннолетних.

Ну дык если речь о запрете пропаганды педофилии и детской порнографии,то я тоже За.Если о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних,то тоже За.А взрослые пускай сами между собой решают,какой вид интимных отношений им больше подходит.Нечего гос-ву соваться в эти дела и указывать-кому с кем спать.
#28 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 18:24
21.03.12 18:24 
в ответ ALAMO 21.03.12 18:14
И вот что страшно - подобные бездумные попугаи, не имеющие своей точки зрения, а только пережевывающие вложенную сверху жвачку, как раз и являются тем самым костяком, который по указке сверху неугодных и неправильных убивать и сажать будут.
#29 
ALAMO
Off... fake off21.03.12 18:28
21.03.12 18:28 
в ответ Ален 21.03.12 18:22
В ответ на:
Если о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних,то тоже За.

Ниче не понял...
Это же, по-Вашему, норма, а не болезнь. Какие ж тогда запреты?
Дискриминация, однако.
#30 
hamelner
коренной житель21.03.12 18:29
hamelner
21.03.12 18:29 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14, Последний раз изменено 21.03.12 18:32 (hamelner)
В ответ на:
Агитация геев запрещена уже в нескольких субъектах России.
Наконец то решились .
Это приведет к дальнейшей дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и это очень хорошо.

Я бы хотел Вас спросить - Вы курите и как насчёи запрета курения ВООБЩЕ?, употребляете ли Вы алкоголь и как насчёт запрета? - Ваше отношение к религиям и как на счёт запрета религиозных организаций?.
#31 
golma1
злая мачеха21.03.12 18:32
golma1
21.03.12 18:32 
в ответ Arminius_2000 21.03.12 17:40
На таком уровне в ДК общаться не принято.
Флуд. ban
#32 
MAXIRUS77
знакомое лицо21.03.12 18:33
MAXIRUS77
21.03.12 18:33 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 18:19
Ссылочку,мадам.В противном случае ваши слова пустой трёп.Нет фактов подтверждающих гомосексуальность Чайковского,есть только сплетни основаные на брехне мадам Орловой(Шнеерсон) в 70х свалившей в США.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#33 
golma1
злая мачеха21.03.12 18:35
golma1
21.03.12 18:35 
в ответ ALAMO 21.03.12 18:24
Флейм. ban
#34 
Ален
патриот21.03.12 18:43
Ален
21.03.12 18:43 
в ответ ALAMO 21.03.12 18:24
В ответ на:
И вот что страшно - подобные бездумные попугаи,

Самокритично
#35 
golma1
злая мачеха21.03.12 18:49
golma1
21.03.12 18:49 
в ответ Ален 21.03.12 18:43
Остыньте, Ален. ban
#36 
нейромантик
старожил21.03.12 19:56
нейромантик
21.03.12 19:56 
в ответ ALAMO 21.03.12 18:28
Именно.
Есть социально приветствуемое и социально неприветствуемое поведение.
Сейчас, в связи с активной рекламой гомосексуальности, гомосексуализм является социально приветствуемым поведением. А вот педофилия, к примеру вплоть до середины 20-го века не являвшаяся ни девиантным, ни социально неприемлимым поведением, стала таковой.
#37 
planethouse2003
коренной житель21.03.12 20:29
planethouse2003
21.03.12 20:29 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
Я бы еще предложил увеличить финансирование для лечения этой категории больных, среди них очень много талантливых.
Это не лечиться , это врождённое.
И по сему уж если с этим не уродился
то сколь не агетируй не заставить обычного
среднего мужика этим делом заниматься.
#38 
katjuschenka
патриот21.03.12 21:01
katjuschenka
21.03.12 21:01 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
а как вы геев лечить предлагаете?)))) и, что немаловажно, хотят ли геи быть Вами вылеченными?
пропаганда гомосексуализма конечно лишнее, но лично мне кажется, что вполне достаточно оставить их в покое и не зацикливаться на их сексуальной ориентации...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#39 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 21:53
21.03.12 21:53 
в ответ MAXIRUS77 21.03.12 18:33, Последний раз изменено 21.03.12 21:54 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Ссылочку,мадам

Если уж Вы такой франкофил, обращайтесь ко мне "мадмуазель".
В ответ на:
В противном случае ваши слова пустой трёп.Нет фактов подтверждающих гомосексуальность Чайковского,есть только сплетни основаные на брехне мадам Орловой(Шнеерсон) в 70х свалившей в США.

Ах, вот оно что! Дело, оказывается в том, что опять евреи наше все оболгали.
Я не знаю, кто такая Шнеерсон. А Вам не мешало бы хоть что-то почитать кроме черносотенных сайтов. Имя Берберовой Вам вряд ли известно, как и ее книга. Цитирую из предисловия:
"Но были еще факты, сыгравшие не менее значительную роль в моем решении: поколение людей, знавших Чайковского в своей молодости, рожденное в 1860—70 гг., доживало свой век. Я решила встретиться с ними и говорить с ними — с Рахманиновым, с Глазуновым, с вдовой брата Чайковского, Анатолия Ильича (бывшего губернатора Саратова и члена Государственного совета), с первой Татьяной — Марией Николаевной Климентовой, с внуками фон Мекк. Эти люди приняли меня, говорили со мной. Без их помощи я никогда не могла бы написать своей книги. Среди них был и Владимир Николаевич Аргутинский, который ответил почти на все мои вопросы.
С Аргутинским, снимавшим в 1893 г. комнату у Модеста Ильича, где умер Петр Ильич, я могла говорить о тайне. О той тайне, которую, я твердо была убеждена, настало время раскрыть. Впрочем, она была раскрыта уже в 1923 г., когда Ипполит Ильич опубликовал дневник конца восьмидесятых годов. Он в это время постепенно переводился на большинство европейских языков. Ha Западе это было время, когда об интимных сторонах человека стали говорить открыто. Отчасти — благодаря Фрейду, отчасти — благодаря общему повороту литературы к затаенным сторонам человека. Андрогинизм начал пониматься не как болезнь, которую нужно и можно лечить, хотя бы и насильно, и не как преступление, за которое необходимо карать, а как опыт, через который проходит около 20% людей, из которых три четверти позже просто забывают его или вырастают из него."
Надеюсь, год написания книги Вы и сами отыщете.
И кстати, гомосексуальность Чайковского никоим образом не умаляет его человеческих достоинств и не усугубляет недостатков.
#40 
Александрович
постоялец21.03.12 21:56
Александрович
21.03.12 21:56 
в ответ katjuschenka 21.03.12 21:01, Последний раз изменено 21.03.12 22:00 (Александрович)
Если человек не понимает, что он наносит моральный вред окружающим своим не нормальным поведением, тем что он этого не стыдится,то он больной.
Тогда лечение- изоляция.
Нельзя уродством кичится, а это в какой то степени уродство ( уродство на генном уровне).
Их нужно просто жалеть. Нельзя разрешать говорить, что это нормально.
Пускай живут,созидают, творят(они талантливы) имеют больше денег чем другие

#41 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 22:12
21.03.12 22:12 
в ответ Александрович 21.03.12 21:56
В ответ на:
Если человек не понимает, что он наносит моральный вред окружающим своим не нормальным поведением,

А какой вред он наносит, если не насилует, не растлевает, не принуждает?
В ответ на:
тем что он этого не стыдится

Чего надо стыдится?
В ответ на:
Нельзя уродством кичится

Кто кичится?
В ответ на:
Нельзя разрешать говорить, что это нормально.

А что еще нельзя разрешать говорить?
#42 
katjuschenka
патриот21.03.12 22:17
katjuschenka
21.03.12 22:17 
в ответ Александрович 21.03.12 21:56
вы считаете, что, например, человек в инвалидной коляске должен стыдиться своего "уродства"?))) или лиллипут? изолировать их всех нафиг, а то ещё вздумают жить полноценной и счастливой жизнью, гады
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#43 
Александрович
постоялец21.03.12 23:26
Александрович
21.03.12 23:26 
в ответ katjuschenka 21.03.12 22:17, Последний раз изменено 21.03.12 23:27 (Александрович)
Примерно так гей должен себя чувствовать, как инвалид в коляске.
#44 
Надежда_germanph
коренной житель21.03.12 23:36
21.03.12 23:36 
в ответ Александрович 21.03.12 23:26
В ответ на:
Примерно так гей должен себя чувствовать, как инвалид в коляске.

То есть, инвалид в коляске тоже обязан стыдиться? Чем дальше, тем интереснее заворачиваете.
#45 
Bastler
Добрый Эх21.03.12 23:48
Bastler
21.03.12 23:48 
в ответ Александрович 21.03.12 21:56
В ответ на:
Если человек не понимает, что он наносит моральный вред окружающим своим не нормальным поведением, тем что он этого не стыдится,то он больной.
Тогда лечение- изоляция.
Нельзя уродством кичится, а это в какой то степени уродство ( уродство на генном уровне).
Их нужно просто жалеть. Нельзя разрешать говорить, что это нормально.
Пускай живут,созидают, творят(они талантливы) имеют больше денег чем другие
Как здорово Вы все это написали! Аж не верится, что я могу с Вами согласиться так сразу и навсегда, но факт есть факт, это свершилось.
Я, конечно, ветку не с начала читаю, но тут Вы правы как никогда. Вы же сейчас о курении, верно? Я тоже так полагаю, что мало загнать этих врагов рода человеческого в резервации и лечить их насильно, надо сделать так, чтобы до полного излечения они там и оставались. Вы со мной согласны?
Не учи отца. I. Bastler
#46 
Александрович
постоялец21.03.12 23:50
Александрович
21.03.12 23:50 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 23:36
Как инвалид в коляске мечтаем о чуде ( например медицине) которая даст возможность ходить, так и гей должен мечтать о избавлении от ...........
#47 
Александрович
постоялец21.03.12 23:57
Александрович
21.03.12 23:57 
в ответ Bastler 21.03.12 23:48
Примерно так, нормальный человек должен мечтать есть био продукты.
#48 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 00:05
Bastler
22.03.12 00:05 
в ответ Александрович 21.03.12 23:57
В ответ на:
нормальный человек должен мечтать есть био продукты.
Кому должен?
Не учи отца. I. Bastler
#49 
Александрович
постоялец22.03.12 00:07
Александрович
22.03.12 00:07 
в ответ Bastler 21.03.12 23:48
Это перекликается в основе с темой про "Попов и пусек".
Пересекаются в главном, что "Пуськи"и секс меньшинства считают свои действия нормальными и о раскаянии не думают.
#50 
Александрович
постоялец22.03.12 00:08
Александрович
22.03.12 00:08 
в ответ Bastler 22.03.12 00:05
Себе
#51 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 00:10
Bastler
22.03.12 00:10 
в ответ Александрович 22.03.12 00:08
А Ваше какое дело до того, что там себе нормальный человек должен?
Не учи отца. I. Bastler
#52 
Александрович
постоялец22.03.12 00:18
Александрович
22.03.12 00:18 
в ответ Bastler 22.03.12 00:10
Должен не убивать, что дали ему бесплатно
#53 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 00:21
Bastler
22.03.12 00:21 
в ответ Александрович 22.03.12 00:18
Это Ваше личное мнение, не основанное ни на каких нормативных актах, не надо навязывать его окружающим, нехорошо.
Не учи отца. I. Bastler
#54 
Надежда_germanph
коренной житель22.03.12 00:26
22.03.12 00:26 
в ответ Александрович 22.03.12 00:08
Короче говоря, окружающих это не касается. Никакой агитации нет, а то, что у придурков от власти вечно руки чешутся - так это не новость и не тема.
#55 
Наглость
завсегдатай22.03.12 02:08
22.03.12 02:08 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Агитация геев запрещена уже в нескольких субъектах России.
Наконец то решились .
Это приведет к дальнейшей дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и это очень хорошо.
Больной человек должен лечится, а не агитировать остальных стать больными.
Хорошо по этому поводу сказал Батька Лукашенко в ответ на утверждение министра Германии
"Лучше быть диктатором, чем геем".
Я бы еще предложил увеличить финансирование для лечения этой категории больных, среди них очень много талантливых.

Понаписал тут понаписал фигню всякую..., а дело гораздо проще..., просто 3.14****** блокуруют геев..., чоб те к власти не пришли...!!!

Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
#56 
Наглость
завсегдатай22.03.12 03:36
22.03.12 03:36 
в ответ Bastler 22.03.12 00:21
В ответ на:
Это Ваше личное мнение, не основанное ни на каких нормативных актах, не надо навязывать его окружающим, нехорошо.

Нееее. ну ё-моё..., здесь чё уже нельзя иметь личное мнение..., Вы чё себя уже за Кремль держите..., нормативные акты им ещё подавай..., белый дом мля нашлись...!!!
Это форум где каждый имеет право высказать своё мнение и не обязан актами здесь размахивать..., да ещё НОР-МАТ-ТИВ-НЫМИ...!!!
В ответ на:
не надо навязывать его окружающим, нехорошо

Навязывать своё мнение обществу или в обществе это обсолютно нормально..., единственное, общество должно иметь право выбора мнений..., вот мне его мнение неоример нравится и я с ним согласен и О-ДОБ-РЯЮ...!!!
В ответ на:
нехорошо

А вот указывать что хорошо, а что нет..., нехорошо... (моё личное мнение...), ведь вЫ знаете уважаемый куда в таких случаях посылают...!!!
Вот вЫ..., вЫ сейчас используете всю полноту своей власти и заБАНнуете меня..., я уж привык..., все юдики и чекисты всегда так поступали...!!! А потом ещё и бока помнёте лежачему...!!!

П.С. Ууух..., кажись немного отвёл душу...!!!
Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
#57 
нейромантик
старожил22.03.12 04:16
нейромантик
22.03.12 04:16 
в ответ Александрович 21.03.12 21:56
В ответ на:
а это в какой то степени уродство ( уродство на генном уровне).

На генном уровне, это уродство у менее чем 5% населения. Остальные становятся таковыми под влиянием "рекламы" и прямого совращения.
В ответ на:
Их нужно просто жалеть. Нельзя разрешать говорить, что это нормально.
Пускай живут,созидают, творят(они талантливы) имеют больше денег чем другие
Подавленное сексуальное поведение и даёт талантливость. Или как минимум - импульс к творчеству.
#58 
нейромантик
старожил22.03.12 04:21
нейромантик
22.03.12 04:21 
в ответ Надежда_germanph 22.03.12 00:26
В ответ на:
Короче говоря, окружающих это не касается. Никакой агитации нет, а то, что у придурков от власти вечно руки чешутся - так это не новость и не тема.
Как бы ни так.
Именно, что есть реклама совершенно ненормального сексуального поведения, а власть только сейчас начала обращать внимания на то, что является именно серьёзной проблемой для общества.
#59 
нейромантик
старожил22.03.12 04:43
нейромантик
22.03.12 04:43 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 22:12
В ответ на:
А какой вред он наносит, если не насилует, не растлевает, не принуждает?
Никакой.
Например, у моей матери был знакомый - курильщик опиума. Он набивал его каким-то макаром в папиросу и потихоньку курил. И никому её не предлагал, со словами "хочешь расслабиться?" и не бравировал её содержимым.
Т.е. социальный вред от него как от наркомана отсутствовал.
В ответ на:
Чего надо стыдится?
Ненормального поведения, ко всему - социально вредного.
В ответ на:
Кто кичится?
Гомосексуалисты в крупных городах, например. Когда у памятника героям Плевны, толпятся и целуются "парочки" "нетрадиционной" ориентации.
В ответ на:
А что еще нельзя разрешать говорить?
Что можно легко избавиться от наркомании. Что наркотики - нормально.
Что зоофилия - нормально и хорошо.
Что водить машину в пьяном виде - ничего страшного, или даже "прикольно".
Что ребёнку "правильно" хлопнуть бутылочку "Клинского" пива.
#60 
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску22.03.12 07:09
Quinbus Flestrin
22.03.12 07:09 
в ответ Наглость 22.03.12 03:36
ban
#61 
kaputter roboter
патриот22.03.12 07:32
kaputter roboter
22.03.12 07:32 
в ответ нейромантик 22.03.12 04:21
В ответ на:
Как бы ни так.
Именно, что есть реклама совершенно ненормального сексуального поведения, а власть только сейчас начала обращать внимания на то, что является именно серьёзной проблемой для общества.

Интересно, как царь зверей на такое реагирует?(К Вашему сведению, гомосексуальность наблюдается и у зверей).
#62 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 07:45
Bastler
22.03.12 07:45 
в ответ нейромантик 22.03.12 04:43
В ответ на:
А что еще нельзя разрешать говорить?
Что можно легко избавиться от наркомании. Что наркотики - нормально.
Что зоофилия - нормально и хорошо.
Что водить машину в пьяном виде - ничего страшного, или даже "прикольно".
Что ребёнку "правильно" хлопнуть бутылочку "Клинского" пива.
Продолжу
Что курить неплохо
Что водка - божий дар
Что травить воздух выхлопными газами - гламур
Что потреблять электроэнергию в любом виде - очень современно
...
Так?
Не учи отца. I. Bastler
#63 
Roza3
патриот22.03.12 08:07
Roza3
22.03.12 08:07 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 21:53
В ответ на:
И кстати, гомосексуальность Чайковского никоим образом не умаляет его человеческих достоинств и не усугубляет недостатков.

вотименно, тем более что он не пропагандировал "ценности однополой любви" в своих произведениях
#64 
Roza3
патриот22.03.12 08:27
Roza3
22.03.12 08:27 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 07:32
В ответ на:
(К Вашему сведению, гомосексуальность наблюдается и у зверей).

звери не включены в систему социальных отношений, у них нет сознания и совести как у человека, и, кстати, звери не агитируют за гомосексуализм))
люди по природе своей би-сексуальны благодаря гибкости приспособления к социальной изоляции (например в тюрьме), но это не значит что радикально гомосексуальны, чтобы пропагандировать гомосексуальность и тем более культивировать ценности гомосексуалистов
#65 
kaputter roboter
патриот22.03.12 09:12
kaputter roboter
22.03.12 09:12 
в ответ Roza3 22.03.12 08:27
В ответ на:
не агитируют за гомосексуализм

Я, кажется, теперь понимаю причину беспокойства некоторых гаждан. Боитесь не устоять?
#66 
Roza3
патриот22.03.12 09:21
Roza3
22.03.12 09:21 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:12
В ответ на:
Я, кажется, теперь понимаю причину беспокойства некоторых гаждан. Боитесь не устоять?

как всегда, паралогичное заявление
граждане беспокоятся о своих детях, скорее всего вам этого не понять
#67 
kaputter roboter
патриот22.03.12 09:29
kaputter roboter
22.03.12 09:29 
в ответ Roza3 22.03.12 09:21
В ответ на:
как всегда, паралогичное заявление
граждане беспокоятся о своих детях, скорее всего вам этого не понять

Правильно, Роза. Надо заботиться о своих детях, а не о чужих.
#68 
Roza3
патриот22.03.12 09:32
Roza3
22.03.12 09:32 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:29
все и заботятся о своих, чтобы не попали под влияние агитаторов гомосексуализма в пубертатный период - возраст выбора сексуальных предпочтений
#69 
kaputter roboter
патриот22.03.12 09:34
kaputter roboter
22.03.12 09:34 
в ответ Roza3 22.03.12 09:32
Прям так и агитируют? Вступайте, граждане, в наши ряды, не пожалеете?
#70 
Roza3
патриот22.03.12 09:36
Roza3
22.03.12 09:36 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:34, Последний раз изменено 22.03.12 09:38 (Roza3)
прям так и агитируют и пропагандируют своим примером и красочными перфомансами, как норму поведения.
#71 
kaputter roboter
патриот22.03.12 09:44
kaputter roboter
22.03.12 09:44 
в ответ Roza3 22.03.12 09:36
Вот везет же людям! Интересно живут! Я за всю жизнь только одну лесбийскую парочку наблюдала в трамвае. Так, бегло поцеловались. Думала, будет продолжение - нету Рекламы никакой не попадалось. Правда, скажу честно, два фильма (классные крими) со сценой мужских поцелуев видела. Не подйствовало. Может, потому что я не мужчина?
#72 
Roza3
патриот22.03.12 09:45
Roza3
22.03.12 09:45 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:44
потомучто вы не подросток
#73 
kaputter roboter
патриот22.03.12 09:48
kaputter roboter
22.03.12 09:48 
в ответ Roza3 22.03.12 09:45
Так и Вы по всей вероятности тоже
#74 
Roza3
патриот22.03.12 09:55
Roza3
22.03.12 09:55 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:48
а я о подростках, вы нить разговора потеряли
#75 
kaputter roboter
патриот22.03.12 10:07
kaputter roboter
22.03.12 10:07 
в ответ Roza3 22.03.12 09:55
Если следовать Вашей логике, то можно сильно удивляться, почему у Вас там все до сих пор не гомосексуальны.
#76 
Roza3
патриот22.03.12 10:10
Roza3
22.03.12 10:10 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 10:07
а кроме ваших удивлений по теме есть что сказать?
#77 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 10:19
Bastler
22.03.12 10:19 
в ответ Roza3 22.03.12 09:55
Т.е. существует мнение, что если запретить - то все в поряке. Ага. Ну запретили наркоманию (собственно, и не разрешали никогда) - ее не стало, курение не поощрается (?) - никто не курит? О воровстве, грабежах, разбое, убийствах я уже и не говорю..
"Ели не удается избежать изнасилования - расслабся и получи удовольствие". Это я к чему? Искоренить что-то, к чему у некоторой части общества есть предрасположенность по той или иной причине, невозможно. Оно все равно себя проявит. Так вот что-то, как, к примеру, воровство и другие социально опасные явления должно преследоваться обществом по закону. Гомосексуализм к социальноопасным явлениям может причислить только воспаленный мозг, поэтому нормальному обществу не надо отвлекаться на несуществующие страшилки, а просто культивировать традиционное отношение к сексу, что и делается в подавляющем большинстве СМИ, фильмов, спектаклей и т.д.
Возможно, товарисчи, которые сильно возмущаются, не то смотрят и слушают? Тогда кто же им доктор?
Почему-то вспомнился старый анекдот о том, что один мужчина пожаловался на то, что напротив его окна находится женская баня и вид голых женщин отвлекает его от всех его дел. На недоумение комиссии, которая пришла в его квартиру для проверки этого факта, и не обнаружила никакой прямой видимости происходящего в женской бане, он сказал: "А вы возьмите бинокль и залезьте на шкаф".
Так вот рекомендация поборникам чистоты сексуальных отношений: слезьте со шкафа и отложите бинокль.
Не учи отца. I. Bastler
#78 
kaputter roboter
патриот22.03.12 10:20
kaputter roboter
22.03.12 10:20 
в ответ Roza3 22.03.12 10:10
Конечно. Желаю Вам, Роза, устоять перед всепроникающей агитатцией и не соблазниться на однополую любовь. Мысленно с Вами!
#79 
Roza3
патриот22.03.12 10:28
Roza3
22.03.12 10:28 
в ответ Bastler 22.03.12 10:19
В ответ на:
Т.е. существует мнение, что если запретить - то все в поряке.

если запретить пропаганду, то гомосексуализм не будет восприниматься подростками как норма социального поведения.
и если человек родился гомосексуалистом, то пропгандировать "прелести" гомосексуализма в широких социальных кругах он не будет, это тск для внутреннего потребления.
В ответ на:
Ага. Ну запретили наркоманию (собственно, и не разрешали никогда) - ее не стало, курение не поощрается (?) - никто не курит? О воровстве, грабежах, разбое, убийствах я уже и не говорю..

наркомание, воровство, грабеж, разбой, убийства - за гранью социальных норм поведения, переступают эту грань и будут переступать люди асоциальные.
наверное вы это знаете
#80 
Roza3
патриот22.03.12 10:30
Roza3
22.03.12 10:30 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 10:20
очень остроумно
#81 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 10:35
Bastler
22.03.12 10:35 
в ответ Roza3 22.03.12 10:28
Слезьте со шкафа и Вы увидите настоящую жизнь, а не Вами придуманную.
Не учи отца. I. Bastler
#82 
Roza3
патриот22.03.12 10:41
Roza3
22.03.12 10:41 
в ответ Bastler 22.03.12 10:35
В ответ на:
Слезьте со шкафа и Вы увидите настоящую жизнь, а не Вами придуманную.

вот сами и слезьте в настоящую жизнь, не мной придуманную
#83 
  балта
патриот22.03.12 10:47
22.03.12 10:47 
в ответ Roza3 22.03.12 10:41
И подростком не подействовало, хоть на шкафу, хоть без
#84 
hamelner
коренной житель22.03.12 10:47
hamelner
22.03.12 10:47 
в ответ Roza3 22.03.12 10:28
В ответ на:
если запретить пропаганду, то гомосексуализм не будет восприниматься подростками как норма социального поведения.

Не надо ни чего пропагандировать - нельзя нерушать для молодых ребят нормальную человеческую среду. Нельзя устраивать казарменного состояния - у мужчин с нормально работающей эндокринной системой сексуальные проявления не желания а ПОТРЕБНОСТЬ - если общество ставит молодых мужчин в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия оно получает сексуальную паталогию.
ПОД ЗНАКОМ ОПУЩЕННЫХ
21 марта 2012, 21:42
Как-то рассказывал про игривого педофила Фадея Фадеева, который длительное время трахал по-всякому юных курсантов Лицея милиции (юных МЧСовцев тоже трахал), причем, старшие курсанты, прошедшие у Фадея нежную школу жизни, водили к нему младших. Видимо, в целях моральной компенсации за пережитые унижения.
Фадей никого не насиловал. Просто поил. Музыка, интим, порнуха, все такое. Кто-то сопротивлялся, убегал, а кого-то склонял прямо при одногруппниках.
Мы на этот конвейер наткнулись случайно, и с огромным трудом добились возбуждения уголовного дела. Вот история вопроса.
Это был, действительно, конвейер и можно было поднять все. Но Система сопротивлялась, отказывалась работать. Следствие затележили и, в результате, перешли на более легкую статью и дело сейчас попытаются прекратить за истечением срока давности. То есть Система дала понять, что юных будущих милиционеров можно трахать безнаказанно.
Почему вспомнил?
Да не перестаю думать об этом диком случае в Казани, когда менты изгалялись над задержанным. Зачем?!! Нормальным людям это в голову не придет! И сразу же обнаружились подобные истории в Казани. А случай в Томске?! Только там была не бутылка, а швабра. А у нас в Серове тоже насиловали бутылкой под видеозапись. А потом, уже мертвому, вкололи героин, чтобы списать на передозировку. А если собрать все такие случаи по стране?!
Думаю, что к таким поступкам чаще склонны люди, которые подвергались унижениям и извращенному насилию в детстве.
Мне кажется, что таких нельзя брать на работу в милицию.
http://www.echo.msk.ru/blog/roizmangbn/870876-echo/
#85 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 10:47
Bastler
22.03.12 10:47 
в ответ Roza3 22.03.12 10:41
Меня не волнует Вами надуманный вопрос, все мои дети, племянники и другие знакомые молодые люди как-то избежали действия этой "пропаганды", несмотря на активную социальную жизнь, а может быть именно благодаря ей. Поэтому я с полным правом могу заявить, что никакая существующая "пропаганда" на непредрасположенных людей не действует, а вот если у человека существует предрасположение, то никакой "пропаганды" и не надо, оно проявится так или иначе, в то или иное время само собой.
Не учи отца. I. Bastler
#86 
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску22.03.12 10:47
Quinbus Flestrin
22.03.12 10:47 
в ответ Roza3 22.03.12 09:45, Последний раз изменено 22.03.12 11:00 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
потомучто вы не подросток

Вспоминаю собственную подростковость, как девкам проходу не давал. Да хоть заагитировали бы меня в доску, не перeориентировать было. Может оттого я такой пофигист в этом отношении? А вот если подавленные гомо склонности -- тогда да, "опасно"... Тут наверно гомофобская собака и зарыта.
#87 
Roza3
патриот22.03.12 11:05
Roza3
22.03.12 11:05 
в ответ Quinbus Flestrin 22.03.12 10:47
В ответ на:
Да хоть заагитировали бы меня в доску, не прерориентировать было.

кто знает? )) шучу
во времена вашего детства и отрочества не было красочных гей парадов, гей-J-роков и милых гей-J-мультиков
сейчас, во времена отрочества моей дочери - многие сверстники попробовали гомо-контакты, потому что модно - плевались, их буквально рвало, но упорно пробовали - "подростки - рабы норм"(с).
пройдя через подобный опыт, сломав традиционные стереотипы норм в сознании, человек потом с трудом восстанавливает свое душевное равновесие, часто с помощью специалистов.
зачем до этого доводить?
а пропаганда направлена прежде всего на детей и подростков, потому что взрослый человек естественно уже определился в своих ориентациях.
#88 
Roza3
патриот22.03.12 11:15
Roza3
22.03.12 11:15 
в ответ Bastler 22.03.12 10:47
В ответ на:
Меня не волнует Вами надуманный вопрос

а это не я надумала, это "надумали" все мировые сексологи, психиатры, психоаналитики, психологи.
В ответ на:
все мои дети, племянники и другие знакомые молодые люди как-то избежали действия этой "пропаганды", несмотря на активную социальную жизнь, а может быть именно благодаря ей. Поэтому я с полным правом могу заявить, что никакая существующая "пропаганда" на непредрасположенных людей не действует, а вот если у человека существует предрасположение, то никакой "пропаганды" и не надо, оно проявится так или иначе, в то или иное время само собой.

не зарекайтесь, человек по природе би-сексуален, и куда качнется ориентация ваших внуков под влиянием пропаганды гомосексуализма, если для них "карты сложаться" предсказать никто не может - вы лично не можете прожить за детей их взрослую жизнь, но в ваших силах привить детям нормы поведения, в частности то что гомосексуализм не норма секусуальной ориентации.
#89 
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску22.03.12 11:17
Quinbus Flestrin
22.03.12 11:17 
в ответ Roza3 22.03.12 11:05
В ответ на:
пройдя через подобный опыт, сломав традиционные стереотипы норм в сознании, человек потом с трудом восстанавливает свое душевное равновесие, часто с помощью специалистов.
зачем до этого доводить?

"Гетеро" если и попробует, то ему не понравится. Ну а кто желает любой ценой корчить из себя "элитарного" - кто ему доктор. Или его родителям, которые ребенка с детства учили быть не верному себе, а чего-то изображать.
#90 
Roza3
патриот22.03.12 11:27
Roza3
22.03.12 11:27 
в ответ Quinbus Flestrin 22.03.12 11:17
В ответ на:
"Гетеро" если и попробует, то ему не понравится. Ну а кто желает любой ценой корчить из себя "элитарного" - кто ему доктор. Или его родителям, которые ребенка с детства учили быть не верному себе, а чего-то изображать.

для подростка родители перестают быть учителями, потому что начинается процесс подростковой сепарации, когда родительсике нормы буквально отрицаются без критики, это хорошо для развития личности, но важно в какую среду попадет ребенок и в какую сторону будет развиваться его личность.
а по вопросу "кто ему доктор" потом, понятно кто - психиатр, психотерапевт, психолог - сейчас как раз такие "псевдогомо" и ломяться к этим специалистам.
запрет пропаганды гомосексуализма не как гомомсексуализма, а как нормы поведения, это активное формирование здоровой среды для подростков.
#91 
anuga1
коренной житель22.03.12 12:37
22.03.12 12:37 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Это приведет к дальнейшей дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и это очень хорошо.

Дискриминация геев, это не просто хорошо – это блестяще.
В 3-ем рейхе тоже начали с геев и лесбиянок , а закончили в 1945 в бункере,
во дворе имперской канцелярии. И до сих пор очухаться не могут.
#92 
  except
знакомое лицо22.03.12 12:37
22.03.12 12:37 
в ответ Roza3 22.03.12 11:27, Последний раз изменено 22.03.12 13:29 (except)
А о чем собственно спор? Что такое агитация?
Когда-то было мнение, что если показывать любовные сцены (разной степени откровенности, вплоть от поцелуя), то все зрители немедленно перетрахаються, а подростки прям тут же займуться проституцией.
Общество это как-то переросло.
Кроме того откровенно запретные темы притягивают подростков.
Имхо, здесь нужно разумное равновесие. Гей-парады я бы запретил, но это мое конкретное мнение. Но гайки бы не закручивал.
#93 
Roza3
патриот22.03.12 12:53
Roza3
22.03.12 12:53 
в ответ except 22.03.12 12:37
В ответ на:
Имхо, здесь нужно разумное равновесие. Гей-парады я бы запретил, но это мое конкретное мнение. Но гайки бы не закручивал.

абсолютно с вами согласна
ссылка по законопроекту и критике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%CF%D3%D3%C9%CA%D3%CB%C9%CA_%DA%C1%CB%CF%CE%CF%D...
#94 
Bastler
Добрый Эх22.03.12 13:02
Bastler
22.03.12 13:02 
в ответ Roza3 22.03.12 11:15, Последний раз изменено 22.03.12 13:02 (Bastler)
В ответ на:
не зарекайтесь
Где Вы увидели у меня что-то похожее на предсказание в данной теме? Что будет, то и будет, я не буду в таком случае в отличие от Ваших единомышленников волосы на груди рвать и плакать. Как будет - так тому и быть, ничего страшного в этом не вижу. Неприятно - да (мне, во всяком случае), но не страшно. Это примерно так, как если бы я видел своего внука во взрослой жизни доктором, а он стал плотником. Не оправдал надежд, но не смертельно.
Вы меня понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
#95 
mari.na
знакомое лицо22.03.12 14:13
mari.na
22.03.12 14:13 
в ответ Roza3 22.03.12 11:15, Последний раз изменено 22.03.12 17:28 (mari.na)
интересно,что насмотрелся, в свое время этот человек http://img.lenta.ru/news/2006/06/30/yandex1/picture.jpg?
А дочь моя ходила на эти парады и даже, страшно подумать, дружила с Homo, сейчас живет с мужчиной уже 12 лет - как-то не действует это все на hetero.
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
#96 
Roza3
патриот22.03.12 14:20
Roza3
22.03.12 14:20 
в ответ mari.na 22.03.12 14:13
самус, это ты?
#97 
Roza3
патриот22.03.12 14:24
Roza3
22.03.12 14:24 
в ответ Bastler 22.03.12 13:02
В ответ на:
Это примерно так, как если бы я видел своего внука во взрослой жизни доктором, а он стал плотником.

это совсем не так, не сравнимые катеории профессия и сексуальная ориентация
В ответ на:
Как будет - так тому и быть, ничего страшного в этом не вижу. Неприятно - да (мне, во всяком случае), но не страшно.

а если бы вы знали, что будущее здоровье и вообще будущее ваших детей в ваших руках, то тоже занимали такую попустительскую позицию?
#98 
mari.na
знакомое лицо22.03.12 14:30
mari.na
22.03.12 14:30 
в ответ Roza3 22.03.12 14:20
нет - это ты!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
#99 
Александрович
постоялец22.03.12 14:32
Александрович
22.03.12 14:32 
в ответ except 22.03.12 12:37
Если кто то публично говорит, что он гей,то это уже агитация ( по моему) .
У общества должно быть такое же отношение к геям, как к ВИЧ инфицированным.
Гайки закручивать надо, но до пределов разумных (ни каких посягательств на жизнь)
Обратите внимание моду делают большое количество секс меньшинств и они по моему непроизвольно преподносят нам в качестве предпочтения, поклонения
"плоходетородных" по фигуре женщин.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 14:40
mari.na
22.03.12 14:40 
в ответ Александрович 22.03.12 14:32
В ответ на:
У общества должно быть такое же отношение к геям, как к ВИЧ инфицированным.

а какое, уточните пожалста...
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
  except
знакомое лицо22.03.12 14:43
22.03.12 14:43 
в ответ Александрович 22.03.12 14:32, Последний раз изменено 22.03.12 14:44 (except)
В ответ на:
Если кто то публично говорит, что он гей,то это уже агитация ( по моему) .

А в контехте? Я ни разу не сталкивался с необходимостью публично или не очень рассказывать, с кем я сплю. Если человеку прямо поставлен вопрос, то имхо нет ничего плохого, когда он прямо отвечает, не делая из этого ни сенсацию, ни трагедию.
В ответ на:

У общества должно быть такое же отношение к геям, как к ВИЧ инфицированным.

А коакое отношение у общества к больным СПИДом? Существуют бератунги и постоянно напоминается о необходимости толерантного отношения. И ведется довольно активная агитация этого толерантного отношения.
В ответ на:
они по моему непроизвольно преподносят нам в качестве предпочтения, поклонения "плоходетородных" по фигуре женщин.

Ууу, злыдни. Спешу вас успокоить, в модельном бизнесе законодательные изменения. Сильно "хорошодетородными" они не стали, но все таки получшели
Александрович
постоялец22.03.12 14:51
Александрович
22.03.12 14:51 
в ответ mari.na 22.03.12 14:40
При общении с ними предохраняться.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 15:00
mari.na
22.03.12 15:00 
в ответ Александрович 22.03.12 14:51, Последний раз изменено 22.03.12 15:01 (mari.na)
слов нет..., от зараженых в больницах новорожденных тоже?!
а предохраняться, когда спишь с хомо решаешь ты сам!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Roza3
патриот22.03.12 15:02
Roza3
22.03.12 15:02 
в ответ except 22.03.12 14:43
В ответ на:
А в контехте? Я ни разу не сталкивался с необходимостью публично или не очень рассказывать, с кем я сплю. Если человеку прямо поставлен вопрос, то имхо нет ничего плохого, когда он прямо отвечает, не делая из этого ни сенсацию, ни трагедию.

если его спросят, а он прямо ответит - ничего драматического и сенсационного, сейчас все знают о существовании геев, никого этим не удивишь.
но нерадикальные геи склонны именно публично демонстрировать свою ориентацию, свои отношения с партнерами и вовлекать подростков в свое "движение"
Александрович
постоялец22.03.12 15:07
Александрович
22.03.12 15:07 
в ответ Roza3 22.03.12 15:02
Спросят?
Это уже агитация.
Только дома или в кабинете врача такие вопросы.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 15:08
mari.na
22.03.12 15:08 
в ответ Roza3 22.03.12 15:02, Последний раз изменено 22.03.12 15:17 (mari.na)
В ответ на:
вовлекать подростков в свое "движение"

секс с подростками наказывается законом - называется педафилией - отсылаю к моей картинке в 96 посте
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
  except
знакомое лицо22.03.12 15:17
22.03.12 15:17 
в ответ Александрович 22.03.12 15:07, Последний раз изменено 22.03.12 15:20 (except)
В ответ на:
Только дома или в кабинете врача такие вопросы.

Геи не задают вопросы, они отвечают. Как впрочем отвечают и не геи. Поэтому если вам не нравятся конкретно вопросы, то это не в тему топика.
В ответ на:
При общении с ними предохраняться.

При определенном уровне общения предохранятся нужно не только с геями, но и с "нормалами". Разницы не вижу.
Александрович
постоялец22.03.12 16:21
Александрович
22.03.12 16:21 
в ответ except 22.03.12 15:17, Последний раз изменено 22.03.12 16:23 (Александрович)
Интервьюер уже пропагандист. За это к ответу.
Зачем предохранять мозг от общения с "нормалами"
Блокировку можно снять, хватит "мозгового антивируса"
katjuschenka
патриот22.03.12 17:01
katjuschenka
22.03.12 17:01 
в ответ Александрович 21.03.12 23:26
кому он ДОЛЖЕН? и как ДОЛЖЕН себя чувствовать инвалид, по-вашему?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:02
katjuschenka
22.03.12 17:02 
в ответ Александрович 21.03.12 23:50
а если он не хочет мечтать? если его устраивает всё, не мечтатель он, а просто пытается жить и стать счастливым с тем, что имеет?)))))) камнями закидывать будем негодяя?))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:04
katjuschenka
22.03.12 17:04 
в ответ Александрович 22.03.12 00:07
пока сексменьшинства не совершают свои сексуальные дектвия с кем то против воли и в здравом рассудке, то разве Вам жалко как они там друг друга? и вообще, какое Вам до этого дело????
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:18
katjuschenka
22.03.12 17:18 
в ответ нейромантик 22.03.12 04:16
В ответ на:
На генном уровне, это уродство у менее чем 5% населения.

а можно ссылочку на источник? мне интересно было бы почитать)) а то, вон, дядя Фрейд утверждает, что где то 95% представителей человеческой рассы бисексуальны))))
В ответ на:
Остальные становятся таковыми под влиянием "рекламы" и прямого совращения.

прямое совращение взрослого человека???? это как? любил мальчик девочек, и физиологические его исключительно на девочек а тут увидел двух дядек и решил попробовать??????? или на дядю ВДРУГ возбудился? не будучи на генетическом уровне бисексуальным?
имхо, тут не геев надо "мочит в сортире", а на собственном примере показывать "цветам жизни" как надо относиться к людям, к друг другу внутри семьи, особенно в отношении между полами... и вообще воспитывать характер, стойкий к такому роду "соблазнам") ни только к разврату из-за любопытства или "ибо реклама", но и к наркотикам, алкоголю и другим "слабостям"... остальное всё - мракобесие, имхо....
ну передачи типа "швуль ист куль" конечно тоже лишние...... только я думаю, что если оставить людей в покое и не зацикливаться на их сексуальности, то и они не будут об этом трубить на каждом углу... крайности пораждают крайности...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:20
katjuschenka
22.03.12 17:20 
в ответ нейромантик 22.03.12 04:21
В ответ на:
Именно, что есть реклама совершенно ненормального сексуального поведения, а власть только сейчас начала обращать внимания на то, что является именно серьёзной проблемой для общества.

можно пример рекламы.... а то кроме гей-парада, который натуралами принимается или в штыки, или как на карнавал сХодить, ничего даже вспомнить не могу...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:26
katjuschenka
22.03.12 17:26 
в ответ Roza3 22.03.12 10:28
В ответ на:
если запретить пропаганду, то гомосексуализм не будет восприниматься подростками как норма социального поведения.

мне кажется, что в "пропаганде" не призывается становиться гомосексуалистами, а относиться к людям нетрадиционной ориентации толерантно...... разве эти люди не заслужили право на счастье, такое, каким оно ИМ представляется, и нормальную жизнь, если они не лезут в мою, нашу, вашу?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 17:31
katjuschenka
22.03.12 17:31 
в ответ Roza3 22.03.12 11:27, Последний раз изменено 22.03.12 17:32 (katjuschenka)
В ответ на:
для подростка родители перестают быть учителями, потому что начинается процесс подростковой сепарации, когда родительсике нормы буквально отрицаются без критики, это хорошо для развития личности, но важно в какую среду попадет ребенок и в какую сторону будет развиваться его личность.

подростки начинают переспрашивать нормы, которые привили им их родители....... но костяк, если родители сумели привить и, самое главное, объяснить, он остаётся на всю жизнь...... а отрицают подростки запреты, вдалбливания и авторитарность.......
ПС. именно поэтому некоторые подростки начинают наркоманить, попав в плохую компанию, а некоторые, из той же компании, не начинают...... сила характера и тот самый костяк даёт о себе знать...
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  -1%
посетитель22.03.12 17:32
22.03.12 17:32 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 09:44
В ответ на:
Вот везет же людям! Интересно живут! Я за всю жизнь только одну лесбийскую парочку наблюдала в трамвае. Так, бегло поцеловались. Думала, будет продолжение - нету Рекламы никакой не попадалось. Правда, скажу честно, два фильма (классные крими) со сценой мужских поцелуев видела. Не подйствовало. Может, потому что я не мужчина?
вы в лесу живёте? приезжайте к нам, в берлин.. здесь педерастов хоть отбавляй и поведение этого, скажу так, слоя населения, всё остальное, но не нормальное.. вы, извиняюсь за вопрос, когда-нибудь были на гей-параде или сталкивались с этим явлением непосредственно? наблюдали это убожество в "прямом эфире"? дык, приезжайте ж летом к нам, посмотрите на это расфуфыренное скопище членотрясущих, развратных до омерзения, просто растлённых, неразмножающихся "людей".. порадуйте толерантное общество своим присутствием.
Добрый Хохол
старожил22.03.12 18:18
Добрый Хохол
22.03.12 18:18 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Хорошо по этому поводу сказал Батька Лукашенко в ответ на утверждение министра Германии
"Лучше быть диктатором, чем геем".

От себя добавлю:Пидаров на кол!
Зри в корень (c)
golma1
злая мачеха22.03.12 18:47
golma1
22.03.12 18:47 
в ответ Добрый Хохол 22.03.12 18:18
Сначала Вас - в бан.
Призывы к насилию. ban
katjuschenka
патриот22.03.12 18:48
katjuschenka
22.03.12 18:48 
в ответ mari.na 22.03.12 14:13
ага, я тоже как то пару раз попадала случайно в "самое пекло" гей-парадов))) негатива не было, было смешно
знакомые хомо тоже есть, есть один трансексуал....... ничем не заразилась, и скорей всего, не заражусь, махровая натуралка
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
planethouse2003
коренной житель22.03.12 18:48
planethouse2003
22.03.12 18:48 
в ответ planethouse2003 21.03.12 20:29
Довелось как то раз посмотреь нем. докфильм о этих.
Несколько историй и все начинаються примерно одинаково
я родился, учился , женился , детей завел, через 20-30 лет
понял что я хомо.
Теперь если предположитъ что гомосексуализъм это мода
а не врождённая ненормальность. То можно ожидать
что кто то понасмотриться, понаслушаеться и пойдёт
в гомосеки. ... Вот что интересно появиться ли тогда
на свет история с такой затравкой ... я считал себя всегда хомо
и так прогомосечил до 45 лет, а потом оказалось что я нормальный гетеро.
Воть , а попа теперь бобо.
katjuschenka
патриот22.03.12 18:50
katjuschenka
22.03.12 18:50 
в ответ Александрович 22.03.12 14:32
В ответ на:
Если кто то публично говорит, что он гей,то это уже агитация ( по моему) .

даааа?????? ему надо врать и притворяться, чтобы Вы не боялись быть совращённым и агитированым, только потому что ОН гей?
В ответ на:
У общества должно быть такое же отношение к геям, как к ВИЧ инфицированным.

жесть)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
MAXIRUS77
знакомое лицо22.03.12 18:54
MAXIRUS77
22.03.12 18:54 
в ответ katjuschenka 22.03.12 17:20
Вот на мой взгляд прекрасный образчик не то чтоб рекламы,а прямой пропаганды педерастии среди детей.Книжка состоит из картинок с простыми каментами,от имени ребёнка. -vitushkin.livejournal.com/203152.html#cutid1 взгляните,не пожалеете.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 19:09
mari.na
22.03.12 19:09 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 18:54
ты что дядя несешь? (прости господи) где тут пропаганда?!! простым языком объясняется, что мир многомерен, как и человеческие отношения в нем.
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
katjuschenka
патриот22.03.12 19:12
katjuschenka
22.03.12 19:12 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 18:54, Последний раз изменено 22.03.12 19:14 (katjuschenka)
пропаганда не пропаганда, но такие книжки явно лишние........имхо.. я считаю, что просто не надо заострять внимание на чьей то сексориентации..... но скрывать и прятать тоже глупо.... и как раз таки может быть чревато..
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
MAXIRUS77
знакомое лицо22.03.12 19:29
MAXIRUS77
22.03.12 19:29 
в ответ mari.na 22.03.12 19:09
Тётенька,я слава Б-гу на брудершафт с вами не пил,так что можете обращаться ко мне на Вы. Также можете подарить эту книжку своему ребёнку,и на этих примерах ему объяснить,что мол сынок мир многомерен и быть педерастом не так и плохо,а скорее даже наоборот.Приведя в пример г-на Вестервелле и других успешных людей. По ссылке правильно задан вопрос,если эту мерзость показывать ребёнку с детского сада,то кем он вырастет?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
Александрович
постоялец22.03.12 19:33
Александрович
22.03.12 19:33 
в ответ katjuschenka 22.03.12 17:02
так не поняли постараюсь по другому.
Знакомая припралась на праздник больная гриппом.
Я ее дипломатично выпроводил .Обьяснил, что на празднике дети и т д. и заболеть после праздника никто не планирует.
Ей так повеселится назло болезни хотелось, но все таки поняла и ушла, а геи этого не понимают.
нейромантик
старожил22.03.12 19:38
нейромантик
22.03.12 19:38 
в ответ Bastler 22.03.12 10:19
В ответ на:
"Ели не удается избежать изнасилования - расслабся и получи удовольствие". Это я к чему? Искоренить что-то, к чему у некоторой части общества есть предрасположенность по той или иной причине, невозможно. Оно все равно себя проявит.
Вопрос не в искоренении, в прекращении рекламы гомосексуальности. Предросположенность генетическая менее чем у 5% населения. Остальные становятся такими в процессе получения первого сексуального опыта, или в результате совращения.
В ответ на:
Гомосексуализм к социальноопасным явлениям может причислить только воспаленный мозг, поэтому нормальному обществу не надо отвлекаться на несуществующие страшилки, а просто культивировать традиционное отношение к сексу, что и делается в подавляющем большинстве СМИ, фильмов, спектаклей и т.д.
Правда? Это пока Ваш ребёнок в процессе общения со сверстниками не приобрёл "нетрадиционной ориентации".
"Культивации традиционного отношения к сексу" в современной культуре просто не существует.
Максимум - есть чисто потребительский подход - "развлеклись" и всё.
нейромантик
старожил22.03.12 19:51
нейромантик
22.03.12 19:51 
в ответ Bastler 22.03.12 10:47
В ответ на:
Меня не волнует Вами надуманный вопрос, все мои дети, племянники и другие знакомые молодые люди как-то избежали действия этой "пропаганды", несмотря на активную социальную жизнь, а может быть именно благодаря ей.
Чушь. Это значит, что они просто не подверглись её влиянию.
В ответ на:
Поэтому я с полным правом могу заявить, что никакая существующая "пропаганда" на непредрасположенных людей не действует
Психология говорит об обратном. Впрочем, если Вы уверены в несущественности, например, рекламы - это тоже говорит о Вас много.
В ответ на:
а вот если у человека существует предрасположение, то никакой "пропаганды" и не надо, оно проявится так или иначе, в то или иное время само собой.
С д-рм Фрейдом поспорьте, и с ещё рядом психологов фрейдистов и бихейвиористов. Стяжаете себе славу.
katjuschenka
патриот22.03.12 19:56
katjuschenka
22.03.12 19:56 
в ответ Александрович 22.03.12 19:33
вы действительно считаете, что гомосексуализм так же... эээ.. заразен, как грипп?)))))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
нейромантик
старожил22.03.12 19:56
нейромантик
22.03.12 19:56 
в ответ anuga1 22.03.12 12:37
В ответ на:
Дискриминация геев, это не просто хорошо – это блестяще.
В 3-ем рейхе тоже начали с геев и лесбиянок , а закончили в 1945 в бункере,
во дворе имперской канцелярии. И до сих пор очухаться не могут.

Не только - запрещали воровство и беспричинное убийство. Могли и по шее тяпнуть, ножиком. Гильотинным!
Звери.
Одно слово - нацисты!
Гдеж это видано - не иметь возможности зарезать ближнего своего или ограбить.
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 20:05
Бодрый Хохол
22.03.12 20:05 
в ответ katjuschenka 22.03.12 19:12
В ответ на:
но скрывать и прятать тоже глупо...

Вспомнилась история про двух немцев-пидаров решивших в Грузии отдохнуть,зеенсвюрдищкайтэн осмотреть,вина выпить.Буханули где-то в горном селении,и давай взасос целоваться(наверное тоже считали что скрывать и прятаться глупо).Так вот:били их грузины так,что еле в живых остались,потом загнали в реку и один чуть не утонул.Приехали в шоке домой и называли грузин средневековыми варварами.В общем повторюсь:Пидаров на кол!
mari.na
знакомое лицо22.03.12 20:14
mari.na
22.03.12 20:14 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 19:29
если бы мой сыночек, в таком возрасте, спросил меня на эту тему, и у меня была-бы эта книжка, то обязательно ее показала. А насчет брудершавта звиняюсь, нервы на старости лет шалят, наверно, слышать такое от молодого еще человека (ровесника моей дочери), мягко сказать, странно
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Roza3
патриот22.03.12 20:15
Roza3
22.03.12 20:15 
в ответ katjuschenka 22.03.12 17:26
В ответ на:
мне кажется, что в "пропаганде" не призывается становиться гомосексуалистами, а относиться к людям нетрадиционной ориентации толерантно...... разве эти люди не заслужили право на счастье, такое, каким оно ИМ представляется, и нормальную жизнь, если они не лезут в мою, нашу, вашу?

это для вас, как для взрослого человека так выглядит "пропаганда" - смешно и празднично, как на эстраде, конечно любые люди заслужили жить так как они хотят.
а для подростков красочные гей-парады-праздники означают "делай как мы, делай лучше нас, это весело и красиво, так все делают, не слушай родителей - они старыеничегонепонимают,это нормально".
когда у вас будут свои дети, вы это поймете
Roza3
патриот22.03.12 20:16
Roza3
22.03.12 20:16 
в ответ нейромантик 22.03.12 19:56
респект
katjuschenka
патриот22.03.12 20:17
katjuschenka
22.03.12 20:17 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 20:05
я надеюсь, что мораль басни не в том, что наше современное общество - общество горных грузинов?)))) о сексуальности которых, кстати, тоже ходят легенды))) "и козу, и собаку Жучку"
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 20:18
Бодрый Хохол
22.03.12 20:18 
в ответ mari.na 22.03.12 20:14, Последний раз изменено 22.03.12 20:20 (Бодрый Хохол)
В ответ на:
если бы мой сыночек, в таком возрасте, спросил меня на эту тему, и у меня была-бы эта книжка, то обязательно ее показала.

Ничего,дело поправимое.Можете внукам показать эту книжку,еще можете показать что писать на улице на глазах у прохожих не так уж и плохо и т.д и т.п
нейромантик
старожил22.03.12 20:21
нейромантик
22.03.12 20:21 
в ответ katjuschenka 22.03.12 17:18
В ответ на:
а можно ссылочку на источник? мне интересно было бы почитать)) а то, вон, дядя Фрейд утверждает, что где то 95% представителей человеческой рассы бисексуальны))))
Ага, а остальные - прямо гомосексуальны. Источник найду - приведу.
Число сугубо гомосексуальных особей в человеческой популяции остаётся неизменным на протяжении очень длительного времени, а вот число тех, кто приобретает гомосексуальность - изменяется, от 10-20% в традиционном обществе до 60% и даже 80-90% в особо неблагоприятных условиях.
В ответ на:
прямое совращение взрослого человека???? это как?
Очень просто - попадание в колонию, к примеру. В совковых колониях - "Машки", или "опущенные". Администрация НИЧЕГО не делала для предотвращения гомосексуального совращения, и даже более того - превратила его в инструмент контроля.
В ответ на:
а на собственном примере показывать "цветам жизни" как надо относиться к людям, к друг другу внутри семьи, особенно в отношении между полами... и вообще воспитывать характер, стойкий к такому роду "соблазнам") ни только к разврату из-за любопытства или "ибо реклама", но и к наркотикам, алкоголю и другим "слабостям"... остальное всё - мракобесие, имхо....
Правда? А у меня, например, не было отца.
Воспитание характера - вообще из разряда "бред". Вы знаете как его воспитывают в школе, к примеру? Дракой (избиением) тебя старшеклассником или их группой. Курево - хорошо! Алкоголь - прекрасно!
Как замечательно, что во времена моего детства не было наркотиков и их "ненавязчивой" рекламы.
kaputter roboter
патриот22.03.12 20:23
kaputter roboter
22.03.12 20:23 
в ответ -1% 22.03.12 17:32
В ответ на:
вы, извиняюсь за вопрос, когда-нибудь были на гей-параде или сталкивались с этим явлением непосредственно?

А Вы были?
mari.na
знакомое лицо22.03.12 20:25
mari.na
22.03.12 20:25 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 20:18
будь спок., и внукам покажу, а вот пИсать на улице и писАть
В ответ на:
Пидаров на кол!
учить не буду
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
katjuschenka
патриот22.03.12 20:26
katjuschenka
22.03.12 20:26 
в ответ Roza3 22.03.12 20:15
ну я тоже когда то была подростком)))) я ещё очень хорошо помню, как это было... и в то время было, кстати, и внимание от женщин, и гей-парады, и знакомые гомо..... моя юность - поколение техно, лав-парэйд и пи-па-по... но женщины не торкают и не торкали никогда, хоть кол на голове теши....... хотя никогда не боялась, не брезговала и вообще довольно таки открыта к нестандартным людям..
ПС. с родителями эта тема вообще не поднималась, кстати)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  wlad 00
старожил22.03.12 20:28
22.03.12 20:28 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Хорошо по этому поводу сказал Батька Лукашенко в ответ на утверждение министра Германии
"Лучше быть диктатором, чем геем".

Батъке пора в Кремль переезжать......
  wlad 00
старожил22.03.12 20:30
22.03.12 20:30 
в ответ except 21.03.12 16:29
В ответ на:
Это излечимо?

Это как инвалидностъ, не лечитъся....
Так зачем России столько инвалидов....
  wlad 00
старожил22.03.12 20:33
22.03.12 20:33 
в ответ Ален 21.03.12 16:32
В ответ на:
Дайте пжалста ссылку на серьёзное научное заключение,что это болезнь.А также ссылку на то,что на лечение этой "болезни" где-то выделяется финансирование.

Вам Справка из Библии подойдет, тама написано четко и внятно, что Бог создал Человека, то бишъ мужчину и женщину. А не мужчину и мужчину..
Эти Ироды не могут делатъ детей....
Roza3
патриот22.03.12 20:40
Roza3
22.03.12 20:40 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:26
это вы про свою комсомольскую юность, а мы про детство и подростков - 9-15 лет
katjuschenka
патриот22.03.12 20:41
katjuschenka
22.03.12 20:41 
в ответ нейромантик 22.03.12 20:21
В ответ на:
Очень просто - попадание в колонию, к примеру. В совковых колониях - "Машки", или "опущенные". Администрация НИЧЕГО не делала для предотвращения гомосексуального совращения, и даже более того - превратила его в инструмент контроля.

но во-первых, ситуация в колонии всё же из ряда вон выходящая..... во-вторых, сексуальная близость, насколько я знаю, в большинстве случаев навязывалась..... насилие, другим словом..... насилие - в любом случае заслуживает наказание... и наказуемо в нашем обществе...
так что сравнение не совсем корректно, имхо... или я что то упустила? я не эксперт, что касается колоний....
В ответ на:
Воспитание характера - вообще из разряда "бред". Вы знаете как его воспитывают в школе, к примеру? Дракой (избиением) тебя старшеклассником или их группой. Курево - хорошо! Алкоголь - прекрасно!

а родители вообще, как бы, ни при чём?) я считаю, фундамент закладывается в ранем детстве..... остальное - шлифовка....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
mari.na
знакомое лицо22.03.12 20:44
mari.na
22.03.12 20:44 
в ответ нейромантик 22.03.12 20:21
В ответ на:

В ответ на:прямое совращение взрослого человека???? это как?
Очень просто - попадание в колонию, к примеру. В совковых колониях - "Машки", или "опущенные". Администрация НИЧЕГО не делала для предотвращения гомосексуального совращения, и даже более того - превратила его в инструмент контроля.

в колониях это было, да и сейчас есть, не совращение, а изнасилование, а это, как сами понимаете, - не пропаганда гомосексуализма, а изощренная форма издевательства над личностью
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
mari.na
знакомое лицо22.03.12 20:47
mari.na
22.03.12 20:47 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:41
В ответ на:
а родители вообще, как бы, ни при чём?) я считаю, фундамент закладывается в ранем детстве..... остальное - шлифовка....


Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
katjuschenka
патриот22.03.12 20:47
katjuschenka
22.03.12 20:47 
в ответ Roza3 22.03.12 20:40
официально подростковый возраст с 14 до 18 лет считается вообще то)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 20:48
katjuschenka
22.03.12 20:48 
в ответ wlad 00 22.03.12 20:33
а зачем этот бог создал двух мужчин которые друг друга любят?)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Roza3
патриот22.03.12 20:52
Roza3
22.03.12 20:52 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:41
В ответ на:
но во-первых, ситуация в колонии всё же из ряда вон выходящая..... во-вторых, сексуальная близость, насколько я знаю, в большинстве случаев навязывалась..... насилие, другим словом..... насилие - в любом случае заслуживает наказание... и наказуемо в нашем обществе...
так что сравнение не совсем корректно, имхо... или я что то упустила? я не эксперт, что касается колоний....

очень корректное.
вы рассуждаете так, как вам кажется должно быть, а не как есть на самом деле
про гомосексуализм в однополых спортивных командах слышали? всё по доброй воле, как сексуальные эксперименты подростков, у некоторых закрепляются как единственно приемлемые отношения - просто до 20 лет не научились устанавливать отношения с противоположным полом, а со своим полом - опыт богатый.
вот вам еще минус в демографической политике.
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 20:53
Бодрый Хохол
22.03.12 20:53 
в ответ mari.na 22.03.12 20:25
В ответ на:
будь спок., и внукам покажу, а вот пИсать на улице учить не буду

Отчего же останавливаться на пол-пути,показывайте уже гансе палете
  except
знакомое лицо22.03.12 20:55
22.03.12 20:55 
в ответ wlad 00 22.03.12 20:33
В ответ на:
Эти Ироды не могут делатъ детей....

Могут. Не хотят.
MAXIRUS77
знакомое лицо22.03.12 20:57
MAXIRUS77
22.03.12 20:57 
в ответ mari.na 22.03.12 20:14
Понимаете,можно на эти вещи смотреть по"современному" исходя из навязанного вот этими извращенцами понятия толерантности.Но когда выяснится,к примеру,что преподаватель физкультуры у вашего внука какой нибудь "не традиционно ориентированный",да ещё внучок пожалуется что учитель его гладил"там"и просил об этом никому не говорить,я вас уверяю,ваше отношение к этим уродам сильно изменится.По этой причине ребёнку надо говорить не о многомерности отношений,а о том как себя вести находясь рядом с подобными субъектами,и объяснять о нормальных отношениях между мужчиной и женщиной,прививать настоящие а не фальшивые нормы жизни.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 20:57
mari.na
22.03.12 20:57 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 20:53
лучше пусть внуки уменя спросят то, что им не понятно, чем у таких как ты, в подворотне
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 20:59
Бодрый Хохол
22.03.12 20:59 
в ответ Roza3 22.03.12 20:52
В ответ на:
всё по доброй воле, как сексуальные эксперименты подростков, у некоторых закрепляются как единственно приемлемые отношения - просто до 20 лет не научились устанавливать отношения с противоположным полом, а со своим полом - опыт богатый.
вот вам еще минус в демографической политике.

Вот именно,сексуальные эксперименты подростков напрямую зависят от политики государства в этой сфере.Или тебе валят шо дураку махорки за мужеложество,или у тебя министр-пидар.
katjuschenka
патриот22.03.12 20:59
katjuschenka
22.03.12 20:59 
в ответ Roza3 22.03.12 20:52
В ответ на:
очень корректное.
вы рассуждаете так, как вам кажется должно быть, а не как есть на самом деле

а то я свою жизнь просидела в 4-х стенах
В ответ на:
про гомосексуализм в однополых спортивных командах слышали? всё по доброй воле, как сексуальные эксперименты подростков, у некоторых закрепляются как единственно приемлемые отношения - просто до 20 лет не научились устанавливать отношения с противоположным полом, а со своим полом - опыт богатый.

слышала краем уха))) только причём тут пропаганда? скорее наоборот, всеми способами скрывается....... у тех же футболистов.... только такое было во все времена, даже когда за гомосексуализм сажали, цитируя одного юзера, на кол.
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Roza3
патриот22.03.12 20:59
Roza3
22.03.12 20:59 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:47
В ответ на:
официально подростковый возраст с 14 до 18 лет считается вообще то)))

Подростковый возраст (англ. teenage period,adolescence)— период онтогенеза,переходный между детством и взрослостью. Был выделен в качестве особого периода развития в XIX в. Синоним - отрочество. Хронологические границы точно не фиксированы. В зависимости от того, рассматривается ли как особый этап развития ранний юношеский возраст, подростковому возрасту отводится период от 10-11 до 15 лет или от 11 -12 до 16-17 лет(с)
http://psy.5igorsk.ru/osnovnie-ponyatiya/podrostkoviie-vozrast.html
katjuschenka
патриот22.03.12 21:00
katjuschenka
22.03.12 21:00 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 20:57
так это уже педофилия...... это мерзко и непозволительно...... но какое отношение это имеет к гомосексуализму? если бы он погладил внучку, думете, было бы спокойнее?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  wlad 00
старожил22.03.12 21:02
22.03.12 21:02 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:48
В ответ на:
а зачем этот бог создал двух мужчин которые друг друга любят?)))

Наверно, не хотел, чтоб человек делал человека...
katjuschenka
патриот22.03.12 21:04
katjuschenka
22.03.12 21:04 
в ответ Roza3 22.03.12 20:59, Последний раз изменено 22.03.12 21:08 (katjuschenka)
вот официальная, зафиксированная граница...
Jugendlicher ist gemäß § 1 JuSchG wer das 14. Lebensjahr vollendet hat, aber noch nicht 18 Jahre alt ist.
http://www.juraforum.de/lexikon/jugendliche
а остальное конечно индивидуально...... я, например, в 9 лет о сексе вообще никакого представления не имела..... а в 13 весьма смутное.... кто то в этом возрасте уже Крым, Рим и медные трубы прошёл...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот22.03.12 21:07
katjuschenka
22.03.12 21:07 
в ответ wlad 00 22.03.12 21:02
возможно))))) но гомосексуалисты и лишены такой возможности..... и не нам с вами их дополнительно наказывать,лечить и жизни учить..
кстати, и вот тут лично я скажу, что против того, чтобы была возможна адоптация детей гомосексуальными парами......
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
нейромантик
старожил22.03.12 21:07
нейромантик
22.03.12 21:07 
в ответ mari.na 22.03.12 20:57
В ответ на:
лучше пусть внуки уменя спросят то, что им не понятно, чем у таких как ты, в подворотне
В том, чего именно от Вас наберутся внуки, можно не сомневаться. Я бы предпочёл, чтобы мои дети и внуки общались с нормальными людьми, нормальной ориентации, типа того же любителя сала.
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 21:07
Бодрый Хохол
22.03.12 21:07 
в ответ mari.na 22.03.12 20:57
В ответ на:
лучше пусть внуки уменя спросят то, что им не понятно, чем у таких как ты, в подворотне

Естессно,запирсингованый пидар с диназауром на башке---это наверное то,о чем мечтает любая бабушка
Любите же вы свое потомство
mari.na
знакомое лицо22.03.12 21:08
mari.na
22.03.12 21:08 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 20:57
Вы сейчас говорите о ПЕДАФИЛИИ, а это наказуемо законом! А люди все разные, и "спать" только в позе "валет" их никто заставить не может. Раньше развратом считалось если ты обнимешь свою девушку или, что еще хуже, поцелуешь ее на улице, сейчас даже Вы не обратите на это внимания, наверно Вы тоже развратник, признайтесь!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
mari.na
знакомое лицо22.03.12 21:12
mari.na
22.03.12 21:12 
в ответ нейромантик 22.03.12 21:07
аминь!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
mari.na
знакомое лицо22.03.12 21:17
mari.na
22.03.12 21:17 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 21:07
В ответ на:
Естессно,запирсингованый пидар с диназауром на башке---это наверное то,о чем мечтает любая бабушка
Любите же вы свое потомство

мое потомство учится в уни на сплошные единицы, и не делает ошибок, как некоторые
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
нейромантик
старожил22.03.12 21:17
нейромантик
22.03.12 21:17 
в ответ katjuschenka 22.03.12 21:00
В ответ на:
так это уже педофилия...... это мерзко и непозволительно...... но какое отношение это имеет к гомосексуализму? если бы он погладил внучку, думете, было бы спокойнее?
Вот мы и пришли к главному рифу современной "цивилизации".
Что такое педофилия?
Когда 13-ти летняя переразвитая "Лолита" соблазняет поддатого дядьку-режиссёра, или когда в детском интернате дети становятся объектом сексуальных домогательств более старших воспитанников?
Современная законоприменительная практика однозначна - гомосексуальные контакты не наказываются, либо не расследуются, хотя их последствия более тяжёлые для психики жертвы.
Roza3
патриот22.03.12 21:19
Roza3
22.03.12 21:19 
в ответ katjuschenka 22.03.12 20:59
В ответ на:
слышала краем уха))) только причём тут пропаганда? скорее наоборот, всеми способами скрывается....... у тех же футболистов.

а у теннисисток уже не скрывается...))
но речь как раз о том, что преподносится детям, не скрываясь - гей-парады, например
нейромантик
старожил22.03.12 21:23
нейромантик
22.03.12 21:23 
в ответ mari.na 22.03.12 21:17
В ответ на:
мое потомство учится в уни на сплошные единицы, и не делает ошибок, как некоторые
А в свободное время посещает гей-клубы, дабы не делать ошибок?
Чисто, чтобы знать, для чего нужна задница.

Roza3
патриот22.03.12 21:27
Roza3
22.03.12 21:27 
в ответ katjuschenka 22.03.12 21:04
В ответ на:
Jugendlicher ist gemäß § 1 JuSchG wer das 14. Lebensjahr vollendet hat, aber noch nicht 18 Jahre alt ist.
http://www.juraforum.de/lexikon/jugendliche

я вам про общепринятую возрастную периодизацию психического развития - препубертат (до полового созревания) и пубертат (период полового созревания), а вы не знаю о чем.
да собсно ваши дети...будут...вам и ваша головная боль, но воинствующее невежество еще никого из родителей от проблем не уберегло
mari.na
знакомое лицо22.03.12 21:29
mari.na
22.03.12 21:29 
в ответ нейромантик 22.03.12 21:23
ну вот, приплыли, мои дети не лезби и не хомо, надеюсь свою з.... вы используете по назначению, засим откланяюсь!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
katjuschenka
патриот22.03.12 21:33
katjuschenka
22.03.12 21:33 
в ответ нейромантик 22.03.12 21:17
В ответ на:
Современная законоприменительная практика однозначна - гомосексуальные контакты не наказываются, либо не расследуются, хотя их последствия более тяжёлые для психики жертвы.

а знаете в чём существенная разница между педофилией и гомосексуализмом? почему пефофилия наказуема, а гомосексуализм нет????
потому что при растлении малолетних действия происХодят с малолетними, которые за свои поступки не отвечают, последствоия оценить не могут в силу своей незрелости......... личностной, как минимум..... а гомосексуализм - это взрослые люди, сознательно, в здравом уме и рассудке, занимаются тем, чем им хочется, добровольно.. разницу объяснять надо?
В ответ на:
гомосексуальные контакты не наказываются, либо не расследуются, хотя их последствия более тяжёлые для психики жертвы.

более тяжелы, чем сексуальные извращения с малолетними???????
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 21:35
Бодрый Хохол
22.03.12 21:35 
в ответ mari.na 22.03.12 21:17
В ответ на:
мое потомство учится в уни на сплошные единицы, и не делает ошибок, как некоторые

Мадам,если вы еще не поняли,то открою вам по секрету одну тайну.Я с вами сейчас развлекаюсь и делаю ошибки преднамеренно
katjuschenka
патриот22.03.12 21:38
katjuschenka
22.03.12 21:38 
в ответ Roza3 22.03.12 21:19
В ответ на:
а у теннисисток уже не скрывается...))

а у женщин вообще в этой области много поблажек))) Вы споросите у местных мужчин, гомоненавистников, как они относятся к женской бисексуальности
В ответ на:
но речь как раз о том, что преподносится детям, не скрываясь - гей-парады, например

не совсем понимаю, какое отношение это имеет к тому, о чём мы говорили до этого...... однополых спортивных командай и колониях....
а лав-парэйд можно не скрывать от детей? в общем то, чисто визуально издалека, и не вникая в подробности, мало чем отличается))))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
mari.na
знакомое лицо22.03.12 21:41
mari.na
22.03.12 21:41 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 21:35
а сейчас тоже?
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
katjuschenka
патриот22.03.12 21:43
katjuschenka
22.03.12 21:43 
в ответ Roza3 22.03.12 21:27
естественно мои дети будут моей головной болью)))) я Вам её не навязываю)
В ответ на:
но воинствующее невежество еще никого из родителей от проблем не уберегло

как будто "сажание на кол" кого то уберегало))))) блажен кто верует
В ответ на:
я вам про общепринятую возрастную периодизацию психического развития - препубертат (до полового созревания) и пубертат (период полового созревания), а вы не знаю о чем.

Вы не открыли ссылку? так очень чётко, чётче не придумаешь, стоит о чём я о официальной дефиниции понятия "подросток" в государстве Германия))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  -1%
посетитель22.03.12 21:53
22.03.12 21:53 
в ответ kaputter roboter 22.03.12 20:23
В ответ на:
А вы были?
один раз пришлось пробираться на машине, за рулём, т.с., через это кодло развязанных, омерзительно-похабных, наглых, беспардонных, одетых в хз что животных, горланящих о свободе нравов и сотрясающих гениталиями и ягодицами.. психически здоровых людей там небыло и быть по определению не может. и, знаете, что убило больше всего? дети, несовершеннолетние, иногда совсем малолетние, присутствовавшие при всём этом разврате и наблюдавшие это дерьмо.
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 21:53
Бодрый Хохол
22.03.12 21:53 
в ответ mari.na 22.03.12 21:41, Сообщение удалено 22.03.12 22:11 (Бодрый Хохол)
Александрович
постоялец22.03.12 22:01
Александрович
22.03.12 22:01 
в ответ mari.na 22.03.12 21:17
Ленин тоже умный был
mari.na
знакомое лицо22.03.12 22:02
mari.na
22.03.12 22:02 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 21:53
аргументы на что? на это
В ответ на:
Естессно,запирсингованый пидар с диназауром на башке---это наверное то,о чем мечтает любая бабушка
Любите же вы свое потомство
?
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
MAXIRUS77
знакомое лицо22.03.12 22:03
MAXIRUS77
22.03.12 22:03 
в ответ katjuschenka 22.03.12 21:00
Не так давно педерастия была декриминализирована и переведена в разряд "обычной половой ориентации",педерасты,лесбиянки,педофилы итд.-это своеобразный профсоюз извращенцев созданый для отстаивания своих интересов,с помощью "демократии" они навязывают нормальным людям свои"ценности,нормы поведения".Педофилия это мерзко?Скажите об этом "зелёным",Даниэль Кон-Бендит,Фолькер Бек,скандал в Оденвальдшуле итд. И одно имеет самое непосредственное отношение к другому,схема по декриминализации извращений уже отработана.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
katjuschenka
патриот22.03.12 22:08
katjuschenka
22.03.12 22:08 
в ответ MAXIRUS77 22.03.12 22:03
а вот тут поподробнее..... можно ссылочку на то, что педофилия вдруг перестала быть наказуемой?
я считаю, что сравнивать педофилию с гомосексуализмом и прочими добровольными забавами взрослых людей без насилия - это всё равно что сравнивать *опу с пальцем....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  Бодрый Хохол
знакомое лицо22.03.12 22:10
Бодрый Хохол
22.03.12 22:10 
в ответ mari.na 22.03.12 21:41, Последний раз изменено 22.03.12 22:11 (Бодрый Хохол)
В ответ на:
а сейчас тоже?

Есстесно,у кого не остается аргументов,тот начинает смотреть на неправильно расставленные запятые.
Кстати о птичках.Просмотрев ваши посты на последних трех страницах,я обнаружил столько ошибок,что мне на вашем месте было бы стыдно кого то в этом упрекать.
Если ваше потомство учится в той же уни,который заканчивали вы,то я им глубоко сочувствую.Конечно, если они учатся на единицы где то в Казахстане,то это все объясняет очень доходчиво
Roza3
патриот22.03.12 22:16
Roza3
22.03.12 22:16 
в ответ katjuschenka 22.03.12 21:38, Последний раз изменено 22.03.12 22:27 (Roza3)
В ответ на:
не совсем понимаю, какое отношение это имеет к тому, о чём мы говорили до этого.

к тому, о чем тема - о пропаганде гомосексуализма:
откройте ссылочку, развлекитесь
Tomboy - It's OK to be gay
http://www.youtube.com/watch?v=3j4t185wl-0
под клипом на ютубе посмотрите скольким понравилось:
12800 понравилось, 2931 не понравилось
  Каррлуша
знакомое лицо22.03.12 22:21
22.03.12 22:21 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 22:10
В ответ на:
Есстесно,у кого не остается аргументов,тот начинает смотреть на неправильно расставленные запятые.
Кстати о птичках

..Подстреленный Чапаев плывет через Урал, ему на плечо садится ворона.
Ворона: Мужик, а ты чего одной рукой гребешь ?
Чапаев: В смертельном бою белые ранили меня в руку.. бла-бла-бла
Ворона (прищурив глаз): А не дрочишь ?
  -1%
посетитель22.03.12 22:23
22.03.12 22:23 
в ответ katjuschenka 22.03.12 22:08
не перестала, но скоро взвоют и о терпимости к педофилам, как к нормальным сексуальным меньшинствам.. всё к этому и идёт. сколько лет "отсидки" дают этим извращенцам здесь, в германии? скоро перестанут вообще сажать, но начнут услиенно лечить.. что, собсна, уже происходит.. их терапируют. потом снова выпускают и случаи повторных преступлений скорее правило, нежели исключение.
mari.na
знакомое лицо22.03.12 22:44
mari.na
22.03.12 22:44 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 22:10
уни я не заканчивала, живу в Германии уже 22 года, на русском пишу только в германке - и то не долго, на ошибки, чужие, обычно не обращаю внимания - Ваша агрессия "подвигла" меня написать такое, Вашу аватарку я не чморила, а насчет уни спок. - лучшее в Германии!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Bastler
Добрый Эх22.03.12 22:54
Bastler
22.03.12 22:54 
в ответ Бодрый Хохол 22.03.12 20:05
В ответ на:
В общем повторюсь
Флаг в руки.
ban
Не учи отца. I. Bastler
katjuschenka
патриот23.03.12 09:58
katjuschenka
23.03.12 09:58 
в ответ Roza3 22.03.12 22:16
ну я так понимаю, что это творчество как раз из гомосубкультуры........ а что, им друг для друга петь, какие они несчастные?????? обнимать друг друга и плакать?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 10:10
katjuschenka
23.03.12 10:10 
в ответ -1% 22.03.12 22:23
В ответ на:
не перестала, но скоро взвоют и о терпимости к педофилам, как к нормальным сексуальным меньшинствам.. всё к этому и идёт.

не вижу взаимосвязи между педофилией и гомосексуализмом, если честно....... и не вижу таких тенденций терпимости, наоборот, ужесточают контроль в интернете, например.... а лечат и пытаются ресоциолизировать тут всех душевнобольных, заметь, педофилию не толерируют ни разу...... лечить пытаются, да..... что, на мой взгляд, очень рисковано, тут я согласна...... педофилов и других Triebtäter надо изолировать на веки вечные.... но это бзик такой, быть социальными.....
ПС. сейчас смотрю новости по ТВ, показывают случай из Украины..... девочку подростка втроём изнасиловали 3 парня, старше 20...... они её потом душили, не задушили, ну и подконец подожгли..... девочка выжила, но 95% кожи повреждены, почки СВАРИЛИСь, ампутировали ей руку и обе ноги..... 2 из 3 насильщиков были отпущены, сыночки богатых родителей..... что вы тут возмущаетесь немецкой терпимостью к педофилам???????????????????
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Alexus...
знакомое лицо23.03.12 15:41
Alexus...
23.03.12 15:41 
в ответ katjuschenka 23.03.12 10:10
сколько ни читаю споры такого типа, то никак не могу понять. почему в большинстве представительницы женского пола, так активно заступаются за педерастов? вы понимаете каково оно, видеть мужскими глазами эти извращения?
представьте, у вас под ногами пробегает маленькая, пушистая, безобидная мышка. так вы сразу чуть-ли не готовы на потолок забраться, из-за ощущения мерзости. так нам, представителям мужского пола, так же мерзко видеть как извращаются гомосеки, мужики здоровые будто. только мне не на потолок хочется лезть, а взять за гриву каждого одной рукой и морду о морде - да со всего размаха треснуть.
думаю что любую агитацию и пропаганду гомосексуализмa можно объявить как öffentliches Ärgernis. да, потому что мне ПРОТИВНО и не мне одному! И, лучше пропагандировать лечение, ведь согласитесь, социальной пользы от них нет - в смысле, детей они родить не могут. Семья должна быть мама, папа, я.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Александрович
постоялец23.03.12 16:02
Александрович
23.03.12 16:02 
в ответ Alexus... 23.03.12 15:41
Просто женщины легко обрабатываемый слой.
Эти их уже сагитировали, вот так незаметно.
Женщины же как, ушки развесят, а тут эти с ТВзомбилкой или т п
не спеша с чувством, с толком , с расстановкой обрабатывают .
Отдаю им должное обрабатывать умеют, талантливы черти.
  except
знакомое лицо23.03.12 16:16
23.03.12 16:16 
в ответ Alexus... 23.03.12 15:41
В ответ на:
так нам, представителям мужского пола, так же мерзко видеть как извращаются гомосеки, мужики здоровые будто.

Мне тоже неприятно, но я просто не хочу знать подробности.
В ответ на:
И, лучше пропагандировать лечение, ведь согласитесь, социальной пользы от них нет - в смысле, детей они родить не могут. Семья должна быть мама, папа, я.

А вот хотелось бы взять того, кто предлагает лечить и спросить "как"? И если не знает но предлагает, то "взять за гриву одной рукой и ....- да со всего размаха треснуть."
В ответ на:
социальной пользы от них нет

Я конечно понимаю, что самый социально полезный - это вы. Но социальныя польза состоит не только в физиологическом размножении. Все таки социум, не репродуктивное стадо.
А насчет фобии - вы абсолютно правы. И я это ощущаю. Но культурный человек имхо контролирует свои фобии.
Alexus...
знакомое лицо23.03.12 16:49
Alexus...
23.03.12 16:49 
в ответ Александрович 23.03.12 16:02
не думаю что это совсем так "зомбирование". согласен, женщины любят ушами - уши брильянты. но какая польза им от этого "гомосексуализма"?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Roza3
патриот23.03.12 17:02
Roza3
23.03.12 17:02 
в ответ Alexus... 23.03.12 16:49
В ответ на:
не думаю что это совсем так "зомбирование". согласен, женщины любят ушами - уши брильянты. но какая польза им от этого "гомосексуализма"?

правды ради не все женщины "зомбированы" геями.
а польза для симпатизирующим геям женщин известна: геи безопасны для них как сексуальные партнеры - некоторые женщины боятся секса, так как за себя и последствия не ручаются
  BERLINAS.
завсегдатай23.03.12 18:06
23.03.12 18:06 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
50% геев становятся по воле старших братьев.
  wlad 00
старожил23.03.12 18:19
23.03.12 18:19 
в ответ katjuschenka 22.03.12 21:07
В ответ на:
но гомосексуалисты и лишены такой возможности..... и не нам с вами их дополнительно наказывать,лечить и жизни учить..

А кто вам сказал, что иродов наказывать надо. Оных жизнь накажет, так как сие есть неестественно.....
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 18:33
23.03.12 18:33 
в ответ katjuschenka 23.03.12 10:10, Последний раз изменено 23.03.12 19:13 (АЛЕКС...)
.Вот такая информация:
http://kp.ru/daily/25856/2824365/
http://top.oprf.ru/blogs/257/7184.html
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-21/fm/38726
Девочка на добровольных началах борется без всякого преувеличения с исчадиями ада.
не видете связи?....наивно,однако...аналогия -- транс от марихуаны к героину и ЛСД
hamelner
коренной житель23.03.12 18:54
hamelner
23.03.12 18:54 
в ответ Alexus... 23.03.12 15:41
В ответ на:
вы понимаете каково оно, видеть мужскими глазами эти извращения?

Вам приходится часто это наблюдать, или хоть раз видели?
Есть старый анегдот;
Мужик заявил в полицию, на соседку из противоположного дома, что оно ходит по дому голая и его это напрягает. Пришёл полицай посмотрел и говорит, что ни чего не видно, а мужик ему - "а вы на шкаю залезте".
katjuschenka
патриот23.03.12 19:04
katjuschenka
23.03.12 19:04 
в ответ Alexus... 23.03.12 15:41, Последний раз изменено 23.03.12 19:41 (katjuschenka)
В ответ на:
почему в большинстве представительницы женского пола, так активно заступаются за педерастов?

вы ещё скажите, что пропагандируют)))))) где за них заступаются? предлагают лишь оставить в покое и позволить людям спать с теми, с кем захотят, не переставая при этом быть такими же членами общества, как Вы и я.... в общем то всё....... я думаю, что большинство гомосексуалов хотят того же, а не повальное гомосексуализирование.... так что скорее непонятнен страх многих мужчин, как будто боятся, что их соблазнят
кстати, смотреть на целующихся взасос гомо в обществе мне тоже неприятно..... но это скорее говорит о воспитании и чувстве такта по отношению к согражданам, а не об ориентации.....
В ответ на:
представьте, у вас под ногами пробегает маленькая, пушистая, безобидная мышка. так вы сразу чуть-ли не готовы на потолок забраться, из-за ощущения мерзости. так нам, представителям мужского пола, так же мерзко видеть как извращаются гомосеки, мужики здоровые будто. только мне не на потолок хочется лезть, а взять за гриву каждого одной рукой и морду о морде - да со всего размаха треснуть.

а у меня вот отвращение, иногда до рвотных спазм, если кто то забывает в душе мыться и садится рядом со мной в общественном транспорте....... или когда женщины себе ноги и подмышками не считают нужным брить, выставляя красоту напоказ.... или когда перегаром и куревом сильно воняет... и что теперь? чьи это проблемы???? не их же, правда) а у меня есть право пересесть, отойти, не смотреть. а взрослые люди имеют право сами решать, как часто им мыться, бриться и что пить, а я буду за себя решать.
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:09
katjuschenka
23.03.12 19:09 
в ответ Alexus... 23.03.12 15:41
В ответ на:
И, лучше пропагандировать лечение, ведь согласитесь, социальной пользы от них нет - в смысле, детей они родить не могут. Семья должна быть мама, папа, я.

а социальная польза и стоимость человека в обществе ограничивается тем, чтобы ребёнка забабахать? и махнём рукой на то, что среди гомосекуалистов полно учёных, врачей, юристов, социально ориентированных людей, я уже не говорю о композиторах, художниках, дизайнеров? вы жжёте конечно
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:15
katjuschenka
23.03.12 19:15 
в ответ Александрович 23.03.12 16:02
В ответ на:
Просто женщины легко обрабатываемый слой.
Эти их уже сагитировали, вот так незаметно.

ага, и все ровным строем помчались в лезбиянки, или где?)))
женщины просто по натуре своей более толеранты чаще...... терпимее к другим, "чужим", к "недостаткам", отклонениям........ к тому же у них, видимо в отличии от мужчин, нет фобии, что гомики полезут им под юбку..... вот к вам лично уже приставал гей? или почему вы так боитесь, что вас сагетируют?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:17
katjuschenka
23.03.12 19:17 
в ответ except 23.03.12 16:16
В ответ на:
А вот хотелось бы взять того, кто предлагает лечить и спросить "как"? И если не знает но предлагает, то "взять за гриву одной рукой и ....- да со всего размаха треснуть."

а ещё спросить, какую социальную пользу он вообще принёс для общества))) ну окромя того, что возможно детей породил
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:22
katjuschenka
23.03.12 19:22 
в ответ Alexus... 23.03.12 16:49
в том то и дело, что Вы не понимаете главного)))) суть в том, что люди должны иметь право жить нормальной жизнью, без того, что должны притворяться, прятаться и врать, касательно своей сескуальной ориентации, из боязни дискриминации..... причём тут польза? вот от вас какая полъза, например?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:26
katjuschenka
23.03.12 19:26 
в ответ Roza3 23.03.12 17:02
ну лично я в первую очередь симпатизирую ЛЮДЯМ..... умным, добрым, отзывчивым, благородным.... совершенно второстепенно при этом, какая у него ориентация, какой формы ногти на руках и ногах, цвет кожи и родной язык....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:28
katjuschenka
23.03.12 19:28 
в ответ wlad 00 23.03.12 18:19
В ответ на:
А кто вам сказал, что иродов наказывать надо. Оных жизнь накажет, так как сие есть неестественно.....

да как же))) на этой ветке не один лозунг прозвучал, типа на кол или на терапию)))))) а я уже сказала, что надо оставить людей просто в покое)))) да, природа и так уже наказала, лишив возможности размножения...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 19:36
katjuschenka
23.03.12 19:36 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 18:33
В ответ на:
не видете связи?....наивно,однако...

связи между гомосексуализмом и педофилией?? не вижу в упор...
посмотрела Ваши ссылки.... я уже сказала, что педофилия - это одна из наимерзейших вещей, что способен творить человек...... вот таких как раз и надо "на кол"..... и, кстати, на этом фоне лишь подчёркивается несуразность надрывов над особым, присловутым, скоплением педофилов и легализации педофилии в германии... тут просто о них говорят, а не покрывают, их ищат, находят, судят, запирают..... контролируют интернет и т.д... да, лечат, лечат, лечат, дают шанс, в ущерб следующим жертвам...... в Германии на этой почве перекос после косяков прошлого века....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 19:50
23.03.12 19:50 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:36, Последний раз изменено 23.03.12 19:52 (АЛЕКС...)
Сотрудники столичной полиции задержали двух уроженцев Дагестана, подозреваемых в серии разбойных нападений и убийств лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Москве.
По версии следствия, подозреваемые действовали всегда одним и тем же способом. На сайтах знакомств в Интернете они давали объявления об оказании интимных услуг лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Договаривались о встрече в квартире потенциальной жертвы, где нападали на хозяина и похищали ценные вещи.
На счету преступников - более 30 эпизодов разбойных нападений. При этом в трех последних случаях жертвы были убиты.
Выйти на след подозреваемых удалось после того, как 14 марта с.г. в полицию обратился молодой человек, который сообщил, что обнаружил своего товарища, долго не выходившего на связь, в его квартире на 1-й Тверской-Ямской улице мертвым.
По данному факту было возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ (убийство). Позже следствие выяснило, что это была не единственная жертва злоумышленников.
Вскоре оперативники установили, что подозреваемые - 25-летний и 22-летний уроженцы Дагестана - проживают в съемной квартире на ул.Большая Якиманка, где они и были задержаны.
Теги: Москва, убийство, ограбление
23 марта 2012 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/23/03/2012/643255.shtml
Roza3
патриот23.03.12 19:52
Roza3
23.03.12 19:52 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:04
В ответ на:
я думаю, что большинство гомосексуалов хотят того же, а не повальное гомосексуализирование....

они хотят именно этого, поэтому демонстрируют свои отношения на публику празднично и весело - типа гомо это счастье.
и, кстати, усыновляют детей.
как вы думаете, их приемные дети станут геями или гетеросексуалами?
http://www.youtube.com/watch?v=W_QWz-E_SvU
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 19:58
23.03.12 19:58 
в ответ Roza3 23.03.12 19:52, Последний раз изменено 23.03.12 20:04 (АЛЕКС...)
ГЕЙ-ПИАРА СТАЛО СЛИШКОМ МНОГО---МОГУТ БЫТЬ НЕПРИЯТНОСТИ...А ЗАЧЕМ НАМ ЭТО НАДО В РОССИИ?
http://vz.ru/opinions/2012/3/23/570440.html
«Не надо борзеть»
Михаил Леонтьев, главный редактор журнала «Однако»
...Я напомню также известную шутку о том, что Лужков (когда он еще был мэром Москвы) разрешил якобы гей-парад в Москве в парке Горького и назначил его на 2 августа – День ВДВ.
Конечно, можно устроить гей-парад 2 августа. Хотел бы я посмотреть на это.
Поэтому проблема в том, что если ребята сами не придут в адекватное состояние, то их просто забьют колами. Поэтому не надо борзеть. И так никакого ущемления прав секс-меньшинств в России я не вижу...
Статья большая. Читайте сами.
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:15
23.03.12 20:15 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:04
katjuschenka
патриот23.03.12 20:15
katjuschenka
23.03.12 20:15 
в ответ Roza3 23.03.12 19:52
В ответ на:
они хотят именно этого, поэтому демонстрируют свои отношения на публику празднично и весело - типа гомо это счастье.

ну это ИХ счастье........ и раз в году они его на параде демонстративно показывают..
корни этих парадов растут как раз таки из борьбы против дискриминации......крайности порождают крайности...
В ответ на:
и, кстати, усыновляют детей.

в Гермнии уже можно адоптировать детей гомопарам? с каких пор? если не считать тех, которые себе это право могут купить...
кстати, я против подобных адоптаций.... тут моя толерантность заканчивается...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 20:17
katjuschenka
23.03.12 20:17 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 19:50
ну вот.... и что опаснее, раз в год парад с перьями в заднице или лозунги, типа "мочи в сортире".....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:21
23.03.12 20:21 
в ответ katjuschenka 23.03.12 20:17, Последний раз изменено 23.03.12 20:22 (АЛЕКС...)
нет никаких лозунгов,в том то всё и дело...в РОССИИ такое поведение ВРЕДИТ ЗДОРОВЬЮ и все эти риски весьма МНОГООБРАЗНЫ. ЭТО СУРОВАЯ РОССИЙСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
а вы думали .что тут все будут радостно бросать чепчики в небеса?
katjuschenka
патриот23.03.12 20:30
katjuschenka
23.03.12 20:30 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:21
типа банановая республика?))) типа тех горных грузин, которхх упоминали в этой ветке или тех дагестанцев?)
а вы удивляетесь, почему люди борятся за свои права
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  -1%
посетитель23.03.12 20:31
23.03.12 20:31 
в ответ katjuschenka 23.03.12 10:10
В ответ на:
не вижу взаимосвязи между педофилией и гомосексуализмом, если честно
психические отклонения останутся психическими отклонениями, безразлично, станут они salonfähig или уже стали.. и свой вклад в растление и разложение общества педы уже внесли и ещё внесут, и немалый.
В ответ на:
заметь, педофилию не толерируют ни разу...... лечить пытаются, да.....
если пытаются лечит, до легализации недалеко.. с наркотой, кстати, такой же движняк.. а педерасты раньше были изолированы социально (спомним ГДР), но их не трогали, если они не выходили за рамки.. ну, сношались они в своих кругах, не выходя за "дозволенные" рамки, и всё было ок.. сейчас же это развратное кодло переросло в целое движение и стало МОДНЫМ. с педофилией то же самое случится..
зелёные, в рядах которых не только пропагандирующие наркоманию и педерастию есть, уже пытались
de.wikipedia.org/wiki/Debatte_um_Abschaffung_des_Sexualstrafrechts_in_Deu...
В ответ на:
ПС. сейчас смотрю новости по ТВ, показывают случай из Украины..... девочку подростка втроём изнасиловали 3 парня, старше 20...... они её потом душили, не задушили, ну и подконец подожгли..... девочка выжила, но 95% кожи повреждены, почки СВАРИЛИСь, ампутировали ей руку и обе ноги..... 2 из 3 насильщиков были отпущены, сыночки богатых родителей..... что вы тут возмущаетесь немецкой терпимостью к педофилам???????????????????
потому что я живу в германии.. но это не значит, что моё мнение (напомню: усыплять насильников и убийц, независимо от того, насиловали и убивали они детей, взрослых или животных) по поводу тех украинских выродков другое..
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:35
23.03.12 20:35 
в ответ katjuschenka 23.03.12 20:30, Последний раз изменено 23.03.12 20:36 (olegka12345)
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:37
23.03.12 20:37 
в ответ katjuschenka 23.03.12 20:30
это как посмотреть....что лучше-не факт...борятся,говорите....,ну,ну...успехов. Вам- то из Германии просто интересно,КАК ОНО БУДЕТ...а мне кажется,что всё закончится в час Х.никто этого не хочет и наше дело ПРЕДУПРЕДИТЬ
Roza3
патриот23.03.12 20:38
Roza3
23.03.12 20:38 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:15
В ответ на:
А у нас в Москве я ни разу не видел целующихся или даже за руки друг друга держащих мужиков
а прикольно было бы глянуть)
А почему это так?

надо в москву приехать
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:39
23.03.12 20:39 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:35, Последний раз изменено 23.03.12 20:39 (АЛЕКС...)
почему ГЕИ очень хорошо чувствуют себя на околоболотных тусовках,рядом с навальным,и тп типажами....скоро потеплеет--всё будет прикольно и наглядно
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:41
23.03.12 20:41 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:39, Последний раз изменено 23.03.12 20:43 (olegka12345)
Roza3
патриот23.03.12 20:42
Roza3
23.03.12 20:42 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:35, Последний раз изменено 23.03.12 20:45 (Roza3)
В ответ на:
юзер Катюшенька геев в России не видно и не слышно они боятся тут вы понимаете?

ничего они не боятся в России
rupolitika.ru/korotko/glavpidor-moskvyi-nikolay-alekseev-trebuet-vernut-b...
Главпидор Москвы Николай Алексеев требует вернуть бассейн «Москва»
а во Франции - дискриминация геев
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=17268
Главпидору Алексееву французские полицейские накостыляли в Париже
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:43
23.03.12 20:43 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:41
вы могли бы прямо на митингах деньги зарабатывать...приежайте к нам!!!!
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:46
23.03.12 20:46 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:43
Roza3
патриот23.03.12 20:48
Roza3
23.03.12 20:48 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:39
В ответ на:
почему ГЕИ очень хорошо чувствуют себя на околоболотных тусовках.

да, именно поэтому их называют пингвинами - животными-геями
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:48
23.03.12 20:48 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:46
"демократизация"? такая? в РОССИИ не нужна
Roza3
патриот23.03.12 20:49
Roza3
23.03.12 20:49 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:46
В ответ на:
не я лучше дома буду сидеть.

так вы никогда не увидите целующихся геев
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:50
23.03.12 20:50 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:46
вот интересно.а чего КОНКРЕТНО вам не хватает ?
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:51
23.03.12 20:51 
в ответ Roza3 23.03.12 20:49, Последний раз изменено 23.03.12 20:52 (olegka12345)
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:54
23.03.12 20:54 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:50, Последний раз изменено 23.03.12 20:54 (olegka12345)
нейромантик
старожил23.03.12 20:54
нейромантик
23.03.12 20:54 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:15
В ответ на:
А у нас в Москве я ни разу не видел целующихся или даже за руки друг друга держащих мужиков
а прикольно было бы глянуть)
К памятнику героев Плевны подтягивайтесь. Попку только заранее помойте и побрейте.
В ответ на:
А почему это так?
Натуралов слишком много. А те (т.е. мы) могут непонять и кирпичом угостить. Как мэра Берлина, которому рожу в Москве камнем разбили...
katjuschenka
патриот23.03.12 20:57
katjuschenka
23.03.12 20:57 
в ответ -1% 23.03.12 20:31
В ответ на:
психические отклонения останутся психическими отклонениями, безразлично, станут они salonfähig или уже стали..

так может в ту же шеренгу построим и больных альцгеймером, лабильных людей, суицидников??? свобода человека заканчивается тогда, когда он посигает на свободу другого человека........ что и делает педофил-насильник...... за что это действие и наказуемо.... и не надо мешать мух с котлетами..... не каждый гомик - педофил, и не каждый педофил - гомик....
В ответ на:
сейчас же это развратное кодло переросло в целое движение и стало МОДНЫМ. с педофилией то же самое случится..

но те дебаты из 70 так и остались дебатами, насколько я понимаю....... "Diese Forderung wurde von der breiten Öffentlichkeit meist abgelehnt." контроли ужесточаются..... общество сенсибилизируется на эту тему, повышается гражданская бдительность, и т.д. так что я не разделяю ваших страхов насчёт легализации педофилии...
В ответ на:
потому что я живу в германии.. но это не значит, что моё мнение (напомню: усыплять насильников и убийц, независимо от того, насиловали и убивали они детей, взрослых или животных) по поводу тех украинских выродков другое..

я этот пример привела относительно возмущения, что творится в извращённой Германии......... тут хоть такой номер не пройдёт, что таких ублюдков просто отпустят, потому что чьи то там сыночки.... вот кого на кол! собственноручно бы посадила и кохонисы отрезала...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Roza3
патриот23.03.12 20:58
Roza3
23.03.12 20:58 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:51
т.е. по-вашему дискриминированным геям дадут права ?

АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 20:58
23.03.12 20:58 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:54
а кого вы хотите выбрать?
п.с.
Бывший муж подал иск в суд на определение места жительства их общего ребенка и лишения Марии Алехиной родительских прав.
"Моя бывшая супруга всегда запрещала мне общаться с дочерью, к сожалению, я очень редко видел ее, хотя исправно платил алименты. Как-то дочь сказала мне, что у нее новый папа. Бывшая жена постоянно мне изменяла, когда мы жили, а после развода мстила и приучала ребенка называть ее нового любовника отцом. Теперь я надеюсь, что ее посадят на долго. Дочь уже живет со мной и не переживает по поводу исчезновения матери".- Прокомментировал ситуацию бывший супруг вокалистки, Вячеслав Пальчиков
  olegka12345
прохожий23.03.12 20:59
23.03.12 20:59 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:54
нейромантик
старожил23.03.12 20:59
нейромантик
23.03.12 20:59 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:51
В ответ на:
Путин скорее даст политические права геям чем своему народу. Вот такой у него план.
Согласен. Для него, чем уродливее и чужероднее "представитель власти", тем он надёжнее и вернее!
В ответ на:
Он сумасшедший о чом он думает, что строит в россии? опять сталинизм чтоли но уже с капиталистическим лицом.
Если бы. Клептократия под маской сталинизма!
Полный дурдом.
Его адептов надо лечить галоперидолом.
katjuschenka
патриот23.03.12 21:00
katjuschenka
23.03.12 21:00 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:37
понимаете, чем больше бьют, тем сильнее будет когда-нибудь волна протеста, демонстраций и перьев в *опе, вплоть до абсурда............. я уже не раз повторяла тут фразу: крайности порождают крайности...... возмите как пример тот же феминизм, национализм и т.д....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Roza3
патриот23.03.12 21:02
Roza3
23.03.12 21:02 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:59
В ответ на:
или вот эта гестаповщина проверки аусвайсов в метро стоят расставив руки и через эти ручища народ просеивают и прощупывают.

может только геев? видят их издалека
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 21:06
23.03.12 21:06 
в ответ katjuschenka 23.03.12 21:00
да бросьте вы...в "ситуации" ГЕЕВ будут дружно гонять ВСЕ....и "пономарёвым" тут уж лучше не путаться под ногами
  olegka12345
прохожий23.03.12 21:06
23.03.12 21:06 
в ответ katjuschenka 23.03.12 21:00
Roza3
патриот23.03.12 21:07
Roza3
23.03.12 21:07 
в ответ katjuschenka 23.03.12 21:00, Последний раз изменено 23.03.12 21:08 (Roza3)
В ответ на:
чем больше бьют, тем сильнее будет когда-нибудь волна протеста, демонстраций и перьев в *опе, вплоть до абсурда..

оссподя, никто геев не бьет, даже 2 августа )))
кому охота из-за них свою судьбу портить?
что вы так за них волнуетесь? ходят, работают прямо в перьях, целуются и чутьли не ..это самое...у памЯтника героям плевны
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 21:07
23.03.12 21:07 
в ответ olegka12345 23.03.12 21:06
олежка,мне просто кажется.что вы в своих суЖдениях чувствуете себя КРАЙНЕ ОДИНОКО.....позвоните кацу
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 21:10
23.03.12 21:10 
в ответ Roza3 23.03.12 21:07
так они так РАСПИАРИЛИСЬ,что с Плешкой этой весной могут быть проблемы
MAXIRUS77
знакомое лицо23.03.12 21:10
MAXIRUS77
23.03.12 21:10 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:36
Вы видимо не всегда внимательно читаете. Даниэль Кон-Бендит,о том что он педофил известно всем,о том чем он занимался с детьми написано в его книге/вы в википедию для начала гляньте/он не сидит в тюрьме,он сидит в Европарламенте/сопредседатель "зелёных".Про Оденвальдшулле поищите информацию,посмотрите кто покрывал деятельность этих извращенцев,там сплошняком политэлита,если таковой можно считать земельных министров и вице-президента Бундестага.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  olegka12345
прохожий23.03.12 21:10
23.03.12 21:10 
в ответ Roza3 23.03.12 21:07
Roza3
патриот23.03.12 21:11
Roza3
23.03.12 21:11 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 21:10
В ответ на:
так они так РАСПИАРИЛИСЬ,что с Плешкой этой весной могут быть проблемы

какие?
  durik62
патриот23.03.12 21:12
23.03.12 21:12 
в ответ Roza3 23.03.12 21:07
В ответ на:
что вы так за них волнуетесь? ходят

Так судя по количеству постов в теме... волнуетесь вы..
Осторожней. может тема, как-раз скрытая агитация?

АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 21:13
23.03.12 21:13 
в ответ Roza3 23.03.12 21:11
неожиданные....с совсем не гламурные
Roza3
патриот23.03.12 21:15
Roza3
23.03.12 21:15 
в ответ olegka12345 23.03.12 21:10
В ответ на:
Я не понимаю чем геи мешают путинской вертикали? За политические права они не борятся,

зачем им бороться? они не способны к регламентированной работе, да время надо на самолюбование чтобы завести самого себя))
так...покапризничать, поломаться, принять ванну, выпить чашечку коофэ...
MAXIRUS77
местный житель23.03.12 21:15
MAXIRUS77
23.03.12 21:15 
в ответ MAXIRUS77 23.03.12 21:10
www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,687197,00.html
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
АЛЕКС...
коренной житель23.03.12 21:17
23.03.12 21:17 
в ответ olegka12345 23.03.12 21:10
а .пардон,ПРОХОРОВ?
Roza3
патриот23.03.12 21:20
Roza3
23.03.12 21:20 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 21:13
это может по другому поводу, там уже давно никакого гламура, одно гомо-отребье
golma1
злая мачеха23.03.12 21:26
golma1
23.03.12 21:26 
в ответ нейромантик 23.03.12 20:54
golma1
злая мачеха23.03.12 21:27
golma1
23.03.12 21:27 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:58
Алекс, Вы снова с нами? Не растекайтесь мысью по древу, оставайтесь в заявленной для дискуссии теме.
golma1
злая мачеха23.03.12 21:30
golma1
23.03.12 21:30 
в ответ Roza3 23.03.12 21:15
От раздачи ярлыков воздержитесь. То, что в Вашем окружении находятся такие, не даёт возможности экстраполировать Ваши наблюдения на всё общество.
  durik62
патриот23.03.12 21:34
23.03.12 21:34 
в ответ Roza3 23.03.12 21:15
В ответ на:
так...покапризничать, поломаться, принять ванну, выпить чашечку коофэ...

Осторожней роза.. с красивой жизни всё и начинается
как-бы и вас незажопили...
Меня всё-таки ваша активность в теме наводит на мысли...
Шалунишка...
MAXIRUS77
местный житель23.03.12 21:35
MAXIRUS77
23.03.12 21:35 
в ответ MAXIRUS77 23.03.12 21:15
ps:завтра выложу видео с этим"зелёным педофилом".
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
katjuschenka
патриот23.03.12 21:42
katjuschenka
23.03.12 21:42 
в ответ Roza3 23.03.12 21:07
посмотрите на какой пост я отвечала))) о российских гомореалиях я не особо информирована и не утверждала ничего совершенно)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот23.03.12 21:46
katjuschenka
23.03.12 21:46 
в ответ MAXIRUS77 23.03.12 21:10
дайте ссылку, пожалуйста.......
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
golma1
злая мачеха23.03.12 21:48
golma1
23.03.12 21:48 
в ответ durik62 23.03.12 21:34
От перехода на личности и флуда воздержитесь.
Ален
патриот23.03.12 21:57
Ален
23.03.12 21:57 
в ответ olegka12345 23.03.12 21:10
В ответ на:

Я не понимаю чем геи мешают путинской вертикали? За политические права они не борятся, всевластие чиновников не колеблят рабство народа не зыблят. Ну обычное меньшинство сексуальное.

Сами по себе геи путинской вертикали не мешают.Уверен даже,что и в самой этой вертикали попадаются геи.Только они не трезвонят об этом на всех углах.Но дело в том,что авторитарной власти нужен громоотвод,способный отвлечь народное внимание от произвола "правоохранительных" органов,растущей коррупции,социального расслоения и прочих незаживающих язв путинского режима.Вот и пытаются направить народное недовольство на любых стрелочников и козлов отпущения : на Оппозиционеров-"пятую колонну",на злокозненное НАТО,якобы стремящееся поработить вставшую с колен,на геев и т.д.На кого угодно,только не на себя любимых
  wlad 00
старожил23.03.12 22:08
23.03.12 22:08 
в ответ olegka12345 23.03.12 20:41
В ответ на:
ну и пускай в россии всегда была не свобода

Если вы мне скажите, что такое свобода, то я вам скажу, где ее нет...
В ответ на:
да даже и сейчас прав политических нету

Это типа право на сон, да?!
В ответ на:
Геи это очень влиятельная на западе сила и если этот таран разрушит тоталитарный режим в росии то им нужно будет памятники из золота ставить и молится на них!

То что педерастов на западе много, это всем известно... Но зачем из их поп делать таран...
  wlad 00
старожил23.03.12 22:10
23.03.12 22:10 
в ответ АЛЕКС... 23.03.12 20:48
В ответ на:
демократизация"? такая? в РОССИИ не нужна

Это не демократизация, а опедарастивание ....
Ален
патриот23.03.12 22:20
Ален
23.03.12 22:20 
в ответ wlad 00 23.03.12 22:08
В ответ на:

То что педерастов на западе много, это всем известно.

А вот мне неизвестно.Если вам известно,то приведите ссылки на статистику.
Я вот например почему-то уверен,что процент людей гомосексуальной ориентации в России и странах СНГ примерно такой же,как и европейских странах.
  -1%
посетитель24.03.12 00:09
24.03.12 00:09 
в ответ katjuschenka 23.03.12 20:57
В ответ на:
так может в ту же шеренгу построим и больных альцгеймером, лабильных людей, суицидников???
может не будем? или они тоже пропагандируют педерастическию "идею свободной любви"?
вы встречали на улицах толпы суицидников, призывающих к массовому самоубийству?
В ответ на:
свобода человека заканчивается тогда, когда он посигает на свободу другого человека........ что и делает педофил-насильник...... за что это действие и наказуемо.
а, если, предположим, педофил вступил в половой контакт с ребёнком, который "добровольно" дал себя склонить к оному? ведь именно об этом и дебаттировали зелёные извращенцы в своё время.. уверен, что этот вопрос ещё будет подниматься в ближайшие 5-10 лет.. в канадском парламенте не так давно была предпринята попытка продвинуть интересы этих нечто под видом сексуальной ориентации и узаконить её, так же, как легализовали педерастию..
и ничего я не мешаю, но уверен, что легализации одного извращения непременно последует легализация другого.. вопрос времени..
В ответ на:
я этот пример привела относительно возмущения, что творится в извращённой Германии......... тут хоть такой номер не пройдёт, что таких ублюдков просто отпустят, потому что чьи то там сыночки
нет, не пройдёт.. их осудят и дадут максимально "пятёрик" из которого отсидев три, они перейдут в "открытую" со всеми льготами почти свободного человека.. и что? а тем, кто таких тварей отстреливает, дают вышку mit anschließender Sicherungsverwahrung
katjuschenka
патриот24.03.12 00:27
katjuschenka
24.03.12 00:27 
в ответ -1% 24.03.12 00:09
В ответ на:
может не будем? или они тоже пропагандируют педерастическию "идею свободной любви"?

ааа, так дело не в психике, а в свободной любви? тогда свингеров, любителей групповухи и т.д. туда же загоним? раньше двое влюблённых на улице не имели права друг друга обнимать......
В ответ на:
вы встречали на улицах толпы суицидников, призывающих к массовому самоубийству?

я и массы, и даже кучки геев, пРИЗЫВАЮЩИХ к массовому гомосексуализму не встрачала))) а готов, проповедующих жизнь после смерти - сколько угодно...... не агитирующих, но не скрывающих свои убеждения, и всячески демонстрируя свою принадлежность к определённой субкультуре...
В ответ на:
а, если, предположим, педофил вступил в половой контакт с ребёнком, который "добровольно" дал себя склонить к оному?

ребёнок - существо не зрелое, легко поддающееся влиянию, манипуляции извне, особенно со стороны авторитетного взрослого....... ребёнок не может оценить правильно ситуацию, не может подумать о последствиях...... и поэтому не может отвечать за свои поступки........ так что даже при доброй воле нельзя говорить о сознательном поведении, о здравом рассудке...... тем более что травмы, нанесённые в этом возрасте, идут глубоким шрамом через всю жизнь...... так что это преступление... мерзкое, гадкое преступление над беззащитным ребёнком...
В ответ на:
и ничего я не мешаю, но уверен, что легализации одного извращения непременно последует легализация другого.. вопрос времени..

давайте через 5 лет ещё раз поговорим а так это всё демагогия..... и гадание на кофейной гуще....
В ответ на:
нет, не пройдёт.. их осудят и дадут максимально "пятёрик" из которого отсидев три, они перейдут в "открытую" со всеми льготами почти свободного человека.. и что? а тем, кто таких тварей отстреливает, дают вышку mit anschließender Sicherungsverwahrung

это если влиятельный папаша не подсуетится....... а если подсуетится, то не дадут ничего)) он будет дальше гулять, насиловать, калечить и убивать... но я тоже считаю, что с такими в германии надо быть строже....... по крайней мере не выпускать.
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  -1%
посетитель24.03.12 01:28
24.03.12 01:28 
в ответ katjuschenka 24.03.12 00:27
В ответ на:
ааа, так дело не в психике, а в свободной любви? тогда свингеров, любителей групповухи и т.д. туда же загоним? раньше двое влюблённых на улице не имели права друг друга обнимать
дело именно в психике педерастов, которые трезвонят о своей болезни при каждом случае, выставляя её на показ и требуя общество признать то, что, по своей сути, является сексуальным извращением.. ашо, геронтофилы там всякие, групповушники, свингеры и т.д. выставляют свои наклонности на общее обозрение, кичась при этом своей "особенностью"? парада тех же самых свингеров или геронтофилов мне не приходилось наблюдать..
В ответ на:
я и массы, и даже кучки геев, пРИЗЫВАЮЩИХ к массовому гомосексуализму не встрачала)))
окей, не совсем правильно выразился, звиняюсь.. вы встречали суицидников, афиширующих самоубийство, как форму самовыражения? не видел я таких парадов.. не бегают самоубийцы по улицам берлина, втыкая себе ножи в вены.. а педерастов, лижущих друг друга и похабно оглядывающих при этом окружающих - хоть отбавляй.
В ответ на:
а готов, проповедующих жизнь после смерти - сколько угодно...... не агитирующих, но не скрывающих свои убеждения, и всячески демонстрируя свою принадлежность к определённой субкультуре...
субкультура готов и груфти, всё ж, более эстетична, нежели танцующие, размалёванные и сношающиеся под попперс в кустах педерасты))))
В ответ на:
тем более что травмы, нанесённые в этом возрасте, идут глубоким шрамом через всю жизнь...... так что это преступление... мерзкое, гадкое преступление над беззащитным ребёнком...
возникает вопрос.. почему вы против адоптаций детей педерастами? если они такие здоровые и рассудком непомутнённые? или же, всё-таки, где-то правы противники педерастов и детей нельзя подвергать влиянию и воспитанию однополых особей, сосуществующих в семейном союзе, как муж и жена?
Надежда_germanph
коренной житель24.03.12 03:43
24.03.12 03:43 
в ответ Roza3 22.03.12 08:07
В ответ на:
И кстати, гомосексуальность Чайковского никоим образом не умаляет его человеческих достоинств и не усугубляет недостатков.
вотименно, тем более что он не пропагандировал "ценности однополой любви" в своих произведениях

О, вот это интересное замечание. Что, по-Вашему, подпадает под определение "публичные действия направленные на пропаганду мужелюбства,лесбиянства,бисексуализма,трансгендерности среди несовершеннолетних"?
Издание книг и демонстрация фильмов - это публичные действия? Без сомнения. В таком случае следует немедленно запретить некоторые произведения Томаса Манна, Кузмина, Цвейга, Жене, Мисимы, Лифаря, Иванова, Гессе, Миллера и многих, многих других, а также кучу фильмов, начиная со "Смерти в Венеции" и "Кабаре", некоторые спектакли и живописные произведения.
Ничего не поделаешь, закон есть закон. Правда?
Тем более, что для Вас и вашего дитяти это не станет потерей.
П.С. Автор петербургского закона Милонов, больше напоминающий бесполого пупса, чем мужчину, славен запретом кальянов, борьбой с депутатским матом и тем, что чуть не съел таракана, тут же оповестив об этом мировую общественность. И, разумеется, в Петербурге сегодня нет ничего более важного для депутата, чем гомосексуалисты.
Bastler
Добрый Эх24.03.12 06:49
Bastler
24.03.12 06:49 
в ответ Надежда_germanph 24.03.12 03:43
В ответ на:
Автор петербургского закона Милонов, больше напоминающий бесполого пупса, чем мужчину, славен ... борьбой с депутатским матом
Поддерживаю!
Не учи отца. I. Bastler
  except
знакомое лицо24.03.12 07:34
24.03.12 07:34 
в ответ -1% 24.03.12 01:28, Последний раз изменено 24.03.12 07:38 (except)
В ответ на:
субкультура готов и груфти, всё ж, более эстетична, нежели танцующие, размалёванные и сношающиеся под попперс в кустах педерасты))))

1. Игра словами
Против готов вы ничего не имеете и от вас они получают эпитеты субкультура , эстетична
Гомосексуалистов вы ненавидите и они сразу становятся размалёванные и сношающиеся, непременно в кустах
2. Поскольку сношение в кустах не является признаком гомосексуализма, то там (в кустах) можно встретить (если по ним лазить) скорее всего кого угодно.
Выводы, основанные на предвзятых и высосанных из пальца доводах не становятся убедительнее, даже если их драматизировать.
В ответ на:
а педерастов, лижущих друг друга и похабно оглядывающих при этом окружающих - хоть отбавляй.

Страшно у вас там, в Берлине. За 10 лет в НРВ я не видел ни одного лижущего и тем более при этом похабно оглядывающего.
Bastler
Добрый Эх24.03.12 07:43
Bastler
24.03.12 07:43 
в ответ except 24.03.12 07:34
В ответ на:
За 10 лет в НРВ я не видел ни одного лижущего и тем более при этом похабно оглядывающего.

А Вы на шкаф залезьте.
Не учи отца. I. Bastler
Roza3
патриот24.03.12 07:50
Roza3
24.03.12 07:50 
в ответ Надежда_germanph 24.03.12 03:43
В ответ на:
Издание книг и демонстрация фильмов - это публичные действия? Без сомнения.В таком случае следует немедленно запретить некоторые произведения Томаса Манна, Кузмина, Цвейга, Жене, Мисимы, Лифаря, Иванова, Гессе, Миллера и многих, многих других, а также кучу фильмов, начиная со "Смерти в Венеции" и "Кабаре", некоторые спектакли и живописные произведения.
Ничего не поделаешь, закон есть закон. Правда?

неправда, надежда, и вы это прекрасно знаете, но как всегда лукавите.
"произведения Томаса Манна, Кузмина, Цвейга, Жене, Мисимы, Лифаря, Иванова, Гессе, Миллера и многих, многих других, а также кучу фильмов, начиная со "Смерти в Венеции" и "Кабаре", некоторые спектакли и живописные произведения" не являются пропгандой гомосексуального образа жизни и агитацией за права геев, потомучто такой цели перечисленные вами авторы себе не ставили.
В ответ на:
Тем более, что для Вас и вашего дитяти это не станет потерей.

без обсуждения моей личности, а теперь и моего "дитяти", вы, видимо, уже спокойно спать и есть не можете )))
берегите себя, надежда
Roza3
патриот24.03.12 08:08
Roza3
24.03.12 08:08 
в ответ Bastler 24.03.12 06:49
данный законопроект направлен на обеспечение гарантий прав ребенка в Российской Федерации, в частности, на защиту детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие[3].
«Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних» в законе определяются как «деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений»
(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%FA%C1%CB%CF%CE_%D0%D2%CF%D4%C9%D7_%D0%D2%CF%D0%C1%...
  -1%
посетитель24.03.12 09:55
24.03.12 09:55 
в ответ except 24.03.12 07:34, Последний раз изменено 24.03.12 09:59 (-1%)
В ответ на:
1. Игра словами
Против готов вы ничего не имеете и от вас они получают эпитеты субкультура , эстетична
Гомосексуалистов вы ненавидите и они сразу становятся размалёванные и сношающиеся, непременно в кустах
ненавистью я это не назвал бы, скорее, презрением, неуважением.. парад педерастов этим летом будет в июне или июле, приезжайте к нам в берлин и посмотрите сами на эту бурную сексуальную жизнь секс меньшинств, которых в здесь, в этом городе, больше, чем во всём вашем нрв вместе взятом) тогда и поговорим
а против готов ничего не имею, если они свою педерастичность не выставляют на всеобщее обозрение.. так же, как я не имею ничего против педерастов, которые ведут себя скромно.. теперь понятно?
В ответ на:
2. Поскольку сношение в кустах не является признаком гомосексуализма, то там (в кустах) можно встретить (если по ним лазить) скорее всего кого угодно.
не является, соглашусь.. но, почему-то, в славные времена парада любви, на который съезжались рейверы всея германии и более, сношение в кустах(это я, каквсегда, образно) каралось законом и пресекалось.. с геями ж такого не наблюдалось, и я помню рассказ одной тёти, и её отвращение, когда она рассказывала о встрече иного характера в парке, прогуливая свою собачку.. особливо лазить-то по ним и не надо, по кустам..))))) кстати, парад любви был запрещён, парад педерастов же разрешен, хоть и грязи, разврата, обоссаных улиц от нашествия педерастов не меньше..
http://www.ksta.de/html/artikel/1214566279992.shtml
  -1%
завсегдатай24.03.12 09:56
24.03.12 09:56 
в ответ Bastler 24.03.12 07:43
В ответ на:
А Вы на шкаф залезьте.

а вы каску снимите
Bastler
Добрый Эх24.03.12 10:17
Bastler
24.03.12 10:17 
в ответ -1% 24.03.12 09:56
Не пользуюсь.
Не учи отца. I. Bastler
  -1%
завсегдатай24.03.12 13:49
24.03.12 13:49 
в ответ Bastler 24.03.12 10:17
В ответ на:
Не пользуюсь.
и то верно.. сидящим в танке, каска не нужна)))
Bastler
Добрый Эх24.03.12 13:54
Bastler
24.03.12 13:54 
в ответ -1% 24.03.12 13:49
Вы со шкафа слезьте, к реальности будет ближе.
Не учи отца. I. Bastler
  -1%
завсегдатай24.03.12 14:02
24.03.12 14:02 
в ответ Bastler 24.03.12 13:54
ну, да.. да.. сидя в танке, к реальности ближе))
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 14:11
24.03.12 14:11 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
И все же, господа гомофилы (активных и пассивных педерастов, принимающих участие в теме прошу не отвечать - с вами и так все понятно), почему же для Вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни?
коллекционирую троллейdixi
aguna
коренной житель24.03.12 14:54
aguna
24.03.12 14:54 
в ответ Bastler 24.03.12 07:43
В ответ на:
А Вы на шкаф залезьте.

Залазила...Всё равно не видела..."Лижущихся" гетеросексуалов - пачками на каждом углу, а гомосексуалистов - только на их параде...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 14:57
24.03.12 14:57 
в ответ ALАMO 24.03.12 14:11
В ответ на:
почему же для Вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни?

потому что это добровольный выбор двух взрослых людей
Bastler
Добрый Эх24.03.12 15:27
Bastler
24.03.12 15:27 
в ответ aguna 24.03.12 14:54
Это шкаф у Вас где-то не там стоИт. Вы его еще подвигайте по комнате, на улицу вынисите... Вон видите, что у оппонентов делается!
Не учи отца. I. Bastler
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 16:52
24.03.12 16:52 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 14:57
В ответ на:
потому что это добровольный выбор двух взрослых людей

ага... а если не добровольный, то это уже болезнь?
Какой-то странный критерий.
А как же быть с добровольным выбором некрофилов, педофилов и зоофилов?
Не... глупость какую-то Вы сказали. Давайте пытайтесь еще раз.
коллекционирую троллейdixi
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 16:59
24.03.12 16:59 
в ответ ALАMO 24.03.12 16:52
Вы специалист по генетике и можете точно сказать, что является заболеванием, а что нет? Есть вполне научная точка зрения, что гомосексуализм это один из вариантов нормы.
АЛЕКС...
коренной житель24.03.12 17:18
24.03.12 17:18 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 16:59
лет тридцать назад это было БОЛЕЗНЕННОЕ ОТКЛОНЕНИЕ...до пиара...)))) лечили желающих вполне себе успешно
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 17:19
24.03.12 17:19 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 16:59, Последний раз изменено 24.03.12 17:25 (ALАMO)
В ответ на:
Вы специалист по генетике и можете точно сказать, что является заболеванием, а что нет? Есть вполне научная точка зрения, что гомосексуализм это один из вариантов нормы.

Не... норма - это мама+папа=ребенок.
А все остальное - это отклонение.
И до тех пор пока гомолобби не пропихнуло свои требования, гомосексуализм вполне научно считался заболеванием.
Да и сейчас множество ученых продолжают его таковым считать.
Хотя, если считать гомосексуализм "одним из вариантов нормы", то тогда педофилия, некрофилия и зоофилия - "другие варианты нормы".
И вот вы, дорогие гомофилы, упорно не можете объяснить, почему же для вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни.
Просто потому, что логике и научным объясниням это никак не поддается.
Это как если бы инвалидов потребовали перестать считать больными в целях ликвидации дискриминации.
коллекционирую троллейdixi
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 17:26
24.03.12 17:26 
в ответ ALАMO 24.03.12 17:19
В ответ на:
Не... норма - это мама+папа=ребенок.
А все остальное - это отклонение.
это ваши предрассудки, об чем и речь
в истории человечества были и есть совершенно отличные от этой модели семьи и отношений
есть опять же вполне научное обоснование того, что люди в принципе по природе полигамны и бисексуальны, под любую теорию можно подвести научную базу и мнение авторитетных ученых, проблема в том, что истина до сих пор не установлена))
Про отличие гомосексуализма от педофилии и других -филий я вам уже объяснила
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 17:29
24.03.12 17:29 
в ответ АЛЕКС... 24.03.12 17:18
В ответ на:
лет тридцать назад это было БОЛЕЗНЕННОЕ ОТКЛОНЕНИЕ...до пиара...)))) лечили желающих вполне себе успешно
а тыщи лет назад, в Риме к примеру, никто это болезнью не считал. В чем пиар? Почему люди подвергаются такой агрессии? Вас лично кто-то склоняет к гомосексуализму, что вы так переживаете?))
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 17:32
24.03.12 17:32 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:26
В ответ на:
это ваши предрассудки, об чем и речь
в истории человечества были и есть совершенно отличные от этой модели семьи и отношений

То есть, два папы могут естественным путем продолжить род?
Если нет - это уже не норма, а отклонение от нее. Такое же, как бесплодность.
Вы ведь не считаете бесплодность нормой.
В ответ на:
есть опять же вполне научное обоснование того, что люди в принципе по природе полигамны и бисексуальны, под любую теорию можно подвести научную базу и мнение авторитетных ученых, проблема в том, что истина до сих пор не установлена))

Ах... теперь у вас уже истина не установлена.
А вот до тех пор пока гомолобби не пропихнуло свои требования, гомосексуализм вполне научно считался заболеванием.
Да и сейчас множество ученых продолжают его таковым считать.
В ответ на:
Про отличие гомосексуализма от педофилии и других -филий я вам уже объяснила

Вы абсолютно не объяснили, почему же для вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни.
Просто потому, что логике и научным объясниням это никак не поддается.
И от добровольности это никак не зависит.
Это как если бы инвалидов потребовали перестать считать больными в целях ликвидации дискриминации.
коллекционирую троллейdixi
пешка
Будущая королева24.03.12 17:36
пешка
24.03.12 17:36 
в ответ ALАMO 24.03.12 17:32

В ответ на:
То есть, два папы могут естественным путем продолжить род?
Если нет - это уже не норма, а отклонение от нее.
Так для вас норма = способность продолжать род? Так папа с 18-ю мамами с этой проблемой вполне справляются, даже лучше, чем папа с одной мамой. Возьмем это за норму в германии? Почему нет?
В ответ на:
Это как если бы инвалидов потребовали перестать считать больными в целях ликвидации дискриминации.
А теперяча, значиЦЦа, инвалидов дискриминируют? Расскажите-ка пару примеров.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 17:37
24.03.12 17:37 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:29
В ответ на:
а тыщи лет назад, в Риме к примеру, никто это болезнью не считал. В чем пиар? Почему люди подвергаются такой агрессии? Вас лично кто-то склоняет к гомосексуализму, что вы так переживаете?))

Агрессии эти люди подвергаются исключительно за свое навязчивое стремление и неустанную пропаганду вбить в мозги гетеросексуалам, что гомосексуализм является нормой.
Римляне называли гомосексуальные отношения, практиковавшиеся с юношами, или точнее с эфебами (в Др. Греции свободно рожденный юноша, обучавшийся военному делу), «греческим пороком» (Horace, Ep. 2,1,156). Они справедливо указывали на то, что в более древние времена эти отношения были в Риме неизвестны. Традиционный римской ментальности они представлялись чем-то совершенно чуждым, иноземным, и поэтому безоговорочно осуждались. Однако, во времена Горация, они получили определенную распространение в Риме, где бытовали различные их формы. Цицерон писал: «Мне кажется, что обыкновение это - любить мальчиков – происходит из греческих гимназий, где подобным любовным делом относятся снисходительно и терпимо» (Tusculanae 4,33). Ученые спорят об истоках практики мужского гомосексуализма в классической Греции: развивалась ли она как последствие древних инициационных ритуалов, или из-за обычая полностью изолировать мужчин от «приличных» женщин, которые были заперты и недоступны в своих gynesium, предназначенных для них жилых половинах. Мальчики, проходящие подготовку к активному участию в политической и социальной жизни города, получали образование в гимназиях, куда девочки не допускались.
С другой стороны:
В Македонии объектом любви могли быть избраны только подростки с 12 до 17 лет (eronomoi), а не более младшие мальчики и не взрослые. Бесчестным посчиталось соблазнять маленьких мальчиков, ведь они считались еще неспособными сами выбрать себе влюбленных. Если участвовавший в любовных отношениях мальчик, став взрослым, продолжал играть пассивную роль, он подвергался резкому порицанию. Общество принимало только отношения между взрослыми и подростками.
http://www.overcoming-x.ru/site/cultures1
Так что, может тперь и педофилию, как того требуют зеленые пидары, узаконим? Тем более, что вон, в античности как практиковалась.
коллекционирую троллейdixi
АЛЕКС...
коренной житель24.03.12 17:39
24.03.12 17:39 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:29
народ УМНЕЕТ...и начинает понимать реальные цели ИМЕННО ПИАРА "анальной "любви"...вы в жо...е,господа
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 17:41
24.03.12 17:41 
в ответ пешка 24.03.12 17:36
Вы, любезная, когда в диалог врываетесь, не имейте привычки выдергивать то, что вам удобнее.
Да и 17 других пап останутся без своих жен.
Да и инвалидов на работы не брали, условия им не создавали и т.д., и т.п.
Так что глупые какие-то у вас вопросы.
Кроме того, можете напрячься и, для начала, ответить на простой вопрос:
И все же, господа гомофилы (активных и пассивных педерастов, принимающих участие в теме прошу не отвечать - с вами и так все понятно), почему же для Вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни?
А потом уже задавать свои глупые.
коллекционирую троллейdixi
пешка
Будущая королева24.03.12 17:52
пешка
24.03.12 17:52 
в ответ ALАMO 24.03.12 17:41
В ответ на:
Так что глупые какие-то у вас вопросы.
Ну так каковы ваши безапелляционныеутверждения, таковы и вопросы. Ответов, даже глупых, у вас нет.
В ответ на:
Да и 17 других пап останутся без своих жен.
Глупости. Соотношение пап и мам по регионам разное. Если мам больше, то и одного папы их должно быть больше, если больше мам, то наоборот. Это справедливо по вашему рассуждению, именно для продолжения рода.
В ответ на:
Да и инвалидов на работы не брали, условия им не создавали и т.д., и т.п.
За царя Панька? Возможно. Сейчас положение исправили, исправляют и с гомо, что вас не устраивает? Или вернуться к временам дискриминации инвалидов хоЦЦа?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 17:53
24.03.12 17:53 
в ответ ALАMO 24.03.12 17:37
В ответ на:
Агрессии эти люди подвергаются исключительно за свое навязчивое стремление и неустанную пропаганду вбить в мозги гетеросексуалам, что гомосексуализм является нормой.
Вас же не призывают самого стать гомосексуалистом, вас просят признать, что они тоже люди и тоже имеют право любить кого хотят. Что именно вас в этом возмущает?
Roza3
патриот24.03.12 17:55
Roza3
24.03.12 17:55 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:53
В ответ на:
Вас же не призывают самого стать гомосексуалистом, вас просят признать, что они тоже люди и тоже имеют право любить кого хотят. Что именно вас в этом возмущает?

лучше сначала тему ветки прочтите, прежде чем так причитать о правах совершеннолетних сексменьшинств
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 17:58
24.03.12 17:58 
в ответ ALАMO 24.03.12 17:41
В ответ на:
почему же для Вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни?

так это спорное утверждение, может это тоже варианты нормы, вы как-то можете доказать обратное? в некоторых странах девочки в 12 лет замуж выходят, для нас это дико, для них вполне обычное явление. Все дело в том, как к этому относится общество. А так вообще люди на многое способны, насилие, убийства, жестокость - это абсолютная норма для человека, просто есть моральный и уголовный кодекс, которые принято чтить))
  Учу немецкий
свой человек24.03.12 17:59
24.03.12 17:59 
в ответ Roza3 24.03.12 17:55
В ответ на:
лучше сначала тему ветки прочтите, прежде чем так причитать о правах совершеннолетних сексменьшинств
все, что относится к несовершенноленим, это педофилия, а не гомосексуализм, не надо смешивать понятия
Roza3
патриот24.03.12 18:03
Roza3
24.03.12 18:03 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:59
В ответ на:
все, что относится к несовершенноленим, это педофилия, а не гомосексуализм, не надо смешивать понятия

если вы считаете что пропаганда гомосексуализма среди детей и подростков (см. ТС) это педофилия, то непонятно ваше выступление за права геев в этой теме
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 18:21
24.03.12 18:21 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:53, Последний раз изменено 24.03.12 18:26 (ALАMO)
В ответ на:
Вас же не призывают самого стать гомосексуалистом, вас просят признать, что они тоже люди и тоже имеют право любить кого хотят. Что именно вас в этом возмущает?

Пожалуйста. Без проблем.
Но они как-то этим удовлетворяться не хотят.
Им нужно не только, чтобы все слышали и знали, что они пидары, но также нужно, чтобы им дали, к примеру, право усыновлять детей.
А для этого им нужно, чтобы гомосексуализм все счтали нормой. Потому идет активная агрессивная пропаганда.
И Вы - ее активный участник и жертва. Сознательно или подсознательно - роли не играет.
Ваше утверждение о предрассудках - из той же серии, что и "Те, кто считает гомосексуализм отклонением - это жертвы предрассудков. А мы, т.с., такие продвинутые, современные, открытые, классные, замечательные и т.д., и т.п."
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 18:22
24.03.12 18:22 
в ответ Учу немецкий 24.03.12 17:58
В ответ на:
так это спорное утверждение, может это тоже варианты нормы, вы как-то можете доказать обратное? в некоторых странах девочки в 12 лет замуж выходят, для нас это дико, для них вполне обычное явление. Все дело в том, как к этому относится общество. А так вообще люди на многое способны, насилие, убийства, жестокость - это абсолютная норма для человека, просто есть моральный и уголовный кодекс, которые принято чтить))

Так мы ведь не о морали... Мы о том, что является, а что не является болезнью.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 18:31
24.03.12 18:31 
в ответ пешка 24.03.12 17:52
В ответ на:
Ну так каковы ваши безапелляционныеутверждения, таковы и вопросы. Ответов, даже глупых, у вас нет.

Разве нет? Я на Ваши глупости ответил. А вот Вы на мой вопрос все не в состоянии.
В ответ на:
Глупости. Соотношение пап и мам по регионам разное. Если мам больше, то и одного папы их должно быть больше, если больше мам, то наоборот. Это справедливо по вашему рассуждению, именно для продолжения рода.

Полигамия заболеванием не считается и не является.
И даже в нашем обществе является нормой - любовниц может быть и десяток.
Хотя официальная жена может быть только одна.
В ответ на:
За царя Панька? Возможно. Сейчас положение исправили, исправляют и с гомо, что вас не устраивает? Или вернуться к временам дискриминации инвалидов хоЦЦа?

Так разве инвалидов перестали считать больными людьми?
А вот именно пидарам хочется, чтобы их заболевание перстало считаться болезнью, а стало нормой.
коллекционирую троллейdixi
  -1%
завсегдатай24.03.12 18:33
24.03.12 18:33 
в ответ aguna 24.03.12 14:54
и вам тоже советую каску снять.. а шкаф, да бох с ним, бастлер на танке вам подвинет:))))
katjuschenka
патриот24.03.12 19:02
katjuschenka
24.03.12 19:02 
в ответ -1% 24.03.12 01:28
В ответ на:
дело именно в психике педерастов, которые трезвонят о своей болезни при каждом случае, выставляя её на показ и требуя общество признать то, что, по своей сути, является сексуальным извращением..

в каком сымсле требуя признать? требуют признать, что имеют право жить так, как им хочется, требуют право признать, что и у них должно быть право на счастье и полноценную жизнь в нашем обществе.......без оскорблений и "мочилова в сортире" со стороны гетеро-собратьев... я не наблюдала, чтобы требовали признать, что гомосексуализм - это единственно правильная форма сексуальных взаимоотношений.....
В ответ на:
ашо, геронтофилы там всякие, групповушники, свингеры и т.д. выставляют свои наклонности на общее обозрение, кичась при этом своей "особенностью"?

конечно))))) свингеры и групповушники, например, со снисХодительностью часто относятся к тем, кто не увлекается...... мол, ничего не понимают в высоких отношениях и высшем пилотаже над свингерами так же многие посмеиваются, но хотя бы не "мочат"...... поэтому, наверное, они и парадов не устраивают...... хотя есть определённые встречи и тусовки приверженцев свободной любви.... мне про это один знакомый транссексуал рассказывал но они не так знамениты, как, например, Кристофер Стрит Дэй..
В ответ на:
вы встречали суицидников, афиширующих самоубийство, как форму самовыражения? не видел я таких парадов.. не бегают самоубийцы по улицам берлина, втыкая себе ножи в вены..

а как насчёт тех, кто даёт анонс в интернете, например? никогда о таких не слышали? тем более, если послушать музыку субкультуры груфти, посмотреть на их атрибуты, аксессуары? это не "пропаганда"?
В ответ на:
а педерастов, лижущих друг друга и похабно оглядывающих при этом окружающих - хоть отбавляй.

это неприятно, согласна.... среди каждой социальной группы есть пара придурков....... по которым, к сожалению, потом вешают ярлыки на всю группу..... как по мне, так это просто провокаторы-идиоты...
В ответ на:
субкультура готов и груфти, всё ж, более эстетична, нежели танцующие, размалёванные и сношающиеся под попперс в кустах педерасты))))

согласитесь, что это вопрос вкуса)))) и в каком то смысле стереотипное обобщение) если не цепляться за парад опять...
В ответ на:
возникает вопрос.. почему вы против адоптаций детей педерастами? если они такие здоровые и рассудком непомутнённые? или же, всё-таки, где-то правы противники педерастов и детей нельзя подвергать влиянию и воспитанию однополых особей, сосуществующих в семейном союзе, как муж и жена?

всё очень просто: я не считаю гомосексуализм нормой! но я считаю, что гомосексуализм имеет право на существование, раз уж он существует, причём охватывая немалый процент населеия, чтобы его постараться просто вычеркнуть...... дети учатся жизненным ролям в семье, и уже в ранем детстве.... а так как это НЕ НОРМА, дети в таких условиях воспитываться не должны..... тем более чужие детишки.... тем более, когда семья голубых адоптировать хочет непременно мальчугана... к сожалению, некоторые гомосексуалисты в своём эгоизме этого не понимают...... некоторые покупают себе это право (в германии вроде бы подобные адоптации не разрешены)....
у меня есть один знакомый голубой... кстати, очень приятный, талантливый человек.... без ужимок, без перьев, без пафоса и размахивания своей сексуальной ориентацией.... он сам говорит, что это, подобные адоптации, противоестественны... ряз небеса не дали возможности иметь детей естественным путём, значит детей иметь НЕ СУДьБА, не надо.... и нечего удовлетворять свои амбиции на детях, вынужденных искать себе родителей... мнение достойное уважения, разве нет? если бы все гомики были как он, я думаю, мы бы тут не дебатировали...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот24.03.12 19:04
katjuschenka
24.03.12 19:04 
в ответ ALАMO 24.03.12 14:11
В ответ на:
почему же для Вас гомосексуализм - не болезнь, а некрофилия, педофилия и зоофилия - болезни?

не знаю, что является болезнью, а что нет.... для меня это всё резкое отклонение от нормы....
просто при гомосексуализме, в отличии от всех остальных перечисленных, добровольный выбор делают 2 взрослых человека......
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот24.03.12 19:05
katjuschenka
24.03.12 19:05 
в ответ АЛЕКС... 24.03.12 17:18
ага))) а в СССР, например, и секса то не было а в некоторых странах за супружескую измену до сих пор камнями закидывают))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 19:15
24.03.12 19:15 
в ответ katjuschenka 24.03.12 19:04
В ответ на:
не знаю, что является болезнью, а что нет.... для меня это всё резкое отклонение от нормы....
просто при гомосексуализме, в отличии от всех остальных перечисленных, добровольный выбор делают 2 взрослых человека......

Ну так а нам пытаются навязать, что гомосексуализм - это не отклонение, а самая что ни на есть норма.
Что касается добровольности, то далеко не всегда гомосексуализм добровлен.
И уж точно от доброволности не зависит, является ли он патологией.
коллекционирую троллейdixi
katjuschenka
патриот24.03.12 19:20
katjuschenka
24.03.12 19:20 
в ответ ALАMO 24.03.12 19:15, Последний раз изменено 24.03.12 19:22 (katjuschenka)
В ответ на:
Ну так а нам пытаются навязать, что гомосексуализм - это не отклонение, а самая что ни на есть норма.

можно примеры?)))) есть конечно пара визгливых идеотов, пытающихся навязать свой образ жизни, как едиснтвенно правильный, а где их нет...... по-моему, речь в основном идёт о том, что определённая часть людей гомосексуальна.... ist nun mal so... и борятся за то, чтобы у этой группы людей были права на счастъе и место под солнцем.... акцептация их в обществе..... не любовь, но и не ненависть и агрессия..
В ответ на:
Что касается добровольности, то далеко не всегда гомосексуализм добровлен.

если недобровольно, то это уже наслилие... это уже статья! хоть в гомо, хоть в гетеро случаях...
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
kaputter roboter
патриот24.03.12 19:21
kaputter roboter
24.03.12 19:21 
в ответ Roza3 24.03.12 08:08
В ответ на:
«Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних» в законе определяются как «деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений»(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%FA%C1%CB%CF%CE_%D0%D2%CF%D4%C9%D7_%D0%D2%CF%D0%C1%...
[цитата]
То есть, Роза, информация об однополой любви наносит вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, , а порно-сайты - пользу. А про искаженное представление о социальной равноценности вообще шедевр! Какой социум - такая и равноценность
kaputter roboter
патриот24.03.12 19:28
kaputter roboter
24.03.12 19:28 
в ответ ALАMO 24.03.12 19:15
В ответ на:
Ну так а нам пытаются навязать, что гомосексуализм - это не отклонение, а самая что ни на есть норма.

Да Вы сами себе навязываете, и еще просите Чтобы подчеркнуть свою "нормальность" (которая, кстати, кроме Вас самого мало кого интересует).
В ответ на:
Что касается добровольности, то далеко не всегда гомосексуализм добровлен.

А принудительная проституция типа сильно добровольна. Но нормальна!
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 19:33
24.03.12 19:33 
в ответ katjuschenka 24.03.12 19:20
В ответ на:
можно примеры?)))) есть конечно пара визгливых идеотов, пытающихся навязать свой образ жизни, как едиснтвенно правильный, а где их нет...... по-моему, речь в основном идёт о том, что определённая часть людей гомосексуальна.... ist nun mal so... и борятся за то, чтобы у этой группы людей были права на счастъе и место под солнцем.... акцептация их в обществе..... не любовь, но и не ненависть и агрессия..

Вы с какой планеты?
Про Воверайта, Кристоферстритдэй, книжки для школьников про пап и пап, Кон Бендита и пр. пр. пр. не слышали?
В ответ на:
если недобровольно, то это уже наслилие... это уже статья! хоть в гомо, хоть в гетеро случаях...

В который раз прошу Вас не заниматься софизмом и не подменять предмет дискуссии.
Мы говорим не про уголовную ответственность, добровольность и и прочее.
Мы говорим о том, что считается патологией и болезнью.
Кроме этого, был бы очень признателен, если бы Вы отвечали не только на то, на что у Вас есть удобный Вам ответ.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 19:39
24.03.12 19:39 
в ответ ALАMO 24.03.12 19:33, Последний раз изменено 24.03.12 19:41 (ALАMO)
Наслаждайтесь (особенно с 10-й минуты):
http://www.youtube.com/watch?v=pJzVM52PUXk
www.youtube.com/results?hl=de&client=firefox-beta&hs=PJC&rls=org.mozilla%...
коллекционирую троллейdixi
katjuschenka
патриот24.03.12 19:42
katjuschenka
24.03.12 19:42 
в ответ ALАMO 24.03.12 19:33
В ответ на:
Вы с какой планеты?
Про Воверайта, Кристоферстритдэй, книжки для школьников про пап и пап, Кон Бендита и пр. пр. пр. не слышали?

и где так призывы и агитации к гомосексуализму??????? там гомосексуалисты заявляют, что они есть! и они с этим своим "отклонением" вполне счастливы...... и имеют на это право, имхо.
В ответ на:
В который раз прошу Вас не заниматься софизмом и не подменять предмет дискуссии.

в каком именно месте я что подменила? вы говорите о недобровольном контакте, я называю это насилием...... и это не прерогатива гомосексуализма....
В ответ на:
Кроме этого, был бы очень признателен, если бы Вы отвечали не только на то, на что у Вас есть удобный Вам ответ.

Вам было бы приятней, если бы я отвечала так, как удобно Вам?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Roza3
патриот24.03.12 19:46
Roza3
24.03.12 19:46 
в ответ kaputter roboter 24.03.12 19:21
В ответ на:
То есть, Роза, информация об однополой любви наносит вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, , а порно-сайты - пользу.

это ваши ответы на ваши вопросы в вашей голове? )))
продолжайте беседовать с самой собой
kaputter roboter
патриот24.03.12 19:52
kaputter roboter
24.03.12 19:52 
в ответ Roza3 24.03.12 19:46
Роза, я начинаю за Вас беспокоиться. Скоро Вы будете указательный палец принимать за чёрт знает что
ALАMO
знакомое лицо24.03.12 19:54
24.03.12 19:54 
в ответ katjuschenka 24.03.12 19:42, Последний раз изменено 24.03.12 19:58 (ALАMO)
В ответ на:
и где так призывы и агитации к гомосексуализму??????? там гомосексуалисты заявляют, что они есть! и они с этим своим "отклонением" вполне счастливы...... и имеют на это право, имхо.

В очередной раз пытатесь приписать мне то, что я не говорил.
Мои слова - Ну так а нам пытаются навязать, что гомосексуализм - это не отклонение, а самая что ни на есть норма.
В ответ на:
в каком именно месте я что подменила? вы говорите о недобровольном контакте, я называю это насилием...... и это не прерогатива гомосексуализма....

Вы действительно не понимаете, что патологичность явления от его добровольности не зависит?
В ответ на:
Вам было бы приятней, если бы я отвечала так, как удобно Вам?

Мне было бы приятнее, если бы Вы отвечали достойно, без дешевых софистики и демагогии.
И отвечали. А не игнорировали то, на что Вы не можете найти очередную уловку.
Впрочем, в основном Вы со мной согласны - гомосексуализм - это не норма, а патология.
коллекционирую троллейdixi
  wlad 00
старожил24.03.12 20:03
24.03.12 20:03 
в ответ Ален 23.03.12 22:20
В ответ на:
А вот мне неизвестно.Если вам известно,то приведите ссылки на статистику

Статистику вам не дам, ишыте сами, пожалуйста....
Вот в руководстве России и Беларуссии педерастов нет. А Германия этим, например, гордитъся и выбирает педерастов в правительство...
В ответ на:
Я вот например почему-то уверен,что процент людей гомосексуальной ориентации в России и странах СНГ примерно такой же,как и европейских странах.

Вы, наверно, очень серьезно относитесъ к этому вопросу....
katjuschenka
патриот24.03.12 20:06
katjuschenka
24.03.12 20:06 
в ответ ALАMO 24.03.12 19:54
В ответ на:
Ну так а нам пытаются навязать, что гомосексуализм - это не отклонение, а самая что ни на есть норма.

ещё раз, я с вами не согласна)))) на мой взгляд, нам пытаются навязать, что это присущно определённому проценту населения, причём было, есть и будет присущно, и требуют акцептанции её)))) гетеросексуалов никто, кроме парочки визгливых придурков, вроде бы, не называет гетеросексуальность НЕнормальными.
В ответ на:
Вы действительно не понимаете, что патологичность явления от его добровольности не зависит?

нет, видимо я Вас не понимаю))) привидите, пожалуйста, примеры!
В ответ на:
Мне было бы приятнее, если бы Вы отвечали достойно, без дешевых софистики и демагогии.

Вы черезчур мнителъный))) и Ваши обвинения сильно похожи на оперу: в своём глазу бревно не видим ну да ладно, давайте вернёмся к нашим баранам
В ответ на:
Впрочем, в основном Вы со мной согласны - гомосексуализм - это не норма, а патология.

да, патология, отклонение..... но это не повод не позволять людям свободно жить. пока они не задевают свободу другого человека.
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот24.03.12 20:07
katjuschenka
24.03.12 20:07 
в ответ wlad 00 24.03.12 20:03
В ответ на:
Вот в руководстве России и Беларуссии педерастов нет.

откуда Вам это известно?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Bastler
Добрый Эх24.03.12 20:12
Bastler
24.03.12 20:12 
в ответ katjuschenka 24.03.12 20:07
По-моему, в руководстве СССР только они и были. "В хорошем смысле этого слова". Потом они плавно перетекли в руководство странами СНГ.
Не учи отца. I. Bastler
kaputter roboter
патриот24.03.12 20:15
kaputter roboter
24.03.12 20:15 
в ответ Bastler 24.03.12 20:12
В ответ на:
"В хорошем смысле этого слова".

Это в смысле: кто носит форму Адидас...?
Roza3
патриот24.03.12 20:21
Roza3
24.03.12 20:21 
в ответ katjuschenka 24.03.12 20:06
В ответ на:
да, патология, отклонение..... но это не повод не позволять людям свободно жить. пока они не задевают свободу другого человека.

именно так, пока они (геи) не нарушают прав несовершеннолетних на здоровье, нравственное и духовное развитие (с)
katjuschenka
патриот24.03.12 20:34
katjuschenka
24.03.12 20:34 
в ответ Roza3 24.03.12 20:21
каким образом они их нарушают?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот24.03.12 20:35
katjuschenka
24.03.12 20:35 
в ответ Bastler 24.03.12 20:12
В ответ на:
"В хорошем смысле этого слова"


Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  wlad 00
старожил24.03.12 21:26
24.03.12 21:26 
в ответ katjuschenka 24.03.12 20:07
В ответ на:
откуда Вам это известно

А вы спросите Батьку или ВВ, естъ ли у них в руководстве педерасты.....
Bastler
Добрый Эх24.03.12 21:28
Bastler
24.03.12 21:28 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:26
Так они говорят, что и воров нет.
Не учи отца. I. Bastler
katjuschenka
патриот24.03.12 21:45
katjuschenka
24.03.12 21:45 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:26
так говорить можно что угодно))))) или вы настолько верите авторитетам?)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  wlad 00
старожил24.03.12 21:51
24.03.12 21:51 
в ответ Bastler 24.03.12 21:28
В ответ на:
Так они говорят, что и воров нет

Интересно, интересно.... Зачем они тогда с коррупцией борются .....
  wlad 00
старожил24.03.12 21:53
24.03.12 21:53 
в ответ katjuschenka 24.03.12 21:45
В ответ на:
так говорить можно что угодно))))) или вы настолько верите авторитетам?)))

Ну, хорошо есть Одын Боря моясееф....
нО танцор...
Bastler
Добрый Эх24.03.12 21:55
Bastler
24.03.12 21:55 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:51
В ответ на:
Зачем они тогда с коррупцией борются ...
Во-во! Воры в правительстве, а с коррупцией борются, гомосексуалы там же, а также делается видимость борьбы.
Прямая аналогия.
Не учи отца. I. Bastler
katjuschenka
патриот24.03.12 21:59
katjuschenka
24.03.12 21:59 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:51
и с педерастами))))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  wlad 00
старожил24.03.12 22:00
24.03.12 22:00 
в ответ Bastler 24.03.12 21:55
В ответ на:
Во-во! Воры в правительстве, а с коррупцией борются, гомосексуалы там же, а также делается видимость борьбы.
Прямая аналогия.

Это что лЮбофь такой, да?
katjuschenka
патриот24.03.12 22:01
katjuschenka
24.03.12 22:01 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:53
вы наверное ещё и в сказки верите? какая трогательная наивность
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
Bastler
Добрый Эх24.03.12 22:01
Bastler
24.03.12 22:01 
в ответ wlad 00 24.03.12 22:00
Ну Вам виднее, это же Ваши кумиры.
Но вернемся все же к теме.
Не учи отца. I. Bastler
katjuschenka
патриот24.03.12 22:02
katjuschenka
24.03.12 22:02 
в ответ Bastler 24.03.12 21:55
Вы опередили меня))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 11:10
25.03.12 11:10 
в ответ Roza3 24.03.12 18:03
В ответ на:
если вы считаете что пропаганда гомосексуализма среди детей и подростков (см. ТС) это педофилия, то непонятно ваше выступление за права геев в этой теме
а почему детям и подросткам нельзя знать о том, что существует гомосексуализм? насилие с экранов ТВ они видят ежедневно, мне кажется, это гораздо сильнее уродует их психику. Или вы верите в то, что если подросток с нормальной ориентацией увидит гея, то в нем проснутся какие-то скрытые наклонности?)) У нас вчера в гостях был мальчик пяти лет, так по нему уже в этом возрасте видно, что он интересуется женщинами)) А если подумать, что люди из-за каких-то общественных предрассудков вынуждены жить двойной жизнью, то кому будет лучше от того, что эта проблема будет замалчиваться? Ведь известно, что многие геи формально живут в браке с женщиной, это ведь глубоко несчастные люди, и сами, и их семьи. Если мы боимся того, что наши дети могут оказаться не такими как все и лишить нас повода ими похвастаться лишний раз, это ведь не повод ломать их и приносить их личное счастье в жертву общественному мнению.
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 11:19
25.03.12 11:19 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 11:10
моим детям ЭТО НЕ НАДО
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 11:20
25.03.12 11:20 
в ответ ALАMO 24.03.12 18:22
В ответ на:
Так мы ведь не о морали... Мы о том, что является, а что не является болезнью.
так а кто в состоянии поставить такой диагноз? в медицине и науке нет однозначного мнения по этому вопросу, поэтому я считаю, что разбрасываться такими штампами слишком смело. Куда в таком случае отнести людей с демонстративным типом личности, людей, склонных к насилию, ведущих аморальный образ жизни, пьющих, интернет-зависимых? Все мы в той или иной степени больны)) И кто вправе сказать, что эта болезнь лучше той? Люди вообще разные и способны на многое, и это разнообразие и есть норма))
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 11:34
25.03.12 11:34 
в ответ ALАMO 24.03.12 18:21
В ответ на:
Им нужно не только, чтобы все слышали и знали, что они пидары, но также нужно, чтобы им дали, к примеру, право усыновлять детей.
А для этого им нужно, чтобы гомосексуализм все счтали нормой. Потому идет активная агрессивная пропаганда.

И в чем ужас? Я могу согласиться с тем, что у ребенка, воспитанного в такой семье, может быть пробел, касающийся каких-то стереотипов поведения, которые дети берут из семьи. Но ведь их нет и в том случае, если детей воспитывает один из родителей или они живут в детском доме. А уж сколько гетеросексуальных родителей, которые детям ничего хорошего в этой жизни дать не могут, ни любви и тепла, ни воспитания, ни внимания, и при этом считаются абсолютно нормальной семьей. Про то, как живут дети в детском доме и каким рискам они там подвергаются, я уже вообще молчу. В любом случае это процесс долгий и требующий серьезной проверки и исследования. И не факт, что эти исследования выявят какую-то ужасную закономерность))
В принципе если разобраться, в чем ужас гомосексуализма, если отбросить наши стереотипы? Я не могу взять на себя смелость судить, кто живет правильно, а кто "недочеловек", потому что очень часто именно нормальные во всех отношениях люди способны на такую гадость и низость, которую "белая ворона" никогда не сделает.
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 11:42
25.03.12 11:42 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 11:19
В ответ на:
моим детям ЭТО НЕ НАДО
я понимаю, что мой вопрос для вас прозвучит кощунственно, но если вдруг ваш ребенок окажется не таким как все, что вы будете делать в этой ситуации? Убьете его, проклянете, насильно жените и лично проконтролируете чтоб нарожал пять детей, лишь бы знакомые ничо такого не подумали, или примете таким какой он есть и захотите, чтобы и друзья-знакомые не плевали ему вслед? В таких случаях всегда полезно думать не о каких-то *** из телевизора, а о том, что чувствуют люди, оказавшиеся в этой шкуре
Spiritus sankte
посетитель25.03.12 14:22
Spiritus sankte
25.03.12 14:22 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Не вдаваясь в подробности о нравственности, разрешение на однополые браки уравнивает гетеро гомо и т.д. отношения, то есть становится нормой. Лично я против такого взгляда. Никто не мешает людям заниматься Садо-Мазохизимом, Свингерством и прочими видами ...,это не является преступлением ( покрайней мере в России), но это не норма и нормой никогда не будет
В ответ на:
Это приведет к дальнейшей дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и это очень хорошо.

Да кому они нужны, они и сами себя неплохо дискриминируют .... хуже не придумаешь ИМХО =)
В ответ на:
Больной человек должен лечится, а не агитировать остальных стать больными.

Если это болезнь, то болезнь воспитания и окружения человека .... Неизвестно кого тут нужно лечить ...
Spiritus sankte
посетитель25.03.12 14:36
Spiritus sankte
25.03.12 14:36 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 11:42
В ответ на:
я понимаю, что мой вопрос для вас прозвучит кощунственно, но если вдруг ваш ребенок окажется не таким как все, что вы будете делать в этой ситуации?

Либо согласится либо нет ... если ребенок гей, то он уже явно не ребенок ))) .....
В ответ на:
чтобы и друзья-знакомые не плевали ему вслед?

Думаю друзей меньше всего интересует с кем и как он ЭТО делает )))
В ответ на:
полезно думать не о каких-то *** из телевизора, а о том, что чувствуют люди, оказавшиеся в этой шкуре

Занимаются сексом так как им это нравится и получают от этого удовольствие ... вот что они чувствуют . Людям стыдно признаться в том, что они Геи и им это нравится, так же как другим стыдно признаться в том, что им нравится больше чем секс когда жена писает им в рот ...
Почему одних признавать нужно, а других нет ?
aguna
коренной житель25.03.12 14:36
aguna
25.03.12 14:36 
в ответ Spiritus sankte 25.03.12 14:22
В ответ на:
разрешение на однополые браки уравнивает гетеро гомо и т.д. отношения, то есть становится нормой. Лично я против такого взгляда.

Вообще-то понятие нормы меняется во времени и в пространстве...Ещё совсем недавно отклонением от нормы повсеместно считались межрасовые, межнациональные и межконфессиональные браки, а в странах ислама и сейчас, согласно шариату, мужчина может иметь четырёх законных жён. "Где талию делать будем?" (с)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Spiritus sankte
посетитель25.03.12 14:40
Spiritus sankte
25.03.12 14:40 
в ответ aguna 25.03.12 14:36
В ответ на:
Вообще-то понятие нормы меняется во времени и в пространстве...Ещё совсем недавно отклонением от нормы повсеместно считались межрасовые, межнациональные и межконфессиональные браки, а в странах ислама и сейчас, согласно шариату, мужчина может иметь четырёх законных жён. "Где талию делать будем?" (с)

Потому что ЭТО в то время и в тех странах выглядит как провокация и за этим возможна последующая дестабилизация в обществе ... Которая никому ничего хорошего не принесет .
Ален
патриот25.03.12 16:40
Ален
25.03.12 16:40 
в ответ wlad 00 24.03.12 21:26
В ответ на:
А вы спросите Батьку или ВВ, естъ ли у них в руководстве педерасты..

Гитлер долгое время даже не знал,что его лучший друг Гейдрих является гомосексуалистом
Ален
патриот25.03.12 16:47
Ален
25.03.12 16:47 
в ответ Spiritus sankte 25.03.12 14:40
В ответ на:

Потому что ЭТО в то время и в тех странах выглядит как провокация и за этим возможна последующая дестабилизация в обществе .

Недавно по исламским странам прокатилась кровавая волна дестабилизаций и падений долголетних режимов.Но никакого отношения к сексуальной революции это не имело...
aguna
коренной житель25.03.12 18:17
aguna
25.03.12 18:17 
в ответ Spiritus sankte 25.03.12 14:40
В ответ на:
Потому что ЭТО в то время и в тех странах выглядит как провокация и за этим возможна последующая дестабилизация в обществе ... Которая никому ничего хорошего не принесет .

Да неужели???
То есть Вы считаете, что первые межрасовые браки в США или межконфессиональные в европейских странах внесли набившую оскомину "дестабилизацию" в общество и никому ничего хорошего не принесли?
А ещё удивляет меня, как словечко "дестабилизация", постоянно звучащее в российских проправительственных СМИ, превратилось в страшилку для многих - не только жителей России, но и русскоговорящих за рубежом. Эк российское правительство и его сторонники боятся малейшего "шевеления воздуха"! А ведь стабильность ассоциируется прежде всего с неизменностью, по сути - с консервацией существующего положения вещей, с застоем. Только ничего не менять, ничего не трогать! А то каааак рухнет! А знаете, что рушится от малейшего дуновения ветерка? Совершенно верно - карточные домики, то есть - нестабильные конструкции. Тот, кто утверждает, что разрешение однополых браков может дестабилизировать общество, другими словами говорит о слабости и неустойчивости этого самого общества.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Schachspiler
патриот25.03.12 18:42
25.03.12 18:42 
в ответ aguna 25.03.12 14:36
В ответ на:
Вообще-то понятие нормы меняется во времени и в пространстве...Ещё совсем недавно отклонением от нормы повсеместно считались межрасовые, межнациональные и межконфессиональные браки, а в странах ислама и сейчас, согласно шариату, мужчина может иметь четырёх законных жён. "Где талию делать будем?"

Неужели у Вас на самом деле нет критериев?
Хоть в межнациональных браках, хоть в межрасовых возможна нормальная семья, с дальнейшим воспроизводством себе подобных. Потому это и называется семья.
Если же кто-то просто занимается манипуляциями с половыми орнанами - это не семья!
Назвать педерастов семьёй так же нелепо, как назвать семьёй группу онанистов.
Но есть ещё один момент с пониманием нормального, вызывающий у многих недопонимание.
Для разъяснения позволю себе провести параллель с производственным процессом:
Как на роизводстве промышленных товаров, так и в воспроизводстве человечества неизбежен брак. Браком в данном случае я называю не процедуру регистрируемую в ЗАГСе, а дефективные детали или дефективных людей.
Поскольку без такого брака нигде не обходится, то применительно хоть к производству, хоть к обществу важнейшим критерием является процент брака. Постепенно выработались критерии оценки как производства, так и общества по этому параметру.
Отсюда и появились оценкми, что например, пока бракованные детали на производстве или или педерасты в обществе не превысили 2% или 3% - то производство или общество считаются нормальным и здоровым.
Но важно понять, что такая оценка относится лишь к производственному процессу или обществу в целом.
И это не надо понимать, что значит те конкретные бракованые детали и те конкретные педерасты являются годными и "нормальными"
Ещё раз: Существование того и другого в природе и обществе - нормально, но сами они не нормальны!
Это брак природы, это дефект, это уродство.

Доказать это очень просто - как из бракованых деталей не соберёшь работоспособное изделие, так и человечество из гомосексуалистов вымерло бы уже в этом поколении.
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 18:47
25.03.12 18:47 
в ответ Schachspiler 25.03.12 18:42
В ответ на:
Хоть в межнациональных браках, хоть в межрасовых возможна нормальная семья, с дальнейшим воспроизводством себе подобных. Потому это и называется семья.
Ну вообще-то нормальные семьи занимаются воспроизводством себе подобных несколько раз за всю жизнь. Все остальное по сути является теми же манипуляциями, которые Вас так возмущают
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 18:48
25.03.12 18:48 
в ответ Schachspiler 25.03.12 18:42
В ответ на:
так и человечество из гомосексуалистов вымерло бы уже в этом поколении.
так по статистике число гомосексуалистов всегда стабильно и не зависит от общественных настроений, разве что в иные времена они лучше прячутся
Bastler
Добрый Эх25.03.12 18:50
Bastler
25.03.12 18:50 
в ответ Schachspiler 25.03.12 18:42
А не кажется ли Вам, что Вы принижаете значение семьи до уровня инстинктов? Чем тогда по-Вашему отличается человечество от остального животного и растительного мира, если его задачей является исключительно воспроизводство себе подобных?
Не учи отца. I. Bastler
Schachspiler
патриот25.03.12 18:55
25.03.12 18:55 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 18:48
В ответ на:
так по статистике число гомосексуалистов всегда стабильно и не зависит от общественных настроений, разве что в иные времена они лучше прячутся

Именно об этом я и говорил, что до определённого процента гомосексуалистов общество в целом ещё является и считается здоровым и нормальным, но эта оценка не относится к самим гомосексуалистам - они дефект, брак, уродливое отклонение от нормы.
Кстати, из этого следует, что при возрастании процента гомосексуалистов (например в результате рекламы всяких там "парадов любви") уже и общество в целом перестаёт считаться нормальным.
aguna
коренной житель25.03.12 19:00
aguna
25.03.12 19:00 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 18:47
В ответ на:
Ну вообще-то нормальные семьи занимаются воспроизводством себе подобных несколько раз за всю жизнь

Совершенно верно! А то ещё и такие нормальные семьи есть, которые и вовсе воспроизводством себе подобных не занимаются - по собственному желанию (вернее, нежеланию)...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 19:05
25.03.12 19:05 
в ответ Schachspiler 25.03.12 18:55
В ответ на:
Кстати, из этого следует, что при возрастании процента гомосексуалистов (например в результате рекламы всяких там "парадов любви")

это шо, британские ученые доказали?)) Вы вот наверняка видели всякие там парады любви, я что-то не замечаю в вас вспыхнувшего энтузиазма по поводу однополой любви))
aguna
коренной житель25.03.12 19:11
aguna
25.03.12 19:11 
в ответ Schachspiler 25.03.12 18:42
Какое замечательное сравнение людей с деталями!
Вы позволите продолжить? Заводской брак обычно отправляют или в переработку, или в утиль. Что предлагаете делать с "дефектными", по Вашему определению, людьми? Тоже в утиль отправлять? А дефектными Вы только гомосексуалистов считаете? Или, скажем, также больных синдромом Дауна, ДЦП? А может, и вовсе всех, страдающих врождёнными заболеваниями - от слепоты и глухоты до диабета и порока сердца? Тоже ведь дефекты, однако...Причём страдающие некоторыми врождёнными заболеваниями тоже не могут "воспроизводить себе подобных". Может, им запретить в брак вступать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Schachspiler
патриот25.03.12 19:16
25.03.12 19:16 
в ответ Bastler 25.03.12 18:50
В ответ на:
А не кажется ли Вам, что Вы принижаете значение семьи до уровня инстинктов? Чем тогда по-Вашему отличается человечество от остального животного и растительного мира, если его задачей является исключительно воспроизводство себе подобных?

У человечества практикуются различные структурные образования для различных целей.
И если производственные объединения образуются для выпуска продукции, то главное назначение семьи состоит именно в самовоспроизводстве.
Обратите внимание даже на слово "Семь я" или "7 я"- это уж никак не два гомика, исследующих новые возможности использования анального отверстия.
Могу согласиться, что при другом уровне развития техники и при другом вообще уровне жизни семья обеспечивала и просто способность выживания. Именно поэтому возникла ситуация, что браки регистрируются государством. Поэтому же где-то принято за норму 4 жены, а для богатеньких и целые гаремы...
Но думаю, что в будущем рагистрация браков постепенно потеряет значение и отомрёт совсем.
В этом плане стремление гомосексуалистов выглядит ещё более нелепым и приводит к мысли, что у них не всё в порядке не только с физиологтей, но и с головой.
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:17
25.03.12 19:17 
в ответ aguna 25.03.12 19:11
В ответ на:
Что предлагаете делать с "дефектными", по Вашему определению, людьми? Тоже в утиль отправлять? А дефектными Вы только гомосексуалистов считаете? Или, скажем, также больных синдромом Дауна, ДЦП? А может, и вовсе всех, страдающих врождёнными заболеваниями - от слепоты и глухоты до диабета и порока сердца? Тоже ведь дефекты, однако...Причём страдающие некоторыми врождёнными заболеваниями тоже не могут "воспроизводить себе подобных". Может, им запретить в брак вступать?

Хе-хе... Нужно, всего лишь, прекратить пропаганду нормальности гомосексуальной паталогии.
Инвалидов ведь никто не дискриминирует. Но ведь и не пытаются всем навязать, что они, дескать, нисколечко не больные, что, дескать, инвалиды - это классно, круто, гламурно, современно и пр. пр. пр...
А Вы уж постарайтесь дискутировать без попыток приписать оппонентам удобные Вам фантазии.
коллекционирую троллей
dixi
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:19
25.03.12 19:19 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 11:34
В ответ на:
И в чем ужас? Я могу согласиться с тем, что у ребенка, воспитанного в такой семье, может быть пробел, касающийся каких-то стереотипов поведения, которые дети берут из семьи. Но ведь их нет и в том случае, если детей воспитывает один из родителей или они живут в детском доме. А уж сколько гетеросексуальных родителей, которые детям ничего хорошего в этой жизни дать не могут, ни любви и тепла, ни воспитания, ни внимания, и при этом считаются абсолютно нормальной семьей. Про то, как живут дети в детском доме и каким рискам они там подвергаются, я уже вообще молчу. В любом случае это процесс долгий и требующий серьезной проверки и исследования. И не факт, что эти исследования выявят какую-то ужасную закономерность))
В принципе если разобраться, в чем ужас гомосексуализма, если отбросить наши стереотипы? Я не могу взять на себя смелость судить, кто живет правильно, а кто "недочеловек", потому что очень часто именно нормальные во всех отношениях люди способны на такую гадость и низость, которую "белая ворона" никогда не сделает.

К сожалению, Вы, видимо, тоже не в состоянии придерживаться контекста дискуссии.
Я не говорю о моральности, уголовности, хорошести и пр.
Мы говорим о том, что есть болезнь, патология.
коллекционирую троллейdixi
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 19:21
25.03.12 19:21 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:17
В ответ на:
Инвалидов ведь никто не дискриминирует.
а геев дискриминируют
это ладно здесь, в Германии, а представьте, что будет если такой парнишка вечером в российском провинциальном городе прогуляться вздумает и встретит компанию местной гопоты. Шансы на то, что он останется в живых, минимальны
Bastler
Добрый Эх25.03.12 19:21
Bastler
25.03.12 19:21 
в ответ Schachspiler 25.03.12 19:16
В ответ на:
У человечества практикуются различные структурные образования для различных целей.
И если производственные объединения образуются для выпуска продукции, то главное назначение семьи состоит именно в самовоспроизводстве.
Обратите внимание даже на слово "Семь я" или "7 я"- это уж никак не два гомика, исследующих новые возможности использования анального отверстия.
Могу согласиться, что при другом уровне развития техники и при другом вообще уровне жизни семья обеспечивала и просто способность выживания. Именно поэтому возникла ситуация, что браки регистрируются государством. Поэтому же где-то принято за норму 4 жены, а для богатеньких и целые гаремы...
Но думаю, что в будущем рагистрация браков постепенно потеряет значение и отомрёт совсем.
В этом плане стремление гомосексуалистов выглядит ещё более нелепым и приводит к мысли, что у них не всё в порядке не только с физиологтей, но и с головой.
Извините, но я из всего этого так и не понял, разделяете ли Вы свою же точку зрения, что человеческая семья - исключительно агрегат для воспроизводства себе подобных? Вы не могли бы однозначно, кратко и понятно ответить?
Не учи отца. I. Bastler
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 19:23
25.03.12 19:23 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:19
В ответ на:
Мы говорим о том, что есть болезнь, патология
покажите мне медицинское учреждение, в котором лечат от заболевания "гомосексуализм"
вы не поняли, что то, что вы называете якобы болезнью, это лишь ваша точка зрения на проблему?
Schachspiler
патриот25.03.12 19:28
25.03.12 19:28 
в ответ aguna 25.03.12 19:00
В ответ на:
Совершенно верно! А то ещё и такие нормальные семьи есть, которые и вовсе воспроизводством себе подобных не занимаются - по собственному желанию (вернее, нежеланию)...

Да пусть себе люди занимаются (или не занимаются) чем угодно..., но почему эти их "занятия Вы склонны называть "семьёй"?
Здесь опять происходит путаница различных понятий - право человека что-либо делать или не делать с оценкой его использования этого права.
Кто бы спорил с правом человека не только манипулировать со своими гениталиями, но и просто биться головой об стенку.
Неприятие вызывают лишь его попытки об этом заявлять, это демонстрировать да ещё требовать к этому какого-то особого "уважения".
Ведь не идёт речь об ограничении общечеловеческих прав для этой каткгории людей.
Зачем же требовать каких-то особенных прав к своему пороку?
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:33
25.03.12 19:33 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 19:23
В ответ на:
покажите мне медицинское учреждение, в котором лечат от заболевания "гомосексуализм"
вы не поняли, что то, что вы называете якобы болезнью, это лишь ваша точка зрения на проблему?

Так это как раз и есть следствие неустанной работы гомосексуального лобби.
В 1973 году правление Американской психиатрической ассоциации проголосовало за исключение гомосексуальности из списка психических болезней (DSM-II). Это решение было подтверждено в 1974 году голосованием всех членов АПА.
Существует бурная полемика по поводу причины этого решения. Хотя к 1973 году существовали конкретные научные работы, демонстрирующие отсутствие внутренней связи гомосексуальности с патологией (например, исследование Эвелин Хукер), тем не менее критики утверждают, что исключение гомосексуальности из списка болезней явилось результатом политического давления активистов гей-групп, а не результатом научных исследований. Они указывают на серию инцидентов, связанных с этим. Например, в 1970 году участники организации Фронт освобождения геев сорвали работу конференции АПА, перекрикивая выступавших психиатров, которые считали гомосексуальность болезнью.
Вот только до сих пор множество специалистов считают гомосексуализм именно болезнью, патологией, каковой он несомненно является.
коллекционирую троллейdixi
Schachspiler
патриот25.03.12 19:36
25.03.12 19:36 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 19:05
В ответ на:
- Кстати, из этого следует, что при возрастании процента гомосексуалистов (например в результате рекламы всяких там "парадов любви")
- это шо, британские ученые доказали?)) Вы вот наверняка видели всякие там парады любви, я что-то не замечаю в вас вспыхнувшего энтузиазма по поводу однополой любви))

А Вам нужны именно доказательства британских учёных?
А может пусть эти учёные лучше занимаются чем-либо более полезным, вместо того, чтобы удовдетворять спрос сексуальных извращенцев на повышенное внимание.
Я не совсем понял, почему Вы решили перейти на мою личность, но мне одинаково противна любая "любовь", выставляемая на показ.
aguna
коренной житель25.03.12 19:36
aguna
25.03.12 19:36 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:17
В ответ на:
Инвалидов ведь никто не дискриминирует. Но ведь и не пытаются всем навязать, что они, дескать, нисколечко не больные,

Напротив, в той же России инвалидов именно дискриминируют : для них не создают специальных въездов-пандусов, эскалаторов без ступенек и достаточного количества жилых домов без порогов, ступенек и с просторными лифтами, в результате чего многие российские инвалиды обречены проводить жизнь преимущественно в собственных четырёх стенах и лишены возможности попасть не то что в театр или в библиотеку, но и просто выйти из дому в магазин.
С другой стороны : что такое обязательное трудоустройство инвалидов при поддержке государства, проведение параолимпийских игр, танцевальных конкурсов для инвалидов и т.п., как не пропаганда того, что инвалиды - нисколечко не больные, а вполне нормальные люди, которые тоже могут (и имеют право!) заниматься спортом, танцами и прочим? Сколько усилий тратится на социализацию больных синдромом Дауна и на то, чтобы люди научились относиться к ним как к таким же своим согражданам, с теми же желаниями и правом на их исполнение, что и у прочих людей! Как Вы считаете, должны ли больные синдромом Дауна иметь право на создание семьи? Детей ведь у них быть не может, а вот любовь, представьте себе, случается...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 19:37
25.03.12 19:37 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:33
В ответ на:
Вот только до сих пор множество специалистов считают гомосексуализм именно болезнью, патологией, каковой он несомненно является.

а у вас мочки ушей случайно не приросшие или может там язык в трубочку сворачивается? а то ведь тоже патология, как лечить будем?))
опять-таки о психических заболеваниях, я читала, что гомосексуализм обусловливается генетически
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:37
25.03.12 19:37 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 19:21
В ответ на:
а геев дискриминируют
это ладно здесь, в Германии, а представьте, что будет если такой парнишка вечером в российском провинциальном городе прогуляться вздумает и встретит компанию местной гопоты. Шансы на то, что он останется в живых, минимальны

Так они и в Германии не унимаются.
Все чего-то требуют, демонстрируют...
Все им нужно себя напоказ выставить...
www.youtube.com/results?hl=de&client=firefox-beta&hs=CTs&rls=org.mozilla%...
Так вот глядя на это, я думаю, что лучше, все-таки, когда они, если самим мозгов не хватает, так хоть из страха свое дерьмо при себе держат.
И уж точно не лепят его в школьные учебники.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:38
25.03.12 19:38 
в ответ aguna 25.03.12 19:36
В ответ на:
Напротив, в той же России инвалидов именно дискриминируют :

Вот за них и боритесь. В той же России.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:39
25.03.12 19:39 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 19:37
В ответ на:
а у вас мочки ушей случайно не приросшие или может там язык в трубочку сворачивается? а то ведь тоже патология, как лечить будем?))
опять-таки о психических заболеваниях, я читала, что гомосексуализм обусловливается генетически

Ну я ж за Вами не бегаю с требованиями, чтобы Вы мои паталогии перестали таковыми считать.
коллекционирую троллейdixi
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 19:39
25.03.12 19:39 
в ответ Schachspiler 25.03.12 19:36
В ответ на:
Я не совсем понял, почему Вы решили перейти на мою личность, но мне одинаково противна любая "любовь", выставляемая на показ.

мне пришлось это сделать, потому что я увидела в ваших высказываниях двойные стандарты, почему вы считаете, что люди, насмотревшись гей-парадов, побегут записываться в геи, я например не поняла. Если ваше утверждение справедливо для всех, значит оно справедливо и для вас, и наоборот, правильно?
aguna
коренной житель25.03.12 19:44
aguna
25.03.12 19:44 
в ответ Schachspiler 25.03.12 19:28
В ответ на:
Да пусть себе люди занимаются (или не занимаются) чем угодно..., но почему эти их "занятия Вы склонны называть "семьёй"?

Да потому что бездетную гетеросексуальную пару тем не менее называют семьей, если их брак официально зарегистрирован. Почему гомосексуальную пару нужно лишать такого же права?
В ответ на:
Здесь опять происходит путаница различных понятий
Зачем же требовать каких-то особенных прав к своему пороку?

Вот и я говорю : путаница понятий...То Вы утверждаете, что гомосексуализм - это болезнь, то - что это порок. Так болезнь или порок?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna
коренной житель25.03.12 19:46
aguna
25.03.12 19:46 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:38, Последний раз изменено 25.03.12 19:48 (aguna)
А Вы мне кто, чтобы указывать или хотя бы советовать, за что и где именно мне бороться?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:49
25.03.12 19:49 
в ответ aguna 25.03.12 19:46
В ответ на:
А Вы мне кто, чтобы указывать или хотя бы советовать, за что мне бороться, а за что - нет?

Я, по простоте душевной подумал, что Вы именно за униженных и оскорбленных радеете.
Ну боритесь за пидаров в Германии, если Вам так хочется.
коллекционирую троллейdixi
aguna
коренной житель25.03.12 19:49
aguna
25.03.12 19:49 
в ответ aguna 25.03.12 19:46
Кстати, уважаемый Аламо, Вы мне так и не ответили на вопрос , считаете ли Вы, что и больным синдромом Дауна следовало бы запретить создавать семьи?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna
коренной житель25.03.12 19:51
aguna
25.03.12 19:51 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:49, Последний раз изменено 25.03.12 19:51 (aguna)
Слив защитан!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Bastler
Добрый Эх25.03.12 19:53
Bastler
25.03.12 19:53 
в ответ aguna 25.03.12 19:51
И никакой не слив. Оппонент погорячился, признал это, только похвалы заслуживает.
Не учи отца. I. Bastler
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:53
25.03.12 19:53 
в ответ aguna 25.03.12 19:49
В ответ на:
Кстати, уважаемый Аламо, Вы мне так и не ответили на вопрос , считаете ли Вы, что и больным синдромом Дауна следовало бы запретить создавать семьи?

Хе-хе... какая наглость, однако.
Человек, который купировал мое сообщение до отрывка предложения, имеет наглость возмущаться, когда с ним поступили точно так же.
Впрочем, отвечу.
Ни в коем случае. Но уж точно им нельзя усыновлять детей.
И уж точно никто не додумается вести пропаганду того, что даун - это не болезнь, это нормально, это круто, классно, гламурно и пр.
коллекционирую троллейdixi
Schachspiler
патриот25.03.12 19:54
25.03.12 19:54 
в ответ aguna 25.03.12 19:11
В ответ на:
Какое замечательное сравнение людей с деталями!
Вы позволите продолжить? Заводской брак обычно отправляют или в переработку, или в утиль. Что предлагаете делать с "дефектными", по Вашему определению, людьми? Тоже в утиль отправлять?

Вы конечно можете продолжить сравнение, но при этом не нужно передёргивать и додумывать отсебятину.
Как заводские бракованые детали нельзя использовать дальше при сборке изделия, так и педерастов нельзя использовать для создания семьи.
Но заметьте, что речь не шла ни о каком-то подобии лепрозориев, ни о чём другом. Наоборот я отметил, что на их общечеловеческие права никто не покушается...
А вот их требования на неие особые права для сексуальных извращенцев не находят понимания.
В ответ на:
А дефектными Вы только гомосексуалистов считаете? Или, скажем, также больных синдромом Дауна, ДЦП? А может, и вовсе всех, страдающих врождёнными заболеваниями - от слепоты и глухоты до диабета и порока сердца? Тоже ведь дефекты, однако...

Хорошо, что это сравнение пришло Вам в голову.
Печисленные Вами дефекты тоже накладывают ограничения на возможности людей.
Нелепы были бы притязания лиц с пороком сердца на то, что их недопускают участвовать в марафоне.
Не знаю - насколько участвуют больные синдромом Дауна в голосовании и выборах...
Но в этом случае даже их общечеловеческие права и то могут ограничиваться.
А чего же тогда стоят претензии гомиков заиметь чужих детей?
Не получается у самих сделать - довольствйтесь природным доказательством своей ненормальности.
ALАMO
знакомое лицо25.03.12 19:55
25.03.12 19:55 
в ответ aguna 25.03.12 19:51
В ответ на:
Слив защитан!

Слив в чем? В том, что я оставляю за Вами право бороться хоть за права педофилов?
Ну так это и есть Ваше право, ибо дурость человеческая безгранична - подтверждением чему является и Ваша безудержная радость придуманному Вами же сливу.
коллекционирую троллейdixi
Bastler
Добрый Эх25.03.12 19:59
Bastler
25.03.12 19:59 
в ответ Schachspiler 25.03.12 19:54
Даже в технике Вы непоследовательны.
В ответ на:
Как заводские бракованые детали нельзя использовать дальше при сборке изделия, так и педерастов нельзя использовать для создания семьи.
Вы пропустили один важный момент. Бракованые детали (зависит еще от того, в чем конкретно брак выражается, конечно) можно использовать при сборке изделия. Возможно изделие потом не будет функционировать отведенный ему программой срок или же вообще будет лишино функциональности, это уже второй вопрос. Оно может быть использовано как выставочный экспонат, учебное пособие или как-то еще, верно?
Не учи отца. I. Bastler
joueur
коренной житель25.03.12 20:07
joueur
25.03.12 20:07 
в ответ aguna 25.03.12 19:44
В ответ на:
Вот и я говорю : путаница понятий...То Вы утверждаете, что гомосексуализм - это болезнь, то - что это порок. Так болезнь или порок?

Гомосексуализм - это однозначно противоестественное и извращенное проявление человеческой сексуальности, а массовое проявление гомосексуализма - это признак вырождения нации. Гомосексуализм - это скорее дегенерация человека чем болезнь, то есть ближе к пороку. Вы же не скажете, что подобного рода сексуальное извращение как секс с животными это также нормально.
Schachspiler
патриот25.03.12 20:07
25.03.12 20:07 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 19:39
В ответ на:
- Я не совсем понял, почему Вы решили перейти на мою личность, но мне одинаково противна любая "любовь", выставляемая на показ.
- мне пришлось это сделать, потому что я увидела в ваших высказываниях двойные стандарты, почему вы считаете, что люди, насмотревшись гей-парадов, побегут записываться в геи, я например не поняла.

Вам это не пришлось сделать, а просто уж очень захотелось.
Напомню, что там была высказана совершенно чёткая мысль, что пока процент извращенцев не превышает заданного критерия, общество ещё считается нормальным (но не эти извращенцы!).
Если же процент поднимется, то общество уже будет не здоровым и не нормальным.
А уж поднимется этот процент из-за "парадов любви" или из-за порнухи с извращениями на видеокассетах - это дело десятое.
Надежда_germanph
коренной житель25.03.12 21:02
25.03.12 21:02 
в ответ Schachspiler 25.03.12 20:07
В ответ на:
Напомню, что там была высказана совершенно чёткая мысль, что пока процент извращенцев не превышает заданного критерия, общество ещё считается нормальным (но не эти извращенцы!).
Если же процент поднимется, то общество уже будет не здоровым и не нормальным.

А что, есть данные, что процент повысился и повысился за счет "агитации"?
Schachspiler
патриот25.03.12 21:13
25.03.12 21:13 
в ответ aguna 25.03.12 19:44
В ответ на:
- Да пусть себе люди занимаются (или не занимаются) чем угодно..., но почему эти их "занятия Вы склонны называть "семьёй"?
- Да потому что бездетную гетеросексуальную пару тем не менее называют семьей, если их брак официально зарегистрирован. Почему гомосексуальную пару нужно лишать такого же права?

Вы опять не хотите видеть или понимать очевидную разницу!
У нормальной гетеросексуальной семьи наличие детей - это правило, а не исключение. Поэтому когда у такой пары нет детей, то это может вызвать лишь сочувствие.
У гомиков же, дети не предусмотрены природой. Вот и пусть они качают права в этой области перед господом богом (если они помимо своей своеобразности ещё и верующие).
Заодно Вы бы уточнили - какого особенного права их лишают?
Называться семьёй, не будучи семьёй? А что их не называют штангистами или балеринами - это их не обижает?
Мне кажется, что вся эта спекуляция им нужна лишь для публичного напоминания о своём пороке.
Ведь есть же такие, которым хочется не просто пройтись голышом, а обязательно при этом на глаза попасться.
В ответ на:
Вот и я говорю : путаница понятий...То Вы утверждаете, что гомосексуализм - это болезнь, то - что это порок. Так болезнь или порок?

Вы тоже предпочли исказить или "не заметить" моего высказывания.
В самом первом моём посте я чётко сказал, что если по настоянию гомиков убрать последний фиговый листок, который в какой-то степени оправдывает их поведение - то остаётся лишь скотство!
Вы бор каждый, включая гомиков, может сделать сам.
Я не врач, чтобы ставить конкретный диагноз, но предположил возможность сосуществования обоих вариантов - у кого-то это психическое расстройство, а у кого-то (думаю даже у большинства) - это скотство.
Кстати, вспомнился анекдот в тему:
Приходит мужик к врачу и говорит, что он наверное гей, поскольку ему интересны не женщины, а мужики.
Врач уточняет:
- Скажите - Вы композитор?
- Нет.
- Вы - танцор?
- Нет.
- Ну тогда Вы, батенька, никакой не гей, а просто педераст!
Schachspiler
патриот25.03.12 21:32
25.03.12 21:32 
в ответ Bastler 25.03.12 19:59
В ответ на:
Даже в технике Вы непоследовательны.
"Как заводские бракованые детали нельзя использовать дальше при сборке изделия, так и педерастов нельзя использовать для создания семьи."
Вы пропустили один важный момент. Бракованые детали (зависит еще от того, в чем конкретно брак выражается, конечно) можно использовать при сборке изделия. Возможно изделие потом не будет функционировать отведенный ему программой срок или же вообще будет лишино функциональности, это уже второй вопрос. Оно может быть использовано как выставочный экспонат, учебное пособие или как-то еще, верно?

Насчёт техники Вы даёте...
"Бракованые детали использовать как выставочный образец" - это круто.
На производстве брак - есть брак. Иногда он устранимый с последующей доработкой, а иногда окончательный и исправлению не подлежит.
Кстати, это позволяет мне вспомнить ещё один производственный пример для аналогий:
Например, когда наш завод поставлял на автоВАЗ подрулевые переключатели, то существовала следующая норма приёмки:
Изпоставленной многотысячной партии деталей, входной контроль АвтоВАЗа отбирал случайным образом 100 штук на проверку.
Если из этих 100 штук браковаными оказывались не более двух штук - то принималась вся партия и считалась нормальной.
Если же бракованых обнаруживалось три штуки - то бракованой признавалась вся партия и возвращалась на завод-поставщик.
Здесь я хотел бы ещё раз подчеркнуть, что даже когда вся партия признана годной, это не даёт даже повода говорить, что и те два дефектных переключателя тоже следует признать нормальными.
Так же обстоит дело и с гомиками.
Если их процент невелик, то общество считается нормальным, но существующие в нём гомики являются уродливым отклонением от нормы.
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 21:35
25.03.12 21:35 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:39
В ответ на:
Ну я ж за Вами не бегаю с требованиями, чтобы Вы мои паталогии перестали таковыми считать.
так я вас и не дискриминировала по этому признаку)) да, гей-парады это вызов обществу, для привлечения внимания к проблеме. А как еще привлечь внимание? У нас в классе был такой мальчик, дети над ним ужасно издевались, да и взрослые много чего позволяли себе. Ради таких детей и надо бороться за их право на нормальную жизнь.
Schachspiler
патриот25.03.12 21:36
25.03.12 21:36 
в ответ Надежда_germanph 25.03.12 21:02
В ответ на:
- Напомню, что там была высказана совершенно чёткая мысль, что пока процент извращенцев не превышает заданного критерия, общество ещё считается нормальным (но не эти извращенцы!).
Если же процент поднимется, то общество уже будет не здоровым и не нормальным.
- А что, есть данные, что процент повысился и повысился за счет "агитации"?

Извините, но основная мысль была о том, что даже нормальный процент в нормальном обществе не даёт оснований для признания нормальными лиц с этими отклонениями.
Не напомните, кстати, что там случилось с Содомом и Гоморой и почему?
  Учу немецкий
свой человек25.03.12 21:38
25.03.12 21:38 
в ответ ALАMO 25.03.12 19:53
В ответ на:
И уж точно никто не додумается вести пропаганду того, что даун - это не болезнь, это нормально, это круто, классно, гламурно и пр.
Если не лень, прочитайте "Эвакуатор" Дмитрия Быкова, может по-иному посмотрите на этот вопрос)) Книжка очень интересная кстати сама по себе))
Bastler
Добрый Эх25.03.12 21:44
Bastler
25.03.12 21:44 
в ответ Schachspiler 25.03.12 21:32
В ответ на:
"Бракованые детали использовать как выставочный образец" - это круто.
Ничего крутого. Если в полости детали выявлено отклонение, которое не влияет на внешний вид, то вполне для выставки.
Не учи отца. I. Bastler
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 21:45
25.03.12 21:45 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 11:42, Последний раз изменено 25.03.12 21:53 (АЛЕКС...)
вероятность этого КРАЙНЕ МАЛА....))).
тут для теневых КУРАТОРОВ гей-движения(натуралов на 99%)тактически и стратегически архиважен вопрос КАК МОЖНО РАНЬШЕ ПРОВЕСТИ "ИНИЦИАЦИЮ" ДЕТЕЙ...мне плевать,что думают геи,я знаю ,что думают ,например родители одноклассников моих детей ..а это Я ЗНАЮ СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЁННО, у нас хороший родительский комитет...)))

подростки как все подростки секс.экспериментируют "как все" в модных сообществах субкультур типа эмо , видео: Gay emo guys
http://www.youtube.com/watch?v=4PShzKa5UGs
гомосексуализму учатся и специально приучают в определенной среде, врожденных гомиков всего 0,1% населения, они обычно и больны шизой,или имеют явные гормональные отклонения,КОТОРЫЕ ЛЕЧАТСЯ, на гейпарадах - 90% ложные гомосексуалисты.
здесь про истиный и ложный гомосексуализм
http://www.1gay.ru/therapy_stories10.shtml
п.с. т.ч.НАШИ ПОДРОСТКИ БУДУТ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ под аккуратным контролем...а ваши пусть делают ,что хотят

АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 21:52
25.03.12 21:52 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 21:45
продолжу...о вышеупомянутых КУРАТОРАХ
В ближайшие три года мы будем наблюдать КРУШЕНИЕ МНОГИХ ПИАР-КОНСТРУКЦИЙ .в их числе СПИД,мульти-грибы,супер-пупер-гепатиты,рак и глобализация гейдвижения...всему своё время,а вот НАШИ ДЕТИ не должны забивать себе голову этой паразитической жвачкой
  Arminius_2000
свой человек25.03.12 21:53
Arminius_2000
25.03.12 21:53 
в ответ Ален 25.03.12 16:40
В ответ на:
Гитлер долгое время даже не знал,что его лучший друг Гейдрих является гомосексуалистом

а его чехи по заданию британцев замочили .. вот , оказывается , кто самый ярый враг швулей
  Arminius_2000
свой человек25.03.12 22:01
Arminius_2000
25.03.12 22:01 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 18:47
В ответ на:
Ну вообще-то нормальные семьи занимаются воспроизводством себе подобных несколько раз за всю жизнь. Все остальное по сути является теми же манипуляциями, которые Вас так возмущают

Ну Вы вообще упрощаете этот процесс до вбрызгивания спермы и роддома
Видно, детей не имели
знаете скольуко лет они растут ? Пословицу помните: маленькие дети - малкенькие заботы ...?
будут внуки потом , всё опять повторится сначала ( слова переписать )

  Arminius_2000
свой человек25.03.12 22:03
Arminius_2000
25.03.12 22:03 
в ответ Bastler 25.03.12 19:21
В ответ на:
что человеческая семья - исключительно агрегат для воспроизводства себе подобных

Не агрегат , а ячейка обшества
клетка , так сказать , а семья гомиков это мётрвая клетка
как перхоть на голове
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 22:04
25.03.12 22:04 
в ответ Arminius_2000 25.03.12 22:03, Последний раз изменено 25.03.12 22:07 (АЛЕКС...)
при наличии ПИАРА - не мёртвая .а РАКОВАЯ...
и именно поэтому в РОССИИ весьма скоро гей-агитация будет постепенно прекращена, как фактически подавлен сейчас ПИАР СПИДА В СМИ...ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ
Bastler
Добрый Эх25.03.12 22:08
Bastler
25.03.12 22:08 
в ответ Arminius_2000 25.03.12 22:03
В ответ на:
Не агрегат , а ячейка обшества
Т.е. к тому, что задача этого .. ммм.. образования исключительно воспроизводство себе подобных Вы подтверждаете? У Вас вызвало неприятие только название?
Не учи отца. I. Bastler
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 22:13
25.03.12 22:13 
в ответ Учу немецкий 25.03.12 21:38
не читайте подобной чепухи от зильбертруда...у него куча комплексов...нормальным здоровым людям он принципиально не интересен
  Arminius_2000
свой человек25.03.12 22:20
Arminius_2000
25.03.12 22:20 
в ответ Bastler 25.03.12 22:08
В ответ на:
Т.е. к тому, что задача этого .. ммм.. образования исключительно воспроизводство себе подобных Вы подтверждаете?

Ещё раз для зацикленных на вбрызгивании спермы :
Задача семьи вырастить Человечеству новых людей без которых ему прийдёт кирдык
aguna
коренной житель25.03.12 22:21
aguna
25.03.12 22:21 
в ответ Schachspiler 25.03.12 19:54
В ответ на:
Не получается у самих сделать - довольствйтесь природным доказательством своей ненормальности

Эта фраза относится также и к гетеросексуальным семьям, не способным "сделать" собственных детей? Им тоже следует довольствоваться "природным доказательством своей ненормальности"?
Вы можете перечислить, какие особые права, отличающиеся от общечеловеческих, требуют для себя сексуальные меньшинства?
И не стоит самому передёргивать, мы не об избирательных правах речь ведём.
Я Вам задала прямой вопрос : как Вы считаете, имеет ли право пара даунов на создание семьи? Да или нет? Даун - тоже отклонение от нормы, и многие находят их отталкивающими, неприятными, стараются держаться от них подальше...Есть даже такие, которые считают, что детей-даунов нужно убивать при рождении как неполноценных...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Bastler
Добрый Эх25.03.12 22:25
Bastler
25.03.12 22:25 
в ответ Arminius_2000 25.03.12 22:20
В ответ на:
Задача семьи вырастить Человечеству новых людей без которых ему прийдёт кирдык
И все?
Не учи отца. I. Bastler
aguna
коренной житель25.03.12 22:31
aguna
25.03.12 22:31 
в ответ Schachspiler 25.03.12 21:13
В ответ на:
Я не врач, чтобы ставить конкретный диагноз, но предположил возможность сосуществования обоих вариантов - у кого-то это психическое расстройство, а у кого-то (думаю даже у большинства) - это скотство.
Вот именно, что Вы - не врач, и даже не генетик, тем не менее берётесь как раз ставить диагноз. Вы называете гомосексуализм скотством. А в гетеросексуальных семьях мало скотства? Или сам по себе факт гетеросексуальности уже делает любое скотство извинительным? Пара спокойных, образованных, дружелюбных гомосексуалистов опаснее для общества, чем пара алкоголиков или наркоманов - гетеросексуалов?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna
коренной житель25.03.12 22:40
aguna
25.03.12 22:40 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 22:13
В ответ на:
не читайте подобной чепухи от зильбертруда..

Вы уж позвольте нам самим решать, что нам читать и смотреть. Мне, например, куда интереснее Быков, чем Ваши ссылки. Они столь же истеричны, как и Ваши комменты.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 22:42
25.03.12 22:42 
в ответ aguna 25.03.12 22:31, Последний раз изменено 25.03.12 22:46 (АЛЕКС...)
прелести гей "семей" лучше пиарить в специально отведённых для этого местах..., а то складывется впечатление ,что там очень любят садо-мазо...
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 22:45
25.03.12 22:45 
в ответ aguna 25.03.12 22:40
у меня истерика?...
aguna
коренной житель25.03.12 23:07
aguna
25.03.12 23:07 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 22:42
В ответ на:
прелести гей "семей" лучше пиарить в специально отведённых для этого местах...

А Вы интересуетесь такими местами ? Я - нет...
.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален
патриот25.03.12 23:08
Ален
25.03.12 23:08 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 22:04
В ответ на:
поэтому в РОССИИ весьма скоро гей-агитация будет постепенно прекращена

Помнится в России издавна боролись с проституцией.Она уже прекращена?
В ответ на:
фактически подавлен сейчас ПИАР СПИДА В СМИ

В СМИ оказывается был пиар спида? И в чём он выражался?Может в пропаганде применения кондомов?
Ален
патриот25.03.12 23:10
Ален
25.03.12 23:10 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 21:45
В ответ на:
теневых КУРАТОРОВ гей-движения(натуралов на 99%)

Огласите список ентих "кураторов" плиз!
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 23:16
25.03.12 23:16 
в ответ aguna 25.03.12 23:07
зря...не знаю как у вас..но в россии подобное поведение вредит здоровью
aguna
коренной житель25.03.12 23:21
aguna
25.03.12 23:21 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 22:45
Конечно, если вчитаться в Ваши комменты, в которых фигурируют всякие "теневые кураторы" и "инициация детей"...
Кстати, и собственные ссылки Вы читаете невнимательно...А если бы читали внимательно, то не повторяли бы мантру об излечимости гомосексуализма (операции по смене пола показаны только истинным транссексуалам).
А вообще-то, детей надо воспитывать умеющими думать собственной головой и невосприимчивыми ни к какой "агитации". Реклама чего бы то ни было - от новой модели айфона до алкоголя, наркотиков, нетрадиционной сексуальной ориентации или очередной секты - должна отлетать от их голов, как мячик от стенки. И это - задача родителей. В мире такое количество соблазнов, кроме гомосексуализма, в том числе и таких, последствия которых куда более трагичны. Приучайте детей думать своей головой и быть самими собой, ценить и уважать себя как личность и уважать других людей и их личную жизнь - вот и будет счастье и Вам, и Вашим детям!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален
патриот25.03.12 23:25
Ален
25.03.12 23:25 
в ответ aguna 25.03.12 23:21
В ответ на:
В мире такое количество соблазнов, кроме гомосексуализма, в том числе и таких, последствия которых куда более трагичны

А для таких,как минский батька-лучше быть диктатором,чем голубым
АЛЕКС...
коренной житель25.03.12 23:28
25.03.12 23:28 
в ответ aguna 25.03.12 23:21
а она(реклама) и "отлетает"....пинками выгоняются пиарщики гей-"культуры",спид-центров и эксперементальщики с прививками,за нашими детьми следит проверенный врач-натурал , надёжная охрана и ЮРИСТ...от "этих" уже без юриста не отобьёшься..кстати,стоит всё это смешно не дорого
пешка
Будущая королева25.03.12 23:30
пешка
25.03.12 23:30 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 23:28
В ответ на:
за нашими детьми следит проверенный врач-натурал , надёжная охрана и ЮРИСТ
Паранойя?
А почему слово "юрист" написано большими буквами? Это такой большой юрист или CAPS LOCK западает?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
aguna
коренной житель26.03.12 00:11
aguna
26.03.12 00:11 
в ответ пешка 25.03.12 23:30
Да там всё "западает"...
Видите же : за детьми охрана и юрист следят...А мне моих собственных глаз вполне хватает, чтобы с дочкой всё в порядке было...Вернее - для этого хватает её собственных глаз. А главное - её собственной головы на плечах. Выросла, блин, такая немодная : натуралка, не пьёт, не курит, не колется, партнёров не меняет...И никакие "пиарщики" её не берут, хоть кол на голове теши!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален
патриот26.03.12 00:12
Ален
26.03.12 00:12 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 23:28
В ответ на:
за нашими детьми следит проверенный врач-натурал

А кто его будет проверять: натурал он или нет?Вы сами лично?
Для меня,в отличие от вас, профессионализм и опыт врача наааамного важнее его сексуальных предпочтений
В ответ на:
пинками выгоняются пиарщики гей-"культуры",спид-центров и эксперементальщики с прививками,

То есть борьбу со спидом и прививки тоже будете запрещать?
В ответ на:
надёжная охрана и ЮРИСТ

Охрана будет вооружённая? А ЮРИСТ большими буквами- это прокурор?
АЛЕКС...
коренной житель26.03.12 00:15
26.03.12 00:15 
в ответ Ален 26.03.12 00:12
понимаю,что огорчу...но СПИДА НЕТ, есть только сопли залеченных лохов и ПИАР...а врача я знаю со школы...наши дети вместе учатся
Ален
патриот26.03.12 00:18
Ален
26.03.12 00:18 
в ответ АЛЕКС... 26.03.12 00:15, Последний раз изменено 26.03.12 00:20 (Ален)
В ответ на:
СПИДА НЕТ

Во как! Может и секса нет?
А чего скромно промолчали про охрану с прокурором?
В ответ на:
.а врача я знаю со школы.

А если ребёнку нужно к какому-нибудь фахартцу,то где и как будете сначала выяснять,с кем он спит?
пешка
Будущая королева26.03.12 00:18
пешка
26.03.12 00:18 
в ответ Ален 26.03.12 00:12
В ответ на:
А кто его будет проверять: натурал он или нет?Вы сами лично?
Ну натурал же. Жена, кэшно.
В ответ на:
То есть борьбу со спидом и прививки тоже будете запрещать?
А как же. Еще уничтожить всех некурящих и непьющих.
В ответ на:
Охрана будет вооружённая?
"Я дам вам парабеллум!"
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
АЛЕКС...
коренной житель26.03.12 00:20
26.03.12 00:20 
в ответ Ален 26.03.12 00:18
ПРОКУРОР пока не нужен...я уже писал-всему своё время...
пешка
Будущая королева26.03.12 00:20
пешка
26.03.12 00:20 
в ответ АЛЕКС... 26.03.12 00:15
В ответ на:
СПИДА НЕТ
В Стокгольм, любезный, но нобелевку тянете!
В ответ на:
а врача я знаю со школы...наши дети вместе учатся
Ну если он такой же специалист, как одноклассник, то ваши дети под большой угрозой.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
пешка
Будущая королева26.03.12 00:22
пешка
26.03.12 00:22 
в ответ АЛЕКС... 26.03.12 00:20
В ответ на:
ПРОКУРОР
А, я поняла, вы просто при упоминании всяких юристов зажмуриваетесь, поэтому надо печатать заглавными буквами. Да?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Ален
патриот26.03.12 00:23
Ален
26.03.12 00:23 
в ответ пешка 26.03.12 00:18
В ответ на:
Ну натурал же. Жена, кэшно

Бывают и бисексуалы с жёнами
В ответ на:
Охрана будет вооружённая?
"Я дам вам парабеллум!"

Пулемёт будет лучше
Ален
патриот26.03.12 00:29
Ален
26.03.12 00:29 
в ответ пешка 26.03.12 00:22
В ответ на:
А, я поняла, вы просто при упоминании всяких юристов зажмуриваетесь,

Мне вспомнился один старый анекдот.
Один мужик в любое время суток,встречаясь с соседом прокурором всегда говорил "Добрый вечер".Тот его спрашивает: "Сейчас утро.Почему Добрый вечер?"
Мужик отвечает:"Когда я вас вижу,у меня всегда становится темно в глазах"
mari.na
знакомое лицо26.03.12 09:41
mari.na
26.03.12 09:41 
в ответ aguna 25.03.12 23:21

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
  Arminius_2000
свой человек26.03.12 10:11
Arminius_2000
26.03.12 10:11 
в ответ Ален 25.03.12 23:25
извините , а Вы кем лучше хотели бы быть ?
MAXIRUS77
местный житель26.03.12 10:44
MAXIRUS77
26.03.12 10:44 
в ответ MAXIRUS77 23.03.12 21:35
http://www.youtube.com/watch?v=2DlEHoHc4k0&feature=related
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
MAXIRUS77
местный житель26.03.12 10:51
MAXIRUS77
26.03.12 10:51 
в ответ MAXIRUS77 26.03.12 10:44
http://youtu.be/pS4DVKrQeWw
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
АЛЕКС...
коренной житель26.03.12 13:22
26.03.12 13:22 
в ответ MAXIRUS77 26.03.12 10:51
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 26 марта. Родители петербургских детей начеку и в случае пикетирования школ или детских садов гей-активистами готовы дать им жесткий отпор. Так информацию о готовящихся на этой неделе пикетах ЛГБТ-организаций у детских учреждений Петербурга корреспонденту "Росбалта" прокомментировал инициатор скандального "закона о геях", депутат Законодательного собрания Виталий Милонов.

По словам депутата, в своем округе в Петербурге он общался по этому вопросу с родительскими комитетами школ и детсадов. "Люди возмущены попыткой гей-пропаганды. Можно себе представить: приходишь ребенка с прогулки забирать, а там такие размалеванные стоят. Реакцию нетрудно спрогнозировать. Она явно будет вне рамок правового поля. Не хотелось бы, чтобы дошло до такого… Но родителей можно понять".

Милонов замечает, что неслучайно ЛГБТ-активисты уже заявили о намерении нанимать охранников(ВАУ!!! БОЕВЫХ ПЕДЕРАСТОВ...), чтобы во время проведения пикетов спастись от физической расправы.

С другой стороны, говорит депутат, кажется, что геи этой расправы только и ждут. "Эти люди проводят свои акции и пикеты лишь с одной целью — чтобы им в ухо дали. Если им там в ухо не дадут, они сами себе дадут нарисованными ногтями. Чтобы потом, в Брюсселе, это ухо показать: "Вот, смотрите, нас обижают. Дайте нам денег на борьбу с "гомофобным" режимом Путина, патриарха Кирилла и Милонова", — добавил народный избранник.

Напомним, основатель движения Московского гей-прайда Николай Алексеев накануне заявил, что обещанные просветительные пикеты около детских учреждений Петербурга состоятся на этой неделе. Активисты намерены "предоставить общественности и несовершеннолетним объективную научную информацию о природе гомосексуальности".

В акциях в Петербурге, кроме москвичей, примут участие местные активисты. Проведение мероприятий уже поддержали руководитель ЛГБТ-организации "Равноправие" Юрий Гавриков и активистка Мария Ефременкова. В первую очередь они собирались устроить акции протеста в том округе, от которого в Законодательное Собрание города избрался Виталий Милонов.
Подробнее: [www.rosbalt.ru]
Bastler
Добрый Эх26.03.12 13:56
Bastler
26.03.12 13:56 
в ответ АЛЕКС... 26.03.12 13:22
Вы, как заслуженный политинформатор ДК получаете за свои политинформации благодарность в виде недельного БАНа. Вам это далеко не вновинку.
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх26.03.12 13:57
Bastler
26.03.12 13:57 
в ответ MAXIRUS77 26.03.12 10:51
Вам пока только предупреждение о том, что в посты надо вставлять и свои мысли, если они имеются, а не забрасывать оппонентов и других посетителей просто некими ссылками.
Не учи отца. I. Bastler
MAXIRUS77
местный житель26.03.12 14:46
MAXIRUS77
26.03.12 14:46 
в ответ Bastler 26.03.12 13:57
Я свои мысли по данной теме сформулировал ранее,и как обещал подкрепил их ссылками.Ошибки исправлю.И нп,вспоминая Лёшу Навального можно сказать что евроЗелёные-это сборище педофилов,педерастов,лесбиянок и прочих извращенцев.К сожалению потерял ссылку на защитников животных,там дамочка печалится от того,что в Германии растёт количество барделей в которых насилуют животных,не бональная зоофилия,когда тётеньки со зверушками балуются,а именно износилование коников,осликов,собачек и прочей живности.А поскольку все эти извращения не из дешовых,то видимо без участия и серьёзной крыши и там не обходится.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  -1%
завсегдатай26.03.12 15:16
26.03.12 15:16 
в ответ MAXIRUS77 26.03.12 14:46
товаресчу Бастлеру и Ко. такой вопрос: если скоро эти выродки (смотрим ссылку) будут проводить свои парады, вы всё ещё в танке сидеть будете, повтаряя мантры толерантности?
http://www.zeta-ev.de/
Ален
патриот26.03.12 15:21
Ален
26.03.12 15:21 
в ответ Arminius_2000 26.03.12 10:11
В ответ на:

извините , а Вы кем лучше хотели бы быть ?

Ни тем,ни другим
Извините.а вы?
Ален
патриот26.03.12 15:28
Ален
26.03.12 15:28 
в ответ MAXIRUS77 26.03.12 14:46
В ответ на:
евроЗелёные-это сборище педофилов,педерастов,лесбиянок и прочих извращенцев

Я лично знаю многих депутатов и членов партии зелёных Германии.Они все семейные и вполне традиционной ориентации.Так что вы и тут соврамши
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 16:01
Alexus...
26.03.12 16:01 
в ответ except 23.03.12 16:16
В ответ на:
А вот хотелось бы взять того, кто предлагает лечить и спросить "как"?

я не врач и не психотерапевт, для того что бы спрашивать меня - "как"? обратится можно к специалистам, они подскажут или помогут.
В ответ на:
И если не знает но предлагает, то "взять за гриву одной рукой и ....- да со всего размаха треснуть."

а вы попробуйте!? (с)
В ответ на:
Я конечно понимаю, что самый социально полезный - это вы.

согласен.
В ответ на:
Но социальныя польза состоит не только в физиологическом размножении. Все таки социум, не репродуктивное стадо.

нету размножения нет и стадо - следствие и социума. терь только не пойму, куда польза делась!?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 16:02
Alexus...
26.03.12 16:02 
в ответ Roza3 23.03.12 17:02
В ответ на:
правды ради не все женщины "зомбированы" геями.

извините. вы правы, моя женщина тоже не терпит геев.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Schachspiler
патриот26.03.12 16:08
26.03.12 16:08 
в ответ aguna 25.03.12 22:21
В ответ на:
- Не получается у самих сделать - довольствйтесь природным доказательством своей ненормальности
- Эта фраза относится также и к гетеросексуальным семьям, не способным "сделать" собственных детей? Им тоже следует довольствоваться "природным доказательством своей ненормальности"?

В отличие от сражающихся за особые права гомиков, гетеросексуальная семья, у которой нет детей, прекрасно понимает, что кто-то из супругов болен. Они не лезут всем доказывать, что именно они здоровы.
Кроме того, и в вопросе об усыновлении чужих детей они являются лишь просителями, а не требующими чего-то там на законодательном уровне, подобно зарвавшимся педерастам.
В ответ на:
И не стоит самому передёргивать, мы не об избирательных правах речь ведём.
Я Вам задала прямой вопрос : как Вы считаете, имеет ли право пара даунов на создание семьи? Да или нет? Даун - тоже отклонение от нормы, и многие находят их отталкивающими, неприятными, стараются держаться от них подальше...

Во-первых, я не передёргиваю и всё время говорю, что никакого ограничения в общечеловеческих правах для больных людей нет.
Что касается даунов, то по-моему, вопрос не так сложен для специалистов, как Вам хочется его изобразить.
Если в семье даунов вполне возможно появление здорового потомства, которое не наследует эту болезнь, то такая семья вполне может быть.
А если природой гарантировано почти стопроцентное появление даунов - то не нужно под видом игры в "толерантность" создавать дополнительные проблемы и тем даунам и всему обществу.
Кстати, а почему Вы не вспомнили тогда о запрете браков между близкими родственниками?
Ведь там даже не исключено появление нормального потомства.
И вот, однако же, запрещают...
Вас не беспокоит эта "дискриминация?"
Ален
патриот26.03.12 16:25
Ален
26.03.12 16:25 
в ответ Schachspiler 26.03.12 16:08
В ответ на:
Кроме того, и в вопросе об усыновлении чужих детей они являются лишь просителями, а не требующими чего-то там на законодательном уровне, подобно зарвавшимся педерастам.

Насколько мне известно,нетрадиционалы требуют права на адоптацию детей наравне с традиционалами.Причём речь идёт об адоптации детей гомосексуалов от их прежних гетеросексуальных браков.
Schachspiler
патриот26.03.12 16:43
26.03.12 16:43 
в ответ Ален 26.03.12 16:25
Не очень представляю как это реально выглядит...
Сначала бросил жену с ребёнком...
А потом, когда основал новую педерастическую "ячейку общества", качает права, пытаясь отобрать ребёнка у матери?
Не знаю как у Вас, а у меня такое "чадолюбие" не вызывает ни сочувствия, ни доверия.
ALАMO
знакомое лицо26.03.12 17:33
26.03.12 17:33 
в ответ Ален 26.03.12 15:28
В ответ на:
Я лично знаю многих депутатов и членов партии зелёных Германии.Они все семейные и вполне традиционной ориентации.Так что вы и тут соврамши

Auch innerhalb der damaligen Partei Die Grünen gab es Diskussionen um eine Abschaffung des Sexualstrafrechts, und damit auch um eine Abschaffung des § 176 StGB über den sexuellen Missbrauch von Kindern. Ein entsprechendes Diskussionspapier, das unter dem Titel Sexualität und Herrschaft von der Arbeitsgruppe Schwule und Päderasten (Schwup) des Landesverbands Nordrhein-Westfalen beschlossen wurde, sorgte im Landtagswahlkampf 1985 für Aufregung („Kindersexskandal“) und wurde breit in der Presse und Öffentlichkeit als Beleg für eine pädophilenfreundliche Haltung innerhalb der GRÜNEN zitiert.[1]
Kernforderungen des Papiers waren die Streichung der §§ 174 bis 176 StGB, die den sexuellen Missbrauch von Gefangenen und Kranken sowie Abhängigen, homosexuelle Handlungen an Jugendlichen sowie den sexuellen Missbrauch von Kindern unter Strafe stellen. Außerdem müsse jede sexuelle Handlung, die unter den Beteiligten gewaltfrei ausgeübt werde, straffrei sein (Unterscheidung zwischen gewaltsamem „sexuellen Missbrauch“ und gewaltfreiem „Kindersex“).
Im Einzelnen heißt es in dem Papier: „einvernehmliche Sexualität (ist) eine Form der Kommunikation zwischen Menschen jeglichen Alters, Geschlechts, Religion oder Rasse und vor jeder Einschränkung zu schützen“.[2] Sex mit Kindern sei „für beide Teile angenehm, produktiv, entwicklungsfördernd, kurz: positiv“.[3] „Einvernehmliche sexuelle Beziehungen dürfen grundsätzlich nicht kriminalisiert werden“.[3]. Es sei nicht hinzunehmen, dass Erwachsene, die „die sexuellen Wünsche von Kindern und Jugendlichen ernst nehmen und liebevolle Beziehungen zu ihnen unterhalten“, mit Gefängnis bis zu zehn Jahren bedroht würden.[4]
И далее по тексту:
de.wikipedia.org/wiki/Debatte_um_Abschaffung_des_Sexualstrafrechts_in_Deu...
Но поняли, что слишком рано вылезли со своими требованиями.
Так что таки да... - сборище педофилов,педерастов,лесбиянок и прочих извращенцев, главные из которых почему-то не за решеткой, а в бундестаге и европарламенте.
коллекционирую троллейdixi
maxfaktor77
посетитель26.03.12 17:35
maxfaktor77
26.03.12 17:35 
в ответ Ален 26.03.12 15:28
Так это Ален и есть ваша демократия,если про Россию-то это правда,а если про Германию-то "соврамши"?Сразу видно вы настоящий либерал. А ведь и правда,трудно жить человеку если у него в голове только"демократия и толерантность"а вместо мозгов "эхо москвы и радио свободы",а представьте что такому человеку придётся однажды снять розовые очки?Такой и Бендита и Бека и Клаудию Рот итд. будет приличными людьми считать.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
Ален
патриот26.03.12 17:36
Ален
26.03.12 17:36 
в ответ Schachspiler 26.03.12 16:43
А может дело быть и совсем наоборот? Они развелись,ребёнка .как обычно оставляют с матерью.Она пьёт и гуляет с разными мужиками ,а может ещё и наркоманка с судимостями,за ребёнком не смотрит и бросила на произвол судьбы.А папа хочет забрать ребёнка к себе.Он к тому же непьющий и хорошо зарабатывает...Жизнь.она знаете разная бывает...
Хотя соглашусь,что ситуация непростая.
Ален
патриот26.03.12 17:56
Ален
26.03.12 17:56 
в ответ ALАMO 26.03.12 17:33
И к чему вы вытащили на божий свет весьма спорное предложение 27 -летней давности,выдвинутое рабочей группой земельной организации зелёных в НРВ?Которое к тому же было потом отвергнуто
Вот цитата из вашей же ссылки,которую вы намеренно пропустили
В ответ на:
Wenig später wurde eine revidierte Fassung des Programms beschlossen, in der diese Forderung nicht mehr auftauchte. Die Partei rückte in späteren Jahren deutlich von der Position nach einer kompletten Streichung der Sexualstraftatsbestände ab.

Ради того,чтобы облить грязью всю неугодную вам партию,как обычно пошли на подлог
Ален
патриот26.03.12 18:02
Ален
26.03.12 18:02 
в ответ maxfaktor77 26.03.12 17:35
В ответ на:
Так это Ален и есть ваша демократия,если про Россию-то это правда,а если про Германию-то "соврамши"

Я сам не разделяю взглядов нетрадиционалов и не голосую за партию Зелёных.Но не хочу молча наблюдать,как вы на пару с аламо нагло лжёте про эту неугодную вам партию.
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 18:24
Alexus...
26.03.12 18:24 
в ответ hamelner 23.03.12 18:54
В ответ на:
Вам приходится часто это наблюдать, или хоть раз видели?

пока свечку ни кому не держал. для меня публичное присутствие геев как норма - является извращением.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
maxfaktor77
посетитель26.03.12 18:36
maxfaktor77
26.03.12 18:36 
в ответ Ален 26.03.12 18:02
Я не лгу про партию Зелёных,это для них дармовой пиар.Представляете сколько новых членов/смеялсо/из числа педофилов,педерастов,лесбиянок итд. вольётся в их дружные ряды,как укрепится педолобби?А если честно,то всё это грустно,ведь именно эта педоэлита и убивает традиционное общество Германии.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 19:01
Alexus...
26.03.12 19:01 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:04
В ответ на:
почему в большинстве представительницы женского пола, так активно заступаются за педерастов?
вы ещё скажите, что пропагандируют))))))

не скажу.
В ответ на:
где за них заступаются?

вы здесь. имеете на это полное право.
В ответ на:
предлагают лишь оставить в покое и позволить людям спать с теми, с кем захотят, не переставая при этом быть такими же членами общества, как Вы и я....

нормальные люди не спят с кем попало и с кем нельзя. гомосексуализм за рамками нормального общества. имхо.
В ответ на:
я думаю, что большинство гомосексуалов хотят того же, а не повальное гомосексуализироваие....

пускай тогда не высвечиваются и хранят это в своей приватной сфере. короче. с глаз моих долой. (ц)
В ответ на:
а у меня вот отвращение, иногда до рвотных спазм, если кто то забывает в душе мыться и садится рядом со мной в общественном транспорте....... или когда женщины себе ноги и подмышками не считают нужным брить, выставляя красоту напоказ.... или когда перегаром и куревом сильно воняет... и что теперь? чьи это проблемы???? не их же, правда) а у меня есть право пересесть, отойти, не смотреть. а взрослые люди имеют право сами решать, как часто им мыться, бриться и что пить, а я буду за себя решать.

перещёлкните вышесказанное пару десятков лет назад - то сразу поймёте, что когдато это было совсем нормально. это мы сейчас стали такими привередливыми.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 19:19
Alexus...
26.03.12 19:19 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:09
В ответ на:
а социальная польза и стоимость человека в обществе ограничивается тем, чтобы ребёнка забабахать? и махнём рукой на то, что среди гомосекуалистов полно учёных, врачей, юристов,

да именно. и не просто забабахать, а вырастить, воспитать и передать своё ремесло своим потомкам.
В ответ на:
я уже не говорю о композиторах, художниках, дизайнеров? вы жжёте конечно

вам бы такого гения в мужья, тогда б я посмотрел как вы пожжёте. хлестая попкорн
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
aguna
коренной житель26.03.12 19:43
aguna
26.03.12 19:43 
в ответ Alexus... 26.03.12 19:19
В ответ на:
вырастить, воспитать и передать своё ремесло своим потомкам.

Ну, во-первых, как Вам наверняка известно, не все гетеросексуальные семьи способны воспитать ребёнка...До недавних пор все семьи были гетеросексуальными, что никак не отражалось на появлении воров, мошенников, убийц, насильников - причём из вполне благополучных семей!
Во-вторых, сейчас в развитых странах распадается до 50% браков, и дети воспитываются в неполных семьях. Мальчик, выращенный матерью-одиночкой...Вас не беспокоит его полоролевое воспитание?
Ну, а насчёт "передачи ремесла потомкам" - это вообще перл! Мы в средневековье живём, где сын кожевника непременно должен был стать кожевником, а сын ткача - ткачом? Большинство низкооплачиваемых работников как раз мечтает о том, чтобы их дети не пошли по их стопам, а получили образование и возможность занять более высокое положение в обществе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 19:44
Alexus...
26.03.12 19:44 
в ответ katjuschenka 23.03.12 19:22
В ответ на:
причём тут польза? вот от вас какая полъза, например?

у меня прекрасная семя, любимая жена, любимые дети, профессия, уютный дом "заметьте уже большая социальная ответственность". дальше - помогаю родным и близким, уступаю старикам, беременным женщинам и инвалидам. spende geld fuer aids kranke und obdachlose kinder 'низнал как на русском написать'. развлекаюсь в интернете часа два - три в неделю.
а от вас какая выгода кроме того как защищать гомосеков на этом сайте?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  wlad 00
старожил26.03.12 19:56
26.03.12 19:56 
в ответ aguna 26.03.12 19:43
В ответ на:
До недавних пор все семьи были гетеросексуальными, что никак не отражалось на появлении воров, мошенников, убийц, насильников - причём из вполне благополучных семей!

Вот поэтому и вводят педерастию, чтоб с появлениями покончить навсегда.....
В ответ на:
Во-вторых, сейчас в развитых странах распадается до 50% браков, и дети воспитываются в неполных семьях

Вы меня извините, но как человек, привыкший жить для себя, может жить в браке....
Ведь это пропаганда развитых стран....
  Учу немецкий
свой человек26.03.12 19:59
26.03.12 19:59 
в ответ Arminius_2000 25.03.12 22:01
В ответ на:
Ну Вы вообще упрощаете этот процесс до вбрызгивания спермы и роддома
Видно, детей не имели
знаете скольуко лет они растут ? Пословицу помните: маленькие дети - малкенькие

так если гомосексуальная пара усыновит ребенка, она тоже будет всю жизнь о нем заботиться. Я вам тоже народную мудрость могу напомнить: не та мать, которая родила, а та, кто воспитала))
  Учу немецкий
свой человек26.03.12 20:01
26.03.12 20:01 
в ответ АЛЕКС... 25.03.12 22:13
В ответ на:
не читайте подобной чепухи от зильбертруда...у него куча комплексов...нормальным здоровым людям он принципиально не интересен
отлично)) сколько интересного про нормальных людей выясняется, не успеваю конспектировать, но портрет уже в принципе ясен))
ALАMO
знакомое лицо26.03.12 20:20
26.03.12 20:20 
в ответ Ален 26.03.12 17:56
В ответ на:
И к чему вы вытащили на божий свет весьма спорное предложение 27 -летней давности,выдвинутое рабочей группой земельной организации зелёных в НРВ?Которое к тому же было потом отвергнуто
Вот цитата из вашей же ссылки,которую вы намеренно пропустили
Ради того,чтобы облить грязью всю неугодную вам партию,как обычно пошли на подлог

Там ведь речь не только про "рабочей группой земельной организации зелёных в НРВ".
Ну то, что чукча не читатель, я уже давно понял.
коллекционирую троллейdixi
Ален
патриот26.03.12 20:23
Ален
26.03.12 20:23 
в ответ maxfaktor77 26.03.12 18:36
В ответ на:
Я не лгу про партию Зелёных,это для них дармовой пиар

Не пишите ерунды.Никакой пиар зелёные на этом не делают.У них главное направление программы совсем другое: Экология.
К каким партиям принадлежат Гуидо Вестервелле и Клаус Воверайт вы надеюсь в курсе?
Alexus...
знакомое лицо26.03.12 20:23
Alexus...
26.03.12 20:23 
в ответ aguna 26.03.12 19:43
В ответ на:
Ну, во-первых, как Вам наверняка известно, не все гетеросексуальные семьи способны воспитать ребёнка...До недавних пор все семьи были гетеросексуальными, что никак не отражалось на появлении воров, мошенников, убийц, насильников - причём из вполне благополучных семей!
Во-вторых, сейчас в развитых странах распадается до 50% браков, и дети воспитываются в неполных семьях. Мальчик, выращенный матерью-одиночкой...Вас не беспокоит его полоролевое воспитание?

мне искренне жаль за детей из неблагополучных семей, выше уже ответил, жертвую. что вы хотели собсно спросить? и что такое полоролевое воспитание?
В ответ на:
Ну, а насчёт "передачи ремесла потомкам" - это вообще перл!

вы перегибаете - как в средневековье. кратко. мои родители тоже с разных профессий, я для себя выбрал за счет их опыта.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
ALАMO
знакомое лицо26.03.12 20:41
26.03.12 20:41 
в ответ Ален 26.03.12 20:23, Последний раз изменено 26.03.12 20:42 (ALАMO)
В ответ на:
Не пишите ерунды.Никакой пиар зелёные на этом не делают.У них главное направление программы совсем другое: Экология.

Хе-хе...
С 12-й минуты
http://www.youtube.com/watch?v=pJzVM52PUXk
И шо там зеленые бусики делают...
коллекционирую троллейdixi
aguna
коренной житель26.03.12 20:43
aguna
26.03.12 20:43 
в ответ Alexus... 26.03.12 20:23
В ответ на:
что вы хотели собсно спросить?

А я у Вас ничего спрашивать и не собиралась. Я утверждала, что сам по себе факт гетеросексуальности не гарантирует нормальности семьи и воспитания детей.
В ответ на:
что такое полоролевое воспитание?

Погуглите. Я ликбез не провожу.
В ответ на:
мои родители тоже с разных профессий, я для себя выбрал за счет их опыта.

Это всего лишь Ваш личный опыт и Ваше личное решение, но отнюдь не обязательный момент семейного воспитания. Профессию лучше выбирать всё-таки по душевной склонности и по способностям, а не "по наследству".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ALАMO
знакомое лицо26.03.12 20:45
26.03.12 20:45 
в ответ aguna 26.03.12 20:43
В ответ на:
Я утверждала, что сам по себе факт гетеросексуальности не гарантирует нормальности семьи и воспитания детей.

А я утверждаю, что сам по себе факт гомосексуальности гарантирует ненормальность семьи и воспитания детей.
коллекционирую троллейdixi
  Учу немецкий
свой человек26.03.12 20:51
26.03.12 20:51 
в ответ ALАMO 26.03.12 20:45
В ответ на:
А я утверждаю, что сам по себе факт гомосексуальности гарантирует ненормальность семьи и воспитания детей.

ну тут не поспоришь)) но все равно геев обижать нехорошо))
Ален
патриот26.03.12 20:53
Ален
26.03.12 20:53 
в ответ ALАMO 26.03.12 20:41
В ответ на:
И шо там зеленые бусики делают...

Там полицисты в зёлёных бусиках и на зелёных мотоциклах за порядком следят
aguna
коренной житель26.03.12 21:08
aguna
26.03.12 21:08 
в ответ ALАMO 26.03.12 20:45
Да что Вы говорите??? И Вы возьмётесь утверждать, что в гетеросексуальных семьях не вырастают негодяи, воры, убийцы, насильники? Или Вы считаете, что лучше уж быть убийцей, чем гомосексуалистом?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Arminius_2000
свой человек26.03.12 22:24
Arminius_2000
26.03.12 22:24 
в ответ Ален 26.03.12 15:21
В ответ на:
Ни тем,ни другим
Извините.а вы?

одно другому не мешаеет... даже если бы был голубым ( а может ещё не проявилось ) диктатором быть хорошо
Вас бы взял в министром пропаганды
Ален
патриот26.03.12 22:42
Ален
26.03.12 22:42 
в ответ Arminius_2000 26.03.12 22:24
В ответ на:
диктатором быть хорошо

Не боитесь судьбы Гитлера,Хусейна.Каддафи,Мубарака и т.д.?
  anabis2000@
старожил26.03.12 23:49
anabis2000@
26.03.12 23:49 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
В ответ на:
Больной человек должен лечится

Совсем не моя тема... Не копенгаген... В своих тематиках на некоторые политические темы равных не вижу...

Шутка.
Познер в последней передаче сказал, как биолог - примерно 10 - 12 % от рождения... есть такие.
Однако... Трясти гениталиями - это уже псих болезнь вне зависимости от сексуальной ориентации...
В лучшем случае... Или нарушение уголовно-процессуального кодекса... в худшем случае...
Примерно так...

  anabis2000@
старожил26.03.12 23:53
anabis2000@
26.03.12 23:53 
в ответ anabis2000@ 26.03.12 23:49
В ответ на:
лечится

Сам регулярно очепятываюсь.
Задай себе вопрос - что делать - лечиться...
И ошибаться не будешь...
А то спорить приходится с таакими грамотеями...
Nikolai
местный житель27.03.12 00:27
Nikolai
27.03.12 00:27 
в ответ Ален 26.03.12 20:53
В ответ на:
Там полицисты в зёлёных бусиках и на зелёных мотоциклах за порядком следят

Ах если бы. Не все из них за порядком смотрят, но и сами в колоннах ходят, видел в Кёльне. Впрочем, они в каждом параде принимают участие, в Гамбурге - http://www.pro-wohnen.de/Fotos/CSD-Hamburg/velspol_deutschland_ev.jpg
в Мюнхене - http://jungs-luebeck.de/VelsPolSH/VelsPol_Schleswig-Holstein/Geschichte.html.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
ALАMO
знакомое лицо27.03.12 01:28
27.03.12 01:28 
в ответ aguna 26.03.12 21:08
В ответ на:
Да что Вы говорите??? И Вы возьмётесь утверждать, что в гетеросексуальных семьях не вырастают негодяи, воры, убийцы, насильники? Или Вы считаете, что лучше уж быть убийцей, чем гомосексуалистом?

Мадам, у Вас с логикой просто катастрофа.
Из утверждения
А я утверждаю, что сам по себе факт гомосексуальности гарантирует ненормальность семьи и воспитания детей.
абсолютно не следуют то, что Вы придумали.
И гомосексуальность семьи (как бы Вам того ни хотелось) абсолютно не гарантирует того, что ребенок не вырастет негодяем, вором, убийцей и насильником.
Но помимо всех остальных факторов, которые могут повлиять на моральную деградацию ребенка, у него еще будет патологическая семья из двух пап или из двух мам.
коллекционирую троллейdixi
  anabis2000@
старожил27.03.12 02:20
anabis2000@
27.03.12 02:20 
в ответ ALАMO 27.03.12 01:28
В ответ на:
Но помимо всех остальных факторов

Как-то Вы плавно... сползаете к фашизму..., Аламо...
Казанские пытки шампанским не мерещатся?
Или у Кыеве всегда и всё было пучком?

  anabis2000@
старожил27.03.12 02:29
anabis2000@
27.03.12 02:29 
в ответ anabis2000@ 27.03.12 02:20
Очень спокойно...
Господи, дай мне силы..., все остальные проблемы решу сам...
Это я так общаюсь с Господом...
И никаких других слов и фраз...

Ален
патриот27.03.12 10:48
Ален
27.03.12 10:48 
в ответ ALАMO 27.03.12 01:28
В ответ на:
Но помимо всех остальных факторов, которые могут повлиять на моральную деградацию ребенка, у него еще будет патологическая семья из двух пап или из двух мам.

И с чего вы взяли,что воспитание ребёнка в однополой семье является фактором моральной деградации? Есть на эту тему научные исследования? Например воспитание ребёнка в неполной семье(обычно только одна мама) действительно иногда является дополнительным фактором плохого воспитания.
ноль
патриот27.03.12 11:13
ноль
27.03.12 11:13 
в ответ Ален 27.03.12 10:48
Лесбийская пара из США готовит своего приемного сына к смене пола
Две жительницы американского города Окленд, Калифорния готовят своего приемного сына к операции по смене пола. Лесбийская пара утверждает, что 11-летний Том с рождения ощущает себя девочкой и хочет пойти в этом вопросе до конца, сообщает Fox News.
Мальчик Томми, которому недавно исполнилось 11 лет, начал принимать гормоны, замедляющие процесс полового созревания. Таким образом врачи готовят подростка к операции по смене пола, которую ему могут сделать через несколько лет.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=630367&cid=520
  except
знакомое лицо27.03.12 11:32
27.03.12 11:32 
в ответ ноль 27.03.12 11:13
В ответ на:
Лесбийская пара из США готовит своего приемного сына к смене пола

А это каким боком к теме? В смысле если в кране нет воды, то гомосексуалисты выпили?
В ответ на:
врачи диагностировали у мальчика расстройство гендерной идентичности.Сейчас Томми находится в специальной больнице для детей с гендерной дисфорией. Врачи колют ему специальные гормоны, которые замедляют процесс полового созревания. По словам медиков...

Случай странный, но во-первых там слово врачи через строчку, во вторых случай единичный, в-третьих гетеросексуальная семья также часто очень хочет иметь ребенка определенного пола и гарантии, что у кого-то на этой почве крышу не сорвет - нет.
В нормальных странах вопрос смены пола регулируется законодательно и даже если сумашедшие родители захотят что то сделать - то только ночью, в подвале, тупыми ножницами.
Ален
патриот27.03.12 11:36
Ален
27.03.12 11:36 
в ответ except 27.03.12 11:32
В ответ на:
А это каким боком к теме? В смысле если в кране нет воды, то гомосексуалисты выпили?

А у этого юзера почти все посты в том же духе
  Arminius_2000
свой человек27.03.12 11:57
Arminius_2000
27.03.12 11:57 
в ответ except 27.03.12 11:32
В ответ на:
А это каким боком к теме? В смысле если в кране нет воды, то гомосексуалисты выпили?


даже собака становится похожей на хозяина , а тут люди ..
неудивительно если мальчик в семье гомофилов почуствует себя девочкой , а девочка мальчиком
  Arminius_2000
свой человек27.03.12 11:59
Arminius_2000
27.03.12 11:59 
в ответ anabis2000@ 27.03.12 02:29
В ответ на:
Господи, дай мне силы...

А Вы не просите , а благодарите за то ,что имеете
  Arminius_2000
свой человек27.03.12 12:07
Arminius_2000
27.03.12 12:07 
в ответ Учу немецкий 26.03.12 19:59
В ответ на:
Я вам тоже народную мудрость могу напомнить: не та мать, которая родила, а та, кто воспитала))

какая то странная у нас мама , скажет сынок ,увидев обнаженных родителей
тогда уж лучше узаконить зоофилию и семьи с животными в роли супругов
скажем, коза в роли мамы более приемлема чем дядька со шлямбуром
Тут тебе и полезное козье молочко и забота о животных и за двойки пилить не будет
ноль
патриот27.03.12 12:13
ноль
27.03.12 12:13 
в ответ except 27.03.12 11:32
В ответ на:
А это каким боком к теме?

то есть ,влияние однополой семьи на психику ребёнка , по -вашему, не имеет отношение к теме?
В ответ на:
Случай странный, но во-первых там слово врачи через строчку

так об этом и речь..что довели ребёнка до расстройства гендерной идентичности..когда уже и вмешательство врачей понадобилось..
В ответ на:
во вторых случай единичный,

а вы бы хотели, чтобы таких случаев было больше?
В ответ на:
в-третьих гетеросексуальная семья также часто очень хочет иметь ребенка определенного пола и гарантии,

не уверен, что отец с матерью в гетеросексуальной семье лишь из-за своих желаний способны подвергнуть своего ребёнка операции по смене пола..
В ответ на:
В нормальных странах вопрос смены пола регулируется законодательно и даже если сумашедшие родители захотят что то сделать - то только ночью, в подвале, тупыми ножницами.

про ненормальные страны мы вообще речь не ведём..насколько я понимаю..
  except
знакомое лицо27.03.12 12:56
27.03.12 12:56 
в ответ ноль 27.03.12 12:13, Последний раз изменено 27.03.12 12:58 (except)
В ответ на:
то есть ,влияние однополой семьи на психику ребёнка , по -вашему, не имеет отношение к теме

Имеет. А вот статья отношения к теме дисскуссии, а также к теме "влияние однополой семьи на психику ребёнка" не имеет.
В ответ на:
.что довели ребёнка до расстройства гендерной идентичности.

Личные выдумки. В статье нет ни малейшего намека на это. Люди с подобными отклонениями встречаются давно и не так уж редко, люди, воспитанные гетеросексуальными родителями и во времена, когда о гомосексуальных парах, воспитывающих детей и подумать не могли.
В ответ на:
а вы бы хотели, чтобы таких случаев было больше?

А вы хотели на меня персонально наехать Это единичный случай. Действительно единичный независимо от меня и моих желаний.
В ответ на:
не уверен, что отец с матерью в гетеросексуальной семье лишь из-за своих желаний способны подвергнуть своего ребёнка операции по смене пола..

Какого рода уверенности вам не хватает? Гетеросексуальная семья не в состоянии физически, морально или материально? О какой уверенности можно здесь говорить, когда случай единичный .
Deptokrat
старожил27.03.12 13:41
Deptokrat
27.03.12 13:41 
в ответ Ален 26.03.12 22:42
В ответ на:
Не боитесь судьбы Гитлера,Хусейна.Каддафи,Мубарака и т.д.?
да я тут согласен с Лукашенко, лучше быть диктатором сделанным из мяса, чем стать сами знаете кем IMHO
ноль
патриот27.03.12 13:58
ноль
27.03.12 13:58 
в ответ except 27.03.12 12:56, Последний раз изменено 27.03.12 14:04 (ноль)
В ответ на:
А вот статья отношения к теме дисскуссии, а также к теме "влияние однополой семьи на психику ребёнка" не имеет.

а чё так? щитаете, что чисто совпадение?
а вот некоторые специалисты так не считают:
Психолог: Ребенок, который воспитывается в гомо семье становится носителем гомосексуальных сценариев взаимодействия
http://love-contra.org/index.php/expert/issue/746/
В ответ на:
Личные выдумки. В статье нет ни малейшего намека на это.

странно..а сама статья -это, разве, не намёк?
В ответ на:
Это единичный случай. Действительно единичный независимо от меня и моих желаний.

правильней сказать так..это единственный случай нам известный
В ответ на:
Какого рода уверенности вам не хватает?

В ответ на:
Какого рода уверенности вам не хватает? Гетеросексуальная семья не в состоянии физически, морально или материально? О какой уверенности можно здесь говорить, когда случай единичный .

ещё раз...вы высказали мысль о том, что " гетеросексуальная семья также часто очень хочет иметь ребенка определенного пола "
с этим я согласен..но не уверен, что гетеросексуальная семья станет менять пол своего ребёнка принудительно ..исходя лишь из своих желаний..
в ситуации с однополой семьёй не уверен, что семья не окажет такое влияние на ребёнка, что такая операция станет необходимой..
пример-выше..
Alexus...
знакомое лицо27.03.12 14:32
Alexus...
27.03.12 14:32 
в ответ aguna 26.03.12 20:43
В ответ на:
А я у Вас ничего спрашивать и не собиралась.

и все таки влезли в диалог который не был адресован вам, то-есть, вставили свои пять копеек с лишним и двумя "?".
В ответ на:
Я утверждала, что сам по себе факт гетеросексуальности не гарантирует нормальности семьи и воспитания детей.

вы сможете утвердить тот факт, что семья где только папа и папа для ребенка, будет гарантировать более нормальную семью чем гетеро.?
а что гетеро семьи бывают часом не нормальными и так понятно - без всяких жирно выделенными утверждениями.
В ответ на:
Погуглите. Я ликбез не провожу.

могли просто с одинаковой энергией, количеством слов, ответить на вопрос, при этом с экономить одну точку и невежливость.
я немножко подрежу со своего позволения, в точку попасть чтобы.
В ответ на:
Это всего лишь Ваш личный опыт и Ваше личное решение, всё-таки по душевной склонности и по способностям, а не "по наследству".

согласен. я как-бы так хотел сказать, спасибо.
В ответ на:
но отнюдь не обязательный момент семейного воспитания.

не согласен. а кто по вашему ответственен за формирование сознания ребенка?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  except
знакомое лицо27.03.12 15:29
27.03.12 15:29 
в ответ ноль 27.03.12 13:58
В ответ на:
Психолог: Ребенок, который воспитывается в гомо семье становится носителем гомосексуальных сценариев взаимодействия

А вот это относится просто если вы приводите единичный случай, то такой случай ничего не обозначает. Только при наличии тенденции можно говорить о влиянии. Или о теоретическом влиянии может говорить специалист.
Все, что я написал, не означает, что я имею прямо противоположенное мнение. Это означает, что такой пример фактически ни о чем не говорит. Это может быть как влияние, так и обычное совпадение.
В ответ на:
странно..а сама статья -это, разве, не намёк?

Нет. Это просто желтая сенсационная статья, ни на какие выводы не претендующая.
В ответ на:
правильней сказать так..это единственный случай нам известный

Я нигде не писал единственный , а писал единичный . Разница именно в этом.
В ответ на:
.но не уверен, что гетеросексуальная семья станет менять пол своего ребёнка принудительно ..исходя лишь из своих желаний..

Почему? Окей, с влиянием не все ясно, но почему вы абсолютно исключаете проблемы такого рода (когда родители вдруг решили поменять пол ребенку) в гетеросексуальных семьях? Там встречаются всякого рода отклонения, в том числе и сексуального и садисткого толка.
ноль
патриот27.03.12 16:53
ноль
27.03.12 16:53 
в ответ except 27.03.12 15:29, Последний раз изменено 27.03.12 17:05 (ноль)
В ответ на:
просто если вы приводите единичный случай, то такой случай ничего не обозначает. Только при наличии тенденции можно говорить о влиянии.

этот случай говорит лишь о том, о чём говорит..о факте, что в семье лезбиянок у мальчика проявилось желание сменить пол
В ответ на:
Это может быть как влияние, так и обычное совпадение.

вернее сказать..очень странное совпадение
В ответ на:
Нет. Это просто желтая сенсационная статья, ни на какие выводы не претендующая.

ну, во -первых..по вопросу желтизны обращайтесь прямо на американский канал Fox news..
во-вторых, насчёт выводов я бы тоже на вашем месте не спешил..ведь там чётко говорится,что:
Решение лесбийской пары позволить своему сыну "быть самим собой" вызвало скандал. Многие американские врачи заявили, что будут добиваться принятия закона, запрещающего принимать гормоны детям до 18 лет. Некоторые медики говорят, что ни один добропорядочный врач не согласится таким образом "поломать ребенку жизнь". Они обвиняют Морено и Лобел в подкупе врачей.
В ответ на:
Я нигде не писал единственный , а писал единичный . Разница именно в этом.

пусть будет так..это непринципиально..
В ответ на:
но почему вы абсолютно исключаете проблемы такого рода

из каких моих слов вытекает,что я исключаю что-то абсолютно?
aguna
коренной житель27.03.12 19:32
aguna
27.03.12 19:32 
в ответ Alexus... 27.03.12 14:32
В ответ на:
Я утверждала, что сам по себе факт гетеросексуальности не гарантирует нормальности семьи и воспитания детей.
вы сможете утвердить тот факт, что семья где только папа и папа для ребенка, будет гарантировать более нормальную семью чем гетеро.?
а что гетеро семьи бывают часом не нормальными и так понятно - без всяких жирно выделенными утверждениями.

Прочтите внимательно сначала мою фразу, а затем свою, и Вы поймёте, что Вы передёргиваете. Одно никак логически не следует из другого. Я нигде не утверждала, что гомосексуальная семья нормальнее гетеросексуальной, а только, что гетеросексуальность семьи сама по себе не гарантирует нормальности. Простая такая логическая цепочка : если в городе А все кузнецы - Шмидты, это вовсе не означает, что все Шмидты - обязательно кузнецы...
В ответ на:
я немножко подрежу со своего позволения, в точку попасть чтобы.

А вот "подрезание" Вы себе напрасно позволили, ибо вместо попадания в точку попали пальцем в небо...
В Вашем посте была фраза, в которой фигурировала "передача ремесла по наследству". Далее Вы приводили собственный пример выбора профессии, исходя из опыта обоих родителей. Я же выразила несогласие с тем, что передача ремесла по наследству, равно как и выбор профессии на основании опыта родителей, являются обязательными элементами семейного воспитания. Ребёнок вправе выбрать профессию, ничего общего не имеющую с занятиями родителей, а также дедушек, бабушек и прочих родственников, основываясь исключительно на собственных интересах и склонностях. Более того, вмесшательство семьи в профессиональный выбор может оказаться пагубным для ребёнка. Родители, увы, нередко стараются в ребёнке реализовать свои собственные несбывшиеся чаяния и амбиции, а для ребёнка послушное следование советам родителей в выборе профессии может стать личной трагедией, так как он вынужден будет впоследствии заниматься нелюбимым делом или, в лучшем случае, тратить время и силы, чтобы сменить профессию. Вы же полностью перевираете мои слова и приписываете мне то, чего я не говорила. Так что проводите свои портняжные эксперименты с "подрезанием" лучше на собственных, а не на чужих текстах.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
oktava
коренной житель27.03.12 19:53
oktava
27.03.12 19:53 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
кто ты?
katjuschenka
патриот27.03.12 20:47
katjuschenka
27.03.12 20:47 
в ответ aguna 25.03.12 22:21
В ответ на:
Эта фраза относится также и к гетеросексуальным семьям, не способным "сделать" собственных детей? Им тоже следует довольствоваться "природным доказательством своей ненормальности"?

кстати, мне вот ещё интересно стало..... по такой логике людей, которые предохраняются, ттем паче можно считать извращенцами?)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот27.03.12 20:55
katjuschenka
27.03.12 20:55 
в ответ ALАMO 26.03.12 17:33
эта ссылка уже фигуриривала тут..... цэ было в 70-80ых годах, во времена сексуальной революции, так сказать..
разве разговоры о декриминализации педофилии сеячас актуальны в Германии?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот27.03.12 21:00
katjuschenka
27.03.12 21:00 
в ответ Alexus... 26.03.12 19:44
В ответ на:
а от вас какая выгода кроме того как защищать гомосеков на этом сайте?

есть люди, которых я люблю и которые любят меня))) о которых я забочусь, и которые заботятся обо мне))) профессия и крыша над головой, как ни странно, тоже есть
кстати, всё это: работа, любимые люди, родители, дом есть у гомосексуалистов тоже, ну кроме детей..... а почему вы уверены, что имеете право судить, кто в этом общесте этому обществу более полезен?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот27.03.12 21:04
katjuschenka
27.03.12 21:04 
в ответ Alexus... 26.03.12 19:01
В ответ на:
нормальные люди не спят с кем попало и с кем нельзя.

В ответ на:
пускай тогда не высвечиваются и хранят это в своей приватной сфере. короче. с глаз моих долой. (ц)

нормальные люди занимаются сексом в ночнушках, по-мессионерски и с выключенным светом?
В ответ на:
перещёлкните вышесказанное пару десятков лет назад - то сразу поймёте, что когдато это было совсем нормально. это мы сейчас стали такими привередливыми.

как видие, человечество не стоит на месте)))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
katjuschenka
патриот27.03.12 21:09
katjuschenka
27.03.12 21:09 
в ответ Nikolai 27.03.12 00:27
так гомоскесуализм во всех прослойках населения существует.... во всех профессиях, соответсвенно...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
  tuv2
местный житель28.03.12 08:24
28.03.12 08:24 
в ответ katjuschenka 27.03.12 21:00
В ответ на:
почему вы уверены, что имеете право судить, кто в этом общесте этому обществу более полезен?

В случае с гомосексуалами всё как раз достаточно просто - общество нуждается в регенерации. Биологической. Отсюда и выводы о "полезности" той или иной сексуальной ориентации. При прочих равных условиях.
  except
знакомое лицо28.03.12 10:03
28.03.12 10:03 
в ответ tuv2 28.03.12 08:24
В ответ на:
В случае с гомосексуалами всё как раз достаточно просто - общество нуждается в регенерации. Биологической. Отсюда и выводы о "полезности" той или иной сексуальной ориентации. При прочих равных условиях.

Не бывает "прочих равных условий". Общество безусловно нуждается в воспроизведении. Но поскольку в настоящее время эта функция полностью исполняется, то участие или неучастие некоторых членов общества в этой функции не может случит критерием их полезности. Имхо нельзя сказать, что многодетная семья наркоманов социально значимее, чем семья профессоров, у которых только один ребенок. Только на основании наличия или количества детей.
  Arminius_2000
свой человек28.03.12 10:24
Arminius_2000
28.03.12 10:24 
в ответ except 28.03.12 10:03, Последний раз изменено 28.03.12 10:36 (Arminius_2000)
Вы всё путаете тут с товарищами .Так сказать ,Северное Сияние спутали с бараньими яйцами , сексуальное удовлетворение порожняком с академическим титулом .. Потомм... Пишете , что не бывает равных условий , но, почему то у вас всегда в сравнениях семьи гомиков это профессора и добропорядочные бюргеры , а гетеро -социальшики , наркоманы и преступники
При равных условиях гетеропартнеры более ценны чем гомофилы и прочие сексуальные чудаки и Вам обьяснили почему это
  except
знакомое лицо28.03.12 10:30
28.03.12 10:30 
в ответ Arminius_2000 28.03.12 10:24
В ответ на:
но, почему то у вас всегда в сравнениях семья гомиков это профессора и добропорядочные бюргеры ,

В моем сравнении ВСЕ семьи гетеросексуальны, я же писал - один ребенок.Где вы там "гомиков" откопали? Понятно, что в контексте это "самодельный" ребенок, ибо усыновить можно и 20. Я просто хотел показать, что в настоящее время участие каждого члена общества в функции воспроизведения не является определяющей. Поэтому ценность способности просто "нарожать кучу детей" для меня находится под большим вопросом.
  Arminius_2000
свой человек28.03.12 10:51
Arminius_2000
28.03.12 10:51 
в ответ except 28.03.12 10:30
В ответ на:
Поэтому ценность способности просто "нарожать кучу детей" для меня находится под большим вопросом.

Я уже писал , но для тех кто в танке повторю
НЕ НАРОЖАТЬ , как вы тут с товарищами презрительно пишите , а вырастить новых Человеков Видно у Вас и ваших товаришей представление о семейной жизни зациклилось на извержении семени и последующем рождение или не рождении ребёнка
В остальном смотрите мой пост нуммер 495, то есть, не путайте Северное Сияние с массажем простаты
katjuschenka
патриот28.03.12 10:52
katjuschenka
28.03.12 10:52 
в ответ tuv2 28.03.12 08:24
В ответ на:
В случае с гомосексуалами всё как раз достаточно просто - общество нуждается в регенерации. Биологической. Отсюда и выводы о "полезности" той или иной сексуальной ориентации. При прочих равных условиях.

и что же, гетеросексуальные пары, которые не могут, а то и, чур меня, не хотят размножаться, тоже в шеренги извращенцев поставим?
закроме глава, что люди, которые не воспроизвели на свет потомство, могут иметь достойную профессию, доброе сердце, отзывчивость к ближнему и даже не ближнему?
а куда занести тех героев, которые плодятся как кролики, но о своих же детях не заботятся? не о физическом комфорте (вплоть до голода и насилия), ни о нравственности и воспитании? в конце концов плодя себе же подобных тунеядцев и еждивенцев, с тележкой вредных привычек?
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
golma1
злая мачеха28.03.12 11:04
golma1
28.03.12 11:04 
в ответ Arminius_2000 28.03.12 10:51
От флейма воздержитесь.
  except
знакомое лицо28.03.12 11:23
28.03.12 11:23 
в ответ Arminius_2000 28.03.12 10:51, Последний раз изменено 28.03.12 12:10 (except)
В ответ на:
НЕ НАРОЖАТЬ , как вы тут с товарищами презрительно пишите , а вырастить новых Человеков...представление о семейной жизни зациклилось на извержении семени

1. Физиологическая разница между гетеро - и гомосексуальными семьями именно в этом и состоит - в биологической способности иметь детей. Этот довод неоспорим, но безусловная ценность этой функции под вопросом.
2. Воспитание детей - это второй вопрос. Это очень спорный вопрос вообще. Например концепт, что любой человек (даже полностью гетеросексуал) способен воспитать человека. Кроме того вопрос воспитания не ограничивается фамилией. В школе, где сексуальная ориентация учителя роли не играет (если она не выпячивается исскуственно), гомосексуальные члены общества ничем не отличаются от гетеросексуальных.
В данный момент я персонально против усыновления гомосексуальными парами детей. Но это не сколько не умаляет роли гомосексуалистов, как членов общества. имхо.
  Lomba
местный житель28.03.12 14:53
Lomba
28.03.12 14:53 
в ответ except 28.03.12 11:23
В ответ на:
В данный момент я персонально против усыновления гомосексуальными парами детей

Я тоже против, особенно, когда за двумя на работе наблюдаю. С другой стороны, к нам парочка иногда заходит, девочку(бэбичка совсем), из Укараины, адоптировали. Так и не знаешь, что лучше мать алкоголичка, воспитание в детском доме, Украина или состоятельные папы гомосексуалисты из Германии...
Ален
патриот28.03.12 15:01
Ален
28.03.12 15:01 
в ответ Lomba 28.03.12 14:53
В ответ на:
Так и не знаешь, что лучше мать алкоголичка, воспитание в детском доме, Украина или состоятельные папы гомосексуалисты из Германии...

Наврядли иностранным гомосексуальным парам разрешают усыновлять украинских детей.А вот если один из этой пары воспитывает собственного родного ребёнка.то это по любому лучше.чем мать наркоманка . алкоголичка или детский дом в Украине.
Скажите.а у вас в аватаре девочка курит табак или марихуану?Вы такую жизнь для детей предпочитаете?
Ален
патриот28.03.12 15:11
Ален
28.03.12 15:11 
в ответ katjuschenka 27.03.12 20:55
В ответ на:

разве разговоры о декриминализации педофилии сеячас актуальны в Германии?

Наоборот.Сейчас в Германии идёт критика католической церкви в связи с большим числом педофилии среди пасторов.
Эта устаревшая тема "декриминализации" почти 30-летней давности была притянута за уши одним из юзеров только для того.чтобы облить помоями неугодную ему партию Зелёных.
  Lomba
местный житель28.03.12 15:18
Lomba
28.03.12 15:18 
в ответ Ален 28.03.12 15:01
В ответ на:

Наврядли иностранным гомосексуальным парам разрешают усыновлять украинских детей.

Что значит навряд ли? Уже произошло.
В ответ на:
Скажите.а у вас в аватаре девочка курит табак или марихуану?Вы такую жизнь для детей предпочитаете?

Мы на детском сайте? Аллегория такая.
Ален
патриот28.03.12 21:39
Ален
28.03.12 21:39 
в ответ Lomba 28.03.12 15:18
В ответ на:
Уже произошло.
Сильно сумлеваюсь.Разве что за взятки...
В ответ на:
Аллегория такая.

Очень нездоровая аллегория...
MAXIRUS77
местный житель28.03.12 22:12
MAXIRUS77
28.03.12 22:12 
в ответ katjuschenka 27.03.12 20:55
Вы пологаете что сексуальная революция закончилась в 70-80х?Даже не надейтесь.А декриминализация педофилии,в той части что касается "элитных"педофилов дефакто уже произошла,ведь Кон-Бендит,среди своих более известный под погонялом Рыжий Данни сидит в парламенте,а не в тюрьме.И среди его подельников весьма популярна присказка-То что вчера было запрещено завтра будет разрешено,а послезавтра станет обязательным.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
MAXIRUS77
местный житель28.03.12 22:36
MAXIRUS77
28.03.12 22:36 
в ответ Ален 28.03.12 15:11
Ален,если под "одним из юзеров"вы говорите про меня,то честное слово мне нет дела до Партии педофилов,педерастов,лесбиянок и прочих извращенцев. Поверьте,если я захочу облить грязью эту славную организацию,то для этого достаточно других,не менее веских поводов.Одно разжигание экопсихоза среди населения Германии чего стоит,но тут я этих гопников ещё могу понять,у каждого свой бизнес. Меня более волнует то,что эта самоповозглашонная "элита"убивает традиционные ценности,убивает нацию и государство с помощью вот этой пропаганды сексуальных извращений.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  -1%
завсегдатай29.03.12 00:18
29.03.12 00:18 
в ответ Ален 28.03.12 21:39
для тех, кото даже в танке каску не снимает.
особливо для вас:
http://www.adoption.de/info_recht_schwul.htm
  -1%
завсегдатай29.03.12 00:25
29.03.12 00:25 
в ответ -1% 29.03.12 00:18
повторю вопрос, для танкистов: если эти (смотрим ссылку) общественные элементы (назову их выродками) начнут свои парады устраивать, вы всё ещё в танке сидеть будете, крутя барабаны с мантрами о толерантности и равноправии?http://www.zeta-ev.de/
Ален
патриот29.03.12 00:26
Ален
29.03.12 00:26 
в ответ MAXIRUS77 28.03.12 22:12
В ответ на:
А декриминализация педофилии,в той части что касается "элитных"педофилов дефакто уже произошла,

Брехня.Статью за педофилию никто не отменял и отменять не собирается.И по ней сажают далеко не только неэлитных.Даже Берлускони сожрали по одной только причине,что его мароканской "подружке" ещё не было 18 лет.
Ален
патриот29.03.12 00:32
Ален
29.03.12 00:32 
в ответ MAXIRUS77 28.03.12 22:36
В ответ на:
Ален,если под "одним из юзеров"вы говорите про меня

Нет,не вас.
В ответ на:
мне нет дела до Партии педофилов,педерастов,лесбиянок и прочих извращенцев

Лживое обвинение
В ответ на:
Одно разжигание экопсихоза среди населения Германии чего стоит

Для тех.кому плевать на экологию и защиту окружающей среды-это называется "экопсихоз"
В ответ на:
Меня более волнует то,что эта самоповозглашонная "элита"убивает традиционные ценности,убивает нацию и государство с помощью вот этой пропаганды сексуальных извращений.

Кого вы имеете в виду под этой "самопровозглашённой элитой" ведомо только вам.Может тех.за кого народ голосует на выборах?
Ален
патриот29.03.12 01:00
Ален
29.03.12 01:00 
в ответ -1% 29.03.12 00:18
Для тех кто в танке,особливо для вас.
В Украине не разрешают иностранным гомосексуальным парам усыновлять украинских детей
Просвещайтесь
В ответ на:
Законы Украины не позволяют Элтону Джону усыновить украинского ребенка

http://korrespondent.net/showbiz/967061-zakony-ukrainy-ne-pozvolyayut-eltonu-dzh...
Ален
патриот29.03.12 01:14
Ален
29.03.12 01:14 
в ответ -1% 29.03.12 00:25
К пожизненным танкистам-гомофобам ,не видящим ничего на свете,кроме ржавых танковых железяк, у меня два вопроса.
1.Когда вы перестанете лживо смешивать в кучу всё подряд: Педофилию,зоофилию,пропаганду детской порнографии,сексуальных насильников,регистрацию однополых браков,право однополых партнёров на адоптацию детей и т.д.и т.п.?
2.Когда вы наконец,вместо всякой брехни, приведёте серьёзные научные доказательства,что гомосексуализм-это патологическое заболевание .требующее медицинского лечения?
  -1%
завсегдатай29.03.12 07:35
29.03.12 07:35 
в ответ Ален 29.03.12 01:00, Последний раз изменено 29.03.12 07:37 (-1%)
просвещайтесь, Ален, не вылезая из танка
http://prochurch.info/index.php/more/18141
В ответ на:
В государственном департаменте по вопросам усыновления и защиты прав ребенка Минобразования одобрили ратификацию конвенции, написал Цензор.net. “Украина приводит свое законодательство к европейским стандартам. Теперь мы должны внести соответствующие изменения в Семейный кодекс и расширить возможности усыновления детей”, – заявила заместитель директора госдепартамента Оксана Филипишина.

на другие ваши вопросы отвечу позже, ибо сейчас времени нет на это.
Ален
патриот29.03.12 13:17
Ален
29.03.12 13:17 
в ответ -1% 29.03.12 07:35
Политликбез для танкистов
Эта европейская конвенция была ратифицирована Украиной только год назад.Украинское законодательство об усыновлении украинских детей иностранцами пока ещё полностью не приведено в соответствии с ратифицированной конвенцией.Так что пока однополые иностранные пары не могут на законных основаниях адоптировать украинских сирот.
Речь же в постах шла о том,что некая гомосексуальная немецкая пара уже усыновила украинского ребёнка.В чём я и выразил сомнение,предположив.что это могло произойти в результате взяток.
Теперь танкисту доходит?
  -1%
завсегдатай29.03.12 13:21
29.03.12 13:21 
в ответ Ален 29.03.12 01:14
В ответ на:
К пожизненным танкистам-гомофобам
К гомофобам меня приписывать не надо. такой фобии, по сути, вообще не существует. я - гомонегативист, если уж на то пошло. возьмите себе на заметку, пропагандист вы наш.
В ответ на:
1.Когда вы перестанете лживо смешивать в кучу всё подряд: Педофилию,зоофилию,пропаганду детской порнографии,сексуальных насильников,регистрацию однополых браков,право однополых партнёров на адоптацию детей и т.д.и т.п.?
лживо смешивать в кучу мух и котлеты - это ваша тактика ведения дискуссии, подлог, наглое враньё, хамство во имя каких-то лично ваших (и, уверен, не только ваших) интересов.
я чётко разделяю педофилию, педерастию, зоофилию и т.п. и пропагандирование распространения этих патологических наклонностей, сексуальных пристрасти, извращений, как форм нормальной сексуальной ориентации. так как они не являются нормальными в плане первоначального предназначения полового акта. и не надо мне подсовывать, как это попытались сделать некоторые, факты гомосексуализма в животной среде.. если животные одинакового пола и сношаются, то делают это в целях утверждения доминантности или подтверждения дружественного союза(например львы), постоянное гомосексуальное влечение животным не свойствено. педерасты же - создают семьи и, не имея возможности получить ребёнка путём оплодотворения партнёра, идут на всякие ухищрения, типа адоптации. именно для достижения своих целей им и необходимы такие "либеральные рупоры терпимости", как вы.
повторюсь, специально для вас: мне глубоко безразлично однополое сношение двух индивидуумов, если оно остаётся в рамках приличного, не афишируется как нормальность. пусть они себя хоть до смерти задолбят. но я категорически против адоптации детей однополыми парами, общественной пропаганды педерастии и прочих сексуальных извращений, будь то апотемнофилия или онанизм.
В ответ на:
2.Когда вы наконец,вместо всякой брехни, приведёте серьёзные научные доказательства,что гомосексуализм-это патологическое заболевание
именно тогда, когда вы, вместо всякого пропагандонства, приведёте серьёзные научные доказательства обратного.
В ответ на:
Мнение науки по этому вопросу до сих пор полно споров и разногласий. Хотя сами гомосексуалисты и склонны утверждать, что их нетрадиционная сексуальная ориентация вызвана какими-то биологическими закономерностями, неподвластными контролю сознания, но все проведенные за многие годы научные исследования полностью так и не смогли подтвердить ни одной из многочисленных биологических теорий происхождения гомосексуализма.
К таким теориям относятся такие как: гормональная, генетическая, конституционная, теория органического поражения головного мозга, нейроэндокринная, эндокринная, пренатальная, антропологическая и многие другие.
Надо отметить, что научные исследования, предпринятые для доказательства этих теорий и, соответственно, доказательства естественности гомосексуализма, весьма противоречивы и недостаточно обоснованы. Иногда они проводились недостаточно объективно, а то и просто недобросовестно, так что впоследствии были опровергнуты оппонентами. Есть серьезные основания полагать, что, по крайней мере, некоторые авторы этих теорий были по той или иной причине заинтересованы в получении доказательств именно биологической природы гомосексуализма. Причина в том, что их исследования велись уже в условиях «сексуальной революции» и широкой пропаганды либерализации этого набирающего силу и власть явления. А биологическая предопределенность давала бы «жертвам ошибки природы» как оправдание собственной безнравственности, так и возможность отстаивания для себя множества прав и привилегий.

и далее по ссылке
http://www.realisti.ru/main/homosexualism/Gomoseksualizm-bolezn-SMI.htm
  -1%
завсегдатай29.03.12 15:34
29.03.12 15:34 
в ответ Ален 29.03.12 13:17
В ответ на:
Эта европейская конвенция была ратифицирована Украиной только год назад.Украинское законодательство об усыновлении украинских детей иностранцами пока ещё полностью не приведено в соответствии с ратифицированной конвенцией.Так что пока однополые иностранные пары не могут на законных основаниях адоптировать украинских сирот.
эта конвенция была ратифицирована украиной полгода назад.
откуда вам известно, что не вывозят сирот? факт вывоза иностранными педерастами ребёнка, рождённого суррогатной матерью, уже говорит о многом. а именно, о том, что "лёд тронулся", как тронулись умом почти все либерально-настроенные..
ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-otdala-seme-geev-malchika-kotorogo-vynosila-su...
В ответ на:
Речь же в постах шла о том,что некая гомосексуальная немецкая пара уже усыновила украинского ребёнка.В чём я и выразил сомнение,предположив.что это могло произойти в результате взяток.
сомневаться.. да.. это заложено в человеческой натуре. поэтому, сомневаюсь, что адоптация украинских детей педерастами получит (получила) огласку в СМИ, воизбежание негодования тех членов украинского общества, у которых крыша ещё на месте.
предполагать же вы можете сколько вам угодно. пока нет информации, подтверждающей ваше предположение, оно предположением и остаётся.
касательно взяток, опять-таки сомневаюсь, что "подогнанное" под конвенцию украинское законодательство исключит возможность "откатов", на которых весь правящий чиновничий аппарат живёт.
MAXIRUS77
местный житель29.03.12 19:43
MAXIRUS77
29.03.12 19:43 
в ответ Ален 29.03.12 00:26
А Берлускони-то зачем приплели?Его как человека не из системы сожрал фининтерн в лице голдмансакса.А все эти извращения среди как полит,так и среди настоящей элиты/родовой аристократии/считаются столь же невинным проступком,как для 3х летнего ребёнка ковыряние в носу.Они могут служить лиш поводом для наказания,когда истиные причины не с руки выносить на публику. Педерастия не считается более болезнью,в 1993-1994гг. ВОЗ исключил её из списка психических заболеваний.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  tuv2
местный житель29.03.12 19:53
29.03.12 19:53 
в ответ katjuschenka 28.03.12 10:52, Последний раз изменено 29.03.12 19:55 (tuv2)
В ответ на:
и что же, гетеросексуальные пары, которые не могут, а то и, чур меня, не хотят размножаться, тоже в шеренги извращенцев поставим?

Нет, конечно, не поставим. Я же указал - при прочих равных условиях. То есть нормальная пара хочет иметь детей, и гомосексуальная тоже. У кого из них больше шансов воспроизвести себя? А с позиции именно общества и рода человеческого пара гетересексуалов более предпочтительнее, ибо обеспечивает продолжение рода.
В ответ на:
закроме глава, что люди, которые не воспроизвели на свет потомство, могут иметь достойную профессию, доброе сердце, отзывчивость к ближнему и даже не ближнему?

Могут, конечно, но какое этно отношение имеет к заявленной теме - полезности обществу пар разной сексуальной ориентации? Ибо базовая ценность здесь - способность репродукции вида. Без неё все разговоры о прочих замечательных ценностях естественным образом прекращаются самое позднее через 100 лет.
В ответ на:
а куда занести тех героев, которые плодятся как кролики, но о своих же детях не заботятся? не о физическом комфорте (вплоть до голода и насилия), ни о нравственности и воспитании? в конце концов плодя себе же подобных тунеядцев и еждивенцев, с тележкой вредных привычек?

В представители рода человеческого. А Вы куда предлагаете?
  tuv2
местный житель29.03.12 20:00
29.03.12 20:00 
в ответ except 28.03.12 10:03
В ответ на:
Но поскольку в настоящее время эта функция полностью исполняется, то участие или неучастие некоторых членов общества в этой функции не может случит критерием их полезност

Это она в Пакистане полностью исполняется, но там и гомосексуалистов не особенно видно. А в Германии речь идёт о радикальном снижении численности населения в ближайшие 30-40 лет. Так что самое время беспокоиться о повышении рождаемости.
Schachspiler
патриот29.03.12 20:37
29.03.12 20:37 
в ответ Ален 29.03.12 01:14
В ответ на:
1.Когда вы перестанете лживо смешивать в кучу всё подряд: Педофилию,зоофилию,пропаганду детской порнографии,сексуальных насильников,регистрацию однополых браков,право однополых партнёров на адоптацию детей и т.д.и т.п.?

Ум человека проявляется в том, что ему удаётся находить различие в подобных явлениях и сходство в различных.
Все перечисленные Вами явления характерны тем, что вертятся вокруг сексуальных извращенцев!
Странно, что Вы этого сами не поняли...
Кстати, и термин "гомофобия" придумали желающие польстить себе педерасты.
Какая там "фобия"? Ведь фобия - это боязнь или даже ужас.
Например, клаустрофобия - это боязнь оказаться в узком замкнутом пространстве...
А к сексуальным извращенцам нормальные люди могут испытывать кто отвращение или презрение, кто сочувствие (если полагает, что это болезнь, вызванная дурной наследственностью)... Но чтобы испытывать ужас или боязнь?
У этих педерастов точно крыша совсем поехала.
В ответ на:
2.Когда вы наконец,вместо всякой брехни, приведёте серьёзные научные доказательства,что гомосексуализм-это патологическое заболевание, требующее медицинского лечения?

Скорее человеку не понимающему назначение ануса и прямой кишки, нужно позаботиться о справке, подтверждающей его психическое и умственное здоровье.
Schachspiler
патриот29.03.12 20:40
29.03.12 20:40 
в ответ -1% 29.03.12 13:21
В ответ на:
повторюсь, специально для вас: мне глубоко безразлично однополое сношение двух индивидуумов, если оно остаётся в рамках приличного, не афишируется как нормальность. пусть они себя хоть до смерти задолбят. но я категорически против адоптации детей однополыми парами, общественной пропаганды педерастии и прочих сексуальных извращений, будь то апотемнофилия или онанизм.

Совершенно разумное отношение, в котором я Вас полностью поддерживаю!
  -1%
завсегдатай29.03.12 20:58
29.03.12 20:58 
в ответ Ален 28.03.12 15:01
В ответ на:
Скажите.а у вас в аватаре девочка курит табак или марихуану?Вы такую жизнь для детей предпочитаете?
скажите, а какую жизнь для детей предпочитаете вы? ту, что готовят им социальные извращенцы из партии "зелёных", пропагандирующие педерастию и предлагающие легализовать, например, ту же марихуану?
  -1%
завсегдатай29.03.12 21:07
29.03.12 21:07 
в ответ tuv2 29.03.12 20:00, Последний раз изменено 29.03.12 21:08 (-1%)
В ответ на:
Это она в Пакистане полностью исполняется, но там и гомосексуалистов не особенно видно. А в Германии речь идёт о радикальном снижении численности населения в ближайшие 30-40 лет. Так что самое время беспокоиться о повышении рождаемости.
ха! да чё уж там.. зачем черта на стену малевать? сократится численность коренного населения, так алены с "зелёными" сюды тех же пакистанцев заверуз.. или турков.. какая разница..
Ален
патриот29.03.12 22:05
Ален
29.03.12 22:05 
в ответ MAXIRUS77 29.03.12 19:43
В ответ на:
фининтерн в лице голдмансакса.

Это что-то новенькое Раньше я читал у подобных вам конспирологов про некое мировое жидо-масонское правительство,вашингтонский обком и тому подобное
Ален
патриот29.03.12 22:41
Ален
29.03.12 22:41 
в ответ Schachspiler 29.03.12 20:37
В ответ на:

Все перечисленные Вами явления характерны тем, что вертятся вокруг сексуальных извращенцев!

Никак не могу с вами согласиться.Понятие "сексуальной извращение" весьма субьективное и очень зависит от личного восприятия индивидума и общества.А это субьективное восприятие и этические нормы в обществе могут со временем очень сильно меняться.Например педофилия.сексуальное насилие,детская порнография и др. до сих пор и вполне справедливо осуждаются обществом и гос-вом.Ранее обществом и гос-во очень сильно осуждались и наказывались например супружеская неверность и проституция.В католических странах запрещались разводы и аборты.Тоже самое было и в отношении гомосексуальных отношений.Но времена меняются.Гомосексуализм уже не не преследуется законом в демократических странах.Всё больше стран, в которых регистрируются однополые браки и уравниваются в правах с двуполыми и т.д.Так что то.что считалось сексуальным извращением лет 20-30 назад,сегодня таковым уже не считается.
Когда-то мы все наверное были уверены.что оральный и анальный секс-это явное извращение.А потом я прочитал много книг серьёзных специалистов в этой области,которые однозначно утверждали: То.что происходит между двумя партнёрами(конечно взрослыми) на взаимной, добровольной основе и без ущерба здоровью,не является никаким извращением.
Schachspiler
патриот29.03.12 23:59
29.03.12 23:59 
в ответ Ален 29.03.12 22:41
В ответ на:
Никак не могу с вами согласиться.Понятие "сексуальной извращение" весьма субьективное и очень зависит от личного восприятия индивидума и общества.А это субьективное восприятие и этические нормы в обществе могут со временем очень сильно меняться.Например педофилия.сексуальное насилие,детская порнография и др. до сих пор и вполне справедливо осуждаются обществом и гос-вом.Ранее обществом и гос-во очень сильно осуждались и наказывались например супружеская неверность и проституция.В католических странах запрещались разводы и аборты.Тоже самое было и в отношении гомосексуальных отношений.

Восприятие индивидуумов, которое следует сиюминутным веяниям моды я бы даже не назвал понятиями.
Такие индивидуумы могут хоть до посинения выяснять что является более "нормальным" - юбка длинная или короткая, а брюки суженные, клёш или галифе.
Смысл такие споры начинают приобретать лишь когда в качестве доводов присутствует принцип целесообразности
Этот универсальнейший критерий можно применять хоть в отношении оценки эстетики, хоть при оценке всего Вами выше перечисленного.
Попытайтесь сами найти хоть малейшие доводы для обоснования целесообразности упомянутых Вами "педофилия.сексуальное насилие,детская порнография" - не получится.
Попробуйте сделать это для гомосексуальных отношений - результат тот же!
А вот для проституции и супружеских измен, разводов и аборотов, при общей безусловно отрицательной оценке, возможно найти и некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения.
В ответ на:
Тоже самое было и в отношении гомосексуальных отношений.Но времена меняются.Гомосексуализм уже не не преследуется законом в демократических странах.Всё больше стран, в которых регистрируются однополые браки и уравниваются в правах с двуполыми и т.д.Так что то.что считалось сексуальным извращением лет 20-30 назад,сегодня таковым уже не считается.

Опять возражу, что меняются лишь моды, но не меняются ни целесообразность, ни здравый смысл.
К сожалению, в сегодняшнем обществе стало модным изображать ложную "толерантность", которая подобна ханжескому и лживому религиозному всепрощенчеству.
То и другое декларируют на публике люди, у которых как раз нет оценочных критериев и которые являются лишь пустыми крикунами.
В ответ на:
Когда-то мы все наверное были уверены.что оральный и анальный секс-это явное извращение.А потом я прочитал много книг серьёзных специалистов в этой области,которые однозначно утверждали: То.что происходит между двумя партнёрами(конечно взрослыми) на взаимной, добровольной основе и без ущерба здоровью,не является никаким извращением.

В данном случае присутсвуют два совершенно независимых суждения, из которых сварить совместную кашу попытались или Вы, или так называемые "серьёзные специалисты", серьёзность котоых не следует принимать на слепую веру, а тоже можно оценивать (хотя бы на предмет соответствия критериям целесообразности).
Итак, вторая часть высказывания заслуживает лишь небольшой корректировки:
"То, что происходит между двумя партнёрами(конечно взрослыми) на взаимной, добровольной основе и без ущерба здоровью, не является предметом осуждения для посторонних лиц".
Первая же часть Вашего высказывания более, чем странная и не связана со второй:
"Когда-то мы все наверное были уверены.что оральный и анальный секс-это явное извращение."
Все люди, которые не просто слепо бредут за "законодателями моды", как раньше, так и сейчас продолжают оставаться уверены, что и анальный и оральный секс - это явные извращения нормального секса.
Это не мешает понимать, что на некоторые извращения люди пускаются, борясь с проявлениями импотентности или фригидности.
Вот в это время можно вспомнить "То, что происходит между двумя партнёрами(конечно взрослыми) на взаимной, добровольной основе и без ущерба здоровью, не является предметом осуждения для посторонних лиц".
Но уж к анальному сексу не имеет отношения даже этот довод!
Это наследие привитое тюрьмами и казармами.

Ален
патриот30.03.12 01:24
Ален
30.03.12 01:24 
в ответ Schachspiler 29.03.12 23:59
В ответ на:
Смысл такие споры начинают приобретать лишь когда в качестве доводов присутствует принцип целесообразности

Этот принцип тоже весьма неоднозначный и допускающий различные толкования.То,что для одних является целесообразным,для других может таковым и не быть вовсе.
В ответ на:
Попробуйте сделать это для гомосексуальных отношений - результат тот же!

Почему же? Если для мужской или женской пары целесообразностью например является взаимная симпатия и получение максимального сексуального наслаждения,которое они не имеют от партнёров противоположного пола..
В ответ на:
А вот для проституции и супружеских измен, разводов и аборотов, при общей безусловно отрицательной оценке, возможно найти и некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения.

Как вы выразились "некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения" находят все,даже педофилы , сексуальные маньяки и насильники.
В ответ на:

Опять возражу, что меняются лишь моды, но не меняются ни целесообразность, ни здравый смысл.

Это всё игра в термины и определения.У разных людей в разных странах понятия "целесообразность" и "здравый смысл" могут иметь совершенно разное значения.
В ответ на:
Все люди, которые не просто слепо бредут за "законодателями моды", как раньше, так и сейчас продолжают оставаться уверены, что и анальный и оральный секс - это явные извращения нормального секса.

Не знаю,откуда вы взяли некую моду на различные виды секса,да ещё придумали неких "законодателей моды" в этом вопросе.Это вы про "законодателей моды" из порнографических фильмов и сайтов?
А я вот читал например исследования,согласно которым 10--15% пар наряду с другими видами интима занимаются анальным,а 25-30-оральным сексом.Только это нигде особо не афишируется.Причём эта цифра в большой или меньшей степени присутствует в разных странах и в разные времена.Как до "моды",так и после неё.И так любимая вами"целесообразность" в смысле получения максимального экстаза и оргазма у них тоже присутствует.Более того,некоторым для подобного рода "целесообразности" необходимы даже плети и наручники
И всё это очень трудно подогнать под некие,неизвестно кем установленные нормы "здравого смысла"
  cobra
30.03.12 03:59
cobra
30.03.12 03:59 
в ответ Schachspiler 29.03.12 23:59, Последний раз изменено 30.03.12 04:19 (cobra)
В ответ на:
Но уж к анальному сексу не имеет отношения даже этот довод!
Это наследие привитое тюрьмами и казармами.

а мне кажется, что во всяком случае у выходцев из СССРа агрессивно негативное отношение к однополому партнерству является наследием, привитым тюрьмами и зонами, где добровольность таких видов секса зачастую далеко не обоюдна.
В ответ на:
Смысл такие споры начинают приобретать лишь когда в качестве доводов присутствует принцип целесообразности
Этот универсальнейший критерий можно применять хоть в отношении оценки эстетики, хоть при оценке всего Вами выше перечисленного.
Попытайтесь сами найти хоть малейшие доводы для обоснования целесообразности упомянутых Вами "педофилия.сексуальное насилие,детская порнография" - не получится.
Попробуйте сделать это для гомосексуальных отношений - результат тот же!

попробую. два однополых партнера добровольно и сознательно образуют вполне полноценную ячейку общества, являясь поддержкой друг другу в духовном, сексуальном и финансовом плане. одному сложно, вдвоём легче, комфортнее, уютнее, надежнее, безопаснее и т.п. - очень даже целесообразно. вы же не ставите под вопрос целесообразность семьи? так у них по всем параметрам та же самая семья.
что касается воспроизводства потомства - никому же не придет в голову осуждать образование семьи людъми, вышедшими из репродуктивного возраста? или неспособными по состоянию здоровья иметь детей? целесообразны такие браки? вполне. всё то же самое.
что касается усыновления такими парами детей - тоже целесообразность налицо - ребенок в явно выигрышных условиях относительно жизни в детдоме, или относительно жизни с отцом или матерью-одиночками - в два раза болъше родителей, больше внимания и финансовой базы для развития, учебы, приобщения к культуре. два больше одного - это арифметика. а годность желающих усыновить проверяется как у гомопар, так и у гетеропар. так что всё то же самое.
В ответ на:
Все люди, которые не просто слепо бредут за "законодателями моды", как раньше, так и сейчас продолжают оставаться уверены, что и анальный и оральный секс - это явные извращения нормального секса.

почему? потому, что от такого секса невозможно забеременеть? так и с презервативом, например, невозможно забеременеть. делаем вывод - секс с использованием контрацептивов является извращением нормального секса. так? а позы не хотим пообсуждать? ведь для детопроизводства не нужно больше одной позы пьющего оленя, все остальные - нецелесообразное извращение. так?
мне вот кажется, что вот как раз осуждение и тем паче гнобление того, что не приносит вреда, но к чему мы не привыкли, очень даже нецелесообразно, а кроме того и вредно и опасно, ибо заставляет осуждаемых уходить в подполье, порождает ложное чувство неполноценности, приводит к нарушениям психики, стрессам и срывам и в худшем случае к неадекватным действиям, которые уже могут быть опасны как для себя, так и для других членов общества. так от кого реальный вред - от осуждаемых или от осуждающих?
имхо, именно толерантностъ является шагом на пути к тому, чтобы не устраивать бурю в ложке супа из-за того, что кто-то, не причиняя никому вреда, живет не так, как мы привыкли. нравы меняются, именно поэтому мы не живем до дих пор по нравам первобытнообщинного общества, этот процесс изменения "норм" непрерывный, поколение, привыкшее к одному, умирает, успев перед смертью высказать свё ФЕ следующему поколению, привыкшему к другому. но на этом ФЕ можно было бы и сэкономить... посредством толерантности.
  except
знакомое лицо30.03.12 05:55
30.03.12 05:55 
в ответ Schachspiler 29.03.12 23:59, Последний раз изменено 30.03.12 05:56 (except)
В ответ на:
Какая там "фобия"? Ведь фобия - это боязнь или даже ужас.
Например, клаустрофобия - это боязнь оказаться в узком замкнутом пространстве...

Попробуйте еще. Арахнофобия, ксенофобия... Ну чего там пауков то боятся, раздавил и все. Как впрочем и гомосексуалистов. Логика поведения та же. И высасывание из пальца оправданий и псевдологических рассуждений аналогичное.
В ответ на:
Попытайтесь сами найти хоть малейшие доводы для обоснования целесообразности упомянутых Вами "педофилия.сексуальное насилие,детская порнография" - не получится.
Попробуйте сделать это для гомосексуальных отношений - результат тот же!
А вот для проституции и супружеских измен, разводов и аборотов, при общей безусловно отрицательной оценке, возможно найти и некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения.

Сорри, а миньеты тоже запретят или им можно хоть какое-то обоснование найти?
maxfaktor77
посетитель30.03.12 08:05
maxfaktor77
30.03.12 08:05 
в ответ except 30.03.12 05:55
Миньет(дико краснея)-запретить однозначно,это ведь натуральное людоедство.Думаю меня поддержат и борцы за права женщин.А то представляете,какой нибудь муж-скупердяй после миньета делает запись в своём гросбухе-вычесть за питание.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
abuumar
знакомое лицо30.03.12 09:01
abuumar
30.03.12 09:01 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
единственное в чем поддерживаю власти россии что запрещают но думаю мало надо самих гомиков изолировать от общества
  erwin__rommel
патриот30.03.12 11:25
erwin__rommel
30.03.12 11:25 
в ответ Ален 29.03.12 22:41
В ответ на:
Ранее обществом и гос-во очень сильно осуждались и наказывались например супружеская неверность и проституция.

А что в этом хорошего? На хрена вообще жениться,если бегать налево собрался?
Не говорю уж о весёлых девках из домов терпимости...
В ответ на:
времена меняются.

Если через 20 лет узаконят педофилию,Вы тоже самое скажете?

  erwin__rommel
патриот30.03.12 11:28
erwin__rommel
30.03.12 11:28 
в ответ Ален 30.03.12 01:24
В ответ на:
Если для мужской или женской пары целесообразностью например является взаимная симпатия и получение максимального сексуального наслаждения,которое они не имеют от партнёров противоположного пола..

Забавно...
А если 13-летней девочке хорошо и уютно с 50-летним мужиком,то это тоже их дело? А чё? Взаимная симпатия есть,максимальное сексуальное наслаждение тоже. Мало того,присутствуют плюсы,которых нет у педерастов с лесбиянками.
  -1%
завсегдатай30.03.12 11:43
30.03.12 11:43 
в ответ erwin__rommel 30.03.12 11:25
В ответ на:
Если через 20 лет узаконят педофилию,Вы тоже самое скажете?
скажет, обязательно скажет. зоофилию уже узаконили, но по этому поводу он пока-что отмалчивается. наверное, подготавливает матерьял и увесистые доказательства в пользу зоофилов, основанные на толерантном отношении к этим, таким несчастным и загноблённым секс-меньшинствам.
  except
местный житель30.03.12 12:12
30.03.12 12:12 
в ответ erwin__rommel 30.03.12 11:25, Последний раз изменено 30.03.12 12:14 (except)
В ответ на:
А что в этом хорошего? На хрена вообще жениться,если бегать налево собрался?
Не говорю уж о весёлых девках из домов терпимости...

Ничего с точки зрения того, от кого бегают
В ответ на:
А если 13-летней девочке хорошо и уютно с 50-летним мужиком,то это тоже их дело?

В основу законодательства положен здесь принцип ненанесения вреда организму и способности обоих партнеров принимать самостоятельные решения .
В сличае педофилии нарушаются оба принципа - детская психика повреждается и ребенок не может принимать осознанных решений.
Кстати во многих странах у 13-летней девочки с 13-летним партнером тоже на все гладко прокатит, а и 16-летнего уже будут серьезные проблемы.
В случае "налево" оба принципа соблюдены - пока муж не узнал, никто не пострадал.
В случае зоофилии можно попробовать придумать в меру...
  intro
знакомое лицо30.03.12 12:53
intro
30.03.12 12:53 
в ответ Arminius_2000 27.03.12 11:59
В ответ на:
А Вы не просите , а благодарите за то ,что имеете

У меня получалось и получается говорить спасибо... Но всё реже... Сейчас таких мгновений совсем мало осталось...
Получалось заметить, что это фантастика и сейчас я счастлив... (себе говорил, Борис, запомни это мгновение... оно фантастическое...)
Последнее время пришлось с фашистским дъяволом побадаться...
Даавно уже не бадаюсь... Тупорылой скатиной он оказался...
Но вступать в дискуссию, не прошедшим Сибирь, Москву, "за колцевую"... не советую.... Заломает дъявол..., примерно... как я его...

  erwin__rommel
патриот30.03.12 13:04
erwin__rommel
30.03.12 13:04 
в ответ except 30.03.12 12:12
В ответ на:
Ничего с точки зрения того, от кого бегают

Я исхожу из того,что брак - дело добровольное.
Если что не нравится - разводись. А если не хватает на это решимости,то сиди дома,а не бегай тайком по юбкам...
В ответ на:
В основу законодательства положен здесь принцип ненанесения вреда организму и способности обоих партнеров принимать самостоятельные решения .

Ах вот как? Значит,четырнадцатилетний ребёнок не способен принимать самостоятельные решения?
Почему же в таком случае,по ряду статей в ряде стран именно с этого возраста наступает уголовная ответственность? А в некоторых штатах США ещё и смертная казнь предусматривается?
Или "ну это же совсем другое!!" ?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  except
местный житель30.03.12 13:50
30.03.12 13:50 
в ответ erwin__rommel 30.03.12 13:04
В ответ на:
Значит,четырнадцатилетний ребёнок не способен принимать самостоятельные решения?

Нет
В ответ на:
Почему же в таком случае,по ряду статей в ряде стран именно с этого возраста наступает уголовная ответственность?

Неполная. Для устрашения. Я кошку тоже воспитываю. Но на ее решения не полагаюсь.
В ответ на:
Если что не нравится - разводись. А если не хватает на это решимости,то сиди дома,а не бегай тайком по юбкам...

Морально - вы правы. Правда разводятся чаще всего не потому что не нравится, а потому что на стороне нравится больше. А по вашей логике и развестись не успеешь - только на сторону посмотрел - и сел.
  intro
знакомое лицо30.03.12 14:11
intro
30.03.12 14:11 
в ответ except 30.03.12 13:50, Последний раз изменено 30.03.12 14:13 (intro)
В ответ на:
а потому что на стороне нравится больше

По эСССРвски мыслите...
В странах рАзвитой дерьмократии... Впрочем... говорим о Германии...
Опыта общений с клиеентами и клиентками много... по PC_тематике и... соответственно общений... много...
Мысли вкладываются в ушко..., нашиптовываются... Одна дама даже сказала, что уже не понимаю где я, а где насильно нашептали как руководство к действию...
Помнится адвокат спросил... Herr Bakanov, а Вы ничего не боитесь?
Пришлось ответить, что и раньше ничего и никого не боялся...
Параноики это Ваши психиаторы и ваш господь... который дъявол... Других у Ваз никогда и не было...
Именно поэтому сотни тысяч немцев покидают дъявольскую религию...
Пардон... Завёлся малёха...

ЗЫ
Да простят мене модеры... )))
http://www.youtube.com/watch?v=lWC3yf1DNew
Кто нам мешает - тот нам поможет!
Жесть http://www.matrixnew.ru
Schachspiler
патриот30.03.12 18:11
30.03.12 18:11 
в ответ Ален 30.03.12 01:24
В ответ на:
- Смысл такие споры начинают приобретать лишь когда в качестве доводов присутствует принцип целесообразности
- Этот принцип тоже весьма неоднозначный и допускающий различные толкования.То,что для одних является целесообразным,для других может таковым и не быть вовсе.

В таком случае Вы явно низводите понимание принципа целесообразности до примитивного "на вкус и цвет товарища нет".
Природная целесообразностьвовсе не отличается на индивидуальный вкус. Очевидно, что и любые симпатии отдельных персон к анальному сексу не в состоянии придать ему статус природной целесообразности.
В ответ на:
- Попробуйте сделать это для гомосексуальных отношений - результат тот же!
- Почему же? Если для мужской или женской пары целесообразностью например является взаимная симпатия и получение максимального сексуального наслаждения,которое они не имеют от партнёров противоположного пола..

Видимо я так и не смогу объяснить Вам, что даже если для мазохиста биться головой о стенку доставит наслаждение - это не придаст его поступку статус целесообразности.
Ну нельзя же оценочным мерилом всего сделать желание получать наслаждение, которое у больных и дегенеатов может принимать совершенно идиотские формы.
В ответ на:
- А вот для проституции и супружеских измен, разводов и аборотов, при общей безусловно отрицательной оценке, возможно найти и некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения.
- Как вы выразились "некоторые оправдывающие доводы в качестве исключения" находят все,даже педофилы , сексуальные маньяки и насильники.

Я говорю о том, что оправдывающие доводы могут быть найдены не самими этими участниками, а посторонними и потому объективными людьми.
Доводы педофила о правдывающие педофилию так же не интересны, как доводы насильника, оправдывающие насилие и как доводы гомосексуалиста, оправдывающие и восхваляюшие анальный секс.
А вот применительно хоть к абортам, хоть к разводам в отдельных случаях такие доводы могут быть поддержаны и посторонними объективными людьми.
Например, если женщина забеременела в результате изнасилования бандитом или даже группой бандитов. Неужели она ещё должна быть обязана родить и вырастить наследника с набором свойств тех отморозков и дегенератов?
Или если после заключениия брака открылись такие черты супруга, которые делают дальнейшую семейную жизнь невозможной - доживать свою жизнь, скованным такими узами брака могут требовать лишь святоши с их религиозной "моралью".
В ответ на:
- Опять возражу, что меняются лишь моды, но не меняются ни целесообразность, ни здравый смысл.
- Это всё игра в термины и определения.У разных людей в разных странах понятия "целесообразность" и "здравый смысл" могут иметь совершенно разное значения.

Это Вы всё пытаетесь подменить понятие объективного здравого смысла какими-то вкусами и предпочтениями разных людей, включая уродов и маньяков.
Так нормальные сексуальные отношения естественным образом развиваются как продолжение инстинкта к продолжению рода.
Когда у отдельного индивидуума это переродилось в тягу к анальному сексу - то совершенно очевидно, что у него произошёл сбой или отклонение от естественного и целесообразного развития. Испытывает ли он при этом "наслаждения" - вообще не влияет на оценку данного факта, как не влияет и то - нашёл ли он добровольную задницу.
Да и что за наслажденческий критерий при оценке очевидного уродства?
Не путайте в одну кучу преступление в виде насилия и просто больного извращенца.
Он не насильник, но он не нормален, он болен!
Болен он психически или физиологически - пусть разбираются думающие и порядочные врачи.
Но сам факт наличия уродства и без подробностей диагноза уже ни малейшего сомнения не вызывает.
В ответ на:
Не знаю,откуда вы взяли некую моду на различные виды секса,да ещё придумали неких "законодателей моды" в этом вопросе.Это вы про "законодателей моды" из порнографических фильмов и сайтов?

Я говорил о том, что и в более широком смысле слишком много людей узнают свои вкусы и свои предпочтения из последних реклам в СМИ.
Это в прямом смысле жертвы моды. Вот и о вкусах они спорят лишь соревнуясь между собой кто лучше осведомлён о последней моде.
К моему сожалению, Вы даже понятие логической и природной целесообразности постарались свести к тому же, дескать у кого от чего больше наслаждений - то и целесообразно.
В ответ на:
А я вот читал например исследования,согласно которым 10--15% пар наряду с другими видами интима занимаются анальным,а 25-30-оральным сексом.Только это нигде особо не афишируется.Причём эта цифра в большой или меньшей степени присутствует в разных странах и в разные времена.

Мне даже смешно, что эту фигню Вы не просто читаете, но и называете "исследованиями"...
Эти "исследователи" Вам не объяснили - каким образом и главное в каком борделе они проводили свои "исследования"?
В ответ на:
И так любимая вами"целесообразность" в смысле получения максимального экстаза и оргазма у них тоже присутствует.Более того,некоторым для подобного рода "целесообразности" необходимы даже плети и наручники

Это Вы понимаете "целесообразность" как желание урода получить максимальный экстаз и оргазм!
Ещё раз повторю, что в этом случае и желание мазохиста биться головой о стенку Вы с такими критериями тоже назовёте "целесообразными".
В ответ на:
И всё это очень трудно подогнать под некие,неизвестно кем установленные нормы "здравого смысла"

Если у Вас такой "здравый смысл", что его даже нельзя писать без кавычек, то Вы под него подведёте всё что угодно.
Ведь он у Вас базируется не на законах природы, не на эволюционном развитии, а на воспалённом желании любого урода получить максимум кайфа в его воспалённом сознании. Еслт такому уроду для секса "необходимы даже плети и наручники" - Вы готовы и этому приписать "здравый смысл" и целесообразность.
Schachspiler
патриот30.03.12 18:26
30.03.12 18:26 
в ответ except 30.03.12 05:55
В ответ на:
- Какая там "фобия"? Ведь фобия - это боязнь или даже ужас.
Например, клаустрофобия - это боязнь оказаться в узком замкнутом пространстве...
- Попробуйте еще. Арахнофобия, ксенофобия... Ну чего там пауков то боятся, раздавил и все.

А чего там пробовать? Разве Вы не в курсе, что очень многие люди именно боятся пауков, поскольку среди пауков имеются и сильно ядовитые.
В ответ на:
Как впрочем и гомосексуалистов. Логика поведения та же. И высасывание из пальца оправданий и псевдологических рассуждений аналогичное.

А вот гомосексуалисты вызывают брезгливость, возможно у некоторых ещё и сочувствие..., но про "фобию" - т.е. страх или ужас - это они сами себе вообразили.
Но что с них взять - больные люди, которые даже не понимают для чего задница природой предназначена.
В ответ на:
Сорри, а миньеты тоже запретят или им можно хоть какое-то обоснование найти?

Да кто вам чего запрещает - лижите и сосите что хотите.
Возможно мама в детстве не объяснила, что не надо в рот всякую гадость брать...
Воттолько, если вам захочется это в публичном месте демонстрировать, да ещё в присутствии детей - то я вполне пойму и буду на стороне тех родителей, которые вам накостыляют, чтобы мало не показалось.
Schachspiler
патриот30.03.12 19:05
30.03.12 19:05 
в ответ -1% 30.03.12 11:43, Последний раз изменено 30.03.12 19:58 (Schachspiler)
В ответ на:
- Если через 20 лет узаконят педофилию,Вы тоже самое скажете?
- скажет, обязательно скажет. зоофилию уже узаконили, но по этому поводу он пока-что отмалчивается. наверное, подготавливает матерьял и увесистые доказательства в пользу зоофилов, основанные на толерантном отношении к этим, таким несчастным и загноблённым секс-меньшинствам.

А мне очень любопытно увидеть реакцию и оцеку именно со стороны поборников гомосексуализма одной истории, о которой я когда-то слышал:
Молодая семья. Он - моряк дальнего плавания. Она молодая красивая месяцамитомится в одиночестве.
Но в семье есть огромный дог, из-за которого она не очень то и томится.
Инереснее всего то, что муж не только знает о необычных отношениях жены с кобелём, но и видит в этом определённые плюсы...
Ведь начни жена искать приключения на стороне и неизвестно чем они закончатся - вдруг найдёт более подходящего, да уйдёт навсегда.
А тут - на дога не променяет, да и уходить некуда... живут ведь в одной квартире.
Кода после месяцев разлуки, муж возвращается домой, то жена всегда дома. Он просто выставляет дога из спальни в коридор и запирает дверь.
Но вот бедняга дог (видимо более ранимый) и поэтому из коридора доносится его недовольное рычание на каждый скрип кровати.
Я когда-то уже пытался выяснить мнение и оценку этой истории именно у борцов за права гомиков.
Приходилось встречать тщетные попытки найти принципиальную разницу между зоофилией и гомофилией:
Ведь там тоже всё происходит по взаимному и добровольному согласию, там тоже заботятся о своих удовольствиях...
Попытки пожалеть бедное животное тоже не проходят, поскольку дог был заинтересован в этих сексуальных отношениях не меньше мужа.
Предлагаю задуматься и быть последовательными - или воевать не только за право влюбляться в задницу, но и за право жить с любимым кобелём или же признать, наконец, уродливое извращение для обоих этих случаев.
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 19:38
Alexus...
30.03.12 19:38 
в ответ aguna 27.03.12 19:32, Последний раз изменено 30.03.12 19:41 (Alexus...)
aguna, я естественно понимаю что мы с вами расходимся во мнениях о педерастии. насчёт детей с неблагополучных семей, мне тоже неприятно воспринимать их тяжёлый и часто неравный бой к нормальной жизни.
и так:
Прочтите внимательно сначала мою фразу, а затем свою(c) aguna
нет. с начала с моей фразы, а потом с вашей. Простая такая логическая цепочка: (c) aguna
1.
и не просто забабахать, а вырастить, воспитать и передать своё ремесло своим потомкам. (c) я
вы ответили:
как Вам наверняка известно, не все гетеросексуальные семьи способны воспитать ребёнка...До недавних пор все семьи были гетеросексуальными, что никак не отражалось на появлении воров, бля-бля-бля. Мальчик, выращенный матерью-одиночкой...Вас не беспокоит его полоролевое воспитание?
мой ответ:
мне искренне жаль за детей из неблагополучных семей, выше уже ответил, жертвую. ^ #451 "spende geld fuer aids kranke und obdachlose kinder" (c) я
и, мой вопрос к вам "?": что вы хотели собсно спросить?
ваш ответ:
А я у Вас ничего спрашивать и не собиралась. Я утверждала, что сам по себе факт гетеросексуальности не гарантирует нормальности семьи и воспитания детей. (c) aguna
я понял вы сравниваете семьи по ориентации, ведь речь в этой ветке одним боком об этом и на это я задал вам вопрос "?":
вы сможете утвердить тот факт, что семья где только папа и папа для ребенка, будет гарантировать более нормальную семью чем гетеро.?
и мой комментарий:
а что гетеро семьи бывают часом не нормальными и так понятно (c) я
и ваш ответ:
Я нигде не утверждала, что гомосексуальная семья нормальнее гетеросексуальной, а только, что гетеросексуальность семьи сама по себе не гарантирует нормальности. (c) aguna
теперь, обратите на мой и на ваш последний пост внимание, из этого будет следовать:
если в городе А все кузнецы - Шмидты, это вовсе не означает, что все Шмидты - обязательно кузнецы.. (c) aguna
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  intro
знакомое лицо30.03.12 19:48
intro
30.03.12 19:48 
в ответ Alexus... 30.03.12 19:38
Это шо..., так тебе aguna достала своими постами?

В них нет ничего... кроме шведского синдрома...
Ален
патриот30.03.12 19:48
Ален
30.03.12 19:48 
в ответ abuumar 30.03.12 09:01
В ответ на:
надо самих гомиков изолировать от общества

Куда изолировать будете?: В тюрьмы или лагеря? Придётся очень много новых тюрем и лагерей построить.Ведь нетрадиционалов десятки миллионов.
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 19:49
Alexus...
30.03.12 19:49 
в ответ aguna 27.03.12 19:32, Последний раз изменено 30.03.12 20:43 (Alexus...)
В ответ на:
В Вашем посте была фраза, в которой фигурировала "передача ремесла по наследству". Далее Вы приводили собственный пример выбора профессии, исходя из опыта обоих родителей.

да фигурировала, дураку понятно что косвенно было сказано. сами должны понимать, что ремесло в наше время практически не существует, остались которые на пальцах пересчитать можно. а для логики такая вот задача:
допустим у меня мама математик, отец шофёр, старший и младший брат. какие у нас профессии, по вашей логикe?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  intro
знакомое лицо30.03.12 20:15
intro
30.03.12 20:15 
в ответ Alexus... 30.03.12 19:49, Последний раз изменено 30.03.12 20:21 (intro)
В ответ на:
по вашей логики

Ничего, что вмешаюсь со своими эмоциями?
Помнится herr lauterbach мене доставал_издевался... Мелкий такой гандон...
Патом ещё один фриц...
А потом бельгиец вышел и лёг на рельсы...
Как там с этим делом ?
Мы то чего... С казлами и так разберёмся... Сами на рельсы лягут...
Бельгийцеф жалко...
http://www.youtube.com/watch?v=lWC3yf1DNew
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 20:16
Alexus...
30.03.12 20:16 
в ответ katjuschenka 27.03.12 21:00
В ответ на:
кстати, всё это: работа, любимые люди, родители, дом есть у гомосексуалистов тоже, ну кроме детей..... а почему вы уверены, что имеете право судить, кто в этом общесте этому обществу более полезен?

есть вот такая старая поговорка: что посеешь - то по жнешь! ну уж очень хочется чтобы дети, внуки, правнуки, праправнуки тоже сеяли.
ведь согласитесь, если в прямую кишку или оральное отверстие что-то сеять - то вряд ли что-то взойдёт кроме венерических заболеваний..!
сори.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  intro
знакомое лицо30.03.12 20:26
intro
30.03.12 20:26 
в ответ Alexus... 30.03.12 20:16
В ответ на:
katjuschenka

У меня и слов нет насколько мощная девчёнка...
Или завидки берут?
Отвечать не обязательно...
http://www.youtube.com/watch?v=lWC3yf1DNew
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 20:33
Alexus...
30.03.12 20:33 
в ответ katjuschenka 27.03.12 21:04

В ответ на:
нормальные люди занимаются сексом в ночнушках, по-мессионерски и с выключенным светом?

плюс,
В ответ на:
как видие, человечество не стоит на месте)))

ну а дальше сами
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 20:39
Alexus...
30.03.12 20:39 
в ответ intro 30.03.12 19:48, Последний раз изменено 30.03.12 20:41 (Alexus...)

женщинaм помочь надо, а то одни педерасты вокруг иx по ходу.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  intro
знакомое лицо30.03.12 20:44
intro
30.03.12 20:44 
в ответ Alexus... 30.03.12 20:39
В ответ на:
женщинaм помочь надо

Заметь... во всех объявлениях пишу, что решаю все компьютерные проблемы...
Девахам - бесплатно...

aguna
коренной житель30.03.12 20:51
aguna
30.03.12 20:51 
в ответ Schachspiler 30.03.12 18:26
Видите ли, в сексуальных отношениях совершеннолетних людей,осуществляющихся по взаимному согласию, нет места понятию "извращение", потому что само использование этого понятия предполагает взгляд со стороны, а постороннему взгляду не место в интимных отношениях других людей. То есть, проще говоря : а какое Ваше (и прочих) дело, как именно совокупляются другие люди, если они никого к этому не принуждают? А вот секс по принуждению - это уже уголовное преступление, вне зависимости от того, принуждали кого-то к традиционному или нетрадиционному сексу. Преступление, особо жестокое по отношению к слабым и беззащитным - детям. Это преступление и называется педофилией, и оно должно наказываться со всей возможной строгостью закона. Случаи зоофилии должны беспокоить, наверное, защитников животных. А вот всё остальное не должно беспокоить никого, если происходит по доброй воле участников.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Alexus...
знакомое лицо30.03.12 20:58
Alexus...
30.03.12 20:58 
в ответ intro 30.03.12 20:44
у нас три ночи, пшел проблемы решать..
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  intro
знакомое лицо30.03.12 20:58
intro
30.03.12 20:58 
в ответ aguna 30.03.12 20:51
А чего эт ты к шахматисту и с таким постом...
Барышникова мне аж отписала что под ним стул двигала...
  intro
знакомое лицо30.03.12 21:01
intro
30.03.12 21:01 
в ответ Alexus... 30.03.12 20:58, Последний раз изменено 30.03.12 21:06 (intro)
В ответ на:
у нас три ночи

Минск?
Нет...
Ах ты загадочный такой...
Смотрел как фашистяры разыгрывали партию...
Ничего поделать не мог...
Теперь... ссуки фашистские... пусть посмотрят как я партию разыгрываю и без шансоф для казлоф...
  Учу немецкий
свой человек30.03.12 21:26
30.03.12 21:26 
в ответ Alexus... 30.03.12 19:38
В ответ на:
что никак не отражалось на появлении воров, бля-бля-бля

вы зачем выражаетесь))
Ален
патриот30.03.12 21:29
Ален
30.03.12 21:29 
в ответ erwin__rommel 30.03.12 11:25
В ответ на:
? На хрена вообще жениться,если бегать налево собрался?

А он сначала и не собирался.Но через несколько лет жена перестала привлекать,как женщина.Что прикажете ему делать?Разводиться?
В ответ на:

Если через 20 лет узаконят педофилию,Вы тоже самое скажете?

Надеюсь,что не узаконят.а если будут пытаться узаконивать.то я буду категорически против.
Ален
патриот30.03.12 21:31
Ален
30.03.12 21:31 
в ответ erwin__rommel 30.03.12 11:28
В ответ на:
А если 13-летней девочке хорошо и уютно с 50-летним мужиком,то это тоже их дело?

Зачем вы постоянно приплетаете несовершеннолетних? Речь идёт только о взрослых людях
Ален
патриот30.03.12 21:33
Ален
30.03.12 21:33 
в ответ -1% 30.03.12 11:43
В ответ на:
Если через 20 лет узаконят педофилию,Вы тоже самое скажете?
скажет, обязательно скаже

Отвечайте пожалуйста только за себя
Ален
патриот30.03.12 22:02
Ален
30.03.12 22:02 
в ответ Schachspiler 30.03.12 18:11
В ответ на:

В таком случае Вы явно низводите понимание принципа целесообразности до примитивного "на вкус и цвет товарища нет

Вот именно! У каждого своё понятие о целесообразности.А вы хотите,чтобы у всех оно было одинаковое.Такого никогда не было и не будет.
В ответ на:
Ну нельзя же оценочным мерилом всего сделать желание получать наслаждение, которое у больных и дегенеатов может принимать совершенно идиотские формы.

Видимо я так и не смогу обьяснить вам.что подавляющее большинство однополых пар никакие не больные и не дегенераты.И их обьединяет далеко не только желание получения сексуального наслаждения ,но и многое другое.
В ответ на:

Я говорю о том, что оправдывающие доводы могут быть найдены не самими этими участниками, а посторонними и потому объективными людьми.

Постороние люди вовсе не обязательно обьективны.Например в странах,где много верующих людей (католических,мусульманских,в Израиле и др) до сих пор немало посторонних людей.которые резко осуждают разводы и аборты.
В ответ на:

Это Вы всё пытаетесь подменить понятие объективного здравого смысла какими-то вкусами и предпочтениями разных людей,

А вы по прежнему пытаетесь абсолютизировать понятия "целесообразность " и "здравый смысл" как некие непререкаемые догмы-постулаты для людей совершенно разных релиий,культур и мировоззрений.
В ответ на:
Так нормальные сексуальные отношения естественным образом развиваются как продолжение инстинкта к продолжению рода.

Такое значение сексуальных отношений сейчас остаётся только у строго религиозных людей и ханжей..У всех остальных оно имеет,помимо воспроизводства,ещё и другое значение.Надеюсь не надо обьяснять-какое?
В ответ на:

Он не насильник, но он не нормален, он болен!
Болен он психически или физиологически - пусть разбираются думающие и порядочные врачи.

Если вы о гомосексуалах,то думающие и порядочные врачи уже разобрались.Никаких физиологических и психических отклонений они не нашли.
В ответ на:
Но сам факт наличия уродства и без подробностей диагноза уже ни малейшего сомнения не вызывает.

У вас не вызывает.а у многих других,включая меня,вызывает сомнения.Вы врач-специалист в этой области?
В ответ на:
Я говорил о том, что и в более широком смысле слишком много людей узнают свои вкусы и свои предпочтения из последних реклам в СМИ.
Это в прямом смысле жертвы моды

То есть хотите сказать,что слишком много людей узнают свои вкусы и предпочтения в сексе из реклам в СМИ?И они становятся сексуальными жертвами этой рекламы?
Schachspiler
патриот30.03.12 22:47
30.03.12 22:47 
в ответ aguna 30.03.12 20:51, Последний раз изменено 31.03.12 11:18 (Schachspiler)
В ответ на:
Видите ли, в сексуальных отношениях совершеннолетних людей,осуществляющихся по взаимному согласию, нет места понятию "извращение", потому что само использование этого понятия предполагает взгляд со стороны,

Если у Вас и ещё у некоторых путаников и нет места понятию извращение, это не значит, что и у других людей всякие понятия должны отсутствовать.
После многих попыток могли бы уже и понять, что для определения извращения основой служит не отсутствие насилия и тем более не чьи-то "наслаждения", а противоречие естественному природному предназначению.
Ну не предназначена задница для секса! И даже будучи подставленной добдровольно, она этого факта не изменит, а значит и действо останется проявлением извращенца.
В ответ на:
постороннему взгляду не место в интимных отношениях других людей. То есть, проще говоря : а какое Ваше (и прочих) дело, как именно совокупляются другие люди, если они никого к этому не принуждают?

Продолжение потуг связывать посторонние вещи:
1. Если бы присутствовало насилие, то и речь бы шла именно о насилии как о преступлении против личности. При этом про задницу можно было бы и вообще не говорить.
2. Что интимные отношения двух людей других не должны касаться - об этом я и сам говорил и не вижу, о чём здесь спорить.
Они (эти двое) могут делать что хотят и на что способны..., но вот зачем им нужно афишировать свои противоестественные природе желания?
Их ведь не спрашивали и тем более не допрашивали с пристрастием и пытками.
Они сами захотели выставить на показ своё извращенчество, чем и подтвердили лишний раз диагноз, что они психически больные.
Специально для Вас ещё раз: Они извращенцы не потому, что кто-то принуждает и не по причине расхождений их желаний с сиюминутной модой, а по причине отличия этих желаний и стремлений от естественых сфомированных природной целесообразностью и эволюционным развитием.
В ответ на:
А вот секс по принуждению - это уже уголовное преступление, вне зависимости от того, принуждали кого-то к традиционному или нетрадиционному сексу. Преступление, особо жестокое по отношению к слабым и беззащитным - детям. Это преступление и называется педофилией, и оно должно наказываться со всей возможной строгостью закона.

Не ломитесь в открытые двери - насилие всегда является преступлением и без привязки этого к вопросам сексуальных извращений.
В ответ на:
Случаи зоофилии должны беспокоить, наверное, защитников животных. А вот всё остальное не должно беспокоить никого, если происходит по доброй воле участников.

В приведённом мною примере сожительства с догом нет повода для беспокойства защитников животных, поскольку дог явно сам этого хотел и даже ревновал женщину к мужу во время пребывания того на берегу.
Но можете Вы найти хоть минимальное отличие, согласно которому этот случай зоофилии Вы станете осуждатькак извращение, а отношения гомосексуалистов станете оправдывать?
Ведь добровольно всё и там и там... и собственные удовольствия искали и там и там...
Может поймёте, наконец, что вовсе не в этом состоят критерии для определения извращенцев?
aguna
коренной житель30.03.12 23:19
aguna
30.03.12 23:19 
в ответ Schachspiler 30.03.12 22:47, Последний раз изменено 31.03.12 00:06 (aguna)
В ответ на:
Специально для Вас ещё раз: Они извращенцы не потому, что кто-то принуждает и не по причине расхождений их желаний с сиюминутной модой, а по причине отличия этих желаний и стремлений от естественых сфомированных природной целесообразностью и эволюционным развитием.

Специально для Вас ещё раз : это сугубо Ваше личное мнение, а не научное, медицинское или юридическое определение. Для Вас понятие "извращенец" существует, для меня - нет. Всё, что делается по взаимному согласию, нормально в интимных отношениях между взрослыми людьми. А то ведь" в целях природной целесообразности" заниматься сексом нужно вообще только с целью воспроизводства, то есть - раз в год примерно. А ещё "в целях природной целесообразности" и согласно эволюционному развитию" совершенно противоестественны моногамные семьи...
В ответ на:
чем и подтвердили лишний раз диагноз, что они психически польные.

Диагноз??? И кто этот диагноз поставил? Вы? А Вы психиатр? И можете привести ссылку, где гомосексуализм был бы указан в числе психических заболеваний? И психотропные препараты можете предложить для лечения этого заболевания?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Schachspiler
патриот30.03.12 23:52
30.03.12 23:52 
в ответ Ален 30.03.12 22:02
В ответ на:
- В таком случае Вы явно низводите понимание принципа целесообразности до примитивного "на вкус и цвет товарища нет
- Вот именно! У каждого своё понятие о целесообразности.А вы хотите,чтобы у всех оно было одинаковое.Такого никогда не было и не будет.

Если Вы утверждаете, что у каждого своё понятие целесообразности, это лишь доказывает, что у Вас лично вообще нет этого понятия!
Мне такие спорщики уже попадались, которые тоже готовы были спорить с определением, что красота - это высшее проявление целесообразности.
Спорить то готовы, но вот ничего конкретного противопоставить не могли. Кроме восторженного мычания по поводу беспричинно проснувшихся восторденных чувств.
Мыслей нет - не надо спорить!
Кстати, стоит попытаться немного вопрос конкретизировать, например, начать говорить не об абстрактной, а о конкретной целесообразности... и такие оппонеты, у которых понятие для каждого своё - сразу становятся беспомощными.
Например, начать говорить о целесообразности изменения корпуса самолёта или автомобиля и о его красоте...
Самыми бестолковыми и беспомощными становятся как раз люди без критериев, клгда у каждого свой "вкус" .
В ответ на:
Видимо я так и не смогу обьяснить вам.что подавляющее большинство однополых пар никакие не больные и не дегенераты.И их обьединяет далеко не только желание получения сексуального наслаждения ,но и многое другое.

Как же Вы сможете "объяснить" то, для чего у Вас вообще нет логических доводов.
Ведь единственный Ваш приём был сослаться на мнение каких-то условных "авторитетов".
Но это мнение ведь надо не просто "хавать", но и посмотреть на чём оно основывается.
Например, если тот "исследователь" проверил у педераста пульс и измерил дпаление крови, после чего признал его не больным - то такое мнение вообще ничего не стоит.
В ответ на:
- Я говорю о том, что оправдывающие доводы могут быть найдены не самими этими участниками, а посторонними и потому объективными людьми.
- Постороние люди вовсе не обязательно обьективны.Например в странах,где много верующих людей (католических,мусульманских,в Израиле и др) до сих пор немало посторонних людей.которые резко осуждают разводы и аборты.

Вы теряете нить. ВЫ возражали, что и маньяки и педофилы тоже считают себя нормальными людьми. Именно на это я возразил, что важно не как любые извращенцы оцениваю сами себя, а как их оценивают посторонние люди, которые могут быть более объективными, поскольку не связаны с этим их пороком.
Если Вы сейчас хотите сделать новое утверждение, что и те посторонние люди тоже не обязательно объективны - это уже вообще не дискуссия. с равным успехом Вы могли высказать, что зато где-то там негров линчуют.
Да Вы так и высказались смешав верующих людей в израиле с проблемами разводов и абортов.
В ответ на:
- Это Вы всё пытаетесь подменить понятие объективного здравого смысла какими-то вкусами и предпочтениями разных людей,
- А вы по прежнему пытаетесь абсолютизировать понятия "целесообразность " и "здравый смысл" как некие непререкаемые догмы-постулаты для людей совершенно разных релиий,культур и мировоззрений.

У Вас есть хоть что-либо другое, что можно противопоставить целесообразности и здравому смыслу?
Может Вы считаете достаточным противопоставлением религиозные и бытовые предрассудки?
А ничего другого ц Вас вообще не остаётся, кроме классического девиза "Каждый дрочит как он хочет".
Ну против этого я дальше спорить не берусь
В ответ на:
- Так нормальные сексуальные отношения естественным образом развиваются как продолжение инстинкта к продолжению рода.
- Такое значение сексуальных отношений сейчас остаётся только у строго религиозных людей и ханжей..У всех остальных оно имеет,помимо воспроизводства,ещё и другое значение.Надеюсь не надо обьяснять-какое?

Объясню проще и на примере, раз не поняли:
Все люди появившись на свет не умеют ходить и лишь потом научатся этому. Так вот, чисто по причине природной целесообразности они ходят лицом вперёд, а не пятятся вперёд задницей.
Теперь представьте, что появилась группа энтузиастов, пытающаяся заявить всем, что ходить задом наперёд гораздо "прикольней" и требуют признать нормальным и естественным также и этот способ ходьбы на основании того, что это делается и всегда будет делаться исключительно добровольно.
К этому добавят, что они лично получают от такого способа хождения огромное наслаждение, которое может быть и далее усилено разве что, применением плети и наручников.
Тех, кто называет их извращенцами в вопросах ходьбы, они в свою очередь считают закоснелыми ретроградами, страдающими фобией в вопросах свободной ходьбы, которые мечтают ходить лишь при выключенном свете и не раздвигая ноги больше, чем было предписано английской королевой Виктрией.
В ответ на:
- Но сам факт наличия уродства и без подробностей диагноза уже ни малейшего сомнения не вызывает.
- У вас не вызывает.а у многих других,включая меня,вызывает сомнения.Вы врач-специалист в этой области?

Просто у меня есть такие критерии как природная целесообразность и здравый смысл, а у Вас и многих других эти критерии отсутствуют, да Вы и не считаете их необходимыми. Тогда на основе чего Вы вообще можете строить возражения в дискуссии?
В ответ на:
- Я говорил о том, что и в более широком смысле слишком много людей узнают свои вкусы и свои предпочтения из последних реклам в СМИ.
Это в прямом смысле жертвы моды
- То есть хотите сказать,что слишком много людей узнают свои вкусы и предпочтения в сексе из реклам в СМИ?И они становятся сексуальными жертвами этой рекламы?

Вы даже не поняли, что речь уже идёт не о сексе, а о более общем выводе?
Люди вообще становятся потребителями идеологических и прочих "пайков".
Своих мыслей у них уже не бывает, а "интеллектом" они меряются лишь по критериям лучшего усвоения раздаваемого СМИ корма.
Они вываливают любую тупую ссылку как "неопровержимое доказательство" и требуют от оппонентов таких же ссылок на "первоисточники".
При этом само собой подразумевается, что самостоятельных мыслей быть не может... да и не должно быть.
  Учу немецкий
свой человек30.03.12 23:59
30.03.12 23:59 
в ответ Schachspiler 30.03.12 23:52
Интересно, что бы сказали мужчины лет двести назад о нормальности женщин, ходящих в брюках, точно в извращенки бы записали))
  Учу немецкий
свой человек31.03.12 00:02
31.03.12 00:02 
в ответ Schachspiler 30.03.12 23:52, Последний раз изменено 31.03.12 00:05 (Учу немецкий)
В ответ на:
Теперь представьте, что появилась группа энтузиастов, пытающаяся заявить всем, что ходить задом наперёд гораздо "прикольней" и требуют признать нормальным и естественным также и этот способ ходьбы на основании того, что это делается и всегда будет делаться исключительно добровольно.
И что им помешает осуществить задуманное?)) Кто им запретит ходить задом наперед и вербовать сторонников, и даже создать свою партию и прочее и прочее?
Англичане с японцами вон по левой стороне дороги ездят, и все у них нормально))
Schachspiler
патриот31.03.12 00:07
31.03.12 00:07 
в ответ aguna 30.03.12 23:19
В ответ на:
- Специально для Вас ещё раз: Они извращенцы не потому, что кто-то принуждает и не по причине расхождений их желаний с сиюминутной модой, а по причине отличия этих желаний и стремлений от естественых сфомированных природной целесообразностью и эволюционным развитием.
- Специально для Вас ещё раз : это сугубо Ваше личное мнение, а не научное, медицинское или юридическое определение. Для Вас понятие "извращенец" существует, для меня - нет

Я вижу, что у Вас не существует этого понятия, да Вы и не хотите понятие приобрести.
Даже пример с мазохистом, которому нравится биться головой о стенку, Вам не поможет - ведь там нет принуждения и насилия...
А что такое битьё головой о стенку противоречит природной целесообразности и инстинкту самосохранения - это для Вас вообще не довод.
Значит и тут не извращение, а совершенно нормальное поведение.
В ответ на:
Диагноз??? И кто этот диагноз поставил? Вы? А Вы психиатр? И можете привести ссылку, где гомосексуализм был бы указан в числе психических заболеваний? И психотропные препараты можете предложить для лечения этого заболевания?

А Вы думать не пробовали?
На того бьющегося головой об стенку может тоже потребуете ссылку от профессоров?
Нет уж, таким ссылки тоже не указ - они на ссылку нароют другую ссылку. А среди авторов ссылок тоже дураков хватает.
Schachspiler
патриот31.03.12 00:11
31.03.12 00:11 
в ответ Учу немецкий 30.03.12 23:59
В ответ на:
Интересно, что бы сказали мужчины лет двести назад о нормальности женщин, ходящих в брюках, точно в извращенки бы записали))

А разве брюки мешают и менее удобны,, чем юбки?
Это камень не в мой огород, а тем, кто строит своё отношение на чужих мнениях и моде сегодняшнего дня.
Schachspiler
патриот31.03.12 00:19
31.03.12 00:19 
в ответ Учу немецкий 31.03.12 00:02
В ответ на:
- Теперь представьте, что появилась группа энтузиастов, пытающаяся заявить всем, что ходить задом наперёд гораздо "прикольней" и требуют признать нормальным и естественным также и этот способ ходьбы на основании того, что это делается и всегда будет делаться исключительно добровольно.
- И что им помешает осуществить задуманное?)) Кто им запретит ходить задом наперед и вербовать сторонников, и даже создать свою партию и прочее и прочее?

Так и не поняли, что речь вообще не идёт ни о запретах ни о добровольности и согласии.
Пора бы уже понять, что нормальными людьми являются ходящие лицом вперёд, а не эти извращенцы выступающие за официальное признание их способа ходьбы таким же номальным, как и у остальных людей.
В ответ на:
Англичане с японцами вон по левой стороне дороги ездят, и все у них нормально))

У них при этом и рулевое колесо в машине находится с другой стороны.
Но и англичане с японцами не ходят и не ездят задом наперёд и никто не требует признать этот способ ходьбы или езды нормальным.
А почему так исторически у англичан сложилось - могу объяснить, если Вы не в курсе.
Ален
патриот31.03.12 00:32
Ален
31.03.12 00:32 
в ответ Schachspiler 30.03.12 22:47
В ответ на:
Они извращенцы не потому, что кто-то принуждает и не по причине расхождений их желаний с сиюминутной модой, а по причине отличия этих желаний и стремлений от естественых сфомированных природной целесообразностью и эволюционным развитием

По-моему вы путаете два направления интимных отношений.Первое направление для продолжения рода действительно сформировано самой природой в ходе эволюционного развития.
И второе направление: ощущение физической близости двух любящих людей(неважно какого пола) и связанные с этим чувства наслаждения.Второе направление,если оно производится нетрадиционным способом ,считается извращением только у ханжей.У сильно верующих людей секс только ради наслаждения даже считается грехом.Но вы явно не относитесь к таковым
Ален
патриот31.03.12 00:52
Ален
31.03.12 00:52 
в ответ Учу немецкий 30.03.12 23:59
В ответ на:
Интересно, что бы сказали мужчины лет двести назад о нормальности женщин, ходящих в брюках, точно в извращенки бы записали))

А чтобы сказали мужчины в те века о женщинах,которые ходят на пляжах в мини-бикини,я уже не говорю о нудистсках
Тут уже одними оскорблениями "извращенка" не обошлось бы.Забили бы насмерть камнями,как сейчас в Иране или Сомали
  except
местный житель31.03.12 06:09
31.03.12 06:09 
в ответ Schachspiler 30.03.12 18:26, Последний раз изменено 31.03.12 06:11 (except)
В ответ на:
А чего там пробовать? Разве Вы не в курсе, что очень многие люди именно боятся пауков, поскольку среди пауков имеются и сильно ядовитые.

В ответ на:
Если у Вас и ещё у некоторых путаников и нет места понятию извращение, это не значит, что и у других людей всякие понятия должны отсутствовать.
После многих попыток могли бы уже и понять, что для определения извращения основой служит не отсутствие насилия и тем более не чьи-то "наслаждения", противоречие естественному природному предназначению.

Ды вы батенька психолог и сексопатолог в одном флаконе То, что ваша теория в корне расходится с официальной наукой, не напрягает?
В ответ на:
Воттолько, если вам захочется это в публичном месте демонстрировать, да ещё в присутствии детей..

Назовите хоть один известный вам случай публичного полового гомосексуального акта, да еще в присутствии детей. Или это как с пауками - высосано из пальца для придания картине атмосферы особой извращенности?
В ответ на:

Да кто вам чего запрещает - лижите и сосите что хотите.
Возможно мама в детстве не объяснила, что не надо в рот всякую гадость брать...

Ооо, как тут все запущено. Походу вы не только брезгуете, но и значения слова не знаете (То, что вы имеете в виду называется Куннилингус). Но походу минет оказывается тоже не целесообразен :-) Вычеркиваем. Что с поцелуями вообще? Целесообразны ли?

В ответ на:
лижите и сосите что хотите...и буду на стороне тех родителей, которые вам накостыляют...

В ответ на:
Люди вообще становятся потребителями идеологических и прочих "пайков".
Своих мыслей у них уже не бывает, а "интеллектом" они меряются лишь по критериям лучшего усвоения раздаваемого СМИ корма.
Они вываливают любую тупую ссылку как "неопровержимое доказательство" и требуют от оппонентов таких же ссылок на "первоисточники".
При этом само собой подразумевается, что самостоятельных мыслей быть не может... да и не должно быть.

В ответ на:
А Вы думать не пробовали?

В ход пошли уже самые убедительные аргументы..
Alexus...
знакомое лицо31.03.12 07:55
Alexus...
31.03.12 07:55 
в ответ intro 30.03.12 21:01
В ответ на:
Минск?
Нет...

shenzhen. здесь педерастия nicht willkommen.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  Учу немецкий
свой человек31.03.12 08:31
31.03.12 08:31 
в ответ Schachspiler 31.03.12 00:11
В ответ на:
А разве брюки мешают и менее удобны,, чем юбки?
Это камень не в мой огород, а тем, кто строит своё отношение на чужих мнениях и моде сегодняшнего дня.

А разве гомосексуализм мешает? Это даже более древнее явление, чем брюки)) Я подозреваю, что и при первобытно-общинном строе cуществовали "неуставные" отношения))
  -1%
завсегдатай31.03.12 09:03
31.03.12 09:03 
в ответ Ален 30.03.12 21:33
В ответ на:
Отвечайте пожалуйста только за себя
я-то за себя отвечаю, и за свои слова тоже.. а вы, создаётся впечатление, невменяемы.
Schachspiler
патриот31.03.12 14:43
31.03.12 14:43 
в ответ Ален 31.03.12 00:32, Последний раз изменено 31.03.12 16:29 (Schachspiler)
В ответ на:
- Они извращенцы не потому, что кто-то принуждает и не по причине расхождений их желаний с сиюминутной модой, а по причине отличия этих желаний и стремлений от естественых сфомированных природной целесообразностью и эволюционным развитием
- По-моему вы путаете два направления интимных отношений.Первое направление для продолжения рода действительно сформировано самой природой в ходе эволюционного развития.
И второе направление: ощущение физической близости двух любящих людей(неважно какого пола) и связанные с этим чувства наслаждения.Второе направление,если оно производится нетрадиционным способом ,считается извращением только у ханжей.У сильно верующих людей секс только ради наслаждения даже считается грехом.Но вы явно не относитесь к таковым.

Нет у нормальных и здоровых людей никакого "второго направления"!
Просто есть здоровые люди, любовь которых проявляется естественным и нормальным образом.
И есть больные извращенцы, для которых "ощущение физической близости двух любящих людей" почему-то и "неважно какого пола", и связано то с садизмом (кандалы и плётка), то с животными проявлениями (обнюхиваниые, облизывание и обсасывание гениталий).
У особо больных доходит до того, что и задницу отноцят к половым органам.
Вот это "второе направление", если оно производится такими "нетрадиционными способами", не считается извращением только у ханжей, которые боятся обвинений в недостатке "толерантности" и потому даже явных уродов называют "иными" или "голубыми".
Вот это действительно проявление фобии перед теми педерастами.
Вот где в самом деле обнаружлись "гомофобы".
Schachspiler
патриот31.03.12 15:00
31.03.12 15:00 
в ответ Ален 31.03.12 00:52
В ответ на:
А чтобы сказали мужчины в те века о женщинах,которые ходят на пляжах в мини-бикини,я уже не говорю о нудистсках
Тут уже одними оскорблениями "извращенка" не обошлось бы.Забили бы насмерть камнями,как сейчас в Иране или Сомали

Кстати нужно отметить, что руководствовались бы они все как раз не соображениями природной целесообразности, а сиюминутными предрассудками, модой и Вашим "у каждого своё представление".
Думайте об оценочных критериях!
  except
местный житель31.03.12 15:04
31.03.12 15:04 
в ответ Schachspiler 31.03.12 14:43
В ответ на:
И второе направление: ощущение физической близости двух любящих людей(неважно какого пола) и связанные с этим чувства наслаждения

В ответ на:
Нет у нормальных и здоровых людей никакого "второго направления"! ...Просто есть здоровые люди, любовь которых проявляется естественным и нормальным образом.

Скажите, вы трахаетесь исключительно с целью зачатия или для получения удовольствия? Ничего, что я так прямо?
В ответ на:
животными проявлениями (обнюхиваниые, облизывание и обсасывание гениталий).

В общем секс - это засовывание одних гениталий в другие. Причем даже у "нормальных и здоровых" людей, это самое засовывание проводится в органы мочеиспускательной системы. Как романтично оказывается можно описать любовь при желании
А вообще имхо у нас несколько разные подходы к сексу, несмотря на то, что мы оба гетеросексуальны. В общем картина проясняется.
Schachspiler
патриот31.03.12 15:42
31.03.12 15:42 
в ответ except 31.03.12 06:09, Последний раз изменено 31.03.12 16:31 (Schachspiler)
В ответ на:
Ды вы батенька психолог и сексопатолог в одном флаконе То, что ваша теория в корне расходится с официальной наукой, не напрягает?

Меня кроме того не напрягает и то, что моё атеистическое мировоззрение расходится с самыми "официальными" представлениями всевозможных теологов.
Похоже, это напрягает Вас.
Schachspiler
патриот31.03.12 15:55
31.03.12 15:55 
в ответ Учу немецкий 31.03.12 08:31
В ответ на:
- А разве брюки мешают и менее удобны, чем юбки?
- А разве гомосексуализм мешает? Это даже более древнее явление, чем брюки))

1. Любая болезнь не мешает окружающим, когда она локализована и не бросается в глаза.
2. Древность хоть болезней, хоть пороков не явлется для них оправданием.
  except
местный житель31.03.12 16:07
31.03.12 16:07 
в ответ Schachspiler 31.03.12 15:42
В ответ на:
Меня кроме того не напрягает и то, что моё атеистическое мировоззрение расходится с самыми "официальными" представлениями всевозможных теологов.

А причем здесь атеизм?
Schachspiler
патриот31.03.12 16:27
31.03.12 16:27 
в ответ except 31.03.12 15:04, Последний раз изменено 31.03.12 16:42 (Schachspiler)
В ответ на:
- Нет у нормальных и здоровых людей никакого "второго направления"! ...Просто есть здоровые люди, любовь которых проявляется естественным и нормальным образом.
- Скажите, вы трахаетесь исключительно с целью зачатия или для получения удовольствия? Ничего, что я так прямо?
.......................
В общем секс - это засовывание одних гениталий в другие. Причем даже у "нормальных и здоровых" людей, это самое засовывание проводится в органы мочеиспускательной системы. Как романтично оказывается можно описать любовь при желании
А вообще имхо у нас несколько разные подходы к сексу, несмотря на то, что мы оба гетеросексуальны. В общем картина проясняется.

Я вам тоже объясню совершенно прямо разницу между нормальным здоровым человеком и Вами.
Когда нормальный человек влюбляется, то у него это вызывает возвышенные чувства, которые просто несовместимы с Вашими желаниями поставить "в позу прачки" или предлoжить "отсосать".
Ваши представления о сексуальных отношениях соответствуют представлениям маньяков, насильников зэков.
Schachspiler
патриот31.03.12 16:41
31.03.12 16:41 
в ответ except 31.03.12 16:07
В ответ на:
- Меня кроме того не напрягает и то, что моё атеистическое мировоззрение расходится с самыми "официальными" представлениями всевозможных теологов.
- А причем здесь атеизм?

А причём официальное мнение "толерастов", которые пытаются обелить педерастов?
maxfaktor77
посетитель31.03.12 16:54
maxfaktor77
31.03.12 16:54 
в ответ -1% 31.03.12 09:03
Да ладно вам,невменяемых похоже много. "В 2112г.победителем ежегодного конкурса European Gay Car на звание лучшего авто для педерастов стал CITROEN DS4". Прям незнаю,посочувствовать или поздравить счастливых обладателей сей машинки?
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
golma1
злая мачеха31.03.12 17:13
golma1
31.03.12 17:13 
в ответ Schachspiler 31.03.12 16:27
Переход на личности. ban
Ален
патриот31.03.12 17:21
Ален
31.03.12 17:21 
в ответ Schachspiler 31.03.12 14:43
В ответ на:

Нет у нормальных и здоровых людей никакого "второго направления"!

То есть по вашей "логике" нормальные и здоровые люди занимаются сексом исключительно для зачатия ребёнка.А те .кто занимаются этим и для других "нецелесообразных целей"-это ненормальные и нездоровые люди? Я вас правильно понял?
Ален
патриот31.03.12 17:29
Ален
31.03.12 17:29 
в ответ Schachspiler 31.03.12 15:00
В ответ на:

Кстати нужно отметить, что руководствовались бы они все как раз не соображениями природной целесообразности, а сиюминутными предрассудками, модой и Вашим "у каждого своё представление".

Я прекрасно вижу на нашей ветке,что дремучими предрассудками и средневековыми представлениями об интимных отношениях до сих пор руководствуются некоторые форумщики ДК

Подумайте о том.что с тех пор за сотни лет в законах ,общественных нормах, нравах и морали кое-что сильно изменилось.Чай не в суданах-сомалиях живём.
  wlad 00
старожил31.03.12 19:46
31.03.12 19:46 
в ответ Ален 31.03.12 17:21
В ответ на:
То есть по вашей "логике" нормальные и здоровые люди занимаются сексом исключительно для зачатия ребёнка.А те .кто занимаются этим и для других "нецелесообразных целей"-это ненормальные и нездоровые люди? Я вас правильно понял?

Вы, простите, не знакомы с пословицей: Любишь кататься, люби и саночки возить....
У природы все целесообразно, иначе бы она не создала бы детородные органы....
kaputter roboter
патриот31.03.12 19:56
kaputter roboter
31.03.12 19:56 
в ответ wlad 00 31.03.12 19:46
В ответ на:
У природы все целесообразно, иначе бы она не создала бы детородные органы....
А Вы их не по назначению употребляете. Не стыдно, товарищ?
ПС Да и саночки за Вас, небось, жена возить надрывается.
Ален
патриот31.03.12 22:30
Ален
31.03.12 22:30 
в ответ wlad 00 31.03.12 19:46
В ответ на:

Вы, простите, не знакомы с пословицей: Любишь кататься, люби и саночки возить....

Этот вы про тех,кто не умеет предохраняться?
  wlad 00
старожил31.03.12 23:48
31.03.12 23:48 
в ответ kaputter roboter 31.03.12 19:56
В ответ на:
ПС Да и саночки за Вас, небось, жена возить надрывается.

Вам неведомо, наверно, народная мудростъ....
" Жена это стержень, вокруг которого все вращается"
kaputter roboter
патриот01.04.12 07:42
kaputter roboter
01.04.12 07:42 
в ответ wlad 00 31.03.12 23:48

Короче говоря, Вы справедливо поделили обязанности. Пока жена саночки возит, Вы тут с гомосеками сражаетесь.
ALAMO
Off... fake off01.04.12 16:59
01.04.12 16:59 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр!
  Scoundrel Days
гость01.04.12 18:35
01.04.12 18:35 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
ха-ха, всё больше убеждаюсь, что гомофобы - латентные гомо ;)
а что касается пропаганды, то выдумка всё это, закон явно придуман только для того, чтобы права меньшинств ущемлять
и остальную часть общества против них настраивать, людей ведь необходимо от реальных проблем в государстве отвлечь.
ALAMO
Off... fake off01.04.12 19:29
01.04.12 19:29 
в ответ Scoundrel Days 01.04.12 18:35
Вы не любите крыс? - Вы латентная крыса.
У Вас вызывает отвращение кучка дерьма? - Вы латентная какашка.
Вы не любите преступников? - Вы латентный убийца.
Ну и т.д.
  Scoundrel Days
гость01.04.12 20:59
01.04.12 20:59 
в ответ ALAMO 01.04.12 19:29
ваше сравнение (которое вы безусловно находите весьма удавшимся) абсолютно неадекватно.
такое проявление активности в разборках с гомо наверняка практически не оставляет пространства
для вашей гетеро-жизни, вы не боитесь последствий? или вы руководствуетесь принципом ни мне ни тебе?
Roza3
патриот01.04.12 23:02
Roza3
01.04.12 23:02 
в ответ Scoundrel Days 01.04.12 20:59
и что так за геев переволнавались? пропаганда гомосексуализма запрещена среди детей и подростков, а взрослые могут рекламировать друг перед другом все виды извращений и ориентаций )))
Ален
патриот01.04.12 23:17
Ален
01.04.12 23:17 
в ответ Roza3 01.04.12 23:02
В ответ на:
пропаганда гомосексуализма запрещена среди детей и подростков,

А в чём конкретно выражается эта пропаганда в детской среде? В детских телевизионных программах показывают гей-парады?Или может быть геи с лесбиянками ходят по школам и детсадам и занимаются там непристойными делами?
Roza3
патриот01.04.12 23:20
Roza3
01.04.12 23:20 
в ответ Ален 01.04.12 23:17
на ветке много примеров, посмотрите
  Lomba
местный житель01.04.12 23:26
Lomba
01.04.12 23:26 
в ответ Scoundrel Days 01.04.12 18:35
Не выдумки, гомосексуалистами не рождаются, ими становятся.Чаще всего происходи это в юношеский период, когда девочки не обращают внимание.
  Lomba
местный житель01.04.12 23:37
Lomba
01.04.12 23:37 
в ответ Ален 01.04.12 23:17, Последний раз изменено 01.04.12 23:39 (Lomba)
пропагандой является политик гомосексуалист, говорящий открыто о своих сексуальных предпочтениях
  Scoundrel Days
гость02.04.12 00:15
02.04.12 00:15 
в ответ Roza3 01.04.12 23:02
люблю геев, однако. Милашки... как мне за них не волноваться, когда их на уровне закона людьми второго сорта делают, хотя
вы, наверное, этому только рады. пропаганда понятие довольно абстрактное. пропаганда, информирование, призывы к толерантности -
найдите пять отличий. никогда не встречала геев или лесби, которые бы открыто призывали быть гомо.
Roza3
патриот02.04.12 00:25
Roza3
02.04.12 00:25 
в ответ Scoundrel Days 02.04.12 00:15
В ответ на:
люблю геев, однако. Милашки... как мне за них не волноваться, когда их на уровне закона людьми второго сорта делают

любите милашек, кто вам запрещает? ))
закон на стороне детей и подростков, или вы считаетет что дети должны быть вторым сортом по сравнению с геями?
  Scoundrel Days
гость02.04.12 00:33
02.04.12 00:33 
в ответ Lomba 01.04.12 23:26
Lomba, вы психолог, психиатр, или откуда вы так уверенны? выдумки, .
если человек гетеро, он и после гомо-опыта гетеро останется.
  Scoundrel Days
гость02.04.12 00:43
02.04.12 00:43 
в ответ Roza3 02.04.12 00:25
Roza3, а всё вы передёргиваете, российский закон на стороне детей? рассмешили.
ALAMO
Off... fake off02.04.12 01:45
02.04.12 01:45 
в ответ Scoundrel Days 01.04.12 20:59, Последний раз изменено 02.04.12 01:46 (ALAMO)
В ответ на:
ваше сравнение (которое вы безусловно находите весьма удавшимся) абсолютно неадекватно.

Мое сравнение, всего лишь, наглядно продемонстрировало ущербность Вашей логики.
Причем, очевидно - очень успешно, поскольку возразить Вы ничего не смогли, но предпочли тут же перейти на мою скромную персону.
В ответ на:
такое проявление активности в разборках с гомо наверняка практически не оставляет пространства
для вашей гетеро-жизни, вы не боитесь последствий? или вы руководствуетесь принципом ни мне ни тебе?

Ну, до тех пор, пока есть угроза того, что моим детям в садике и школе начнут втирать про прелести однополой любви и подсовывать учебники про двух пап, моя активность в борьбе с этой мерзостью вряд ли уменьшится.
И в то же время, она, к сожалению, слишком незначительна в сравнении с активностью гомофилов и педерастов.
  =Wlad=
прохожий02.04.12 09:40
02.04.12 09:40 
в ответ Scoundrel Days 02.04.12 00:33
В ответ на:
если человек гетеро, он и после гомо-опыта гетеро останется.

Как говорят -"один раз, не педераст?"... Вы так рьяно защищаете этих (даже не знаю, как лучше их назвать, чтобы Вас не обидеть).
Alexus...
знакомое лицо02.04.12 09:42
Alexus...
02.04.12 09:42 
в ответ Ален 01.04.12 23:17
В ответ на:
А в чём конкретно выражается эта пропаганда в детской среде? В детских телевизионных программах показывают гей-парады?

среди бело дня в телевизионных сериалах как "Gute Zeiten schlechte Zeiten" и тому подобные, в подходящие время суток для подростков и детей, гомо эротические сцены имеют место быть.
чем не пропаганда ну или реклама, что это классно, красиво и модно?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
  Arminius_2000
свой человек02.04.12 10:52
Arminius_2000
02.04.12 10:52 
в ответ Lomba 01.04.12 23:37
В ответ на:
пропагандой является политик гомосексуалист, говорящий открыто о своих сексуальных предпочтениях

Он уподобляется герою из песни группы Ленинград:

Но космонавты не ходят к врачу
Вы любите женщин, а я просто дрочу.
  Lomba
местный житель02.04.12 11:00
Lomba
02.04.12 11:00 
в ответ Scoundrel Days 02.04.12 00:33
Вы Paartherapeutin, Famielienpsichologe http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21281618&Board=discus?
Sexualtherapeutin?
По моим наблюдениям, после гомо-опыта, девочки могут изменить (окончательно) сексуальную ориентацию, мальчики же, даже после следующих попыток с женским полом, возвращаются к отношениям с мальчиками.
...мы тут для коллеги по работа подарок на свадьбу купили в магазине, который пренадлежит двум геям. Он так красиво запаковал, с бархатным бантом русско-зелёного цвета, даже заново не нужно было перепаковывать(что я почти всегда делаю, для особо любимых людей), очень красиво... даже пофик, что он гей, пусть им и остаётся, из любви к искусству.
  BERLINAS
местный житель02.04.12 11:11
02.04.12 11:11 
в ответ Scoundrel Days 02.04.12 00:15
In Antwort auf:
люблю геев, однако. Милашки... как мне за них не волноваться, когда их на уровне закона людьми второго сорта делают

С этого момента можно подробней.
aguna
коренной житель02.04.12 12:32
aguna
02.04.12 12:32 
в ответ Lomba 01.04.12 23:26, Последний раз изменено 02.04.12 12:33 (aguna)
В ответ на:
гомосексуалистами не рождаются, ими становятся.

Неверно. Здесь уже много раз объясняли, что гомосексуальные наклонности являются врождёнными и обусловлены хромосомными или гормональными нарушениями в организме. Это так называемые настоящие гомосексуалисты. Будучи биохимиком по первому образованию, я знаю, о чём говорю.
Часть людей (как мужчин, так и женщин) переходят к гомосексуальной практике по психологическим или социальным причинам. Прежде всего это к этому побуждает длительное вынужденное пребывание в однополом обществе (армия, тюрьма, монастырь...) или серьёзные психологические травмы при контакте с противоположным полом (у девочек, например, толчком к интересу к лесбийским отношениям может стать изнасилование мужчиной или группой мужчин).
В ответ на:
Чаще всего происходи это в юношеский период, когда девочки не обращают внимание.

У Вас есть какие-то данные, свидетельствующие об этом? Поделитесь!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna
коренной житель02.04.12 12:37
aguna
02.04.12 12:37 
в ответ Lomba 02.04.12 11:00
В ответ на:
По моим наблюдениям, после гомо-опыта, девочки могут изменить (окончательно) сексуальную ориентацию, мальчики же, даже после следующих попыток с женским полом, возвращаются к отношениям с мальчиками.

По Вашим наблюдениям? Придётся Ваш же вопрос переадресовать Вам :
Sind Sie eine Paar- oder Sexualtherapeutin, Familien- oder Jugendpsiychologin?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Lomba
местный житель02.04.12 14:45
Lomba
02.04.12 14:45 
в ответ aguna 02.04.12 12:32
В ответ на:
Часть людей (как мужчин, так и женщин) переходят к гомосексуальной практике по психологическим или социальным причинам. Прежде всего это к этому побуждает длительное вынужденное пребывание в однополом обществе (армия, тюрьма, монастырь...) или серьёзные психологические травмы при контакте с противоположным полом (у девочек, например, толчком к интересу к лесбийским отношениям может стать изнасилование мужчиной или группой мужчин).

согласна с Вами, чем и делюсь
  Lomba
местный житель02.04.12 14:48
Lomba
02.04.12 14:48 
в ответ aguna 02.04.12 12:37
мне абсолютно безразлично, чем занимается Scoundrel Days и Вы
Alexus...
знакомое лицо02.04.12 15:45
Alexus...
02.04.12 15:45 
в ответ aguna 02.04.12 12:32
В ответ на:
гомосексуалистами не рождаются, ими становятся.
Неверно.

Верно!
человек от рождения гетеро-, гомосексуалистом становятся при помощи побочных факторов.
В ответ на:

гомосексуальные наклонности являются врождёнными и обусловлены хромосомными или гормональными нарушениями в организме. Это так называемые настоящие гомосексуалисты.

а доказательства будут у биохимика? врачу, психотерапевту сразу бы поверил.
В ответ на:
Чаще всего происходи это в юношеский период, когда девочки не обращают внимание.
У Вас есть какие-то данные, свидетельствующие об этом? Поделитесь!

у меня есть, можно? конечно не слово в слово, ну хотя бы так для информации.
Einige dieser Faktoren, so wird pauschalisierend argumentiert, seien sexueller Missbrauch, Kontakt mit Pornographie, der Einfluss der Medien, ein negatives Körperbild und als „geschlechtsuntypisch“ konstruiertes Verhalten in der Kindheit. Als wesentlicher Faktor gilt jedoch die nicht gelungene Identifikation mit der eigenen Männlichkeit bzw. Weiblichkeit, die auf eine misslungene Identifikation mit dem gleichgeschlechtlichen Elternteil zurückgeführt wird (vgl. Vonholdt 2006). Dies könne z.B. durch Zurückweisungserfahrungen geschehen, durch die die Heranwachsenden einen Geschlechtsminderwertigkeitskomplex ausbilden, sich also weniger weiblich bzw. männlich fühlen als „normal entwickelte“ Gleichaltrige. (c) Feministisches Institut Hamburg http://www.feministisches-institut.de/ex-gay-bewegung/
гомосексуализм это не болезнь, но только потому что так было политически решено, только загвостка вот такая - специалистами не доказано.
Die Streichung der Homosexualität aus dem Katalog psychischer Erkrankungen war folglich eine erzwungene politische Entscheidung und nicht das Ergebnis einer wissenschaftlichen Analyse. (c) Stiftung Freie Schulen Berlin-Brandenburg http://www.erziehungstrends.de/node/164
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
aguna
коренной житель02.04.12 15:57
aguna
02.04.12 15:57 
в ответ Alexus... 02.04.12 09:42
В ответ на:
среди бело дня в телевизионных сериалах как "Gute Zeiten schlechte Zeiten" и тому подобные, в подходящие время суток для подростков и детей, гомо эротические сцены имеют место быть.
чем не пропаганда ну или реклама, что это классно, красиво и модно?

В сериалах показывают также курящих, пьющих, разводящихся, бросающих детей...мошенников, шантажистов, наркоманов и даже убийц. И это понятно : во-первых, в сериале должна быть интрига, узел проблем, а во-вторых, все эти типажи, наряду с положительными, "правильными" персонажами, также встречаются в жизни. Вот и гомосексуалисты встречаются...
Может быть, Вы считаете, что показ негативных явлений тоже является их пропагандой и рекламой? Вы полагаете, на экранах телевизоров с утра до вечера должны пребывать только ангелоподобные персонажи?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Alexus...
знакомое лицо02.04.12 16:24
Alexus...
02.04.12 16:24 
в ответ aguna 02.04.12 15:57
В ответ на:

В сериалах показывают также курящих, пьющих, разводящихся, бросающих детей...мошенников, шантажистов, наркоманов и даже убийц.

Может быть, Вы считаете, что показ негативных явлений тоже является их пропагандой и рекламой? Вы полагаете, на экранах телевизоров с утра до вечера должны пребывать только ангелоподобные персонажи?

нет, не считаю.
но и рекламы пока не замечал - что так делать хорошо, модно, классно и.т.д.
помните стишок, фраза там такая звучала: что такое хорошо и что такое плохо? (c) Владимир Маяковский
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus...
знакомое лицо02.04.12 19:20
Alexus...
02.04.12 19:20 
в ответ Ален 31.03.12 17:29
В ответ на:

Подумайте о том.что с тех пор за сотни лет в законах ,общественных нормах, нравах и морали кое-что сильно изменилось.Чай не в суданах-сомалиях живём.

анекдот вспомнился:
— Ой, а что это за толпа?
— Это геи. Митинг. Отстаивают свои права.
— Какие права? В армии хотят служить?
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Ален
патриот02.04.12 19:28
Ален
02.04.12 19:28 
в ответ Lomba 01.04.12 23:37
В ответ на:

пропагандой является политик гомосексуалист, говорящий открыто о своих сексуальных предпочтениях

Политику нельзя,а неполитику можно?
Между прочим речь шла о наказуемости подобной пропаганды в детской среде.Разве Политики открыто говорят о своей сексуальной ориентации в детских садах и школах?
Roza3
патриот02.04.12 19:59
Roza3
02.04.12 19:59 
в ответ aguna 02.04.12 15:57
В ответ на:
В сериалах показывают также курящих, пьющих, разводящихся, бросающих детей...мошенников, шантажистов, наркоманов и даже убийц. И это понятно : во-первых, в сериале должна быть интрига, узел проблем, а во-вторых, все эти типажи, наряду с положительными, "правильными" персонажами, также встречаются в жизни. Вот и гомосексуалисты встречаются...
Может быть, Вы считаете, что показ негативных явлений тоже является их пропагандой и рекламой? Вы полагаете, на экранах телевизоров с утра до вечера должны пребывать только ангелоподобные персонажи?

ну вот вы сами приобощаете гомосексуализм к негативным явлениям ))
зачем же детям и подросткам брать пример с гомосексуалистов, если дети и подростки склонны к подражанию образцам "нормы общества"?
запрет на пропаганду гомосексуализма, а не на запрет самого гомосексуализма, среди детей и подростков обозначит для них границы нормы поведения
traum80
коренной житель02.04.12 23:14
02.04.12 23:14 
в ответ Roza3 02.04.12 19:59
роза, я Вас шокирую, пожалуй, для разнообразия
реклама Икеи 2010 года
http://www.youtube.com/watch?v=SPbXwSrwAQk
Roza3
патриот02.04.12 23:38
Roza3
02.04.12 23:38 
в ответ traum80 02.04.12 23:14, Последний раз изменено 02.04.12 23:39 (Roza3)
а реклама для детей и подростков? или с детьми и подростками? или икеа пропагандирует гомосексуализм для детей и подростков?
вы, видимо, не понимаете о чем тема
  Lomba
местный житель02.04.12 23:40
Lomba
02.04.12 23:40 
в ответ Ален 02.04.12 19:28
Политик говорит о своей сексуальной ориентации. Слышат его все и дети, и подростки, и взрослые.
Гомосексуализм должен стать нормой меж человеческих отношений, встать на одну ступень с гетеросексуальным?
traum80
коренной житель03.04.12 00:03
03.04.12 00:03 
в ответ Roza3 02.04.12 23:38
In Antwort auf:
а реклама для детей и подростков? или с детьми и подростками? или икеа пропагандирует гомосексуализм для детей и подростков?
вы, видимо, не понимаете о чем тема

ну как же...официальная реклама Икеи....а вдруг дети и подростки по телевизору увидели бы
т.е. вы не согласны с тем, что эта реклама может повлиять на неокрепшие детские души?
может это вы не понимаете о чём речь?
Roza3
патриот03.04.12 00:57
Roza3
03.04.12 00:57 
в ответ traum80 03.04.12 00:03
нуу, удивляете, анализировать чтоли надо?...думаю у всех восприятие целостное - тут в целом смешная сценка)))) а не сценка только про гомосексуалистов - действуют три человека, а не два или четыре - пары.
если вы не про рекламу мебели для всех - цель икеа, то по моему в ролике от икеа гомосексуализм высмеивается как нечто ненастоящее, комичное, нелепое, как в анекдоте ))
гораздо красочнее и эмоционально привлекательнее - постельная сцена гетересексуалов,чем дружеская посиделка за столом гомов - зпметьте не в постели )).
дети и подростки, как и вы наверное, просто рассмеялись бы над сценкой - здесь смех обесценивает геев, дети не будут следовать тому, над чем все смеются
vita-lick
коренной житель03.04.12 09:53
vita-lick
03.04.12 09:53 
в ответ Надежда_germanph 21.03.12 17:14
В ответ на:
Скотина Петр Ильич

Я думаю Чайковский не агитировал долбится в анус и не участвовал в гей парадах.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
Bastler
Добрый Эх03.04.12 09:57
Bastler
03.04.12 09:57 
в ответ vita-lick 03.04.12 09:53
Не было тогда парадов, а если бы были, то Петр Ильич писал бы для них музыкальное сопровождение.
Не учи отца. I. Bastler
nikto0
коренной житель03.04.12 10:35
nikto0
03.04.12 10:35 
в ответ Lomba 02.04.12 23:40
В ответ на:
Гомосексуализм должен стать нормой меж человеческих отношений, встать на одну ступень с гетеросексуальным?

да.
zurück bleiben,bitte!
nikto0
коренной житель03.04.12 10:42
nikto0
03.04.12 10:42 
в ответ ALAMO 02.04.12 01:45
В ответ на:
моя активность в борьбе с этой мерзостью вряд ли уменьшится

я желаю этой "мерзости" избегать встреч с такой,как вы,активной мерзостью.
zurück bleiben,bitte!
nikto0
коренной житель03.04.12 10:45
nikto0
03.04.12 10:45 
в ответ Bastler 03.04.12 09:57
В ответ на:
если бы были, то Петр Ильич писал бы для них музыкальное сопровождение.

такое смелое утверждение.
zurück bleiben,bitte!
Roza3
патриот03.04.12 11:44
Roza3
03.04.12 11:44 
в ответ nikto0 03.04.12 10:35
В ответ на:
В ответ на:
Гомосексуализм должен стать нормой меж человеческих отношений, встать на одну ступень с гетеросексуальным?
--------
да.

это стремление геев к равенству с гетеросексуалами никогда не будет удовлетворено, даже если их поместят на ступеньку выше - они сами все равно будут чувствовать себя обособленными, в изоляции от других.
такова психология геев, их драма и страдание, они сами себя отделили (чувствуют отделенными) и сами не согласны быть равными, им необходимо ощущение превосходства - отсюда демонстрация "великолепия и всемогущества" и эпатаж, которые загоняют их в тупик самоизоляции.
и так по кругу.
в правовом плане они обладают всеми правами граждан, поэтому непонятно зачем им бунтовать и что то требовать.
Ален
патриот03.04.12 11:50
Ален
03.04.12 11:50 
в ответ Lomba 02.04.12 23:40
В ответ на:

Политик говорит о своей сексуальной ориентации. Слышат его все и дети, и подростки, и взрослые.

Приведите мне ссылки,где бы Г.Вестервелле или К.Воверайт открыто и публично говорили и пропагандировали свою сексуальную ориентацию.
В ответ на:
Гомосексуализм должен стать нормой меж человеческих отношений, встать на одну ступень с гетеросексуальным?

Нормой должно стать толерантное отношение общества к любым меньшинствам,включая и сексуальные меньшинства,если они не нарушают законы.
Ален
патриот03.04.12 11:55
Ален
03.04.12 11:55 
в ответ Roza3 03.04.12 11:44
В ответ на:
в правовом плане они обладают всеми правами граждан,

В семейном законодательстве однополые пары обладают далеко не всеми правами гетеросексуальных пар.
Roza3
патриот03.04.12 12:19
Roza3
03.04.12 12:19 
в ответ Ален 03.04.12 11:55, Последний раз изменено 03.04.12 12:20 (Roza3)
например, какими правами не обладают?
люди уже на своих подушках и лошадях женятся, лихо беды начало
ноль
патриот03.04.12 13:04
ноль
03.04.12 13:04 
в ответ Ален 03.04.12 11:50
В ответ на:
Приведите мне ссылки,где бы Г.Вестервелле или К.Воверайт открыто и публично говорили и пропагандировали свою сексуальную ориентацию.

Министр иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле узаконил отношения со своим давним партнером Михаэлем Мронцем. "Свадьба" прошла в Бонне при большом стечении политической элиты.

Г.Вестервелле долгое время скрывал свои сексуальные предпочтения. Открыто он заявил о них в 2004 году во время торжественного ужина, посвященного 50-летию Ангелы Меркель.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/09/2010/467997.shtml
Alionchen
коренной житель03.04.12 13:15
Alionchen
03.04.12 13:15 
в ответ ноль 03.04.12 13:04
В ответ на:
Г.Вестервелле долгое время скрывал свои сексуальные предпочтения. Открыто он заявил о них в 2004 году во время торжественного ужина, посвященного 50-летию Ангелы Меркель.

Смелый дядька :)
ноль
патриот03.04.12 13:16
ноль
03.04.12 13:16 
в ответ Alionchen 03.04.12 13:15
кто? его муж?
Alionchen
коренной житель03.04.12 13:27
Alionchen
03.04.12 13:27 
в ответ ноль 03.04.12 13:16
В ответ на:
кто? его муж?

Да нет, сам Вестервелле.
Он сделал себя сам в этой жизни. Сэлфмэйдмэн.

А лезть к нему в трусы - это как то неэтично, господин ноль.
ноль
патриот03.04.12 13:41
ноль
03.04.12 13:41 
в ответ Alionchen 03.04.12 13:27
В ответ на:
Он сделал себя сам в этой жизни. Сэлфмэйдмэн

кем? геем? тема ведь об этом...
В ответ на:
А лезть к нему в трусы - это как то неэтично, господин ноль.

так, вроде, я залез тока в статью..и то, только потому, что у юзера алена возникли в очередной раз затруднения..
а вы-то откуда в курсе ,что там неэтично? бывали ?
Alionchen
коренной житель03.04.12 13:48
Alionchen
03.04.12 13:48 
в ответ ноль 03.04.12 13:41
В ответ на:
кем? геем?

Сэлфмэйдмэном.
В ответ на:
а вы-то откуда в курсе ,что там неэтично? бывали ?

Вы хотите узнать где я бывала?
ноль
патриот03.04.12 13:55
ноль
03.04.12 13:55 
в ответ Alionchen 03.04.12 13:48
В ответ на:
Сэлфмэйдмэном.

ну, даже не знаю..может, всё сам..а может, толкали..гммм...сзади..
В ответ на:
Вы хотите узнать где я бывала?

меня интересовал лишь один конкретный адрес
Alionchen
коренной житель03.04.12 14:05
Alionchen
03.04.12 14:05 
в ответ ноль 03.04.12 13:55
А почему Вы мне всё время подмигиваете?
ноль
патриот03.04.12 14:07
ноль
03.04.12 14:07 
в ответ Alionchen 03.04.12 14:05
так потому, что кроме вас тут некому подмигивать..
vita-lick
коренной житель03.04.12 14:28
vita-lick
03.04.12 14:28 
в ответ Alexus... 02.04.12 19:20
Читал тут книжку "Протоколы советских Мудрецов" . Так там сексуальные извращение показаны как одна из ступеней деградации цивилизации.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
golma1
злая мачеха03.04.12 15:50
golma1
03.04.12 15:50 
в ответ vita-lick 03.04.12 14:28, Последний раз изменено 03.04.12 15:51 (golma1)
Оооо, Климова давненько никто как "истину в последней инстанции" не цитировал.
Разжигание межрелигиозной розни. ban
  Lomba
местный житель03.04.12 16:49
Lomba
03.04.12 16:49 
в ответ Roza3 03.04.12 11:44
В ответ на:
это стремление геев к равенству с гетеросексуалами никогда не будет удовлетворено, даже если их поместят на ступеньку выше - они сами все равно будут чувствовать себя обособленными, в изоляции от других.
такова психология геев, их драма и страдание, они сами себя отделили (чувствуют отделенными) и сами не согласны быть равными, им необходимо ощущение превосходства - отсюда демонстрация "великолепия и всемогущества" и эпатаж, которые загоняют их в тупик самоизоляции.
и так по кругу.

очень согласна
получается не ячейка общества, а капсула в обществе
  Lomba
местный житель03.04.12 17:01
Lomba
03.04.12 17:01 
в ответ Ален 03.04.12 11:50
В ответ на:
Нормой должно стать толерантное отношение общества к любым меньшинствам,включая и сексуальные меньшинства,если они не нарушают законы.

Кто их вообще не толерирует? Я ж говорю классно бантик завязал. Свои клубы, дискотеки, бары, кафе, сауны, рестораны есть... одни названия чего стоят "крафт акт", "едель ваис"...
Roza3
патриот03.04.12 18:15
Roza3
03.04.12 18:15 
в ответ Lomba 03.04.12 16:49
В ответ на:
получается не ячейка общества, а капсула в обществе

примерно так, скорее в стороне от дороги, вне жизни людей - так они себя ощущают - неучастниками
ALAMO
Off... fake off03.04.12 18:40
03.04.12 18:40 
в ответ nikto0 03.04.12 10:42
В ответ на:
я желаю этой "мерзости" избегать встреч с такой,как вы,активной мерзостью.

Вы бы не могли разъяснить, что именно Вы назвали мерзостью?
  -widd-
коренной житель03.04.12 18:50
03.04.12 18:50 
в ответ Bastler 03.04.12 09:57

В ответ на:
Не было тогда парадов, а если бы были, то Петр Ильич писал бы для них музыкальное сопровождение.

Перед моим мысленным взором предстал Парад Любви в сопровождении "Танца Маленьких Лебедей"
Это не камешек в чей-либо огород, Tак.... Vision...
maxfaktor77
посетитель03.04.12 19:33
maxfaktor77
03.04.12 19:33 
в ответ Ален 03.04.12 11:50
Сам факт выхода замуж г-на Вестервелле и поздравления от г-ки Меркель можно разценивать как пропаганду педерастии.(Не помню название журнала,но они поместили гражданку Вестервелле в список самых не привлекательных женщин года).Толерантность-это терпимость,и с чего нормальные люди,которых большинство,должны проявлять терпимость к этим любителям "подолбится в дымоход",которых меньшинство?
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
ноль
патриот03.04.12 19:36
ноль
03.04.12 19:36 
в ответ maxfaktor77 03.04.12 19:33, Последний раз изменено 03.04.12 19:39 (ноль)
MAXIRUS77
местный житель03.04.12 21:03
MAXIRUS77
03.04.12 21:03 
в ответ golma1 03.04.12 15:50
Вот ведь народ пошёл,всё бы им разжигать понимаешь.Я в виду проявления гражданской позиции и в целях борьбы с разжигателями,обращаюсь к Вам с просьбой.Подскажите в какую инстанцию в Германии обратиться,а то в одной совестливой интернетбиблиотеке обнаружил книги этого самого Г.Климова,разжигающие естественно не по детский,чтоб они эти книжки со своего сайта убрали,так сказать,давайте вместе бороться со злом.Да,для укрепления моих позиций в инстанциях поделитесь пожалуйста ссылкой на решение суда где сказано,разжигает мол итд. Такъ победимъ! Заранее огромное спасибо.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
golma1
злая мачеха03.04.12 21:07
golma1
03.04.12 21:07 
в ответ MAXIRUS77 03.04.12 21:03
В ответ на:
поделитесь пожалуйста

Сами-сами... В первую очередь правила сайта читайте, а потом уже - по собственным интересам.
Провокации. ban
  cobra
03.04.12 21:18
cobra
03.04.12 21:18 
в ответ maxfaktor77 03.04.12 19:33, Последний раз изменено 03.04.12 21:26 (cobra)
В ответ на:
Толерантность-это терпимость,и с чего нормальные люди,которых большинство,должны проявлять терпимость к этим любителям "подолбится в дымоход",которых меньшинство?

С того, что отсутствие толерантности порождает конфликты, а наличие толерантности помогает их избежать.
Пример: "подолбится" в Вашем случае - инфинитив, слово должно писаться с мягким знаком. Но я же не выступаю за то, чтобы Вы прекратили писать в общественом месте до тех пор, пока не будете писать правильно. Как все нормальные в плане грамотности люди, которых здесь большинство. И не инкриминирую Вам пропаганду безграмотности в общественном месте. И не заявляю, что, насмотревшись на Ваши посты, кто-то подумает, что так писать можно и нормально и переймет Ваше "правописание", особенно, если здесь есть неокрепшие в грамматике дети. Согласитесь, что если бы на Вас по этому поводу наехало большинство, ставя акцент на свою "нормальность" и Вашу "ущербность"(в плане грамматики, естественно), Вы бы почувствовали себя не очень комфортно. Особенно, если наезды по этому поводу были бы перманентными. И как вариант: если бы ввели на форуме правило(закон): банить за грамматические ошибки. И каждый раз, когда кто-то наезжал бы на чью-то безграмотность, Вы бы вспоминали, что тоже относитесь к нетолерируемому меньшинству.
Ален
патриот03.04.12 21:23
Ален
03.04.12 21:23 
в ответ Alionchen 03.04.12 13:15
Как всегда по своей привычке,нолик подтасовал и солгал.Вестервелле и Воверайт действительно признавали наличие у них однополых партнёров.Но делали они это конечно не в детской аудитории.И никакой пропагандой гомосексуализма даже среди взрослых(не говоря уже о детях) они никогда не занимались
Ален
патриот03.04.12 21:28
Ален
03.04.12 21:28 
в ответ maxfaktor77 03.04.12 19:33
В ответ на:

Сам факт выхода замуж г-на Вестервелле и поздравления от г-ки Меркель можно разценивать как пропаганду педерастии[цитата]
Вы можете ложно обвинять в этой "пропаганде" всех.кого вам вздумается.Можете даже пришить эту пропаганду большинству депутатов Бундестага.которые голосовали за назначение Вестервелле министром иностранных дел
Ален
патриот03.04.12 21:30
Ален
03.04.12 21:30 
в ответ Lomba 03.04.12 17:01
В ответ на:
Кто их вообще не толерирует

На этой ветке хватает гомофобов и антипедерастов
maxfaktor77
посетитель03.04.12 22:02
maxfaktor77
03.04.12 22:02 
в ответ cobra 03.04.12 21:18
По поводу моей грамотности не вам судить,с правилами форума ознакомьтесь. Ну и перефразируя известного политика-Лучше быть неграмотным чем педерастом. А про толерантность Алену расскажите,он это дело любит.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
ноль
патриот03.04.12 22:05
ноль
03.04.12 22:05 
в ответ Ален 03.04.12 21:23
В ответ на:
Как всегда по своей привычке,нолик подтасовал и солгал.

ален..почему вы так нагло меня оскорбляете и хамите?
это вы просили дать вам ссылку?
Приведите мне ссылки,где бы Г.Вестервелле или К.Воверайт открыто и публично говорили и пропагандировали свою сексуальную ориентацию.(с)
я вам дал..
Министр иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле узаконил отношения со своим давним партнером Михаэлем Мронцем. "Свадьба" прошла в Бонне при большом стечении политической элиты.
Г.Вестервелле долгое время скрывал свои сексуальные предпочтения. Открыто он заявил о них в 2004 году во время торжественного ужина, посвященного 50-летию Ангелы Меркель.

итак ,Вестервелле открыто и публично говорил о своей сексуальной ориентации? говорил!
если вы попали в очередной раз впросак, то это не повод оскорблять юзеров..тем более, что больше чем вы, здесь не врёт никто..
  cobra
03.04.12 22:13
cobra
03.04.12 22:13 
в ответ maxfaktor77 03.04.12 22:02, Последний раз изменено 03.04.12 22:14 (cobra)
Вот видите, мой пост Вас задел, хотя это был ни в коем случае не наезд, а просто пример, как могла бы выглядеть нетолерантность, когда она касается Вас лично. Вас задела даже не реальная, а гипотетическая нетолерантность по отношению к Вам. И Вы сразу же начали ссылаться на закон, на ущемление своих прав, на отсутствие у меня в свете закона права судить Ваши действия...
maxfaktor77
посетитель03.04.12 22:14
maxfaktor77
03.04.12 22:14 
в ответ Ален 03.04.12 21:30
Вот тут я с вами согласен,гомофилы и педерасты на этой ветке в явном меньшинстве,вяло вы свою толерантность двигаете в массы.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
maxfaktor77
посетитель03.04.12 22:25
maxfaktor77
03.04.12 22:25 
в ответ Ален 03.04.12 21:28
Интересная мысль,надо будет выяснить сколько представителей сексменьшинств в Бундестаге,похоже что там их большинство.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
maxfaktor77
посетитель03.04.12 22:29
maxfaktor77
03.04.12 22:29 
в ответ cobra 03.04.12 22:13
Не обольщайтесь,Ваш пост меня позабавил,не более того.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
planethouse2003
коренной житель04.04.12 02:10
planethouse2003
04.04.12 02:10 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14, Последний раз изменено 04.04.12 11:08 (planethouse2003)
Сексуальный стимул это очень сильный стимул ... один из основных,
ну голод там, есть ещё ... страх ( тож оч необходим чтоб выжить воаще)
И всё это все эти стимулы древны, проверенны и есть ... они вообще то
весь этот вид биологицеский, которые сапиенсами кликаються ... вывели
Развили, сохранили ... на ту ступень "царей" природы, как сейчас ... поставили.
И если предположить, что какой то стимул приобрел преимущественное значение,
то произойти это могло только при условии, что другие стимулы ... потерпели
како ето ... поражение. Т.е. они не важны, они не востребованны , они ... не беспокоят.
Ими не надо заниматься.
Т. е. как в совремнных развитых странах ...
пожрать ... дают социал и ещё есть тафель.
безопасность ... полиция приезжет очь быстро и ... эфективна.
секс ... по всем массмедиаканалам , валом, .. пруд пруди.
Что получаеться ? ... то что всё удовлетворенно.
(Кушать , пить и спать ... у меня есть)
если ещё и место где можно сидеть и загорать .. то вааще.

Ну а когда ... все эте стимулы, удовлетворенны, решенны и не беспокоят
то тогда получаеть, что Хомо Сапиенс, достиг предела своих мечтаний.
Всё что ему нужно было ... решил. И тзеперь ему бы тут пожить да понежеться.
Не надо больше суетиться и беспокоиться . Всё оки-доки&ацуте;. Всё нормалёк.
Т.е. ... больше . дальше, выше и сильнее ... развиваться не нужно.
Ненужно .. ? Остановить развитие .. ?
Остановить развитие , значит= впасть в регресс.
А в современном мире , чтоб остаться, ... там где есть.
Бежать, всё время надо ... "В три лопатки "
  except
местный житель04.04.12 08:02
04.04.12 08:02 
в ответ planethouse2003 04.04.12 02:10
В ответ на:
пожрать ... дают социал и ещё есть тафель.

это как бы не совсем еда...
В ответ на:
безопасность ... полиция приезжет очь быстро и ... эфективна.

Адреалин на одно место всегда можно найти...
В ответ на:
секс ... по всем массмедиаканалам , валом, .. пруд пруди.

Это как бы совсем не секс. Секс, это несколько другое
Так что для развития есть еще резервы.
  except
местный житель04.04.12 08:07
04.04.12 08:07 
в ответ ноль 03.04.12 22:05
В ответ на:
итак ,Вестервелле открыто и публично говорил о своей сексуальной ориентации? говорил!

Говорил. Это пропаганда?
Если человек открыто заявляет, что он болен СПИДом или он инвалид - это пропаганда СПИДа? Если я открыта в лебенслауфе пишу, что я программер - это пропаганда компов? Если я заявляю, что я атеист - это пропаганда сжигания церквей и запрещения религий?
Не стоит все таки из обьявления определенного состояния делать пропаганду.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску04.04.12 08:24
Quinbus Flestrin
04.04.12 08:24 
в ответ except 04.04.12 08:02
В ответ на:
Это как бы совсем не секс. Секс, это несколько другое

Кому и Дунька Кулакова невеста... (почти Ц).
anabis2000
коренной житель04.04.12 08:39
anabis2000
04.04.12 08:39 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.12 08:24, Последний раз изменено 04.04.12 09:00 (anabis2000)
В ответ на:
Кому и

Однако...
Анекдотов в этом направлении хоть пруд пруди...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Александрович
знакомое лицо04.04.12 10:37
Александрович
04.04.12 10:37 
в ответ except 04.04.12 08:07
Если правитель Германии 70 лет тому назад открыто заявлял, что он ненавидит некоторые народы.
То это посчитали рекламой на мировом уровне.
ноль
патриот04.04.12 10:44
ноль
04.04.12 10:44 
в ответ except 04.04.12 08:07
В ответ на:
Говорил. Это пропаганда?

когда-то, в фильме "ирония судьбы" главная героиня фильма красиво закурила на экране...
после этого в моду вошло женское курение, хотя до этого оно осуждалось общественным мнением..
как вы думаете, этот эпизод фильма был задуман как пропаганда курения среди женщин или нет?
и вообще:
Пропага́нда -распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение
в случае с Вестервелле..распространение факта с помощью ТВ и СМИ налицо...и вы видели, что этот факт широко обсуждался в немецкой (и ненемецкой) прессе..
то есть, воздействие на общественное мнение тоже имело место быть..
В ответ на:
Не стоит все таки из обьявления определенного состояния делать пропаганду.

любое публичное лицо, действия которого освещаются СМИ, автоматически является источником пропаганды, рекламы и тп..даже если оно(лицо) не делает это напрямую..
anabis2000
коренной житель04.04.12 10:55
anabis2000
04.04.12 10:55 
в ответ ноль 04.04.12 10:44, Последний раз изменено 04.04.12 10:59 (anabis2000)
В ответ на:
автоматически является источником пропаганды, рекламы и тп..даже если оно(лицо) не делает это напрямую..

Вот всё думаю открыть на ДК ветку на тему распальцовки...
Тема то политическая, а не уголовная...
Распальцовка приписывается Российским уголовникам...
На самом деле это не так.
Заипервейшие распальцофщики_уголовнички - комитет 300, например... А таких хоть пруд пруди, Inkl церковников из мусохрансков...
Что ни бывший мусор или актёришка блядунок пазорный - батюшкой пытается стать...
Надеюсь Вы правильно меня поняли...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler
Добрый Эх04.04.12 11:00
Bastler
04.04.12 11:00 
в ответ anabis2000 04.04.12 10:55
ban
Не учи отца. I. Bastler
  dimbon72
свой человек04.04.12 11:01
04.04.12 11:01 
в ответ golma1 03.04.12 15:50
Оооо, Климова давненько никто как "истину в последней инстанции" не цитировал.
Разжигание межрелигиозной розни.

Сам Григорий Климов, на вопрос о своих взглядах на проблему «чистоты крови» какого-либо народа, ответил так:
— Господь Бог ненавидит расизм в любой форме. Господь Бог ненавидит саму идею о том, что какой-то народ может объявить себя избранным народом. Это расизм в худшем своем проявлении. Читайте Дугласа Рида. Его монументальный труд «Спор о Сионе» … очень хорошо говорит об этом и я считаю, что многим нашим батюшкам хорошо было бы с ним ознакомиться перед тем как петь хвалу Ветхому Завету. Любой человек, который попытается сохранять «чистоту крови» посредством запрета смешанных браков на нормальных людях другой национальности, рискует ускорить процесс дегенерации своей нации. Особенно если это — маленькая нация.

Вполне нормально сказано и может быть вполне нормально принято/непринято или обсуждено нормальными людьми.
А Вы - морально больная. В чём здесь "разжигание"? У Вас субъективно убогое мышление и неспособность вести диалог с людьми. Меня Вы тоже "забаните"? Истерия "царька форума"? Хахаха!
Bastler
Добрый Эх04.04.12 11:08
Bastler
04.04.12 11:08 
в ответ dimbon72 04.04.12 11:01
ban
Не учи отца. I. Bastler
  except
местный житель04.04.12 11:12
04.04.12 11:12 
в ответ Александрович 04.04.12 10:37
В ответ на:
Если правитель Германии 70 лет тому назад открыто заявлял, что он ненавидит некоторые народы.
То это посчитали рекламой на мировом уровне.

Рекламой чего? Рекламой этих народов?
Кстати он призвал к определенным действиям по отношению к ... Это пропаганда. А если кто то сообщает, что принадлежит к этим народам - это пропаганда?
  except
местный житель04.04.12 11:16
04.04.12 11:16 
в ответ ноль 04.04.12 10:44
В ответ на:
когда-то, в фильме "ирония судьбы" главная героиня фильма красиво закурила на экране...
после этого в моду вошло женское курение,

Согласен. Есть связка красивая женщина-сигарета. Назовите связку и ассациации, если кто-то (напр Вестервелле ) сообщает открыто, что он гомосексуалист.
ноль
патриот04.04.12 11:39
ноль
04.04.12 11:39 
в ответ except 04.04.12 11:16
В ответ на:
Назовите связку и ассациации, если кто-то (напр Вестервелле ) сообщает открыто, что он гомосексуалист.

пжста..например, как вам такой слоган в плане контекста? " детишки, если вам предлагают гомосексуальный контакт..не спешите отказываться..может,это вас приведёт на вершину власти как вестервелле!"
  =Wlad=
прохожий04.04.12 12:12
04.04.12 12:12 
в ответ ноль 04.04.12 11:39
В ответ на:
" детишки, если вам предлагают гомосексуальный контакт..не спешите отказываться..может,это вас приведёт на вершину власти как вестервелле!"


  nituP
знакомое лицо04.04.12 12:12
nituP
04.04.12 12:12 
в ответ ноль 04.04.12 11:39
В ответ на:
детишки, если вам предлагают гомосексуальный контакт..не спешите отказываться..может,это вас приведёт на вершину власти как вестервелле!"

Считаю, что это уголовное преступление...
Однако... ВЫ не знаете кто у Вестервеле папа...
И я не знаю...
Помнится..., Матецкий..., насмотревшись некоторых западных (французских) фильмов... заявил...
"А может оно того... так и нада... деда внучку, а папа деда... :))) "...
Насмотревшись некоторых немецких телепрограмм...
Вырубил наафиг всё иностранное телевидение в прямом эфире...
Только интернет_телевидение...
Все программы только в записи... за две недели... выбираю что смотреть, а что не смотреть...
Российское TV выиграло этот тендер...
Бесовщина пропала сразу... :)))

ALAMO
Off... fake off04.04.12 12:27
04.04.12 12:27 
в ответ except 04.04.12 11:16
  nituP
знакомое лицо04.04.12 12:34
nituP
04.04.12 12:34 
в ответ ALAMO 04.04.12 12:27, Последний раз изменено 04.04.12 12:34 (nituP)
Первый раз в жизни пожалел..., шо Гестапо в Германии уже нет... для некоторых пидо...политдеятелей...
Приятно сознавать, что и в присутствии пидаров в политике..., Германия ещё ничего... , держится... на достойном уровне...

golma1
злая мачеха04.04.12 12:40
golma1
04.04.12 12:40 
в ответ nituP 04.04.12 12:34
  Arminius_2000
свой человек04.04.12 13:46
Arminius_2000
04.04.12 13:46 
в ответ except 04.04.12 08:07
В ответ на:
Говорил. Это пропаганда?
Если человек открыто заявляет, что он болен СПИДом или он инвалид - это пропаганда СПИДа? Если я открыта в лебенслауфе пишу, что я программер - это пропаганда компов? Если я заявляю, что я атеист - это пропаганда сжигания церквей и запрещения религий?

Что то вы не договариваете
напомнить, что сказал Воверайт публично на Земельном партийном сьезде ?
ich bin schwul und das ist gut so
Это ведь немножко другое , чем в ваших примерах
  Arminius_2000
свой человек04.04.12 13:48
Arminius_2000
04.04.12 13:48 
в ответ ALAMO 04.04.12 12:27
Пардон , не дошёл до Вашего поста , потому и ответил .
planethouse2003
коренной житель04.04.12 14:57
planethouse2003
04.04.12 14:57 
в ответ except 04.04.12 08:02
Т. е. вы считает что развитие этих стимулов будет идти по пути
улучшения того что уже достигнуто.
Идёт белый по Африке .. видет лежит негр под пальмой
банан ест и блаженствует.
Белый ему ... Ты чего тут лежишь
-- А чо мне делать.
-- Вставай собирай бананы иди в город продовай их
-- А зачам?
-- Как зачем , продаш бананы купишь тележку
-- Для зего же мне тялежка
-- Как для чего, для бананов .. нагрузиш в тележку ещё больше бананов
-- Зачем же мне ещё больше бананов
-- бананы тебе нужны чтоб их продать и купит себе грузовик
-- А грузовик то мне к чему ?
-- Грузовик тебе нужен , что б сдеелать фирму нанять других негров
они будут на тебя пахать, а ты будеш лежать под пальмой и ничего не делать.
--- Да но я ведъ и так ... уже лежу под пальмой.
planethouse2003
коренной житель04.04.12 15:01
planethouse2003
04.04.12 15:01 
в ответ anabis2000 04.04.12 08:39
Анекдотов в этом направлении хоть пруд пруди
Ээт точьно , .. каждый может себе подходящее подобрать
как и в темах каждый видит и говорит о том что ему ближе .. роднее чтоли.
Вобщем .. у кохо чахо болить тот о том и говорит.

planethouse2003
коренной житель04.04.12 15:06
planethouse2003
04.04.12 15:06 
в ответ dimbon72 04.04.12 11:01
Товарищ старшина скажите пожалуйста .. крокодилы летают ?
Та ты шо Петров сбрендил шоли ... якиж крокодилы летают
А вот товарищ капитан говорит , что летают.
Кяак ?! .. сам товарищ капитан так ховорит
Да знаеш Петров крокодилы действительно летают ...
токо низохонько низохонько.

  except
местный житель04.04.12 15:25
04.04.12 15:25 
в ответ Arminius_2000 04.04.12 13:46
В ответ на:
ich bin schwul und das ist gut so

Я китаец и это хорошо. У вас появляется желание принять китайское гражданство? Я женщина и это хорошо. У вас появляется желание сменить пол? А у ваших детей?
Проблема в четком определении слова пропаганда.
ноль
патриот04.04.12 15:59
ноль
04.04.12 15:59 
в ответ except 04.04.12 15:25, Последний раз изменено 04.04.12 16:15 (ноль)
В ответ на:
Проблема в четком определении слова пропаганда.

популярная личность в телевизионном интервью говорит на всю страну : "я курю уже 30 лет и несмотря на это никаких проблем со здоровьем не имею"
определите чётко..это пропаганда курения или нет?
  except
местный житель04.04.12 16:20
04.04.12 16:20 
в ответ ноль 04.04.12 15:59
В ответ на:
популярная личность в телевизионном интервью говорит на всю страну : "я курю уже 30 лет и никаких проблем со здоровьем не имею"

Формально нет. Человек курит и не имеет проблем со здоровьем. констатация факта. Он говорит просто то, что имеет место. Факты.
А вот фраза "курИте и ... " или "если будете курить...." или "курение приносит..." - это пропаганда. Имхо.
Впрочем здесь зависит от контекста и если вышеназванная фраза является ответом на вопрос "причины отменного здоровья" - тогда пропаганда. Иначе - просто подача информации.
ноль
патриот04.04.12 16:40
ноль
04.04.12 16:40 
в ответ except 04.04.12 16:20
В ответ на:
Формально нет. Человек курит и не имеет проблем со здоровьем. констатация факта.

согласен..именно констатация факта..поэтому какой-нить подросток, сомневающийся в том курить или нет..посмотрев передачу, подумает:. "если уж такие люди курят столько лет и ничего..то почему бы и мне не попробовать.."
вы же не будете отрицать, что подростки стараются подражать экранным персонажам?
В ответ на:
если вышеназванная фраза является ответом на вопрос "причины отменного здоровья" - тогда пропаганда. Иначе - просто подача информации.

так это самая жёсткая и качественная пропаганда и есть..когда как "просто подача информации"..
вы же знаете, наверняка, эффект 25-го кадра?..ничего как бы и не видно, а в мозгу откладывается..
вообщем, любое публичное лицо, выступающее с экрана или в СМИ, становится субъектом пропаганды независимо от своего желания..
  Arminius_2000
свой человек04.04.12 18:15
Arminius_2000
04.04.12 18:15 
в ответ except 04.04.12 15:25
В ответ на:
Я китаец и это хорошо. У

До вас не доходит
Вот если простой кули китайского сын скажет - я китаец и это хорошо , то люди просто подумают о его излишней национальной гордости
А вот, если сам современный " Мао цзедун" , да ещё в среде не китайцев , а уйгуров или среди дунган скажет ,что он китаеец и што эта карашо то это уже совсем другое
Или Римский Папа среди лютеран , или атеист-воспитатель в католическом садике среди детей привыкших , что дома им твердят о боженьке, заявит, что я не верю и что это хорошо
  Arminius_2000
свой человек04.04.12 18:16
Arminius_2000
04.04.12 18:16 
в ответ Arminius_2000 04.04.12 18:15, Последний раз изменено 04.04.12 20:13 (Arminius_2000)
сегодня по Российскому ТВ как раз эта тема в "историческом процессе"
  except
местный житель04.04.12 22:27
04.04.12 22:27 
в ответ ноль 04.04.12 16:40
В ответ на:
так это самая жёсткая и качественная пропаганда и есть..когда как "просто подача информации"..

В конкретно вышепреведенной ситуации высокопоставленное лицо с гомосексуальной ориентацией имело проблемы из-за множества слухов. Что бы раз и навсегда прекратить это, необходимо просто обнародовать эту информацию. Каким образом можно это сделать, что бы не быть обвиненным в пропаганде?
  except
местный житель04.04.12 22:32
04.04.12 22:32 
в ответ Arminius_2000 04.04.12 18:15, Последний раз изменено 04.04.12 22:33 (except)
В ответ на:
а уйгуров или среди дунган скажет ,что он китаеец и што эта карашо то это уже совсем другое

Что другое? Он должен скрывать, что он китаец? Или при этом говорить, что это плохо? Воверайт гомосексуалист и то, что он конкретно гомосексуалист, он находит хорошим. Не гомосексуализм, а конкретно свою ситуацию. Это его дело. Честно говоря его речь меня как то на гомосексуальные подвиги не впечатлила. Она произвела впечатление на вас? Вы можете представить себе, что именно под впечатлением этой речи народ потянется на свои первые гомосексуальные эксперименты?
ноль
патриот04.04.12 22:59
ноль
04.04.12 22:59 
в ответ except 04.04.12 22:27
В ответ на:
В конкретно вышепреведенной ситуации высокопоставленное лицо с гомосексуальной ориентацией имело проблемы из-за множества слухов. Что бы раз и навсегда прекратить это, необходимо просто обнародовать эту информацию. Каким образом можно это сделать, что бы не быть обвиненным в пропаганде?

смешно! насколько я понимаю, слухи публично принято опровергать, а не подтверждать!
а вообще правильным было бы отмолчаться и попросить не лезть "гриппозным носом" в личную жизнь..)
aguna
коренной житель04.04.12 23:36
aguna
04.04.12 23:36 
в ответ ноль 04.04.12 22:59
В ответ на:
правильным было бы отмолчаться и попросить не лезть "гриппозным носом" в личную жизнь..)

И что в этом было бы правильным? Слухи продолжали бы курсировать с ещё большей интенсивностью, а высокопоставленный чиновник продемонстрировал бы разве что свою нерешительность, трусость и лицемерие. Похвальные качества, не правда ли?
И, кстати, для всех : "und das ist gut so" по-немецки означает не то чтобы : "и это хорошо!", а скорее : "и это нормально", "и это меня не смущает", "и это мне не мешает, меня устраивает". То есть человек заявил, что признаёт себя гомосексуалистом и не считает, что в этом есть что-то зазорное, дурное, не стесняется этого. В чём проблема?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ноль
патриот04.04.12 23:54
ноль
04.04.12 23:54 
в ответ aguna 04.04.12 23:36, Последний раз изменено 05.04.12 00:03 (ноль)
В ответ на:
Слухи продолжали бы курсировать с ещё большей интенсивностью,

предположим, завтра возник слух, что высокопоставленный чиновник изменяет своей жене(любого пола)
должен ли он бежать сломя голову на ТВ и в срочном порядке опровергать/подтверждать этот слух, чтобы его не обвинили в нерешительности,трусости и лицемерии?
я уже представляю эту нескончаемую передачу..под названием "исповедь чиновника"
В ответ на:
То есть человек заявил, что признаёт себя гомосексуалистом и не считает, что в этом есть что-то зазорное, дурное, не стесняется этого. В чём проблема?

никаких проблем..просто,юзер ален просил предоставить ему ссылки:
Приведите мне ссылки,где бы Г.Вестервелле или К.Воверайт открыто и публично говорили и пропагандировали свою сексуальную ориентацию.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21291537&Board=discus
видите, агуна..вы тоже подтвердили то, что Воверайт открыто и публично, без стеснения говорил о своей сексуальной ориентации..
собсна, что и требовалось доказать)
ALAMO
Off... fake off05.04.12 00:09
05.04.12 00:09 
в ответ aguna 04.04.12 23:36
А вот тут тоже человек не скрывает:
www.youtube.com/watch?v=OCKdwYBAvWA&list=FLanNUUO6-hFUQjqm47SEU2g&index=7...
И странным образом сидит в Европарламенте.
Как Вы думаете, изменил он свои взгляды?
А как Вы думаете, изменили ли свои взгляды те ублюдки, которые пытались легализовать педофилию всего 30 лет назад?
ALAMO
Off... fake off05.04.12 00:20
05.04.12 00:20 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:09
А вот еще довольно интересно:
При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию "сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом". А в США, тем временем, есть специальная организация, которая борется за легализацию педофилии.
Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить властей, что педофилия – это не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом, пишет Christian Telegraph. По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению – просто варварство.
"Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история. "Лечить" педофилов – то же самое, что лечить гея от гомосексуализма – у вас просто ничего не выйдет. Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь", - заявил профессор ван Гиджсегхем.
Как бы то ни было, идею ученых о снисхождении к педофилам поддержал лишь один член канадского парламента. Впрочем, канадские психологи не одиноки в своих взглядах относительно педофилов. В США существует организация "B4U-ACT", цель которой - легализация педофилии, сообщает Lifesitenews.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=638189
Так таки шо делать будем - мозги включать или по указке сверху?
Вот протолкнут когда-нить Кон-Бендиты и прочая мразь легализацию педофилии - и что тогда?
алены и агуны резко встанут на защиту педофилов...
  Scoundrel Days
гость05.04.12 00:27
05.04.12 00:27 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:20
почему вы сравниваете гомосексувлизм и педофилию, это абсолютно разные вещи, педофилы принуждают детей, это насилие, такое действительно лечить нужно.
у геев же всё добровольно, по любви и симпатии.
ALAMO
Off... fake off05.04.12 00:35
05.04.12 00:35 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:20
http://en.boywiki.org/wiki/Text_of_the_Boylove_Manifesto_%28Russian%29
4. Homo-Organisationen
Die holländische Homosexuellengruppe COC rühmt sich auf ihrer Internetseite, sie habe die Herabsetzung des gesetzlichen Schutzalters für heterosexuelle und homosexuelle Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen auf zwölf Jahre bei den Kindern erreicht. Der holländische Psychologe Theo Sandfort, der in den 80er Jahren über „pädophile Beziehungen als alternativer Lebensstil für Kinder“ schrieb und auch Studien dazu veröffentlichte, war bis 2001 Leiter der Abteilung „schwul-lesbische Studien“ an der Universität Utrecht. Helmut Graupner, der wichtigste Vertreter der österreichischen Homosexuellenbewegung, hat auf einer Internetseite für „schwule Pädophilie“ einen Brief veröffentlicht, in dem er sich für das „Recht von Kindern ... auf sexuelle Autonomie“ einsetzt. Graupner wirbt dafür, daß auch Pädophile ihre Neigung ausleben dürfen, wenn die sexuellen Handlungen „im Rahmen von Zuwendung“ erfolgen. Graupner ist gleichzeitig Mitglied in der von der EU-Kommission eingesetzten „Europäischen Expertengruppe zum Kampf gegen die Diskriminierung aufgrund der sexuellen Orientierung“.
http://www.kath.net/detail.php?id=7256
Вот как-то странно - именно гомосексуалисты требуют снизить возраст "педофилии" и активно ее пропагандируют.
Или не странно?
Остальные пункты по ссылке тоже заслуживают внимания.
ALAMO
Off... fake off05.04.12 00:36
05.04.12 00:36 
в ответ Scoundrel Days 05.04.12 00:27, Последний раз изменено 05.04.12 00:39 (ALAMO)
В ответ на:
почему вы сравниваете гомосексувлизм и педофилию, это абсолютно разные вещи, педофилы принуждают детей, это насилие, такое действительно лечить нужно.
у геев же всё добровольно, по любви и симпатии.

Ну прям романтик пур...
А если не принуждают?
Ведь Ваши излюбленные пидары именно так и аргументируют.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21304531&Board=discus

П.С. и Вы, видимо, плохо читаете, это не я сравниваю, это как раз пидары, педофилы и их стороннички сравнивают педофилию и гомосексуализм.
Правда, они призывают легализовать педофилию и вычеркнуть ее из списка заболеваний, как это у них получилось с гомосексуализмом.
Ален
патриот05.04.12 00:41
Ален
05.04.12 00:41 
в ответ maxfaktor77 03.04.12 22:14
В ответ на:
,гомофилы и педерасты на этой ветке в явном меньшинстве

Их в обществе меньшинство.Именно поэтому их и называют сексуальным меньшинством.Но тех.кто против дискриминации и преследования сексульного меньшинства -в Германии явное большинство
ALAMO
Off... fake off05.04.12 00:54
05.04.12 00:54 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:36
Die Pädophilenbewegung im Windschatten der Homosexuellenbewegung
Die Anfänge der Pädophilenbewegung sind eng verknüpft mit den Anfängen der Homosexuellenbewegung in den 1970er Jahren in Deutschland, aber auch in Ländern wie den Niederlanden3, USA4 und Kanada5. 1980 schrieb der Pädagoge und Soziologe Joachim S. Hohmann: Es „hat die kontinuierliche und kämpferische Arbeit homosexueller Aktionsgruppen und ihrer Fürsprecher (...) der Pädophilenbewegung den Weg bereitet.“6
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/normalisierung-allianzen-lobby/
И далее по ссылке.
Ален
патриот05.04.12 00:57
Ален
05.04.12 00:57 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:36
В ответ на:
это как раз пидары, педофилы и их стороннички сравнивают педофилию и гомосексуализм.

Позвольте полюбопытствовать,из чего вы сделали вывод.что большинство сторонников педофилии-это обязательно гомосексуалы? Среди гетеросексуалов таковые не имеются?
Вот например члены это организации по вашему сплошь голубые?
В США существует организация "B4U-ACT", цель которой - легализация педофилии, сообщает Lifesitenews.
В организацию входят многие уважаемые психологи из Гарварда, университетов Иллинойса и Луисвилля. Они называют педофилов "людьми, которых привлекают несовершеннолетние" и заявляют, что уголовное преследование таких личностей "ненаучно"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=638189
ALAMO
Off... fake off05.04.12 01:02
05.04.12 01:02 
в ответ Ален 05.04.12 00:57, Последний раз изменено 05.04.12 01:13 (ALAMO)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21304592&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21304531&Board=discus
Хе-хе... еще чуть-чуть и ален вместе с "уважаемыми психологами" начнет ратовать за легализацию педофилии.
Тут главное вовремя течение поймать и прогнуться.
Впрочем, низкий старт он уже взял.
Wissenschaftler als neue Verbündete
Zeitgleich fanden die Pädophilengruppen neue Verbündete und Protagonisten. Vor allem einzelne bekannte Sexualwissenschaftler, die sich zuvor für die Akzeptanz homosexueller Lebensformen eingesetzt hatten, plädierten jetzt für die „Normalisierung“ der Pädophilie.
International sind hier u.a. die Namen Bruce Rind, Theo Sandfort, Richard Green, Fritz Bernard, Edward Brongersma und John De Cecco zu nennen. De Cecco war lange Zeit Mitarbeiter am Kinsey-Institut gewesen. Auch im deutschsprachigen Raum wurde die Pädophilenbewegung durch Sexualforscher und Pädagogen unterstützt.24 Im folgenden möchte ich zunächst auf die beiden prominenten Sexualwissenschaftler Rüdiger Lautmann und Helmut Kentler eingehen.
Rüdiger Lautmann
Rüdiger Lautmann (geb. 1935) war von 1971 bis zu seiner Pensionierung im Jahr 2001 Professor für Soziologie an der Universität Bremen. Lautmann hat sich als bekennender Homosexueller für die Anliegen und Rechte „sexueller Minderheiten“ eingesetzt.
Zum Thema Pädophilie hat sich Lautmann in seinem Buch „Die Lust am Kind – Portrait des Pädophilen“25 eindeutig pro-pädophil positioniert. Seine Forschung, die in diesem Buch zusammengefasst ist, wurde von der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) gefördert.26
Helmut Kentler
Helmut Kentler (1928 - 2008) war Professor für Sozialpädagogik und Sexualwissenschaft an der Universität Hannover. Er war u.a. Mitglied der Deutschen Gesellschaft für Sexualforschung (DGfS), Kuratoriumsmitglied in der Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität und im Beirat der Humanistischen Union. Bekannt wurde Kentler durch zahlreiche Publikationen zu sexualwissenschaftlichen Themen, durch seine Ratgeber zur „Sexualerziehung“ von Kindern und durch seine Gutachtertätigkeit in Missbrauchsprozessen. Kentler, der bekennender Homosexueller war, setzte sich für homosexuelle Lebensformen auch bei Jugendlichen ein und für eine „freie“ Sexualität zwischen Kindern sowie zwischen Erwachsenen und Kindern. Er lebte gemeinsam mit drei Adoptivsöhnen.
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/normalisierung-allianzen-lobby/
Ай-вэй... а ежели других "уважаемых психологов" копнуть...
И вот что страшно - эти признанные пидары-педофилы преподают в университетах, гтовят следующие поколения "уважаемых психологов".
  Scoundrel Days
гость05.04.12 01:06
05.04.12 01:06 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:36
представте себе, существуют и такие гомо, которые детей не трогают, и даже вполне себе хорошие родители.
вы явно преследуете цель смешать разные понятия педофилии и гомо-ма и показать, как одно плавно переходит в другое
в голландии много чего допускается, что в иных странах незаконно.
п. с. нет, что вы, вы не сравниваете, вы только цитатами на раздумья наводите.
не сомневаюсь, что если поискать, найдутся и гетеро-политики и неполитики, которые стремятся узаконить педофилию.
ALAMO
Off... fake off05.04.12 01:08
05.04.12 01:08 
в ответ Scoundrel Days 05.04.12 01:06, Последний раз изменено 05.04.12 01:09 (ALAMO)
В ответ на:
представте себе, существуют и такие гомо, которые детей не трогают, и даже вполне себе хорошие родители.
вы явно преследуете цель смешать разные понятия педофилии и гомо-ма и показать, как одно плавно переходит в другое
в голландии много чего допускается, что в иных странах незаконно.
п. с. нет, что вы, вы не сравниваете, вы только цитатами на раздумья наводите.
не сомневаюсь, что если поискать, найдутся и гетеро-политики и неполитики, которые стремятся узаконить педофилию.

Опять пошла демагогия.
И какова логика - пидары всего мира ратуют за легализацию педофилии, но оказывается "вы явно преследуете цель смешать разные понятия педофилии и гомо-ма и показать, как одно плавно переходит в другое"
aguna
коренной житель05.04.12 01:09
aguna
05.04.12 01:09 
в ответ ноль 04.04.12 23:54
В ответ на:
Воверайт открыто и публично, без стеснения говорил о своей сексуальной ориентации..

Ну и что? По-Вашему, он должен был это скрывать, лгать и изворачиваться? Почему? Потому. что ряд граждан считает, что быть гоммосексуалистом - неприлично? Ну. это их личное мнение...Мне, например, лжецы и лицемеры менее симпатичны...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Scoundrel Days
гость05.04.12 01:14
05.04.12 01:14 
в ответ ALAMO 05.04.12 01:08
" пидары всего мира ратуют за легализацию педофилии "
где логика?
aguna
коренной житель05.04.12 01:18
aguna
05.04.12 01:18 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:09
Я не ставлю и никогда не поставлю знак равенства между гомосексуализмом и педофилией. Детей нужно защищать, потому что они не могут сделать этого сами. Принуждение или даже просто привлечение несовершеннолетних к сексуальным контактам (как гомо-, так и гетеро-), с моей точки зрения, было и должно оставаться уголовно наказуемым деянием, так как несовершеннолетние не несут и не могут нести полной ответственности за свои поступки. А совершеннолетние люди должны иметь право самостоятельно решать, с кем они хотят спать, и всех остальных это не должно волновать. Интимная жизнь взрослых людей, их сексуальные контакты, если они являются добровольными - их личное дело. Государство должно вмешиваться только тогда, когда имеет место принуждение к сексу - хоть к традиционному, хоть к нетрадиционному.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ALAMO
Off... fake off05.04.12 01:25
05.04.12 01:25 
в ответ aguna 05.04.12 01:18
В ответ на:
Я не ставлю и никогда не поставлю знак равенства между гомосексуализмом и педофилией

Хе-хе... за Вас это делают Ваши пидарские подзащитные.
Ален
патриот05.04.12 01:52
Ален
05.04.12 01:52 
в ответ ALAMO 05.04.12 01:02
В ответ на:
еще чуть-чуть и ален вместе с "уважаемыми психологами" начнет ратовать за легализацию педофилии.

Вас не учили в детстве,что врать не есть хорошо? Я негативно отношусь к гомофобам.Но к педофилам я отношусь намного хуже.Считаю,что необходимо ещё больше ужесточать законодательство против педофилии и прекратить всякие дебаты о некой либерализации в этой области и снижении возраста защищаемого ребёнка.
Только в воспалённом мозгу гомофобов толерантность к гомосексуалам автоматически равнозначна толерантности к педофилии
  except
местный житель05.04.12 05:56
05.04.12 05:56 
в ответ ноль 04.04.12 23:54
В ответ на:
я уже представляю эту нескончаемую передачу..под названием "исповедь чиновника"

Уже было и не раз. Причем и опровергали и сознавались. Что вы хотите этой тезой сказать?
  except
местный житель05.04.12 06:04
05.04.12 06:04 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:20
В ответ на:
Так таки шо делать будем - мозги включать или по указке сверху?

Демонстрация с лозунгами
В ответ на:
Вот протолкнут когда-нить Кон-Бендиты и прочая мразь легализацию педофилии - и что тогда?
алены и агуны резко встанут на защиту педофилов...

Провокация. Передергивание. Вышеназванные ники уже указывали свое отношение к педофилии. Педофилия к теме не относится.К примеру, даже если какой-нибудь идиот скажет, что убийство людей можно приравнять к спорту, это не повод для нормальных людей считать спортсменов убийцами. Это абсолютно разные вещи. Нельзя строить собственную логику на выссказывании идиотов, при этом вы ставите себя на один уровень с ними. У педофилии и гомосексуализма в контексте дисскурсии ничего общего нет.
ноль
патриот05.04.12 07:36
ноль
05.04.12 07:36 
в ответ aguna 05.04.12 01:09
В ответ на:
Ну и что?

опять "ну и что"? вроде, я вполне доступным языком пояснил "и что"..напомню:
.просто,юзер ален просил предоставить ему ссылки:(с)
В ответ на:
По-Вашему, он должен был это скрывать, лгать и изворачиваться?

и на этот вопрос я уже отвечал..вы очень невнимательны..
ноль
патриот05.04.12 07:45
ноль
05.04.12 07:45 
в ответ except 05.04.12 05:56
В ответ на:
Причем и опровергали и сознавались

аха..помню..с лёгкой "руки" Била Клинтона минет перестал быть способом секса и перекочевал в разряд деловых взаимоотношений между начальником и подчинённым))
golma1
злая мачеха05.04.12 08:14
golma1
05.04.12 08:14 
в ответ ALAMO 05.04.12 00:36
В ответ на:
именно гомосексуалисты требуют снизить возраст "педофилии" и активно ее пропагандируют.

И что, снизили после этой статьи от некоего jay_h (дело было в 1997 году)?
Ваши тенденциозные подборки (и здесь, и в теме об исламе) уже утомили. Кроме того, оскорбительный по отношению к оппонентам тон, в котором Вы ведёте дискуссии, Вам всё-таки придётся изменить, если Вы хотите продолжить общение в ДК.
Систематический флейм. ban
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 08:36
05.04.12 08:36 
в ответ except 05.04.12 06:04, Последний раз изменено 05.04.12 08:42 (ALАMO)
В ответ на:
Демонстрация с лозунгами

Ну Вы ведь выбрали то, на что Вам удобнее отвечать.
В ответ на:
Провокация. Передергивание. Вышеназванные ники уже указывали свое отношение к педофилии. Педофилия к теме не относится.К примеру, даже если какой-нибудь идиот скажет, что убийство людей можно приравнять к спорту, это не повод для нормальных людей считать спортсменов убийцами. Это абсолютно разные вещи. Нельзя строить собственную логику на выссказывании идиотов, при этом вы ставите себя на один уровень с ними. У педофилии и гомосексуализма в контексте дисскурсии ничего общего нет.

Та шо Вы говорите... Это ж как так получается, что среди пидаров и их организаций столько идиотов?
Сплошняком почти идут.
И легализацию педофилии из своих целей вычеркивают только когда понимают, что пока слишком рано, пока эта цель им только вредит.
Цель вычеркивают, а члены остаются те же.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 08:41
05.04.12 08:41 
в ответ golma1 05.04.12 08:14, Последний раз изменено 05.04.12 08:42 (ALАMO)
В ответ на:
И что, снизили после этой статьи от некоего jay_h (дело было в 1997 году)?
Ваши тенденциозные подборки (и здесь, и в теме об исламе) уже утомили.

Мадам, так "тенденциозные подборки" или только "статья от некоего jay_h"?
И довольно примитивный способ полемики - не имея ни малейшего контраргумента, назвать приведенные факты "тенденциозной подборкой".
Отметается все и сразу - подборка просто, т.с., "тенденциозная".
Заметьте, про Ваш излюбленный способ ведения дискуссии я даже не говорю.
Просто соболезную.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 08:55
05.04.12 08:55 
в ответ Ален 05.04.12 01:52
В ответ на:
Я негативно отношусь к гомофобам.Но к педофилам я отношусь намного хуже.Считаю,что необходимо ещё больше ужесточать законодательство против педофилии и прекратить всякие дебаты о некой либерализации в этой области и снижении возраста защищаемого ребёнка.
Только в воспалённом мозгу гомофобов толерантность к гомосексуалам автоматически равнозначна толерантности к педофилии

Так что же Вы не написали до сих пор гневный протест своим любимым знакомым зеленым политикам, почему не потребовали у них ответа на простой вопрос:
почему Кон-Бендит и прочие педофилы до сих пор с позором не выгнаны из партии?
Почему ратовавший за легализацию педофилии Бек (вот же нонсенс - снова пидар) до сих пор сидит в парламенте?
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 09:12
05.04.12 09:12 
в ответ ALАMO 05.04.12 08:36
И как же их в школы тянет...
начиная с баннера на главной странице:
http://www.lsvd.de/
http://www.lsvd.de/index.php?id=1754
http://www.queer.de/detail.php?article_id=16255&pmv_nid=LSVD
коллекционирую троллейdixi
golma1
злая мачеха05.04.12 09:14
golma1
05.04.12 09:14 
в ответ ALАMO 05.04.12 08:41
В ответ на:
так "тенденциозные подборки" или только "статья от некоего jay_h"?

Тенденциозные подборки (см. всю тему, и не только эту) и статья.
В ответ на:

Заметьте, про Ваш излюбленный способ ведения дискуссии я даже не говорю.
Просто соболезную.

Вот эта Ваша последняя фраза - именно то, что я имею в виду, говоря о "тоне Вашего общения". Примите как предупреждение.
  except
местный житель05.04.12 09:16
05.04.12 09:16 
в ответ ALАMO 05.04.12 08:55
В ответ на:
Так что же Вы не написали до сих пор гневный протест своим любимым знакомым зеленым политикам, почему не потребовали у них ответа на простой вопрос:

Почему не вышли на улицы, на баррикады, почему не разбили себе голову об стену....
Про лозунги и демонстрации я уже писал. Вы не умеете ни дефинировать проблему, ни осознать ее маштабы, ни предвидеть последствия того, что вы предлагаете. Все ваши предложения не выходят за рамки выкриков и прямых наездов на оппонентов. И дешевые приемы типа приписавания оппонентам грязных мыслей с последующим торжественным разоблачением.
Еще раз. Эта тема НЕ о педофилии. В теме нет ни одного ника, одобряющего педофилию. Все вопросы к педофилам - лично педофилам в личку. Нафига задавать провокационные и риторические вопросы людям, которые к этой теме (педофилии) никаким боком не относятся?
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 09:30
05.04.12 09:30 
в ответ except 05.04.12 09:16, Последний раз изменено 05.04.12 09:37 (ALАMO)
В ответ на:
Почему не вышли на улицы, на баррикады, почему не разбили себе голову об стену....
Про лозунги и демонстрации я уже писал. Вы не умеете ни дефинировать проблему, ни осознать ее маштабы, ни предвидеть последствия того, что вы предлагаете. Все ваши предложения не выходят за рамки выкриков и прямых наездов на оппонентов. И дешевые приемы типа приписавания оппонентам грязных мыслей с последующим торжественным разоблачением.
Еще раз. Эта тема НЕ о педофилии. В теме нет ни одного ника, одобряющего педофилию. Все вопросы к педофилам - лично педофилам в личку. Нафига задавать провокационные и риторические вопросы людям, которые к этой теме (педофилии) никаким боком не относятся?

Вы ален?
Наверное, потому что гомосексуалисты и педофилы идут рука об руку и борются за легализацию педофилии.
Доказательств этому я уже привел уйму.
И это, в принципе, понятно - они, т.с., братья по несчастью.
Обратите внимание:
какое издательство издает книжонку признанного педофила, пропагандирующую педофилию?
http://www.maennerschwarm.de/Verlag/htdocs/als_jonathan_starb.html
А какое предисловие написали:
Duverts Roman ist ein Gesellschaftsroman, ein Erziehungsroman, die Geschichte eines Pädos und eines Kindes in einem komplexen Geflecht gesellschaftlicher Realitäten. Er wurde geschrieben in einem gesellschaftlichen Klima, in dem auch in der Bundesrepublik über Indianerkommunen und freie Liebe zwischen Angehörigen jeden Alters und Geschlechts debattiert wurde. In der Pädophiliedebatte der 70er und 80er Jahre ging es um das sexuelle Selbstbestimmungsrecht auch von Kindern und Jugendlichen, das durch reaktionäre Erziehungskonzepte drastisch in Frage gestellt wurde. Darum geht es auch heute noch, doch rücken im Sinne des sexuellen Selbstbestimmungsrechts die strikten Grenzen in den Mittelpunkt der Diskussion, die sich Erwachsene im Umgang mit Kindern und Jugendlichen auferlegen müssen. Wenn aber in der gegenwärtigen "Missbrauchsdebatte" vor allem aus kirchlichen Kreisen die befreiende Wirkung der "Sexfront", des Kampfes darum, dass auch Jugendliche ein Recht auf eine selbstbestimmte Sexualität haben, für das heutige Missbrauchsgeschehen verantwortlich gemacht wird, soll wohl eher die eigenen Institutionen entlasten. Es ist grotesk, so ein Argument von jenen zu hören, deren Institutionen durch das Onanieverbot und andere Formen sexueller Gewalt gegen Kinder und Jugendliche ihre "eigene" Geschichte haben. (vgl. dazu Manfred Kappeler: "Anvertraut und ausgeliefert. Sexuelle Gewalt in pädagogischen Einrichtungen", Berlin 2010) Günter Amendt weist zudem in der Dezember-Ausgabe des Merkurs ("Sexueller Missbrauch von Kindern. Zur Pädophiliediskussion von 1980 bis heute") darauf hin, dass Missbrauchsdebatte nicht, wie oft geschehen, auf die Pädophiliedebatte beschränkt werden darf, "dass es sich bei 80 bis 90 Prozent aller Missbrauchsfälle um Gelegenheitstäter im Umfeld des missbrauchten Kindes handelt", um "ganz gewöhnliche Heterosexuelle also mit ganz gewöhnlichen heterosexuellen Präferenzen".
Die gesellschaftspolitischen Debatten kreisen um Missbrauch, sexuelle Gewalt und Pädophilie, um Moral und Strafgesetze, um die Verantwortung von Institutionen und darum, was geschehen muss, damit Institutionen ihrer Verantwortung für eine freie Sexualerziehung und (!) das Selbstbestimmungsrecht der ihnen Anvertrauten nachkommen können. Diese Debatten erklären aber nichts, sie kommen den Dimensionen eines möglichen Geschehens nicht auf die Spur. Die Literatur ist vielleicht der einzige Ort, an dem sich der aufgeklärte Mensch solchen vielschichtigen Phänomenen wirklich nähern kann, deshalb muss sie davon erzählen. Duvert tut dies zudem auf beinahe scheue, diskrete Art und Weise. „Man lernt, dass die Liebe daran stirbt, sich anpassen zu wollen, und davon lebt, das Animalische weiterzuführen,“ auf diese Formel bringt die Rezension in „Le Monde“, warum Tony Duverts Roman „Als Jonathan starb“ so herausfordernd und verstörend ist, warum der Leser sich sogar gegen ihn wehren mag und trotzdem begreifen kann: Dieser Roman geht mich etwas an.
И все-то они о праве детей на сексуальное определение и реализацию пекутся.
Ну и естественно, плохие - это гетеро. Они редиски. А вот мы просто о детях заботимся, т.с.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 09:34
05.04.12 09:34 
в ответ golma1 05.04.12 09:14
В ответ на:
Тенденциозные подборки (см. всю тему, и не только эту) и статья.

Так там не только эта статья.
И то, что Вы называете "тенденциозными подборками" - это аргументы, подкрепленные фактами.
То, чего вы боитесь как огня, потому что кроме демагогии и лознугов контраргументов у вас не имеется.
Выставьте свою "тенденциозную подборку".
Хоть по этой, хоть по исламской теме. Я же Вам не запрещаю.
коллекционирую троллейdixi
golma1
злая мачеха05.04.12 09:41
golma1
05.04.12 09:41 
в ответ ALАMO 05.04.12 09:34
В ответ на:
Я же Вам не запрещаю.

Какое великодушие...
В ответ на:
Выставьте свою "тенденциозную подборку".

Мне претят любые тенденциозные подборки, с любой целью. Ваши в том числе.
Препираться со мной не следует. Достаточно просто принять к сведению мои предупреждения.
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 09:55
05.04.12 09:55 
в ответ golma1 05.04.12 09:41
В ответ на:
Какое великодушие...
Мне претят любые тенденциозные подборки, с любой целью. Ваши в том числе.
Препираться со мной не следует. Достаточно просто принять к сведению мои предупреждения.

Странно...
Вы влезли в дискуссию, безуспешно попытались диффамировать приведенные мной факты, а потом, дескать, "препираться" с Вами не нужно.
Предупреджения о чем? О том, что факты Вам неугодны и нежелательны?
Выглядит это примерно так:
- Ваши факты - фигня. Просто "тенденциозная подборка". И препираться со мной не нужно.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо05.04.12 09:57
05.04.12 09:57 
в ответ except 05.04.12 09:16
В ответ на:
Еще раз. Эта тема НЕ о педофилии. В теме нет ни одного ника, одобряющего педофилию. Все вопросы к педофилам - лично педофилам в личку. Нафига задавать провокационные и риторические вопросы людям, которые к этой теме (педофилии) никаким боком не относятся?

А еще можете у него поинтересоваться, почему гомосексуализм и педофилия так тесно связаны:
„Allein eine Mobilisierung der Schwulenbewegung für die rechtlich gesehen im Gegensatz zur Pädosexualität völlig unproblematische Gleichstellung von Homo- und Heterosexualität … und für die Rechte der Homosexuellen wird das Zementieren eines sexualrepressiven Klimas verhindern können – eine Voraussetzung, um eines Tages den Kampf für die zumindest teilweise Entkriminalisierung der Pädosexualität aufnehmen zu können.“
Volker Beck
коллекционирую троллейdixi
  except
местный житель05.04.12 09:58
05.04.12 09:58 
в ответ ALАMO 05.04.12 09:30
В ответ на:
Вы ален?

Нет. Мой ник плохо видно?
В ответ на:
Наверное, потому что гомосексуалисты и педофилы идут рука об руку и борются за легализацию педофилии.

Наверно потому что нет, никто ни с кем за руку не ходит. Никто за легализацию педофилии не борется кроме нескольких одиозных личностей и никто эту тему кроме вас не поднимает.
Кстати перофилия точно так же бывает гетеросексуальной. Зачем вы так настойчиво переводите стрелки на гомосексуалов?
golma1
злая мачеха05.04.12 10:01
golma1
05.04.12 10:01 
в ответ ALАMO 05.04.12 09:55
В ответ на:
Вы влезли в дискуссию

В дискуссию?! С чего Вы взяли?
Я отправила в бан Ваш ник и пояснила за что. После этого даже дала Вам возможность продолжить дискуссию, уже с учётом сделанных замечаний, ограничившись предупреждением.
Не вняли? Ваш выбор.
Игнорирование предупреждений модератора, обход бана.
ban
ALAMOALAMO
местный житель05.04.12 10:03
05.04.12 10:03 
в ответ except 05.04.12 09:58
В ответ на:
Наверно потому что нет, никто ни с кем за руку не ходит. Никто за легализацию педофилии не борется кроме нескольких одиозных личностей и никто эту тему кроме вас не поднимает.

Угу... это типа "не верь глазам своим" и всем вышеприведенным ссылкам.
К Беку, Бендиту, "уважаемым психологам", пидарским издательствам, союзам и пр., пр., пр...
ALAMOALAMO
местный житель05.04.12 10:07
05.04.12 10:07 
в ответ golma1 05.04.12 10:01, Последний раз изменено 05.04.12 10:08 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
В дискуссию?! С чего Вы взяли?

Да вот с этого:
В ответ на:
И что, снизили после этой статьи от некоего jay_h (дело было в 1997 году)?
Ваши тенденциозные подборки (и здесь, и в теме об исламе) уже утомили.

Вначале Вы попытались свести все факты к одной статье, а потом диффамировать их как "тенденциозную подборку".
Это называется влезть в дискуссию.
Правда аргументов у Вас, как обычно, 0,0.
Именно поэтому:
Вы влезли в дискуссию, безуспешно попытались диффамировать приведенные мной факты, а потом, дескать, "препираться" с Вами не нужно.
Предупреджения о чем? О том, что факты Вам неугодны и нежелательны?
Выглядит это примерно так:
- Ваши факты - фигня. Просто "тенденциозная подборка". И препираться со мной не нужно.
Короче, дковский стандарт - когда аргументов у общечеловеков нет, на помощь прибегают модеры.
Выдохните, гомофилы. Можете дальше втирать про то, какие пидары белые и пушистые. И совсем, ну вот нисколечки не связаны ни с педофилами, ни с попытками легализации педофилии.
golma1
злая мачеха05.04.12 10:10
golma1
05.04.12 10:10 
в ответ ALAMOALAMO 05.04.12 10:07
Истерика?
Вторичный обход бана. ban
HEIMSCHEISSER
постоялец05.04.12 10:17
HEIMSCHEISSER
05.04.12 10:17 
в ответ golma1 05.04.12 10:10
В ответ на:
Истерика?

Не знаю. Может эпилепсия?
Вы ж тут банометом размахались и на кнопку без устали тыцкаете.
А у меня исключительно соболезнования. Вам.
Баномет Вам уже и мозги, и смысл жизни заменил.
golma1
злая мачеха05.04.12 10:50
golma1
05.04.12 10:50 
в ответ HEIMSCHEISSER 05.04.12 10:17
HEIMSCHEISSER, gehen Sie heim sch...en.
ban
  Arminius_2000
свой человек05.04.12 11:08
Arminius_2000
05.04.12 11:08 
в ответ except 04.04.12 22:32
В ответ на:
, что именно под впечатлением этой речи народ потянется на свои первые гомосексуальные эксперименты?

Вполне
Молодёжь, подростки , послушав того же Воверайта скажет а почему бы и не попробовать Им всё хочется попробовать : курнуть , нюхнуть и прочее , а потом не знают как избавится от этих привычек
  except
местный житель05.04.12 11:29
05.04.12 11:29 
в ответ Arminius_2000 05.04.12 11:08
В ответ на:
Молодёжь, подростки , послушав того же Воверайта скажет а почему бы и не

Тогда запретить нужно ВСЕ. Абсолютно все без исключения - публичные выступления, фильмы, книги, документальные и информационные программы. По принципу - свинья везде грязь найдет.
Впрочем здесь я не согласен. У молодежи все-таки больше мозгов, чем вы думаете. И ассоциативные связи другие.
Имхо.
  Arminius_2000
свой человек05.04.12 12:00
Arminius_2000
05.04.12 12:00 
в ответ except 05.04.12 11:29
В ответ на:
Тогда запретить нужно ВСЕ. Абсолютно все без исключения - публичные выступления, фильмы, книги, документальные и информационные программы. По принципу - свинья везде грязь найдет.

зачем же всё ? Вы ещё додумаетесь запретить пить молоко и читать книжки
А вот пропагандировать пить водку , курить, нюхать не следует делать
Хотя , к сожалению, их кумиры из числа поп рок и прочих звёзд это делают , вовлекая подростков в консум этой вредной для них дряни
Пусть подростут и если действительно у них на генном уровне есть потребность в алкоголе или необходимость трахаться в гудок , то пусть это делают скромненько в своих спальнях не афишируясь
В ответ на:
Впрочем здесь я не согласен. У молодежи все-таки больше мозгов, чем вы думаете. И ассоциативные связи другие.
Имхо.

Давайте тогда разрешим им ВСЁ . Мозгов то много , разберутся , что хорошо , что плохо
  cobra
05.04.12 14:00
cobra
05.04.12 14:00 
в ответ Arminius_2000 05.04.12 12:00
В ответ на:
или необходимость трахаться в гудок , то пусть это делают скромненько в своих спальнях не афишируясь

а они и не афишируют свои действия в спальне, они афишируют свой выбор отношений с партнером того же пола. и всё. это имеет место в многообразии нашего мира. это добровольно. это ни для кого не опасно. это не запрещено. почему тогда это надо скрывать и почему этого надо стесняться? потому, что они в своих спальнях за закрытыми дверьми практикуют анальный секс, а Вам он отвратителен? а зачем вы об этом думаете? многие гетеропары практикуют своих спалънях кроме того же анального секса и такое, от чего некоторым добропорядочным бюргерам поплохело бы. тем не менее, когда гетеропара афиширует свои отношения, никто не начинает усиленно думать об их постельных практиках. отчего же такая разница? имхо, от штампового мышления.
  cobra
05.04.12 14:10
cobra
05.04.12 14:10 
в ответ except 05.04.12 11:29, Последний раз изменено 05.04.12 14:20 (cobra)
В ответ на:
У молодежи все-таки больше мозгов, чем вы думаете. И ассоциативные связи другие.

вот я о том же. об ассоциативных связях. видя однополую пару одни думают, что эти двое живут в отношениях, а другие создают в своём мозгу картинку, запахи и звуки того, как кто кому что и куда вставляет. им эта картинка, ими самими же созданная, не нравится и они начинают возмущаться
ноль
патриот05.04.12 14:38
ноль
05.04.12 14:38 
в ответ cobra 05.04.12 14:00, Последний раз изменено 05.04.12 14:38 (ноль)
В ответ на:
они афишируют свой выбор отношений с партнером того же пола. и всё.

а с какой целью они это делают? обычно, если что-то афишируют, то стараются этим привлечь чьё-то внимание..не так ли?
  cobra
05.04.12 14:43
cobra
05.04.12 14:43 
в ответ ноль 05.04.12 14:38
нет, просто не скрывают
ноль
патриот05.04.12 14:49
ноль
05.04.12 14:49 
в ответ cobra 05.04.12 14:43
нееее..если бы просто не скрывали, то и разговора бы не было..а они именно афишируют..ты абсолютно прально сказал))
  cobra
05.04.12 15:10
cobra
05.04.12 15:10 
в ответ ноль 05.04.12 14:49
если ты, к примеру, встречаешься с девушкой, но в общество всегда ходишь один и не рассказываешъ о её существовании, ты скрываешь ваши отношения. если ты решил с ней выходить в общество, значит ты решил афишировать ваши отношения, не считаешь необходимым скрывать их, такое поведение естественно. тут даже нет повода для семантических споров.
ноль
патриот05.04.12 15:33
ноль
05.04.12 15:33 
в ответ cobra 05.04.12 15:10, Последний раз изменено 05.04.12 15:36 (ноль)
так пожалуйста, ходите, гуляйте,занимайтесь,чем хотите-это ваше личное дело...но не афишируйте свои гомоотношения!..здесь могут быть дети!
тебе такой пример..в теннисном клубе одновременно играли(на разных площадках) группа голубых товарищей и детская группка(детки 6-9лет)
перед игрой и после игры "мужчины" оказывали друг другу усиленные знаки внимания(целовались,щипали друг друга за задницы и т.д) в конце концов родители потребовали, чтобы детей и геев развели по времени...как думаешь, почему?и правильно ли они (родители) поступили?
  except
местный житель05.04.12 16:05
05.04.12 16:05 
в ответ ноль 05.04.12 15:33
В ответ на:
перед игрой и после игры "мужчины" оказывали друг другу усиленные знаки внимания(целовались,щипали друг друга за задницы и т.д)

А если бы там были гетеро с полуголыми девицами, которых бы они за сиськи лапали?
Приличие существует для всех. И для гетеро и для гомо открытое проявление сексуальности не приветствуется. Просто неприлично. Соответственно этому и нижно было поступать. Рзводить по времени не следовало. Следовало сделать замечание и при повторении выгнать.
Имхо.
Schachspiler
патриот05.04.12 16:08
05.04.12 16:08 
в ответ cobra 05.04.12 14:00
В ответ на:
они афишируют свой выбор отношений с партнером того же пола. и всё. это имеет место в многообразии нашего мира. это добровольно. это ни для кого не опасно. это не запрещено. почему тогда это надо скрывать и почему этого надо стесняться?

Сплошная ложь!
Говоря про многообразие мира, самое время вспомнить и понять, что в этом многообразии сосуществуют как красота и логика, так и уродливые отклонения от природы, от гармонии.
Помимо того, что это извращение и уродство, это ещё и опасно.
Разве Вы не знаете, что гомосексуалисты являются основными распространителями СПИДа?
И насчёт "не запрещено" - тоже весьма дурацкий довод. Биться головой об стенку тоже не запрещено, но это не является доводом, что этого не нужно стесняться и что такое следует афишировать.
Поймите, что именно своей саморекламой все эти педерасты вызывают наибольшее отвращение у нормальных людей.
Своё уродство не нужно афишировать и рекламировать.
ноль
патриот05.04.12 16:26
ноль
05.04.12 16:26 
в ответ except 05.04.12 16:05, Последний раз изменено 05.04.12 18:30 (ноль)
В ответ на:
Следовало сделать замечание и при повторении выгнать.

замечания делались неоднократно..но ,есесно, это воспринималось как ущемление прав сексуальных меньшинств..))
но суть, собсна., не в этом,а в том, что именно подобные действия геев и называются афишированием..
  Arminius_2000
свой человек05.04.12 16:32
Arminius_2000
05.04.12 16:32 
в ответ cobra 05.04.12 14:00, Последний раз изменено 05.04.12 17:01 (Arminius_2000)
В ответ на:
это добровольно. это ни для кого не опасно

что даже В Америке донорами крови и органов не могут быть . Кто основной спидоносец, кто имет в среднем до сотни партнеров год ( устоявшие пары составляют меньше 3проц), кто из этого многообразия партнеров действует по принципу чем моложе тем дороже ...пардон, лучше , с постепенным скатыванием к малолеткам вы сами знаете
В ответ на:
потому, что они в своих спальнях за закрытыми дверьми практикуют анальный секс, а Вам он отвратителен?

Не в спальнях , а в общественых местах на своих парадах голыми задами крутят
Чужой секс мне не отвратителен но и не приятен , хоть гетеро , хоть гомо , я не вуайерист и даже в детстве не страдал подглядыванием
Остальное у Вас детский лепет
mari.na
знакомое лицо05.04.12 18:11
mari.na
05.04.12 18:11 
в ответ Schachspiler 05.04.12 16:08
В ответ на:
Своё уродство не нужно афишировать и рекламировать.

особенно если оно мозговое!
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Wladimir-
патриот05.04.12 21:22
05.04.12 21:22 
в ответ Добрый Хохол 22.03.12 18:18
В ответ на:
От себя добавлю:Пидаров на кол!
Это пропаганда ещё одного полового извращения.
Всё проходит. И это пройдёт.
Schachspiler
патриот05.04.12 21:58
05.04.12 21:58 
в ответ mari.na 05.04.12 18:11
Мозговое тем более не афишируйте.
mari.na
знакомое лицо05.04.12 22:03
mari.na
05.04.12 22:03 
в ответ Schachspiler 05.04.12 21:58
это было только мнение - не обижайтесь
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
  cobra
06.04.12 01:36
cobra
06.04.12 01:36 
в ответ Schachspiler 05.04.12 16:08, Последний раз изменено 06.04.12 10:11 (cobra)
В ответ на:
Говоря про многообразие мира, самое время вспомнить и понять, что в этом многообразии сосуществуют как красота и логика, так и уродливые отклонения от природы, от гармонии.

В ответ на:
Помимо того, что это извращение и уродство

будьте уверены, гармонию они в своих отношениях находят, именно тяга к гармонии заставляет их создаватъ такие отношения. что касается природы, в природе научно зарегестрировано много видов, практикующих однополые отношения. в природе много того, что вам лично может показатъся уродством, гляньте на этих животных: http://votrube.ru/311-samye-urodlivye-zhivotnye-v-mire....html. ведь это, наверное, нелогичное уродливое отклонение от красоты и гармонии в вашем представлении. тем не менее там есть и своя логика и красота и гармония. просто они вам непривычны. да и человеческое общество всё меньше зависит от природы и от её закона естественного отбора, создавая свои собственные искусственные условия существования, законы и понятия. понятия красоты, нормы, извращения, уродства и т.п. в обществе субъективны. в человеческом обществе в разные времена и/или в разных местах одни и те же черты внешности или манеры поведения считались/считаются соответственно и красотой и уродством.
В ответ на:
это ещё и опасно.

опасны любые сексуальные отношения без мер предосторожности, хоть гомо, хоть гетеро. при соблюдении половой гигиены никакие сексуальные отношения не опасны.
В ответ на:
Поймите, что именно своей саморекламой все эти педерасты вызывают наибольшее отвращение у нормальных людей.

я считаю себя нормальным человеком, у меня не вызывает отвращения, если я вижу гомопары, не стесняющиеся своего выбора. я не считаю их открытое появление в обществе и такие же проявления чувств, какие не осуждаются в случае гетеропар, какой-то рекламой.
да, есть гей-парады. да, там выпячивается сексуальность. но есть и лавпарады. там гетероособи тоже выпячивают. эти дела равнозначны, здесь нельзя осуждать выборочно. но гейпарады у меня не вызывают отвращения тоже.
что касается гомодвижений, которые громко обращают на себя внимание, именно их активность способствует тому, чтоб общество задумалосъ и, если посчитает нужным и будет готово признать свою неправоту по поводу прошлого отношения к таким являниям, изменит своё отношение. на сегодня в германии, к примеру, гомо уже толерируются большинством общества. и процесс прогрессирует с каждым годом. так было в своё время с движениями афроамериканцев, и они смогли убедить общество, считавшее их людъми второго сорта и дискриминировавшего их по цвету кожи, изменитъ к себе отношение, относиться к ним как к равным. сегодня большинство не возмущает вид бело-черной пары и то, что черные ходят в те же магазины, полъзуются теми же туалетами и ездят в тех же автобусах, занимают те же должности, что и белые. это стало нормой. привычкой. то, к чему привыкли, не вызывает отвращения. одной хорошей привычкой больше, и слава богу. впереди у общества ещё много хороших привычек. мучителъный для некоторых процесс приобретения одной из них мы как раз сейчас обсуждаем.
Schachspiler
патриот06.04.12 13:10
06.04.12 13:10 
в ответ cobra 06.04.12 01:36
В ответ на:
будьте уверены, гармонию они в своих отношениях находят, именно тяга к гармонии заставляет их создаватъ такие отношения.

Вы ещё скажите, что и мазохиста биться головой о стенку тоже заставляет "тяга к гармонии".
Пора бы Вам понять, что как раз полное отсутствие представлений о гармонии природы порождает извращенцев!
В ответ на:
что касается природы, в природе научно зарегестрировано много видов, практикующих однополые отношения. в природе много того, что вам лично может показатъся уродством, гляньте на этих животных:

В природе существет и вообще бесполое размножение. Например, просто деление клеток. Предлагаете и людям уподобляться всяким инфузориям и туфелькам?
Но сравнение Вы подобрали правильное. Ведь Ваша ссылка даже называется "Самые уродливые животные в мире..."
Достойное сравнение для педерастов.
В ответ на:
опасны любые сексуальные отношения без мер предосторожности, хоть гомо, хоть гетеро. при соблюдении половой гигиены никакие сексуальные отношения не опасны.

Не занимайтесь самообманом. Нормальные супружеские отношения достаточно безопасны и без дополнительных "мер предосторожности".
Доказательством этому является продолжение человеческого рода.
А вот извращения опасны всегда и доказательством этому является статистическое отношение гомосексуалистов к основной категории распространителей СПИДа.
В ответ на:
я считаю себя нормальным человеком, у меня не вызывает отвращения, если я вижу гомопары, не стесняющиеся своего выбора. я не считаю их открытое появление в обществе и такие же проявления чувств, какие не осуждаются в случае гетеропар, какой-то рекламой.
А может Вам следует задуматься и о своей нормальности? С чего это Вам нравятся всевозможные "открытые проявления чувств в обществе"? Этим людям проявлять больше нечего? Тогда это дополнительное доказательство их убожества.
В ответ на:
да, есть гей-парады. да, там выпячивается сексуальность. но есть и лавпарады. там гетероособи тоже выпячивают. эти дела равнозначны, здесь нельзя осуждать выборочно. но гейпарады у меня не вызывают отвращения тоже.

А у меня вызывают чувство брезгливости все эти "парады" и их участники.
Нет там любви - одна сплошная фальшь и показуха.
  cobra
06.04.12 19:06
cobra
06.04.12 19:06 
в ответ Schachspiler 06.04.12 13:10
что-то вы перешли на банальное передергивание и демагогию, а это уже не дискуссия, а пустой треп. почитайте, что ли, о том, чем по последним данным обуславливается сексуальная ориентация, возможно ли её изменить, является ли гомосексуализм психической болезнью или распущенностью, как научные открытия в животном мире повлияли на измемение законодательств касательно однополых связей, каковы статистики толерантности к данному вопросу по разным странам, почему среди молодых геев статистики самоубийств на порядок выше, чем у их сверстников-гетеро, каковы статистики долговременных партнерских отношений среди гомо, каковы проценты разводов и супружеских измен среди гетеро, какие болезни и заразы можно получить половым путем.. ну, хотя бы это. да хоть в википедии. надеюсъ, не надо ссылок давать, сами же справитесь. но можете не читать и оставаться при своих штампах и понятиях и вместо разнообразия мира видеть вокруг уродства и извращения, испытывать брезгливость и отвращение. но с каждым годом ваши высказывания на эту тему будут восприниматься окружающими всё более и более странными и в конце концов вам просто придется безмолвно злиться уже не только на тему геев, но и на тему, как несправедлив мир к вашим понятиям нормальности. удачи!
ноль
патриот06.04.12 19:21
ноль
06.04.12 19:21 
в ответ cobra 06.04.12 19:06
В ответ на:
о том, чем по последним данным обуславливается сексуальная ориентация

ты эти данные имеешь в виду?
ВАШИНГТОН, 31 января. Ученые сомневаются в биологическом основании гомосексуализма. Поводом для дебатов стало заявление Синтии Никсон, известной по сериалу "Секс в большом городе".
Актриса утверждает, что смена сексуальной ориентации в ее случае была осознанным выбором, а не склонностью с рождения

http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/31/939598.html
mari.na
знакомое лицо06.04.12 19:57
mari.na
06.04.12 19:57 
в ответ cobra 06.04.12 19:06

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
aguna
коренной житель06.04.12 23:46
aguna
06.04.12 23:46 
в ответ ноль 06.04.12 19:21, Последний раз изменено 06.04.12 23:46 (aguna)
Вы свою собственную ссылку внимательно читали?
В ответ на:
С точки зрения биологии, за сексуальность отвечает уровень гормонов на эмбриональном уровне развития и генетические факторы, говорит Жак Балтазар из Университета Льежа, автор книги "Биология гомосексуальности". Но, несмотря на это, остается возможность для выбора. Также нельзя списывать со счетов влияние окружающей среды,
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/31/939598.html

Итак : в принципе склонность к гомосексуальности определяется на эмбриональном уровне. Но случается, что человек делает свой сексуальный выбор по психолоическим или социальным причинам. Что, однако , никак не отменяет того факта. что основным источником гомосексуализма является, увы, матушка-природа...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ноль
патриот07.04.12 00:08
ноль
07.04.12 00:08 
в ответ aguna 06.04.12 23:46
не только читаю, но и, в отличие от вас , понимаю написанное..
никто не отрицает того факта, что "основным источником гомосексуализма является, увы, матушка-природа".
но если есть свидетельства того, что гомосексуальные наклонности можно и приобрести, то согласитесь, что закон о запрете пропаганды гомосексуализма может снизить эти риски..
когда-то публиковались цифры американского опроса, говорившего о том, что не менее 10% !!! подростков от 12 до 18 лет не уверены в своей сексуальной ориентацией..
Roza3
патриот07.04.12 01:11
Roza3
07.04.12 01:11 
в ответ aguna 06.04.12 23:46
какой бы природы (биологической, социальной, психологической) гомосексуализм не был, он остается гомосексуализмом
из четырех видов гомосексуализма - 2 имеют "биологическую" основу, остальные 2 - благоприобретенные под действие среды и собственных несексуальных потребностей, в том числе в детстве и подростковом возрасте
Гомосексуализм встречается четырех видов:
а) псевдогомосексуализм, при котором выбор гомосексуального партнера делается на основе несексуальных мотивов (материальных выгод, желания унизить человека, следовать нормам рефрентной субкультуры и т.д.);
б) гомосексуализм периода развития;
в) гомосексуализм, обусловленный различными задержками психического развития и входящий в структуру психических расстройств;
г) истинный гомосексуализм, обусловленный гомосексуальными наклонностями.
(с)
Schachspiler
патриот07.04.12 13:09
07.04.12 13:09 
в ответ aguna 06.04.12 23:46
В ответ на:
Что, однако , никак не отменяет того факта. что основным источником гомосексуализма является, увы, матушка-природа...

Правильнее секазать "увы, дефект матушки-природы" или другими словами, природное уродство.
Ещё раз напоминаю, что до определённой степени брак или дефект как в производстве,так и в природе принимается за статистическую норму для процесса или среды в целом. Но это не даёт ни малейшего повода говорить что дефект - это не дефект, брак - это не брак и уродство - это не уродство.
Странно... вроде не сложная мысль, но никак не доходит до поборников за права педерастов.
  -1%
завсегдатай07.04.12 14:53
07.04.12 14:53 
в ответ cobra 06.04.12 19:06
В ответ на:
почитайте... чем по последним данным обуславливается сексуальная ориентация, возможно ли её изменить
почитайте
www.dijg.de/homosexualitaet/wissenschaftliche-studien/spitzer-veraenderba...
студия не первой свежести, но.. вы.. почитайте.
и, если найдёте время, почитайте ещё
http://www.dijg.de/homosexualitaet/wissenschaftliche-studien/
В ответ на:
как научные открытия в животном мире повлияли на измемение законодательств касательно однополых связей
ссылкой на научные открытия порадуете?
  except
местный житель07.04.12 17:53
07.04.12 17:53 
в ответ ноль 06.04.12 19:21
В ответ на:
Ученые сомневаются в биологическом основании гомосексуализма.

"Британские" ученые? Какие дебаты, где, с кем?
  except
местный житель07.04.12 17:59
07.04.12 17:59 
в ответ ноль 05.04.12 16:26
В ответ на:
замечания делались неоднократно..но ,есесно, это воспринималось как ущемление прав сексуальных меньшинств..))
но суть, собсна., не в этом

В этом. В данном случае вы абсолютно правы. Для сексуальных игр хоть однополых, хоть гетеро существуют свои места, и это явно не спортзал. Какие-то странные тенисисты. Странные показушники. Потому что я работю в Дюссельдорфе, о котором немало шуток ходит и ни разу не видел ничего подобного ни на улице, ни в общественных местах. Это реально извращенцы, но это не значит, что все гомо - извращенцы.
зеро
патриот07.04.12 18:20
зеро
07.04.12 18:20 
в ответ except 07.04.12 17:53
В ответ на:
"Британские" ученые?

нет,американская актриса
зеро
патриот07.04.12 18:28
зеро
07.04.12 18:28 
в ответ except 07.04.12 17:59
В ответ на:
ни разу не видел ничего подобного ни на улице, ни в общественных местах

а я ни разу не видел живых кротов..значит ли это, что их не существует?
В ответ на:
Это реально извращенцы, но это не значит, что все гомо - извращенцы.

ну а кто об этом говорит? более того, если бы они не афишировали свою ориентацию, то и у родителей бы к ним не было вообще никаких вопросов..
  cobra
08.04.12 03:04
cobra
08.04.12 03:04 
в ответ -1% 07.04.12 14:53
почитал ваши ссылки. теперь глянъте вот это:
"Ни одна ведущая профессиональная ассоциация не поддержала попытки смены сексуальной ориентации, и практически все они сделали официальные заявления, предостерегающие практикующих специалистов и общественность от обращения к лечению с целью изменения сексуальной ориентации. "
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1...
"В Германии по итогам профессионального консенсуса попытки лечения гомосексуальности были осуждены Федеральным правительством и квалифицированы как «псевдонаучные»"http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/080/1608022.pdf
В ответ на:
ссылкой на научные открытия порадуете?

"Открытие гомосексуального поведения среди животных имело существенные последствия для защиты прав сексуальных меньшинств. В прошлом гомосексуальные половые акты рассматривались как «противоестественные» — peccatum contra naturam — «преступление (или грех) против природы». На этом основывалась как идеология гомофобии в целом, так и юридические «законы против содомии» в частности. Теперь, когда оказалась доказана широкая распространённость однополых отношений в животном мире, обнаружилось, что гомосексуальность не противоречит природе (не «противоестественна»). Этот аргумент был использован в деле Лоуренс против Техаса в Верховном суде США и указан в его решении, отменяющем преследования за гомосексуальность в 14 штатах. "
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1...
  except
местный житель08.04.12 06:19
08.04.12 06:19 
в ответ зеро 07.04.12 18:28
В ответ на:
а я ни разу не видел живых кротов..значит ли это, что их не существует?

Нет, но это говорит о актуальности проблемы с кротами.
В ответ на:
более того, если бы они не афишировали свою ориентацию, то и у родителей бы к ним не было вообще никаких вопросов..

В данной конкретной ситуации
1. Для NRW случай нетепичен. То есть можно повозмущаться (и мне такое поведение тоже не нравиться), но какие либо выводы я из этого случая делеть не стал. Как бы и не стал готовиться на войну с кротами, которых не видел
2. В данном конкретном случае это тоже самое, что устроить бордель в детском саду. Имхо конкретно этих уродов гнать надо было. Но это говорит не о моем отношении е гомо, а о отношении к конкретному поведению конкретных людей.
зеро
патриот08.04.12 09:45
зеро
08.04.12 09:45 
в ответ except 08.04.12 06:19
В ответ на:
Нет, но это говорит о актуальности проблемы с кротами.

никаких проблем! просто кроты, в отличие от некоторых геев,свою личную жизнь не афишируют
В ответ на:
но какие либо выводы я из этого случая делеть не стал

собсна, вывод сделали родители... о том, что детям смотреть на откровенные ласки геев не стОит..
В ответ на:
Но это говорит не о моем отношении е гомо, а о отношении к конкретному поведению конкретных людей.

так и я говорю не о всех гомо, а только о тех, кто всеми силами стремится сделать свою сексуальную ориентацию достоянием общественности
зеро
патриот09.04.12 17:41
зеро
09.04.12 17:41 
в ответ cobra 08.04.12 03:04
как думаешь..почему геи организовывают отдельный конкурс гейской красоты..если они такие же, как все?
Deutscher zum Mister Gay World 2012 gewählt
www.gmx.net/themen/lifestyle/beauty/0490j6k-deutscher-mister-gay-world-20...
  cobra
10.04.12 09:19
cobra
10.04.12 09:19 
в ответ зеро 09.04.12 17:41
не вижу ничего необычного в тематической тусовке или конкурсе. устраиваются же часто всякие конкурсы среди принадлежащих к какой-то группе, по профессиям, к примеру, вот, навскидку, есть даже конкурс "Мисс Пожарная" :
"Bei der Miss-Fire-Wahl im Retterportal der Thüringer Allgemeine holte Katrin Anhalt von der Feuerwehr Heiligenstadt den Titel für Januar." http://www.feuerwehr-heiligenstadt.de/421.0.html
зеро
патриот10.04.12 10:33
зеро
10.04.12 10:33 
в ответ cobra 10.04.12 09:19, Последний раз изменено 10.04.12 10:40 (зеро)
я тоже ничего не вижу необычного в тематическом конкурсе типа "мисс пожарная"..обычное мероприятие , организованное по профессиональному признаку..
а теперь представь ..идёт отбор на конкурс "мистер гей"..и перед отборочной комиссией появляется обычный скучный гетеро..скажи, пжста, как должен звучать отказ ему от участия в конкурсе?
  cobra
10.04.12 10:50
cobra
10.04.12 10:50 
в ответ зеро 10.04.12 10:33
наверное так же, как и отказ бухгалтерше, желающей принять участие в конкурсе "мисс пожарная" - невыполнение критериев участия
зеро
патриот10.04.12 10:55
зеро
10.04.12 10:55 
в ответ cobra 10.04.12 10:50
согласен, комиссия покрутит в руках справку бухгалтера с места работы и на этом основании может отказать..а что должна крутить комиссия в другом случае..где конкурс среди геев?
  cobra
10.04.12 11:17
cobra
10.04.12 11:17 
в ответ зеро 10.04.12 10:55
я-т откуда знаю, может, они там анкету со всеми своими данными заполняют, в т.ч. отвечают на вопрос, являются ли геями, а снизу подписываются, что все данные верны? обратись в их комиссию по отбору, там тебе точно скажут
зеро
патриот10.04.12 11:27
зеро
10.04.12 11:27 
в ответ cobra 10.04.12 11:17, Последний раз изменено 10.04.12 12:08 (зеро)
В ответ на:
в т.ч. отвечают на вопрос, являются ли геями, а снизу подписываются, что все данные верны?

так...подходим к самому интересному моменту..гетеро написал в анкете, что он гетеро..смоделируй, пжста, саму формулировку отказа..и ты сразу почувствуешь ,как это весело и почему я так усердно прошу тебя это сделать))
В ответ на:
обратись в их комиссию по отбору, там тебе точно скажут

а я не хочу, чтобы меня дискриминировали по ...половому признаку! вот!
  cobra
10.04.12 11:43
cobra
10.04.12 11:43 
в ответ зеро 10.04.12 11:27
В ответ на:
так...подходим к самому интересному моменту..гетеро написал в анкете, что он не гетеро..смоделируй, пжста, саму формулировку отказа.

не понял, а в чём интересность момента? если организаторам достаточно заявления кандидата, что он гей и никаких данных по опровержению этого нет, то и не откажут ведь.
В ответ на:
а я не хочу, чтобы меня дискриминировали по ...половому признаку! вот!

ну ты ещё с такими требованиями в женскую баню прорваться попытайся
зеро
патриот10.04.12 12:17
зеро
10.04.12 12:17 
в ответ cobra 10.04.12 11:43, Последний раз изменено 10.04.12 12:32 (зеро)
В ответ на:
не понял, а в чём интересность момента?

извини..я ошибся..перечитай, плиз..
В ответ на:
ну ты ещё с такими требованиями в женскую баню прорваться попытайся

)))) ну так там мне скажут, что эта баня тока для женщин..и это понятно..
а вот что скажут на конкурсе геев ,мотивируя отказ?
ты , наверняка, уже понял, к чему я клоню))
геи (некоторые)требуя, чтобы их признали такими же как все, сами по факту делают всё, чтобы их не считали такими же как все..отсюда и эти конкурсы и проч..
  cobra
10.04.12 13:15
cobra
10.04.12 13:15 
в ответ зеро 10.04.12 12:17, Последний раз изменено 10.04.12 13:28 (cobra)
так я давно понял, к чему ты клонишь ток примеры, имхо, неудачные. в конкурсах всегда есть критерии. если замужнюю женщину не допустят к участию конкурса МИСС такая-то, то не потому, что замужество - плохо или дискриминируется, или незамужние хотят показать, что они не такие, как все, а потому, что условия конкурса - незамужнесть. такая же фигня и с возрастными ограничениями. и с наличием детей. пусть участвует в конкурсе МИССИС, там другие критерии и туда уже не возъмут незамужных. точно так же, если чел не гей, то было бы странным, если бы он претендовал на звание "мистер гей", тут тоже нет дискриминации, тут присутствует неуместность участия. пусть участвует в конкурсах, где гейство не является критерием отбора.
дискриминация - это не просто различия в правах по какому-то признаку. дискриминация - это неоправданное различие в правах по какому-то признаку. различие в правах при участии в тематических конкурсах оправдано. различие гражданских прав в обществе по признаку секс.ориентации неоправдано.
  Wasilissa
коренной житель10.04.12 13:19
10.04.12 13:19 
в ответ katjuschenka 22.03.12 19:12
В ответ на:
пропаганда не пропаганда, но такие книжки явно лишние........

Да, а почему? Что лишнего может быть в чисто информативном источнике? Ведь в книжке не описываются прелести гомо-сексуальной практики с подробными картинками. Вот последнее было бы точно "лишне" для ребенка (но не для юноши! ).
  Wasilissa
коренной житель10.04.12 13:35
10.04.12 13:35 
в ответ Roza3 22.03.12 20:15
В ответ на:
а для подростков красочные гей-парады-праздники означают "делай как мы, делай лучше нас, это весело и красиво, так все делают, не слушай родителей - они старыеничегонепонимают,это нормально".
когда у вас будут свои дети, вы это поймете

И что? Даже если допустить, что гей-парад каким-то волшебным образом повлияет на сексуалъную ориентацию молодого человека, то какая разница, как и с кем он ДОБРОВОЛьНО захочет переспать и какие "безумства" в постели захочет испробовать?! Главное: был бы счастлив! Разве нет?
зеро
патриот10.04.12 14:02
зеро
10.04.12 14:02 
в ответ cobra 10.04.12 13:15
В ответ на:
ток примеры, имхо, неудачные.

почему, как раз очень показательный пример!..ты же сам подчеркнул..что конкурсы проводятся по каким -то явно очерченным признакам: профессии, возрасту, семейному положению и т.д..
то есть, существует какой-то избирательный критерий.. поэтому, исходя из логики, если геи искренне хотят чтобы их считали такими же как все , то они и в конкурсах должны участвовать общечеловеческих, а не выделяться в отдельную касту...
заметь..инвалиды, чтобы их перестали считать инвалидами, стараются участвовать в конкурсах и соревнованиях вместе со здоровыми..
В ответ на:
дискриминация - это неоправданное различие в правах по какому-то признаку. различие в правах при участии в тематических конкурсах оправдано

мог бы так подробно и не объяснять...там была шутка..
annamari_Waldenb
завсегдатай10.04.12 14:11
10.04.12 14:11 
в ответ ALAMO 05.04.12 01:25
В ответ на:
Я не ставлю и никогда не поставлю знак равенства между гомосексуализмом и педофилией
Хе-хе... за Вас это делают Ваши пидарские подзащитные.

Ну-ну, по Вашей же логике, если педофилы-мужики насилуют девочек, то все мужики-гетеро или педофилы, или потенциальные педофилы, и представляют для маленьких девочек огромную опасность, в отличие от гомосексуалистов, их же интересуют мальчики.
  cobra
10.04.12 14:56
cobra
10.04.12 14:56 
в ответ зеро 10.04.12 14:02
так ведь участвуют же гомо во всяких спортивных соревнованиях за мужские или женские команды, в одиночных дисциплинах, в конкурсах красоты Мэ и Жо, конкурсах бодибилдеров и т.п.
но, т.к. их что-то объединяет, что присуще толъко им, то и ничего странного нет и в желании междусобойчика, т.е. своей тематической тусовке. гомо имеют и свою субкультуру, свои тусовки, обсуждают в т.ч. свои проблемы, опять же, толерантность к ним ещё далеко не на том уровне, на котором им хотелосъ бы, а между собой они себя чувствуют свободнее и раскрепощеннее, чем в обществе, где часто найдутся деятели, показывающие на них палъцем или вообще гомофобы. кста, победитель того гей-конкурса по твоей ссылке получил одновременно с титулом "Mister Gay World" статус "Botschafter für die Rechte von Homosexuellen in aller Welt". т.е. конкурс имел ещё и политическую окраску.
В ответ на:
то они и в конкурсах должны участвовать общечеловеческих, а не выделяться в отдельную касту...

и вообще, "не поймешь вас, Флоровых, она говорит - хорошо, ты нехорошо"(ц) то ты говоришь, что тебе не нравится, что они афишируют в обществе свою ориентацию, из-за таких претензий они образовали субкультуру и стали устраивать междусобойчики, чтоб никого из особо чувствителъных не напрягать и самим в их рисутствии не напрягаться, теперь тебе уже не нравится, что они устраивают эти междусобойчики, где афишируют свою ориентацию в своём узком кругу. надо как-то определитъся, чё вообще от них надо-то
anabis2000
коренной житель10.04.12 15:04
anabis2000
10.04.12 15:04 
в ответ cobra 10.04.12 14:56
В ответ на:
"не поймешь вас, Флоровых, она говорит - хорошо, ты нехорошо"(ц)

Можно поподробнее?
Цитату не совсем понял...
Это про Фрола, который сериал "Тени исчезают в полдень" ?

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  cobra
10.04.12 15:12
cobra
10.04.12 15:12 
в ответ anabis2000 10.04.12 15:04
не, эт анекдот такой был про диалог двух мужиков:
- ты , это, не ходи больше к моей бабе, нехорошо..
- не поймешь вас, фроловых, она говорит - хорошо, ты - нехорошо
ну, типа, непонятки, что ж на самом деле-то хорошо
anabis2000
коренной житель10.04.12 15:19
anabis2000
10.04.12 15:19 
в ответ cobra 10.04.12 15:12

Я то думал, шо все аники знаю... :)))
Пиши проще..., и ориентируйся на таких д...оф как я...
Если даже я не понимаю... тогда совсем никто...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
зеро
патриот10.04.12 17:37
зеро
10.04.12 17:37 
в ответ cobra 10.04.12 14:56
В ответ на:
так ведь участвуют же гомо во всяких спортивных соревнованиях за мужские или женские команды, в одиночных дисциплинах, в конкурсах красоты Мэ и Жо, конкурсах бодибилдеров и т.п.

конечно, участвуют..те, которые не афишируют, а стараются быть как все)
В ответ на:
они себя чувствуют свободнее и раскрепощеннее, чем в обществе, где часто найдутся деятели, показывающие на них палъцем или вообще гомофобы

упссс..а как же эти "деятели" определяют, что именно эти люди геи? расскажи, а)) это очень интересно)) и главное, что у тебя потом автоматически отпадут вопросы типа:" а чем геи себя афишируют?"))
В ответ на:
никого из особо чувствителъных не напрягать и самим в их рисутствии не напрягаться, теперь тебе уже не нравится, что они устраивают эти междусобойчики,

не..ты хитришь и намеренно смешиваешь две вещи..
первое..никто не против, чтобы геи тусовались в отдельно отведённых для них местах..и не мозолили глаза слабонервным людям и несовершеннолетним..
второе...я(да и ты тоже) писал о том, что геи с одной стороны пытаются доказать то, что они такие как все, а с другой стремятся создать свои касты, проводить свои гейские мероприятия, соревнования..
получается, что это не нас, фроловых не понять, а это они, геи пока не определились в том, что им надо от традиционного большинства..)) либо кушайте за общим столом либо отдельно)
anabis2000
коренной житель10.04.12 17:51
anabis2000
10.04.12 17:51 
в ответ зеро 10.04.12 17:37
В ответ на:
а чем геи себя афишируют?

Думаю, что не пишут на этой ветке...
Помнидзя..., научный шеф Клевцов поставил передомной задачку (пидары отдыхают...), призазумался... и брызнули слёзы... у мужика...
Я не смогу..., Владимир АлександровичЪ...
Задумайтесь... Сказал Клевцов...

Я щаз наблюдаю некорых казлов..., выкормошей Клевцовых, Крыловых, Бердичевских... Гвоздёвых особенно.... особенно...
И нет слов...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
aguna
коренной житель10.04.12 20:05
aguna
10.04.12 20:05 
в ответ зеро 10.04.12 17:37
В ответ на:
те, которые не афишируют, а стараются быть как все)

А им не надо стараться быть, как все. Они и так такие же, как все - во всём, кроме выбора сексуальных партнёров. Ну и, к сожалению, в социальных правах в некоторых странах тоже ограничены...но это уже не их вина.
В ответ на:
.никто не против, чтобы геи тусовались в отдельно отведённых для них местах

Как раз наоборот : те, кто считает геев такими же равноправными гражданами, как и они сами, против "отдельно отведённых" для геев мест. Уж очень малоприятные ассоциации возникают с такими "отдельно отведёнными" местами - для евреев, для чернокожих...Это человечество уже проходило...
В ответ на:
геи с одной стороны пытаются доказать то, что они такие как все, а с другой стремятся создать свои касты, проводить свои гейские мероприятия, соревнования

Ну, насчёт "пытаются доказать" - см. выше. А насчёт "создать свои касты, проводить свои мероприятия..." и пр. - то это нормальная склонность всех людей тусоваться по интересам. Никого ведь не смущает, что готы, скажем, имеют свои тусовки, панки - свои, байкеры - свои...При этом никому не приходит в голову утверждать, что байкерам или готам нужно доказывать, что они ничем не хуже остальных, и что они должны "есть за общим столом", а не "отделяться от общества".
Уважаемый оппонент, вы в состоянии понять, что речь идёт о равенстве перед законом, о равных социальных и гражданских правах? Различные сообщества проводят свои собственные мероприятия, будь то по профессиональному, конфессиональному, возрастному или какому иному признаку, в том числе и по признаку сексуальной ориентации, в чём проблема? Почему можно выбирать "мисс юридический факультет" (экая, однако, дискриминация студенток с других факультетов!) и нельзя -"мистер гей"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
зеро
патриот10.04.12 21:25
зеро
10.04.12 21:25 
в ответ aguna 10.04.12 20:05, Последний раз изменено 10.04.12 21:26 (зеро)
В ответ на:
А им не надо стараться быть, как все. Они и так такие же,

но мы же уже, вроде определились с коброй....что те, кто такие же как все участвуют вместе со всеми в общих конкурсах..в общих соревнованиях..
а те, кому надо выделиться делают для себя отдельные конкурсы и соревнования..
скажите, агуна..им кто-то запрещает участвовать в общих мероприятиях? как-то ограничивают?
а если нет, то для чего они делают гей-конкурсы, устраивают гей-соревнования..чтобы что доказать?
В ответ на:
Как раз наоборот : те, кто считает геев такими же равноправными гражданами, как и они сами, против "отдельно отведённых" для геев мест.

странные вещи вы пишите, агуна..вы щитаете, что будучи "против"вы толерастнее тех, которые "не против"?))) смешно!))
В ответ на:
Уж очень малоприятные ассоциации возникают с такими "отдельно отведёнными" местами

вы, похоже, как всегда , не вникнув в суть написанного , бросились защищать тех на кого никто и не нападает))
В ответ на:
и пр. - то это нормальная склонность всех людей тусоваться по интересам. Никого ведь не смущает, что готы, скажем, имеют свои тусовки, панки - свои, байкеры - свои.

прально..так и готы и панки и байкеры не кричат на каждом углу, что типа мы такие же как все! они потому и панки и готы и байкеры, что хотят быть не такими как все)
В ответ на:
Уважаемый оппонент, вы в состоянии понять, что речь идёт о равенстве перед законом,

я не то, что в состоянии понять..но и всё понимаю в отличие от вас, которая не может понять суть написанного простым русским языком))
  durik62
патриот11.04.12 00:49
11.04.12 00:49 
в ответ anabis2000 10.04.12 17:51
В ответ на:
Думаю, что не пишут на этой ветке...

ой бля....
Отписался- значит натурал?
да ветка, для геев и написанна.
Я сам офигеваю, как тема несдохла..
Всё-таки близка всем. чего уж скрывать?
aguna
коренной житель11.04.12 01:41
aguna
11.04.12 01:41 
в ответ зеро 10.04.12 14:02
В ответ на:
заметь..инвалиды, чтобы их перестали считать инвалидами, стараются участвовать в конкурсах и соревнованиях вместе со здоровыми..

Нет. Для инвалидов проводятся отдельные Параолимпийские игры, специальные конкурсы бальных танцев и так далее.
Инвалиды вовсе не жаждут, чтобы их перестали считать инвалидами. Они хотят, чтобы их не считали хуже здоровых и не ущемляли в правах и возможностях. Они хотят, чтобы общество учитывало их интересы, чтобы для них строили специальные пандусы для въезда в дома, культурные и прочие учреждения, чтобы для них проектировали квартиры со специальными устройствами и особенностями, облегчающими их существование, чтобы для них выпускали книги, написанные шрифтом Брайля или аудиокниги, производили специальные компьютеры для слепых и так далее.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску11.04.12 08:24
Quinbus Flestrin
11.04.12 08:24 
в ответ durik62 11.04.12 00:49
Roza3
патриот11.04.12 10:12
Roza3
11.04.12 10:12 
в ответ Wasilissa 10.04.12 13:35
В ответ на:
И что? Даже если допустить, что гей-парад каким-то волшебным образом повлияет на сексуалъную ориентацию молодого человека, то какая разница, как и с кем он ДОБРОВОЛьНО захочет переспать и какие "безумства" в постели захочет испробовать?! Главное: был бы счастлив! Разве нет?

это вы про добровольный анальный и оральный секс у детей и подростков?
зеро
патриот11.04.12 10:56
зеро
11.04.12 10:56 
в ответ aguna 11.04.12 01:41
В ответ на:
Нет. Для инвалидов проводятся отдельные Параолимпийские игры,

что нет, агуна? для чего вы написали столько слов (и с таким пафосом!)которые абсолютно не противоречат тому, что написал я..
я имел в виду вот это:
Оскар Писториус уже выигрывал золото на паралимпийских играх в Пекине и сейчас очень рассчитывает выступить в Лондоне, но уже среди здоровых конкурентов.
http://www.1tv.ru/news/other/201903
это , разве, исключает всё то, о чём написали вы?
  Wasilissa
коренной житель11.04.12 12:39
11.04.12 12:39 
в ответ Roza3 11.04.12 10:12, Последний раз изменено 11.04.12 12:42 (Wasilissa)
В ответ на:
это вы про добровольный анальный и оральный секс у детей и подростков?

Это я про любой добровольный секс у людей, достигших половой зрелости и имеющих желание заниматься сексом.
Совсем не могу себе представитъ, что дети и подростки, гормоны которых еще спят, "заведутся" от лав-парад. Те, кто гормонально дорос - пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально, традиционно...
Deptokrat
старожил11.04.12 13:00
Deptokrat
11.04.12 13:00 
в ответ Schachspiler 07.04.12 13:09
В ответ на:
Ещё раз напоминаю, что до определённой степени брак или дефект как в производстве,так и в природе принимается за статистическую норму для процесса или среды в целом. Но это не даёт ни малейшего повода говорить что дефект - это не дефект, брак - это не брак и уродство - это не уродство.
Странно... вроде не сложная мысль, но никак не доходит до поборников за права педерастов.

хотя мне шахшпиелер и неприятен , но в этом вопросе я с ним согласен на все 100%
aguna
коренной житель11.04.12 14:36
aguna
11.04.12 14:36 
в ответ зеро 11.04.12 10:56
Нет, не исключает. Вы по-прежнему не понимаете разницу между "иметь равные права" и " скрывать свою непохожесть на других". Инвалид, слава Богу, не должен скрывать свою инвалидность, чтобы принять участие и в нормальных олимпийских играх. Он имеет равные права со здоровыми. Вот и геи хотят иметь равные права со всеми остальными, не скрывая своей нетрадиционной ориентации.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
зеро
патриот11.04.12 15:32
зеро
11.04.12 15:32 
в ответ aguna 11.04.12 14:36, Последний раз изменено 11.04.12 18:30 (зеро)
В ответ на:
Вы по-прежнему не понимаете разницу между "иметь равные права" и " скрывать свою непохожесть на других".

агуна..вы всё-таки, попробуйте хоть раз не начинать свой пост с бездумного отрицания всего и вся, при этом даже не пытаясь вникнуть в то, что пишет ваш оппонент..
вы не могли бы обяснить из каких моих слов вы делаете свои странные выводы?..в каких конкретно правах я типа пытаюсь ограничить геев?
В ответ на:
Вот и геи хотят иметь равные права со всеми остальными, не скрывая своей нетрадиционной ориентации.

агуна..объясните, пжста, как вы видите "нескрывание" нетрадиционной ориентации ну, например, в городском парке?
Alexus...
знакомое лицо11.04.12 15:36
Alexus...
11.04.12 15:36 
в ответ aguna 11.04.12 14:36
В ответ на:
Инвалид, слава Богу, не должен скрывать свою инвалидность, чтобы принять участие и в нормальных олимпийских играх. Он имеет равные права со здоровыми. Вот и геи хотят иметь равные права со всеми остальными, не скрывая своей нетрадиционной ориентации.

согласен с вами. все-таки педерасты тоже каким-то образом инвалиды. только вот одни лечатся, а другие - выпендриваются.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus...
знакомое лицо11.04.12 15:49
Alexus...
11.04.12 15:49 
в ответ Wasilissa 11.04.12 12:39
В ответ на:
Те, кто гормонально дорос - пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально, традиционно...


вероятно, у вас нет детей, вы их не желаете и не любите. а чужих воспитывать не ваш конек!
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Galant2
коренной житель11.04.12 16:00
Galant2
11.04.12 16:00 
в ответ пешка 24.03.12 17:36
В ответ на:
Так для вас норма = способность продолжать род? Так папа с 18-ю мамами с этой проблемой вполне справляются, даже лучше, чем папа с одной мамой. Возьмем это за норму в германии? Почему нет

Баланс женщин к мужчинам в одни времена благодаря инквизиции был явно не в пользу мужчин, то есть женщин элементарно на всех не хватало.
И женщины доставались только самым лучшим, самым отважным, самым здоровым мужчинам.
И как результат, через столько поколений мужская генетика все-таки в пользу мужчин.
А в России сейчас мужиков дееспособных на всех женщин не хватает, тянут любую пьянь, лишь бы "при муже" - вот фигня и получается..
А если бы разрешили и общество бы приняло модель многоженства - то социально слабым самцам осталось бы лишь довольствоваться радостями рукоблудия, что резко бы увеличило конкуренцию мужчин, с пользой для них самих же..
  Scoundrel Days
гость11.04.12 19:04
11.04.12 19:04 
в ответ Deptokrat 11.04.12 13:00
ну а для кого-то дефектом природы являются такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсуствие толерантности
и уважения к другим людям/определённой социальной группе.
4.bp.blogspot.com/-b0rfnRr_2qc/T4GsyJscL_I/AAAAAAAAUdc/1kDhxgSp5_8/s400/c...
Roza3
патриот11.04.12 21:08
Roza3
11.04.12 21:08 
в ответ Wasilissa 11.04.12 12:39
В ответ на:
В ответ на:
это вы про добровольный анальный и оральный секс у детей и подростков?
--------------
Это я про любой добровольный секс у людей, достигших половой зрелости и имеющих желание заниматься сексом.
Совсем не могу себе представитъ, что дети и подростки, гормоны которых еще спят, "заведутся" от лав-парад. Те, кто гормонально дорос - пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально, традиционно...

гормоны спят до 10-12 лет, до начала пубертата (полового созревания) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%EE%E2%EE%E5_%F1%EE%E7%F0%E5%E2%E0%ED%E8%E...
то есть вы хотите сказать что "гормонально подросшие" подростки "пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально,"(с)?
  Wasilissa
коренной житель12.04.12 12:46
12.04.12 12:46 
в ответ Roza3 11.04.12 21:08
В ответ на:
то есть вы хотите сказать что "гормонально подросшие" подростки "пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально,"?

Прошу заметить: акцент на "гормонально подросшие" и желающие секса, а не принуждаемые к нему. А это вовсе не 10-12летние дети. Да, пусть пробуют, тем более они ни у мамы, ни у папы разрешения все равно не спросят, в какую им позу лечь и кого взять в партнеры.
Для сильно любопытных (кто-то тут поинтересовался): я - мама, сына своего обожаю и доверяю ему. Именно поэтому мне не придет в голову заглядывать ему в трусы.
Roza3
патриот12.04.12 13:00
Roza3
12.04.12 13:00 
в ответ Wasilissa 12.04.12 12:46
В ответ на:
есть вы хотите сказать что "гормонально подросшие" подростки "пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально,"?
---------------------
Прошу заметить: акцент на "гормонально подросшие" и желающие секса, а не принуждаемые к нему.

а я не про принуждение, а про соблазнение и совращение несовершеннолетних
В ответ на:
Да, пусть пробуют, тем более они ни у мамы, ни у папы разрешения все равно не спросят, в какую им позу лечь и кого взять в партнеры.

тоесть вы манкируете своими родительскими полномочиями?
В ответ на:
Для сильно любопытных (кто-то тут поинтересовался): я - мама, сына своего обожаю и доверяю ему. Именно поэтому мне не придет в голову заглядывать ему в трусы.

а кто тут призывает заглядывать в трусы детям? ну и фантазии! тут говорят, что родители и общество ответственны за душу несовершеннолетних, их жизненные ориентиры, в частности их ориентацию.
попустительская, безразличная, позиция вроде вашей пагубна для детей
  Wasilissa
коренной житель12.04.12 13:33
12.04.12 13:33 
в ответ Roza3 12.04.12 13:00, Последний раз изменено 12.04.12 13:34 (Wasilissa)
В ответ на:
совращение несовершеннолетних

Совращение малолетних карается законом. Я ни разу не говорила про совращение.
В ответ на:
что родители и общество ответственны за душу несовершеннолетних, их жизненные ориентиры, в частности их ориентацию.
попустительская, безразличная, позиция вроде вашей пагубна для детей

Родители в ответе за своих детей - да! Но уж никак не в ответе за их ориентацию, если вы имеете в виду ориентацию сексуальную.
Барышня, никакими лозунгами вы не сможете убедить меня в том, что я - плохая мать. У меня-то есть замечательный взрослый сын, т.е. имеется реальная поддержка моим убеждениям. А что, кроме лозунгов, можете представить вы? Может быть, статистику детей (ну хотя бы по Германии), загубленных созерцанием лав-парада и степень их "загубленности"? Кстати, раз пошла такая пьянка: а как это малолетние дети вообще попадают на лав-парад? И попадают ли вообще? А если - нет, о чем спор?
П.с. "Заглядывать в трусы" означало "контролировать интим", а вы поняли фразу буквально.
Roza3
патриот12.04.12 16:36
Roza3
12.04.12 16:36 
в ответ Wasilissa 12.04.12 13:33
а что "хорошие матери" сейчас это те, которые не знают в каком возрасте у их детей половое созревание начинается?

господьсвами, о чем с вами дальше говорить?
пс
все что вас интересует, есть в этой ветке
  Wasilissa
коренной житель12.04.12 17:02
12.04.12 17:02 
в ответ Roza3 12.04.12 16:36
В ответ на:
в каком возрасте у их детей половое созревание начинается

Про начало полового созревания я не обмолвилась ни словом. Я все время говорила о половой зрелости.
Так что, действительно, говорить с вами болъше не имеет смысла, пока вы не научитесь читать.
annamari_Waldenb
завсегдатай12.04.12 18:26
12.04.12 18:26 
в ответ Roza3 12.04.12 16:36
В ответ на:
а что "хорошие матери" сейчас это те, которые не знают в каком возрасте у их детей половое созревание начинается?
Вы сначала сами станьте мамой, а потом рассуждайте, о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а так Вы всего лишь теоретик.
Roza3
патриот12.04.12 20:41
Roza3
12.04.12 20:41 
в ответ Wasilissa 12.04.12 17:02
я так и думала, с аттестатом зрелости перепутали
Roza3
патриот12.04.12 21:04
Roza3
12.04.12 21:04 
в ответ annamari_Waldenb 12.04.12 18:26
В ответ на:
В ответ на:
а что "хорошие матери" сейчас это те, которые не знают в каком возрасте у их детей половое созревание начинается?
=========
Вы сначала сами станьте мамой, а потом рассуждайте, о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а так Вы всего лишь теоретик.

стала и рассуждаю ))
читайте по буквам минимальный брачный возраст
На американском континенте, например, в США минимальный брачный возраст различается по штатам. Для мужчин он определен в 14—18 лет, а для женщин — 13—17 лет; в Канаде (провинция Квебек) минимальный брачный возраст для девушек 12—16 лет, для молодого человека — 14—16; в Аргентине, Колумбии и Перу минимальный возраст для вступления в брак для мужчин определен в 16 лет, для женщин в - 14; в Венесуэле, Парагвае, Чили и Эквадоре минимальный возраст для вступления в брак для мужчин 14 лет, для женщин — 12.
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 03:34
13.04.12 03:34 
в ответ Roza3 12.04.12 13:00
В ответ на:
а про соблазнение и совращение несовершеннолетних

Ну так расскажите же поскорей, каким образом этот смехотворный закон предотвратит "соблазнение и совращение несовершеннолетних".
Вот конкретно, какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".
В ответ на:
тоесть вы манкируете своими родительскими полномочиями?

Манкируют обязанностями, а не полномочиями.
В ответ на:
тут говорят, что родители и общество ответственны за душу несовершеннолетних, их жизненные ориентиры, в частности их ориентацию.

Ну да, в России сейчас самое время законодательно поговорить о сексуальной ориентации. Пока есть идиоты, уверенные, что детей в России лечат бесплатно, а благотворительные фонды только "помогают этим гос. учреждениям в реабилитации после химиотерапии" (с), многие дети просто не доживают до это самой ориентации. Уж такое общество, как бы борющееся за душу.
зеро
патриот13.04.12 08:34
зеро
13.04.12 08:34 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 03:34
В ответ на:
Вот конкретно, какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".

например, такие:
Они стояли у здания с плакатами "Гей - это нормально"
http://lenta.ru/news/2012/04/06/gayprop/
Nikolai
местный житель13.04.12 08:55
Nikolai
13.04.12 08:55 
в ответ Scoundrel Days 11.04.12 19:04
В ответ на:
ну а для кого-то дефектом природы являются такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсуствие толерантности
и уважения к другим людям

Не всегда и не во всём. Это дело очень и очень относительно и сильно зависит от нормативов актуальной современности. Кидаться общими фразами легко, а как до чего-нибудь конкретного доходит, когда по всем параметрам надо проявить "уважения к другим людям", т.е. следовать своим же взываниям о широте взглядов, не-агрессии и толерантности, то вместо этого кричат "Ой, бида, бида!" (с), особенно когда лично в семье такое происходит. Например - инцест. Ну спят близкие родственники между собой, никого не трогают, счастливы по уши. Надо умиляться ведь и радоваться. Ну у тебя в семье твой сын вздумал переспать с твоей же дочкой или даже с папой или мамой, так в чём проблема? Гормонально дорос - пусть себе пробуют, что и как хотят - орально, анально, традиционно... (с) И дефектом природы являются в этом случае такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсутствие толерантности и уважения к другим людям, когда за спиной осуждающе качают головой и шепчутся - гля, гля, видишь чувак пошёл, он сестру свою трахает...
И кто скажет, что это са-авсем другое дело, тому нелишне вспомнить, что инцест сейчас находится в том же положении, что и гомосексуальность век или даже полвека назад - на всеобщем порицании и уголовно наказуемым преступлением, т.е. на уровне государства проявляется ограниченность, агрессия, отсутствие толерантности. И так же есть люди, которые борются с "закостенелыми предубеждениями", аргументируя тем, что "общественное табу давно устарело" - http://lenta.ru/news/2012/04/12/inzest/
Так что же получается, что мейнстрим диктует, то и правильно? Вчера гомосексуальность - было фу и преступление, сегодня это нцака, просто другая, значит уважение и почёт ей. Сегодня инцест не комильфо, непотребство и извращение, а завтра будем копья ломать, пропагандировать или нет инцест среди несовершеннолетних и называть всех дефектом природы, кто косо смотрит на секс сына с мамой/сестрой/отцом? Мейнстрим сегодня одно благословляет, завтра другое, и всё что в не мейнстриме плавает - дефект природы? Неправильно это, т.к. относительно, а значит на уровне индивида, если он не хочет плавать в общем потоке, вполне легитимно отсутствие толерантности к тому, чего он не приемлет. Самое большее, что можно от него потребовать, так чтоб он активно не вмешивался в жизнь других людей, но активно противостоять пропаганде того, чего он не приемлет, в том числе громко и вслух - на это он имеет полное право.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 10:01
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:01 
в ответ Nikolai 13.04.12 08:55
В ответ на:
Например - инцест.

Яблоки и груши. Табуизирование и запреты инцеста имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.
В ответ на:
Самое большее, что можно от него потребовать, так чтоб он активно не вмешивался в жизнь других людей, но активно противостоять пропаганде того, чего он не приемлет, в том числе громко и вслух - на это он имеет полное право.

Есть определенные опять же причины, по которым выражать громко и вслух все что взбредет в голову преследуется. Что станет хотя бы с твоим форумом если ты перестанешь его модерировать?
Nikolai
местный житель13.04.12 10:15
Nikolai
13.04.12 10:15 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:01
В ответ на:
имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.

Как и роды после сорока лет и среди инвалидов. Но ведь это не преследуется уголовно. Кроме того, медицина вплотную подошла к тому, чтобы исправлять генные заболевания ещё во время беременности и когда это станет возможно и в широкой пракстике - то всё, препятствий больше нет? К тому уже сейчас можно диагностицировать генные заболевания на самых ранних сроках беременности и при желании прерывать беременность. В Германии всё ещё идут споры об этичности такого подхода, а в странах-соседях это уже каждодневная практика - ну чем не обход "реальных биологических проблем"? Если что не так пошло, прекратить, снова попытаться...
В ответ на:
Что станет хотя бы с твоим форумом если ты перестанешь его модерировать?

Плохая параллель, на форуме нет и быть не может демократии. Вне его каждый может плыть не в струе мейнстрима, согласно всё той же демократии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 10:18
Nikolai
13.04.12 10:18 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:01
В ответ на:
Табуизирование и запреты инцеста имеют под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые.

И кстати, как будто гомосексуальность имеет под собой реальные биологические проблемы, им порождаемые, и как следствие многовековые табу и запреты. Мужики развлекаются между собой не в соответсвии биологии деторождаемости, вместо того, чтобы плодить нации прирост населения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 10:38
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:38 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:15
В ответ на:
Вне его каждый может плыть не в струе мейнстрима, согласно всё той же демократии.

Согласно свободе слова и мнения ты наверное хотел сказать. Подотчетность власти населению aka демократия тут как бы ни при чем. Касательно свободы - ее абсолютной нет и не будет. По простой причине, кроме прав моей единственной и неповторимой личности существуют еще и права ничтожной соседской личности. Поэтому форум, как и любой социум, имеет свои правила. И если я единственный и неповторимый начну отрываться на отдельных личностях или группах, то модератор скорее всего не оценит моей неповторимости и выключит мне микрофон. Что по сравнению с проблемами которые можно заработать себе на седалище даже в самом разлиберальном обществе просто ерунда.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 10:43
Quinbus Flestrin
13.04.12 10:43 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:18
В ответ на:
Мужики развлекаются между собой не в соответсвии биологии деторождаемости, вместо того, чтобы плодить нации прирост населения.

Между собой не только мужики, но и бабы развлекаются, как я слышал На твоем примере вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы".
Nikolai
местный житель13.04.12 10:53
Nikolai
13.04.12 10:53 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:38
В ответ на:
И если я единственный и неповторимый начну отрываться на отдельных личностях или группах

А как ты будешь "отрываться" на отдельных личностях или группах в реальной жизни? Способ ведь очень важен. Что мне и моим единомышленникам в пределах закона мешает драть глотку против пропаганды гомосексуальности или инцеста или педофилии или утилизации ядерных отходов или нечестных выборов, если таковые явления будут мне встречаться в жизни? Будет ли это означать, что я "отрываюсь" на отдельных личностях или группах людей? Например, которые обожают гомосексуальность или инцест или педофилию или сторонники ядерной электроэнергии или Единой России?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 10:59
Nikolai
13.04.12 10:59 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:43
В ответ на:
На твоем примере вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы".

Как и в уголовном преследовании практикующих инцест вполне конкретно можно видеть, в каком государстве в людях видят личности, а в каком - производителей "живой силы"
Как видишь, палка о двух концах и никуда от этого не деться. Кстати, на сторонниках версии "инцест в одну сторону, гомосексуальность -- в другую" конкретно можно видеть относительность норм мейнстрима.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 11:06
Nikolai
13.04.12 11:06 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 10:43
В ответ на:
но и бабы развлекаются, как я слышал

Ну здесь хоть как-то психологически можно обосновать - оторвали человека от теплой мягкой мамы, от её титьки и подсунули волосатое существо, которое хорошо если бриться не забывает. Тут можно женщин понять, сурово с ними судьба обошлась, не каждая выдерживает. Не то, что мужики, с рождения до смерти - пардон, титьки, титьки, титьки... божья благодать, всю жизнь. Как от такого можно отказаться, ума не приложу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  except
местный житель13.04.12 11:20
13.04.12 11:20 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:15
В ответ на:
Но ведь это не преследуется уголовно.

Инцест - преследуется
В ответ на:
Кроме того, медицина вплотную подошла к тому, чтобы исправлять генные заболевания ещё во время беременности

Это вообще не соответствует истине, но в данном вопросе речь идет не о каком-то конкретном заболевании, а о накоплении повреждений генов. Мне персонально наплевать на то, живут ли близкие родственники просто в одном жилище или спят вместе. Мне не наплевать, когда у них появляются дети.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 11:42
Quinbus Flestrin
13.04.12 11:42 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:53
В ответ на:
А как ты будешь "отрываться" на отдельных личностях или группах в реальной жизни? Способ ведь очень важен. Что мне и моим единомышленникам в пределах закона мешает драть глотку против пропаганды гомосексуальности или инцеста или педофилии или утилизации ядерных отходов или нечестных выборов, если таковые явления будут мне встречаться в жизни?

Перед домом, где я в Гамбурге живу, есть Stolperstein Судя по тексту, в доме жил "умственно неполноценный" ребенок, "ликвидированный" нацистами в возрасте 8 лет. Нацисты в 20х тоже с малого начинали. К сожалению, психология людской массы такова, что она глотает всякую хрень, не пережевывая. Надо только найти какое-нибудь достаточно экзотическое меньшинство, и можно делать за счет оного политическую карьеру. Этот пример достаточно экстремальный. Можно взять пообыденнее. Тебе бы понравилось раз 20 в день слышать в свой адрес "в полный голос" "Scheißrusse"? Или бы все таки предпочел, чтобы крикунов привели в чувство?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 11:46
Quinbus Flestrin
13.04.12 11:46 
в ответ Nikolai 13.04.12 10:59
В случае с инцестом речь идет не только о праве участников иметь секс с близкими родственниками, но и о праве/шансе потомства иметь нормальную наследственность.
Nikolai
местный житель13.04.12 11:57
Nikolai
13.04.12 11:57 
в ответ except 13.04.12 11:20
В ответ на:
Инцест - преследуется

Как и гомосексуальность раньше, а кое-где на земном шаре и поныне. Вполне по действующим законам.
В ответ на:
о накоплении повреждений генов...Мне не наплевать, когда у них появляются дети.

И с какой это кстати Вам не наплевать, речь идёт о Ваших детях или же о накоплении повреждений Ваших генов или генов Ваших детей? С чего бы это вдруг такая нетолерантность? Почему тогда бы "мне не наплевать" на пропаганду гомосексуализма? СПИД сначала в каким группам риска относился и откуда начал расползаться, вроде не надо напоминать. Это не говоря уже о той проблеме, что при этой сексуальной ориентации деторождение вообще невозможно естественным путём. В то же время как бы цинично не звучало, но уже родившийся человек, даже и больной - хоть косвенно, но приносит пользу, от фармаиндустрии до медсестры очень многие получат в этом случае занятость и работу и будут при делах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 12:14
Quinbus Flestrin
13.04.12 12:14 
в ответ Nikolai 13.04.12 11:06
В ответ на:
Ну здесь хоть как-то психологически можно обосновать

Если психологически обосновывать то в случае гомофобии можно получить весьма неожиданные результаты Ведь казалось бы, натуралу надо радоваться, что некоторые особи мужского пола от конкурренции за "титьками" самоустраняются и возмущаться, когда обладательницы "титек" на обладателей фаллосов внимания не обращают. На практике же имеем картину диаметрально противоположную
Nikolai
местный житель13.04.12 12:14
Nikolai
13.04.12 12:14 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 11:42, Последний раз изменено 13.04.12 12:21 (Nikolai)
В ответ на:
"умственно неполноценный" ребенок, "ликвидированный" нацистами в возрасте 8 лет. Нацисты в 20х тоже с малого начинали.

Какая прекрасная иллюстрация, применимая к противникам инцеста с их нетолерантностью к возможно неполноценным по здоровью детей в результате инцеста, ведь всегда есть шанс что ребёнок родится и вплоне здоровым.
В ответ на:
Тебе бы понравилось раз 20 в день слышать в свой адрес "в полный голос" "Scheißrusse"?

Я ведь не зря спросил, как ты собираешься "отыгрываться" на отдельных личностях и группах людей, что способ важен. Демократия запрещает быть против иммигрантов? Нет, она запрещает разжигание ненависти, т.е. скандировать "Scheißrusse!". Человек может громко и вслух говорить, что он думает по поводу иммиграции. Демократия запрещает быть против АЭС? Нет, она запрещает блокировать поезда с ядерными отходами, поэтому полиция очень жёстко обходится в этом случае с противниками АЭС.Точно так же можно быть против инцеста или гомосексуализма, без того, чтобы скандировать"долбанные гомики!" и т.п..
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 12:17
Nikolai
13.04.12 12:17 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 11:46
В ответ на:
но и о праве/шансе потомства иметь нормальную наследственность.

В стране, где разрешены аборты, роды после сорока или среди инвалидов с генными заболеваниями, это звучит как циничная насмешка.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 12:18
Nikolai
13.04.12 12:18 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 12:14
В ответ на:
На практике же имеем картину диаметрально противоположную

Ну это же была шутка. Твою я тоже оценил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 12:33
Quinbus Flestrin
13.04.12 12:33 
в ответ Nikolai 13.04.12 12:14
В ответ на:
Какая прекрасная иллюстрация, применимая к противникам инцеста с их нетолерантностью к возможно неполноценным по здоровью детей в результате инцеста, ведь всегда есть шанс что ребёнок родится и вплоне здоровым.

Анекдот есть такой. Учитель в школе спрашивает у детей, знают ли они кого-нибудь кто спас жизнь другому. Фрицхен тянет руку "я спас жизнь моему племяннику!" - "Как?" - "Я спрятал противозачаточные таблетки моей старшей сестры"...
В ответ на:
Человек может громко и вслух говорить, что он думает по поводу иммиграции.

Ну так этот человек и думает, что говорит. Или если он говорит, что иммигранты отнимают у аборигенов работу и жилье, то формально это всего лишь константация факта.
  -widd-
коренной житель13.04.12 12:46
13.04.12 12:46 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 12:33
В ответ на:

Анекдот есть такой. Учитель в школе спрашивает у детей, знают ли они кого-нибудь кто спас жизнь другому. Фрицхен тянет руку "я спас жизнь моему племяннику!" - "Как?" - "Я спрятал противозачаточные таблетки моей старшей сестры"...


В ответ на:

Или если он говорит, что иммигранты отнимают у аборигенов работу и жилье, то формально это всего лишь константация факта.

формально по этой логике
геев можно привлечь к отвественности за многомиллионное убийство в особо извращённой форме.
Nikolai
местный житель13.04.12 13:02
Nikolai
13.04.12 13:02 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 12:33
В ответ на:
Анекдот есть такой

Этот анекдот применим и в случае с нацистами, которые собирались взрастить "здоровую супернацию". Противники нацизма тогда тоже "спасли много жизней".
В ответ на:
Ну так этот человек и думает, что говорит.

Маленькая особенность - в полном соответствии и согласно демократии. А как именно, это, конечно, зависит от конкретного человека. Саррацин по-своему, забулдыга из подворотни - по своему.
Только не надо уводить разговор в дали дальние - Scheißrusse, иммигранты, нацисты. Была дана проблема - нетолерантность к другим людям. И сразу какая дифференциация, когда озвучены конкретно кто такие другие - гомосексуалисты, обласканные мейнстримом и сторонники инцеста, под домокловым мечом закона и всеобщего порицания, хотя общего у них ох как много - нестандартная направленность сексуальности, многовековая табуированность-запретность в обществе и уголовное прошлое/настоящее. Все аргументы, которые здесь были приведены, можно считать с полным правом несостоятельными, если больных с гемофилией не преследуют уголовно за рождение детей, равно как и женщин "за 40", когда риск рождения неполноценного ребёнка увеличивается экспоненциально, то и разговоров о нездоровом потомстве при инцесте тоже не должно быть, и относится нужно к таким другим с уважением и толерантно.
Моё мнение все кто против того, чтобы пропаганда гомосексуализма была запрещена, и обвиняют противников гомосексуальности в недостатке толерантности, сами ведут себя лицемерно и предвзято, иначе из одних и тех же уст должны одинаково исходить благословение как пропаганды гомосексуализма так и инцеста, а в купе с ними и зоофилии, некрофилии, и прочих нестандартных направленностей сексуальности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро
патриот13.04.12 13:15
зеро
13.04.12 13:15 
в ответ except 13.04.12 11:20, Последний раз изменено 13.04.12 13:40 (зеро)
В ответ на:
Инцест - преследуется

где-то преследуется, а где-то-нет..как, например, во Франции,Бельгии, Голландии..
так что, не всё тут однозначно..
кстати, а как бы вы отнеслись к французам, которые бы вышли на улицу с плакатом "инцест-это нормально"?
  except
местный житель13.04.12 13:31
13.04.12 13:31 
в ответ Nikolai 13.04.12 11:57, Последний раз изменено 13.04.12 13:32 (except)
В ответ на:
И с какой это кстати Вам не наплевать, речь идёт о Ваших детях или же о накоплении повреждений Ваших генов или генов Ваших детей?

Когда крадут не мою вещь, избивают и убивают не моих родственников, это как то и меня касается. Нужно ли объяснять почему? Здесь есть приченение вреда. Абсолютное и безусловное.
В ответ на:
Почему тогда бы "мне не наплевать" на пропаганду гомосексуализма?

Проблема имхо не в запрещении пропаганды как таковой, а в том, что конкретно считать пропагандой. И кроме того я против высказываний типа "так покажем им кузькину мать ".
В ответ на:
что при этой сексуальной ориентации деторождение вообще невозможно естественным путём.

Этот довод уже рассматривался. Я регулярно занимаюсь сексом (гетеро, если это играет какую либо роль) и я не буду больше иметь детей. Я занимаюсь сексом исключительно ради удовольствия. И не хочу, что бы мне кто то указывал, как я должен это делать. Подому что сначало прижучат голубых, потом придут с проверкой ко мне.
В ответ на:
надо напоминать. Это не говоря уже о той проблеме, что при этой сексуальной ориентации деторождение вообще невозможно естественным путём. В то же время как бы цинично не звучало, но уже родившийся человек, даже и больной - хоть косвенно, но приносит пользу

И этого я не хочу. Что бы мою общественную полезность считали как у свиноматки, по приплоду.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 13:43
Quinbus Flestrin
13.04.12 13:43 
в ответ Nikolai 13.04.12 13:02
В ответ на:
Этот анекдот применим и в случае с нацистами, которые собирались взрастить "здоровую супернацию". Противники нацизма тогда тоже "спасли много жизней".

Не понял, но не суть важно.
В ответ на:
Только не надо уводить разговор в дали дальние - Scheißrusse, иммигранты, нацисты.

Я и не увожу. Ты спросил, каким образом можно "отрываться" на группах, я ответил.
В ответ на:
И сразу какая дифференциация, когда озвучены конкретно кто такие другие - гомосексуалисты, обласканные мейнстримом и сторонники инцеста, под домокловым мечом закона и всеобщего порицания

Гомо "обласканы" в первую очередь коммерческим ТВ, где наверно половина задействованных они и есть. В остальном ландшафте особых эксцессов не наблюдаю. Может оттого меня эта тема "не чешет", что я телек мало смотрю?
В ответ на:
хотя общего у них ох как много

Тем не менее это не одно и то же. Пока есть такая вещь как граница социального акцептирования, можно долго спорить насколько она осмысленно пролегают. Однако же по этой причине отменить границы вовсе то же самое что лечить перхоть гильотиной.
Nikolai
местный житель13.04.12 14:15
Nikolai
13.04.12 14:15 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 13:43
В ответ на:
В остальном ландшафте особых эксцессов не наблюдаю.

Даже уже в кинематографе отражено. Посмотри при случае французскую комедию "Шкаф", где сотрудник одной фирмы, чтоб его не уволили, прикинулся голубым, и шеф не посмел его уволить из соображений политкорректности (но сам сотрудник получил столько неудобств, ведь сам он натурал, на чём и построена комедия).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 14:20
Nikolai
13.04.12 14:20 
в ответ except 13.04.12 13:31
В ответ на:
Абсолютное и безусловное.

Ещё раз повторить, что инцест - это не стопроцентная гарантия получения больного потомства. И если Вы всё же иного мнения, то одинаково должны ратовать против возможного потомства матерей "в возрасте" и людей с генетическими заболеваниями, например страдающих гемофилией.
В ответ на:
Когда крадут не мою вещь, избивают и убивают не моих родственников, это как то и меня касается. Нужно ли объяснять почему? Здесь есть приченение вреда. Абсолютное и безусловное.

Вот точно также некоторые ощущают угрозу и причинение вреда, абсолютное и безусловное, когда пропагандируют гомосексуализм, хотя лично их это не касается.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 14:22
Nikolai
13.04.12 14:22 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 13:43
В ответ на:
Тем не менее это не одно и то же.
Но вот также и однополые браки не одно и то же, что гетеро. Но ведь всё идёт к тому, что будет знак "равно".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Bastler
Добрый Эх13.04.12 14:30
Bastler
13.04.12 14:30 
в ответ Nikolai 13.04.12 14:22
В ответ на:
всё идёт к тому, что будет знак "равно".
А что лично Вас в этом не устраивает?
Не учи отца. I. Bastler
  -widd-
коренной житель13.04.12 14:42
13.04.12 14:42 
в ответ Arminius_2000 25.03.12 22:20, Последний раз изменено 13.04.12 14:44 (-widd-)
В ответ на:
Задача семьи вырастить Человечеству новых людей без которых ему прийдёт кирдык

Мне почему-то вспомнилась пламенная речь замкома воинской части в мае 1988 года в день демобилизации моего призыва.
"Строгайте новое пополнение для Вооруженных сил! Без них родной армии..." - (там был синоним кирдыку)
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 14:50
Quinbus Flestrin
13.04.12 14:50 
в ответ Nikolai 13.04.12 14:20
В ответ на:
Ещё раз повторить, что инцест - это не стопроцентная гарантия получения больного потомства.

Не 100% но довольно высокая. Плюс к этому даже у здорового потомства наследственность "заминированна". Все это без всякой генетики люди поняли уже в глубокой древности и соответственно сделали табу.
В ответ на:
И если Вы всё же иного мнения, то одинаково должны ратовать против возможного потомства матерей "в возрасте" и людей с генетическими заболеваниями, например страдающих гемофилией.

Прежде чем издавать запрет надо подумать насколько он социально акцептируем и как добиться его соблюдения? Насильная стерилизация всех женщин после 40? Запрет страдающий гемофилией вступать в брак и заниматься сексом? Замечаете куда это ведет?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 14:51
Quinbus Flestrin
13.04.12 14:51 
в ответ -widd- 13.04.12 14:42
В ответ на:
"Строгайте новое пополнение для Вооруженных сил! Без них родной армии..." - (там был синоним кирдыку)

Таки ей этот самый синоним и пришел. Некому сейчас там кирзу носить...
  -widd-
коренной житель13.04.12 15:02
13.04.12 15:02 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 14:51

В ответ на:
Таки ей этот самый синоним и пришел.

Моя печаль по этому поводу hält sich in Grenzen.
А что касается задачи семьи - у меня несколько другие соображения, но они были бы не по теме.
  -widd-
коренной житель13.04.12 15:07
13.04.12 15:07 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 11:42
В ответ на:
Надо только найти какое-нибудь достаточно экзотическое меньшинство, и можно делать за счет оного политическую карьеру


  Arminius_2000
свой человек13.04.12 15:20
Arminius_2000
13.04.12 15:20 
в ответ Galant2 11.04.12 16:00

В ответ на:
Баланс женщин к мужчинам в одни времена благодаря инквизиции был явно не в пользу мужчин, то есть женщин элементарно на всех не хватало.

И много инквизиторы пожгли за столетия , а если на год ?
сколько было мужчин , а сколько женщин ?

Я с Вами категорически не согласен
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 15:28
Quinbus Flestrin
13.04.12 15:28 
в ответ -widd- 13.04.12 15:02, Последний раз изменено 13.04.12 15:40 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Моя печаль по этому поводу hält sich in Grenzen.

Моя тоже. Хватает подумать что бы было не уедь оттуда и были бы у меня пацаны...
  Arminius_2000
свой человек13.04.12 15:30
Arminius_2000
13.04.12 15:30 
в ответ -widd- 13.04.12 14:42
В ответ на:
"Строгайте новое пополнение для Вооруженных сил! Без них родной армии..." - (там был синоним кирдыку)

Неужто с сёстрами во Христе ?
Безобразие !
Nikolai
местный житель13.04.12 15:30
Nikolai
13.04.12 15:30 
в ответ Bastler 13.04.12 14:30
В ответ на:
А что лично Вас в этом не устраивает?

Мы уже пытались дискутировать друг с другом. Целых два раза. Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен дать Вам возможность снова закончить разговор, как в первые два раза -- Все. Разговор закончен, потому что бесполезно. Бесперспективняк. Auf Wiedersehen. (с)
Когда наперёд знаешь, чем и как закончится дискуссия, то не вижу никакого стимула её даже начинать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  -widd-
коренной житель13.04.12 15:31
13.04.12 15:31 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 15:28
  -widd-
коренной житель13.04.12 15:43
13.04.12 15:43 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 14:50

Пару-тройку или годом раньше назад в ДК открывалась одним юзером тема, в которой по сути речь шла о перенаселении планеты Земля и "необходимости приоритета качества над количеством"
В ответ на:
Замечаете куда это ведет?

Ну отож...
Nikolai
местный житель13.04.12 15:47
Nikolai
13.04.12 15:47 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 14:50
В ответ на:
Плюс к этому даже у здорового потомства наследственность "заминированна".

Как и у больных гемофилией. Их не порицают и не преследуют уголовно при желании иметь детей или просто секс. Так вот к ним относятся с состраданием, а сторонников инцеста - на нары, даже просто за совместную жизнь, без детей. Какая-то однобокая и избирательная толерантность к другим.
В ответ на:
Насильная стерилизация всех женщин после 40?

Зачем, захотела секса или детей после 40? На нары! С гемофилией те же притязания? - на нары! Плюс общественное порицание. Ведь с инцестом именно так. Как и с гомосексуальностью в прошлом.
В ответ на:
Замечаете куда это ведет?

Но ведь в случаях инцеста же не привело? Наказывается и никто в ус не дует, чтоб заметить "куда это ведет", ну кроме тех, кого непосредственно это коснулось.. Как раньше не задумывались, когда порицали гомосексуальность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  -widd-
коренной житель13.04.12 15:53
13.04.12 15:53 
в ответ Nikolai 13.04.12 15:47

В ответ на:
Зачем, захотела секса или детей после 40? На нары!

Знаменитому " У нас секса нет!" пришлось перетерпеть редакцию: " У нас после сорока секса нет!"
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 15:58
Quinbus Flestrin
13.04.12 15:58 
в ответ Nikolai 13.04.12 15:47
Есть небольшая разница, запретить человеку его "основной инстинкт" и право иметь семью, или "ограничить" его выбор сексуального партнера всем совершеннолетним населением земли минус три человека ближайших родственников. И между всеми женщинами за 40 и одним промилле желающих свою сестру. "Böse Onkels" и прибабахнутых патриархов, насилующих несовершеннолетних племянниц и дочерей, мы тут не учитываем, это другая статья УК.
  except
местный житель13.04.12 16:03
13.04.12 16:03 
в ответ Nikolai 13.04.12 14:20
1. Идеального однородного общества не существует
2. При принятии решений приходится учитывать мнение тех групп общества, которые представляют значительный вес
3. Биологически гомосексуалистов по некоторым данным около 6%
4. Дискриминация этой группы к уменьшению этого числа не приводит (например опыт Советского Союза)
5. Это не лечится, не исправляется и не подавляется
Все это ист-цуштанд. Теперь как с этим жить. Гомо - это очень приличный процент населения. Его нельзя вылечить, нельзя искоренить или изолировать. Они были и будут рядом. С ними нужно рядом жить.Вопрос как.
Психологически эта группа дискриминируется остальными членами общества. Если продолжать подобную политику, то в обществе всегда будет очаг напряженности - мышь, загнанная в угол, кусается.
В обществе, где практикуется дискриминация, оказываются затронутыми также родственники и знакомые.
Второй вариант - воспринимать их существование как факт. Ну как получили женщины избирательное право без заполнения анкеты, кто кому и в какой позе дает. И женщина тоже считается человеком, что произошло кстати не так давно. И это был перелом в первую очередь в восприятии. На Сев. Кавказе многие не могли физически разговаривать с моей начальницей - женщиной, автоматически адресуя все вопросы ближайшему мужчине.
И вот тут возникает проблема, как отличить разговоры на тему "оставьте гомосексуалистов впокое" от пропагандистских лозунгов. В какой мере обсуждение этой темы является рекламой?
ALАMO
знакомое лицо13.04.12 16:05
13.04.12 16:05 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 15:58
В ответ на:
И между всеми женщинами за 40 и одним промилле желающих свою сестру.

А, собственно, сколько промилле тех, кто желает женщин за 40? Именно желает?
И как же быть с тем, что толерантность к меньшинствам не должна зависеть от их количества?
Вы сейчас как-то себя совершенно дискредитировали.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо13.04.12 16:08
13.04.12 16:08 
в ответ except 13.04.12 16:03
В ответ на:
Все это ист-цуштанд. Теперь как с этим жить. Гомо - это очень приличный процент населения. Его нельзя вылечить, нельзя искоренить или изолировать. Они были и будут рядом. С ними нужно рядом жить.Вопрос как.

Так же, как с шизофрениками - их еще больше чем гомосексуалистов, но считать их нормальными никто не требует.
Но пока они не начинают голяком бегать по улицам или иными способами привлекать к себе внимание, их шизофрения абсолютно никого не волнует.
коллекционирую троллейdixi
зеро
патриот13.04.12 16:16
зеро
13.04.12 16:16 
в ответ except 13.04.12 16:03, Последний раз изменено 13.04.12 16:17 (зеро)
В ответ на:
Психологически эта группа дискриминируется остальными членами общества.

1каким образом дискриминируется?
2 "остальные члены общества" в основной своей массе не могут отличить геев от натуралов, пока первые сами не сделают всё,чтобы их начали отличать..не так ли?
В ответ на:
В какой мере обсуждение этой темы является рекламой?

вы уверены,что ДК интересен подросткам?
Nikolai
местный житель13.04.12 16:18
Nikolai
13.04.12 16:18 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 15:58, Последний раз изменено 13.04.12 16:24 (Nikolai)
В ответ на:
"ограничить" его выбор сексуального партнера

Об этом и речь. Для двух людей, которые чувствуют связь, не существует всего остального "совершеннолетнего населением Земли", а тут такая засада. Гомосексуалисты сумели пробиться, сторонники инцеста в самом начале пути, но на одинаковом положении в смысле нестандартности ориентации на сексуальный объект, но прочувствуй какая разница -- в вопросах толерантности, хотя и те и эти - другие.
Обсуждение ушло в сторону "Вот это приемлемо, потому что... А вот это неприемлемо, потому, что...", это не было объектом моего внимания, я обратил внимание единственно на утверждение "для кого-то дефектом природы являются такие человеческие качества как ограниченность, агрессия, отсуствие толерантности и уважения к другим людям".
Очевидно, что толерантность - дело относительное, но тогда и относительность должна быть справедливой и допускать иное мнение как легитимное - не всем нравится гомосексуальность и тем паче пропаганда гомосексуализма и это мнение должно обязательно учитываться и приниматься во внимание. Иначе это будет лицемерие чистой воды. Хочешь быть до конца последовательным - тогда либо гемофилитиков с гомосексуалистами на нары, либо разрешай пропаганду инцеста, зоофилии и прочих нестандартных "ориентаций" по объекту, либо ничего не говори про недостаток толерантности и узость взглядов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель13.04.12 16:23
Nikolai
13.04.12 16:23 
в ответ except 13.04.12 16:03
В ответ на:
Это не лечится, не исправляется и не подавляется

Любовь тоже не лечится, не исправляется и не подавляется. Ну полюбил брат свою сестру. Не нужен ему никто больше. С ними нужно рядом жить. Вопрос как.
Как видите - всё, абсолютно всё коррелирует в вопросах инцеста с понятием "другие", к которым так надо толерантно относиться и проявлять уважение. А на практике?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 16:26
Quinbus Flestrin
13.04.12 16:26 
в ответ ALАMO 13.04.12 16:05
В ответ на:
А, собственно, сколько промилле тех, кто желает женщин за 40? Именно желает?

Профиль ALАMO (знакомое лицо)
Ссылка на профиль:   http://my.germany.ru/788872
Имя: Алекс 
Где находится: Berlin (Berlin)
День рождения: 10 декабря 1977 (34)   Стрелец

Поговорим через десять лет. У Вас наверняка будет чудовищный сексапил и двадцатилетние девицы бутут при Вашем появлении штабелями падать в обморок
В ответ на:
И как же быть с тем, что толерантность к меньшинствам не должна зависеть от их количества

Да так и быть. Покуда это меньшинство, а на преступление социально допустимых границ. За толерантность к педофилам я тоже не агитирую. А числа были чтобы показать оппоненту бесперспективность рестрикций к широким массам населения.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 16:33
Quinbus Flestrin
13.04.12 16:33 
в ответ Nikolai 13.04.12 16:18
В ответ на:
Очевидно, что толерантность - дело относительное, но тогда и относительность должна быть справедливой и допускать иное мнение как легитимное - не всем нравится гомосексуальность и тем паче пропаганда гомосексуализма и это мнение должно обязательно учитываться и приниматься во внимание.

Никто не призывает гомофобов возлюбить гомосексуалов. Речь идет о другом, первые хотят загнать под лавку вторых, чего вторым естественно не нравится.
В ответ на:
Об этом и речь. Для двух людей, которые чувствуют связь, не существует всего остального "совершеннолетнего населением Земли", а тут такая засада.

А для педофила не существует взрослых женщин. Давайте пожалеем его бедного...
b.waldi
знакомое лицо13.04.12 16:43
b.waldi
13.04.12 16:43 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14, Последний раз изменено 15.04.12 10:17 (b.waldi)
Конечно это не болезнь, но "зависимость", которая может влиять на психику очевидна, что в конечном счёте "хрен редьки не слаще".
Даже слово "Гомосексуализм" какоето грубое, отталкивающее. Не можно ли было назвать проще? например "Анально зависимые" от слова Анальная зависимость.
Нам татарам шайзэгаль...
ALАMO
знакомое лицо13.04.12 16:48
13.04.12 16:48 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 16:26
В ответ на:
Поговорим через десять лет. У Вас наверняка будет чудовищный сексапил и двадцатилетние девицы бутут при Вашем появлении штабелями падать в обморок

Вы "желает" от "вынужденной ограниченности" отличить можете?
Итак, сколько же промилле именно желает женщин за 40?
В ответ на:
Да так и быть. Покуда это меньшинство, а на преступление социально допустимых границ. За толерантность к педофилам я тоже не агитирую. А числа были чтобы показать оппоненту бесперспективность рестрикций к широким массам населения.

Опаньки! И снова мы в мейнстрим упираемся...
Какая у Вас толерантность, однако, мейнстримо и количественнозависимая.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO
знакомое лицо13.04.12 16:50
13.04.12 16:50 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 16:33
В ответ на:
Никто не призывает гомофобов возлюбить гомосексуалов. Речь идет о другом, первые хотят загнать под лавку вторых, чего вторым естественно не нравится.

Первые, всего лишь, хотят, чтобы вторые оставили их в покое и не доставали своей пропагандой хотя бы детей.
коллекционирую троллейdixi
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 16:58
Quinbus Flestrin
13.04.12 16:58 
в ответ ALАMO 13.04.12 16:48
В ответ на:
Вы "желает" от "вынужденной ограниченности" отличить можете?

А Вы очевидно считаете, что мужики за 40 живут со своими ровесницами исключительно потому, что им молодые не дают? Остается Вам только посочувствовать...
В ответ на:
Опаньки! И снова мы в мейнстрим упираемся...

А Вы не упирайтесь...
  Arminius_2000
свой человек13.04.12 16:58
Arminius_2000
13.04.12 16:58 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 16:33
В ответ на:
Речь идет о другом, первые хотят загнать под лавку вторых, чего вторым естественно не нравится.

а может и вторые первых хотят загнать .. во всяком случае ,если первые не нравятся вторым , то им за это ничего нке будет
если же наоборот , то первые рискуют даже потерять работу
Nikolai
местный житель13.04.12 16:59
Nikolai
13.04.12 16:59 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 16:33
В ответ на:
первые хотят загнать под лавку вторых

У меня несколько иное видение - гомосексуалы в своей "борьбе" за равное отношение к себе дошли до абсурда (как и активисты феминизма и противники расовой дискриминации), когда начинают уже выпячивать свою обособленность, поднимаясь на ступеньку выше на всех позициях, чем натуралы. В итоге сейчас при всех прочих равных условиях белый мужчина традиционной ориентации будет обладать наименьшими шансами в реализации своих прав и свобод в следствии перекошенной и гипертрофированной "политкорректности".
Если ты "как все", то и будь как все. С кем ты спишь, зачем ты спишь - твоё личное дело. Просто представь ситуацию - выходит политик к микрофону и говорит - "Я зоофил и это хорошо" или "Я сплю со своей сестрой/мамой/папой и это хорошо" или "Я сплю с женой и это хорошо" и т.д. Ну да, неплохо. Для него. Внешне же - бред голимый в любом из случаев. Какой же он "как все", если находит нужным и обязательным это объявлять подобное. Даже сказанный прилюдно и вслух вариант "сплю с женой" будет говорить, что он чем-то отличается от остальных, в плане неадекватности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
ALАMO
знакомое лицо13.04.12 17:09
13.04.12 17:09 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 16:58
В ответ на:
А Вы очевидно считаете, что мужики за 40 живут со своими ровесницами исключительно потому, что им молодые не дают? Остается Вам только посочувствовать...

И снова жалкая попытка убежать от ответа на вопрос, заменив "желают" на "живут".
В ответ на:
А Вы не упирайтесь...

И глупый перевод стрелок.
коллекционирую троллейdixi
Roza3
патриот13.04.12 17:51
Roza3
13.04.12 17:51 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 03:34
В ответ на:
Вот конкретно, какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".

геи размножаются вовлечением в свои ряды подростков, соблазнняя внешними атрибутами новых течений в субкультурах и моды.
подростки, как рабы норм и негативизма к родительским запретам, быстро подхватывают и распространяют в своей среде эти новшества не только во внешности, но и на поведенческом уровне, через подражание кумирам, чтобы быть "как все" сверстники.
недавно так было с субкультурой emo - emo kid boys gau, у которых мода на чувствительность буквально обязывала к гомосексуальным контактам = хочешь не хочешь, а правила требуют, или ты не с нами..появиллось много роликов целующихся мальчиков - кто кручяе целуется, тот лучший emo
смотрите,если у вас нет детей и вы никогда не видели сверстников своего ребенка
http://www.youtube.com/watch?v=DrNdR4NtWnI
на смену emo пришла другая субкультура косплеи аниме и J-rock, в которых детям можно было невинно играть, переодеваясь в костюмы анимешных героев или рокмузыкантов-гомосексуалистов течения вижуалкей независимо от пола и называться их именами.
понятно что маски быстро прирастали к лицам подростков, мальчики становились девочками, а девочки - мальчиками.
смотрите кому подражали дети (талантливый музыкант, 30-летний гомосексуалист Хизаки)
http://www.youtube.com/watch?v=rDjumx-mY-Y
косплей хизаки
http://youtu.be/nC1ytEs_2OA
казалось бы ерунда, сами дети участвуют, никто их вроде не соблазныет и не развращает, но сколько детей было обращено в гомосексуализм через эти косплеи и емо!
  cobra
13.04.12 17:59
cobra
13.04.12 17:59 
в ответ Nikolai 13.04.12 16:59
В ответ на:
У меня несколько иное видение - гомосексуалы в своей "борьбе" за равное отношение к себе дошли до абсурда (как и активисты феминизма и противники расовой дискриминации), когда начинают уже выпячивать свою обособленность, поднимаясь на ступеньку выше на всех позициях, чем натуралы. В итоге сейчас при всех прочих равных условиях белый мужчина традиционной ориентации будет обладать наименьшими шансами в реализации своих прав и свобод в следствии перекошенной и гипертрофированной "политкорректности".

устаканится со временем. это всё свойственно переходным периодам. повышенная гордость за своё несоответствие большинству, что, имхо, является самотерапией от навязываемых комплексов, способ вызвать к проблеме повышенное внимание и обратное явление - так называемая положительная дискриминация. исчезнет проблема - исчезнут и перегибы.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 18:36
Quinbus Flestrin
13.04.12 18:36 
в ответ Roza3 13.04.12 17:51
В ответ на:
казалось бы ерунда, сами дети участвуют, никто их вроде не соблазныет и не развращает, но сколько детей было обращено в гомосексуализм через эти косплеи и емо!

Сколько? Я вот например в среде общения своих детей ни об одном случае не слышал.
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 18:39
13.04.12 18:39 
в ответ Roza3 13.04.12 17:51
В ответ на:
но сколько детей было обращено в гомосексуализм через эти косплеи и емо!

Я Вам задала конкретные вопросы про закон.
какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".
Если есть ответы - ознакомьте.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 18:50
Quinbus Flestrin
13.04.12 18:50 
в ответ cobra 13.04.12 17:59
В ответ на:
повышенная гордость за своё несоответствие большинству, что, имхо, является самотерапией от навязываемых комплексов

Точно. Был у нас один такой бизнеспартнер. Не упускал случая подчеркнуть свою ориентацию. На своей фирме устроил под рождество варьете, пел сам весь вечер в костюме дивы. Под конец начал мне томно руки на плечи ложить, аж жена возмущаться начала
Roza3
патриот13.04.12 18:58
Roza3
13.04.12 18:58 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 18:36
В ответ на:
Сколько? Я вот например в среде общения своих детей ни об одном случае не слышал.

не считала конечно, но много..
может быть это зависит от того, где вы и я живем и от того сколько лет вашим\моим детям, насколько ваши дети общительны и активны, доверительны в общении с вами\со мной и тп.
Roza3
патриот13.04.12 19:04
Roza3
13.04.12 19:04 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 18:39
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любое публичное проявление гомосексуальности. Такое понимание содержится в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривающих уголовную ответственность за «пропаганду гомосексуализма»
п.с.
В США возникновение понятия «пропаганда гомосексуализма» (англ. homosexual promotion), а также связанных с ним понятий «вербовка в гомосексуализм» (англ. homosexual recruitment) и «тактика гомосексуалов» (англ. homosexual agenda) стало ответной реакцией определенных консервативных слоев общественности США на усилившийся выход (каминг-аут) гомосексуалов «из подполья» после Стоунволлских бунтов в конце 1960-х годов, а также на формирование объединённого движения за равноправие геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%E...
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 19:10
13.04.12 19:10 
в ответ зеро 13.04.12 08:34
В ответ на:
Вот конкретно, какие деяния будут наказываться, что подпадает под определение "пропаганда".
например, такие:
Они стояли у здания с плакатами "Гей - это нормально"
http://lenta.ru/news/2012/04/06/gayprop/

Узнала новое:
- Закон создан с целью борьбы (если говорить о конкретике) с подобными плакатами у ДТЮ, хотя до введения закона никто с ними там не стоял.
- Утверждение "Гей - это нормально" является преступлением, таким образом, большое количество сексологов и психологов, заявляя подобное (в передачах, статьях, при работе с несовершеннолетними), должны быть оштрафованы. Это не считая рядовых граждан, которые сдуру брякнут в присутствии детей, что гомосексуализм - не болезнь.
Ничего другого у Вас не придумалось, но я Вам могу подсказать - наказываться должны, например, книгоиздатели и книготорговцы, выпускающие и продающие книги, в которых рассказывается о гомосексуальных отношениях. Список книг дать или сами найдете?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 19:13
Quinbus Flestrin
13.04.12 19:13 
в ответ Roza3 13.04.12 19:04
В ответ на:
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любое публичное проявление гомосексуальности. Такое понимание содержится в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривающих уголовную ответственность за «пропаганду гомосексуализма»

Ясно. Держать и не пущать. А столько красивых слов потрачено.
Roza3
патриот13.04.12 19:15
Roza3
13.04.12 19:15 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 19:13
а что предлагаете? пущать? )))
вашим детям это надо?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 19:25
Quinbus Flestrin
13.04.12 19:25 
в ответ Roza3 13.04.12 19:15
Вы так напираете на "ваши дети", как будто я тут же от всего отказываться начну. Даже если и мои дети. Изменить в таком случае ничего нельзя, и мне лично гораздо важнее чтобы дети были счастливы со своим партнером, чем всю жизнь прятались и ходили под страхом тюрьмы. И не понимаю людей, которым второй вариант предпочтительнее, главное "за них краснеть" не придется. Эгоизм это чистой воды и дикость. А ужасы про "переориентацию подростков после созерцания лавпарада" я отношу в раздел "бабкины сказки".
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 19:26
13.04.12 19:26 
в ответ Roza3 13.04.12 19:04
В ответ на:
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любое публичное проявление гомосексуальности. Такое понимание содержится в законопроекте по внесению поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривающих уголовную ответственность за «пропаганду гомосексуализма»

Что значит "может пониматься"? Закон уже существует, следовательно, есть критерии, по которым конкретные деяния могут быть отнесены к пропаганде.
Спрашиваю еще раз: какие деяния и по каким критериям.
А то получается, что если двое идут по улице, держась за руки и нежно взглядывая друг на друга - их следует наказать за пропаганду.
зеро
патриот13.04.12 19:30
зеро
13.04.12 19:30 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 19:10, Последний раз изменено 13.04.12 19:38 (зеро)
В ответ на:
Узнала новое:

поздравляю!
В ответ на:
Закон создан с целью борьбы (если говорить о конкретике) с подобными плакатами у ДТЮ, хотя до введения закона никто с ними там не стоял.

да неужели?
«Как только они поднимали флаги или плакаты, где было написано, что они гордятся своей ориентацией, моментально сотрудники внутренних органов их задерживали и помещали в автобусы ОМОНа, которые находились рядом с метро “Площадь Революции”. В центр приехало около тысячи националистов. Многие из них, по их словам, принадлежали к так называемому “православному движению”. Многие националисты помогали ОМОНу проводить задержание в качестве добровольцев», - сообщила корреспондент Русской службы новостей.
www.dv-news.com/a/%D0%B3%D0%B5%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B...
В ответ на:
Утверждение "Гей - это нормально" является преступлением

ну, зачем вы так низкопробно передёргиваете, надежда? утверждайте себе тихо мирно вдали от детских глаз..и никаких проблем не будет..не так ли?
В ответ на:
Ничего другого у Вас не придумалось, но я Вам могу подсказать - наказываться должны, например, книгоиздатели и книготорговцы, выпускающие и продающие книги, в которых рассказывается о гомосексуальных отношениях.

надежда..такое ощущение, что вы и закон-то в глаза не видели..почитайте его сначала, а потом скажите, пжста, какой пункт вызывает у вас столь бурную реакцию недовольства?))
1. Дополнить статьями 7_1 и 7_2 следующего содержания:

"Статья 7_1. Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних
Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей
.
Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.
http://rg.ru/2012/02/29/zak-piter-admin-pravonarush-reg-dok.html
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 19:32
Quinbus Flestrin
13.04.12 19:32 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 19:26
Может просто снова ввести средневековую статью про запрет гомосексуализма напрямую не решаются, шума боятся, решили в фиговый листок "пропаганда" завернуть?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 19:35
Quinbus Flestrin
13.04.12 19:35 
в ответ зеро 13.04.12 19:30
В ответ на:
В центр приехало около тысячи националистов. Многие из них, по их словам, принадлежали к так называемому “православному движению”. Многие националисты помогали ОМОНу проводить задержание в качестве добровольцев», - сообщила корреспондент Русской службы новостей.

Интеллектуальный цвет нации как всегда в первых рядах.
зеро
патриот13.04.12 19:37
зеро
13.04.12 19:37 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 19:35
вы хотите тему увести в сторону? зачем вы это делаете, квинбус?
Roza3
патриот13.04.12 19:48
Roza3
13.04.12 19:48 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 19:25
В ответ на:
Вы так напираете на "ваши дети", как будто я тут же от всего отказываться начну. .

дело хозяйское (с) конечно
В ответ на:
Даже если и мои дети. Изменить в таком случае ничего нельзя, и мне лично гораздо важнее чтобы дети были счастливы со своим партнером, чем всю жизнь прятались и ходили под страхом тюрьмы.

если уж случилось это с детьми, то что ж делать? принимать как есть)) обычно родители узнают об этом лет в 20, некоторые выгоняют из дома или отказываются от своих отпрысков...на время конечно, чтоб привыкнуть.
не в совке, причем очень толерантные к геям и продвинутые, всего повидавшие мамочки и папочки...это если что, предвидя вашу реакцию - везде так, со всеми родителями..что то к "гей=норме" никак не привыкнут ))))))
ну а про страх тюрьмы...так и гетеропорно не пропагандируют на улицах и с плакатами не стоят "я гетеросексуал и этим горжусь", правда?
В ответ на:
А ужасы про "переориентацию подростков после созерцания лавпарада" я отношу в раздел "бабкины сказки".

это говорит только о том, что вы либо не в контакте со своими детьми (правда не знаю сколько им лет) или живете изолировано от мегаполисов, в глуши, но это скорее всего есть хорошо для ваших детей
Roza3
патриот13.04.12 20:03
Roza3
13.04.12 20:03 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 19:10
В ответ на:
- Утверждение "Гей - это нормально" является преступлением, таким образом, большое количество сексологов и психологов, заявляя подобное (в передачах, статьях, при работе с несовершеннолетними), должны быть оштрафованы. Это не считая рядовых граждан, которые сдуру брякнут в присутствии детей, что гомосексуализм - не болезнь.

это не болезнь по мкб, но никто из сексологов и психиатров не принимает гомосексуализм как норму ))
сам гомосексуализм любой природы в своей основе имеет другие нарушения, их и лечат и корректируют
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 20:12
13.04.12 20:12 
в ответ зеро 13.04.12 19:30
В ответ на:
Закон создан с целью борьбы (если говорить о конкретике) с подобными плакатами у ДТЮ, хотя до введения закона никто с ними там не стоял.
да неужели?

А что, у Вас есть факты, что закон в Петербурге был принят после многочисленных появлений геев с плакатами рядом с детскими учреждениями?
В ответ на:
«Как только они поднимали флаги или плакаты, где было написано, что они гордятся своей ориентацией, моментально сотрудники внутренних органов их задерживали и помещали в автобусы ОМОНа, которые находились рядом с метро “Площадь Революции”. В центр приехало около тысячи националистов. Многие из них, по их словам, принадлежали к так называемому “православному движению”. Многие националисты помогали ОМОНу проводить задержание в качестве добровольцев», - сообщила корреспондент Русской службы новостей.
www.dv-news.com/a/%D0%B3%D0%B5%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B...

И где тут про детей?
В ответ на:
Утверждение "Гей - это нормально" является преступлением
ну, зачем вы так низкопробно передёргиваете, надежда? утверждайте себе тихо мирно вдали от дестких глаз..и никаких проблем не будет..не так ли?

Что передергиваю? Есть какие-то критерии, по которым нельзя осудить, например, психолога , опубликовавшего статью про нормальность гомосексуалистов? Можете доказать, что какая-нибудь придурочная мать не подаст в суд "за пропаганду" и суд не встанет на ее сторону?
В ответ на:
Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.

Ну, а что не так? Издатель напечатал тираж "Смерть в Венеции". Если суду будет угодно признать содержание вредным для "нравственного здоровья и духовного развития несовершеннолетних", то издатель будет осужден. Критериев-то нет.
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 20:17
13.04.12 20:17 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 19:32
В ответ на:
Может просто снова ввести средневековую статью про запрет гомосексуализма напрямую не решаются, шума боятся, решили в фиговый листок "пропаганда" завернуть?

Вот-вот. Полный запрет был бы, по крайне мере, честнее. А то хотят и на ежа сесть, и задницу не уколоть.
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 20:23
13.04.12 20:23 
в ответ Roza3 13.04.12 20:03
В ответ на:
это не болезнь по мкб, но никто из сексологов и психиатров не принимает гомосексуализм как норму ))

Да ну?! Вы, уж если решили в виртуале "побыть" психологом, почитайте что-нибудь специальное.
В ответ на:
сам гомосексуализм любой природы в своей основе имеет другие нарушения, их и лечат и корректируют

Ага, лоботомией. Притом, что "это не болезнь по мкб".
Я Вам вопросы про закон задавала. Ответы есть?
Roza3
патриот13.04.12 20:32
Roza3
13.04.12 20:32 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 20:23
В ответ на:
Да ну?! Вы, уж если решили в виртуале "побыть" психологом, почитайте что-нибудь специальное.

ну уж если вы хотите блеснуть эрудицией, почитайте по каким причинам гомосексуализм вдруг стал нормой в мкб
В ответ на:
Ага, лоботомией. Притом, что "это не болезнь по мкб".

так не гомосексуализм лечат, а нарушения, которые сопровождают эту "норму" - кого то галоперидолом а кого то просто психокоррекцией...ну сами знаете )))
В ответ на:
Я Вам вопросы про закон задавала. Ответы есть?

а я вам ответила, читайте
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 20:45
13.04.12 20:45 
в ответ Roza3 13.04.12 20:32
В ответ на:
Я Вам вопросы про закон задавала. Ответы есть?
а я вам ответила, читайте

Нет, не ответили. Вот это
Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любое публичное проявление гомосексуальности.
не ответ. Спрашиваю еще раз: какие конкретно деяния и по каким критериям будут отнесены к "пропаганде"?
Если нет ответа, так и скажите, зачем же придуриваться.
В ответ на:
так не гомосексуализм лечат, а нарушения, которые сопровождают эту "норму" - кого то галоперидолом а кого то просто психокоррекцией

Вы адресом не поделитесь, где могут полечиться российские гомосексуалисты? Заодно и научные данные российских успехов в излечении представьте.
В ответ на:
почитайте по каким причинам гомосексуализм вдруг стал нормой в мкб

Да известно, по каким. Мировая закулиса заставила.
зеро
патриот13.04.12 20:46
зеро
13.04.12 20:46 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 20:12, Последний раз изменено 13.04.12 20:47 (зеро)
В ответ на:
А что, у Вас есть факты, что закон в Петербурге был принят после многочисленных появлений геев с плакатами рядом с детскими учреждениями?

знаете, меня как-то не интересуют подоплёки появления того или иного закона..тем более такого безобидного и абсолютно понятного любому адекватному человеку)
вам же не придёт в голову возражать , например,против запрета пропаганды курения среди несовершеннолетних?..или придёт?
В ответ на:
И где тут про детей?

это не про детей.. это про ваше : "хотя до введения закона никто с ними там не стоял."
надеюсь, теперь вы не будете отрицать, что и задолго до появления закона с плакатами так же стояли? или будете отрицать? или не стояли?))
В ответ на:
Есть какие-то критерии, по которым нельзя осудить, например, психолога , опубликовавшего статью про нормальность гомосексуалистов?

вы не знаете как это делается? приглашаются эксперты и выносят своё решение..а суд, в соответствии с этим решением выносит свой вердикт..
.
В ответ на:
Если суду будет угодно признать содержание вредным для "нравственного здоровья и духовного развития несовершеннолетних", то издатель будет осужден. Критериев-то нет.

если суд, основываясь на мнении экспертов ,признает то или иное произведение или действие пропагандой г-ма, то единственный путь-это либо заплатить штраф либо оспорить решение суда..
разве ,в европах судопроизводство работает по другому?
Roza3
патриот13.04.12 20:51
Roza3
13.04.12 20:51 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 20:45, Последний раз изменено 13.04.12 21:10 (Roza3)
В ответ на:
Если нет ответа, так и скажите, зачем же придуриваться.

я дала вам ответ, если он вам не нравится, это не мои проблемы, а ваши
В ответ на:
В ответ на:
так не гомосексуализм лечат, а нарушения, которые сопровождают эту "норму" - кого то галоперидолом а кого то просто психокоррекцией
---------------
Вы адресом не поделитесь, где могут полечиться российские гомосексуалисты? Заодно и научные данные российских успехов в излечении представьте.

везде, как и все.
ну и просветитесь
http://love-contra.org/index.php/news/issue/658/
В ответ на:
В ответ на:
почитайте по каким причинам гомосексуализм вдруг стал нормой в мкб
-------------
Да известно, по каким. Мировая закулиса заставила.

понятно, не знаете
  -widd-
коренной житель13.04.12 20:55
13.04.12 20:55 
в ответ Arminius_2000 13.04.12 15:30
В ответ на:
Неужто с сёстрами во Христе ?

И главное - не забывая при этом о строевой подготовке:
http://www.junik.lv/%7Epasha/songs/SongText70.htm
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 21:02
13.04.12 21:02 
в ответ зеро 13.04.12 20:46
В ответ на:
А что, у Вас есть факты, что закон в Петербурге был принят после многочисленных появлений геев с плакатами рядом с детскими учреждениями?
знаете, меня как-то не интересуют подоплёки появления того или иного закона.

Говоря короче, фактов у Вас нет.
В ответ на:
И где тут про детей?
это не про детей.. это про ваше : "хотя до введения закона никто с ними там не стоял."

Вот именно. Закон принят в Петербурге, причем, не после "стояния" рядом с детьми, а до. А Вы про Москву, и не про детей. В огороде бузина...
В ответ на:
Есть какие-то критерии, по которым нельзя осудить, например, психолога , опубликовавшего статью про нормальность гомосексуалистов?
вы не знаете как это делается? приглашаются эксперты и выносят своё решение..а суд, в соответствии с этим решением выносит свой вердикт..

Я не спрашивала, как это делается, я спрашивала есть ли какие-то критерии. Не знаете - так и скажите. А как некоторые эксперты выносят свои заключения, нам ли не знать.
В ответ на:
Если суду будет угодно признать содержание вредным для "нравственного здоровья и духовного развития несовершеннолетних", то издатель будет осужден. Критериев-то нет.
если суд, основываясь на мнении экспертов ,признает то или иное произведение или действие пропагандой г-ма, то единственный путь-это либо заплатить штраф либо оспорить решение суда..

Вот-вот. А говорили, что передергиваю. Главное - правильного эксперта найти, а потом можно с чистой совестью огромную часть мировой культуры признать пропагандой гомосексуализма.
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 21:15
13.04.12 21:15 
в ответ Roza3 13.04.12 20:51
В ответ на:
я дала вам ответ, если он вам не нравится, это не мои проблемы, а ваши

Традиционно, ничего другого и не ожидалось. Вы даже не знаете, будут ли наказываться парочки, держащиеся за ручки. А туда же, в калашный ряд.
В ответ на:
Вы адресом не поделитесь, где могут полечиться российские гомосексуалисты? Заодно и научные данные российских успехов в излечении представьте.
везде, как и все

Ага, из той же серии: я дала ответ, а если Вам не нравится....
Если идиотам почаще впаривать про опасность "пропаганды гомосексуализма", они, глядишь, пореже будут спрашивать, куда деваются деньги, на которые могли бы их потомство полечить в случае чего.
Roza3
патриот13.04.12 21:27
Roza3
13.04.12 21:27 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:15
В ответ на:
Если идиотам почаще впаривать про опасность "пропаганды гомосексуализма", они, глядишь, пореже будут спрашивать, куда деваются деньги, на которые могли бы их потомство полечить в случае чего.

нет, не так...
если идиотов признать нормальными, то нормальные будут чувствовать себя идиотами - этого не должно случиться
зеро
патриот13.04.12 21:30
зеро
13.04.12 21:30 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:02, Последний раз изменено 13.04.12 22:01 (зеро)
В ответ на:
Говоря короче, фактов у Вас нет.

каких фактов, надежда? что с вами?
этих фактов? конечно, их у меня нет))) особенно, на второе фото обратите внимание..как вам выбранное для пикета место? одобряете?
http://img.rosbalt.ru/photobank/8/7/0/e/XZPxJ4yF-650.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/488/43488751_04bynoeqmn68.jpg
В ответ на:
Вот именно. Закон принят в Петербурге, причем, не после "стояния" рядом с детьми, а до. А Вы про Москву, и не про детей. В огороде бузина...

да откуда же я знаю..может, и в Петербурге стояли как в Рязани(вы фото посмотрели?)
надежда..скажите просто..вы за пропаганду гомосексуализама среди несовершеннолетних? и сразу расставим все точки над i
В ответ на:
Я не спрашивала, как это делается, я спрашивала есть ли какие-то критерии.

у специалистов-есть! как-то ведь отличают эротику от порнографии, сексуальное насилие от любовных игр и т.д..
В ответ на:
А как некоторые эксперты выносят свои заключения, нам ли не знать.

ну, наверное, как и в любой профессии есть хорошие спецы и есть плохие)
В ответ на:
Вот-вот. А говорили, что передергиваю.

конечно, передёргиваете, с первого слова до последнего..
В ответ на:
Главное - правильного эксперта найти, а потом можно с чистой совестью огромную часть мировой культуры признать пропагандой гомосексуализма.

можно я глупости не буду комментировать?
  kurban04
патриот13.04.12 21:31
kurban04
13.04.12 21:31 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:02
В ответ на:
можно с чистой совестью огромную часть мировой культуры признать пропагандой гомосексуализма.

Мировой, не мировой, но Боря Моисеев Голубую луну петь будет толъко в Израиле-Германии-США. В РФ за песню посадят, а ему в тюрьму никак по понятным причинам.
Такой удар.
Между прочим, он мог собственную @опу поцеловать, чем очень гордился. Теперь этот фокус запрещён, хотя я бы рассматривал его как пропаганду онанизма и не сажал...
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 21:36
13.04.12 21:36 
в ответ Roza3 13.04.12 21:27
Роза3, если Вы не можете объяснить, по каким критериям закон будет применяться, то можете поговорить с Нолем про психологию.
Roza3
патриот13.04.12 21:40
Roza3
13.04.12 21:40 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:36
ну дык..я давно рекомендую вам не обращаться ко мне, я не расстроюсь если вы будете меня игнорировать
Roza3
патриот13.04.12 21:43
Roza3
13.04.12 21:43 
в ответ зеро 13.04.12 21:30, Последний раз изменено 13.04.12 21:47 (Roza3)
В ответ на:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/488/43488751_04bynoeqmn68.jpg

это я так понимаю гей в знак протеста против закона запрета пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков
вот она связь психической неадекватности и гомосексуализма - зачетный снимок
Bastler
Добрый Эх13.04.12 21:44
Bastler
13.04.12 21:44 
в ответ Nikolai 13.04.12 15:30
В ответ на:
Мы уже пытались дискутировать друг с другом
Да Бог с Вами, какая дискуссия? Я просто спросил... Но если Вы в затруднении, тогда простите великодушно.
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04
патриот13.04.12 21:54
kurban04
13.04.12 21:54 
в ответ Roza3 13.04.12 21:43
Нет, Роза.
Это для того, чтобы подростки, чувствующие свою "нестандартностъ" не в окна выбрасывались, а поняли, что они ЛЮДИ.
Но Вы, Роза, не напрягайтесь, Вам этого не понять, Ваш мир прост как валенок.
зеро
патриот13.04.12 21:58
зеро
13.04.12 21:58 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:36
посмотрите передачку..из свободной Америки..особенно вам должен понравиться второй ролик..там о принятии штатом Калифорния закона о положительном освещении(пропаганде)в учебных заведениях гомосексуального стиля жизни..
и в перспективе ещё собираются туда же (в закон)вписать педофилию..
http://www.youtube.com/watch?v=DVRQktN1vQs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kOeaulG7k88&feature=relmfu
Пух
патриот13.04.12 22:02
Пух
13.04.12 22:02 
в ответ зеро 13.04.12 21:30, Последний раз изменено 13.04.12 22:21 (Пух)
Одного не могу понять. С чего это еврей, один клон которого живет в Кельне, а другой в Гамбурге, так рьяно настроен против российских голубых. Его ли это песня. воевал бы в Кёльне на гей параде
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
зеро
патриот13.04.12 22:06
зеро
13.04.12 22:06 
в ответ Roza3 13.04.12 21:43
В ответ на:
в знак протеста против закона запрета пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков

нет..это снимок 2009 года..тогда законом ещё и не пахло..
но зато надежда, может, поймёт, что почва для принятия закона была и раньше..
хотя, даже если поймёт, то всё равно ведь не сознается))
зеро
патриот13.04.12 22:09
зеро
13.04.12 22:09 
в ответ Пух 13.04.12 22:02
В ответ на:
Одного не могу понять.

не скромничай, пух))
В ответ на:
один клён которого живет в Кюльне, а другой в Гамбурге

это чтобы клЁны пуха не обвинили мои клЁны в гомосексуализме))
В ответ на:
рьяно настроен против российских голубых

и из каких моих слов ты сделал такой вывод, пух? мне что ты, что голубые абсолютно до лампочки))
Roza3
патриот13.04.12 22:16
Roza3
13.04.12 22:16 
в ответ kurban04 13.04.12 21:54
В ответ на:
Это для того, чтобы подростки, чувствующие свою "нестандартностъ" не в окна выбрасывались, а поняли, что они ЛЮДИ.

да ладно вам, у них обычно другие причины "выброситься в окно" - частая смена партнеров и переживания по этому поводу, ВИЧ и эндогенная депрессия
В ответ на:
Но Вы, Роза, не напрягайтесь, Вам этого не понять, Ваш мир прост как валенок.

ну да, ваш гейский гороздо чуйствительнее
Bastler
Добрый Эх13.04.12 22:20
Bastler
13.04.12 22:20 
в ответ Roza3 13.04.12 22:16
В ответ на:
эндогенная депрессия
Вы бы не употребляли незнакомых слов, было бы здоровее.
Не учи отца. I. Bastler
Пух
патриот13.04.12 22:25
Пух
13.04.12 22:25 
в ответ зеро 13.04.12 22:09, Последний раз изменено 13.04.12 22:25 (Пух)
В ответ на:
мне что ты, что голубые абсолютно до лампочки))

что ж ты тогда так воюешь на этой ветке. Мне вот до лампочки, так я о них и не пишу. А ты так страстно тут агитируешь. Что ты на них такой злой то. Мож обидели чем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04
патриот13.04.12 22:31
kurban04
13.04.12 22:31 
в ответ Roza3 13.04.12 22:16
В ответ на:
ваш гейский гороздо чуйствительнее

Это латынь или гопницкий?
зеро
патриот13.04.12 22:31
зеро
13.04.12 22:31 
в ответ Пух 13.04.12 22:25
В ответ на:
что ж ты тогда так воюешь на этой ветке.

за что я воюю, пух? ты, наверняка, как всегда пробежал по верхушкам не вникая в суть?))
В ответ на:
А ты так страстно тут агитируешь.

агитирую за что, пух?
В ответ на:
Что ты на них такой злой то.

да ну нафик..я больше злой на тебя.. потому, что ты вместо участия/неучастия в дискуссии флудишь и троллишь..
неинтересно -проходи мимо!
  kurban04
патриот13.04.12 22:31
kurban04
13.04.12 22:31 
в ответ Пух 13.04.12 22:25
В ответ на:
что ж ты тогда так воюешь на этой ветке.

Ноль не воюет, ноль так живёт.
зеро
патриот13.04.12 22:33
зеро
13.04.12 22:33 
в ответ kurban04 13.04.12 22:31
курбан , вы уже сбегали за кормом?
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 22:36
13.04.12 22:36 
в ответ зеро 13.04.12 21:30
В ответ на:
Говоря короче, фактов у Вас нет.
каких фактов, надежда? что с вами?

Здрасьте! Вы за ходом беседы следите?
А что, у Вас есть факты, что закон в Петербурге был принят после многочисленных появлений геев с плакатами рядом с детскими учреждениями?
знаете, меня как-то не интересуют подоплёки появления того или иного закона.

В ответ на:
особенно, на второе фото обратите внимание..как вам выбранное для пикета место? одобряете?
http://img.rosbalt.ru/photobank/8/7/0/e/XZPxJ4yF-650.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/488/43488751_04bynoeqmn68.jpg

Довольно глупый, на мой взгляд, но это протест на принятие абсурдного закона.
В ответ на:
скажите просто..вы за пропаганду гомосексуализама среди несовершеннолетних? и сразу расставим все точки над i

Сказала бы, если бы знала, какие конкретные поступки законодатели относят к пропаганде. Этого не говорит ни Милонов, ни Вы.
В ответ на:
Я не спрашивала, как это делается, я спрашивала есть ли какие-то критерии.
у специалистов-есть!

Это Вам специалисты сказали? Или Вы придумали, потому что Вам хочется в это верить?
В ответ на:
А как некоторые эксперты выносят свои заключения, нам ли не знать.
ну, наверное, как и в любой профессии есть хорошие спецы и есть плохие)

Это опять же про критерии. Если их нет, невозможно определить и качество экспертизы.
В ответ на:
Главное - правильного эксперта найти, а потом можно с чистой совестью огромную часть мировой культуры признать пропагандой гомосексуализма.
можно я глупости не буду комментировать?

В чем глупость? Вы же сами написали, что если... бла-бла-бла, то и "Смерть в Венеции" можно признать пропагандой.
Кстати,
www.echomsk.spb.ru/news/politika/kostromskoy-sud-priznal-osnovatelya-mosk...
Пух
патриот13.04.12 22:39
Пух
13.04.12 22:39 
в ответ зеро 13.04.12 22:33
В ответ на:
курбан , вы уже сбегали за кормом?

Проголодался?
Все ухожу, пока не забанили.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
зеро
патриот13.04.12 22:44
зеро
13.04.12 22:44 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 22:36
В ответ на:
Довольно глупый, на мой взгляд, но это протест на принятие абсурдного закона.

я уже писал, что этот снимок 2009 года..так что вы снова попали пальцем в небо, надежда
В ответ на:
Сказала бы, если бы знала, какие конкретные поступки законодатели относят к пропаганде. Этого не говорит ни Милонов, ни Вы.

я же вам давал ссылку на закон!! что вам там ещё непонятно?
деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.
В ответ на:
Это Вам специалисты сказали? Или Вы придумали, потому что Вам хочется в это верить?

см выше!
В ответ на:
В чем глупость? Вы же сами написали, что если... бла-бла-бла, то и "Смерть в Венеции" можно признать пропагандой.

именно в том, что вы написали..
зеро
патриот13.04.12 22:45
зеро
13.04.12 22:45 
в ответ Пух 13.04.12 22:39, Последний раз изменено 13.04.12 22:47 (зеро)
а зачем приходил-то, пух? просто попровоцировать и всё? измельчал ты совсем...
Roza3
патриот13.04.12 22:50
Roza3
13.04.12 22:50 
в ответ зеро 13.04.12 22:06
В ответ на:
нет..это снимок 2009 года..тогда законом ещё и не пахло..
но зато надежда, может, поймёт, что почва для принятия закона была и раньше..
хотя, даже если поймёт, то всё равно ведь не сознается))

у нее критерий понимания - нравится\не нравится
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 22:52
13.04.12 22:52 
в ответ зеро 13.04.12 22:44
В ответ на:
Сказала бы, если бы знала, какие конкретные поступки законодатели относят к пропаганде. Этого не говорит ни Милонов, ни Вы.
я же вам давал ссылку на закон!! что вам там ещё непонятно?
деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.

Спасибо, я уже поняла, что критериев нет, поэтому предоставляется полная свобода в трактовке, что отнести к пропаганде. Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится.
В ответ на:
см выше!
именно в том, что вы написали..

Это я уже у Розы читала: я ответила, а если Вы не поняли... Слив, короче.
А что, решение костромского суда не прокомментируете?
Roza3
патриот13.04.12 22:52
Roza3
13.04.12 22:52 
в ответ Bastler 13.04.12 22:20
В ответ на:
Вы бы не употребляли незнакомых слов, было бы здоровее.

вы бы не делали мне замечания не по существу, было бы интеллегентнее
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 22:53
Quinbus Flestrin
13.04.12 22:53 
в ответ зеро 13.04.12 22:44
В ответ на:
я же вам давал ссылку на закон!! что вам там ещё непонятно?

Ты слова "конкретные поступки" понимаешь или объяснить? Под твой "закон" и за прочтение сонетов Шекспира можно загреметь.
зеро
патриот13.04.12 22:55
зеро
13.04.12 22:55 
в ответ Roza3 13.04.12 22:50
странно одно..некоторые товарищи обычно грудью кидаются на защиту здоровья детей.., а когда российские власти принимают закон, направленный на защиту морального здоровья детей, у тех же юзеров это вызывает отторжение..
ведь при любом раскладе хуже детям от этого закона не будет..так почему бы и не поддержать?))
Bastler
Добрый Эх13.04.12 22:57
Bastler
13.04.12 22:57 
в ответ Roza3 13.04.12 22:52
В ответ на:
вы бы не делали мне замечания не по существу, было бы интеллегентнее
Интеллигентнее всего употреблять незнакомые слова, изображая наукообразность. Тут у Вас почти нет конкуренции. Так вот участие в дискуссии предполагает разговор о том, что человек знает и понимает или хотя бы старается понять. В Вашем случае, увы, этого ничего нет. Это по существу. И очень интеллигентно.
Не учи отца. I. Bastler
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 23:00
Quinbus Flestrin
13.04.12 23:00 
в ответ зеро 13.04.12 22:55
В ответ на:
ведь при любом раскладе хуже детям от этого закона не будет..

Конечно, а если запретить "пропаганду" контрацептивов и сексуального просвещения, то подростки беременеть перестанут, т.к. не будут знать, как это делается. Гениально, правда?
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 23:02
13.04.12 23:02 
в ответ зеро 13.04.12 22:44
В ответ на:
Довольно глупый, на мой взгляд, но это протест на принятие абсурдного закона.
я уже писал, что этот снимок 2009 года..так что вы снова попали пальцем в небо,

Совершенно верно, 2009 года. Но опарафинились именно Вы.
Сегодня же активисты Московского гей-прайда и российского правозащитного ЛГБТ-проекта GayRussia.Ru отмечают трехлетнюю годовщину с момента начала кампании против законов о пропаганде, принимаемых в российских регионах.
В этот день 30 марта 2009 года активисты Николай Баев и Ирина Фет вышли с плакатами к Рязанской областной детской библиотеке, а также школам Рязани с одиночными пикетами, чтобы донести до несовершеннолетних информацию о нормальности и естественности гомосексуальности.

http://www.gayrussia.eu/russia/4006/
зеро
патриот13.04.12 23:08
зеро
13.04.12 23:08 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 22:52
В ответ на:
Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится

ну, если эксперты и суд это смогут отнести к :
деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации то вполне возможно..
я не понимаю, что вы от меня хотите? я вам уже десять раз сказал..что дело специалистов определять что является пропагандой г-ма, а что нет..
посмотрите, например, за действиями ДК-модераторов..они ведь абсолютно уверенно определяют где пропагада антисемитизма, нацизма , межрелигиозных распрей и т.д
вот и поинтересуйтесь у них про критерии..))
В ответ на:
Это я уже у Розы читала: я ответила, а если Вы не поняли...

а по-моему, это вы не поняли..да и не пытаетесь понять)
Roza3
патриот13.04.12 23:09
Roza3
13.04.12 23:09 
в ответ Bastler 13.04.12 22:57
В ответ на:
Интеллигентнее всего употреблять незнакомые слова, изображая наукообразность. Тут у Вас почти нет конкуренции. Так вот участие в дискуссии предполагает разговор о том, что человек знает и понимает или хотя бы старается понять. В Вашем случае, увы, этого ничего нет. Это по существу. И очень интеллигентно.

не очень, голословно, ваши утверждения ничем не подтверждены.
в вашем случае я посоветовала бы почитать научную литертуру, если нет возможности общаться с геями не на гей=параде, а в повседневной жизни
Надежда_germanph
коренной житель13.04.12 23:12
13.04.12 23:12 
в ответ Roza3 13.04.12 22:50
В ответ на:
нет..это снимок 2009 года..тогда законом ещё и не пахло..
но зато надежда, может, поймёт, что почва для принятия закона была и раньше..
хотя, даже если поймёт, то всё равно ведь не сознается))
у нее критерий понимания - нравится\не нравится

Роза3, Вы в другой раз проверяйте информацию, на которую реагируете. А то видите, как Ноль оконфузился.
Так что там про критерии, по которым будет определяться принадлежность к пропаганде? Есть они, или судить будут по принципу "нравится-не нравится"?
Roza3
патриот13.04.12 23:13
Roza3
13.04.12 23:13 
в ответ зеро 13.04.12 22:55
В ответ на:
странно одно..некоторые товарищи обычно грудью кидаются на защиту здоровья детей.., а когда российские власти принимают закон, направленный на защиту морального здоровья детей, у тех же юзеров это вызывает отторжение..
ведь при любом раскладе хуже детям от этого закона не будет..так почему бы и не поддержать?))

это вооще поразительно!
чем права геев им ближе, чем права детей?
Сексуальные нарушения и извращения: Гомосексуализм Гомосексуализм - сексуальное влечение к лицам своего пола. Слово "гомосексуал" происходит от греческого корня "гомо", что означает "такой же", и латинского слова "сексус" - пол. Мужчин - гомосексуалов называют в быту "голубыми". Педерастией (от греческого "педерастия" - любовь к мальчикам), или мужеложеством называют форму мужского гомосексуализма, при которой половой акт совершается путем введения полового члена в прямую кишку.
Женский гомосексуализм называется лесбианством (лесбийской любовью), или сафизмом, по имени древнегреческой поэтессы Сафо, жившей на острове Лесбос и одержимой этим влечением. Поданным ученых США, около 4% мужчин и 3 % женщин на протяжении всей жизни придерживаются исключительно гомосексуального поведения. Кроме того, определенная часть женщин и мужчин испытывает одинаковое сексуальное влечение к лицам того и другого пола, их называют бисексуалами.
Следует различать гомосексуализм как патологическое влечение к лицам одноименного пола (инверсию) от приобретенного в определенный период жизни гомосексуального поведения. Последнее может сформироваться и у человека с гетеросексуальными наклонностями под влиянием соответствующих внешних факторов (совращения, принуждения, любопытства, корысти).
Таких лиц называют случайно инвертированными, или псевдогомосексуалами. На Западе и в США все чаще высказывается мнение, что гомосексуализм - не патология, а вариант нормы, имеющий такое же право на существование, как и гетеросексуализм. Однако, последние годы вспыхнула новая волна дискриминации гомосексуализма в связи с распространением СПИДа, особенно среди гомосексуалов.
Причины гомосексуализма до сих пор окончательно не выяснены. Существуют различные мнения о происхождении этого явления. Одни считают, что формирование гомосексуального влечения обусловлено генетическими (наследственными) факторами, другие связывают это с патологией центральной нервной системы, эндокринными нарушениями.
Много сторонников психоаналитической теории Фрейда. Сексуальные контакты гомосексуалов, ведущие к взаимному половому удовлетворению, разнообразны. Чаще всего это взаимная мастурбация, орально-генитальные контакты (стимуляция половых органов с помощью рта), трение половых органов о различные участки тела партнера и т.д.
Разделение гомосексуалов на активных (мужская роль) и пассивных (женская роль) справедливо только в случаях педерастии. Для женщин подобное распределение ролей вообще не характерно.

зеро
патриот13.04.12 23:13
зеро
13.04.12 23:13 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 23:00
В ответ на:
Конечно, а если запретить "пропаганду" контрацептивов и сексуального просвещения, то подростки беременеть перестанут, т.к. не будут знать, как это делается. Гениально, правда?

ничего не понял..попробуй изложить осмысленно свою мысль..
как-то в твоей фразе причинно -следственная связь нарушена..
Bastler
Добрый Эх13.04.12 23:14
Bastler
13.04.12 23:14 
в ответ Roza3 13.04.12 23:09
Уважаемая, термин, употребленный Вами, имеет такое же отношение к гомо-, как и к гетеро-, а равным образом и любому другому сексуализму.
Как говорит один наш пользователь, - "учите матчасть" и не прибегайте более к выражениям и словам, значения которых в силу различных объективных и субъективных причин Вы не понимаете.
Не учи отца. I. Bastler
зеро
патриот13.04.12 23:20
зеро
13.04.12 23:20 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 23:02, Последний раз изменено 13.04.12 23:26 (зеро)
В ответ на:
Но опарафинились именно Вы.

ну, вот как с вами можно дискутировать, надежда? это, разве не вы писали?
Довольно глупый, на мой взгляд, но это протест на принятие абсурдного закона.
надежда, вы так и не ответили на вопрос ..как вам понравилось место, выбранное для пикета?
кстати, вы ролик посмотрели? как вы относитесь к инициативе Шварцнеггера по пропаганде гомосексуализма , трансексуализма, бисексуализма в детских учреждениях?
а особенно, к перспективам пропагандировать так же и положительное отношение к педофилии?
судя, по вашим постам, вы должны это бурно поддерживать..или я неправ?
  cobra
13.04.12 23:29
cobra
13.04.12 23:29 
в ответ зеро 13.04.12 22:55
В ответ на:
ведь при любом раскладе хуже детям от этого закона не будет..так почему бы и не поддержать?))

имхо, закон очень стремный, ибо жутко расплывчатая формулировка, а толковать её будет каждый так, как ему в голову взбредет, перегибы запрограммированы. практически, закон открывает "охоту на ведьм".
В ответ на:
Представитель фракции ЛДПР в Заксобрании Санкт-Петербурга Елена Бабич во время одобрения закона в первом чтении высказала мнение, что закон является слишком мягким и предложила ввести за пропаганду гомосексуализма пожизненное заключение[1]. В ответ на это было сообщено, что ко второму чтению размер штрафов будет увеличен[5]. При этом в качестве примеров пропаганды гомосексуализма депутатом от фракции ЛДПР Еленой Бабич были названы, в частности, размещение фразы «Гей, славяне» на первых полосах газет, наличие в городе учреждений с названием «Радуга», изображений Петра I на фоне радуги[11][2]:
«У нас в День города по всему Петербургу висит лицо Петра Первого и яркая радуга. Какая радуга, когда это мировой символ геев? А у нас по всему городу то детский сад „Радуга“, аптека „Радуга“. Все радуемся. Скоро дорадуемся так, что вымрем»

и это на депутатском уровне. а чё будет на бытовом? а чё будет с детьми, которые уже почувствовали свою гомо-ориентацию? информационный ваккум на темы гомо-примеров в жизни и обществе и всплеск осуждения их ориентации? а чё будет со статистикой самоубийств среди гомо-подростков, которая и так в 5-10 раз выше, чем у сверстников? или заботимся только о гетеро-детях, а гомо-дети - и не дети вовсе, и психика их - не психика, и жизнь их - не жизнь?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 23:31
Quinbus Flestrin
13.04.12 23:31 
в ответ Roza3 13.04.12 23:13
Все, сушите сухари, один подросток прочитал Вашу пропаганду и получил отнее непоправимый ущерб своему психическому здоровью!!!!!
Roza3
патриот13.04.12 23:33
Roza3
13.04.12 23:33 
в ответ Bastler 13.04.12 23:14
□ Несколько исследований, проведенных в США, показали, что распространенность депрессии среди геев значительно выше, чем среди натуралов.
http://lossofsoul.com/DEPRESSION/statistic.htm
зеро
патриот13.04.12 23:40
зеро
13.04.12 23:40 
в ответ cobra 13.04.12 23:29, Последний раз изменено 13.04.12 23:42 (зеро)
В ответ на:
имхо, закон очень стремный, ибо жутко расплывчатая формулировка, а толковать её будет каждый так, как ему в голову взбредет, перегибы запрограммированы. практически, закон открывает "охоту на ведьм".

а как бы ты сформулировал? перечислил бы все до единого возможные варианты пропаганды? ))
я уже писал..что есть для этого эксперты которые обязаны определить степень вреда/невреда того или иного действа..
кроме того...чё все так напугались-то? это административный закон..при самом ужасном раскладе там положен штраф частному лицу 5 тыщ рублей..о чём ваще говорить?))
В ответ на:
а чё будет со статистикой самоубийств среди гомо-подростков, которая и так в 5-10 раз выше, чем у сверстников?

и у тебя с причинно-следственной проблемы.. каким образом запрет пропаганды г-ма среди подростков может повлиять на статистику самоубийств?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 23:42
Quinbus Flestrin
13.04.12 23:42 
в ответ зеро 13.04.12 23:13
В ответ на:
как-то в твоей фразе причинно -следственная связь нарушена..

Это потому, что я твою "логику" развил. Уже 25 раз наверно тут говорилось о проблемах детей/подростков ощущающих свою "нетрадиционность". Твой закон и следующее из него замалчивание обрекает таких детей на невежество в данном вопросе и от него таки детям реально будет хуже. Не будет хуже только дремучим дядям и тетям, для которых эта популистская туфта и была сотворена.
  cobra
13.04.12 23:44
cobra
13.04.12 23:44 
в ответ Roza3 13.04.12 23:33
ну так в вашем источнике и стоит:
В ответ на:
У 2-3% человечества депрессия не зависит от внешних обстоятельств - эндогенная депрессия, а у остальных она возникает преимущественно как реакция на стресс - психогенная депрессия.

2-3%. а вы вписываете это как основную причину прыжков гомо-подростков из окна. наряду с частой сменой партнеров и спидом. это у подростков-то?
а вот психогенные депрессии как причины гомо-суицидов, о которых писал Курбан, вами даже не рассматриваются, хотя именно они являются основной причиной и зачастую вызываются негативной реакцией общества на нестандартность ориентации.
зеро
патриот13.04.12 23:50
зеро
13.04.12 23:50 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 23:42
В ответ на:
Твой закон и следующее из него замалчивание обрекает таких детей на невежество в данном вопросе

а что, разве, этот закон запрещает сексуальное просвещение? или объявляет г-зм вне закона?
как ты относишься к запрету пропаганды(рекламы) сигарет в средствах СМИ ? детям от этого стало хуже?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску13.04.12 23:57
Quinbus Flestrin
13.04.12 23:57 
в ответ зеро 13.04.12 23:50
В ответ на:
а что, разве, этот закон запрещает сексуальное просвещение?

Ну так в том и дело, что любая информация о гомосексуализме формально подпадает под этот самый закон. И не только, см. выше про сонеты Шекспира.
зеро
патриот14.04.12 00:07
зеро
14.04.12 00:07 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 23:57
В ответ на:
что любая информация о гомосексуализме формально подпадает под этот самый закон.

кто сказал? не любая, а только та, которая пропагандирует гомосексуализм среди несовершеннолетних..
ты же сразу определяешь как модератор где идёт антисемитская пропаганда? расскажи, пжста, по каким критериям..
Roza3
патриот14.04.12 00:09
Roza3
14.04.12 00:09 
в ответ Quinbus Flestrin 13.04.12 23:42
В ответ на:
Это потому, что я твою "логику" развил. Уже 25 раз наверно тут говорилось о проблемах детей/подростков ощущающих свою "нетрадиционность". Твой закон и следующее из него замалчивание обрекает таких детей на невежество в данном вопросе и от него таки детям реально будет хуже. Не будет хуже только дремучим дядям и тетям, для которых эта популистская туфта и была сотворена.

удивительно! вы все время путаете пропаганду гомосексуализма и сам гомосексуализм!
кстати, по убеждению тех же американцев, придумавших что гомосексуализм это норма, подросткам негоже секситься, они отрицают подростковый секс с кем либо, не рассматривают подростковый секс ни гомо ни гетеро, что породило в американском (не в российском) обществе крайне негативное отношение к подросткам-гомосексуалистам со всеми вытекающими последствиями для детей - отвержение семьями и суициды.
не разумнее ли снова признать гомосексуализм патологией (никуда не денешься) и оказывать соответствующую помощь геям в лечении, социальной адаптации и психологической реабилитации, чем тщетно тратить деньги на изменение сознания здоровых людей? людям легче понять и принять, что общество заботиться о людях с отклонениями, чем признавать ненормальных нормальными
Подростки-геи и бисексуалы часто встречаются с враждебной реакцией общества на их ориентацию. Поэтому им особенно сложно уживаться с собственной развивающейся сексуальностью. В отличие от других мировых сообществ американское общество старается не признавать существование подростковой сексуальности. Это касается даже "допустимой" гетеросексуальности. Таким образом, подростки, отклоняющиеся от доминирующего гетеросексуального поведения, могут вдвойне осуждаться обществом - и за сексуальную ориентацию, и за сам факт сексуальной активности.
Для большинства гомосексуальных и бисексуальных подростков процесс примирения их сексуальности с ожиданиями сверстников и родителей сложен и зачастую травматичен. Это может привести к тяжелым проблемам - необычайно высокой частоте депрессий, злоупотреблению психоактивными веществами и попыткам суицида. Для подростка больно быть "белой вороной", когда их часто презирают даже ровесники. Подозреваемые в гомосексуализме подростки иногда подвергаются вербальной и физической агрессии (Dover, 2000; Finz, 2000; Safren & Heimberg, 1999). Многие геи и лесбиянки подросткового возраста не могут открыто поговорить с родителями о своей ориентации. А те, кто решается на это, нередко подвергаются эмоциональному (если не физическому) отталкиванию (Dempsey, 1994; Hersch, 1991). Они даже могут уйти из дома - добровольно или их попросту выгоняют по причине неприятия родителями их сексуальной ориентации. Некоторые подростки-гомосексуалисты могут даже стать жертвами насилия со стороны членов их семей (Hunter, 1990; Safren & Heimberg, 1999). Молодые люди с гомосексуальной ориентацией не только терпят насилие, но и не могут найти человека, которому можно довериться, поделиться своими проблемами или который поможет найти выход (Safren & Heimberg, 1999). Родители, чиновники, врачи и учителя часто не способны предложить конструктивную помощь или поддержку. Помимо этого в обществе, где боятся и осуждают однополую ориентацию, как правило, мало позитивных ролевых моделей для геев, лесбиянок или бисексуальных подростков.

http://bookap.info/okolopsy/krukbaur/gl84.shtm
  cobra
14.04.12 00:09
cobra
14.04.12 00:09 
в ответ зеро 13.04.12 23:40, Последний раз изменено 14.04.12 00:11 (cobra)
да я б вообще не формулировал, есть закон о педофилии, когда взрослые склоняют детей к сексуалъным действиям. о том что кто-то пропагандирует преимущества однополых отношений относительно гетероотношений, я чё-т не слышал. да и грош цена таким пропагандам - уж кто какой есть, таким и останется. о преимуществах гетероотношений на каждом углу веками ведутся разговоры, тем не менее гомо как были, так и осталисъ
В ответ на:
я уже писал..что есть для этого эксперты которые обязаны определить степень вреда/невреда того или иного действа.ись.

да эксперты-то будут в суде сидеть, да и то мне даже их критерии не особо понятны, какая-то область морали на их усмотрение получится. да и не в том дело, кого оштрафуют, а кого не оштрафуют. а в том, что в быту каждый Вася будет из себя строить Великого Инквизитора и проявлять свою гражданскую сознателъность по выявлению вредных элементов - по его мнению, естессно. причём, в том числе и при детях.
В ответ на:
и у тебя с причинно-следственной проблемы.. каким образом запрет пропаганды г-ма среди подростков может повлиять на статистику самоубийств?

следствие закона - всплеск гомофобии под прикрытием гражданской сознательности и повышение недоброжелателъной к гомо социальной атмосферы, а вот это уже прямая причина для гомо-суицидов.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 00:10
Quinbus Flestrin
14.04.12 00:10 
в ответ зеро 13.04.12 23:50
В ответ на:
как ты относишься к запрету пропаганды(рекламы) сигарет в средствах СМИ ? детям от этого стало хуже?

Нормально отношусь. Детям не стало хуже. Но это сравнение хромает на обе ноги. Гомо рождаются, курильщиками становятся. Что такое реклама табака, понятно и ежу. Что такое деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений. непонятно. (Особенно мне нравится словечко "бесконтрольному". Под контролем получается вредить можно. Перл...). Вред от табака есть, от гомосексуализма нет. Информацию о том что есть курение никто замалчивать не собирается.
  cobra
14.04.12 00:15
cobra
14.04.12 00:15 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 00:10
В ответ на:
искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений

а чё вообще эта фраза юридически означает? что традиционные и нетрадиционные - равноценны и нелъзя пропагандироватъ, что одно ценнее другого? или что нельзя ставить нетрадициционные на один уровень с традиционными, ибо традиционные ценнее?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 00:16
Quinbus Flestrin
14.04.12 00:16 
в ответ Roza3 14.04.12 00:09
Роза, кто Вам сказал, что американцы идеал в плане сексуального просвещения? Пуритане в плане ханжества православным ничем не уступают.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 00:19
Quinbus Flestrin
14.04.12 00:19 
в ответ cobra 14.04.12 00:15
В ответ на:
а чё вообще эта фраза юридически означает?

Филькину грамоту она означает...
зеро
патриот14.04.12 00:23
зеро
14.04.12 00:23 
в ответ cobra 14.04.12 00:09
В ответ на:
о том что кто-то пропагандирует преимущества однополых отношений относительно гетероотношений

ок..прокомментируй снимок, пжста..
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/488/43488751_04bynoeqmn68.jpg
В ответ на:
да и грош цена таким пропагандам - уж кто какой есть,

подростки -существа любопытные..наркотики им тоже кто-то сначала прорекламировал
В ответ на:
да и то мне даже их критерии не особо понятны, какая-то область морали на их усмотрение получится

фото сверху посмотрел? нужно наказывать?
В ответ на:
следствие закона - всплеск гомофобии под прикрытием гражданской сознательности и повышение недоброжелателъной к гомо социальной атмосферы, а вот это уже прямая причина для гомо-суицидов.

не знаю..не знаю..пока я наблюдаю только всплеск активности гомосообщества..))
и опять же вернёмся к картинке сверху..если этого мужичка опустят на 5 тыщ рублей..щитаешь это приведёт к массовым суицидам среди подростков?
зеро
патриот14.04.12 00:28
зеро
14.04.12 00:28 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 00:10
В ответ на:
Гомо рождаются, курильщиками становятся.

упссс..неужели, начинать всё сначала?
Синтия Никсон: я стала лесбиянкой по своему желанию
moiserialy.net/seks-v-bolshom-gorode-smotret-onlajn/blog/sintiya-nikson-y...
В ответ на:
Вред от табака есть, от гомосексуализма нет

кто сказал? ну, кроме тебя..
Roza3
патриот14.04.12 00:30
Roza3
14.04.12 00:30 
в ответ cobra 13.04.12 23:44, Последний раз изменено 14.04.12 00:39 (Roza3)
В ответ на:
2-3%. а вы вписываете это как основную причину прыжков гомо-подростков из окна. наряду с частой сменой партнеров и спидом. это у подростков-то?

а что вас смущает? если есть гомосексуальный контакт? такова селяви
гомосексуализм это отклонение от нормы, болезнь, почитайте историю "нормализации" гомосексуализма и к чему это скоро приведет
Сейчас, когда прошло уже двадцать лет, мы видим еще более тревожные перемены. Джозеф Николози пишет в своей статье "Педофилия не всегда психическое расстройство?"
В последнем издании "Справочника по диагностике и статистике", выпускаемого Американской психиатрической ассоциацией, мы видим тревожные изменения в отношении определения педофилии. Согласно DSM-IV, человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует на предмет интимного контакта с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.:

http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/148
Roza3
патриот14.04.12 00:32
Roza3
14.04.12 00:32 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 00:16
В ответ на:
Роза, кто Вам сказал, что американцы идеал в плане сексуального просвещения?

а кто идеал? назовте плиз
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 00:38
Quinbus Flestrin
14.04.12 00:38 
в ответ зеро 14.04.12 00:28
В ответ на:
Синтия Никсон: я стала лесбиянкой по своему желанию

Обычная бисексуалка. И такие бывают, не знал?
В ответ на:
кто сказал? ну, кроме тебя..

Кто сказал, что есть?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 00:43
Quinbus Flestrin
14.04.12 00:43 
в ответ Roza3 14.04.12 00:32
В ответ на:
а кто идеал? назовте плиз

Идеал недостижим, к нему можно только стремиться. Что же касается "индекса развития", то призовые места наверно шведы да голландцы.
Roza3
патриот14.04.12 00:46
Roza3
14.04.12 00:46 
в ответ зеро 14.04.12 00:23
В ответ на:
и опять же вернёмся к картинке сверху..если этого мужичка опустят на 5 тыщ рублей..щитаешь это приведёт к массовым суицидам среди подростков?


ломай меня полностью (с)ютуб
Roza3
патриот14.04.12 00:58
Roza3
14.04.12 00:58 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 00:43, Последний раз изменено 14.04.12 00:59 (Roza3)
не знаю в чем эта идеальность проявляется, вы не поведали, но в Голландии ходят жуткие истории о "воинствующих гомосексуалах" и проводятся исследования:
Склонность к саморазрушению и дисфункции
Тот факт, что в основе гомосексуального образа жизни лежит неудовлетворенность, следует из высоко процента самоубийств среди «самопровозглашенных» гомосексуалистов. Раз за разом гей-лобби разыгрывает трагедию из «конфликтов совести» и «кризиса психики», в которые гомосексуалистов якобы ввергают те, кто объявляет гомосексуализм аморальным и невротичным. Этак их, бедных, можно и до суицида довести! Я знаю об одном случае самоубийства, причиной которого воинствующие голландские гомосексуалисты назвали «конфликт совести», вызванный гомосексуальностью, о чем потом громко трубили в СМИ. Эту трагическую историю поведал миру приятель погибшего, пожелавший отомстить одному влиятельному священнику, который оскорбил его своим нелицеприятным замечанием о гомосексуализме. На самом же деле, его несчастный друг вовсе не был гомосексуалистом. Гомосексуалисты, которые якобы преодолели «навязанные» им конфликты совести, сводят счеты с жизнью намного чаще, чем гетеросексуалы того же возраста. Исследование, проведенное в 1978 г. Беллом и Вайнбергом в отношении большой группы гомосексуалистов, выявило, что 20% из них предпринимали попытки суицида, от 52% до 88% - по причинам, не связанным с гомосексуализмом. Гомосексуалисты могут искать или провоцировать ситуации, в которых они ощущали бы себя трагическими героями. Их суицидальные фантазии принимают порой форму драматических «протестов» против окружающего мира с целью показать, как их не понимают и жестоко с ними обращаются. Подсознательно им хочется купаться в жалости к себе. Именно этим было мотивировано странное поведение Чайковского, когда он намеренно выпил грязной воды из Невы, что привело к болезни с фатальным исходом. Подобно невротическим романтикам прошлого века, которые топились в Рейне, бросаясь в него со скалы Лореляй, гомосексуалисты наших дней могут нарочно искать ВИЧ-инфицированных партнеров, чтобы гарантировать себе трагедию. Один гомосексуалист с гордостью заявлял о том, что он сознательно заразился СПИДом, чтобы проявить «солидарность» с несколькими умершими от этой болезни друзьями. Секулярная «канонизация» гомосексуалистов, умерших от СПИДа, способствует такому добровольному мученичеству.
На невротическую неудовлетворенность указывают и сексуальные дисфункции. Исследование, проведенное Маквертером и Мэттисоном, выявило среди гомосексуальных пар 43% страдающих импотенцией. Другой симптом невротического секса – навязчивая мастурбация. В той же группе исследования 60% прибегали к мастурбации 2-3 раза в неделю (помимо сексуальных контактов). Гомосексуалистам свойственны и многие сексуальные извращения, особенно мазохизм и садизм; не исключение и крайне инфантильная сексуальность (напр., одержимость нижним бельем, уринальный и фекальный секс).

http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/227
  cobra
14.04.12 01:02
cobra
14.04.12 01:02 
в ответ зеро 14.04.12 00:23
В ответ на:
ок..прокомментируй снимок, пжста..

так я уже писал где-то выше о таких делах - самотерапия по поводу навязанных обществом комплексов. если кого-то прихологически давят за что-то, то у него есть выходы - уйти в подполье и скрыватъ это что-то, развивая в себе чувство вины и комплексы или повысить свою самооценку, начав гордиться тем признаком, за который давят. имхо, далеко не худший выбор, заодно и собратьям своим показывает, что нефик комплексовать, обращает внимание общественности на существование проблемы. улучшится социальная атмосфера - не будет таких перегибов.
В ответ на:
подростки -существа любопытные..наркотики им тоже кто-то сначала прорекламировал

смотря что в данном впросе считать рекламой. если детям гомо-порнуху крутят, это под свои законы попадает. если детей склняют к гомо-сексу - это под закон о педофилии попадает. если же детям с определенного возраста на уроках "социалкунде" или основах семейной жизни рассказывают о гетероотношениях, не боясъ, что они из любопытства после урока сразу же попробуют, то почему б и не рассказать о гомоотношениях? а заодно и о гигиене и профилактике заражений того или иного вида секса. вот в ссср секса не было официально, поэтому и половая грамотность была ниже плинтуса.
В ответ на:
фото сверху посмотрел? нужно наказывать?

по этому закону новому могут и наказать. имхо, наказывать не нужно ввиду того, что я написал выше.
В ответ на:
не знаю..не знаю..пока я наблюдаю только всплеск активности гомосообщества..))
и опять же вернёмся к картинке сверху..если этого мужичка опустят на 5 тыщ рублей..щитаешь это приведёт к массовым суицидам среди подростков?

естессно, гомообщество видит в законе широкое поле для нарушения прав и потенциал для ухудшения соц. атмосферы. всплеск превентивный и видимый. а суициды происходят тихо, укромно, о них знают ток близкое окружение и работники медслужб и моргов.
если этого мужика на глазах у гомоподростков начнут метелить и хаить, сдабривая эпитетами, "правильные бюргеры", ну или представители закона под одобрительные возгласы и эпитеты "правильных бюргеров", то сам посуди...
Roza3
патриот14.04.12 01:07
Roza3
14.04.12 01:07 
в ответ cobra 14.04.12 01:02
см. пост 966 про "тихие суициды" геев
  cobra
14.04.12 01:10
cobra
14.04.12 01:10 
в ответ Roza3 14.04.12 00:30
В ответ на:
а что вас смущает? если есть гомосексуальный контакт? такова селяви

у подростков частая смена партнеров и спид - основные! причины суицидов? есть какие-нить данные, подтверждающие это высказывание? а вот данные о неприятии обществом, как основные поводы для суицида среди подростков есть.
статьи о педофилии здесь совсем не в тему. я б не мешал всё в одну кучу. открывайте отдельную тему про педофилию.
Roza3
патриот14.04.12 01:15
Roza3
14.04.12 01:15 
в ответ cobra 14.04.12 01:10
а вы про гомосексуализм статьи читайте в посте №966, статьи про педофилию здесь нет..пока что
  cobra
14.04.12 01:18
cobra
14.04.12 01:18 
в ответ Roza3 14.04.12 01:07
мы говорим о сиуциде геев-подростков, а не просто о суицидах среди геев. это совершенно разные статистики.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 01:58
Quinbus Flestrin
14.04.12 01:58 
в ответ Roza3 14.04.12 00:30
В ответ на:

Согласно DSM-IV, человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует на предмет интимного контакта с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.:

Я уже наверно на нюх брехню в "российских источниках" начинаю чувствовать, элементарно по стилю наглого вранья. Нарыл этот самый каталог, и точно. Ни в в версии IV подобной чуши нет, ни в актуальной IV-TR
A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).
B. The person has acted on these urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.
C. The person is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A. 
Перевод:
А. На протяжении как минимум 6 месяцев повторяющиеся интенсивные сексуально возбуждающие фантазии, сексуальные потребности или поведение включающие сексуальную активность с ребенком или детьми в возрасте до начала полового созревания (в общем случае 13 лет и младше).
Б. Пациент предпринял действия для удовлетворения этих потребностей, или они причиняют страдания или межличностные осложнения.
Ц. Пациент в возрасте минимум 16 лет и старше минимум на 5 лет ребенка/детей из пункта А.)

Мало того что какой то Филька-грамотей перевел distress как "тревога", так еще и сознательно перевран смысл...
Начитаются всякой муры и глумят потом голову себе и другим.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 02:08
Quinbus Flestrin
14.04.12 02:08 
в ответ Roza3 14.04.12 00:58, Последний раз изменено 14.04.12 02:12 (Quinbus Flestrin)
Сорри, Роза, но этот Ваш "оверкаминг" я не воспринимаю как источник серьезной информации. Калька с какого то сайта американских христианских фундаменталистов. Похоже они там у вас успешно себе последователей рекрутируют на фоне общего падения нравов...
ПС Еще смешнее, сайт для раскрутки книжицы какого то фунди. Несите ваши денежки заройте в землю тут...
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 03:36
14.04.12 03:36 
в ответ Roza3 13.04.12 20:51
В ответ на:
Вы адресом не поделитесь, где могут полечиться российские гомосексуалисты? Заодно и научные данные российских успехов в излечении представьте.
везде, как и все.
ну и просветитесь
http://love-contra.org/index.php/news/issue/658/

Не заметила сразу, как Вы озаботились моим просвещением. Так, смотрим. Сайт называется "Любовь против гомосексуализма". Ссылка ведет на Вашу любимую библиотеку, как я понимаю, именно там Вы черпаете свои психологические "знания". Автор некий Уайтхед. Читаем:
Dr Neil Whitehead (Forensic Radioecologist at the I.G.N.S.). After an interdisciplinary Ph.D. at Massey, Neil worked for the DSIR until 1997, including four years at Monaco
in research for the International Atomic Energy Authority. He is now an independent consultant and much of his work is for Japanese universities. His 115 papers are on
applications of nuclear techniques to a wide variety of subjects, particularly radiometric dating and forensic radioecology. He also has a strong interest in
nature/nurture questions, and the philosophy of science. He is currently developing a completely new method, involving Beryllium-10, for examining the debris of past
nuclear explosions, and writing a book on less usual aspects of the Christianity and Science interface. He also bikes and tries to play the bagpipes.
С какого бодуна ему вдруг захотелось написать книжечку про гомосексуализм - дело темное, возможно, жена-журналистка подбила, чтобы заработать денег на популярной теме, поскольку она выступила в роли соавтора. По какому принципу производилась компиляция - понять невозможно. Как производилась представленная Вами выжимка из 287-страничной книги - тем более.
А для Вас это источник просвещения. Впрочем, зная Ваш уровень требовательности к источникам, удивляться не приходится.
Так что, так и не поделитесь, какие методики используют российские ученые по переделке гомосексуалов в гетеросексуалов?
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 04:05
14.04.12 04:05 
в ответ зеро 13.04.12 23:20
В ответ на:
Но опарафинились именно Вы.
ну, вот как с вами можно дискутировать, это, разве не вы писали?
Довольно глупый, на мой взгляд, но это протест на принятие абсурдного закона.

Ага, это я писала. А это писали Вы: это снимок 2009 года..тогда законом ещё и не пахло..
Так я, если Вы до сих по не поняли, сообщила Вам, что в Рязани геи встали у библиотеки (2009) в знак протеста после принятия запретов (2006). И даже ссылку дала. Вам осталось только признать, что с Вами прорушка случилась.
В ответ на:
кстати, вы ролик посмотрели?

А надо?
В ответ на:
как вы относитесь к инициативе Шварцнеггера по пропаганде гомосексуализма , трансексуализма, бисексуализма в детских учреждениях?

Это вам Шварценеггер рассказал, или дядьки из ролика?
В ответ на:
а особенно, к перспективам пропагандировать так же и положительное отношение к педофилии?

Это от них же сведения?
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 04:26
14.04.12 04:26 
в ответ зеро 13.04.12 22:55
В ответ на:
а когда российские власти принимают закон, направленный на защиту морального здоровья детей, у тех же юзеров это вызывает отторжение..

А с чего Вы взяли, что этот закон направлен на защиту морального здоровья детей?
Как наши власти относятся к детям, я знаю. Они их ни вылечить, ни выучить не могут и не хотят. А тут вдруг прорвало на заботу. Элементарный популизм, игра на самых низких инстинктах невежественой толпы, сознательный раскол общества на правильных и неправильных.
Если какая-нибудь провинциальная роза гомосексуализма боится больше, чем того, что ее чадо или она сама заболеет и придется по миру пойти, так почему бы не вкручивать ей про пропаганду. Она же, как видим, даже не понимает, за что штрафовать будут. И Вы тоже...

Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 04:58
14.04.12 04:58 
в ответ Roza3 13.04.12 23:13, Последний раз изменено 14.04.12 05:29 (Надежда_germanph)
В ответ на:
в вашем случае я посоветовала бы почитать научную литертуру

Вот эту научную?
Сексуальные нарушения и извращения:Гомосексуализм
С сайта Eurolab.ua?
В ответ на:
если нет возможности общаться с геями не на гей=параде, а в повседневной жизни

Есть такая возможность. Причем, очень близко общаться. Была бы у Вас такая, не писали бы фигню.
В ответ на:
это вооще поразительно!
чем права геев им ближе, чем права детей?

Поразительно, почему геи с плакатами волнуют Вас больше, чем жизнь Ваша и Вашей семьи. Ведь шансов попасть под "мигалку", под руку пьяному менту, убиться на обледеневшем самолете, утонуть на ржавом корыте, пострадать от нищего здравоохранения гораздо больше, чем быть "соблазненным" гомосексуалистами.
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 05:05
14.04.12 05:05 
в ответ зеро 14.04.12 00:23, Последний раз изменено 14.04.12 05:33 (Надежда_germanph)
В ответ на:
да и грош цена таким пропагандам - уж кто какой есть,
подростки -существа любопытные..наркотики им тоже кто-то сначала прорекламировал

Ага, наркотики даже у любопытных взрослых вызывают зависимость. Гомосексуальные отношения тоже ведут к физической зависимости? Если да - то только у подростков? Или у взрослых тоже? Если да - то, может, Вы просто боитесь, что Вас соблазнят?
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 05:19
14.04.12 05:19 
в ответ Roza3 14.04.12 00:58, Последний раз изменено 14.04.12 05:31 (Надежда_germanph)
Роза3, Вы превзошли себя! Это шедеврально!
Их суицидальные фантазии принимают порой форму драматических «протестов» против окружающего мира с целью показать, как их не понимают и жестоко с ними обращаются. Подсознательно им хочется купаться в жалости к себе. Именно этим было мотивировано странное поведение Чайковского, когда он намеренно выпил грязной воды из Невы, что привело к болезни с фатальным исходом.
Подобно невротическим романтикам прошлого века, которые топились в Рейне, бросаясь в него со скалы Лореляй
Как Вам удается находить таких редкостных идиотов? И не только находить, но и верить.
b.waldi
знакомое лицо14.04.12 08:20
b.waldi
14.04.12 08:20 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 05:19
Если бы они с самого начала повели себя более толерантно, например; вот мы получившие эту зависимость разными путями, знаем что это не норма, но мы такие стали и примите нас как есть. Тогда бы и отношение было бы к ним более положительнее. Но они (идеологи) ведут себя воинственно, как заядлые марксисты, дескать долой логику большинства, гомосексуалисм норма для всех и т.д.
Но как либерал, я бы не стал запрещать им делать отметки в паспортном столе о сожительстве 2х или там 3х, выдавать соответствующие бумаги. Чисто для юридических урегулирований.

Нам татарам шайзэгаль...
зеро
патриот14.04.12 09:20
зеро
14.04.12 09:20 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 00:38
В ответ на:
Обычная бисексуалка.

если бы обычная, то не было бы столько шума вокруг:
Я была натуралкой, я была лесбиянкой. Лесбиянкой для меня быть лучше". После этого публика попыталась заставить меня изменить это мнение, поскольку, по их словам, моя реплика подразумевала, что гомосексуальность может быть выбором. Но для меня это - выбор.
http://lgbt-grani.livejournal.com/1294917.html
В ответ на:
Кто сказал, что есть?

например,этот дядя : Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники, последний президент Фонда К.Г. Юнга Нью-Йорка, в прошлом лектор кафедры Уильяма Джеймса в Гарварде, лектор и сотрудник детского центра исследований Йельского унивеситета.
А теперь представьте себе другого друга или коллегу, состояние которого определяет собой следующий перечень проблем:
значительно сниженная вероятность создания или сохранения семьи;
сокращение продолжительности жизни предположительно на двадцать
пять-тридцать лет;
хроническое поражение печени - инфекционный гепатит, значительно
повышающий риск рака печени;
высокий риск иммунного заболевания и связанных с ним раковых поражений;
высокая частота рака прямой кишки;
кишечные и инфекционные заболевания;
более высокая, чем обычно, вероятность самоубийств;
очень низкая вероятность того, что отрицательные последствия удастся
устранить, не устранив их первопричину;
50-процентная (это значение вероятности получено на случайной выборке,
но в некоторых случаях, в специально подобранных группах процент успеха
достигает 100%) или выше вероятность излечения в процессе длительной, часто
дорогостоящей терапии, требующей больших затрат времени и сил.

http://www.overcoming-x.ru/site/homosex1
Bastler
Добрый Эх14.04.12 09:31
Bastler
14.04.12 09:31 
в ответ Roza3 13.04.12 23:33
В ответ на:
Несколько исследований, проведенных в США, показали, что распространенность депрессии среди геев значительно выше, чем среди натуралов.
Я Вас лишь попросил не употреблять незнакомых слов, якобы придающих Вашей болтовне признаки некой наукообразности. В данном случае это относилось к слову "эндогенный". Зачем Вы мне ссылку о депрессии привели? Флудите?
Не учи отца. I. Bastler
зеро
патриот14.04.12 09:43
зеро
14.04.12 09:43 
в ответ cobra 14.04.12 01:02, Последний раз изменено 14.04.12 10:53 (зеро)
В ответ на:
самотерапия по поводу навязанных обществом комплексов.

я тебя не просил давать психологический анализ..я всего лишь поинтересовался как ты относишься к тому, что гей с подобным плакатом стоит у детского учреждения..
В ответ на:
то почему б и не рассказать о гомоотношениях? а заодно и о гигиене и профилактике заражений того или иного вида секса.

а разве закон запрещает это делать? запрещена ,например, пропаганда фашизма..но разве запрещено о нём рассказывать в школах..?(тока не придирайся к сравнению..улови суть)
то есть,если специально подготовленный человек(педагог, врач)расскажет детям об этом-это один вариант, а если представитель гей-сообщества будет вливать о прелестях однополой жизни-другой.
В ответ на:
по этому закону новому могут и наказать. имхо, наказывать не нужно ввиду того, что я написал выше.

ну, а у меня другое мнение: что детские учреждения-это неправильное место для решения геями своих гейских проблем)
В ответ на:
естессно, гомообщество видит в законе широкое поле для нарушения прав и потенциал для ухудшения соц. атмосферы

в этом-то и проблема, что геи везде видят нарушения только их прав..но есть ещё права, как минимум ,95% населения..которые этот закон в какой-то мере защищает..
Nikolai
местный житель14.04.12 09:49
Nikolai
14.04.12 09:49 
в ответ Надежда_germanph 13.04.12 21:02, Последний раз изменено 14.04.12 09:54 (Nikolai)
В ответ на:
Главное - правильного эксперта найти, а потом можно с чистой совестью огромную часть мировой культуры признать пропагандой гомосексуализма.

Огромная часть мировой культуры прекрасно уживается с законами и табу. Ведь детективы никто не запрещает, хотя убийства или подстрекательство к убийству карается законом. В актуальном сериале "Игра престолов" показываются постельные сцены между братом и сестрой, и ничего, никто не ищет экспертов. Можно заказать себе постеры работ известных художников, которые с точки зрения зоофилии весьма двусмысленны - www.reproarte.com/Kunstwerke/Jean-Honor%C3%A9_Fragonard/M%C3%A4dchen+mit+...
Сюжет "Леда и лебедь" только ленивый не писал, но никто не снимает эти картины со стен музеев.
Даже можно спокойно приобрести в книжном книгу соответствующего содержания - www.amazon.de/Geliebtes-Tier-Geschichte-innigen-Beziehung/dp/3442731658/r...
И это всё при том, что по закону, в Германии, запрещены материалы, изображающие "действия сексуального характера между человеком и животными", но вот как-то обходятся без экспертов, которые бы оценили эту и подобные книги на предмет порнографии с животными.
Но уверен, что если кому вздумается у детского сада или школы встать с плакатом "Слава богу, я зоофил" или станет объяснять подросткам, что иметь секс с домашними питомцами - это, детки, вполне нормально, то пророком не надо быть, чтоб предсказать, что будет - повяжут, заведут дело и повесят ярлык "извращенец", если только родители раньше не разорвут в клочья, без всякой там толерантности к нетрадиционной сексуальности.
В ответ на:
Если идиотам почаще впаривать про опасность "пропаганды гомосексуализма"...
поэтому предоставляется полная свобода в трактовке, что отнести к пропаганде. Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится.

В-первых действительно идиоту и действительно скудоумному дураку не нужны ни эксперты ни существование какого-либо закона по этому делу, традиционно он сам себе эксперт и будет иметь суждения вне зависимости каких-либо трактовок со стороны, такие есть среди любой категории по любым вопросом, например кричащие "Шлюха!" вслед женщине в юбке длиной, не прошедшей ценз у идиота.
Во-вторых замените в своих постах "гомосексуализм" на "зоофилию" и многое сразу проясниться. Не надо сравнивать два этих явления по полной программе, следует ограничиться всего лишь четырмя критериями - оба относятся к нетрадиционной сексуальности, оба имеют многовековое табуированное прошлое, оба относятся к непатологическим феноменам с позиций медицины, оба не относятся к редким явлениям:
Seit den Untersuchungen des Kinsey-Instituts in der Mitte dieses Jahrhunderts ist empirisch belegt worden, daß der sexuelle Tierkontakt auch in unserem Kulturkreis und in unserer Zeit nichts Ungewöhnliches darstellt. http://rosenbauer.de/ha-zo.htm
Зоофилия в некоторых странах Европы преследуется законом, но в Германии имеет статус того, что ожидает гомосексуализм в России с принятием нового закона - сама зоофилия не запрещена, её пропаганда не допускается законом, по меньшей мере в виде описания интимного характера, и поскольку зоофилия по сути - интимное отношение, то получается можно толковать очень широко, что подлежит запрету.
Заменив одно понятие другим Вы убьёте сразу двух зайцев во-первых, если только сами не поклонница секса с животными, влезете в шкуру тех "несчастных", в чьей широте взглядов не нашлось места гомосексуализму, несмотря на то, что актуально диктует политкорректность, т.е. поимеете их взгляд на пропаганду гомосексуализма, и второе - увидите насколько несостоятельны Ваши инсинуации - Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится. Ведь никто не кричит о зоофилии, если какая-нибудь дамочка выгуливает свою любимую собаку, и никто не кричит о зоопорнографии, если какому-либо псу вдруг вздумалось облизать лицо хозяину, который в ответ лишь улыбается и умиляется такому порыву нежности со стороны животного. Равно как никто не поднимает вопрос пропаганды зоофилии в литературе и живописи, хотя примеров этого явления там предостаточно - "Царевна лягушка", ну чем не пропаганда сожительства с земноводными.
С чего бы вдруг по аналогии кто-либо будет орать о пропаганде гомосексуализма, если увидят однополую парочку идущую в обнимку, посмотрят фильм или прочитают книжку, где будет упоминаться гомосексуализм?
А вот целенаправленное "просветительство" - уже совсем другое дело, и чтоб нагляднее представить это "другое дело", надо просто не полениться заменить понятия - Если идиотам почаще впаривать про опасность "пропаганды зоофилии", ну и так далее. В итоге как ни крути выходит только одно - в своих четырёх стенах спи хоть с холодильником, но вот только не надо активно впаривать никому и никогда, что нормально, а что - нет в вопросах сексуальной ориентации. Слишком много переменных - общественные нормы, медицинские, семейная позиция в воспитании и т.д., как говорилось выше, с точки зрения медицины и зоофилия не патология, не повод её пропагандировать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3
патриот14.04.12 09:56
Roza3
14.04.12 09:56 
в ответ Bastler 14.04.12 09:31
В ответ на:
придающих Вашей болтовне признаки некой наукообразности..В данном случае это относилось к слову "эндогенный"Зачем Вы мне ссылку о депрессии привели? Флудите?

в смысле вы мне угорожаете? а это хорошо? вам не нравитсЯ, что я пишу правду о геяХ? просто опровергните другими исслелдованиями, вместо того чтобы оскорблять собеседника.
да, депрессия у "врожденных" геева внешне не обусловлена, т.е. эндогенная, нравится вам это или нет, смотрите выше другие поясняющиек ссылки о них.
Не-невротичные гомосексуалисты?
Бывают ли такие? Можно было бы ответить утвердительно, если бы социальная дискриминация действительно была причиной бесспорно высокого числа невротически обусловленных эмоциональных, сексуальных и межличностных нарушений у гомосексуалистов. Но существование не-невротичных гомосексуалистов – это выдумка. В этом можно убедиться благодаря наблюдениям и самонаблюдениям гомосексуально предрасположенных людей. Более того, существует определенная связь между гомосексуальностью и различными психоневрозами, такими как обсессивно-компульсивные синдромы и руминации, фобии, психосоматические проблемы, невротические депрессии и параноидные состояния.
Согласно исследованиям с применением психологических тестов все группы гомосексуально предрасположенных людей, прошедших наилучшее тестирование на предмет выявления невроза или «невротизма», показали положительные результаты. Причем вне зависимости от того, были ли тестируемые социально адаптированы или нет, все без исключения были отмечены как невротики (Ван ден Аардвег, 1986).
[Предупреждение: некоторые тесты непрофессионально представляют как тесты на невроз, хотя они таковыми не являются.]
Некоторые люди, страдающие этим недугом, могут сначала показаться не невротичными. Иногда о каком-либо гомосексуалисте говорят, что он всегда счастлив и удовлетворен и не доставляет проблем. Однако, если познакомиться с ним поближе и лучше узнать о его личной жизни и внутреннем мире, то такое мнение не подтвердится. Как и в случае со «стабильными, счастливыми и крепкими гомосексуальными браками», при более тщательном рассмотрении первое впечатление не оправдывается.

http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/227
зеро
патриот14.04.12 09:59
зеро
14.04.12 09:59 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 04:05
В ответ на:
Ага, это я писала. А это писали Вы: это снимок 2009 года..тогда законом ещё и не пахло..

и что из того, надежда? вы самым примитивным образом пытаетесь увести тему в обсуждение незначительных деталей..это ваша обычная тролльская манера..
очень показательно то, что сама суть вопроса..а именно это демонстрирует фото..геи занимаются пропагандой своих гейских отношений около детского учреждения..вас как то не очень взволновала..
,
В ответ на:
что в Рязани геи встали у библиотеки (2009) в знак протеста после принятия запретов (2006)

то есть, по праздничным датам(три года после начала кампанииа не "принятия запретов") геям стоять с плакатами около детей можно?
В ответ на:
А надо?

именно вам и надо..тогда и этого глупого вопроса бы избежали:
В ответ на:
Это вам Шварценеггер рассказал, или дядьки из ролика?

В ответ на:
Это от них же сведения?

и этого вопроса тоже)
  kurban04
патриот14.04.12 10:01
kurban04
14.04.12 10:01 
в ответ Roza3 14.04.12 09:56
Ну Вы и тупая.
Вас лишь просят не уптреблятъ слов, значения которых Вы не понимаете, даже если Вам кажется, что от этого Вы выглядите умнее, чем есть на самом деле.
Bastler
Добрый Эх14.04.12 10:04
Bastler
14.04.12 10:04 
в ответ Roza3 14.04.12 09:56
В ответ на:
в смысле вы мне угорожаете?
Ни Боже мой. Не надо искать в моих словах того, чего там нет.
В ответ на:
вам не нравитсЯ, что я пишу правду о геяХ?
Это Вам так кажется, что Вы пишите правду, пишите Вы всякие глупости.
В ответ на:
просто опровергните другими исслелдованиями, вместо того чтобы оскорблять собеседника.
Опровергать-то кроме Ваших притязающих на наукообразность слов нечего. Вы что, привели какие-то исследования, показывающие, что эндогенная депрессия является одной из основныхпричин детских суицидов в гомосексуальной среде? Нет. Так что, Вы считаете, что Ваши псевдонаучные притязания я должен опровергать результатами действительно научных исследований? Да Вы не в себе.
P.S. Не надо мне давать ссылки на анонимные сайты, высказывания и т.п. Я их не читаю.
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх14.04.12 10:04
Bastler
14.04.12 10:04 
в ответ kurban04 14.04.12 10:01
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх14.04.12 10:05
Bastler
14.04.12 10:05 
в ответ kurban04 14.04.12 10:01
В ответ на:
Вы выглядите умнее, чем есть на самом деле
Оксиморон
Не учи отца. I. Bastler
Roza3
патриот14.04.12 10:08
Roza3
14.04.12 10:08 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 02:08
В ответ на:
Сорри, Роза, но этот Ваш "оверкаминг" я не воспринимаю как источник серьезной информации.

а что для вас серьезная информация? гей парады?..я так понимаю, что геев тут все видели по телевизору или сами геи, если так некритично сч итаете их здоровыми людьми.
двое гомосексуалистов, удочеривших ребенка, позднее признались, что хотели лишь порисоваться, «как будто она была ультрамодной собачкой. Все на нас обращали внимание, когда мы, стильные гомосексуалисты, входили с ней в салон». Лесбийские пары, желающие иметь ребенка, преследуют те же эгоистические цели. Они «играют в дочки-матери», бросая этим вызов настоящей семье, действуя из кичливых побуждений дерзкого ума. В некоторых случаях они полубессознательно стремятся к тому, чтобы вовлечь в лесбийские отношения и приемную дочь. Государство, легализующее подобные неестественные отношения, берет на себя вину за скрытое, но серьезное насилие над детьми. Социальные реформаторы, которые пытаются навязать свои бредовые идеи о «семье», включая гомосексуальную семью, вводят общество в заблуждение, как и в других областях, имеющих отношение к гомосексуализму. Для способствования легализации усыновления гомосексуальными «родителями» они прибегают к цитированию исследований, «доказывающих», будто дети, воспитанные гомосексуалистами, вырастают психически здоровыми. Подобные «исследования» не стоят и бумаги, на которой написаны. Это псевдонаучное вранье. Всякий, располагающий более достоверной информацией о детях, имевших таких «родителей» и получивших соответственное развитие, знает, в какой ненормальной и печальной ситуации они находятся. (О манипуляциях в исследованиях родителей-гомосексуалистов см. Камерон 1994).
зеро
патриот14.04.12 10:09
зеро
14.04.12 10:09 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 04:26
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что этот закон направлен на защиту морального здоровья детей?

а разве, сексуальные отношения -это не часть морали и нравственности человека ?
В ответ на:
Как наши власти относятся к детям, я знаю. Они их ни вылечить, ни выучить не могут и не хотят

вы хотите о этом поговорить?
В ответ на:
Она же, как видим, даже не понимает, за что штрафовать будут. И Вы тоже...

а у меня такое ощущение,что вы вообще не понимаете о чём вы тут пишите....иначе бы бежали в первых рядах защитников этого закона..
зеро
патриот14.04.12 10:14
зеро
14.04.12 10:14 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 05:05
В ответ на:
Ага, наркотики даже у любопытных взрослых вызывают зависимость. Гомосексуальные отношения тоже ведут к физической зависимости? Если да - то только у подростков? Или у взрослых тоже? Если да - то, может, Вы просто боитесь, что Вас соблазнят

ещё одно подтверждение того,что вы не очень понимаете сути написанного..
наркотики я привёл всего лишь как пример того, что подросток легко поддаётся влиянию извне..причём тут зависимость?
MAXIRUS77
местный житель14.04.12 10:35
MAXIRUS77
14.04.12 10:35 
в ответ зеро 13.04.12 22:55
Просто некоторые товарищи удивлены наличию в России здравомыслящих людей во власти. И если эти товарищи,воспитаные на либеральных ценностях и все такие из себя "просвещённые европейцы"мечтают увидеть своих сыновей в подвенечных платьях,или услышать "прости меня мама замужнего сына"то и флаг им в руки.Пусть и дальше ничего не замечают и продолжают сидя у телевизора размазывать слюни,с умилением и дальше слушая басни про толерантность.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
Bastler
Добрый Эх14.04.12 10:39
Bastler
14.04.12 10:39 
в ответ MAXIRUS77 14.04.12 10:35
Вы бы тему обсуждали, если она Вам интересна.
ban
Не учи отца. I. Bastler
  cobra
14.04.12 10:53
cobra
14.04.12 10:53 
в ответ зеро 14.04.12 09:43, Последний раз изменено 14.04.12 11:27 (cobra)
упс. я не заметил, что он у детской библиотеки стоит, на плакате сконцентрировался. думаю, детские учреждения - вообще не место для каких-то внешкольных митингов и акций по любому поводу.
В ответ на:
а разве закон запрещает это делать? запрещена ,например, пропаганда фашизма..но разве запрещено о нём рассказывать в школах..?(тока не придирайся к сравнению..улови суть)
то есть,если специально подготовленный человек(педагог, врач)расскажет детям об этом-это один вариант, а если представитель гей-сообщества будет вливать о прелестях однополой жизни-другой.

а черт его знает, что именно этот закон запрещает, кто и как его понимает, широкое поле для перегибов. была уже попытка подобного в Великобритании, потом подумали - удалили:
В ответ на:
Параграф 28 в законе о местном самоуправлении в Великобритании вызвал неоднозначную реакцию по отношению к открытым публичным обсуждениям гомосексуальности. Вступление этой поправки в силу вызвало закрытие, ограничение или самоцензуру обсуждений и признаний гомосексуальных и бисексуальных отношений (а также вопросов транссексуальности и сексуального разнообразия) на уроках полового воспитания и ученических мероприятиях в большинстве школ Великобритании из-за страха судебных преследований. Параграф 28 гласил, что ни один местный орган власти «не должен умышленно пропагандировать гомосексуальность или публиковать материалы с целью такой пропаганды» или «в любой школе пропагандировать обучение приемлемости гомосексуальности как эрзаца семейных отношений».
Несмотря на жёсткость закона, по нему ни разу не возбуждалось никаких уголовных дел, а последующее бурное обсуждение этого параграфа привело к его полной отмене в 2003 году.[59][60]

что касается пропаганды фашизма, здесь всё довольно однозначно, фашизм вне закона, поэтому осуждается всё, что с ним связано. в том же свете подаётся и инфа.
с гомо же ситуация другая - это абсолютно законно. но новый закон запрещает любые публичные проявления и любую публичную инфу об этом, подаваемую не в негативном свете, ибо это попадает под определение пропаганды. и хотя закон как бы посвящен заботе о детях, "забота" из-за запрета публичности распространяется уже и на всё взрослое население. т.е. делает легальное явление гомосексуализма в случае проявления нелегальным. абсурд же.
В ответ на:
в этом-то и проблема, что геи везде видят нарушения только их прав..но есть ещё права, как минимум ,95% населения..которые этот закон в какой-то мере защищает..

ну, это уже популистские заявы
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 11:12
Quinbus Flestrin
14.04.12 11:12 
в ответ Roza3 14.04.12 10:08
В ответ на:
а что для вас серьезная информация? гей парады?..я так понимаю, что геев тут все видели по телевизору или сами геи, если так некритично сч итаете их здоровыми людьми.

Серьезная информация для меня - исследования и мнения специалистов, причем из стран, где наука от политики независима. Россия и тем более СССР поэтому отпадают.
Геев и лесбиянок я видел и общался достаточно. Да и Вы наверняка, чисто статистически. Разница в том, что в Германии у них значительно меньше проблем и нет необходимости скрываться, даже перед собой. Один из друзей "русаков" наверняка гей, видно невооруженным взглядом и в 40 с лишним лет нет и не было "подруги". Но вдолбленное "воспитание" не позволяет себе в том признаться. Вот и мучается бедолага, понимает что что то не так, чтобы соответствовать "норме" пытается через силу заводить отношения с женщинами, но ничего не выходит. Если б принял свою гомосексуальность, нашел бы наверно уже свою "судьбу". Правда в дремучей "русацкой" среде были бы массивные проблемы.
зеро
патриот14.04.12 11:31
зеро
14.04.12 11:31 
в ответ cobra 14.04.12 10:53, Последний раз изменено 14.04.12 12:44 (зеро)
В ответ на:
упс. я не заметил, что он у детской библиотеки стоит, на плакате сконцентрировался.

так суть всего закона и состоит в том, чего ты не заметил..он запрещает пропагаду г-ма среди несовершенннолетних..))
В ответ на:
а черт его знает, что именно этот закон запрещает, кто и как его понимает, широкое поле для перегибов. была уже попытка подобного в Великобритании, потом подумали - удалили:

а мне понятно..запрещает пропаганду г-ма! и не надо лицемерить.. гея, стоящего с плакатом около детского учреждения надо наказывать..и никаким перегибом это не будет..
а лекция учителя о различных видах сексуальности-всего лишь-часть сексуального воспитания подростков..и если её проводит подготовленый человек..как того и требует закон) то тоже никаких проблем!)
я прочитал сейчас про Англию..пишут, что один из защитников запрета проводил референдум..86% англичан запрет поддерживали(хоть и есть сомнения в его репрезентативности)
В ответ на:
что касается пропаганды фашизма, здесь всё довольно однозначно, фашизм вне закона, поэтому осуждается всё, что с ним связано.

ты меня не понял или сделал вид, что не понял... я говорил о том, что учителям рассказывать школьникам о фашизме никто не запрещает..их никто при этом не обвиняет в фашистской пропаганде..
точно так же и специалистам, рассказывающим подросткам о гомосексуализме нечего опасаться..
В ответ на:
но новый закон запрещает любые публичные проявления и любую публичную инфу об этом, подаваемую не в негативном свете, ибо это попадает под определение пропаганды.

уфффф..пошли на очередной круг..нет, не любые....закон запрещает только деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.
В ответ на:
ну, это уже популистские заявы

почему популистские? почему эти 95% не могут заявить свои права без того, чтобы их обвинили в гомофобии?))
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 11:33
Quinbus Flestrin
14.04.12 11:33 
в ответ зеро 14.04.12 09:20
В ответ на:
если бы обычная, то не было бы столько шума вокруг:

Наивный. Нашел источник правдивой информации - голливодские недозвезды. Для шума это и говорится. Кто бы знал о ней если б не скандал. А для скандала все средства хороши.лесбиянством уже никого не удивить, вот и пошли в ход предъявы вопреки фактам. Это тот же троллизм, только не в форуме а в СМИ.
В ответ на:
например,этот дядя : Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники, последний президент Фонда К.Г. Юнга Нью-Йорка, в прошлом лектор кафедры Уильяма Джеймса в Гарварде, лектор и сотрудник детского центра исследований Йельского унивеситета.

Ага, с сайта "оверкаминг". Очередной пуританский проповедник стращающий невежественную публику. Типа от онанизма можно оглохнуть. Даже мне как неспециалисту ясно что это чушь, сдобренная наукообразными словами. Гепатит и AIDS не от гомосексуализма, а от вирусов, которые точно так же легко и просто подхватывается натуралами, ведущими беспорядочные половые связи...
Roza3
патриот14.04.12 11:56
Roza3
14.04.12 11:56 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 11:12, Последний раз изменено 14.04.12 11:58 (Roza3)
В ответ на:
Серьезная информация для меня - исследования и мнения специалистов, причем из стран, где наука от политики независима. Россия и тем более СССР поэтому отпадают.

хехе, лучше б вы этого не говорили, большинство исследований политичски независимы и проведены не на территоьрии СССР:
Американский исследователь Кинси провел огромную работу, собрав ответы мужчин на анонимную анкету. Он обнаружил широкий спектр вариантов сексуального поведения: от исключительной гетеросексуальности (то есть влечения только к противоположному полу) до исключительной гомосексуальности, и многие мужчины оказались в промежутке между этими границами.
Немецкий ученый Дорнер уверяет, что в формировании гомосексуальности играют роль патологические процессы в развитии промежуточного мозга, происходящие во время внутриутробного развития плода.
Американские сексологи Мастерс и Джонсон не отрицают генетических и биохимических влияний на гомосексуальность
Американский ученый Белл, не подтверждая и не отвергая биологических предпосылок развития гомосексуальной предпочтительности, считает, что их влияние проявляется в нарушенной модели поведения, в несоответствии стереотипам мужественности.
Австрийский ученый З.Фрейд считал, что гомосексуализм есть проявление или результат врожденной предрасположенности всех людей к бисексуализму. В обычной обстановке психосексуальное развитие ребенка идет по гетеросексуальному пути. Однако при особых обстоятельствах, например при неправильном разрешении Эдипова комплекса, нормальное развитие может приостановиться на незрелой стадии и в будущем трансформироваться в гомосексуализм
Пол Кэмерон: "У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы"
как видите, во всех исследованиях звучат слова "патология" и "нарушение"
зеро
патриот14.04.12 12:43
зеро
14.04.12 12:43 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 11:33, Последний раз изменено 14.04.12 13:43 (зеро)
В ответ на:
А для скандала все средства хороши.лесбиянством уже никого не удивить, вот и пошли в ход предъявы вопреки фактам.

вопреки каким фактам? тащи факты!
а ребёнка Синтия завела со своей подругой тоже исключительно ради пиара?)
http://www.woman.ru/kids/medley5/article/59841/
В ответ на:
Очередной пуританский проповедник стращающий невежественную публику.

понятно..ты хорошо освоил старинную тролльскую забаву...не можешь опровергнуть факты-накати на источник!))
В ответ на:
Гепатит и AIDS не от гомосексуализма, а от вирусов, которые точно так же легко и просто подхватывается натуралами, ведущими беспорядочные половые связи...

вот тебе инфа от других плохих дяденек и тётенек:
Ранее в этом году Центром по контролю за заболеваниями был выпущен статистический отчет о том, что гомосексуальные мужчины составляли 65 процентов от первичных и вторичных случаев заболевания сифилисом в 2007 году. В докладе Агентства общественного здравоохранения Канады в 2006 году показано, что 51 процентов ВИЧ-инфицированных людей в стране были гомосексуальные мужчины.
http://love-contra.org/index.php/news/issue/375/
оригинал:
AIDS Rate 50 Times Higher in Homosexual Men: Center for Disease Control
http://www.lifesitenews.com/news/archive/ldn/2009/aug/09082609

Напомним, что еще в 1985 году был введен пожизненный запрет на донорство крови гомосексуалистов на всей территории США. Он касается всех мужчин, которые хоть один раз имели половую связь с другим мужчиной с 1977 года. Основанием для такого закона стали данные о том, что у гомосексуалистов риск заражения ВИЧ в 60 раз выше, чем в среднем по населению.
За последние же 10 лет этот запрет дважды пересматривали, хотя Управление по контролю за продуктами и лекарствами США все время оставляло его без изменений.

http://udoktora.net/minzdrav-irlandii-otkazal-geyam-donorstve-krovi-7007/
попробуй найти аргументы поинтересней, чем дискредитация того или иного автора..
  cobra
14.04.12 14:09
cobra
14.04.12 14:09 
в ответ зеро 14.04.12 11:31, Последний раз изменено 14.04.12 14:26 (cobra)
а мы с тобой так и будем вечно ходить по кругу, ибо ты отрицаешь, что может быть отличный от твоего взгляд на этот закон. ты не являешься гомофобом, ты воспринимаешь текст закона совершенно однозначно - чуть ли не в свете того, что никто из взрослых не имеет права приблизиться к ребенку и втирать ему о том, как классно заниматься однополым сексом и не хочет ли он попробовать такой вид секса, не хочет ли он задуматься о том, что, когда вырастет, лучше образует однополую семью, ибо это намного круче, и естессно, при твоём мировоззрении и твоём взгляде на закон в самделе нет от этого закона никому никакого вреда,.
но ты не можешь гарантировать, что все трактуют этот текст закона именно так, как ты. и я именно об этом и говорю, о том, что этот закон - типичный пример выражения "закон как дышло", ибо его формулировки могут быть восприняты разными людъми с разными мировоззрениями, разным образованием, с разной способностью думать и с разным самоконтролем и с разными мотивациями совершенно по-разному и различные толкования могут иметъ совершенно разные последствия, в том числе и негативные. я уже приводил пример, как похожий закон в Великобритании сказался на закрытии, ограничении и самоцензуре при обсуждении гомо-темы на уроках полового воспитания в школах, я уже приводил пример перегибов из России, когда депутат видит даже в названиях детсада "Радуга" и аптеки "Радуга" - пропаганду гомосексуализма.. это же не я нафантазировал.
слова: целенаправленно, бесконтролъно, распространение, общедоступным образом, информация, способная нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, сформировать искаженные представления - это широчайшая областъ для демагогии, субъективной интерпретации и навешивания ярлыков, распространаяющаяся на всё пространство, куда не запрещен доступ несовершеннолетним, т.е. на любое общественное место.
а при субъективной трактовке и/или под прикрытием проявления гражданской сознательности может произойти всплеск открытой гомофобии на бытовом уровне, что только увеличит дискриминацию гомо-представителей общества. и виноват в этом будет этот дурацкий закон.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 14:24
Quinbus Flestrin
14.04.12 14:24 
в ответ Roza3 14.04.12 11:56
В ответ на:
хехе, лучше б вы этого не говорили, большинство исследований политичски независимы и проведены не на территоьрии СССР:

Не знаю, удастся ли доступно изложить. Нет в западной науке "единственно верного учения". Каждый ученый сам себе голова, поэтому можно найти самые разнообразные мнения. В том числе касательно гомосексуализма. Преобладающее мнение - гомосексуализм имеет под собой биологические, не социальные причины, и практически единогласно считается, что он "неизлечим". За исключением разумеется деятелей из всякого рода финансируемых христианскими фундаменталистами "институтов", которых очевидно среди профессионалов никто не воспринимает всерьез. В настоящее же время идет дискуссия, считать ли гомосексуализм расстройством или отклонением в пределах "нормы".
В ответ на:
как видите, во всех исследованиях звучат слова "патология" и "нарушение"

Вам их заклеймить сильно хочется? Чтоб почувствовать себя такой правильной и непатологической?
зеро
патриот14.04.12 14:29
зеро
14.04.12 14:29 
в ответ cobra 14.04.12 14:09
В ответ на:
но ты не можешь гарантировать, что все трактуют этот текст закона именно так, как ты.

так давай тогда все законы отменим из-за страха, что кто-то их будет трактовать не так, как надо..
я вчера слышал по "вестям", что осудили одного предпринимателя на 7 лет..всего лишь трактовав получение им прибыли как незаконное обогащение..
сейчас этим делом занимается сообщество предпринимателей..тупости хватает везде..но не законы в этом виноваты..
В ответ на:
я уже приводил пример, как похожий закон в Великобритании сказался на закрытии

так я тебе писал в ответ, что больше 85% жителей Великобритании этот запрет поддерживали..
а его отмена вполне может быть лишь уступкой давлению гей-сообщества..
ещё раз..ответь чётко!..должен ли гей стоять с плакатом гейского содержания около детского учреждения?
  cobra
14.04.12 14:53
cobra
14.04.12 14:53 
в ответ зеро 14.04.12 14:29
В ответ на:
так давай тогда все законы отменим из-за страха, что кто-то их будет трактовать не так, как надо..

а зачем утрировать? мож, лучше пересмотреть сомнителъные трактовки в уже имеющихся законах и не выпускать новых сомнителъных законов?
В ответ на:
так я тебе писал в ответ, что больше 85% жителей Великобритании этот запрет поддерживали..

а потом подумали и отменили, ибо узрели в этом вред. теперъ российская очередь на те же грабли наступать?
В ответ на:
ещё раз..ответь чётко!..должен ли гей стоять с плакатом гейского содержания около детского учреждения?

так я ж уже ответил, что считаю, что около детского учреждения вообще не место никаким залетным стояльщикам с плакатами. хоть гейского, хоть негейского содержания.
если ты это разыгрываешь к тому, что, мол, вот именно под предлогом нового закона можно такого стояльщика с гомоплакатом увести от детсткой библиотеки, то тогда каким законом уведут от неё же стояльщика с плакатом "я - гетеро и горжусь этим, спроси меня об этом!"? и если есть возможности увести второго, то под это дело автоматически попадет и первый, нафига тогда нужен отдельный закон про первого?
зеро
патриот14.04.12 15:24
зеро
14.04.12 15:24 
в ответ cobra 14.04.12 14:53
В ответ на:
а зачем утрировать? мож, лучше пересмотреть сомнителъные трактовки в уже имеющихся законах и не выпускать новых сомнителъных законов?

давай, плиз, без демагогии..попробуй сформулировать закон, запрещающий пропаганду г-ма, исключающий возможность "сомнительных трактовок".))
В ответ на:
а потом подумали и отменили, ибо узрели в этом вред. теперъ российская очередь на те же грабли наступать?

не знаю..свою версию причины отмены я уже назвал..или у тебя есть факты, что учителей в период действия этого закона(с 1988- по 2003) привлекали за пропаганду г-ма?
В ответ на:
так я ж уже ответил, что считаю, что около детского учреждения вообще не место никаким залетным стояльщикам с плакатами. хоть гейского, хоть негейского содержания.

ну почему-же? например, если будет стоять человек с плакатом типа "дети!любите родину-мать вашу!"() разве, кому-то это может навредить?)
итак..человеку с плакатом, а тем более гейским, у детского учреждения делать нечего? мы пришли к консенсусу или нет?))
В ответ на:
то тогда каким законом уведут от неё же стояльщика с плакатом "я - гетеро и горжусь этим, спроси

никаким..потому, что этот плакат не может нанести подростку психотравму..это всё равно, что написать "солнце восходит на востоке"
maxfaktor77
посетитель14.04.12 15:40
maxfaktor77
14.04.12 15:40 
в ответ Bastler 14.04.12 10:39
Если бы данная тема мне была бы не интересна то я не написал бы ни строчки. Просто я рассматриваю пропаганду педерастии,лесбиянства и других извращений не как отдельное явление,а как часть системы мероприятий,направленых на уничтожение традиционных ценностей,на уничтожение семейных ценностей и в итоге на уничтожение государства и нации,потому что семья и есть основа любого государства.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
planethouse2003
коренной житель14.04.12 16:14
planethouse2003
14.04.12 16:14 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 11:12
В ответ на:

Правда в дремучей "русацкой" среде были бы массивные проблемы.

Напрасно вы так ... пренебрежительно о российских немцах
http://foto.germany.ru/gallery/361295?profhead=1
И нашли и поженились и даже свадъбу отгуляли.
  cobra
14.04.12 16:36
cobra
14.04.12 16:36 
в ответ зеро 14.04.12 15:24, Последний раз изменено 14.04.12 16:44 (cobra)
В ответ на:
давай, плиз, без демагогии..попробуй сформулировать закон, запрещающий пропаганду г-ма, исключающий возможность "сомнительных трактовок".))

как я должен формулировать то, в чем не вижу ни смысла, ни необходимости? когда взрослый пристает к ребенку с сексуальными темами - это накрывается законом о педофилии, и уже неважно, об однополых связях речь идет или о гетеро. имхо, этого достаточно.
В ответ на:
не знаю..свою версию причины отмены я уже назвал..или у тебя есть факты, что учителей в период действия этого закона(с 1988- по 2003) привлекали за пропаганду г-ма?

да какая разница, какая у тебя версия? раз закон отменили, значит в нем нет надобности. во время действия закона учителя из-за страха наказания ограничивали или вообще умалчивали о таком явлении, как гомосексуальность на уроках полового воспитания. хотя ты сам соглашался, что об этом стоило бы говорить на таких уроках.
В ответ на:
ну почему-же? например, если будет стоять человек с плакатом типа "дети!любите родину-мать вашу!"() разве, кому-то это может навредить?)
итак..человеку с плакатом, а тем более гейским, у детского учреждения делать нечего? мы пришли к консенсусу или нет?))

детское учреждение имеет свою программу и само решает, какие акции, какая информационно-воспитательная деятельность необходима детям, родители ознакомляются с ассортиментом услуг и рассчитывают на то, что их дети будут получать там именно эти услуги, и посылают туда детей именно за этим. всё остальное на и у территории детских учреждений, имхо, неуместно и является исполъзованием детского учреждения в незапланированных учреждением целях.
В ответ на:
этот плакат не может нанести подростку психотравму..

какому подростку, гомо или гетеро? ну, травму- не травму, но неуместно. представь, приходит младшеклассник домой и озадачивает родителей вопросом, что такое гетеро, он это слово около школы у дяди на плакате прочитал
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 16:43
Quinbus Flestrin
14.04.12 16:43 
в ответ зеро 14.04.12 12:43, Последний раз изменено 14.04.12 16:46 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
вопреки каким фактам? тащи факты!

Факты такие, что произвольно по собственному желанию изменить ориентацию невозможно. В чем она лично и призналась позже:
I don’t pull out the “bisexual” word because nobody likes the bisexuals.
"Я не использовала слово "бисексуальная" потому, что никто не любит бисексуалов"
www.thedailybeast.com/articles/2012/01/24/cynthia-nixon-discusses-her-rol...
И еще:
"While I don't often use the word, the technically precise term for my orientation is bisexual. I believe bisexuality is not a choice, it is a fact. What I have 'chosen' is to be in a gay relationship.
"Я нечасто использую это слово, но корректное название моей ориентации - бисексуальная. Я считаю, что гомосексуальность это не выбор, это факт. То, что я "выбрала" - быть в гомосексуальной связи.
www.advocate.com/News/Daily_News/2012/01/30/Cynthia_Nixon_Being_Bisexual_...
В ответ на:
понятно..ты хорошо освоил старинную тролльскую забаву...не можешь опровергнуть факты-накати на источник!))

Источник должен быть нейтральным и пользоваться научной методологией, а не интерпретировать факты по схеме "выходцы из СССР, живущие в Германии, согласно статистике в два раза чаще безработные и зарабатывают в два раза меньше, чем местные, значит все "русаки" идиоты и лентяи".
В ответ на:
Напомним, что еще в 1985 году был введен пожизненный запрет на донорство крови гомосексуалистов на всей территории США. Он касается всех мужчин, которые хоть один раз имели половую связь с другим мужчиной с 1977 года. Основанием для такого закона стали данные о том, что у гомосексуалистов риск заражения ВИЧ в 60 раз выше, чем в среднем по населению.

За это можно сказать спасибо товарищу Рональду Рейгану, который после появления AIDS не предпринимал никаких шагов по профилактике и замалчивал проблему, считая (как и подобает истинному человеку церкви) это божьей карой за содомию.
Bastler
Добрый Эх14.04.12 16:44
Bastler
14.04.12 16:44 
в ответ maxfaktor77 14.04.12 15:40
Да на здоровье, только не надо приплетать сюда обсуждение персонажей, находящихся в ДК и их воззрений. Обсуждайте себе тему тихонечко.
Не учи отца. I. Bastler
зеро
патриот14.04.12 16:50
зеро
14.04.12 16:50 
в ответ cobra 14.04.12 16:36, Последний раз изменено 14.04.12 17:10 (зеро)
давай так...может, попроще и покороче будет...ты за пропаганду г-ма в любой форме среди несовершеннолетних?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 16:55
Quinbus Flestrin
14.04.12 16:55 
в ответ planethouse2003 14.04.12 16:14
В ответ на:
И нашли и поженились и даже свадъбу отгуляли.

И никаких проблем среди родни-друзей-знакомых?
зеро
патриот14.04.12 17:03
зеро
14.04.12 17:03 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 16:43, Последний раз изменено 14.04.12 17:13 (зеро)
В ответ на:
Факты такие, что произвольно по собственному желанию изменить ориентацию невозможно. В чем она лично и призналась позже:

В ответ на:
Я нечасто использую это слово, но корректное название моей ориентации - бисексуальная.

так понятно, что её ориентацию можно назвать бисексуальной..она ведь каким-то образом заполучила двух детей от своего мужа))
но смысл в том, что она сама определила ориентацию..а это не было в неё заложено природой..
или она с рождения была би?)
пока ты не привёл ни одного факта того, что есть только врождённая сексуальная гомоориентация..
пример с Синтией по-прежнему говорит об обратном..)
в возрасте 7—14 лет, когда половое влечение еще недостаточно сформировалось и недостаточно направлено на противоположный пол, совращение может стать толчком к гомосексуальной ориентации.
http://www.familyplanet.ru/index.php/alias/news_w23
В ответ на:
Источник должен быть нейтральным и пользоваться научной методологией,

оо..ты, оказывается ,эксперт в методиках? или как ты определяешь квалификацию источника?
В ответ на:
За это можно сказать спасибо товарищу Рональду Рейгану, который после появления AIDS не предпринимал никаких шагов по профилактике и замалчивал проблему, считая (как и подобает истинному человеку церкви) это божьей карой за содомию.

тебе не стыдно писать такие глупости? это значит, Рейган виноват в том, что "у гомосексуалистов риск заражения ВИЧ в 60 раз выше, чем в среднем по населению.?
лучше бы уж промолчал..если аргументированно возразить не можешь..
  cobra
14.04.12 17:36
cobra
14.04.12 17:36 
в ответ зеро 14.04.12 16:50
В ответ на:
давай так...может, попроще и покороче будет...ты за пропаганду г-ма среди несовершеннолетних в любой форме

не, короче не будет. ибо я щас спрошу, что такое пропаганда? что значит - среди? но не в любой форме - по-любому
скажем так.. я не против того, чтоб эти темы освещались в школе преподавателями или соц.работниками, по телику, в кино, литературе и газетах, я не против того, чтоб гомопары ходились обнявшись или держась за руки в общественных местах. это неотьемлемая часть жизни некоторых членов нашего общества и никаких плюсов от умалчивания об этом нет. то, что не возбраняется обществом для гетеро - я б не возбранял и для гомо. но я против того, чтоб кто-то со стороны лез в детские учреждения или в места массового скопления детей с проспектами, буклетами, плакатами, лекциями и т.п., ибо такое влезание - агрессивно и неуместно, и, опять же, в одинаковой мере как для гомо, так и для гетеро..
Nikolai
местный житель14.04.12 17:47
Nikolai
14.04.12 17:47 
в ответ cobra 14.04.12 14:09
В ответ на:
различные толкования могут иметъ совершенно разные последствия

Всё правильно будут толковать, какие там могут "различные толкования"? Ключевое здесь "среди несовершеннолетних" и суть слова "пропаганда". Пропаганда подразумевает инициативные активные действия убеждающего характера, причём всё равно - достоверные факты заложены в основу или спорные, методы пропаганды всё равно манипулируют на свой лад ими, чтобы достичь желаемого эффекта. Далее всё просто - вот несовершеннолетний, а вот активное действия убеждающего характера, и если они обращены непосредственно к несовершеннолетнему, то вот он закон. В конце концов ведь не вызывает ни у кого вопросов неприемлемость пропаганды алкоголя среди несовершеннолетних, хотя врачи говорят, что бокал красного вина - очень хорошо для профилактики сердечных заболеваний. Поэтому выпивать самому и даже на глазах у детей, например, на праздники за общим столом или в ресторане - не пропаганда, самое большое - плохой пример, а вот активно убеждать в безвредности или нивелировать вино до сока, восхваляя целебные свойства алкоголя перед несовершеннолетним - неприемлемо.
Переведите алгоритм действий на гомосексуализм и всё встанет на свои места.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро
патриот14.04.12 18:08
зеро
14.04.12 18:08 
в ответ cobra 14.04.12 17:36
В ответ на:
что не возбраняется обществом для гетеро - я б не возбранял и для гомо

полностью согласен! значит, если гомо будут вести в общественных местах себя точно так же ,как и гетеро , то к ним и вопросов никаких не будет..
видишь, как всё просто!
  durik62
патриот14.04.12 18:09
14.04.12 18:09 
в ответ Пух 13.04.12 22:02
В ответ на:
Одного не могу понять. С чего это еврей, один клон которого живет в Кельне, а другой в Гамбурге, так рьяно настроен против российских голубых. Его ли это песня.

чего тут непонятного? Он не против голубых А позицию глубоко любимого путина защищает ..
Если бы тот сказаЛ. что это неплохо, и он сам непрочь с Димкой пошалить,
То ноль, тут до хрипоты доказывал обратное
  durik62
патриот14.04.12 18:12
14.04.12 18:12 
в ответ зеро 14.04.12 18:08
В ответ на:
значит, если гомо будут вести в общественных местах себя точно так же ,как и гетеро , то к ним и вопросов никаких не будет..
видишь, как всё просто!

Упс, бросилось в Глаза...
Тоесть По вашему, Гомо должны начать Избивать в общественных Местах Гетериков? Так Чтоли? чтоб вопросов к ним небыло...
да просто....
planethouse2003
коренной житель14.04.12 18:13
planethouse2003
14.04.12 18:13 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 16:55
Как видно по фоткам "дремучесть" друзей-знакомых не помешала этой паре отиграть свадьбу.
зеро
патриот14.04.12 18:18
зеро
14.04.12 18:18 
в ответ durik62 14.04.12 18:12
В ответ на:
Тоесть По вашему, Гомо

это всё, что пришло в твою голову после прочтения темы? негусто!
  durik62
патриот14.04.12 18:26
14.04.12 18:26 
в ответ зеро 14.04.12 18:18
В ответ на:
это всё, что пришло в твою голову после прочтения темы?

это , то что пришло в голову . после прочтения последний фразы.
Мне уже в голову не приходит читать, всю демагогию, что вы тут выдаёте нагора.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 18:51
Quinbus Flestrin
14.04.12 18:51 
в ответ зеро 14.04.12 17:03
В ответ на:
но смысл в том, что она сама определила ориентацию..а это не было в неё заложено природой..

Ты не читаешь что я тебе пишу? Ее слова: Я считаю, что гомосексуальность это не выбор, это факт.
В ответ на:
пока ты не привёл ни одного факта того, что есть только врождённая сексуальная гомоориентация..

Держи:
Hirnforschung: Von Geburt an schwul
...
Für die Forscher ist die Untersuchung damit der bislang stärkste Hinweis dafür, dass die sexuelle Orientierung wahrscheinlich von Geburt an feststeht. Unklar sei aber nach wie vor, ob die Veranlagung genetisch bedingt ist oder durch bestimmte Hormonspiegel während der Schwangerschaft geprägt wird, beispielsweise durch hohe Testosteronwerte.

www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gehirn/news/hirnforschung-von-geburt-an-...
В ответ на:
оо..ты, оказывается ,эксперт в методиках? или как ты определяешь квалификацию источника?

В данном случае твоего источника - по предвзятой и односторонней интерпретации фактов. Если упрощенно - то как в анекдоте: у тебя спичек нет, значит у тебя не стоИт..
В ответ на:
это значит, Рейган виноват в том, что "у гомосексуалистов риск заражения ВИЧ в 60 раз выше, чем в среднем по населению.?

Рейган виноват в том, что ничего не предпринимал против распространения, т.к. думал/надеялся, что болезнь останется среди геев. Которых в 80х в США считали отбросами общества. И только когда через бисексуалов распространение перекинулось на "нормальных людей", озаботились, начали делать национальные программы и заниматься профилактикой. Ну а уж когда благодаря такому делу процент зараженных в этой группе в 50-60 раз выше чем в другой, то соответсвенно и вероятность нарваться на соответствующего носителя и подцепить самому для представителя этой группы гораздо выше. Если разумеется трахаться с каждым встречным и поперечным без резины...
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 18:52
Quinbus Flestrin
14.04.12 18:52 
в ответ planethouse2003 14.04.12 18:13
В ответ на:
Как видно по фоткам "дремучесть" друзей-знакомых не помешала этой паре отиграть свадьбу.

Молодцы. Но просто им не будет.
Roza3
патриот14.04.12 19:17
Roza3
14.04.12 19:17 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 14:24
В ответ на:
Не знаю, удастся ли доступно изложить. Нет в западной науке "единственно верного учения". Каждый ученый сам себе голова, поэтому можно найти самые разнообразные мнения. В том числе касательно гомосексуализма. Преобладающее мнение - гомосексуализм имеет под собой биологические, не социальные причины, и практически единогласно считается, что он "неизлечим".

понятно, Кинси, Мастер и Джонсонс, Фрейд и др. вам конечно не указ, вы умнее их и больше знаете о гомосексуализме )))
сами подумайте над своим правильным утверждением, если гомосексуализм врожденное явление, то это явление результат какой то патологии, повреждения согласно этим исследованиям, значит он не может быть нормой))
и вам уже несколько исследований приводили, что гомосексуализм бывает разных видов, не только врожденный, но и обусловленный социально, возникший в силу жизненных обстоятельств - в тюрьме, на необитаемом остьроеве, по материальному расчету, из корысти, как совращение, принуждение, подражание, как избегание неудач с противоположным полом....,и тп, это возможно благодаря тому, что человек по своей природе би-сексуален.
Гомосексуализм встречается четырех видов:
а) псевдогомосексуализм, при котором выбор гомосексуального партнера делается на основе несексуальных мотивов (материальных выгод, желания унизить человека, следовать нормам рефрентной субкультуры и т.д.);
б) гомосексуализм периода развития;
в) гомосексуализм, обусловленный различными задержками психического развития и входящий в структуру психических расстройств;
г) истинный гомосексуализм, обусловленный гомосексуальными наклонностями. (с)

В ответ на:
В настоящее же время идет дискуссия, считать ли гомосексуализм расстройством или отклонением в пределах "нормы".

дык..он сейчас по мкб считается отклонением в пределах нормы, а раньше считался расстройством.
пора бы его вернуть в реестр болезней, не считать нормой, чтобы дети четко идентифицировали себя по полу и обладали четкими знаниями кто они по полу мальчик или девочка, а "врожденные" гомосексуалисты идентифицировали себя гомосексуалистами и свободно, не боясь осуждения общества, как не боятся осуждения слепые и глухие, получали лечение от СПИДа, депрессии, неудовлетворенности по мере поступления проблем.
другими словами гомосексуалист должен стоять с таким плакатом у детского учреждения: "я гомосексуалист, это болезнь, я ее принимаю, я буду лечиться от нервов, чтобы дружить со всеми, мальчики и девочки"
В ответ на:
Вам их заклеймить сильно хочется? Чтоб почувствовать себя такой правильной и непатологической?

с чего вы это взяли? я хочу чтобы победил здравый смысл и нормальные люди не выворачивали свое сознание, называя черное белым.
я хочу чтобы была профилактика гомосексуализма среди детей и подростков, в частности через запрет пропаганды привлекательности гомосексуализма, чтобы стало меньше изломанных судеб, чтобы люди были счастливыми и свободными от заблуждений.
для это надо начать с того, чтобы называть вещи своими именами - гомомсексуализм это патология.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 19:47
Quinbus Flestrin
14.04.12 19:47 
в ответ Roza3 14.04.12 19:17
В ответ на:
понятно, Кинси, Мастер и Джонсонс, Фрейд и др. вам конечно не указ, вы умнее их и больше знаете о гомосексуализме )))

Ничего Вам не понятно. Большинство из Ваших цитат я бы и сам привел. Только выводы Вы из них делаете с ног на голову поставленные...
В ответ на:
пора бы его вернуть в реестр болезней, не считать нормой, чтобы дети четко идентифицировали себя по полу и обладали четкими знаниями кто они по полу мальчик или девочка, а "врожденные" гомосексуалисты идентифицировали себя гомосексуалистами и свободно, не боясь осуждения общества, как не боятся осуждения слепые и глухие, получали лечение от СПИДа, депрессии, неудовлетворенности по мере поступления проблем.

Можно короче: хочу чтобы мир снова стал простым и понятным.
В ответ на:
чтобы стало меньше изломанных судеб, чтобы люди были счастливыми и свободными от заблуждений.

Ваше "держать и не пущать" судьбы ломает, а не абстрактные "совратители".
Roza3
патриот14.04.12 19:49
Roza3
14.04.12 19:49 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 19:47
а где ваша контраргументация тому, что я сказала, что говорят исследрвания ученых с мировым именем?
нет ее у вас
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 19:54
Quinbus Flestrin
14.04.12 19:54 
в ответ Roza3 14.04.12 19:49
В ответ на:
а где ваша контраргументация тому, что я сказала, что говорят исследрвания ученых с мировым именем?

А что говорят "ученые с мировым именем"? Что гомосексуализм - патология? Это как раз Ваши на голове стоящие выводы.
зеро
патриот14.04.12 19:55
зеро
14.04.12 19:55 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 18:51, Последний раз изменено 14.04.12 19:56 (зеро)
В ответ на:
Ты не читаешь что я тебе пишу? Ее слова: Я считаю, что гомосексуальность это не выбор, это факт.

а ты? она была с рождения бисекусалкой? тебе известно что-либо об этом?))
В ответ на:
dass die sexuelle Orientierung wahrscheinlich von Geburt an feststeht.

смешные ты ссылки приводишь..мало того, что ни о чём, так ещё и полные сомнений))
то, что существуют геи от рождения мы и так знали..
В ответ на:
В данном случае твоего источника - по предвзятой и односторонней интерпретации фактов

??? ты решил сегодня меня рассмешить окончательно?)) в чём же состоит предвзятость и одностороннесть? в том, что данные его исследований не подтверждают твою туфту? а обязаны?))
В ответ на:
Рейган виноват в том, что ничего не предпринимал против распространения

ну так чего ж сейчас -то запрет не отменят, квинбус.?.ведь после Рейгана уже вечность прошла..или всё-таки, боятся заполучить всякие гадские вирусы от геев?))
Roza3
патриот14.04.12 20:04
Roza3
14.04.12 20:04 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 19:54
В ответ на:
А что говорят "ученые с мировым именем"? Что гомосексуализм - патология?

именно это они говорят
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 20:23
Quinbus Flestrin
14.04.12 20:23 
в ответ зеро 14.04.12 19:55
В ответ на:
она была с рождения бисекусалкой? тебе известно что-либо об этом?))

Ребенок до полового созревания не может быть гомо или гетеро, у него просто нет сексуального влечения, так что "с рождения" она бисексуальной быть не могла. Исходя же из мнения специалистов, будущая ориентация ее была определена с рождения.
В ответ на:
смешные ты ссылки приводишь..мало того, что ни о чём, так ещё и полные сомнений

Ну вот уже и начинаешь изворачиваться. Просил фактов о предрасположенности с рождения, фактов получил. А что сомнений касается - так это только идиоты всегда во всем на 100% уверены. Ученые выдвигают гипотезы и пытаются их подтверждать. Или оповергать.
В ответ на:
чём же состоит предвзятость и одностороннесть?

В том, что все аспекты не рассматриваются. Розин пример с депрессиями. Берется цифра депрессий и утверждается, что это следствие гомосексуальности. Такая "мелочь" как дискриминация и давление социума не рассматривается.
В ответ на:
ну так чего ж сейчас -то запрет не отменят, квинбус.?

Так трудно понять? Инфицированные то никуда не делись.
У меня к тебе большая просьба. Я на тебя и так слишком много времени убил. Так что пожалуйста или попытайся хотя бы приблизительно оставаться человеком или не глуми мне голову. На твой стандартный троллизм мне времени жалко и отвечать на него я не буду.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску14.04.12 20:23
Quinbus Flestrin
14.04.12 20:23 
в ответ Roza3 14.04.12 20:04
В ответ на:
именно это они говорят

Где?
зеро
патриот14.04.12 20:49
зеро
14.04.12 20:49 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 20:23, Последний раз изменено 14.04.12 20:55 (зеро)
В ответ на:
Исходя же из мнения специалистов, будущая ориентация ее была определена с рождения.

правда? а вот Боря Моисеев против!
Борис Моисеев рассказал, как стал геем
ru.delfi.lt/misc/celebrities/boris-moiseev-rasskazal-kak-stal-geem.d?id=5...
В ответ на:
Ну вот уже и начинаешь изворачиваться. Просил фактов о предрасположенности с рождения, фактов получил

не смеши, квинбус..изворачивание-это именно то, чем ты всё время занимаешься..)
квинбус..ты вообще, понимаешь что такое факты? ты мне привёл мнение учёного или группы учёных о том, что предположительно гомосекусализм заложен в человеке с рождения..
никто этого и не оспаривает.. но я тебе могу накидать десятки таких же "фактов", которые укажут на то, что г-м также можно приобрести..
В ответ на:
У меня к тебе большая просьба. Я на тебя и так слишком много времени убил

бедненький..мне так тебя жалко..хотя, в приниципе, и жалеть -то тут нечего....
В ответ на:
На твой стандартный троллизм

ну и слава кпссс! надоела твоя вечная пустота..
Roza3
патриот14.04.12 21:11
Roza3
14.04.12 21:11 
в ответ Quinbus Flestrin 14.04.12 20:23
в который раз для непонимающих и незнающих
История "нормализации" гомосексуализма
Диагноз "гомосексуализм"
...в 1992 году ВОЗ исключила "гомосексуализм" из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (AПA), которая исключила гомосексуализм из своего "Справочника по диагностике и статистике" (DSM), то есть из перечня психологических расстройств.
Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично. Рональд Байер был в то время членом Института Хастингса в Нью-Йорке. Он писал о том, как в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали "систематические действия, направленные на срыв ежегодных заседаний АПА". Они отстаивали правомерность такого "воздействия" на том основании, что АПА представляет "психиатрию как социальный институт", а не как сферу научных интересов профессионалов.

(с)
Кристль Р. Вонхольдт.
Из книги «Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления». С.-Пб., 1998
http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/148
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 22:45
14.04.12 22:45 
в ответ Nikolai 14.04.12 09:49, Последний раз изменено 14.04.12 23:32 (Надежда_germanph)
В ответ на:
показываются постельные сцены между братом и сестрой, и ничего, никто не ищет экспертов. Можно заказать себе постеры работ известных художников.. но никто не снимает эти картины со стен музеев. Даже можно спокойно приобрести в книжном книгу соответствующего содержания И это всё при том, что по закону, в Германии, запрещены материалы,

Мерси за экскурс, но попробуйте сосредоточиться на России. Есть достаточное количество примеров, усиливающих мои подозрения, что закон будет использоваться в том числе и для борьбы с непонятными кому-то произведениями. Надеюсь, Вы достаточно осведомлены о таких фактах, и мне нет нужды их приводить.
В ответ на:
В-первых действительно идиоту и действительно скудоумному дураку не нужны ни эксперты ни существование какого-либо закона по этому делу, традиционно он сам себе эксперт и будет иметь суждения вне зависимости каких-либо трактовок со стороны

Конечно, а теперь ему еще и закон подходящий в помощь.
В ответ на:
Во-вторых замените в своих постах "гомосексуализм" на "зоофилию" и многое сразу проясниться.

С чего бы это? Никакой методологической необходимости в этом нет.
В ответ на:
Заменив одно понятие другим Вы убьёте сразу двух зайцев во-первых, если только сами не поклонница секса с животными, влезете в шкуру тех "несчастных", в чьей широте взглядов не нашлось места гомосексуализму, несмотря на то, что актуально диктует политкорректность, т.е. поимеете их взгляд на пропаганду гомосексуализма,

Не поимею, поскольку вообще не понимаю, что такое "пропаганда гомосексуализма". А защитники закона так и смогли объяснить, с чем будет закон бороться.
В ответ на:
и второе - увидите насколько несостоятельны Ваши инсинуации - Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится.

Вы бы освежили знания про значение слова "инсинуация". Я уже долго пытаюсь безуспешно выяснить, какие конкретные деяния будут наказываться согласно нового закона, отсюда и предположение про парочку.
Вот взяли бы и рассказали, без попыток заменять гомосексуализм зоофилией.
Nikolai
местный житель14.04.12 23:41
Nikolai
14.04.12 23:41 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 22:45
В ответ на:
Вы бы освежили знания про значение слова "инсинуация"

Нужды нет, Вы предрекаете извращённое отношение противников гомосексуализма, которое они будут активно выражать, получив поддержку со стороны закона. Я же говорю, что нет, всё останется как прежде, потому что, во-первых, самоуправство не приветствуется тем же законом, во-вторых практика прошлого говорит об обратном, когда не было повальной травли гомосексуалистов, хотя была статья о мужеложстве. Можете не соглашаться, но доказать друг другу ни я ни Вы ничего не сможем, только спекулировать, и что будет на самом деле - покажет время.
В ответ на:
Вот взяли бы и рассказали, без попыток заменять гомосексуализм зоофилией.

Зоофилия - это было для Вас, чтоб взглянули на проблему глазами противников гомосексуализма. Если не желаете, то дело Ваше. Только тогда не надо говорить что им, противникам гомосексуализма, не хватает широты взгляда и толерантности, потому как расширить свой кругозор не желаете.
А без "попыток" рассказать, это просто, уже выше это сделал, могу повторить - если имеют место быть инициативные активные действия убеждающего характера (распространения брошюр, приглашения на "разъяснительные" беседы и пр.) в том, что гомосексуализм - норма, и если они обращены непосредственно к несовершеннолетнему, то это есть пропаганда гомосексуализма. Например, если среди школьников будут распространять такие брошюры: http://www.fishki.net/comment.php?id=29985
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 23:42
14.04.12 23:42 
в ответ Roza3 14.04.12 11:56
В ответ на:
Серьезная информация для меня - исследования и мнения специалистов, причем из стран, где наука от политики независима. Россия и тем более СССР поэтому отпадают.
хехе, лучше б вы этого не говорили, большинство исследований политичски независимы и проведены не на территоьрии СССР:

Вот именно, что хе-хе. Точнее даже, ха-ха. Лучше бы Вы не приводили ссылки на мусор, раз уж не можете ознакомиться с первоисточниками.
В ответ на:
Немецкий ученый Дорнер уверяет, что в формировании гомосексуальности играют роль патологические процессы в развитии промежуточного мозга, происходящие во время внутриутробного развития плода.

Немецкий ученый Дёрнер ничего подобного не говорил.
Roza3
патриот14.04.12 23:54
Roza3
14.04.12 23:54 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 23:42, Последний раз изменено 14.04.12 23:57 (Roza3)
если вам больше нечего сказать, тихо пройдите мимо )))
Надежда_germanph
коренной житель14.04.12 23:55
14.04.12 23:55 
в ответ Nikolai 14.04.12 17:47
В ответ на:
Ключевое здесь "среди несовершеннолетних" и суть слова "пропаганда". Пропаганда подразумевает инициативные активные действия убеждающего характера,

В самом деле? А почему не "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание"?
В ответ на:
Далее всё просто - вот несовершеннолетний, а вот активное действия убеждающего характера, и если они обращены непосредственно к несовершеннолетнему, то вот он закон.

Далее все просто - вот несовершеннолетний покупает книгу "Другой Петербург", значит автор, издатель и магазин распространили "взгляды и идеи". А тут и закон.
В ответ на:
Всё правильно будут толковать, какие там могут "различные толкования"?

Кто будет правильно толковать? Православнутые хоругвеносцы? Или суд, который занимает сторону этих хулиганов?
aguna
коренной житель14.04.12 23:57
aguna
14.04.12 23:57 
в ответ зеро 14.04.12 18:08
В ответ на:
если гомо будут вести в общественных местах себя точно так же ,как и гетеро ,

Это как? Обниматься, целоваться взасос, усаживаться друг к другу на коленки? Именно так ведут себя очень многие гетеро-пары в общественных местах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 00:21
15.04.12 00:21 
в ответ Nikolai 14.04.12 23:41
В ответ на:
Вы предрекаете извращённое отношение противников гомосексуализма

В каком месте предрекаю? Я лишь пытаюсь выяснить, что будет наказываться. А извращенное отношение противников гомосексуализма уже налицо: Роза3 отнесла меня к геям.
В ответ на:
если имеют место быть инициативные активные действия убеждающего характера (распространения брошюр, приглашения на "разъяснительные" беседы и пр.) в том, что гомосексуализм - норма

А, так вот где собака зарыта - Вы считаете это патологией. Именно об этом я и говорила: теперь любое публичное упоминание, что это норма - будь то статья или передача, книга или образовательная литература, все, что может попасть на глаза детям - должно караться по закону.
В ответ на:
Например, если среди школьников будут распространять такие брошюры: http://www.fishki.net/comment.php?id=29985

Вот-вот. Если школьникам не рассказывать, что геи существуют и они совершенно нормальные люди, то детям гомосексуализм не грозит.
Nikolai
местный житель15.04.12 00:29
Nikolai
15.04.12 00:29 
в ответ Надежда_germanph 14.04.12 23:55
В ответ на:
В самом деле? А почему не "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание"?

Что-то я не понял вопроса, Вы хотите поговорить о первоочерёдности задач или о том, что пропаганда бывает положительного характера?
В ответ на:
вот несовершеннолетний покупает книгу "Другой Петербург", значит автор, издатель и магазин распространили "взгляды и идеи". А тут и закон.

Логическое противоречие совсем не видите? Какие именно здесь действия убеждающего характера, инициативные и активные? Автор, издатель и магазин выловили несовершеннолетнего на улице и начали впаривать ему книгу "Другой Петербург"? Так от кого тут инициатива-то исходит?
Кстати, ничего криминального в этой книге нет, биографические подробности известных личностей, и что? Картина "Леда и лебедь" от Леонардо тоже висит в Риме в музее, и от Микеланджело в Лондоне, и никто не трещит о непотребстве и извращениях, хотя сексуальная практика, изображённая на полотне, преследуется законом в Англии.
В ответ на:
Кто будет правильно толковать? Православнутые хоругвеносцы? Или суд, который занимает сторону этих хулиганов?

Люди, для которых гомосексуализм не вопрос собственной ориентации. Про суд, "который занимает сторону этих хулиганов" можно будет говорить когда решения этих судов будут позволять говорить о закономерности, иначе это всё те же инсинуации.
В ответ на:
Православнутые хоругвеносцы?

Ну и чем это отличается от "долбаных гомиков"? Разве что полярность другая, ненависть и вражда сочатся с той же интенсивностью, только по другую сторону баррикад. Хотите мир изменить к лучшему, начните с себя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 00:35
15.04.12 00:35 
в ответ Roza3 14.04.12 21:11
В ответ на:
...в 1992 году ВОЗ исключила "гомосексуализм" из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (AПA), которая исключила гомосексуализм из своего "Справочника по диагностике и статистике" (DSM), то есть из перечня психологических расстройств.
Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением.

Для того чтобы признать психическим нарушением какое-либо ментальное или психическое состояние, оно должно отвечать одному из двух требований: доставлять субъективное страдание или регулярно ассоциироваться с некоторым общим ухудшением в социальной эффективности или функционировании. […] Только в одном аспекте гомосексуальность могла бы считаться психическим нарушением — в том, что гомосексуал не может вести гетеросексуальную половую активность, которая считается оптимальной в нашем обществе и среди многих наших коллег. Однако если мы примем, что несоответствие кого-либо оптимальной функциональности в некоторой жизненно важной сфере, рассматриваемое обществом или психиатрами, достаточно для того, чтобы признать наличие психического нарушения, тогда нам придется добавить к нашей номенклатуре и все следующие состояния: воздержание, целибат (отказ от оптимального сексуального функционирования), бунтарское поведение (иррациональное отрицание социальных норм), религиозный фанатизм (догматичное и неукоснительное следование религиозной доктрине), расизм (иррациональная ненависть к некоторым группам), вегетарианство (неестественный отказ от животной пищи), а также мужской шовинизм (иррациональную веру в изначальную неполноценность женщин).
Из официального обоснования решения АПА об исключении гомосексуальности из списка психических отклонений.
Nikolai
местный житель15.04.12 00:38
Nikolai
15.04.12 00:38 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 00:21
В ответ на:
В каком месте предрекаю?

В ответ на:
предоставляется полная свобода в трактовке, что отнести к пропаганде. Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится.

Выделенное стоит в будущем времени и это ещё не совершенное действие, т.е. предположительного характера, следовательно с полным правом - Вы предрекаете.
В ответ на:
А, так вот где собака зарыта - Вы считаете это патологией.

Это вы так считаете, что я так считаю. Я объяснил свою позицию выше с примером вина -- бокал вина - это нормально, даже полезно для профилактики сердечно сосудистых заболеваний, но это не повод нивелировать вино до сока перед несовершеннолетним.
В ответ на:
Если школьникам не рассказывать

Школьникам много чего не рассказывают и не показывают, всему своё время.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler
патриот15.04.12 00:48
15.04.12 00:48 
в ответ зеро 14.04.12 20:49
В ответ на:
квинбус..ты вообще, понимаешь что такое факты? ты мне привёл мнение учёного или группы учёных о том, что предположительно гомосекусализм заложен в человеке с рождения..
никто этого и не оспаривает.. но я тебе могу накидать десятки таких же "фактов", которые укажут на то, что г-м также можно приобрести..

А какое значение для общих выводов вашей дискуссии имеет это уточнение - является ли это уродливое отклонение от нормы врождённым или приобретённым? То, что однополые браки являются уродством, доказывается фактом отсутствия потомства в однополых браках.
А если кто-то здесь воюет просто за за право переспать, то уже не раз люди писали, что спать можно хоть с холодильником, хоть с открытой форточкой...
Ну и вообще "каждый дрочит как он хочет". <С>
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 00:52
15.04.12 00:52 
в ответ Nikolai 15.04.12 00:29
В ответ на:
В самом деле? А почему не "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание"?
Что-то я не понял вопроса, Вы хотите поговорить о первоочерёдности задач или о том, что пропаганда бывает положительного характера?

Чего же непонятного - это тоже определение пропаганды.
В ответ на:
вот несовершеннолетний покупает книгу "Другой Петербург", значит автор, издатель и магазин распространили "взгляды и идеи". А тут и закон.
Логическое противоречие совсем не видите? Какие именно здесь действия убеждающего характера, инициативные и активные? Автор, издатель и магазин выловили несовершеннолетнего на улице и начали впаривать ему книгу "Другой Петербург"? Так от кого тут инициатива-то исходит?

А почему Вам именно это определение пропаганды приглянулось? И где гарантии, что суд не воспользуется тем, которое привела я?
Вот не зря же я про критерии спрашивала.
В ответ на:
Кстати, ничего криминального в этой книге нет, биографические подробности известных личностей, и что?

Это опять о критериях подхода. Обвиняли же Сорокина в распространении порнографии.
В ответ на:
Про суд, "который занимает сторону этих хулиганов" можно будет говорить когда решения этих судов будут позволять говорить о закономерности, иначе это всё те же инсинуации.

А, так Вы не в курсе. Эти как бы верующие разгромили выставку, а осудили не их, а организаторов выставки. А некоторые общие закономерности в решениях судов по разным делам вообще стали притчей во языцех.
В ответ на:
Православнутые хоругвеносцы?
Ну и чем это отличается от "долбаных гомиков"?

Радикально. Хоругвеносцами они называют себя сами, а православнутость доказывают всеми своими выходками.
Roza3
патриот15.04.12 01:08
Roza3
15.04.12 01:08 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 00:35
В ответ на:
Из официального обоснования решения АПА об исключении гомосексуальности из списка психических отклонений.

вы забыли добавить, что исключение гомосексуализма из списка заболеваний и "обоснование" было принято под давлением гомосексуалистов АПА ))))
http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/148
В 1978 году, пять лет спустя после того, как АПА решила исключить "гомосексуализм" из "Справочника", было проведено голосование среди 10 000 американских психиатров, являющихся членами АПА. 68% из тех психиатров, кто заполнил и вернул анкету, по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.
В настоящее время дискриминации подвергаются те, кто хочет избавиться от своей гомосексуальной ориентации, потому что, с одной стороны, они не хотят подавлять свои чувства, а, с другой стороны, видят, что гомосексуальный образ жизни не соответствует их базовым ценностям и представлению о полноценной жизни.
(c)
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 01:15
15.04.12 01:15 
в ответ Nikolai 15.04.12 00:38
В ответ на:
предоставляется полная свобода в трактовке, что отнести к пропаганде. Хоть парочку, идущую в обнимку, хоть книжку, которая какому-нибудь скудоумному дураку не понравится.
Выделенное стоит в будущем времени и это ещё не совершенное действие, т.е. предположительного характера, следовательно с полным правом - Вы предрекаете.

А Вы попробуйте отрешиться от "будущего времени" и прочтите фразу целиком. И это тоже
теперь любое публичное упоминание, что это норма - будь то статья или передача, книга или образовательная литература, все, что может попасть на глаза детям - должно караться по закону.
Хоть бы кто-то объяснил, по каким признакам будет определяться состав административного нарушения.
В ответ на:
Если школьникам не рассказывать
Школьникам много чего не рассказывают и не показывают, всему своё время.

Вы, когда ссылку на брошюру давали, должны были догадаться, что у некоторых школьников уже есть родные или знакомые гомосексуалисты.
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 01:19
15.04.12 01:19 
в ответ Roza3 15.04.12 01:08
В ответ на:
http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/148


Как Вы там про меня написали? Слабо повторить?
Roza3
патриот15.04.12 01:24
Roza3
15.04.12 01:24 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 01:19
не слабо:
вам сказать больше нечего(с)
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 01:27
15.04.12 01:27 
в ответ Roza3 15.04.12 01:24
Нагадили, стерли, струсили.
Nikolai
местный житель15.04.12 01:56
Nikolai
15.04.12 01:56 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 00:52
В ответ на:
Чего же непонятного - это тоже определение пропаганды.

Понятнее не стало. Ну распространение. С разным умыслом и намерениями. Вот против пропаганды здорового образа жизни я ничего не имею. Но против пропаганды расовой дискриминации.
В ответ на:
А почему Вам именно это определение пропаганды приглянулось?

Это было не определение, а то, что под этим подразумевается. Продажа водки несовершеннолетним это по определению товарно-денежный обмен. Подразумевается под этим много чего - наличие продавца, например, или нарушение закона. Так же с пропагандой, идеи распространять-то как-то надо, для этого нужны инициатива и активность.
В ответ на:
Обвиняли же Сорокина в распространении порнографии.

Кто? Книги его в свободной продаже, в том числе в интернет-магазинах, покупай не хочу. А глотки могут драть кто угодно. Как и в суд подавать. Тило Заррацина тоже пробовали привлечь к ответственности те, кому не нравится, что он пишет www.welt.de/politik/deutschland/article9426104/Dohnanyi-will-Sarrazin-vor...
Не повод для переживаний. Хочешь спокойствия - сиди дома, ничего не делай, иначе всегда найдётся кто-нибудь с поводом быть тобой недовольным.
В ответ на:
А, так Вы не в курсе. Эти как бы верующие разгромили выставку, а осудили не их, а организаторов выставки.

Ознакомился, вот это нашёл примечательным:
На выставке были представлены произведения, которые не были разрешены к показу художественными советами и директорами московских галерей и музеев в 2006 году.
По словам организаторов, целью выставки был "мониторинг и обсуждение характера тенденций институциональной цензуры в области культуры". http://www.advgazeta.ru/rubrics/14/513
Красным выделено то, что полностью согласуется с определением "провокация". За что боролись, как говориться...
Но разногласия православных с карикатуристами, рисующих на них карикатуры - это другая тема.
В ответ на:
Радикально. Хоругвеносцами они называют себя сами, а православнутость доказывают всеми своими выходками.

Вы притворяетесь или действительно не поняли контекста? Нет такого слова "православнутость" или "православнутые" это уничижительный эпитет, специально придуманный, чтоб похлеще выразиться, связав "православие" и "долбанутые". Вот и был вопрос -- ну и чем это отличается от "долбаных гомиков", когда выискиваются нелицеприятные эпитеты, с целью как можно сильнее поддеть противника, умножая экспоненциально ненависть и вражду с обоих сторон. Вот я и говорю - хотите мир изменить к лучшему, начните с себя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель15.04.12 02:04
Nikolai
15.04.12 02:04 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 01:15
В ответ на:
Хоть бы кто-то объяснил, по каким признакам будет определяться состав административного нарушения.

Уже несколько раз объяснили, сколько можно. Попасться на глаза может что угодно, не повод для паники, а вот усадить перед собой несовершеннолетнего и втирать ему ту или иную идею - совсем другое дело.
В ответ на:
должны были догадаться, что у некоторых школьников уже есть родные или знакомые гомосексуалисты.

Вот родные и объясняют своим чадам что и как, это их право и даже обязанность - объяснять детям явления и феномены, с которыми их ребёнок уже столкнулся в жизни и имеет по этому поводу вопросы. Всем же остальным следует воздержаться от инициативно-активной "просветительской" деятельности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3
патриот15.04.12 02:34
Roza3
15.04.12 02:34 
в ответ Nikolai 15.04.12 02:04
В ответ на:
Вот родные и объясняют своим чадам что и как, это их право и даже обязанность - объяснять детям явления и феномены, с которыми их ребёнок уже столкнулся в жизни и имеет по этому поводу вопросы.

вотименно, должны не только объяснять, но и давать оценки этим явлениям
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 03:14
15.04.12 03:14 
в ответ Nikolai 15.04.12 01:56
В ответ на:
Чего же непонятного - это тоже определение пропаганды.
Понятнее не стало. Ну распространение.

А что конкретно непонятно? Есть определение пропаганды. Согласно ему можно отнести к нарушению любое публичное упоминание гомосексуализма как части нормальной жизни.
В ответ на:
Это было не определение, а то, что под этим подразумевается.

Так опять к тому же приходим: кто как хочет, тот так и подразумевает.
В ответ на:
Обвиняли же Сорокина в распространении порнографии.
Кто? Книги его в свободной продаже, в том числе в интернет-магазинах, покупай не хочу. А глотки могут драть кто угодно. Как и в суд подавать.

И в суд подавать, и обыски в издательстве устраивать. И просто потому, что дуракам в голову что-то пришло.
В ответ на:
Ознакомился, вот это нашёл примечательным:

Я говорила о выставке "Осторожно, религия!" и учиненном там погроме. Погромщики были оправданы. Та выставка, которую Вы комментируете, проходила уже по-другому: работы были закрыты панелями, были предупреждающие надписи. Православные активисты, тем не менее, сделали все возможное, чтобы все это проигнорировать и оскорбиться, наконец.
В ответ на:
Но разногласия православных с карикатуристами, рисующих на них карикатуры - это другая тема.

Совершенно та же. Было бы желание, а возможность почувствовать себя оскорбленными или "пропагандируемыми" найдется.
В ответ на:
это уничижительный эпитет

Разумеется. Уж такое у меня оценочное суждение относительно мракобесов, гоняющих геев, сжигающих книги и громящих выставки.
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 03:26
15.04.12 03:26 
в ответ Nikolai 15.04.12 02:04
В ответ на:
Хоть бы кто-то объяснил, по каким признакам будет определяться состав административного нарушения.
Уже несколько раз объяснили, сколько можно.

Да нисколько не надо, совершенно не обязаны.
В ответ на:
Попасться на глаза может что угодно, не повод для паники, а вот усадить перед собой несовершеннолетнего и втирать ему ту или иную идею - совсем другое дело.

Ага, снова - да ладом: в законе нет ничего про "усадить", а под написанное там много чего можно подверстать. Некоторые юристы такого же мнения
"Разработанный властями Санкт-Петербурга закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних не прописан четко и может открывать дорогу для его произвольного толкования и применения, полагает Георгий Кунадзе - ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, участвовавший в составлении доклада уполномоченного по правам человека.
"Сам термин "пропаганда" носит неопределенный характер. Это значит, открывается дорога для произвольного применения закона", - сказал он журналистам.
По его словам, запрет на вовлечение несовершеннолетних граждан четко прописан в действующем законодательстве, поэтому "эта инициатива представляется по меньшей мере избыточной и в целом излишней"."

В ответ на:
Вот родные и объясняют своим чадам что и как, это их право и даже обязанность - объяснять детям явления и феномены, с которыми их ребёнок уже столкнулся в жизни и имеет по этому поводу вопросы. Всем же остальным следует воздержаться от инициативно-активной "просветительской" деятельности.

Именно про это я говорила - любая публичная информация о нормальности станет наказуемой.
Благодарю за беседу.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску15.04.12 09:37
Quinbus Flestrin
15.04.12 09:37 
в ответ Roza3 14.04.12 21:11
В ответ на:
Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением.

А обсуждаемый закон принят из популистских соображений, чтобы набрать очки у мракобесов. Мне лично гораздо симпатичнее общество, где права меньшинств уважаются, чем то где их для потехи толпы травят.
зеро
патриот15.04.12 09:52
зеро
15.04.12 09:52 
в ответ Schachspiler 15.04.12 00:48
В ответ на:
А какое значение для общих выводов вашей дискуссии имеет это уточнение - является ли это уродливое отклонение от нормы врождённым или приобретённым?

решающее,шахматист! потому, что если бы г-м был бы чисто врождённой аномалией, то тогда бы теряло смысл вот это:
в возрасте 7—14 лет, когда половое влечение еще недостаточно сформировалось и недостаточно направлено на противоположный пол, совращение может стать толчком к гомосексуальной ориентации.
http://www.familyplanet.ru/index.php/alias/news_w23...т.е и сам закон потерял бы смысл..
  cobra
15.04.12 10:13
cobra
15.04.12 10:13 
в ответ Nikolai 14.04.12 17:47
В ответ на:
Пропаганда подразумевает инициативные активные действия убеждающего характера ... если они обращены непосредственно к несовершеннолетнему

эта формулировка в сто раз лучше и однозначнее, чем та белиберда, что они там наформулировали. тем не менее, это ваша личная формулировка, что следует понимать под пропагандой. где гарантии, что все так понимают? если депутаты, голосовавшие за закон умудрились не понять, за что, собсно, голосовали и выдают свои версии-перегибы, то что от народа ожидатъ?
но даже, если взятъ за пример вашу формулировку пропаганды, то пропаганда чего? вы писали, что пропаганда того, что гомоотношения - норма. и что допустим, должен на уроке полового воспитания ответить учитель на вопрос о гомоотношениях?
- сказать, что это норма - попадет под действие закона с возможным увольнением из школы.
- сказать, что это извращение, болезнь, паталогия, уродство? может попасть под закон о дискриминации меньшинств
- сказать, мол, дети, идите на фик, я не имею право на эту тему говоритъ, ибо офигенный закон вышел?
а что должен чувствовать подросток, который уже осознал, что он гомо? что разговоры о его нормальности запрещены и что он извращенец и урод? ну как вы себе это видите?
зеро
патриот15.04.12 10:19
зеро
15.04.12 10:19 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 03:26
В ответ на:
Сам термин "пропаганда" носит неопределенный характер. Это значит, открывается дорога для произвольного применения закона", - сказал он журналистам.

это слабый аргумент , надежда.. в правилах германки есть такой пункт:
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
http://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=13&id=44&artlang=ru
можно тоже неделями дискутировать о неопределённости понятия "разжигание"..но есть модераторы, которые определяют это в пять секунд..
с другой стороны.. возьмём слово "самооборона"..вроде, абсолютно чёткое понятие..но вы слышали,наверное,что Брейвик заявил, что он убил 77 безоружных людей в порядке самообороны..
и суд обязан будет рассмотреть его аргументы..хотя всем понятно,что эта версия- абсурд
  cobra
15.04.12 10:23
cobra
15.04.12 10:23 
в ответ Schachspiler 15.04.12 00:48
блин, ну опять вы с этим "уродством". вот есть блондины, брюнеты и рыжие. рыжие в меншинстве. какое надо формировать сознание, что блондины и брюнеты - норма, а рыжие - уродство? (тут же можно подвести вашу теорию о браке, у них и кожа слишком белая, сгорают быстро, все лицо и тело в веснушках) или, что люди бывают блондинами, брюнетами, рыжими и промежуточных оттенков - и это всё норма.
почему то же самое не перенести на секс. ориентацию, что люди бывают гетеро, гомо и би - и это всё норма?
зеро
патриот15.04.12 10:25
зеро
15.04.12 10:25 
в ответ cobra 15.04.12 10:13
В ответ на:
- сказать, что это норма - попадет под действие закона с возможным увольнением из школы.

учителю надо сказать так :гомосексуализм исключён ВОЗ в 1992 году из списка болезней,отклонений и т.д и это никуда не подпадёт
Roza3
патриот15.04.12 10:28
Roza3
15.04.12 10:28 
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.12 09:37
В ответ на:
А обсуждаемый закон принят из популистских соображений, чтобы набрать очки у мракобесов.

а я думаю из соображений демографии и определения правовой основы поведения некоторых групп гомосексуалистов (дисфункционалов и асексуалов), задевающих общественные структуры.
В ответ на:
Мне лично гораздо симпатичнее общество, где права меньшинств уважаются, чем то где их для потехи толпы травят.

никто их не травит, зачем вестись на эти провокации якобы вечно ущемленых в правах геев? в каких правах геев ущемляют конкретно?
гомосексуалы сами хотят страдать ради страдания - это их психология крайнего эгоцентризма и нарциссизма - создавать ситуации для страдания с самолюбованием, провоцируя людей с традиционной ориентацией и традиционными ценностями, постоянно вызывать у них чувство вины за свою "традиционность".
на самом деле это циничные игры извращенцев, наподобие акции лесбиянок пусси райот - от всей души наложили кучу на традиции и стали узниками совести в глазах либеральной общественности - "невинно" страдают в тюрьме.
  cobra
15.04.12 10:33
cobra
15.04.12 10:33 
в ответ зеро 15.04.12 10:25, Последний раз изменено 15.04.12 10:36 (cobra)
В ответ на:
учителю надо сказать так :гомосексуализм исключён ВОЗ в 1992 году из списка болезней,отклонений и т.д и это никуда не подпадёт

аха, из первого раунда учителъ вывернулся а если проницательный ребенок дальше спросит, что раз это не болезнь и не отклонение и т.д., то значит, это - норма?
зеро
патриот15.04.12 10:33
зеро
15.04.12 10:33 
в ответ cobra 15.04.12 10:23
В ответ на:
почему то же самое не перенести на секс. ориентацию, что люди бывают гетеро, гомо и би - и это всё норма?

Норма (естественные науки) (биология, медицина, экология) — некий стандарт, выбранный в качестве точки отсчёта.
Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.
прочитал? так что из трёх тобою перечисленных вариантов является нормой?
зеро
патриот15.04.12 10:35
зеро
15.04.12 10:35 
в ответ cobra 15.04.12 10:33, Последний раз изменено 15.04.12 10:37 (зеро)
и на это есть ответ: курение-тоже не отклонение и не болезнь...но его пропаганда так же запрещена
потому, что норма-это некурящий человек!
  cobra
15.04.12 10:37
cobra
15.04.12 10:37 
в ответ зеро 15.04.12 10:35
блин, я там переиначил, не видел что ты уже ответил
зеро
патриот15.04.12 10:41
зеро
15.04.12 10:41 
в ответ cobra 15.04.12 10:37
кстати, а кто признал г-м нормой?
  cobra
15.04.12 10:41
cobra
15.04.12 10:41 
в ответ зеро 15.04.12 10:33
такими темпами до оправдания нацистских антропологических стандартов дойти можно.. что есть опасно и вряд ли кто это будет оспаривать. почему эта опасность не видна в случае с секс. ориентацией?
  cobra
15.04.12 10:43
cobra
15.04.12 10:43 
в ответ зеро 15.04.12 10:41
ну, логика, наверное. понятия-то взаимоисключающие. если не паталогия и не отклонение, значит - норма. или как?
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску15.04.12 10:44
Quinbus Flestrin
15.04.12 10:44 
в ответ Roza3 15.04.12 10:28
В ответ на:
гомосексуалы сами хотят страдать ради страдания - это их психология крайнего эгоцентризма и нарциссизма - создавать ситуации для страдания с самолюбованием, провоцируя людей с традиционной ориентацией и традиционными ценностями, постоянно вызывать у них чувство вины за свою "традиционность".
на самом деле это циничные игры извращенцев, наподобие акции лесбиянок пусси райот - от всей души наложили кучу на традиции и стали узниками совести в глазах либеральной общественности - "невинно" страдают в тюрьме.

А это то Вы откуда взяли? Геи ничем от нас с вами не отличаются, и даже пол у них не перепутан, как Вы почему то решили, их просто "тянет" на представителей своего пола. А психические проблемы возникают у всякого, кого большинство отталкивает. Вот именно этого геи и не хотят, чтоб с ними обращались как с прокаженными.
зеро
патриот15.04.12 10:47
зеро
15.04.12 10:47 
в ответ cobra 15.04.12 10:41
В ответ на:
такими темпами до оправдания нацистских антропологических стандартов дойти можно

какими темпами?ты утверждаешь,что г-м -норма...а я лишь дал википедийное значение этого слова.. не более того))
если у тебя возник диссонанс, то не я этому виной
В ответ на:
почему эта опасность не видна в случае с секс. ориентацией?

опять эта пресловутая неопределённость понятий)) что ты понимаешь под "опасностью"?
зеро
патриот15.04.12 10:48
зеро
15.04.12 10:48 
в ответ cobra 15.04.12 10:43
В ответ на:
ну, логика, наверное. понятия-то взаимоисключающие. если не паталогия и не отклонение, значит - норма. или как?

курение-это норма или нет?
  cobra
15.04.12 10:55
cobra
15.04.12 10:55 
в ответ зеро 15.04.12 10:47
В ответ на:
если у тебя возник диссонанс, то не я этому виной

эт не у меня, эт у общества. я-то как раз вижу абсурдность происходящего.
В ответ на:
опять эта пресловутая неопределённость понятий)) что ты понимаешь под "опасностью"?

щас процитирую

Опасность — обстоятельства, при которых материя, поле, информация или их сочетание могут таким образом повлиять на сложную систему, что это приведёт к ухудшению или невозможности ее функционирования и развития. Опасность — наступление, или появление заметной вероятности наступления нежелательных событий.

Roza3
патриот15.04.12 10:59
Roza3
15.04.12 10:59 
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.12 10:44
В ответ на:
А это то Вы откуда взяли?

что именно?
В ответ на:
Геи ничем от нас с вами не отличаются

отличаются, нетрадиционной сексуальной ориентацией
В ответ на:
и даже пол у них не перепутан,

у некоторых очень даже перепутан - не могут идетифицировать себя по полу, нарушение половой идентификации
В ответ на:
как Вы почему то решили, их просто "тянет" на представителей своего пола.

я решила? ))) дык..они так и называются гомосексуалистами - их "тянет" на представителей своего пола
В ответ на:
А психические проблемы возникают у всякого, кого большинство отталкивает.

у гомосексуалистов в разы чаще, причем внешне не обусловлено (см. ветку со ссылками на исследования)
В ответ на:
Вот именно этого геи и не хотят, чтоб с ними обращались как с прокаженными.

а кто с ними так обращается, пока они куч у детских учреждений и в церквях не наложат? обращаются просто как с хулиганами.
и дайте плиз ссылки на проишествия, где с геями обращаются как с прокаженными из-за их нетрадицилонной ориентации
пешка
Будущая королева15.04.12 11:04
пешка
15.04.12 11:04 
в ответ зеро 15.04.12 10:48
В ответ на:
курение-это норма или нет?
Нет. Не рождается человек с потребностью курить.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
зеро
патриот15.04.12 11:07
зеро
15.04.12 11:07 
в ответ cobra 15.04.12 10:55
В ответ на:
эт не у меня, эт у общества. я-то как раз вижу абсурдность происходящего.

ты имеешь в виду то, что общесто отклонение принимает за норму?
В ответ на:
Опасность — наступление, или появление заметной вероятности наступления нежелательных событий.

болезни, связанные с г-мом(список я приводил)-это желательные явления?
зеро
патриот15.04.12 11:08
зеро
15.04.12 11:08 
в ответ пешка 15.04.12 11:04
В ответ на:
Нет. Не рождается человек с потребностью курить

патология или отклонение?
  cobra
15.04.12 11:10
cobra
15.04.12 11:10 
в ответ зеро 15.04.12 10:48
В ответ на:
курение-это норма или нет?

блин, а езда на мерседесе - это норма? в демагогию уходим
пешка
Будущая королева15.04.12 11:15
пешка
15.04.12 11:15 
в ответ зеро 15.04.12 11:08
Ни то, ни другое. Просто некоторые любят есть овощи, некоторые мясо, кто-то жует табак, кто-то курит, есть люди, которые носят юбки, а есть такие, что без кепки и спать не ложаться. Другое дело, что это все приносит им и окружающим. Так вот, курение в общественных местах приносит окружающим ощутимый вред, это доказано. То, что потребление ядов вредит организму, тоже не надо доказывать, но это не запрещено, поскольку окружающим от этого ни тепло, ни холодно.
Какой вред приносят гомосексуалисты и кому?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску15.04.12 11:19
Quinbus Flestrin
15.04.12 11:19 
в ответ Roza3 15.04.12 10:59
В ответ на:
что именно?

То что процитировано. Что "гомосексуалы сами хотят страдать ради страдания" и далее по тексту. Не хотят они страдать, они просто хотят жить нормально. А не среди заряженных подобными Вашим предрассудками гомофобов.
В ответ на:
у некоторых очень даже перепутан - не могут идетифицировать себя по полу, нарушение половой идентификации

Это у вас понятия перепутаны, Вы сейчас говорите о транссексуалах.
В ответ на:
я решила? ))) дык..они так и называются гомосексуалистами - их "тянет" на представителей своего пола

Вот именно, своего. Пассивный гей не ощущает себя "девочкой", тем более активный. Вы даже с этой элементарной вещью не разобрались, а беретесь вершить судьбы.
В ответ на:
у гомосексуалистов в разы чаще, причем внешне не обусловлено

Да как же не обусловлено. Даже в либеральных западных странах у них до сих пор жизнь не сахар, а уж что про российский домострой говорить.
В ответ на:
а кто с ними так обращается

Да Вы например. Насочиняти про них всякого, требуете чтобы они чувствовали себя больными и убогими и всячески скрывали свою ориентацию, чтоб Вас не смущать...
  cobra
15.04.12 11:24
cobra
15.04.12 11:24 
в ответ зеро 15.04.12 11:07, Последний раз изменено 15.04.12 11:30 (cobra)
В ответ на:
ты имеешь в виду то, что общесто отклонение принимает за норму

общество формирует определенное сознание и отношение, вводит свои понятия и определения. если вводит гуманистичные понятия, само общество становится гуманистичнее, если же вводит антигуманистические понятия, то становится менее гуманистично.
В ответ на:
болезни, связанные с г-мом(список я приводил)-это желательные явления

нет, конечно. а дискриминация и все её последствия - это желательные явления? причём, дискриминация не уменьшает кол-во больных, а даже увеличивает - например, психические расстройства.
Roza3
патриот15.04.12 11:49
Roza3
15.04.12 11:49 
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.12 11:19
В ответ на:
Что "гомосексуалы сами хотят страдать ради страдания" и далее по тексту. Не хотят они страдать, они просто хотят жить нормально. А не среди заряженных подобными Вашим предрассудками гомофобов.

это не гомофобство, а реальность, психология гомосексуалистов, описанная везде, где толко можно, в научных исследованиях и художественныхъ произведениях ))
не могу же я отрицать реальность из непонятного мне "нарушения прав геев"
В ответ на:
Это у вас понятия перепутаны, Вы сейчас говорите о транссексуалах.

ничего у меня не перепутано
В ответ на:
Вот именно, своего. Пассивный гей не ощущает себя "девочкой", тем более активный. Вы даже с этой элементарной вещью не разобрались, а беретесь вершить судьбы.

я вообще ничего не собираюсь вершить
просто участвую в дискуссии
В ответ на:
Да как же не обусловлено. Даже в либеральных западных странах у них до сих пор жизнь не сахар, а уж что про российский домострой говорить.

а вы скажите конкретные факты - мы разберем ))
покачто от вас ничего конкретно об ущемлении прав геев
В ответ на:
Да Вы например. Насочиняти про них всякого, требуете чтобы они чувствовали себя больными и убогими и всячески скрывали свою ориентацию, чтоб Вас не смущать

да ладно, я с ними в хороших отношениях ))))
они сами чувствуют сеюя больными и убогими, внутренне, и везде демонстрируют свою ориентацию, иногда очень агрессивно и цинично...
немногие только этим не занимаются, обычно это закрытые пары геев, они и на гей-демонстрации не ходят и не считают что их права ущемлены
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 12:53
15.04.12 12:53 
в ответ зеро 15.04.12 09:52
В ответ на:
в возрасте 7—14 лет, когда половое влечение еще недостаточно сформировалось и недостаточно направлено на противоположный пол, совращение может стать толчком к гомосексуальной ориентации.
http://www.familyplanet.ru/index.php/alias/news_w23...

Все читать не стала, но с первого же взгляда понравилось вот это.
Если гомосексуальное поведение приносит человеку страдания, в основном в форме реакции на нетерпимость общества, становится источником внутреннего конфликта из-за глубоко усвоенной обязательной морали, то такого человека надо лечить.
Если Вас оскорбляют, и это причиняет Вам страдания, то лечить надо не дебилизированное общество, а Вас.
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 13:06
15.04.12 13:06 
в ответ Roza3 15.04.12 10:28
В ответ на:
гомосексуалы сами хотят страдать ради страдания

Типа верующих, которые, несмотря на предупреждения, прутся на светскую выставку, чтобы там оскорбиться, а потом подать в суд? Нет. Всего-то хотят, чтобы их в покое оставили и не лишали прав, гарантированных конституцией всем гражданам.
В ответ на:
провоцируя людей с традиционной ориентацией и традиционными ценностями, постоянно вызывать у них чувство вины за свою "традиционность".

Это кто же испытывает вину за свою "традиционность"? Вы? Вам подобные?
http://drakula.org/bookking/16072010_1.shtml
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 13:18
15.04.12 13:18 
в ответ Roza3 15.04.12 10:28, Последний раз изменено 15.04.12 13:28 (Надежда_germanph)
В ответ на:
А обсуждаемый закон принят из популистских соображений, чтобы набрать очки у мракобесов.
а я думаю из соображений демографии и определения правовой основы поведения некоторых групп гомосексуалистов (дисфункционалов и асексуалов), задевающих общественные структуры.

Круто. Закон принят, чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена, не подгадили российской демографии. Нет бы сразу ввести закон против малодетности: меньше трех детей к тридцати годам - штраф в сто миллионов. А злостных уклонистов, вроде Вас - на нары.
О том, как "асексуалы" могут быть гомосексуалистами, да еще и задевать общественные структуры своим поведением, я у Вас даже спрашивать боюсь, чтобы Ваш мозг не задымился.
П.С. Ой, забыла смешное рассказать. Черносотенец Симонович-Никшич, находящийся в авангарде борьбы с геями и много рассказывающий про здоровую семью, женат никогда не был и детей не имеет.
Классика жанра, впрочем. Борцы за демографию тоже, как правило, малодетны.
  erwin__rommel
патриот15.04.12 13:36
erwin__rommel
15.04.12 13:36 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:18
В ответ на:
чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена

Настоящих геев и лесбиянок. А не т.н. "би",которые теоретически вполне могли бы жить с противоположным полом. Но,благодаря широкому пиару педерастии и её защитничкам типа Вас,живут несколько...иначе..
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 13:46
15.04.12 13:46 
в ответ erwin__rommel 15.04.12 13:36
В ответ на:
чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена
Настоящих геев и лесбиянок. А не т.н. "би",которые теоретически вполне могли бы жить с противоположным полом. Но,благодаря широкому пиару педерастии и её защитничкам типа Вас,живут несколько...иначе..

Вам осталось только рассказать, как отличать настоящих от ненастоящих, как это делалось во времена, когда никакого "пиара" не было, что значит "теоретически", если би- по определению живут и с противоположным полом тоже, и почему Вы гомосексуализм называете педерастией.
  erwin__rommel
патриот15.04.12 14:05
erwin__rommel
15.04.12 14:05 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:46
В ответ на:
Вам осталось только рассказать, как отличать настоящих от ненастоящих

А Вам что,поисковик за неуплату налогов отключили? Слова "гомосексуальность" и "бисексуальность" не в состоянии набрать?
В ответ на:
как это делалось во времена, когда никакого "пиара" не было

Когда никакого пиара ( без всяких кавычек ) не было,существовали немногочисленные гомосексуалисты и лесбиянки. А все остальные жили,как и полагается жить нормальным людям.
В ответ на:
что значит "теоретически", если би- по определению живут и с противоположным полом тоже

То и значит,что в прежние времена,до широкой рекламы педерастии как нормы жизни,никаких би-пар не было.
В ответ на:
почему Вы гомосексуализм называете педерастией.

Пид..ры они потому что...
Так понятнее?


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Nikolai
местный житель15.04.12 14:29
Nikolai
15.04.12 14:29 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 03:14
В ответ на:
Есть определение пропаганды. Согласно ему можно отнести к нарушению любое публичное упоминание гомосексуализма как части нормальной жизни.

Не понимаю почему вы споткнулись на критериях пропаганды. Ведь наверняка в другой области вполне адекватно трактуете. Сам факт явления, упоминание о нём - это одно, пропаганда совсем другое. Есть, к примеру алкоголь, стоит на полках в магазинах, видят его там все без исключения, никто не говорит о пропаганде алкоголя. Но если говорить подростку, что вино это как сок или предлагать выпить, говоря, что это нормально, то это пропаганда алкоголя. Если в таких случаях не вызывает проблем разделение факта явления с пропагандой явления, то почему иначе должно быть с гомосексуализмом.
В ответ на:
Так опять к тому же приходим: кто как хочет, тот так и подразумевает.

Это Вы приходите. Если Вы не можете отличить само явление от пропаганды явления и приравниваете запрет пропаганды к запрету самого явления, то это не значит, что все так будут делать.
В ответ на:
И просто потому, что дуракам в голову что-то пришло.

Дуракам всегда что-нибудь в голову приходит. Такова жизнь. В Вашем примере, это была порнография. На моей памяти есть случаи похожего содержания связанного с педофилией, когда в Германии в офис интернет-портала пришли люди в масках перевернули всё верх дном в буквальном смысле, забрали все компьютеры, но так и ничего не нашли. И никто не извинился за произошедшее. А работа встала на месяц, пока разбирались. Никому было неинтересно, кто понесёт издержки. А проблема была в том, что какому-то дураку пришло в голову наклепать анонимку, а правоохранительные органы встали в стойку в своей обычной манере - сначала действовать, а потом думать. Дело, напомню, было в Германии, представляете себе ситуацию, офис, почти все сотрудники женского пола, врываются маскированные люди, не церемонясь загоняют всех в закуток, под присмотром охранника, и полдня методично проводят обыск, сваливая всё просто на пол просмотренное. Я же сказал, хочешь спокойствия - сиди дома, ничего не делай.
В ответ на:
Совершенно та же. Было бы желание, а возможность почувствовать себя оскорбленными или "пропагандируемыми" найдется.

Нет, надо подходит дифференциально к каждому случаю. Иначе ответ один - а в Америке негров дискриминируют и что?
Картина Иисуса, который протягивает зрителям бутылку кока-колы со словами It is my blood - провокация. Мнение художника Сергея Полегаева (скульптор, автор памятника Ф.Н. Плевако, доцент Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова) по поводу провокаций в искусстве:
Искусство может быть провокационным, если художник ничего другого делать не умеет. Если художнику не с чем обратиться к зрителю, то ему больше ничего не остается, кроме как создавать провокации.
Провоцировать, значит, хотим, а издержки провокации терпеть - увольте? Не получиться, формула всё та же - за что боролись...
Но ещё раз - это тема другого вопроса.
В ответ на:
Разумеется. Уж такое у меня оценочное суждение относительно мракобесов, гоняющих геев, сжигающих книги и громящих выставки.

Ну тогда не надо взывать к порядочности и легитимности, если пользуешься теми же методами и способами, что и противоположная сторона.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель15.04.12 14:34
Nikolai
15.04.12 14:34 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 03:26
В ответ на:
Ага, снова - да ладом: в законе нет ничего про "усадить", а под написанное там много чего можно подверстать. Некоторые юристы такого же мнения

И тем не менее утверждаю, что нет оснований для сомнений в будущем адекватном отношении к пропаганде явления и разграничение его от самого явления. Слишком много смежных запретов и законов, которые повторяют ситуацию, та же проблема алкоголя, например.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель15.04.12 14:41
Nikolai
15.04.12 14:41 
в ответ cobra 15.04.12 10:13
В ответ на:
но даже, если взятъ за пример вашу формулировку пропаганды, то пропаганда чего? вы писали, что пропаганда того, что гомоотношения - норма. и что допустим, должен на уроке полового воспитания ответить учитель на вопрос о гомоотношениях?

Смените пример, учителя имеют фиксированную программу и методики обучения, которым должны следовать. Кроме того, в Вашем примере ученик выступает инициатором, а также в обязанности учителя входит разнопланово осветить проблему, с в историческом срезе, с позиций общественно-правовых вопросов и т.д. , потому как нет чёткого да/нет на вопрос это норма? точно так же, как нет чёткого да/нет на вопрос потребление алкоголя - норма?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель15.04.12 14:52
Nikolai
15.04.12 14:52 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:46
В ответ на:
и почему Вы гомосексуализм называете педерастией.

Исторически сложилось, западные формулировки и доставшиеся в наследство из советского прошлого, звучат одинаково, но означают разные вещи:
пе-де-ра́ст - мужчина, испытывающий половое влечение к мужчинам; тот, кто предаётся педерастии, занимается однополой любовью; гомосексуалист http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
В западной терминологии это синоним мужской педофилии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро
патриот15.04.12 15:04
зеро
15.04.12 15:04 
в ответ cobra 15.04.12 11:10
В ответ на:
блин, а езда на мерседесе - это норма? в демагогию уходим

нет, это никакая не демагогия , а выяснение точки зрения по вопросу того, что является нормой..
ты заявил, что раз г-м не является болезнью(патологией или отклонениемм) по решению ВОЗ, то его можно причислить к норме..
у меня возник резонный вопрос..точно на том же основании курение можно причислить к норме..что не так?
зеро
патриот15.04.12 15:11
зеро
15.04.12 15:11 
в ответ пешка 15.04.12 11:15
В ответ на:
Просто некоторые любят есть овощи,

пешка, ты привела очень удачный пример про овощи..ты в курсе, что вегетарианство-это психическое заболевание?
В ответ на:
Какой вред приносят гомосексуалисты и кому?

1 самому гомосексуалисту( мы уже выяснили, что вероятность заражения всякими висрусными гадостями у г-в больше в разы, чем у натуралов)
2 партнёру г-ста(см выше)
3 окружающим г-ста несовершеннолетним..
мало?
зеро
патриот15.04.12 15:22
зеро
15.04.12 15:22 
в ответ cobra 15.04.12 11:24
В ответ на:
общество формирует определенное сознание и отношение, вводит свои понятия и определения. если вводит гуманистичные понятия, само общество становится гуманистичнее, если же вводит антигуманистические понятия, то становится менее гуманистично.

но это совсем не значит, что общество должно толерастироваться до такой степени, чтобы всевозможные отклонения возвести в ранг нормы..
тогда возникнет опасность, что общество само может деградировать..в прямом и переносном смысле..
В ответ на:
нет, конечно. а дискриминация и все её последствия - это желательные явления?

опять придётся вернуться к определению понятий.. что ты называешь дискриминацией?
я считаю, что если, например, г-сту откажут в приёме на работу, в учебное заведение, не дадут место в отеле или ещё как ущемят его гражданские права, то можно говорить о дискриминации..
но если родители на вопрос ребёнка о целующихся геях скажут о том, что типа эти дяди не совсем такие как все..и не надо брать с них пример, то это будет элементарная защита ребёнка от внешних неблагоприятных воздействий..
ты согласен?
пешка
Будущая королева15.04.12 15:23
пешка
15.04.12 15:23 
в ответ зеро 15.04.12 15:11
В ответ на:
пешка, ты привела очень удачный пример про овощи..ты в курсе, что вегетарианство-это психическое заболевание?
Неа, не в курсе. А шо, ты не доверяешь ВОЗ?
http://doctorpiter.ru/articles/3611/
search.who.int/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%...
Мимо, ноль.
В ответ на:
Какой вред приносят гомосексуалисты и кому?
1 самому гомосексуалисту( мы уже выяснили, что вероятность заражения всякими висрусными гадостями у г-в больше в разы, чем у натуралов)
2 партнёру г-ста(см выше)
3 окружающим г-ста несовершеннолетним..
мало?
1 и 2 оставим на совести их же, ага? С несовершеннолетними проблема, о том, что гомо приносят им некий вред, говорят только такие гомофобы как ты.
Какой именно вред приносят гомосексуалисты несовершеннолетним?
Тебе лично чем насолили гомо?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Nikolai
местный житель15.04.12 15:48
Nikolai
15.04.12 15:48 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:18
В ответ на:
Закон принят, чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена, не подгадили российской демографии.

Это не аргумент, не каждый брат спит со своей сестрой и не каждый человек спит животным, но ни инцест, ни зоофилия не приветствуется, в том числе законодательно, более того - наказываются уголовно.
Кроме того, по примеру выше интересна Ваша позиция в связи с этим:
В ответ на:
Уж такое у меня оценочное суждение относительно мракобесов, гоняющих геев, сжигающих книги и громящих выставки

Очевидно из этого, что Вы противник нетолерантности любых мастей, если сейчас и ранее смешали в одной чашке примеры нетерпимости. Но давайте же тогда смешаем и нетрадиционную сексуальную ориентацию -- если бы кто нибудь у школы встал с плакатами или распространял брошюры с со смыслом "Я сплю со своей сестрой и это хорошо!" или "Слава богу, я зоофил!", и если бы "мракобесы" в этом случае гоняли бы таких представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, то чью бы сторону приняли и каковы были бы Ваши оценочные суждения каждой из сторон.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро
патриот15.04.12 16:08
зеро
15.04.12 16:08 
в ответ пешка 15.04.12 15:23
В ответ на:
Неа, не в курсе. А шо, ты не доверяешь ВОЗ?

ВОЗу? абсолютно не доверяю! особенно после организованной ВОЗ паники по поводу якобы пандемии свиного гриппа..когда миллиарды долларов были выброшены на ветер..
поэтому, когда десятки СМИ написали о новой болезни-вегетарианстве, то первая мысль была о том, что мясное лобби хорошо заплатило ВОЗу))
В списке психических расстройств, опубликованном ВОЗ, сыроедение и вегетарианство включены в пункт F63.8, где перечислены расстройства привычек и влечений.

http://www.aif.ru/health/news/122310
http://novoteka.ru/event/27930589
В ответ на:
1 и 2 оставим на совести их же, ага?

почему? твой вопрос звучал так:Какой вред приносят гомосексуалисты и кому?
почему пункты 1 и 2 не могут являться ответами на твой вопрос?
В ответ на:
С несовершеннолетними проблема, о том, что гомо приносят им некий вред, говорят только такие гомофобы как ты.

ты уже начинаешь вешать ярыки? не слишком ли быстро?))
В ответ на:
Какой именно вред приносят гомосексуалисты несовершеннолетним?

см выше..если не поняла моё мнение по этому вопроосу до сих пор, то где шансы , что поймёшь сейчас?)
В ответ на:
Тебе лично чем насолили гомо?

а с чего ты взяла, что мне кто-то насолил?
тут в ДК много было тем про тем про Каддафи, Ахмиадинеджада, Путина и пр..не хочешь у каждого юзера спросить..чем они лично ему насолили?
пешка
Будущая королева15.04.12 16:25
пешка
15.04.12 16:25 
в ответ зеро 15.04.12 16:08
В ответ на:
ВОЗу? абсолютно не доверяю!
Тогда откуда ты взял, что вегетарианство - психическое расстройство.
В ответ на:
почему пункты 1 и 2 не могут являться ответами на твой вопрос?
Потому что государство не должно вмешиваться в частную жизнь человека, который никому другому не доставляет неудобств. Так можно начать штрафовать за выход из дома без кашнэ в минусовую температуру.
В ответ на:
если не поняла моё мнение по этому вопроосу до сих пор
А оно есть? Или просто одобрямс?
В ответ на:
а с чего ты взяла, что мне кто-то насолил?
Да не, просто подумала, шо тебе хто-то из них непристойное предложение сделал, а ты обиделся. Не? Тогда чем тебе они мешают?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  erwin__rommel
патриот15.04.12 16:34
erwin__rommel
15.04.12 16:34 
в ответ пешка 15.04.12 16:25
В ответ на:
Так можно начать штрафовать за выход из дома без кашнэ в минусовую температуру.

Зачем обязательно штрафовать? Тоталитаризм какой то...Всё надо делать демократическим путём. Цивилизованно.
Например,поднять цены на лекарства от простуды в 10 раз. Предъявившим своё фото в кашне и показания трёх свидетелей - скидка.

зеро
патриот15.04.12 16:44
зеро
15.04.12 16:44 
в ответ пешка 15.04.12 16:25
В ответ на:
Тогда откуда ты взял, что вегетарианство - психическое расстройство.

пешка, ты ,вообще, вопринимаешь то, что тебе пишут?
я же написал русским по белому, что об этом сообщили десятки СМИ..
и я сразу поверил тому, что ВОЗ способна принять такое решение..поэтому ничуть не удивился))
В ответ на:
Потому что государство не должно вмешиваться в частную жизнь человека, который никому другому не доставляет неудобств.

пешка..ты похоже совсем мысль потеряла..ты спросила кому приносит вред г-см..я тебе ответил..
а твой ответ звучит как "а потому что гладиолус"..
кстати, если г-ст в виду своей склонностью ко всевозможным заболеваниям выпадает из производственного процесса..
или что ещё хуже, выводит из него(процесса) одного или нескольких партнёров..это не становится проблемой гос-ва?
и разве, распространение СПИДа-это не проблема гос-ва? это тебе не кашне)
В ответ на:
А оно есть? Или просто одобрямс?

в отличие от тебя, у меня мнение всегда есть) см выше!
В ответ на:
Да не, просто подумала, шо тебе хто-то из них непристойное предложение сделал, а ты обиделся. Не?

отвечу в твоём духе..))а чем тебе натуралы не нра? может, тем, что не делают тебе пристойных предложений?
В ответ на:
Тогда чем тебе они мешают?

блин..ничего товарищ не понимает...ну, просто, ни че го!
пешка
Будущая королева15.04.12 17:47
пешка
15.04.12 17:47 
в ответ зеро 15.04.12 16:44
В ответ на:
об этом сообщили десятки СМИ..
Сотни СМИ клеймят позором российское руководство. Ты им веришь?
В ответ на:
если г-ст в виду своей склонностью ко всевозможным заболеваниям выпадает из производственного процесса..
или что ещё хуже, выводит из него(процесса) одного или нескольких партнёров..это не становится проблемой гос-ва?
Я же тебе уже написала, что государство должно в таком случае предпринимать меры против выходящих на мороз без кашнэ, их больше и вред стране от них ощутимее, поскольку заражают они хады всех вокруг, даже не пропагандируя свое безкашниство.
В ответ на:
в отличие от тебя, у меня мнение всегда есть) см выше!
Огласи хотя бы нумер поста.
В ответ на:
чем тебе натуралы не нра? может, тем, что не делают тебе пристойных предложений?
Очень даже нра. Разве я хочу ограничить их в правах?
ничего товарищ не понимает...ну, просто, ни че го!(с)
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Roza3
патриот15.04.12 17:59
Roza3
15.04.12 17:59 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:06
В ответ на:
Типа верующих, которые, несмотря на предупреждения, прутся на светскую выставку, чтобы там оскорбиться, а потом подать в суд?

верующие=неверующие куда хотят туда и ходят, имеют право
если осокрбили чувства верующих, верющие могут ответить возмущением - имеют право
имеют право подать в суд
а вот геи-лесбиянки-провокаторы не имеют прав оскорблять чувств верующих, должны знать что за это могут и спросить с них - права равные
В ответ на:
Это кто же испытывает вину за свою "традиционность"? Вы? Вам подобные?
http://drakula.org/bookking/16072010_1.shtml

вам так хочется извратить сказанное мною? это ваши проблемы, разбирайтесь с ними сами.
это не ко мне
зеро
патриот15.04.12 18:15
зеро
15.04.12 18:15 
в ответ пешка 15.04.12 17:47, Последний раз изменено 15.04.12 18:33 (зеро)
В ответ на:
Сотни СМИ клеймят позором российское руководство. Ты им веришь?

очередной твой глупый вопрос!))да,верю тому, что сотни СМИ искренне клеймят позором российское руководство!
В ответ на:
Я же тебе уже написала, что государство должно в таком случае предпринимать меры

пешка, что ты из-под меня хочешь? ты спросила про то, кому г-зм приносит вред..
я тебе ответил..или всевозможные болезни самого г-ста и его партнёров-это не вред?
В ответ на:
Огласи хотя бы нумер поста.

ну, например, здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=21368355&Searchu...
а где твоё?
В ответ на:
Очень даже нра. Разве я хочу ограничить их в правах?

а кто кого хочет ограничить в правах? и каких?
ты ещё раздала понять.,что вся дискуссия прошла мимо твоего сознания
Roza3
патриот15.04.12 18:19
Roza3
15.04.12 18:19 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 13:18
В ответ на:
Круто. Закон принят, чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена, не подгадили российской демографии. Нет бы сразу ввести закон против малодетности: меньше трех детей к тридцати годам - штраф в сто миллионов. А злостных уклонистов, вроде Вас - на нары.

штраф в 5 тыщ.рублей это не нары
В ответ на:
О том, как "асексуалы" могут быть гомосексуалистами, да еще и задевать общественные структуры своим поведением, я у Вас даже спрашивать боюсь, чтобы Ваш мозг не задымился.

пусть ваш дымиться - асексуалы и дисфункционалы относятся к наиболее психологически и социально дезадаптировным группам гомосексуалистов
В ответ на:
П.С. Ой, забыла смешное рассказать. Черносотенец Симонович-Никшич, находящийся в авангарде борьбы с геями и много рассказывающий про здоровую семью, женат никогда не был и детей не имеет.
Классика жанра, впрочем. Борцы за демографию тоже, как правило, малодетны.

вы хотите об этом поговоить? откройте новую тему
valera_hamburg
местный житель15.04.12 18:42
valera_hamburg
15.04.12 18:42 
в ответ Roza3 01.04.12 23:02
В ответ на:
а взрослые могут рекламировать друг перед другом все виды извращений и ориентаций )))

ну ето скорей чисто сионистские заморочки ...во первых навязывают другим что бы самим не выглядеть неприглядно ..
им то ето все жизнено необходимо ..надо их понимать ...большой2 процент близкородственых браков ведет к большому проценту генетического брака ...вот и поощряется скрещивание на стороне ...двойная мораль
у чукчей такая же история ...
если почитать древние бедуинские сказки ...ветхие заветы ...там сплошные человеческие жертвоприношения ..детей в жертву приносят ..
каких детей ?
даже ив языке соответствующий термин есть ...шая ..
" Божий дар" ...только не дар ОТ Бога ...а дар Богу ..
таких и приносили в жертву ..
благо таких было много всегда ..
у многих отсталых народов были подобные традиции ..
таким образом чистили нацию от генетического мусора ..
древний обычай ...
сейчас об етих обычаях забыли .....
цивилизировались .забыли древние обычаи предков
Bastler
Добрый Эх15.04.12 18:48
Bastler
15.04.12 18:48 
в ответ valera_hamburg 15.04.12 18:42
ban
Не учи отца. I. Bastler
  durik62
патриот15.04.12 19:11
15.04.12 19:11 
в ответ Roza3 15.04.12 17:59
В ответ на:
а вот геи-лесбиянки-провокаторы не имеют прав оскорблять чувств верующих, должны знать что за это могут и спросить с них - права равные

а гетеросексуалы Могут оскорблять? с них неспросят?
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 21:32
15.04.12 21:32 
в ответ erwin__rommel 15.04.12 14:05
В ответ на:
Пид..ры они потому что...

А, так у Вас это на уровне фальшивого Никшича... Тогда всех благ Вам.
Roza3
патриот15.04.12 22:16
Roza3
15.04.12 22:16 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 21:32
н.п.
Помню у меня был разговор с одной дамой из немецкого бундестага из фракции зеленых. Она, естественно, лесбиянка, о чем она сразу гордо заявила. Она сказала: «Да мы будем пропагандировать преподавание гомосексуализма в немецких школах, потому что это преподавание снижает уровень тестостерона в мальчиках и таким образом снижает уровень насилия. И является лучшим способом от возрождения нацизма. Мы перепишем историю. Изменим культуру человечества. Мы изгоним из нее то, что считается шовинизмом, нетерпимостью. Нетерпимостью к этим гипертрофированным сексуальным проявлениям». Т.е. извращение, то что на протяжении веков считалось отклонением от нормы объявляется как правильное, объявляется как норма, объявляется как, чуть ли не знак свободы и главный способ самовыражения. На эту тему направлена огромная пропаганда. Моя позиция такая: я никогда не лезу в спальню к другим людям, чтобы посмотреть кто они такие и чем они там занимаются. Это их личное дело. Что угодно, делайте что хотите. Занимайтесь онанизмом, но в своем доме. Когда это вытаскивают на публичное обозрение, когда это вытаскивают в виде парадов, которые так лживо называются гей-парадами, уклончиво. Демонстрации гомосексуалистов, политические акции гомосексуализма. Это становится политикой. Гомосексуальная пропаганда это вопрос политики в современном мире. И поэтому борьба с этим, с публичной пропагандой гомосексуализма это не какая-то гомофобия и нетерпимость к другим людям, а это борьба против того удушающего политического наступления, которое идет на нас, как на людей обладающих полом, этничностью, политическими взглядами, религиозностью. Как на полноценных личностей, в классическом смысле этого слова. Нас хотят сделать рабами неизвестно кого. Того кто стоит за этими странноватыми существами, пляшущими в таком первертивном, искаженном, измененном виде. Как будто в картинах Босха. Знаете, сошедшими на площадях Берлина, Рима, других городов. Это же идет война, открытая война. И они не стесняются об этом говорить. Против этики мира, который является миром культуры и истории.
http://www.youtube.com/watch?v=zorOiIvki98
Schachspiler
патриот15.04.12 22:25
15.04.12 22:25 
в ответ зеро 15.04.12 09:52
В ответ на:
- А какое значение для общих выводов вашей дискуссии имеет это уточнение - является ли это уродливое отклонение от нормы врождённым или приобретённым?
- решающее,шахматист! потому, что если бы г-м был бы чисто врождённой аномалией, то тогда бы теряло смысл вот это:
в возрасте 7—14 лет, когда половое влечение еще недостаточно сформировалось и недостаточно направлено на противоположный пол, совращение может стать толчком к гомосексуальной ориентации.

Никакого решающего значения это не имеет для тех, кто понимает, что если гомосексуализм считать врождённым, тогда это природная аномалия, природный дефект, природное уродство. А если считать приобретённым - тогда это распущенность и извращение, а значит уродство психическое и моральное.
Как говорится, хрен редьки не слаще. С такими качествами педерастам лучше сидеть в своей норе и не заниматься саморекламой.
Schachspiler
патриот15.04.12 22:34
15.04.12 22:34 
в ответ cobra 15.04.12 10:23
В ответ на:
блин, ну опять вы с этим "уродством". вот есть блондины, брюнеты и рыжие. рыжие в меншинстве. какое надо формировать сознание, что блондины и брюнеты - норма, а рыжие - уродство?

Не передёргивайте. И блондины и и рыжие прекрасно знают, что задница предназначена не для секса.
Заметьте, что это знает любой нормальный человек вовсе не благодаря изучению трудов научных светил.
Поэтому их сознание вовсе не надо формировать, как это Вам представляется.
Скажу Вам более, что если даже человек родился гермафродитом, то и в этом случае ему можно лишь посочувствовать. Ведь он прекрасно осознаёт своё природное уродство.
Но вот к педерастам ни малейшего сочувствия и "понимания" быть не может, поскольку они своё уродство не осознают и пытаются выдать его за норму.
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 22:40
15.04.12 22:40 
в ответ Roza3 15.04.12 17:59
В ответ на:
Типа верующих, которые, несмотря на предупреждения, прутся на светскую выставку, чтобы там оскорбиться, а потом подать в суд?
верующие=неверующие куда хотят туда и ходят, имеют право

Разумеется, имеют право. Вы тоже имеет право влезть на столб с надписью "Не влезай! Убьет!".
В ответ на:
а вот геи-лесбиянки-провокаторы не имеют прав оскорблять чувств верующих

Чувства "верующих" геи-лесбиянки оскорбляют самим фактом своего существования, а поскольку истребить их нельзя, хотя многим очень хочется, то прилагаются все усилия, чтобы сделать их максимально невидимыми.
В ответ на:
Это кто же испытывает вину за свою "традиционность"? Вы? Вам подобные?
вам так хочется извратить сказанное мною?

А что тут можно извратить?
провоцируя людей с традиционной ориентацией и традиционными ценностями, постоянно вызывать у них чувство вины за свою "традиционность".
Если гомосексуалисты "постоянно вызывают у них (людей с традиционной ориентацией) чувство вины за свою "традиционность", то значит есть те, кто это "чувство вины" испытывает. Кто?

зеро
патриот15.04.12 22:41
зеро
15.04.12 22:41 
в ответ Schachspiler 15.04.12 22:25
В ответ на:
А если считать приобретённым - тогда это распущенность и извращение, а значит уродство психическое и моральное.

шахматист...успокойтесь вы уж со своми лозунгами! ...вы же не лектор общества "Знание" на трибуне сельского клуба) или лектор?
речь идёт о детях..или вы детей называете психами и уродами?
Schachspiler
патриот15.04.12 22:48
15.04.12 22:48 
в ответ зеро 15.04.12 22:41
В ответ на:
шахматист...успокойтесь вы уж со своми лозунгами! ...вы же не лектор общества "Знание" на трибуне сельского клуба) или лектор?
речь идёт о детях..или вы детей называете психами и уродами?

Вы уже совсем нить потеряли? Сами вели речь о том, что эти психи и уроды оказывают дурное влияние на детей своими демонстрациями у детской библиотеки... и вдруг у Вас уже дети стали психами и уродами... Где тут лозунги и чьи они?
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 22:52
15.04.12 22:52 
в ответ Roza3 15.04.12 18:19
В ответ на:
Круто. Закон принят, чтобы те жалкие проценты геев и лесбиянок, которые, как ученые говорят, не меняются во все времена, не подгадили российской демографии. Нет бы сразу ввести закон против малодетности: меньше трех детей к тридцати годам - штраф в сто миллионов. А злостных уклонистов, вроде Вас - на нары.
штраф в 5 тыщ.рублей это не нары

Вы не поняли, Роза3. Я говорю о том, что гораздо более эффективно бороться за демографию не запретом "пропаганды гомосексуализма", а наказанием за малодетность.
В ответ на:
О том, как "асексуалы" могут быть гомосексуалистами, да еще и задевать общественные структуры своим поведением, я у Вас даже спрашивать боюсь, чтобы Ваш мозг не задымился.
пусть ваш дымиться - асексуалы и дисфункционалы относятся к наиболее психологически и социально дезадаптировным группам гомосексуалистов

Эх, Роза3, прав был Курбан в своих предположениях.
Асексуалы - это те, кто не испытывает или испытывает слабое половое влечение.
http://ru.asexuality.org/
В ответ на:
П.С. Ой, забыла смешное рассказать. Черносотенец Симонович-Никшич, находящийся в авангарде борьбы с геями и много рассказывающий про здоровую семью, женат никогда не был и детей не имеет.
Классика жанра, впрочем. Борцы за демографию тоже, как правило, малодетны.
вы хотите об этом поговоить? откройте новую тему

Я хотела рассказать Вам смешное. И на Вас, я вижу, это произвело впечатление. Надеюсь, я Вас не оскорбила?
Roza3
патриот15.04.12 22:52
Roza3
15.04.12 22:52 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 22:40
вам по существу дискуссии есть что сказать?
если нет, то какой смысл в бесконечном перебирании вами чужих слов то так, то эдак? )))))))
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 22:54
15.04.12 22:54 
в ответ Roza3 15.04.12 22:16
В ответ на:
Помню у меня был разговор с одной дамой из немецкого бундестага из фракции зеленых. Она, естественно, лесбиянка, о чем она сразу гордо заявила. Она сказала: «Да мы будем пропагандировать преподавание гомосексуализма в немецких школах,

А Вы действительно не понимаете, что это называется ОБС?
Roza3
патриот15.04.12 22:54
Roza3
15.04.12 22:54 
в ответ Schachspiler 15.04.12 22:25
В ответ на:
С такими качествами педерастам лучше сидеть в своей норе и не заниматься саморекламой.

конечно
Roza3
патриот15.04.12 22:57
Roza3
15.04.12 22:57 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 22:52, Последний раз изменено 15.04.12 23:03 (Roza3)
В ответ на:
Асексуалы - это те, кто не испытывает или испытывает слабое половое влечение.

надежда, вы видимо путаете ориентацию и возбуждение ))))))
Асексуалы - гомосексуалы, мало интересующиеся сексом, малоактивные, в пары не входят. Их гомосексуальность проявляется не так явно, они скрывают ее более тщательно, чем все прочие. К этой категории можно отнести 16% гомоссксуалов-мужчин и 11% лесбиянок.
дымитесь дальше, надежда
может быть это связано с тем, что среди гомосексуалистов-мужчин много импотентов, а может быть с тем, что гомосексуалы черезчур чувствительный и тревожны, бояться секса, такое же встречается и у гетеросексуалов, но реже
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:01
15.04.12 23:01 
в ответ Roza3 15.04.12 22:52
В ответ на:
вам по существу дискуссии есть что сказать?

Разумеется. Я на протяжении всей дискуссии утверждаю, что закон абсурдный. Вот Вас, например, спрашивала, за какие конкретные поступки будут по этому закону наказывать.
А Вы ни в какую не отвечаете. И все какую-то ерунду пишете - нормально-ненормально, лечится-не лечится, верующие- неверующие.
зеро
патриот15.04.12 23:04
зеро
15.04.12 23:04 
в ответ Schachspiler 15.04.12 22:48
напомню..вы спросили:
А какое значение для общих выводов вашей дискуссии имеет это уточнение - является ли это уродливое отклонение от нормы врождённым или приобретённым?
я вам попытался обяснить,что дети в возрасте 7-14 способны под воздейстием совращения того или иного вида сменить ориентацию..а закон нужен для того, чтобы минимизировать это воздейстие..
именно об этом тема..а не о том, кем являются гомосексуалисты..которую вы с присущим вам энтузиазмом пытались развить)))
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:06
15.04.12 23:06 
в ответ Roza3 15.04.12 22:57
В ответ на:
Асексуалы - это те, кто не испытывает или испытывает слабое половое влечение.
Асексуалы - гомосексуалы, мало интересующиеся сексом, малоактивные, в пары не входят. Их гомосексуальность проявляется не так явно, они скрывают ее более тщательно, чем все прочие. К этой категории можно отнести 16% гомоссксуалов-мужчин и 11% лесбиянок.

Так я Вам выложила ссылку на сайт этих самых асексуалов. Вы бы ознакомились. Эх, прав Курбан, прав.
Roza3
патриот15.04.12 23:12
Roza3
15.04.12 23:12 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:01
В ответ на:
Вот Вас, например, спрашивала, за какие конкретные поступки будут по этому закону наказывать.

вам тут уже все ответили и даже фотографии показали, что с вами, надежда? )))))
читайте ветку снова
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:20
15.04.12 23:20 
в ответ Roza3 15.04.12 23:12
В ответ на:
вам тут уже все ответили и даже фотографии показали

Никто. Ни единая душа не ответила.
Вот в Костроме, скажем, был пикет
http://www.gayrussia.eu/russia/3962/
У детской библиотеки. С лозунгами "Гетеросексуальность, гомосексуальность, бисексуальность. Это - норма" и "Сексуальную ориентацию не выбирают".
Судья признала пикетчиков невиновными в нарушении известного закона.
Так за что будут наказывать?
Roza3
патриот15.04.12 23:24
Roza3
15.04.12 23:24 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:20
см. пост №1111 про пропаганду гомосексуализма в немецких школах для снижения у мальчиков тестостерона и "изменения мира"(с) ))))))), например, или фотографию гея у детского учреждения
все, надежда, нечего вам сказать больше - ни знаний у вас о гомосексуалистах, ни аргументов
зеро
патриот15.04.12 23:27
зеро
15.04.12 23:27 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:06
Надежда, так вы сторонница идеи Шварцнеггера по положительному освещению в детских учреждениях гомосексуальных отношений..?
это картинка из книжки для детей младшего школьного возраста..
http://clip2net.com/s/1Ou6F
вам нравится? интересно, а как они оформят книжку для положительного освещения педофилии, которой заботливые педагоги тоже собираются в перспективе
осчастливить детей?
вы поддержиаете начинания передовой американской педагогической мысли, надежда?
Schachspiler
патриот15.04.12 23:29
15.04.12 23:29 
в ответ зеро 15.04.12 23:04
В ответ на:
я вам попытался обяснить,что дети в возрасте 7-14 способны под воздейстием совращения того или иного вида сменить ориентацию..а закон нужен для того, чтобы минимизировать это воздейстие..
именно об этом тема..а не о том, кем являются гомосексуалисты..которую вы с присущим вам энтузиазмом пытались развить)))

Эти Ваши объяснения нужны тем, кто считает, что сексуальные извращенцы являются такой же разновидностью нормальных людей как блондины или брюнеты, а вовсе не мне.
Но объясняя необходимость минимизировать вредное влияние на детей, Вы просто увязли в выяснениях природы этого явления.
Я же считаю, что уродство всё равно является уродством независимо от того родился человек с ним или стал уродом в процессе жизни.
Публичная и целенапрвленная демонстрация уродства не только вредна для детей, но и отвратительна для взрослых людей.
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:30
15.04.12 23:30 
в ответ Roza3 15.04.12 23:24
В ответ на:
см. пост №1111 про пропаганду гомосексуализма в немецких школах для снижения у мальчиков тестостерона и "изменения мира

Роза3, я понимаю, что Вам в это хочется верить. Еще можно верить в план Даллеса, в то, что евреи пьют кровь христианских младенцев, но правдой это не станет.
Roza3
патриот15.04.12 23:31
Roza3
15.04.12 23:31 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:06
В ответ на:
Так я Вам выложила ссылку на сайт этих самых асексуалов.

это форум то? не позорились бы, надежда ))))
я вам лучше исследования "не российских исследователей" покажу
В 1978 г. Белл и Вайнберг разделили гомосексуалов на следующие группы:
Закрытые пары - гомосексуалы, живущие парами, поддерживающие отношения, сходные с отношениями в гетеросексуальных браках. Практически не имеют сексуальных проблем. Сексуальных партнеров на стороне мало. Много времени проводят дома. К этой категории было отнесено 10% мужчин и 29% женщин.
Открытые пары - гомосексуалы, которые живут парами, но обычно имеют много сексуальных партнеров на стороне. Большую часть времени проводят в поисках сексуальных партнеров. Они чаще сталкиваются с сексуальными проблемами и чаще жалуются на свою гомосексуальность, чем партнеры в закрытых парах. В данную группу были зачислены 18% мужчин и 17% женщин.
Функционалы - гомосексуалы, не образовывающие пар. Имеют очень много гомосексуальных партнеров и мало сексуальных проблем. Как правило, это лица более молодого возраста. Их число - 15% мужчин и 10% женщин, нe сожалеют о своей гомосексуальности. Развивают бурную сексуальную деятельность.
Дисфункгщоналы (12% мужчин-гомосексуалов и 5% лесбиянок). В пары не входят. Имеют много сексуальных партнеров. Ведут активную сексуальную жизнь. Имеют значительные сексуальные проблемы.
Асексуалы - гомосексуалы, мало интересующиеся сексом, малоактивные, в пары не входят. Их гомосексуальность проявляется не так явно, они скрывают ее более тщательно, чем все прочие тины. К этой категории можно отнести 16% гомоссксуалов-мужчин и 11% лесбиянок.
(с)
Roza3
патриот15.04.12 23:34
Roza3
15.04.12 23:34 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:30
В ответ на:
Роза3, я понимаю, что Вам в это хочется верить. Еще можно верить в план Даллеса, в то, что евреи пьют кровь христианских младенцев, но правдой это не станет.

надежда, все уже поняли, что правда это то, что устраивает лично вас
вы можете отрицать реальность сколько вашей душе угодно - ваше право и ваша проблема.
но вы не можете заставить сделать это других людей, смиритесь
Nikolai
местный житель15.04.12 23:36
Nikolai
15.04.12 23:36 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:20
В ответ на:
http://www.gayrussia.eu/russia/3962/
У детской библиотеки. С лозунгами "Гетеросексуальность, гомосексуальность, бисексуальность. Это - норма" и "Сексуальную ориентацию не выбирают".
Судья признала пикетчиков невиновными в нарушении известного закона.

Ну вот, а вы боялись, панику наводили, стращали предвзятыми судами. Оказалось, всё не так плохо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:39
15.04.12 23:39 
в ответ зеро 15.04.12 23:27
В ответ на:
это картинка из книжки для детей младшего школьного возраста..
http://clip2net.com/s/1Ou6F

Мерси, я уже ознакомлена. Понимаю, Вы бы хотели, чтобы детям рассказывали, что это ненормально или просто ничего не рассказывали. И от этого число гомосексуалистов уменьшится.
В ответ на:
освещения педофилии, которой заботливые педагоги тоже собираются в перспективе
осчастливить детей?

Ваших детей? Или российских? И кто это собирается сделать?
В ответ на:
вы поддержиаете начинания передовой американской педагогической мысли, надежда?

Мне, честно говоря, фиолетово про американскую мысль. Тем более, что Вы пробавляетесь пересказами, как и Роза.
Roza3
патриот15.04.12 23:40
Roza3
15.04.12 23:40 
в ответ Schachspiler 15.04.12 23:29
хорошо пишите
Надежда_germanph
коренной житель15.04.12 23:42
15.04.12 23:42 
в ответ Nikolai 15.04.12 23:36
В ответ на:
Ну вот, а вы боялись, панику наводили, стращали предвзятыми судами. Оказалось, всё не так плохо.

Я не боялась. Я пыталась выяснить критерии. Мне и сейчас это непонятно. Почему за утверждение "это- норма" не оштрафовали, хотя должны были бы.
зеро
патриот15.04.12 23:43
зеро
15.04.12 23:43 
в ответ Schachspiler 15.04.12 23:29
В ответ на:
Эти Ваши объяснения нужны тем, кто считает, что сексуальные извращенцы являются такой же разновидностью нормальных людей как блондины или брюнеты, а вовсе не мне.
Но объясняя необходимость минимизировать вредное влияние на детей, Вы просто увязли в выяснениях природы этого явления.

вы снова ничего не поняли..я вам о круглом, а вы мне о фиолетовом
попробуйте уяснить хотя бы одну вещь..противники закона утверждают, что так как г-м якобы заложен в человеке с рождения, и потому никакая пропаганда не может изменить его традиционной половой ориентации..
я же пытаюсь фактами доказать , что на половую ориентацию можно повлиять...и особенно, в детском возрасте..
тема -о законе по запрету пропаганды г-ма среди несовершеннолетних, если вы забыли..
Roza3
патриот15.04.12 23:44
Roza3
15.04.12 23:44 
в ответ зеро 15.04.12 23:43
да ты с ним об одном и том же пишите
зеро
патриот15.04.12 23:48
зеро
15.04.12 23:48 
в ответ Roza3 15.04.12 23:44
найди у шахматиста хоть слово о влиянии пропаганды г-ма на детей..весь бурный поток его сознания направлен на оскорбление геев и не более того.
Roza3
патриот15.04.12 23:56
Roza3
15.04.12 23:56 
в ответ зеро 15.04.12 23:48
он тебе просто вторит, говорит по существу - раз гей, неважно врожденный-приобретенный, сиди дома и матстурбируй себе тихо с товарищем и не рекламируй это))
для некоторыъ людей эта тема - дикость и варварство.
не все могут вывернуть свое сознание, чтобы понять что гомосексуальность это норма *ирония*
зеро
патриот15.04.12 23:59
зеро
15.04.12 23:59 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:39, Последний раз изменено 16.04.12 00:03 (зеро)
В ответ на:
Понимаю, Вы бы хотели

вот только не надо домысливать за меня..я вполне ещё в состоянии это высказать сам..
попробуйте ,лучше, ответить на мой вполне конкретный вопрос..так вы поддерживаете или нет?
В ответ на:
Ваших детей? Или российских? И кто это собирается сделать?

да всё там же..в солнечной Калифорнии..посмотрите , всё-таки.,ролик, надежда))
В ответ на:
. Тем более, что Вы пробавляетесь пересказами, как и Роза

ну ,это просто элементарная наглость посмотрите ролик, надежда..тогда и глупость такую перестанете писать..может быть..
зеро
патриот16.04.12 00:02
зеро
16.04.12 00:02 
в ответ Roza3 15.04.12 23:56, Последний раз изменено 16.04.12 00:09 (зеро)
блин, роза.. ветка не о том, что должен или не должен делать гей..а о том, нужен или не нужен закон..понять -то это можно или нет? или очень сложно?
Nikolai
местный житель16.04.12 00:06
Nikolai
16.04.12 00:06 
в ответ Надежда_germanph 15.04.12 23:42
В ответ на:
Мне и сейчас это непонятно. Почему за утверждение "это- норма" не оштрафовали, хотя должны были бы.

Потому что Россия. Я ж выше уже говорил, про статью мужеложства, можно добавить про распитие алкогольных напитков или борьбу с курением, всё одно и то же:
Приходится признать, что в тех странах, где ограничительно-запретительные меры не слишком продуманы и выверены, проводятся вне связи с иными мероприятиями по обеспечению более здорового образа жизни населения, это приводит к тому, что "суровость законов сочетается с низкой обязательностью их исполнения". ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%...
Если б действительно было на широкую ногу поставлено это дело, то была бы задействована и пропаганда в "обратную" сторону, т.е. внушались бы традиционные ценности, были проведены программы, где поощряется рождение детей (гомосексуальным парам в этом было трудно соревноваться) ну и т.д. В общем, в будущем надо ожидать пару тройку резонансных судебных решений, где попадут под горячую руку пара геев, из которых сделают козлов отпущения, и на этом всё успокоится, по причине, что указана выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3
патриот16.04.12 00:10
Roza3
16.04.12 00:10 
в ответ зеро 16.04.12 00:02
В ответ на:
блин, роза.. ветка не о том, что должен или не должен делать гей..а о том, нужен или не нужен закон..понять -то то можно или нет? или очень сложно?

да понятно понятно что о законе, мне и тебе и другим, но не всем, что до такой хреноты можно докатиться, чтоб геев усмирять.
проехали
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 04:53
16.04.12 04:53 
в ответ Roza3 15.04.12 22:57, Последний раз изменено 16.04.12 05:00 (Надежда_germanph)
В ответ на:
не позорились бы, надежда ))))
я вам лучше исследования "не российских исследователей" покажу.

Вы бы лучше статью оригинальную почитали, чем пересказы выкладывать.
Там, в частности, есть такое определение:" Сексуальная ориентация – гетеросексуальность, гомосексуальность или бисексуальность (также и асексуальность - полное отсутствие способности испытывать сексуальное удовольствие, при котором человек может иногда испытывать некоторые эротические чувства, но не имеет никакого желания вступать в сексуальный контакт с другими лицами все равно какого пола"
И уточнение: "В данном случае (исследование Белла и Вайнберга) "асексуальный гомосексуализм" можно дефинировать как асексуальную гомосоциальность."
А гомосоциальность – это ориентация на общение с лицами собственного пола. И не более того. Короче, совершенно такие платонические отношения.
Да что я Вам переводить буду, читайте сами.
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 05:11
16.04.12 05:11 
в ответ Roza3 15.04.12 23:34
В ответ на:
Роза3, я понимаю, что Вам в это хочется верить. Еще можно верить в план Даллеса, в то, что евреи пьют кровь христианских младенцев, но правдой это не станет.
все уже поняли, что правда это то, что устраивает лично вас

В данном случае правда то, что Вы можете подтвердить ссылками. Как только выложите оригинальные слова депутата, якобы услышанные Шевченко - будем читать и разбираться.
ОБС обсуждайте в другом месте.
В ответ на:
вы можете отрицать реальность сколько вашей душе угодно

Какую реальность? Что Вы не можете на простой вопрос о законе ответить?
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 05:17
16.04.12 05:17 
в ответ зеро 15.04.12 23:59
В ответ на:
ответить на мой вполне конкретный вопрос..так вы поддерживаете или нет?

Я считаю, что все корректно изложено. Дети узнают, что есть другая форма отношений. Ничего лишнего.
В ответ на:
Ваших детей? Или российских? И кто это собирается сделать?
да всё там же..в солнечной Калифорнии..

Что, в Калифорнии уже педофилию рекомендуют к применению?
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 05:29
16.04.12 05:29 
в ответ Nikolai 16.04.12 00:06
В ответ на:
Мне и сейчас это непонятно. Почему за утверждение "это- норма" не оштрафовали, хотя должны были бы.
Потому что Россия.

Так я Вам о том же толкую. Нет критериев, каждый может понимать закон так, как ему захочется.
В ответ на:
В общем, в будущем надо ожидать пару тройку резонансных судебных решений, где попадут под горячую руку пара геев, из которых сделают козлов отпущения,

Да правда что, пустяки какие.
В ответ на:
и на этом всё успокоится

Возможно. На некоторое время. Зато всегда можно в нужный момент вспоминать, что закон-то есть! А поскольку "потому-что Россия", то и толковать его можно разнообразно. В зависимости от поставленных задач.
зеро
патриот16.04.12 09:04
зеро
16.04.12 09:04 
в ответ Надежда_germanph 16.04.12 05:17, Последний раз изменено 16.04.12 09:21 (зеро)
В ответ на:
Дети узнают, что есть другая форма отношений

не просто узнают, а их убедят том, что г-м-это высшая форма человеческой сексуальности
В ответ на:
Что, в Калифорнии уже педофилию рекомендуют к применению?

посмотрите ролики,надежда!
«2 января 2008 года ряд законов вошли в действие, в том числе два, как мы называем, «гомосексуальных» закона. Один из них — на основании законопроекта SB777. Что включает этот закон: он включает, или требует, положительного освящения альтернативных стилей жизни — это гомосексуальный, бисексуальный и транссексуальный. Я хочу сразу создать оговорку, что если в предыдущие годы в основном говорилось о гомосексуальном стиле жизни, то в последние два года они включили бисексуальность и транссексуальность. И идет разговор о том, чтобы в последующие годы туда включить также педофилию. То есть спектр расширяется постоянно. Итак он требует: положительного освящения альтернативных стилей жизни через учебники, книги для внеклассного чтения, методические материалы, спикеров, видео и т.д

......Поэтому если раньше на туалетах висели картинки девочки и мальчика или две буквы М и Ж, то теперь это будет просто «туалет», и вот эта символика — М и Ж — это дискриминация против того человека, который внутри может считать себя другим.
gaysnature.com/obshhestvosmi/programma-poziciya-gomoseksualizm-kultura-sm...
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску16.04.12 09:09
Quinbus Flestrin
16.04.12 09:09 
в ответ Roza3 15.04.12 11:49
В ответ на:
а вы скажите конкретные факты - мы разберем ))

Да пожалуйста. В фирме где работал приняли на работу молодого человека. И софт и хард скиллз, дружелюбный и общительный. Но имел глупость не скрывать свою ориентацию. Подчеркиваю, не выячивал, а просто не скрывал, как я например не скрываю, что женат и имею детей. В результате сразу стал аутсайдером, разговаривать с ним никто не хотел. Еще хуже стало после первого фирменного "корпоратива", на который все были приглашены со своими "половинами". Он не только имел "наглость" прийти со своим "другом", но и прилюдно с ним поцеловаться, не развязанно взасос, а точно так же "чмок" как и пара других коллег, встретившихся со своими половинами после работы сразу в ресторане. Его начали откровенно травить, с подачи шефа гомофоба, в результате он через месяц уволился.
В ответ на:
они сами чувствуют сеюя больными и убогими, внутренне, и везде демонстрируют свою ориентацию, иногда очень агрессивно и цинично...

Эта агрессивность - "обратка" на повседневную враждебность, которую они испытывают со стороны большинства.
Roza3
патриот16.04.12 10:42
Roza3
16.04.12 10:42 
в ответ Quinbus Flestrin 16.04.12 09:09
В ответ на:
Да пожалуйста. В фирме где работал приняли на работу молодого человека. И софт и хард скиллз, дружелюбный и общительный. Но имел глупость не скрывать свою ориентацию. Подчеркиваю, не выячивал, а просто не скрывал, как я например не скрываю, что женат и имею детей. В результате сразу стал аутсайдером, разговаривать с ним никто не хотел. Еще хуже стало после первого фирменного "корпоратива", на который все были приглашены со своими "половинами". Он не только имел "наглость" прийти со своим "другом", но и прилюдно с ним поцеловаться, не развязанно взасос, а точно так же "чмок" как и пара других коллег, встретившихся со своими половинами после работы сразу в ресторане. Его начали откровенно травить, с подачи шефа гомофоба, в результате он через месяц уволился.
В ответ на:

ужас, у нас "шефы" боятся проявлять нетолерантность к геям, чтут букву закона, принимают на рабту )))
у меня есть знакомая, которая уволилась через месяц после того как открытая лесбиянка предложила ей "контакт" и знакомая отказалась - затравила и создала невыносимые условия для работы.
В ответ на:
Эта агрессивность - "обратка" на повседневную враждебность, которую они испытывают со стороны большинства.

это не так, это ваши интерпретации как здорового человека, вам так кажется, потомучто вы сами лично считаете геев особенными, отличными от других людей, и вы пытаетесь за них, войти в их положение", как бы вы сами чувствовали себя в их шкуре.
на самом деле гомосексуалы по своей природе эгоцентричны, отгорожены от социума, их личные интересы и эротизм направлены на себя, поэтому они выбирают представителей своего пола - как бы самого себя, воплощенного во внешнем плане, и понятно что это их вечно неудовлетворяет и они страдают, потомучто "самогосебя" не находят, поэтому часто меняют партнеров в поисках.
читайте спец.литературу, или хотябы миф о Нарциссе, который страдал и умер от неразделенной любви к самому себе - никто его прав при этом не ущемлял.
Roza3
патриот16.04.12 11:03
Roza3
16.04.12 11:03 
в ответ Надежда_germanph 16.04.12 04:53
надежда, Нарцисс тоже был асексуалом, а ориентация у него была гомо.
может так до вас дйдет что такое сексуальная ориентация
  cobra
16.04.12 12:46
cobra
16.04.12 12:46 
в ответ Nikolai 15.04.12 14:41
В ответ на:
Смените пример, учителя имеют фиксированную программу и методики обучения, которым должны следовать. Кроме того, в Вашем примере ученик выступает инициатором, а также в обязанности учителя входит разнопланово осветить проблему, с в историческом срезе, с позиций общественно-правовых вопросов и т.д. ...

это, имхо, идеальное и, опять же, ваше личное представление о том, как оно всё должно быть. но великобританский пример в школах наглядно показывает, что эти темы из-за похожего закона либо вообще замалчивались(пока от ученика инициатива не пойдет), либо сильно самоцензировались(при проявлении инициативы учеником), и всё это из-за страха попасть тем или иным боком под закон, от греха(нарушить закон) подальше. в итоге ребенок лишается грамотного освещения вопроса авторитетным для него лицом - учителем и фактически отправляется за информацией на улицу. например, к условно "Шахматисту" или к "Розе3", коих на российских улицах пока большинство, как показывает статистика толерантности к гомо в России, т.е. под град антигомопропаганды. и как это скажется на психическом и душевном здоровъе ребенка, особенно гомо-ребенка, почему-то законодателей не интересует.
В ответ на:
потому как нет чёткого да/нет на вопрос это норма? точно так же, как нет чёткого да/нет на вопрос потребление алкоголя - норма?

отличие в том, что гомо-отношения до недавнего времени рассматривались и подавались именно как отклонение от нормы. т.е. понятие нормы было задействовано. и если вчерашние вердикты сегодня официально признаны ошибочными, то вполне логично заявление, что то, что больше не является отклонением от нормы, является нормой.
  cobra
16.04.12 13:01
cobra
16.04.12 13:01 
в ответ зеро 15.04.12 15:04
В ответ на:
у меня возник резонный вопрос..точно на том же основании курение можно причислить к норме..что не так?

я в посте выше написал, в чём разница. но ок, растянем понятие нормы на курение/некурение. без обсуждения, хорошо это или плохо, правильно или неправильно, просто как пример.
раньше обществом в Германии, допустим, курение не воспринималось как нечто из ряда вон выходящее, курить или не курить - было личное дело каждого, курить можно было везде и никаких воз мущений по этому поводу не возникало, общество воспринимало это нейтрально, даже рекламы табачных фирм по телику были, когда в квартире счастливый ребенок подносит счастливому папе зажигалку, папа прикуривает и дет затянуться счастливой маме. тогда это было т.н. нормой.
сегодня же отношение общества к курению диаметрально противоположно, каждый некурящий сщитает своим долгом сообщить курящему, что он вредит своему здоровью, что он вредит здоровью окружающих, чтоб он курил там, где его никто не видит, запрещено курить почти во всех общественных местах, курилъщики должны выходить из ресторана для перекура на улицу хоть в снег, хоть в дождъ, хоть в ветер, на некоторые рабочие места уже не берут курилъщиков и т.п. т.е. налицо дискриминация курящих. сегодня курение подается как отклонение от нормы. со всеми вытекающими.
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 13:02
16.04.12 13:02 
в ответ зеро 16.04.12 09:04
В ответ на:
Дети узнают, что есть другая форма отношений
не просто узнают, а их убедят том, что г-м-это высшая форма человеческой сексуальности

Вы книжку-то хоть полистали?
В ответ на:
Что, в Калифорнии уже педофилию рекомендуют к применению?
"И идет разговор о том, чтобы в последующие годы туда включить также педофилию. "

Это Вам Галина Бондарь сказала, которую почему-то отрекомендовали законодательным обозревателем.
"Род занятий - laser therapist"
У нее вообще затейливое мышление. Когда один из жителей Калифорнии выступил с инициативой запретить разводы, она заявила, что "данная инициатива является не чем иным, как попыткой отомстить всем тем, кто поддержал традиционный брак".
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 13:07
16.04.12 13:07 
в ответ Roza3 16.04.12 11:03
В ответ на:
Нарцисс тоже был асексуалом, а ориентация у него была гомо.

Вы статью уже осилили?
Надежда_germanph
коренной житель16.04.12 13:16
16.04.12 13:16 
в ответ Roza3 16.04.12 10:42
В ответ на:
читайте спец.литературу

Ту, которую Вы читаете? Так она спец. только для дремучих.
  cobra
16.04.12 13:17
cobra
16.04.12 13:17 
в ответ зеро 15.04.12 15:22, Последний раз изменено 16.04.12 13:22 (cobra)
В ответ на:
но это совсем не значит, что общество должно толерастироваться до такой степени, чтобы всевозможные отклонения возвести в ранг нормы..
тогда возникнет опасность, что общество само может деградировать..в прямом и переносном смысле..

конечно, перегибы в ту или иную сторону сами по себе ненормальны просто неплохо бы осторожнее подходить к таким понятиям, как отклонение, ибо навеситъ ярлык легко, а отмыться от него и доказать, что ты не верблюд - уже намного сложнее.
В ответ на:
опять придётся вернуться к определению понятий.. что ты называешь дискриминацией?
я считаю, что если, например, г-сту откажут в приёме на работу, в учебное заведение, не дадут место в отеле или ещё как ущемят его гражданские права, то можно говорить о дискриминации..

дискриминация может быть не ток законодательной, но и бытовой. у людей и так есть свои предпочтения и понятия, что им нравится, а что нет. пока это они держат в себе и ведут себя, скажем так, тактично-интеллигентно, то всё ок. но если их предпочтения как-то негативно проявляются при межчеловеческих отношениях и приносят кому-то дискомфорт, то можно говорить и о бытовой дискриминации. пример - когда дрязнят рыжего за то, что он рыжий. или избегают общения с гомо, потому, что он гомо.
В ответ на:
но если родители на вопрос ребёнка о целующихся геях скажут о том, что типа эти дяди не совсем такие как все..и не надо брать с них пример, то это будет элементарная защита ребёнка от внешних неблагоприятных воздействий..
ты согласен?

не согласен со словами - не надо брать с них пример. ибо это означает осуждение и прививает ребенку мыслъ, что это плохо. если ребенок уже или потом почувствует себя гомо, то ему такое объяснение может нанести травму, во всяком случае запомнится, как его родители к этому относятся. если же ребенок гетеро, то такое объяснение опять же врежется ему в память и может сделать из него гомофоба и повлиять на его поведение относителъно гомо-сверстников и относителъно явления в целом.
  cobra
16.04.12 13:40
cobra
16.04.12 13:40 
в ответ Schachspiler 15.04.12 22:34, Последний раз изменено 16.04.12 13:55 (cobra)
В ответ на:
Не передёргивайте. И блондины и и рыжие прекрасно знают, что задница предназначена не для секса.
Заметьте, что это знает любой нормальный человек вовсе не благодаря изучению трудов научных светил.
Поэтому их сознание вовсе не надо формировать, как это Вам представляется.

задница не предназначена для продолжения рода, как и рука, язык, рот, презерватив. а вот для секса может быть использовано всё, что угодно. и используется. в том числе и задница, в том числе и гетеросексуалами. если вы не согласны с этим, то вы живете в ужасном окружении извращенцев, но это ваше личное видение мира. создавайте клуб противников анального секса, ток, пожалуйста, среди взрослых.
и отвлекитесь уже от задницы. мы говорим о человеческих отношениях, а не о сексуальных практиках. гомосексуальность - это психо-физчески- эмоциональная тяга к представителям своего пола, а не к заднице. то же самое, что гетеросексуальность - это психо-физчески- эмоциональная тяга к представителям противоположного пола, а не к члену-влагалищу.
у ребенка надо формировать гуманное отношение к людям и не настраивать его заранее против взрослых человеческих отношений, особенно в период, когда он о взрослых отношениях вообще ещё имеет мало представления.
Roza3
патриот16.04.12 13:54
Roza3
16.04.12 13:54 
в ответ cobra 16.04.12 12:46
В ответ на:
в итоге ребенок лишается грамотного освещения вопроса авторитетным для него лицом - учителем и фактически отправляется за информацией на улицу. например, к условно "Шахматисту" или к "Розе3", коих на российских улицах пока большинство, как показывает статистика толерантности к гомо в России, т.е. под град антигомопропаганды. и как это скажется на психическом и душевном здоровъе ребенка, особенно гомо-ребенка, почему-то законодателей не интересует.

1. гомо-ребенок никак не проявляет свою сексуальность
2. гомо-подростки проявляют свою сексуальность в виде навязчивой мастурбации, не потому что их права ущемляют, а потомучто им так "интересней", они не могут переключиться с самого себя на других, он любит себя и хочет себя все время, партнеры появляются позже, когда встречаются "единомышленники" и разъясняют что и как, но все равно чаще гомосексуальные контакты происходят таким же путем - взаимной мастурбацией - "любить и хотеть себя"
3. гомо-подростками прежде всего должны интересоваться их родители - им виднее, во всяком случае должно быть виднее, что происходит с их ребенком и как он себя чувствует, такие родители первыми должны просвещаться и получать консультации у специалистов об особенностях их детей и отношений с ними, а не другие дети в школах длжны узнавать что "It's OK to be gay" (с)ютуб.
4. cobra, я абсолютно толерантна к геям - пусть желающие хоть с холодильником имеют отношения\сношения, но не считаю что это должно пропагандироваться как норма - я об этом.
5. cobra, кроме "врожденной" гомосексуальности есть\была институционализированная гомосексуальность, социально одобряемая, не связанная с влечением к своему полу и которая имеет свою древнюю историю, в частности "мужская храмовая проституция отмечалась во многих культурах Ближнего Востока и Передней Азии, например, в древнем Шумере, Вавилоне, Ассирии, южной Индии и, по всей вероятности, в Израиле"(с), поэтому пропаганда "эстетичного" гомосексуального образа жизни и сочувствие гей-движению, как к общественному, а не как отражающему только половую ориентацию (кстати слово гей переводится как "проститутка"(жен.), может привести современное общество к регрессу из-за путанницы в системе ценностей и потери нравственных ориентиров.
имхо
Roza3
патриот16.04.12 14:21
Roza3
16.04.12 14:21 
в ответ Надежда_germanph 16.04.12 13:16
В ответ на:
Ту, которую Вы читаете? Так она спец. только для дремучих.

ну да, а не дремучие вроде вас, читают исключительно форумы (смотрела вашу ссылку выше)
  cobra
16.04.12 14:35
cobra
16.04.12 14:35 
в ответ Roza3 16.04.12 13:54, Последний раз изменено 16.04.12 14:49 (cobra)
В ответ на:
1. гомо-ребенок никак не проявляет свою сексуальность

в смысле? вы в детстве не чувствовали, что вас интересуют малъчики, даже ещё не зная о существовании полового акта? не старалисъ прихорошиться, не думали, как мальчики на вас реагируют, красивая вы или не красивая? и т.п. это всё - проявление сексуалъности. чё ж, у гомо по-другому должно быть? они же не бесполые.
В ответ на:
2. гомо-подростки проявляют свою сексуальность в виде навязчивой мастурбации, не потому что их права ущемляют, а потомучто им так "интересней", они не могут переключиться с самого себя на других, он любит себя и хочет себя все время, партнеры появляются позже, когда встречаются "единомышленники" и разъясняют что и как, но все равно чаще гомосексуальные контакты происходят таким же путем - взаимной мастурбацией - "любить и хотеть себя"

хм.. это вы сами придумали? или где-то под грифом "абсолютная правда" прочитали? ужос
В ответ на:
3. гомо-подростками прежде всего должны интересоваться их родители - им виднее, во всяком случае должно быть виднее, что происходит с их ребенком и как он себя чувствует, такие родители первыми должны просвещаться и получать консультации у специалистов об особенностях их детей и отношений с ними, а не другие дети в школах длжны узнавать что "It's OK to be gay" (с)ютуб.

ну да, должны. всё звучит разумно в теории. а на практике родители передают ребенку своё мировозрение со всеми нахватанными за свою жизнь штампами и стереотипами. поэтому в этот процесс и включается школа. новый закон, имхо, препятствует или сильно ограничивает школу в воспитании детей по данному вопросу.
В ответ на:
4. cobra, я абсолютно толерантна к геям - пусть желающие хоть с холодильником имеют отношения\сношения, но не считаю что это должно пропагандироваться как норма - я об этом.

говорить о том, что вы абсолютно толерантны и быть толерантным - это разные вещи. многие ваши высказывания гомофобны, далеко за примером ходить не надо, узнаете свой пост в поддержку поста Шахматиста(сначала его пост):
В ответ на:
Никакого решающего значения это не имеет для тех, кто понимает, что если гомосексуализм считать врождённым, тогда это природная аномалия, природный дефект, природное уродство. А если считать приобретённым - тогда это распущенность и извращение, а значит уродство психическое и моральное.
Как говорится, хрен редьки не слаще. С такими качествами педерастам лучше сидеть в своей норе и не заниматься саморекламой.

а потом ваша реакция на этот пост:
В ответ на:
В ответ на:С такими качествами педерастам лучше сидеть в своей норе и не заниматься саморекламой.
конечно

сорри, но до толерантности от вашего поста как до луны.
В ответ на:
5. cobra, кроме "врожденной" гомосексуальности есть\была институционализированная гомосексуальность, социально одобряемая, не связанная с влечением к своему полу и которая имеет свою древнюю историю, в частности "мужская храмовая проституция отмечалась во многих культурах Ближнего Востока и Передней Азии, например, в древнем Шумере, Вавилоне, Ассирии, южной Индии и, по всей вероятности, в Израиле"(с), поэтому пропаганда "эстетичного" гомосексуального образа жизни и сочувствие гей-движению, как к общественному, а не как отражающему только половую ориентацию (кстати слово гей переводится как "проститутка"(жен.), может привести современное общество к регрессу из-за путанницы в системе ценностей и потери нравственных ориентиров.
имхо

это очень утрированные опасения. и выводы слеплены на скорую руку. вернее, даже не слеплены, а просто написано "поэтому" и всё последующее подается как вывод. древние исторические примеры повествуют о культах, а современные процессы ставят своей задачей привитие толерантности. культ - толерантность. между этими понятиями пропасть.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску16.04.12 14:42
Quinbus Flestrin
16.04.12 14:42 
в ответ Roza3 16.04.12 10:42
В ответ на:
вам так кажется, потомучто вы сами лично считаете геев особенными

Как раз наоборот, Вы их "особенными" считаете, хоть и со знаком минус. Я считаю, что они, повторяюсь, такие же, как я и Вы. И "заглядывать им в трусы" считаю недостойным.
В ответ на:
на самом деле гомосексуалы по своей природе эгоцентричны, отгорожены от социума, их личные интересы и эротизм направлены на себя, поэтому они выбирают представителей своего пола - как бы самого себя, воплощенного во внешнем плане, и понятно что это их вечно неудовлетворяет и они страдают, потомучто "самогосебя" не находят, поэтому часто меняют партнеров в поисках.

Чушь какая... Вам бы просто признаться самой себе, что геев Вы ненавидите и/или боитесь, и все бы встало на свои места. Но это видимо неловко, быть банальным гомофобом, поэтому начинаете конструировать обвинения против них, чтобы остаться белой и пушистой хотя бы в своих глазах. В общем-то классический случай, и в "совке" очень широко распространенный. И тут в Германии таких понаехало. Всем сестрам по серьгам раздадут, туркам, "швулям" (=гомо), евреям, немцам... А стоит немцу на них косо помотреть тут же начинают хнюкать какие "'эти немцы" козлы и фашисты...
Мы вряд ли с Вами придем к общему знаменателю, поэтому позвольте на этом разговор закончить.
  except
местный житель16.04.12 14:47
16.04.12 14:47 
в ответ Roza3 16.04.12 10:42, Последний раз изменено 16.04.12 14:47 (except)
В ответ на:
на самом деле гомосексуалы по своей природе эгоцентричны, отгорожены от социума, их личные интересы и эротизм направлены на себя, поэтому они выбирают представителей своего пола - как бы самого себя, воплощенного во внешнем плане, и понятно что это их вечно неудовлетворяет и они страдают, потомучто "самогосебя" не находят, поэтому часто меняют партнеров в поисках.

В ответ на:
гомо-ребенок никак не проявляет свою сексуальность

В ответ на:

гомо-подростки проявляют свою сексуальность в виде навязчивой мастурбации, не потому что их права ущемляют, а потомучто им так "интересней", они не могут переключиться с самого себя на других, он любит себя и хочет себя все время, партнеры появляются позже, когда встречаются "единомышленники" и разъясняют что и как, но все равно чаще гомосексуальные контакты происходят таким же путем - взаимной мастурбацией - "любить и хотеть себя"

В ответ на:
кстати слово гей переводится как "проститутка"(жен.)

Roza3, где вы это все откопали? Или это результаты личных исследований? Вне зависимости от вашей точки зрения на гомосексуализм все это бред (имхо). Если сможете хоть что то из этого подтвердить - я извинюсь. И здесъ речь не идет хорош или плох гомосексуализм. Здесь речь идет о том, что в качестве подтверждения своей точки зрения приводятся "странные" имхо аргументы, типа как "все знают кто кровь младенцев пьет".
Roza3
патриот16.04.12 15:14
Roza3
16.04.12 15:14 
в ответ cobra 16.04.12 14:35
В ответ на:
в смысле? вы в детстве не чувствовали, что вас интересуют малъчики, даже ещё не зная о существовании полового акта? не старалисъ прихорошиться, не думали, как мальчики на вас реагируют, красивая вы или не красивая? и т.п. это всё - проявление сексуалъности. чё ж, у гомо по-другому должно быть? они же не бесполые.

эээ...а как вы думаете мальчик-ребенок может сказать про себя маме, что он гомосексуален, если в детстве он все время среди девочек - мама отдает его и в балет, и на фигурное катание, и на танцы, где много девочек и они ему очень нравятся?
В ответ на:
хм.. это вы сами придумали? или где-то под грифом "абсолютная правда" прочитали? ужос

ну зачем сама? ))) у сексологов и психиатров все давно написано про гомосексуальность..
а вы как себе все представляли? за ручки держатся и в глаза друг другу смотрят? яко голуби
сексуальность должна иметь свое реальное выражение
В ответ на:
ну да, должны. всё звучит разумно в теории. а на практике родители передают ребенку своё мировозрение со всеми нахватанными за свою жизнь штампами и стереотипами. поэтому в этот процесс и включается школа. новый закон, имхо, препятствует или сильно ограничивает школу в воспитании детей по данному вопросу.

детей должны воспитывать прежде всего родители
В ответ на:
говорить о том, что вы абсолютно толерантны и быть толерантным - это разные вещи. многие ваши высказывания гомофобны, далеко за примером ходить не надо, узнаете свой пост в поддержку поста Шахматиста:

в чем мое гомофобство? в том что я считаю, что не надо пропагандировать ценности гомосексуальности? я же не за отмену гомосексауальности, а против ее рекламы
В ответ на:
это очень утрированные опасения. и выводы слеплены на скорую руку. вернее, даже не слеплены, а просто написано "поэтому" и всё последующее подается как вывод. древние исторические примеры повествуют о культах, а современные процессы ставят своей задачей привитие толерантности. культ - толерантность. между этими понятиями пропасть.

я лишь хотела вам показать что гомосексуализм бывает не только врожденным, но даже социально одобряемым и т.п. см.выше
Roza3
патриот16.04.12 15:19
Roza3
16.04.12 15:19 
в ответ except 16.04.12 14:47
В Англии XVII века слово «gay» обозначало легкомысленного повесу, а затем (применительно к женщинам) — проститутку[5](с)
  except
местный житель16.04.12 15:28
16.04.12 15:28 
в ответ Roza3 16.04.12 15:19, Последний раз изменено 16.04.12 15:28 (except)
В ответ на:
В Англии XVII века слово «gay» обозначало легкомысленного повесу, а затем (применительно к женщинам) — проститутку[5](с)

Вы вытащили эту цитату из википедии, кстати не указав на источник. В этои статье написано
Англии XVII века , слово «gay» обозначало легкомысленного повесу а затем (применительно к женщинам) — проститутку
и буквально пятью строчками выше
Ещё полвека назад слово «гей» в английском языке означало просто «весёлый, беззаботный»,
Так что автор статьи похоже не очень точно знает, когда закончился 17 век.
В той же википедии есть отдельная статья "Гей", где этой добавки уже нет.
зеро
патриот16.04.12 15:30
зеро
16.04.12 15:30 
в ответ cobra 16.04.12 13:01
В ответ на:
сегодня же отношение общества к курению диаметрально противоположно

согласен! некурящая часть стала относиться к курящим более терпимо)).ведь теперь им можно без вреда для своего здоровья посидеть в кафе, в клубе..пользоваться транспортом)
В ответ на:
т.е. налицо дискриминация курящих.

нет, налицо выравнивание в правах курящих и некурящих..ведь до этого именно права некурящих ущемлялись..им приходилось вдыхать дым вместе с курильщиками вопреки их желанию..
В ответ на:
сегодня курение подается как отклонение от нормы. со всеми вытекающими.

на законодательном уровне или в перечне болезней это ,однако, никак не отразилось..следовательно, курение, по прежнему ,считается нормой, хотя пропаганда его запрещена..ЧТД!))
Roza3
патриот16.04.12 15:42
Roza3
16.04.12 15:42 
в ответ Quinbus Flestrin 16.04.12 14:42
В ответ на:
Как раз наоборот, Вы их "особенными" считаете, хоть и со знаком минус. Я считаю, что они, повторяюсь, такие же, как я и Вы. И "заглядывать им в трусы" считаю недостойным.

ну..им и не надо заглядывать, они настойчиво сами все показыввают, достаточно сходить разок на гейпарад чтобы убедиться в этом
если геев не видели, не общались (похоже что так), то посмотрите клип - геи фиксированы на своих гениталиях, своем влечении, сексе и активно предлагают включиться в их гей-сообщество..
смотрим клип
http://www.youtube.com/watch?v=3j4t185wl-0
В ответ на:
Чушь какая... Вам бы просто признаться самой себе, что геев Вы ненавидите и/или боитесь, и все бы встало на свои места. Но это видимо неловко, быть банальным гомофобом, поэтому начинаете конструировать обвинения против них, чтобы остаться белой и пушистой хотя бы в своих глазах. В общем-то классический случай, и в "совке" очень широко распространенный. И тут в Германии таких понаехало. Всем сестрам по серьгам раздадут, туркам, "швулям" (=гомо), евреям, немцам... А стоит немцу на них косо помотреть тут же начинают хнюкать какие "'эти немцы" козлы и фашисты...

ну это вы расширяете дискуссию, а я только про гомосексуалистов.
мне нравятся геи в искусстве, на эстраде, в литературе, в балете и тп. - но это не означает, что их ориентация норма, они и сами это знают и ощущают, говорят об этом, страдают и сублимируются в творчестве
я уважаю таких людей, но мое уважение не делает их "такими же как все", и главное сами они этого не хотят "быть как все" -для них это осокорбительнло -- им нужно подтверждение и признание своей нарцистической исключительности и великолепия, и эта их потребность ненасыщаема, потомучто это их психологическая защита, которая стала их проблемой, чертой характера
В ответ на:
Мы вряд ли с Вами придем к общему знаменателю, поэтому позвольте на этом разговор закончить.

дада, у вас нет знаний по этому вопросу, о чем говорить?
я не расстроюсь
  except
местный житель16.04.12 15:43
16.04.12 15:43 
в ответ Roza3 16.04.12 15:14
В ответ на:
у сексологов и психиатров все давно написано про гомосексуальность..

Ссылка на источник?
В ответ на:
детей должны воспитывать прежде всего родители

Вам уже обьяснили применение слову "должны". В реальности родители никому ничего не должны. Каждый воспитывает своего ребенка в меру....
зеро
патриот16.04.12 15:46
зеро
16.04.12 15:46 
в ответ Надежда_germanph 16.04.12 13:02
В ответ на:
Вы книжку-то хоть полистали?

эту? http://clip2net.com/s/1OBem))
В ответ на:
Это Вам Галина Бондарь сказала, которую почему-то отрекомендовали законодательным обозревателем.

я уже писал квинбусу..что это старинная тролльская забава..не имея аргументов для опровержения фактов, начинают мазать дёгтем их источник..
каким бы Бондарь не была "плохим обозревателем", она всего лишь изложила новое прогомосексуальное законодательство штата Калифорния..
у вас есть данные о том, что она в чём-то обманула? так давайте опровергайте эти данные, а не занимайтесь дешёвым троллизмом..
  except
местный житель16.04.12 15:55
16.04.12 15:55 
в ответ Roza3 16.04.12 15:42
В ответ на:
достаточно сходить разок на гейпарад чтобы убедиться в этом

Кстати о парадах. Достаточно сходить на лайфпарад, что бы понять, что все гетеросексуалы сексуально озабочены, нажираются до блевотины и давят друг друга до смерти. Поэтому судить определенные группы людей по парадам несколько однобоко.
В ответ на:
посмотрите клип

Зачем? Зачем вы нашли и выставили какой-то клип. Чей это клип и чье мнение этот клип представляет? Это результат многолетних исследований гомосексуалистов?
Nikolai
местный житель16.04.12 16:05
Nikolai
16.04.12 16:05 
в ответ Надежда_germanph 16.04.12 05:29
В ответ на:
Так я Вам о том же толкую. Нет критериев, каждый может понимать закон так, как ему захочется.

Уверен, с критериями Вы очень быстро разберётесь, если подставите, как было предложено выше, вместо гомосексуализма любую другую нетрадиционную сексуальную ориентацию, чьи сторонники не были/ещё не стали столь успешными в деле легитимизации своих предпочтений, как этого добились представители и сторонники гомосексуализма и трансвестизма. Пока Вы этого не сделаете, не посмотрите альтернативно на ситуацию, то так и будете в положении тех, кто отказался "посмотреть в трубу", чтобы воочию убедиться, что "она вертится".
Сомневаюсь, что на это у сторонников гомосексуализма хватит мужества - посмотреть на феномен объективно, а не в контексте мейнстрима, ведь тогда придётся признать, что надо расширить границы своей (псевдо)толерантности на все без исключения нетрадиционные сексуальные ориентации, сексуальные практики и девиации - зоофилию, раптофилию, инцестофилию, некрофилию, эксгибиционизм, фроттаж, апотемнофилия, вуайеризм, инфантилизм, садизм и мазохизм, список можно ещё долго продолжать, составные части которого в большинстве случаев довольно безобидные, но вызывает резкое и абсолютное неприятие на уровне отвращения у людей с традиционными сексуальными наклонностями, и все без исключения находятся в списке половых девиаций у медиков. Как я говорил уже выше зоофилия не считается патологией, как например зоосадизм, но девиацией, но вот гомосексуализм, равно как и бисексуализм не расматриваются ни так ни эдак, а приравнен к гетеросексуализму, безо всяких объективных на то оснований. Приравнивая гомо к гетеро, делается абсолютно конъюктурный шаг, иначе, т.е. отрицая конъюктурность, придётся упразднить весь список примеров сексуального девиантного поведения, другими словами -- признать нормой. Вы готовы на это? Чтобы перед школой Вашего ребёнка стоял человек с плакатом "Слава богу, я копрофаг!"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3
патриот16.04.12 16:12
Roza3
16.04.12 16:12 
в ответ except 16.04.12 15:43
В ответ на:
Ссылка на источник?

погуглите сами в сексологии
В ответ на:
Вам уже обьяснили применение слову "должны". В реальности родители никому ничего не должны. Каждый воспитывает своего ребенка в меру..

ну это, пардон, демагогия ))
родители должны и обязаны воспитывать детей, общество должно помогать семье справляться с трудностями воспитания.
гомосексуальные подростки страдают впервую очередь от неприятия их своими родителями, вот с такими родителями и надо работать, а не показывать дурацкие книжки школьникам, шокировать их "папой и его любовником"
зеро
патриот16.04.12 16:16
зеро
16.04.12 16:16 
в ответ cobra 16.04.12 13:17, Последний раз изменено 16.04.12 16:30 (зеро)
В ответ на:
просто неплохо бы осторожнее подходить к таким понятиям, как отклонение, ибо навеситъ ярлык легко, а отмыться от него и доказать, что ты не верблюд - уже намного сложнее.

но есть же авторитеты..Фрейд , например..который писал:
«Гомосексуальность, конечно, не является преимуществом, но это не то, чего стоит стыдиться, не порок, не деградация, и она не может быть квалифицирована как заболевание. Мы считаем это вариацией сексуальной функции, причиной которой является определённая задержка в развитии»[
то есть..г-м ,всё-таки ,это отклонение от нормы..
В ответ на:
или избегают общения с гомо, потому, что он гомо.

никто не может заставить человека общаться с тем, с кем он не хочет общаться..независимо от причин этого нежелания..а вот если людей..часть общества ,практически ,насильно (законодательно) вопреки их воле принуждают к кому-то относиться "с любовью"-вот это и есть дискриминация..причём, на государственном уровне..и я считаю, что нельзя требовать от детей положительного отношения к г-му..как к чему-то рядовому..обыденному...г-м-это "определённая задержка в развитии" как сказал дедушка Фрейд..
и попробуй с ним поспорить))
В ответ на:
не согласен со словами - не надо брать с них пример. ибо это означает осуждение и прививает ребенку мыслъ, что это плохо

не выдумывай! это прививает мысль ребёнку, что это не образец для примера..а примером является традиционная семья с минимум двумя родными детьми..или не так?)
В ответ на:
если ребенок уже или потом почувствует себя гомо, то ему такое объяснение может нанести травму,

не о том думаешь..надо думать о том, что если на ребёнка, вдруг, будут оказывать психологическое гомовоздействие, то у него уже будет выработана защита от него..
В ответ на:
если же ребенок гетеро, то такое объяснение опять же врежется ему в память и может сделать из него гомофоба и

почему обязательно гомофоба-то? а если просто убеждённого гетересексуала? такое что, невозможно?))
  except
местный житель16.04.12 16:23
16.04.12 16:23 
в ответ Nikolai 16.04.12 16:05
В ответ на:
Сомневаюсь, что на это у сторонников гомосексуализма хватит мужества - посмотреть на феномен объективно

Почему же, вы абсолютно логичны. Ну кроме инцестофилии, но это уже детали.
Теперь вопрос как это все группировать и как с этим жить. Ведь что касается гомо (про остальных не знаю), то они были есть и будут. Биологически. Как очень значительная часть общества.
Если не проводить работу по толерантности, то дети задразнивают толстяков и очкариков до самоубийства. А всрослые доводят до того же гомо. В обществе без толерантности тот, кто бросит первый камень считается героем. Не надо любить гомо, нужно приучать не бросать камни.
У гомо определенная проблема в поиске партнеров. Если не позволять им иметь собственные места сосредоточения, то они постоянно будут нарыватъся на мордобой при попытке познокомитъся и распознатъ "своего". Что бы что то подобное организовать, на эту тему нужно разговаривать, дисскутировать в обществе. А это может бытъ признано пропагандой.
Я персонально не против, что бы где то были определенные места(не парады ), где каждый входящий признавал бы себя геем. Вот там бы они и решали свои проблемы.
Roza3
патриот16.04.12 16:24
Roza3
16.04.12 16:24 
в ответ except 16.04.12 15:55
В ответ на:
Кстати о парадах. Достаточно сходить на лайфпарад, что бы понять, что все гетеросексуалы сексуально озабочены, нажираются до блевотины и давят друг друга до смерти. Поэтому судить определенные группы людей по парадам несколько однобоко.

ну хорошо, вы хотя бы с одним гомосексуалом когданибудь сидели рядом на диване?
В ответ на:
Зачем? Зачем вы нашли и выставили какой-то клип. Чей это клип и чье мнение этот клип представляет? Это результат многолетних исследований гомосексуалистов?

для наглядности конечно - секс и переживания по этому поводу занимают центральное место в жизни гомосексуалов, собсно ветка вся об этом.
странно правда? если бы гомосексуалы были как все, просто занимались бы своей работой и своей жизнью например )))
про психологию и секс гомосексуалистов много всего в интернете, если лень сходить в книжный мгазин.
в этой ветке много ссылок на авторов и источники, посмотрите, мне сейчас некогда искать снова.
  except
местный житель16.04.12 16:29
16.04.12 16:29 
в ответ Roza3 16.04.12 16:12
В ответ на:
погуглите сами в сексологии

Я не могу искать доводы для выссказываний, которые я сам обозначил как бред. Извините.
В ответ на:
родители должны и обязаны воспитывать детей

это простите лозунг. В действительности все не так, как на самом деле(с)
В ответ на:
гомосексуальные подростки страдают впервую очередь от неприятия их своими родителями, вот с такими родителями и надо работать

1. Есть вторая, третья и остальные очереди. Думаете кроме родителей никто этого не замечает? Думаете одноклассники, воспитанные своими родителями являют образец толерантности?
2. Кто должен работать с родителями гомо конкретно? На какой стадии и по какому сигналу конкретно подключаться? Организация подобных пунктов психологической помощи и их работа как пропаганда рассматриваться не будет?
  cobra
16.04.12 16:32
cobra
16.04.12 16:32 
в ответ зеро 16.04.12 15:30
В ответ на:
нет, налицо выравнивание в правах курящих и некурящих..ведь до этого именно права некурящих ущемлялись..им приходилось вдыхать дым вместе с курильщиками вопреки их желанию.

до этого что-то никто из некурящих почему-то особо не задумывался об ущемлении их прав, пока им не обьяснили, что их права ущемляются курильщиками. курильщики имели право курить в ресторанах, теперъ не имеют. было право - не стало права. отдельных мест или залов для курильщиков, что было бы логичным - мизер. им теперъ приходится бегать из ресторана на улицу в любую погоду против своего желания, мерзнуть, простужаться, заболевать. в чём тут выравнивание прав?
В ответ на:
на законодательном уровне или в перечне болезней это ,однако, никак не отразилось..следовательно, курение, по прежнему ,считается нормой, хотя пропаганда его запрещена..ЧТД!))

здрасте запрещают и штрафуют за курение там, где вчера это было можно - значит, отразилось на законодательно уровне. в медицинской литературе всё чаще встречается - пассивный курилъщик. итого, курилъщиков ограничили в правах и гнобят повсеместно и по закону, и из "наилучших побуждений", а значит, нормой курение уже не считается. так что нифига не ЧТД
Nikolai
местный житель16.04.12 16:35
Nikolai
16.04.12 16:35 
в ответ except 16.04.12 16:23
В ответ на:
У гомо определенная проблема в поиске партнеров. Если не позволять им иметь собственные места сосредоточения, то они постоянно будут нарыватъся на мордобой при попытке познокомитъся и распознатъ "своего".

Как и у раптофилов. У них тоже проблемы в поиске партнёров, хотя если поискать, то найдётся немало партнёров, которые ответят им взаимностью. Если не позволять им иметь собственные места сосредоточения, то они постоянно будут нарыватъся на мордобой при попытке познокомитъся и распознатъ "своего".
Так что же теперь, будем исключать раптофилию из списка и на эту тему нужно разговаривать, дисскутировать в обществе? Проводить просветительские мероприятия среди подростков - "Раптфилия - это норма!"
Подставьте вместо "раптофилия" любой другой термин из списка, он точно также подойдёт Вашем сообщении вместо "гомо", но позволит взглянуть объективно на проблему с легимитизацией того или иного явления.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  except
местный житель16.04.12 16:36
16.04.12 16:36 
в ответ Roza3 16.04.12 16:24
В ответ на:
ну хорошо, вы хотя бы с одним гомосексуалом когданибудь сидели рядом на диване?

В смысле?
В ответ на:
секс и переживания по этому поводу занимают центральное место в жизни гомосексуалов, собсно ветка вся об этом

собсно нет. Секс и переживания по этому поводу занимают центральное место у каких то конкретных гомо. Вы когда нибудь с подростками встречались? Не на танцах, а поговорит. А с молодыми людьми гетеро, долгое время лишенными секса? Пройдите мимо группы матросов после рейса и послушайте, какие высокоморальные темы они вым в след поднимут.
Roza3
патриот16.04.12 16:41
Roza3
16.04.12 16:41 
в ответ except 16.04.12 16:23
В ответ на:
Я персонально не против, что бы где то были определенные места(не парады ), где каждый входящий признавал бы себя геем. Вот там бы они и решали свои проблемы.

вот в Москве таких мест много - и целый парк у памятника героям Плевны, и многочисленные гей-клубы, но им нужны парады - для демонстрации - вот в чем проблема.
я вас уверяю, даже если геев признают лучше и нормальнее гетеросексуалов - это их все равно не устроит, они будут страдать, найдут эту внешнюю причину, объясняющую их вечное страдание.
у геев сначала страдание, потом поиск внешней причины для страдания, у гетеросексуалов (психздоровых) наоборот - сначала причины, потом страдания как реакция на причину.
и ничего тут не сделаешь
Nikolai
местный житель16.04.12 16:43
Nikolai
16.04.12 16:43 
в ответ except 16.04.12 16:23
В ответ на:
Как очень значительная часть общества.

Если противопоставить гомосексуалистов всем остальным представителям полового девиантного поведения, то большой вопрос, какая группа будет более многочисленной. Кроме того, проблема конкретного человека никак не связана с общим числом ему подобных, его проблема от этого никуда не девается, следовательно налицо необоснованная дискриминация - этим, мол, можно, их на два человека больше, а вот этим нельзя, их меньше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler
патриот16.04.12 16:51
16.04.12 16:51 
в ответ cobra 16.04.12 13:40
В ответ на:
задница не предназначена для продолжения рода, как и рука, язык, рот, презерватив. а вот для секса может быть использовано всё, что угодно. и используется. в том числе и задница, в том числе и гетеросексуалами.

А если начать говорить не про задницу, а про голову, то один скажет, что у него голова, чтобы думать, у другого она для шапки, третий объявит, что он ею кушает..., но найдётся и урод-мазохист, который предпочитает биться головой об стенку.
И это будет полная аналогия использования задницы для секса.
В ответ на:
если вы не согласны с этим, то вы живете в ужасном окружении извращенцев, но это ваше личное видение мира. создавайте клуб противников анального секса, ток, пожалуйста, среди взрослых.

Я то как раз живу в окружении нормальных людей, а вот Вы, как сами признались, живёте в мире извращенцев. Именно извращенцам может придти в голову мысль по поводу создания клуба любителей секса вообще (и тем более анального).
Ну а мне вполне хватает шахматного клуба, а всё сексуальное вообще не для клубов, вполне достаточно общения с женой.
В ответ на:
и отвлекитесь уже от задницы. мы говорим о человеческих отношениях, а не о сексуальных практиках. гомосексуальность - это психо-физчески- эмоциональная тяга к представителям своего пола, а не к заднице. то же самое, что гетеросексуальность - это психо-физчески- эмоциональная тяга к представителям противоположного пола, а не к члену-влагалищу.

Самоутешительные глупости. Эмоциональные отношения и симпатии - это одно, а сексуальные извращения совсем другое.
Мне может быть весьма приятен человек, высказавший умную мысль, вне зависимости от его пола. А вот когда какой-то урод начинает доказывать нормальность извращений (хоть гомо..., хоть зоо..., хоть некро...), то он становится отвратителен, как обитатель выгребной ямы или сточной канавы.
В ответ на:
у ребенка надо формировать гуманное отношение к людям и не настраивать его заранее против взрослых человеческих отношений, особенно в период, когда он о взрослых отношениях вообще ещё имеет мало представления.

Ребёнку надо объяснять не только прекрасные вещи и не только полезные. Детей ещё предупреждают об опасности. Например, что не надо совать пальцы в розетку, что нужно соблюдать правила дорожного движения и что среди людей попадаются извращенцы, которые свою похоть ставят превыше всего.
Roza3
патриот16.04.12 16:55
Roza3
16.04.12 16:55 
в ответ except 16.04.12 16:29
В ответ на:
Я не могу искать доводы для выссказываний, которые я сам обозначил как бред. Извините.

ну на ветке посмотрите - ссылки на уважаемых авторитетов науки
В ответ на:
это простите лозунг. В действительности все не так, как на самом деле(с)

это не лозунг, родительские обязанности прописаны в правовых кодексах.
если следовать вашей логике, то дети могут путешествовать по всему свету без согласия родителей - родители ничего не обязаны (с)
В ответ на:
1. Есть вторая, третья и остальные очереди. Думаете кроме родителей никто этого не замечает? Думаете одноклассники, воспитанные своими родителями являют образец толерантности?

а одноклассники обязаны чем то другим одноклассникам-гомо? одноклассники этого гомо не рожали и институтов психоанализа и психотерапии не заканчивали, чтоб одноклассника лечить и принимать таким как есть.
я вам больше скажу, если родители любят и принимают своего ребенка таким как есть, могут защитить его, внимательны к нему, у таких детей никаких проблем с одноклассниками не бывает, даже если у одноклассника на голове есть только одно ухо
В ответ на:
2. Кто должен работать с родителями гомо конкретно? На какой стадии и по какому сигналу конкретно подключаться? Организация подобных пунктов психологической помощи и их работа как пропаганда рассматриваться не будет?

дык..."пункты психологической помощи" как работали, так и работают со времен появления психоанализа - и платные и бесплатные ))
не вижу проблем обращения родителей в эти "пункты", надо пользоваться благами цивилизации...на любом этапе, хоть с рождения
  except
местный житель16.04.12 16:55
16.04.12 16:55 
в ответ Nikolai 16.04.12 16:35
В ответ на:
Как и у раптофилов. У них тоже проблемы в поиске партнёров, хотя если поискать, то найдётся немало партнёров, которые ответят им взаимностью. Если не позволять им иметь собственные места сосредоточения, то они постоянно будут нарыватъся на мордобой при попытке познокомитъся и распознатъ "своего".
Так что же теперь, будем исключать раптофилию из списка и на эту тему нужно разговаривать, дисскутировать в обществе?

Как я уже написал, вы логичны. Насколько остро стоит эта проблема в обществе? Насколько необходимы эти и разговоры и организационные мероприятия? Все, что касается гомо - это вынужденные мероприятия, как и легализация проституции и выдача наркотиков наркоманам. Разговоры о легализации проституции и о участии порнозвезд не создали на Западе такого ажиотажа вокруг этих профессий. Запрещение в России никак эту проблему, а так же относительную популярность всего этого не задавила.
  except
местный житель16.04.12 16:58
16.04.12 16:58 
в ответ Roza3 16.04.12 16:41
В ответ на:
я вас уверяю, даже если геев признают лучше и нормальнее гетеросексуалов

Так вот вы чего боитесь. Что бы вас хуже не признали...
Я лично против парадов.
В ответ на:
у геев сначала страдание, потом поиск внешней причины для страдания, у гетеросексуалов (психздоровых) наоборот - сначала причины, потом страдания как реакция на причину.
и ничего тут не сделаешь

Подтверждение этого я тоже должен в инете искать или это ваше персональное мнение?
  except
местный житель16.04.12 17:05
16.04.12 17:05 
в ответ Roza3 16.04.12 16:55, Последний раз изменено 16.04.12 17:06 (except)
В ответ на:
ну на ветке посмотрите - ссылки на уважаемых авторитетов науки

Ссылок нет.
В ответ на:
родительские обязанности прописаны в правовых кодексах.

Только в общих чертах. То есть никак не прописаны. Или процитируйте.
В ответ на:
то дети могут путешествовать по всему свету без согласия родителей

Это права детей. Дети не имеют права.... При чем здесь обязанности родителей?
В ответ на:
и институтов психоанализа и психотерапии не заканчивали, чтоб одноклассника лечить и принимать таким как есть.

Вот именно про это и идет речь. Школа занимается (имхо) воспитанием одноклассников (которые "институтов" не заканчивали, как и их родители), что бы не было травли "белых ворон". Не в смысле "даваете все быстро однополо перетрахаемся, что бы он не выделялся", а в смысле "да, бывают такие люди именно с такими проблемами. И их нужно принимать такими, какие они есть. Потому что ничего изменить тут нельзя".
В ответ на:
у таких детей никаких проблем с одноклассниками не бывает, даже если у одноклассника на голове есть только одно ухо

Я страдал в школе излишней полнотой. С родителями проблем никогда не было. Что вы знаете о моббинге?
зеро
патриот16.04.12 17:08
зеро
16.04.12 17:08 
в ответ cobra 16.04.12 16:32, Последний раз изменено 16.04.12 17:09 (зеро)
В ответ на:
до этого что-то никто из некурящих почему-то особо не задумывался об ущемлении их прав, пока им не обьяснили, что их права ущемляются курильщиками

??? что за ерунда? кто кому и чего объяснял?
Den Wunsch nach gesetzlichen Rauchverboten zum Zwecke des Nichtraucherschutzes gibt es schon seit Mitte der 1970er Jahre, als die ersten Nichtraucher-Initiativen gegründet wurden

http://de.wikipedia.org/wiki/Rauchverbot
В ответ на:
курильщики имели право курить в ресторанах, теперъ не имеют. было право - не стало права.

неправда..это, просто, курильщики наплевали на права некурильщиков и стали вопреки воле большинства курить в помещениях..
есть право человека на благоприятную окружающюю среду ,а курильщики это право нарушают(шали)..
.
В ответ на:
им теперъ приходится бегать из ресторана на улицу в любую погоду против своего желания, мерзнуть, простужаться, заболевать. в чём тут выравнивание прав?

никто у курильщиков не отнял право портить своё здоровье курением..им лишь запретили портить заодно здоровье некурильщиков..в чём их ущемили?
В ответ на:
запрещают и штрафуют за курение там, где вчера это было можно - значит, отразилось на законодательно уровне

странно..пардон, пИсать в неотведённых для этого местах тоже запрещено на законодательном уровне..но при этом сам процесс не считается ненормальным..или?
В ответ на:
нормой курение уже не считается. так что нифига не ЧТД

так что это..патология или отклонение?
  except
местный житель16.04.12 17:10
16.04.12 17:10 
в ответ зеро 16.04.12 17:08
В ответ на:
есть право человека на благоприятную окружающюю среду

Такого общего права у человека не было и нет.
Roza3
патриот16.04.12 17:12
Roza3
16.04.12 17:12 
в ответ except 16.04.12 16:36
В ответ на:
ну хорошо, вы хотя бы с одним гомосексуалом когданибудь сидели рядом на диване?
В смысле?

в прямом ))
сначала вы будете говорить о погоде и делах, потом плавно съедете на его отношения с кемто и его страдания, а от них неизбежно - к сексу, затем он вдруг начнет осыпать вас лепестками роз и предлагать "ну чуть чуть, под порнушку, толко посмотреть"
В ответ на:
Секс и переживания по этому поводу занимают центральное место у каких то конкретных гомо.

у всех
В ответ на:
Вы когда нибудь с подростками встречались? Не на танцах, а поговорит. А с молодыми людьми гетеро, долгое время лишенными секса? Пройдите мимо группы матросов после рейса и послушайте, какие высокоморальные темы они вым в след поднимут.

каждый день и с теми и с другими, могу сравнить, с гомо рядом не стояло, гомо - демонстранты со всей своей подростковой категоричностью.
собсно всех гомо можно отнести к вечным инфантилам.
матросы в "группе гомо риска" - однополый коллектив, это общеизвестно, правда после плавания переключаютсчя не гетероориетацию
Nikolai
местный житель16.04.12 17:15
Nikolai
16.04.12 17:15 
в ответ except 16.04.12 16:55
В ответ на:
Все, что касается гомо - это вынужденные мероприятия

Вы только что сказали о том, что толерантность к гомосексуализму носит конъюктурный характер, со всеми последствиями - не-гомосексуалисты вынуждены терпеть "просветительскую" деятельность от представителей гомосексуализма, утверждающие, что их предпочтения такие же как у гетеро, что между ними можно поставить знак равно. Точно так же как Вы вынуждены будете жить и молчать, как это предлагается противникам гомосексуализма, если Патрик Штюбинг и его адвокаты добьются, чтобы инцест признали "устаревшим общественным табу" - http://lenta.ru/news/2012/04/12/inzest/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  except
местный житель16.04.12 17:19
16.04.12 17:19 
в ответ Roza3 16.04.12 17:12
В ответ на:
матросы в "группе гомо риска" - однополый коллектив, это общеизвестно, правда после плавания переключаютсчя не гетероориетацию

Причем здесь это. "Матросы" обсуждают баб. "Матросы" - здесь коллектив, состоящий из парней приблизительно одного возраста. Смачно и с подробностями. Возможно не в вашем присутствии, как женщины.
Roza3
патриот16.04.12 17:22
Roza3
16.04.12 17:22 
в ответ except 16.04.12 17:05
В ответ на:
Ссылок нет.

я не могу заставить вас смотреть ветку ))
В ответ на:
Только в общих чертах. То есть никак не прописаны. Или процитируйте.

ну нет, я в это не играю, зачем мне ваш абсурд цитировать?
В ответ на:
Вот именно про это и идет речь. Школа занимается (имхо) воспитанием одноклассников (которые "институтов" не заканчивали, как и их родители), что бы не было травли "белых ворон". Не в смысле "даваете все быстро однополо перетрахаемся, что бы он не выделялся", а в смысле "да, бывают такие люди именно с такими проблемами. И их нужно принимать такими, какие они есть. Потому что ничего изменить тут нельзя".

вот именно это ваше имхо, умозрительное.
это кто будет школьникам рассказывать? классный руководитель?
в старших классах школа никого не воспитывает, она дает "общеобразовательные услуги" и сигнализирует родителям о проблемах ребенка.
у вас видимо детей-школьниковникогда не было.
В ответ на:
Я страдал в школе излишней полнотой. С родителями проблем никогда не было. Что вы знаете о моббинге?

конечно знаю - моббинг в коллективах всегда зависит от руководителя коллектива - только он может его одобрить или остановить.
ваши родители вас не защитили, не обратились к этому руководителю (директору школы, классному руководителю), они на вас плюнули, а вы говорите проблем с родителями не было
  except
местный житель16.04.12 17:25
16.04.12 17:25 
в ответ Nikolai 16.04.12 17:15
В ответ на:
Патрик Штюбинг и его адвокаты добьются,

Я персонально буду молчать, несмотры на крайнюю степень недовольства или выплесну свое возмущение на коком либо форуме. Но этого имхо никогда не произойдет. Поскольку гомо - это уже общественная проблема из-за их сравнительной многочисленности и частичная толерантность не несет угрозы обществу. В случае инцеста полностью наоборот - проблема пока частная, а ее положительное решение представляет чисто биологическую угрозу. Но насчет конъюктурного характера вы правы. Для поддержания целостности общества иногда приходится идти на компромиссы - вспомните религиозные войны.
Nikolai
местный житель16.04.12 17:28
Nikolai
16.04.12 17:28 
в ответ cobra 16.04.12 12:46
В ответ на:
и если вчерашние вердикты сегодня официально признаны ошибочными

Только на бумаге. Гетеросексуализм имеет под собой объективную причину своего преимущества - биологическую целесообразность, поэтому все "знаки и равно" и решения о нормах так и будут носить субъективный, политкорректно-конъюнктурный характер, которым надо следовать не как само-собой разумеющееся (как в случае сексуального садизма например или расовой дискриминации), а по диктуемым нормам, основанные на актуальной конъюнктуре. Следовательно любой человек, не согласный с диктатом, может драть глотку в частном порядке против диктата и его нельзя обвинить в ни в дефиците толерантности, ни в фобиях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  cobra
16.04.12 17:33
cobra
16.04.12 17:33 
в ответ Schachspiler 16.04.12 16:51, Последний раз изменено 16.04.12 17:42 (cobra)
В ответ на:
Я то как раз живу в окружении нормальных людей, а вот Вы, как сами признались, живёте в мире извращенцев.

неа, я живу в окружении людей и не делю их на нормальных или ненормальных в зависимости от того, какие виды секса они практикуют в своих спальнях. но т.к. вы видите определенные практики проявлением извращений, а статистики говорят о том, что достаточное количество людей практикует то и ли иное, что с вашей точки зрения неприемлемо и является извращением, то в мире извращенцев живете вы. ну, так получается..
В ответ на:
Именно извращенцам может придти в голову мысль по поводу создания клуба любителей секса вообще (и тем более анального).

рискну заметить, что никому кроме вас во всей этой ветке такая мысль в голову не приходила
В ответ на:
Самоутешительные глупости. Эмоциональные отношения и симпатии - это одно, а сексуальные извращения совсем другое.
Мне может быть весьма приятен человек, высказавший умную мысль, вне зависимости от его пола. А вот когда какой-то урод начинает доказывать нормальность извращений (хоть гомо..., хоть зоо..., хоть некро...), то он становится отвратителен, как обитатель выгребной ямы или сточной канавы.

жестко... но зачем ставить в один ряд гомо с зоо и некро? для усиления эффекта? так это уже пропагандисткие приемы. вообще понятия извращений - субьективны, а сам секс в любой кроме миссионерской позы и не ставящий своей задачей продолжение рода может кем-то считатъся извращением, и в этом случае он уже и на вас лично укажет негодующе пальцем, хотя вы за секунду до этого считали себя абсолютно моральным врагом извращений.
В ответ на:
Ребёнку надо объяснять не только прекрасные вещи и не только полезные. Детей ещё предупреждают об опасности. Например, что не надо совать пальцы в розетку, что нужно соблюдать правила дорожного движения и что среди людей попадаются извращенцы, которые свою похоть ставят превыше всего.

абсолютно согласен. вопрос толъко в том, что на самом деле является опасностью и извращением.
  except
местный житель16.04.12 17:35
16.04.12 17:35 
в ответ Roza3 16.04.12 17:22
В ответ на:
...Или процитируйте.
ну нет, я в это не играю, зачем мне ваш абсурд цитировать?

Процетируйте конкретные обязанности по воспитанию детей из кодексов. Это не мой бред, я пока кодексы не пишу.
В ответ на:
в старших классах школа никого не воспитывает, она дает "общеобразовательные услуги" и сигнализирует родителям о проблемах ребенка.
у вас видимо детей-школьниковникогда не было.

1. Я не в лесу вырос
2. Ребенок заканчивает абитур. И он намного толерантнее меня.
В ответ на:
конечно знаю - моббинг в коллективах всегда зависит от руководителя коллектива - только он может его одобрить или остановить.

Ничего вы не знаете. Какой нафиг руководитель коллектива? Там есть предводитель клики и пара-тройка моральных уродов из семей, где родители "институтов не кончали".
В ответ на:
ваши родители вас не защитили, не обратились к этому руководителю

Вы даже и близко себе не представляете, как это все протекает. Травля - это не кража кошелька, не избиение, не придешь и не скажешь - вот сегодня ЭТО случилось... Это ТЫСЯЧИ мелких происшествий, которые происходят постояно и безпрерывно и в отдельности каждое из них - не причина жаловаться. И нет ни малейшей возможности на кого-то сверху повлиятъ. И именно потому что это просто физически невозможно рассказать никто и даже родители, не знают всего.
  except
местный житель16.04.12 17:39
16.04.12 17:39 
в ответ Nikolai 16.04.12 17:28
В ответ на:
Гетеросексуализм имеет под собой объективную причину своего преимущества - биологическую целесообразность,

Не согласен. Главное преимущество гетеросексуальности - его многочисленность. Биологическую целесообразность - это такая причина, которую притягивают за уши, когда надо оправдать разбитые морды гомосексуалистов. То есть сначало в морду, а потом придумаем под это причину. Грубо говоря.
То, что я не могу больше иметь детей вызывает у вас отвращение или сомнение в моей социальной значимости?
Nikolai
местный житель16.04.12 17:41
Nikolai
16.04.12 17:41 
в ответ except 16.04.12 17:25
В ответ на:
Но этого имхо никогда не произойдет.

Не зарекайтесь. Есть прецеденты, в Японии, например, очень толерантно относятся к любым видам отклонений, там устанавливают автоматы, где можно купить ношенные женские трусы, специально для любителей их нюхать. Так вот весь остальной мир смотрит на них как на зверинец, задайте в гугле "японцы извращенцы" и увидите, что мнение "никогда не произойдёт" весьма спорное, стоит только разрешить, как поклонники той или иной "нормы" всегда найдутся в достаточном количестве. Гомосексуалисты тоже такие как и все в этом плане, в СССР их днём с огнём не сыскать было, как сейчас в Ираке или Саудовской Аравии, но ведь это не значит, что они там "сравнительно немногочисленны", точно также и со всеми остальными нетрадиционными ориентациями.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель16.04.12 17:47
Nikolai
16.04.12 17:47 
в ответ except 16.04.12 17:39
В ответ на:
Не согласен.

Обоснуйте.
В ответ на:
Биологическую целесообразность - это такая причина, которую притягивают за уши, когда надо оправдать разбитые морды гомосексуалистов.

Вот именно - за уши. И это плохо. Самое большее как здесь можно и нужно действовать - относиться как с бесплодным людям или решившим не заводить детей из принципа. Но если бесплодные или решившие остаться бездетными станут говорить, что их случай такой же как у всех, можно ставить знак равно, то я, в частном порядке, этого не пойму.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро
патриот16.04.12 17:48
зеро
16.04.12 17:48 
в ответ except 16.04.12 17:10
В ответ на:
Такого общего права у человека не было и нет.

блин, а вы не могли бы это сообщить Европейскому Суду..
После этого Суд поддержал свою правовую позицию о праве человека на благоприятную окружающую среду как элементе права на частную жизнь, защищаемого в соответствии со ст. 8 Конвенции, в ряде решений, в частности
http://www.zonazakona.ru/law/comments/185/
Roza3
патриот16.04.12 17:54
Roza3
16.04.12 17:54 
в ответ except 16.04.12 17:35
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
(с)
http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html
В ответ на:
1. Я не в лесу вырос
2. Ребенок заканчивает абитур. И он намного толерантнее меня.

ну и слава богу
В ответ на:
Ничего вы не знаете. Какой нафиг руководитель коллектива? Там есть предводитель клики и пара-тройка моральных уродов из семей, где родители "институтов не кончали".

это все проблемы руководства коллективом, с рукводством и надо разбираться
В ответ на:
Вы даже и близко себе не представляете, как это все протекает. Травля - это не кража кошелька, не избиение, не придешь и не скажешь - вот сегодня ЭТО случилось... Это ТЫСЯЧИ мелких происшествий, которые происходят постояно и безпрерывно и в отдельности каждое из них - не причина жаловаться. И нет ни малейшей возможности на кого-то сверху повлиятъ. И именно потому что это просто физически невозможно рассказать никто и даже родители, не знают всего.

очень хорошо себе представляю и знаю, моббинг сейчас в моде - большое удобство для руководителя, которому надо кого то выжить.
но это уже флуд
Roza3
патриот16.04.12 18:15
Roza3
16.04.12 18:15 
в ответ except 16.04.12 17:39
В ответ на:
Главное преимущество гетеросексуальности - его многочисленность

Гетеросексуальность предполагает постоянную связь с представителем противоположного пола для любви и продолжения рода. Гетеросексуальность – это естественный цикл жизни, неотъемлемый смысл жизни. Здоровье общества и каждой отдельной личности зависит от гетеросексуальности.
Гомосексуальность – это вид недоразвитости, вызванный неспособностью сформировать гетеросексуальную связь. Как результат, гомосексуалисты используют секс, как суррогат любви.

http://eliseeva-eliseeva.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html
В ответ на:
То, что я не могу больше иметь детей вызывает у вас отвращение или сомнение в моей социальной значимости?

но вы можете участвовать вместе со своей женой в помощи своему сыну, его семье, участвовать в воспитании своих внуков, передачи им семейных традиций и истории своей семьи и истории общества - и таким образом ваш род, ваше имя, ваша душа обретут бессмертие в детях и внуках
Schachspiler
патриот16.04.12 18:42
16.04.12 18:42 
в ответ cobra 16.04.12 17:33
В ответ на:
- Я то как раз живу в окружении нормальных людей, а вот Вы, как сами признались, живёте в мире извращенцев.
- неа, я живу в окружении людей и не делю их на нормальных или ненормальных в зависимости от того, какие виды секса они практикуют в своих спальнях. но т.к. вы видите определенные практики проявлением извращений, а статистики говорят о том, что достаточное количество людей практикует то и ли иное, что с вашей точки зрения неприемлемо и является извращением, то в мире извращенцев живете вы. ну, так получается..

Так получается только у Вас и прочих извращенцев.
Вы напоминаете солдатика из анекдота, который на вопрос о чём он думает глядя на кирпич, ответил (не как ожидалось), что из кирпичей можно что-то там построить, о просто и честно сказал "о бабах"...
На удивлённый вопрос
- Но почему?
ответил:
- А я завсегда о них думаю.
Вот и у Вас почему-то всё вертится вокруг секса и домысливаний на тему кто и чего "практикует в спальнях".
С моей точки зрения такой повышенный интерес к разговорам о сексуальных отклонениях уже является признаком ненормальности.
В ответ на:
- Именно извращенцам может придти в голову мысль по поводу создания клуба любителей секса вообще (и тем более анального).
- рискну заметить, что никому кроме вас во всей этой ветке такая мысль в голову не приходила

Попытки свалить с больной головы на здоровую у Вас не пройдут. Именно Вы предложили мне создать клуб на сексуальную тематику , хоть и с приставкой "анти".
Кроме того, восе не я являюсь организатором или посетителем всяких "свин-клубов", а подобные "Вам борцы за сексуальные свободы".
В ответ на:
жестко... но зачем ставить в один ряд гомо с зоо и некро? для усиления эффекта? так это уже пропагандисткие приемы.

Вы сначала попробуйте показать принципиальную разницу между гомо..., зоо... и некро... и тогда уж будете говорить о пропагандистских приёмах.
Пока же в данной ветке для защиты педерастов прозвучали лишь доводы о добровольном согласии и получении их удовольствия. Так зоофилы и некрофилы тоже получают свои удовольствия..., а возражений не поступало ни от животных ни, тем более, от трупов.
В ответ на:
вообще понятия извращений - субьективны, а сам секс в любой кроме миссионерской позы и не ставящий своей задачей продолжение рода может кем-то считатъся извращением, и в этом случае он уже и на вас лично укажет негодующе пальцем, хотя вы за секунду до этого считали себя абсолютно моральным врагом извращений.

Для тех, у кого отсутствуют объективные критерии, все понятия становятся субъективными. Они лишь повторяют чьи-то высказывания, принимая их на веру или просто следуют сиюминутной моде.
Мне же наплевать на любые позы - хоть миссионерские, хоть из Камасутры. Всё это не имеет ни малейшего отношения ни к любви, ни к чувствам.
А секс без этого является скотством, в какой бы позе он ни происходил.
  cobra
16.04.12 22:35
cobra
16.04.12 22:35 
в ответ Schachspiler 16.04.12 18:42, Последний раз изменено 16.04.12 22:41 (cobra)
В ответ на:
Так получается только у Вас и прочих извращенцев.

вы про мою личную жизнь ничего не знаете, зато уже записали в прочие извращенцы. куда прикажете прилепить ярлык? он, случайно, не в виде банного листа?
В ответ на:
Вот и у Вас почему-то всё вертится вокруг секса и домысливаний на тему кто и чего "практикует в спальнях".
С моей точки зрения такой повышенный интерес к разговорам о сексуальных отклонениях уже является признаком ненормальности.

странно, я везде говорю о человеческих отношениях, а у вас вечно всплывает "задница, исполъзованная не по предназначению", зоо и некро. на что мне приходится отвечать. и вы мне ещё вменяете повышенный интерес
В ответ на:
Попытки свалить с больной головы на здоровую у Вас не пройдут

во-во
В ответ на:
Именно Вы предложили мне создать клуб на сексуальную тематику , хоть и с приставкой "анти".

так с приставкой "анти" - это уже не на сексуальную тематику, это на антисексуальную
В ответ на:
Кроме того, восе не я являюсь организатором или посетителем всяких "свин-клубов", а подобные "Вам борцы за сексуальные свободы".

вы, наверное, очень удивитесь, но я тоже не являюсъ. и про "подобных мне борцов" - не в курсе, я об этом даже не думаю. а вы думаете и пишете. так кто из нас интересуется "чужими спалънями"?
В ответ на:
Вы сначала попробуйте показать принципиальную разницу между гомо..., зоо... и некро...

легко. гомо - это межчеловеческие отношения, в отличие от зоо и некро, которые не являются межчеловеческими отношениями. разница, имхо, более, чем принципиальная. странно, что она вам не видна.
В ответ на:
Пока же в данной ветке для защиты педерастов прозвучали лишь доводы о добровольном согласии и получении их удовольствия.

неправда, доводы в основном о том, что сексуальная ориентация не является извращением или отклонением, является одним из видов межчеловеческих отношений и не должна являться поводом для дискриминации и нарушения прав.
кста, а почему вы при разговорах о гомо постоянно концентрируетесь на педерастах. а лесбиянки как же? или там сложно применить ваш основной боевой аргумент о "злоупотреблении задницы"? так хочу вас расстроить, что лесбиянки иногда тоже.. ой, нет, не буду.. а то вы совсем потеряете веру в человечество
В ответ на:
Так зоофилы и некрофилы тоже получают свои удовольствия..., а возражений не поступало ни от животных ни, тем более, от трупов.

блин, опятъ зоофилы, некрофилы, животные, трупы.. и снова об этом говорите именно вы...
В ответ на:
Для тех, у кого отсутствуют объективные критерии, все понятия становятся субъективными. Они лишь повторяют чьи-то высказывания, принимая их на веру или просто следуют сиюминутной моде.

боюсь, что ваши "объективные критерии" являются следствием чьих-то высказываний, особенно упорно муссировавшихся в вашем окружении в прошлом и настоящем и сильно засевшими вам в голову. от того, что сейчас такиой взгляд на жизнь как у вас устарел, а вы продолжаете его придерживаться, нельзя сделатъ вывод о вашей моральной устойчивости как вы это пытаетесь выставить. это может быть и консерватизм. и упрямство. и нежелание отрешиться от штампов и стереотипов. т.е. вариантов много, и не все они геройские.
В ответ на:
Мне же наплевать на любые позы - хоть миссионерские, хоть из Камасутры. Всё это не имеет ни малейшего отношения ни к любви, ни к чувствам.
А секс без этого является скотством, в какой бы позе он ни происходил.

а разве я где-то говорил что-то обратное? я защищаю право гомоориентированных личностей на отношения друг с другом без того, чтоб их называли больными, уродами, извращенцами, без того, чтоб им предлагали забиваться в норы и показывали на них пальцем и кричали вслед "Фу!"
  cobra
16.04.12 23:26
cobra
16.04.12 23:26 
в ответ зеро 16.04.12 16:16
В ответ на:
но есть же авторитеты..Фрейд , например..который писал:
«Гомосексуальность, конечно, не является преимуществом, но это не то, чего стоит стыдиться, не порок, не деградация, и она не может быть квалифицирована как заболевание. Мы считаем это вариацией сексуальной функции, причиной которой является определённая задержка в развитии»[
то есть..г-м ,всё-таки ,это отклонение от нормы..

Фрейд, конечно, голова. но не последнее слово в психоанализе и медицине. "определенная задержка в развитии" как причина - более, чем спорное высказывание и современной медициной отрицаемое. к тому же, в твоей же цитате стоит: отрицает отклонение от нормы, называя это "вариацией сексуальной функции". как ты умудряешься такие слова приводить в качестве доказателъства отклонения от нормы?
В ответ на:
никто не может заставить человека общаться с тем, с кем он не хочет общаться..независимо от причин этого нежелания..а вот если людей..часть общества ,практически ,насильно (законодательно) вопреки их воле принуждают к кому-то относиться "с любовью"-вот это и есть дискриминация..причём, на государственном уровне..и я считаю, что нельзя требовать от детей положительного отношения к г-му..как к чему-то рядовому..обыденному...

толерантность - это не любовь или положительное отношение, это терпимость, нейтральность. а когда человек нейтрален к какому-то признаку другого человека, то этот признак не имеет никакого значения для формирования отношения к этому человеку. вот об чем речъ. о положительной дискриминации я уже писал. да, имеет место. но отличается от обычной дискриминации тем, что обснована. такое создано в противовес отрицательной дискриминации и является элементом переходного периода, пока отрицательная дискриминация достаточно широко представлена.
В ответ на:
не выдумывай! это прививает мысль ребёнку, что это не образец для примера..а примером является традиционная семья с минимум двумя родными детьми..или не так?)

я не выдумываю. родительские слова " не брать с них пример" имеют негативную коннотацию: не делатъ так. так делать плохо. если не согласен, то тебе придется сказать это открытым текстом на вопрос ребенка, почему не надо брать с них пример?" или признать, что фраза была неудачная.
В ответ на:
не о том думаешь..надо думать о том, что если на ребёнка, вдруг, будут оказывать психологическое гомовоздействие, то у него уже будет выработана защита от него..

блин, вот вдруг проблему придумали про психологическое гомовоздействие и срочно начали защищать от него. да чё это такое за воздействие-то? прям как вербовка типа: гетеро, айда в наши гомо-ряды!! и гетеро сразу как крысы от дудочки забывают про своё влечение к противоположному полу... борьба с ветряными мельницами прям...
ученые считают, что невозможно переориентировать гомо в гетеро, зато политики считают, что гетеро в гомо - как два пальца об асфальт.. я как-то болъше на стороне ученых.
В ответ на:
почему обязательно гомофоба-то? а если просто убеждённого гетересексуала? такое что, невозможно?))

чё такое -убежденный? ты убежденный гетеросексуал или просто гетеросексуал? это вопрос убеждения или от природы так?
а если с детства ребенку что-то втирают как негативное, то он это впитает. т.е. база заложена. т.е. баланс для объективной оценки уже нарушен.
Schachspiler
патриот16.04.12 23:34
16.04.12 23:34 
в ответ cobra 16.04.12 22:35
Разговор с Вами так же бесполезен, как и с защитником права мазохистов биться головой о стенку.
Пусть себе бьются, но ни умными, ни нормальными я их считать не буду, да и не обязан.
зеро
патриот16.04.12 23:59
зеро
16.04.12 23:59 
в ответ cobra 16.04.12 23:26
В ответ на:
Фрейд, конечно, голова. но не последнее слово в психоанализе и медицине.

и снова я с тобой согласен! Фрейд- не последнее слово, а первое!
В ответ на:
отрицает отклонение от нормы, называя это "вариацией сексуальной функции". как ты умудряешься такие слова приводить в качестве доказателъства отклонения от нормы?

я понимаю твоё возмущение..я бы тоже возмущался, если бы вариацию сексуальной функции называли бы отклонением..но дело в том,что отклонением я называю "определённую задержку в развитии"
женщины не дадут мне соврать..задержка не может быть нормой..
.
В ответ на:
а когда человек нейтрален к какому-то признаку другого человека

я понимаю, что такое толерантность..но и ты пойми, что её нельзя узаконить..если есть у кого-то неприятие к тому или иному явлению..можно лишь заставить не выражать это своё отношение публично..
В ответ на:
не брать с них пример" имеют негативную коннотацию: не делатъ так. так делать плохо.

ок..поправлюсь.."надо брать пример не с этих дяди с дядей, а вот с этих дяди с тётей" ..так лучше? негативный оттенок исчез?
В ответ на:
а если с детства ребенку что-то втирают как негативное,

с детства ребёнку надо "втирать" то, что нормально..традиционно..тогда, если он не глупый.. сам разберётся в остальном
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 00:00
17.04.12 00:00 
в ответ Roza3 16.04.12 14:21
В ответ на:
Ту, которую Вы читаете? Так она спец. только для дремучих.
ну да, а не дремучие вроде вас, читают исключительно форумы (смотрела вашу ссылку выше

Недремучие вроде меня переводят Вам то, что Вы самостоятельно прочесть не можете, хотя и должны были бы, если уж беретесь цитировать.
Так что, осилили уже статейку?
  cobra
17.04.12 00:01
cobra
17.04.12 00:01 
в ответ Nikolai 16.04.12 17:28

В ответ на:
Только на бумаге. Гетеросексуализм имеет под собой объективную причину своего преимущества - биологическую целесообразность, поэтому все "знаки и равно" и решения о нормах так и будут носить субъективный, политкорректно-конъюнктурный характер, которым надо следовать не как само-собой разумеющееся (как в случае сексуального садизма например или расовой дискриминации), а по диктуемым нормам, основанные на актуальной конъюнктуре. Следовательно любой человек, не согласный с диктатом, может драть глотку в частном порядке против диктата и его нельзя обвинить в ни в дефиците толерантности, ни в фобиях.

если разобраться в причинах нетолерантности, особенно, когда глотку дерут, то, глядишь, и фобии повылазят. обычно, когда глотку дерут, разбираться и изучать проблему и причины некогда - отвлекает от драния глотки и ощущения собственного превосходства. имхо.
§
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 00:03
17.04.12 00:03 
в ответ Roza3 16.04.12 15:14
В ответ на:
в том что я считаю, что не надо пропагандировать ценности гомосексуальности? я же не за отмену гомосексауальности, а против ее рекламы

Вот теперь Вы несколько приблизились к теме. Так что подпадает под определение "пропаганда гомосексуальности" в рамках нового закона?
И что это за "ценности гомосексуальности", которые якобы пропагандируются?
  cobra
17.04.12 00:09
cobra
17.04.12 00:09 
в ответ Schachspiler 16.04.12 23:34
В ответ на:
Разговор с Вами так же бесполезен, как и с защитником права мазохистов биться головой о стенку.
Пусть себе бьются, но ни умными, ни нормальными я их считать не буду, да и не обязан.

я вас видел в других темах - вы более, чем адекватно реагировали, а по этой теме у вас, имхо, просто пунктик. если вам он так важен, лелейте его дальше...
зеро
патриот17.04.12 00:18
зеро
17.04.12 00:18 
в ответ cobra 17.04.12 00:09
В ответ на:
а по этой теме у вас, имхо, просто пунктик

нетолерантен! расстрелять!
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 00:23
17.04.12 00:23 
в ответ Roza3 16.04.12 15:42
В ответ на:
они настойчиво сами все показыввают, достаточно сходить разок на гейпарад чтобы убедиться в этом

А Вы бывали на гей-парадах? Для чего?
В ответ на:
если геев не видели, не общались (похоже что так), то посмотрите клип - геи фиксированы на своих гениталиях, своем влечении, сексе и активно предлагают включиться в их гей-сообщество..
смотрим клип
http://www.youtube.com/watch?v=3j4t185wl-0

Так Вы его уже показывали. Это весь компромат, который Вы можете предъявить?
С таким же успехом, посмотрев этот клип,
www.uznayvse.ru/zvezdyi/vika-bonya-snyalas-v-eroticheskom-klipe-video-961...
можно сказать, что гетеросексуалы фиксированы на своем влечении и сексе. Это подтверждается и успехом у российских зрителей "Дома-2", скажем.
В ответ на:
мне нравятся геи в искусстве, на эстраде, в литературе, в балете и тп. - но это не означает, что их ориентация норма, они и сами это знают и ощущают, говорят об этом, страдают и сублимируются в творчестве

А зачем Вам, нормальному, как Вы считаете, человеку читать, слушать или смотреть сублимацию ненормальных гомосексуальных страданий? Тем более знакомиться с этими страданиями?
В ответ на:
Мы вряд ли с Вами придем к общему знаменателю, поэтому позвольте на этом разговор закончить.
дада, у вас нет знаний по этому вопросу, о чем говорить?

Редкостное нахальство. С Вашими-то источниками "знаний".
  cobra
17.04.12 00:30
cobra
17.04.12 00:30 
в ответ зеро 16.04.12 23:59
В ответ на:
Фрейд- не последнее слово, а первое!

с этим сложно спорить в плане очередности
В ответ на:
но дело в том,что отклонением я называю "определённую задержку в развитии"

эта "определенная задержка в развитии" - несуществующая. т.е. ты говоришь о несуществующем отклонении.
В ответ на:
женщины не дадут мне соврать..задержка не может быть нормой..

многие этой задержке радуются, благодаря двум задержкам мы с тобой вообще имеем возможность тут дискутировать
В ответ на:
я понимаю, что такое толерантность..но и ты пойми, что её нельзя узаконить..если есть у кого-то неприятие к тому или иному явлению..можно лишь заставить не выражать это своё отношение публично..

согласен полностью. ну так и нормально.
В ответ на:
ок..поправлюсь.."надо брать пример не с этих дяди с дядей, а вот с этих дяди с тётей" ..так лучше? негативный оттенок исчез?

не совсем. ибо, а чем эти дяди с тетями лучше тех? а те хуже этих? ну его нафик с такими делами, как "брать пример" в таких щепетилъных вопросах. а ещё окажется вдруг ребенок гомо, и будет думать, что не с тех он взял пример, плохой он ребенок, папа не похвалит, а ещё и заругает
В ответ на:
с детства ребёнку надо "втирать" то, что нормально..традиционно..тогда, если он не глупый.. сам разберётся в остальном

традиционно - это тонкий лед, ибо кроме всего хорошего в него вмерзло много штампов и стереотипов.
  cobra
17.04.12 00:32
cobra
17.04.12 00:32 
в ответ зеро 17.04.12 00:18
В ответ на:
нетолерантен! расстрелять!

не, я не отношусь к тем, кто "за идеи гуманизма готовы убивать"(с)
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 00:43
17.04.12 00:43 
в ответ зеро 16.04.12 15:46
В ответ на:
Вы книжку-то хоть полистали?
эту? http://clip2net.com/s/1OBem))

Эту, эту. Или Вы хотите обсудить то, чего не видели?
В ответ на:
Это Вам Галина Бондарь сказала, которую почему-то отрекомендовали законодательным обозревателем.
я уже писал квинбусу..что это старинная тролльская забава..не имея аргументов для опровержения фактов, начинают мазать дёгтем их источник..
каким бы Бондарь не была "плохим обозревателем", она всего лишь изложила новое прогомосексуальное законодательство штата Калифорния..
у вас есть данные о том, что она в чём-то обманула? так давайте опровергайте эти данные, а не занимайтесь дешёвым троллизмом..

Так нет никакого источника. Тетка-физиотерапевт, очень религиозная, чего она там знает про законодательство - неведомо, во всяком случае, специалистом точно не является.
И потом, чего же чесать левую пятку через правое плечо. Давайте ссылку на закон, пообсуждаем. А это - " идет разговор о том, чтобы в последующие годы туда включить также педофилию" - болтовня. Того же качества, что и "говорят, все одинокие женщины с толстыми ногами ненавидят гомосексуалистов".
зеро
патриот17.04.12 00:43
зеро
17.04.12 00:43 
в ответ cobra 17.04.12 00:30
В ответ на:
эта "определенная задержка в развитии" - несуществующая. т.е. ты говоришь о несуществующем отклонении.

не знаю..я замеры не делал..это всё он- Фрейд!
В ответ на:
многие этой задержке радуются, благодаря двум задержкам мы с тобой вообще имеем возможность тут дискутировать


Мне бы тест на беременность. - Вам какой? Есть немецкий, есть французский. - Да мне чтоб подешевле. - Тогда русский! (всучает деушке ромашку. Барышня отходит и с замиранием сердца отрывает лепестки - беременна, не беременна...:)))


В ответ на:
традиционно - это тонкий лед, ибо кроме всего хорошего в него вмерзло много штампов и стереотипов.

да ну нафик..традиция-это не тонкий лёд-это многометровый айсберг..потому и сдвинуть её трудно..да и стоит ли?
  cobra
17.04.12 00:47
cobra
17.04.12 00:47 
в ответ зеро 17.04.12 00:43

В ответ на:
да ну нафик..традиция-это не тонкий лёд-это многометровый айсберг..потому и сдвинуть её трудно..да и стоит ли?

а никто не говорил, что это легко. но, судя по тому, что наше современная мораль "несколько" отличается, к примеру, от средневековой, сдвиги всё же были. и мне кажется, они стоили того.
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 01:00
17.04.12 01:00 
в ответ Nikolai 16.04.12 16:05
В ответ на:
Так я Вам о том же толкую. Нет критериев, каждый может понимать закон так, как ему захочется.
Уверен, с критериями Вы очень быстро разберётесь, если подставите, как было предложено выше, вместо гомосексуализма любую другую нетрадиционную сексуальную ориентацию

Николай, я, очевидно, косноязычна, поэтому Вы никак не можете понять, что речь идет не о том, как я определяю критерии, а том, что их нет в законе.
зеро
патриот17.04.12 01:02
зеро
17.04.12 01:02 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 00:43, Последний раз изменено 17.04.12 01:03 (зеро)
В ответ на:
Эту, эту. Или Вы хотите обсудить то, чего не видели?

ну и? вы бы рекомендовали такую книжечку для чтения в детском саду или в начальных классах?
В ответ на:
Давайте ссылку на закон, пообсуждаем

а толку -то? я вам уже столько ссылок давал..а вы с каждой ссылкой только всё больше и больше троллите
вот ещё одна..прокомментируйте, пжста..или заклеймите позором лживый "фокус"..так вам, похоже, привычней и проще)
Die PNVD möchte zum Entsetzen niederländischer Kinderschutzorganisationen sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern ab zwölf Jahren zulassen.
.
Niederlande: Pädophilen-Partei darf weitermachen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/niederlande_aid_112061.html
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 01:12
17.04.12 01:12 
в ответ Roza3 16.04.12 16:24
В ответ на:
секс и переживания по этому поводу занимают центральное место в жизни гомосексуалов

Ровно такое же место, как и у гетеросексуалов. Если, конечно, все нужные гормоны на месте.
В ответ на:
если бы гомосексуалы были как все, просто занимались бы своей работой и своей жизнью например

Ну да, они же не работают, не учатся, не путешествуют, а только трахаются, трахаются, трахаются... Ах да, и при этом еще страдают и занимаются самолюбованием.
зеро
патриот17.04.12 01:16
зеро
17.04.12 01:16 
в ответ cobra 17.04.12 00:47, Последний раз изменено 17.04.12 01:16 (зеро)
В ответ на:
наше современная мораль "несколько" отличается, к примеру, от средневековой,

как это? разве, десять заповедей уже неактуальны?
кстати..в Древнем Риме педофилия была нормой ..в средние века педофилия не осуждалась..
сегодня она как бы вне закона..пока..как думаешь, это деградация?
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 01:17
17.04.12 01:17 
в ответ Roza3 16.04.12 17:12
В ответ на:
сначала вы будете говорить о погоде и делах, потом плавно съедете на его отношения с кемто и его страдания, а от них неизбежно - к сексу, затем он вдруг начнет осыпать вас лепестками роз и предлагать "ну чуть чуть, под порнушку, толко посмотреть"

Это Вы как бы про свой опыт? Тогда Вы себе льстите.
А если опять "Рабинович напел", то Вы знаете, куда с этим идти.
Nikolai
местный житель17.04.12 01:21
Nikolai
17.04.12 01:21 
в ответ cobra 17.04.12 00:01
В ответ на:
когда глотку дерут, разбираться и изучать проблему и причины некогда - отвлекает от драния глотки и ощущения собственного превосходства.

Это действительно и для сторонников гомосексуализма, кричащие о дефицитах толерантности и ощущающие своё превосходство по сравнению себя с теми, кого обвиняют в консерватизме и упрямстве, нежелании отрешиться от штампов и стереотипов (с)
И если разобраться на Ваш манер, то в Катаре, Омане, Саудовской Аравии, Йемене, Мадагаскаре живут самые прогрессивные люди в мире, там можно жениться и иметь секс с девятилетними, куда там "отсталой" Европе с её "предрассудками", подрастеряла она свою толерантность в веках, самые прогрессивные в ней, свободные от штампов и стереотипов - католические священники-педофилы, которые вынуждены жить в окружении консерватизма и голимой нектолерантности, но мужественно и стойко чтят традиции Доброй Старой Греции, где педерастия (в западном понимании) была нормой жизни и воспевалась поэтами и философами.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai
местный житель17.04.12 01:28
Nikolai
17.04.12 01:28 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 01:00
В ответ на:
Николай, я, очевидно, косноязычна, поэтому Вы никак не можете понять, что речь идет не о том, как я определяю критерии, а том, что их нет в законе.

В судах такие же люди, как Вы. Они и разбираются в каждом отдельном случае. Возьмём, к примеру воровство или убийство, критерии вроде однозначны - "взял чужое" или "лишил жизни". Однако ж не всегда осуждаются по этим критериям, если взял, чтоб спасти жизнь или лишил жизни, потому что самооборона, то и не посадят вовсе. Также и с пропагандой в виде "распространения идей", в каждом конкретном случае будут разбираться, если вообще до разирательства дойдёт. Потому что Россия. Это ведь не власть делить, можно и рукой махнуть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 01:47
17.04.12 01:47 
в ответ Roza3 16.04.12 18:15, Последний раз изменено 17.04.12 02:00 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Гетеросексуальность предполагает постоянную связь с представителем противоположного пола для любви и продолжения рода. Гетеросексуальность – это естественный цикл жизни, неотъемлемый смысл жизни. Здоровье общества и каждой отдельной личности зависит от гетеросексуальности.
Гомосексуальность – это вид недоразвитости, вызванный неспособностью сформировать гетеросексуальную связь. Как результат, гомосексуалисты используют секс, как суррогат любви.
http://eliseeva-eliseeva.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html

Роза3, Вы просто кладезь.
Это безусловно "спец. литература". Вы же, как психолог, не станете ссылаться на " не спец."
Автор приведенного бреда, некий Александр Новак, помимо этого наваял еще множество трудов, выложенных на том же ресурсе. Например, "Зачем еврейский парламент в Европе", "Как Рокфеллеры перекроили женщин", "Ассасины - сыны войны" ("Гипотеза о том, что большинство языков нашей планеты произошли от русского языка, всё больше подтверждается").
Ой, да там еще много всего интересного! Прочитаю - непременно обсудим с Вами.
Пишите еще!
  cobra
17.04.12 02:03
cobra
17.04.12 02:03 
в ответ Nikolai 17.04.12 01:21
В ответ на:
Это действительно и для сторонников гомосексуализма, кричащие о дефицитах толерантности и ощущающие своё превосходство по сравнению себя с теми, кого обвиняют в консерватизме и упрямстве, нежелании отрешиться от штампов и стереотипов (с)

согласен. разница между драть глотку и спокойной аргументацией более чем заметна.
В ответ на:
И если разобраться на Ваш манер, то в Катаре, Омане, Саудовской Аравии, Йемене, Мадагаскаре живут самые прогрессивные люди в мире, там можно жениться и иметь секс с девятилетними, куда там "отсталой" Европе с её "предрассудками", подрастеряла она свою толерантность в веках, самые прогрессивные в ней, свободные от штампов и стереотипов - католические священники-педофилы, которые вынуждены жить в окружении консерватизма и голимой нектолерантности, но мужественно и стойко чтят традиции Доброй Старой Греции, где педерастия (в западном понимании) была нормой жизни и воспевалась поэтами и философами.

ну, не передергивайте. перечисленные вами примеры образа жизни не имеют с толерантностью ничего общего.
Roza3
патриот17.04.12 02:07
Roza3
17.04.12 02:07 
в ответ зеро 17.04.12 01:02, Последний раз изменено 17.04.12 02:08 (Roza3)
подожди с педофилами как нормой жизни, надежду на мне заклинило, не может она быть толерантной к геретросексуалам:
в пору обсудить ущемление прав сексуального большинства называться матерью и отцом в свидетельстве о рождении ребенка в некоторых продвинутых странах, вместо родитель №1 и родитель№2, ради прав геев
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 02:25
17.04.12 02:25 
в ответ зеро 17.04.12 01:02
В ответ на:
Эту, эту. Или Вы хотите обсудить то, чего не видели?
ну и?

Что "ну и"? Вы книжечку читали или нет? Или будем обсуждать одну картинку?
В ответ на:
Давайте ссылку на закон, пообсуждаем
а толку -то? я вам уже столько ссылок давал..

Поняла. Ссылки на закон у Вас нет.
В ответ на:
вот ещё одна..прокомментируйте, пжста..

Что значит " еще одна", если Вы до этого давали ссылку на теткины впечатления, а не на закон?
В ответ на:
Die PNVD möchte zum Entsetzen niederländischer Kinderschutzorganisationen sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern ab zwölf Jahren zulassen.
.
Niederlande: Pädophilen-Partei darf weitermachen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/niederlande_aid_112061.html

И чего тут надо комментировать? Прошлогодний снег, которого уже нет в природе? Да и мало ли чего они там "möchte", если никакой возможности сделать это у них нет.
А что, про Калифорнию не будем больше?
Roza3
патриот17.04.12 02:26
Roza3
17.04.12 02:26 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 01:47
В ответ на:
Автор приведенного бреда, некий Александр Новак

надежда, вы от волнения все перепутали )) автор процитированных мной слов Генри Маков "Почему любое порно, по сути, гомосексуализм"
а кстати, спецом для вас мнение психиатра, профессора:
Психиатр: геи - "больные, ненормальные люди"
По словам психиатра, профессора Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica.
"Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", - пишет автор статьи.

http://www.inopressa.ru/article/11Jan2012/repubblica/gay.html
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 02:46
17.04.12 02:46 
в ответ Nikolai 17.04.12 01:28
В ответ на:
речь идет не о том, как я определяю критерии, а том, что их нет в законе.
В судах такие же люди, как Вы.

Нет, не такие же. По крайней мере, должны быть не такие же, если у нас суд, а не слет фантазеров.
В ответ на:
Они и разбираются в каждом отдельном случае. Возьмём, к примеру воровство или убийство, критерии вроде однозначны - "взял чужое" или "лишил жизни". Однако ж не всегда осуждаются по этим критериям, если взял, чтоб спасти жизнь или лишил жизни, потому что самооборона, то и не посадят вовсе.

Ну, положим, с самообороной более-менее понятно.
http://www.oruzhenosez.ru/zakons.html
Насчет "взял, чтобы спасти" - есть смягчающее обстоятельство (совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания)
http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum6304/item6308.html
В ответ на:
Также и с пропагандой в виде "распространения идей", в каждом конкретном случае будут разбираться.

Как в Костроме? Там было что-то, позволившее не усмотреть пропаганды, или судья послала закон лесом?
Николай, ну не получается у Вас объяснить то, что никто и не собирался сделать объяснимым. Задачи при законотворчестве были другие.
Надежда_germanph
коренной житель17.04.12 04:17
17.04.12 04:17 
в ответ Roza3 17.04.12 02:26
В ответ на:
автор процитированных мной слов Генри Маков

Да ну?! А Вы какие-то затруднения испытывали в поисках оригинального "труда", чтобы дать на него ссылку? Или эта подробность как-то украшает источник Вашей информированности? Или Генри от этого станет крупным ученым, на которого можно ссылаться?
В ответ на:
а кстати, спецом для вас мнение психиатра, профессора:
Психиатр: геи - "больные, ненормальные люди"
По словам психиатра, профессора Франческо Бруно,

Естественное высказывание для ультраконсервативного католика. В России тоже что ни глубоко православный, то гомофоб, вроде "Хоругеносцев".
Наличие образования совсем не говорит о вменяемости. Гобино с Чемберленом тому пример. Спецом, так сказать.
Nikolai
местный житель17.04.12 07:56
Nikolai
17.04.12 07:56 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 02:46
В ответ на:
Николай, ну не получается у Вас объяснить то, что никто и не собирался сделать объяснимым.

Да, трудно в закрытые двери стучаться. Вот если попросить Вас прокомментировать параграф 130 уголовного кодекса Германии по тем же требованиям, что и Вы предъявляете, то ведь 100 процентов этого сделать не можете. Там речь о пропаганде ненависти, в том числе среди несовершеннолетних. Тоже никаких критериев, просто кто "сознательно принижает группу или часть населения по национальным, расовым и религиозным признакам", в том числе распространяет литературу подобного содержания среди лиц не достигших 8 лет, тот может рассчитывать на штраф или срок до пяти лет. Представляете, сколько народу за решётку можно упечь народу по этой статье, с этого же форума. Без чётких-то критериев. Например, применительно к "православнутым" и "мракобесам".
И ничего, живёт Германия с такими вот "аморфными" законами. Переживёт и Россия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3
патриот17.04.12 09:57
Roza3
17.04.12 09:57 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 04:17
В ответ на:
Да ну?!

аха
В ответ на:
А Вы какие-то затруднения испытывали в поисках оригинального "труда", чтобы дать на него ссылку?

нет
В ответ на:
Или эта подробность как-то украшает источник Вашей информированности?

эээ...ммм...не знаю
В ответ на:
Или Генри от этого станет крупным ученым, на которого можно ссылаться?

а вдруг
В ответ на:
Естественное высказывание для ультраконсервативного католика. В России тоже что ни глубоко православный, то гомофоб, вроде "Хоругеносцев".

а кстате, надежда, среди геев есть верующие? вы все знаете про них...как бэ изнутри, расскажите плиз
В ответ на:
Наличие образования совсем не говорит о вменяемости. Гобино с Чемберленом тому пример. Спецом, так сказать.

а про вменяемость и невменяемость геев с высшим образованием так можно говорить или нельзя? что в законах пишут?
ответьте плиз, надежда, вы все знаете как надо и как не надо поступать с геями
зеро
патриот17.04.12 10:12
зеро
17.04.12 10:12 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 02:25
В ответ на:
Или будем обсуждать одну картинку?

ну, если вы , всё-таки, ролик посмотрели..то там дана не одна картинка..а 4 или 5..
или вам недостаточно и не хватает картинок с моментами интимной близости геев ? вы именно это хотите обсудить?))
я считаю, что не такая книжка нужна детям, а книжка о традиционных семейных ценностях..ну и вскользь можно упомянуть о других альтернативных вариантах)
а вы как думаете, надежда?)
В ответ на:
Поняла.

не верю(с)
В ответ на:
Ссылки на закон у Вас нет.

а вас он, правда , интересует?
info.sen.ca.gov/pub/11-12/bill/sen/sb_0001-0050/sb_48_bill_20110706_enrol...
В ответ на:
Что значит " еще одна", если Вы до этого давали ссылку на теткины впечатления, а не на закон?

а вы точно тот который надо ролик смотрели, надежда? потому, что в моём ролике Бондарь не делилась впечатлениями, а в основном, цитировала инструкции учителям по применению нового закона в школе..
В ответ на:
И чего тут надо комментировать?

действительно..чё ту вам, надежда, комментировать.?.ведь не к кому прицепиться..обозвать некомпетентным. ..черезчур религиозным..и т.п..что там у вас ещё в арсенале?))
В ответ на:
Прошлогодний снег, которого уже нет в природе?

у снега есть такая странная особенность, надежда..через год он появляется вновь..не знали?
то есть, вы не можете прокомментировать тот факт, что в центре Европы в наше время существует(существовала) партия, одной из задачей которой было добиться снижения возраста сексуального согласия(ВСС) до 12 лет..
другими словами-узаконить педофилию..
я не знаю, что имела в виду Бондарь, говоря о педофильных перспективах в Калифорнии,..но вполне возможно, что речь шла также о снижении ВСС
Roza3
патриот17.04.12 10:16
Roza3
17.04.12 10:16 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 04:17
В ответ на:
В России тоже что ни глубоко православный, то гомофоб, вроде "Хоругеносцев".

да осталые же, дикари, не понимают божественной гейской любви )))
вот другие верующие по гейскому вопросу впереди планеты всей - успешно ведут борьбу "против беспочвенной ненависти"
Израильские организации “Хеврута” и “Бат Коль”, первая из которых объединяет религиозных гомосексуалистов, а вторая – лесбиянок, удостоены почетного знака Французской республики. Награда приурочена к отмечаемому 10 декабря Международному дню прав человека.
“Еврейский народ, который столетиями был жертвой преследований, на себе испытал, что значит нарушение прав меньшинств. Государство Израиль должно подать всему миру пример защиты прав человека и вести компромиссную борьбу против беспочвенной ненависти”, – сообщается в воззвании.
Источник: Newsru.co.il
Фото: ЛГБТ-иудеи на гей-прайде (c) anatalis с сайта Raduga.co.il

http://queerspirituality.wordpress.com/category/%D2%C5%C6%CC%C5%CB%D3%C9%C9/%C7%...
Schachspiler
патриот17.04.12 11:20
17.04.12 11:20 
в ответ Надежда_germanph 17.04.12 04:17
В ответ на:
- Психиатр: геи - "больные, ненормальные люди"
- По словам психиатра, профессора Франческо Бруно,
Естественное высказывание для ультраконсервативного католика. В России тоже что ни глубоко православный, то гомофоб, вроде "Хоругеносцев".
Наличие образования совсем не говорит о вменяемости. Гобино с Чемберленом тому пример. Спецом, так сказать.

Просто поражает, когда человек так реагирует на совершенно бесспорное и очевидное высказывание психиатра на основании выискивания недостатков в его биографии.
Причём делает это тот, кто усиленно навязывет почитать следующее:
В ответ на:
Вы бы лучше статью оригинальную почитали, чем пересказы выкладывать.
...........................................
И уточнение: "В данном случае (исследование Белла и Вайнберга) "асексуальный гомосексуализм" можно дефинировать как асексуальную гомосоциальность."
А гомосоциальность – это ориентация на общение с лицами собственного пола. И не более того. Короче, совершенно такие платонические отношения.
Да что я Вам переводить буду, читайте сами.

Неужели Вам не понятно, что если такое "уточнение" даже не называть проявлением маразма автора, то оно является классическим образцом оксиморона или оксюморона, о котором упомянул Бастлер в посте № 990?
Этот их "асексуальный гомосексуализм" может достойно пополнить список:
«урбанистика кочевых племён»,
«народная олигархия»,
«новаторские традиции»,
«диалектика тавтологии» и пр.
Надежда, если уж верите кому попало и чему попало, то хоть относитесь немного критически к подобным "научным светилам".
Nikolai
местный житель17.04.12 12:04
Nikolai
17.04.12 12:04 
в ответ cobra 17.04.12 02:03
В ответ на:
согласен. разница между драть глотку и спокойной аргументацией более чем заметна.

Ни о чём покричать, но не забывая друг друга в чём-либо пообвинять, хватает с обоих сторон.
В ответ на:
ну, не передергивайте. перечисленные вами примеры образа жизни не имеют с толерантностью ничего общего.

??? А с чем же тогда? В данных странах указанное явление считается нормой, его толерирует большинство населения, т.е. с этим согласны. Вот если конкретно не указать, где о чём речь идёт, в Катаре и в Аравии о сексе с девятилетними, в Европе о гомосексуалистах или в Древней Греции о педерастии, то Вы можете различить что где, лишь на основании критериев "норма" и "принимается обществом как должное"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  cobra
17.04.12 13:24
cobra
17.04.12 13:24 
в ответ Nikolai 17.04.12 12:04
В ответ на:
??? А с чем же тогда? В данных странах указанное явление считается нормой, его толерирует большинство населения, т.е. с этим согласны. Вот если конкретно не указать, где о чём речь идёт, в Катаре и в Аравии о сексе с девятилетними, в Европе о гомосексуалистах или в Древней Греции о педерастии, то Вы можете различить что где, лишь на основании критериев "норма" и "принимается обществом как должное"?

толерантность - это терпимость к иному поведению, обычаям, образу жизни и т.п. названные же вами примеры - это и есть обычаи и образ жизни этих стран. они не толерируют эти дела, они так живут. точно так же, как в европе не толерируют правостороннее движение на дорогах, а так ездят все.
§
зеро
патриот17.04.12 14:46
зеро
17.04.12 14:46 
в ответ cobra 17.04.12 13:24, Последний раз изменено 17.04.12 16:12 (зеро)
В ответ на:
толерантность - это терпимость к иному поведению, обычаям, образу жизни

ну, так натуралы и терпят геев..а уступки им следуют за уступками...
уже убирают из законов понятия "отец" и "мать" ,заменяя на "родитель 1", "родитель 2", кое-где в паспортах вместо "м" или "ж" указывают третий пол "х", строят "gender-neutral bathrooms"..
скоро натуралам-юношам запретят обращаться к незнакомым дамам со словами "девушка" ..чтобы случайно не травмировать слабую психику гендеро-нейтрального существа..
alex85_
прохожий17.04.12 17:30
alex85_
17.04.12 17:30 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14
Если дети будут вырашиваться в пробирках и воспитываться государством, согласно генеральному плану, традиционная семья станет атавизмом прошлого.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску17.04.12 17:43
Quinbus Flestrin
17.04.12 17:43 
в ответ зеро 17.04.12 14:46
В ответ на:
скоро натуралам-юношам запретят обращаться к незнакомым дамам со словами "девушка" ..чтобы случайно не травмировать слабую психику гендеро-нейтрального существа..

Как страшно жить
зеро
патриот17.04.12 18:27
зеро
17.04.12 18:27 
в ответ Quinbus Flestrin 17.04.12 17:43
да ужас просто
Сотрудники детского сада стараются избегать местоимений "он" и "она". По-шведски "он" - han, "она" - hon. Чтобы избежать этих местоимений, воспитатели используют бесполое слово hen
Вместо неполиткорректной "Белоснежки" дети слушают сказки о жирафах-гомосексуалистах

http://www.newsru.com/world/27jun2011/shvedskiysad.html
Канадская пара, родив ребенка, поставила эксперимент, лишив его (или ее) пола

http://www.newsru.com/world/25may2011/storm.html
Nikolai
местный житель17.04.12 19:47
Nikolai
17.04.12 19:47 
в ответ cobra 17.04.12 13:24
В ответ на:
толерантность - это терпимость к иному поведению, обычаям, образу жизни и т.п. названные же вами примеры - это и есть обычаи и образ жизни этих стран. они не толерируют эти дела, они так живут.

Хотите сказать, что в Катаре и Аравии все женятся и спят с девятилетними, а в Древней Греции все без исключения занимались педерастией, подобно тому, как все без исключения в Европе ездят по правой стороне? Посмотрите по ссылке, там фотографии со свадьбы в Катаре, невеста похожа на девятилетнию? http://fthataisle.wordpress.com/2011/03/12/inspiration-station-qatari-wedding/
Историю завоевания Трои слышали? Там по фабуле страсти разгорелись из-за подростка-юноши? Нет, в Древней Греции существовал и традиционный институт брака (оно и понятно, иначе бы долго не протянула), просто там являлась нормой и педерастия, которую толерировали, т.е. относились спокойно и те, кто выбирал иной образ жизни. В Катаре обычны традиционные браки, в европейском понимании, но брачный возраст для женского пола снижен до девятилетнего возраста, это считается также нормой как и женится на половозрелых женщинах, т.е. не все так живут, но толерируют, если кто выбирает себе в жёны ребёнка, т.е. относятся спокойно к таким явлениям, как это сейчас ожидается от индивида в западном обществе по отношению к гомосексуализму с его же однополыми браками. Поэтому, если использовать Ваши аргументы касательно гомосексуализма в Европе - такой взгляд на жизнь как у вас устарел, это может быть и консерватизм. и упрямство, и нежелание отрешиться от штампов и стереотипов, то я с полным правом могу говорить, посмотрите-ка, в Катаре, Омане, Саудовской Аравии, Йемене, Мадагаскаре живут самые прогрессивные люди в мире, а самые свободные от штампов и стереотипов в Европе - католические священники-педофилы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  wlad 00
старожил17.04.12 20:52
17.04.12 20:52 
в ответ alex85_ 17.04.12 17:30
В ответ на:
Если дети будут вырашиваться в пробирках

Аха, все будут сестры и братья, так как мамка одна, то бишь пробирка.....
Так давайте всем половые органы прооперируем за ненадобностью....
И назовём нового человека ОНО.........
Roza3
патриот17.04.12 22:56
Roza3
17.04.12 22:56 
в ответ зеро 17.04.12 18:27
В ответ на:
Сотрудники детского сада стараются избегать местоимений "он" и "она". По-шведски "он" - han, "она" - hon. Чтобы избежать этих местоимений, воспитатели используют бесполое слово hen
Вместо неполиткорректной "Белоснежки" дети слушают сказки о жирафах-гомосексуалистах
http://www.newsru.com/world/27jun2011/shvedskiysad.html

когда-нибудь это назовут бесчеловечными экспериментами, насилием над личностью
В ответ на:
Канадская пара, родив ребенка, поставила эксперимент, лишив его (или ее) пола
http://www.newsru.com/world/25may2011/storm.html

Эрих Фромм в середине ХХ столетия предсказывал првозглашение безумия "нормой", когда психически нормальные люди будут чувствовать себя в среде подобных некрофилов ненормальными..
однако матушка-природа расставит все точки над i, Земля сбросит с себя больной баласт, непригодный для жизни, скосив извращенцев их же пороками
  -1%
завсегдатай17.04.12 23:21
17.04.12 23:21 
в ответ wlad 00 17.04.12 20:52
нп
Egalia - исчерпывающее название для этой фабрики пидарасов.
www.focus.de/schule/dossiers/fruehfoerderung/gender-erziehung-in-egalia-s...
В ответ на:
Die Mitarbeiter versuchen männliche und weibliche Attribute aus ihrem Wortschatz zu verbannen, selbst die Pronomen „er“ und „sie“ – im Schwedischen „han“ und „hon“. Stattdessen verwenden sie das geschlechtsneutrale „hen“, ein Kunstwort aus der feministischen und Schwulenszene

мне просто интересно.. форумные толерасты/либерасты своих детей/внуков хотели бы в таких пидорских фабриках "воспитывать"?
  -1%
завсегдатай17.04.12 23:23
17.04.12 23:23 
в ответ cobra 17.04.12 13:24
В ответ на:
толерантность - это терпимость
это терпильность)))))
Roza3
патриот17.04.12 23:38
Roza3
17.04.12 23:38 
в ответ Nikolai 17.04.12 19:47
В ответ на:
в Древней Греции существовал и традиционный институт брака (оно и понятно, иначе бы долго не протянула), просто там являлась нормой и педерастия,

надо, наконец, называть вещи своими именами, в Древней Греции педерастия была институциональной, не связывалась с влечением к лицам своего пола - "так надо было" до определенного возраста и лицам в определенном социальном статусе, такие контакты ограничивались временными рамками и строгими правилами, по истечении ритуала такие контакты не толирировались обществом, были неприемлемыми
  cobra
17.04.12 23:43
cobra
17.04.12 23:43 
в ответ Nikolai 17.04.12 19:47
столько букв потрачено на демагогию, самим-то не жалко времени? чем вам пример с правосторонним движением не понравился, что так ездят ВСЕ? а у кого нет транспортного средства - не ездят, кто хочет -тот заводит его и ездит, кто не хочет - не заводит и не ездит, или заводит, но не ездит. интересен разговор в таком духе? мне не очень. почитайте определение толерантности, а не выдумывайте своё. из всех ваших примеров под толерантность попадает только отношение к педерастии в Древней Греции, да и то только к педерастии среди сверстников, которая не особо одобряласъ, не была нормой, но терпелась, толерировалась, связь же между зрелыми мужами и юношами не толерироваласъ, а была одной из особенностей тогдашнего их образа жизни.
В ответ на:
Ваши аргументы касательно гомосексуализма в Европе - такой взгляд на жизнь как у вас устарел, это может быть и консерватизм. и упрямство, и нежелание отрешиться от штампов и стереотипов

опять передергиваете, я это писал не касательно гомосексуализма в Европе, а касательно изменение нравов и сексуалъных свобод, и не как аргументы, а как факты, ибо некоторые практики осуждались оппонентом. вы не согласны, что нравы изменились за последние пару десятков лет? демагогия ради демагогии? скучно же.
Roza3
патриот17.04.12 23:51
Roza3
17.04.12 23:51 
в ответ cobra 17.04.12 23:43
В ответ на:
связь же между зрелыми мужами и юношами не толерироваласъ, а была одной из особенностей тогдашнего их образа жизни.

это неправда, эта связь носила ритуальный характер, не была образом жизни
alex85_
прохожий18.04.12 00:14
alex85_
18.04.12 00:14 
в ответ wlad 00 17.04.12 20:52
Ничего не надо удалять, половые органы используются по прямому назнечению (секс). Главный вопрос - непосредственный контроль рождаемости (лицензия на ребенка, уголовное преследование за зачатие без лицензии). Пробирки и средний пол - ето (может быть) отдаленная перспектива, но тогда надо полностью пересмотреть представления о гуманности, иначе невозможны полномасштабные експерименты.
Nikolai
местный житель18.04.12 00:17
Nikolai
18.04.12 00:17 
в ответ cobra 17.04.12 23:43
В ответ на:
столько букв потрачено на демагогию, самим-то не жалко времени?

Не жалейте моего времени, за своим следите, развивая демагогию о полосах движения, езде на машинах или пешком. Факт в том, что толерантность конъюнктурна. Если копнуть немного глубже и вбок, то у называющих себя толерантными людей сразу проявляется "консерватизм. и упрямство, и нежелание отрешиться от штампов и стереотипов".
В ответ на:
я это писал не касательно гомосексуализма в Европе, а касательно изменение нравов и сексуалъных свобод

Ваши слова об изменении нравов и сексуальных свобод, не включают вопроса гомосексуализма? Что ж, если так, то тем более больше повода говорить об относительной толерантности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
alex85_
прохожий18.04.12 00:26
alex85_
18.04.12 00:26 
в ответ -1% 17.04.12 23:21
В ответ на:
мне просто интересно.. форумные толерасты/либерасты своих детей/внуков хотели бы в таких пидорских фабриках "воспитывать"?

У форумных толе... может вовсе не быть детей, или небольшой процент, скажем в пределах 10%. Но тогда их мнение не имеет весу, за они или против - не важно.
Nikolai
местный житель18.04.12 00:26
Nikolai
18.04.12 00:26 
в ответ cobra 17.04.12 23:43
В ответ на:
связь же между зрелыми мужами и юношами не толерироваласъ, а была одной из особенностей тогдашнего их образа жизни.

Очевидно, что у Вас своё особенное понимание значения слова "толерантность". Не толерировалось - значит не относится с терпением, не соглашаться с тем или иным явлением. Так толерировалось явление "педерастия" в Древней Греции или нет? Являлась ли педерастия неотъемлемой частью каждого жителя или была явлением наряду с другими, альтернативными способами и образами жизни, которые не включали педерастию, но которые уживались с педерастией, что невозможно при не-толерантном отношении.?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  cobra
18.04.12 01:11
cobra
18.04.12 01:11 
в ответ Nikolai 18.04.12 00:17
а вы говорите об абсолютной толерантности, как о черте характера терпимо относиться ко всему непохожему, о чем человек в курсе или о чем даже не догадывается? если мы будем употреблять одни и те же слова, но вкладыватъ в них разный смысл, то мы никогда друг друга не поймем. я говорю о толерантности к какому-то определенному явлению, я его толерирую, проявляю именно к этому явлению терпимость, именно к этому явлению я толерантен. а к чему-то другому я могу быть нетерпим. абсолютно толерантны ко всему только абсолютные пофигисты, если такие вообще существуют.
  cobra
18.04.12 01:34
cobra
18.04.12 01:34 
в ответ Nikolai 18.04.12 00:26
воспримите фразу полностью, а не вырывайте из неё куски. не толерировалась, а была одной из особенностей образа жизни. что здесъ можно не понять?
можно не соглашаться с тем или иным явлением, но проявлять терпимостъ к нему. а можно относиться к явлению настолъко как к само собой разумеющемуся, что о терпимости уже речи не идет, идет абсолютно полное принятие явления.
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску18.04.12 08:18
Quinbus Flestrin
18.04.12 08:18 
в ответ -1% 17.04.12 23:21
Quinbus Flestrin
Агент Блефуску18.04.12 08:20
Quinbus Flestrin
18.04.12 08:20 
в ответ alex85_ 18.04.12 00:14
Пожалуйста по теме. предупреждение.
Nikolai
местный житель18.04.12 08:35
Nikolai
18.04.12 08:35 
в ответ cobra 18.04.12 01:34, Последний раз изменено 18.04.12 08:58 (Nikolai)
В ответ на:
воспримите фразу полностью, а не вырывайте из неё куски.
Я не вырывал куски из текста, т.е. не воспринял Вашу фразу так, что якобы к явлению проявлялось нетерпимость, но может неясно выразился. Но это уже не важно.
В ответ на:
можно не соглашаться с тем или иным явлением, но проявлять терпимостъ к нему. а можно относиться к явлению настолъко как к само собой разумеющемуся, что о терпимости уже речи не идет, идет абсолютно полное принятие явления.

У Вас терпимость в таком контексте, что явление воспринимается человеком через силу, через усилие воли, хотя сам он не согласен, и противопоставляете этому "относиться к явлению как к само собой разумеющемуся" и "полному принятию явления". И это ошибка, т.к. стали жертвой понимания значения слова терпеть как "вынужденно мириться с чем-то для себя лично негативным"***. Посмотрим на дефиницию "толерантности" из другого языка:
Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten. Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.
Вы видите где-нибудь там "не согласен, но допускаю, терплю" или "не нравится, но мирюсь"? Нет там такого, там просто говориться о признании права жизнь чужого мнения или явления, в котором сам которому сам не имеешь отношения, признание их легитимными, совершенно независимо от того, согласен с ними или нет. Поэтому противопоставление "терпеть" и "относиться к явлению как к само собой разумеющемуся" неправомерно.
Далее, одно из ключевых моментов в толерантности - что ты сам не имеешь отношения к данному мнению или явлению. Т.е. это условие, что ты признаёшь право на существование мнения или явления, которое не является твоим или часть твоего образа действий. Как следствие, это предполагает, что кроме твоего мнения или образа действия существует ещё как минимум одно, отличное от твоего. Таким образом об отсутствии смысла говорить о толерантности/нетолерантности в вышеназванных примерах узаконненой педофилии и педерастии можно только в случае, если абсолютно все женятся или хотят жениться на девятилетних или все практикуют педерастию. Как только это не выполняется (а это не выполняется/не выполнялось), т.е. кто-то предпочитает половозрелых женщин или равнодушен к мальчикам-подросткам, то автоматически такой человек отличается по образу действий, и, следовательно, просто неминуемо обязан иметь собственное мнение по отношению к чужому образу действий, где автоматически будет проявляться его толерантность или нетолерантность к действиям, отличных от своих. Грубо говоря, если взять всех (например в Катаре, Древней Греции или сегодняшней Европе) и провести среди них опрос с вопросом, исключая респодентов, женившихся/желающих жениться на малолетках или иметь половые сношения с мальчиками- подростками - Если кто-то жениться на малолетке/имеет секс с мальчиком-подростком, как вы оцениваете это:
а) положительно
в) негативно
то обязательно получим одно из двух, что определило бы общее отношение, которое показало бы степень толерантности/нетолерантности в данном обществе. Равнодушное отношение можно не учитывать с чистой совестью, оно автоматически приравнивается к молчаливому допущению (geltenlassen).
Очевидно, что в Европе НЕ-толерантное отношение большинства к вышеназванным явлениям, поэтому их нет или преследуются, а в Катаре или соотв. в Др. Греции отношение толерантное, иначе бы было как в Европе.
_______
*** В отличие от "терпимости" (терпеть -- "не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-то бедственное, тяжелое, неприятное"), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются (т.е. не только, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются - примеч. моё)
Уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина также разграничивает понятия "терпимость" и "толерантность":
Разумеется, есть определенная традиция понимания слова "терпимость". Вплоть до середины прошлого века оно трактовалось, как пассивная позиция: терпеть -- значит, наступать на себя, уступать кому-то. Слово "толерантность", хотя и используется как синоним "терпимости", несёт в себе другие смыслы. "Толерантность" -- это активное социальное поведение, к которому человек приходит добровольно и сознательно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  cobra
19.04.12 01:07
cobra
19.04.12 01:07 
в ответ Nikolai 18.04.12 08:35, Последний раз изменено 19.04.12 01:09 (cobra)
я всё равно не согласен, что при положительном отношении применимо понятие толерировать. как и при нейтральном отношении не толерируют, а просто пофик. при запрете выказывать негативное отношение уже идет чистое терпение как подчинение обстоятельствам, недоброволъное, вынужденное. а вот при негативном отношении, сформированном в силу инстинктов, привычек, стереотипов, зомбирования и т.п., когда по размышлению добровольно признается чьё-то право на что-то, и опять же добровольно изменяется поведение относителъно явления. т.е. идет(звучит, правда, несколько пафосно) победа разума над инстинктами.
В ответ на:
"Толерантность" -- это активное социальное поведение, к которому человек приходит добровольно и сознательно.

вот! все определения в комплексе. человек именно приходит к этому. именно доброволъно. и, главное, сознательно. через определенную ломку своих привычек и стереотипов, путем размышления, усилием вырабатывая новую привычку. а не естественным образом.
Schachspiler
патриот19.04.12 10:34
19.04.12 10:34 
в ответ cobra 19.04.12 01:07, Последний раз изменено 19.04.12 10:35 (Schachspiler)
В ответ на:
- "Толерантность" -- это активное социальное поведение, к которому человек приходит добровольно и сознательно.
- вот! все определения в комплексе. человек именно приходит к этому. именно доброволъно. и, главное, сознательно. через определенную ломку своих привычек и стереотипов, путем размышления, усилием вырабатывая новую привычку. а не естественным образом.

Вам осталось только понять, что если путём размышлений человек осознал, что гомосексуализм это уродливое отклонение от нормы, что это брак или дефект природы, то изображать или говорить противоположное - это трусость или фобия перед новоявленной модой на лжетолерантность.
Вот сюда гораздо больше подходит выдуманный педерастами термин "гомофобия". В данном случае это вполне реальная фобия или боязнь мнения педерастов о твоей "не толерантности".
Поскольку я такое применение термина вполне объяснил и обосновал (в отличие от извращенцев), то в дальнейшем именно в таком значении буду использовать его сам и предлагаю делать это всем думающим людям.
маринааа
свой человек19.04.12 10:54
маринааа
19.04.12 10:54 
в ответ Roza3 16.04.12 17:12
В ответ на:
матросы в "группе гомо риска" - однополый коллектив, это общеизвестно, правда после плавания переключаютсчя не гетероориетацию
похоже--это известно всем кроме самих матросов. Еще недавно они считались группой риска ВИЧ, теперь анализ на ВИЧ не является обязательным----теория не подтвердилась!!! С таким же успехом все солдаты---гомо риск, а если много лет война!? О ужас!!!! и космонавты)))). Здоровый нормальный мужчина из-за некоторых трудностей и лишений гомиком не становится.
на счет детей и подростков -- согласна. поддерживаю
  except
местный житель19.04.12 10:57
19.04.12 10:57 
в ответ Schachspiler 19.04.12 10:34
В ответ на:
педерастами

1. Вы уверены, что точно знаете значение этого слова? Или вам просто близко его искаженное звучание?
2.
В ответ на:
В данном случае это вполне реальная фобия или боязнь мнения педерастов о твоей "не толерантности".

В данном случае нет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1...
Даже если вы выдумываете новые значения для слов, которые употребляются совсем в другом смысле, это не дает вам право всех, кто еще не освоил вами придуманный язык называть извращенцами.
Можно спорить о наличии этого явления или о причинах, но придумать для слова новое значение и об этом торжественно обьявить - это какой то новый вид дисскуссии.
  cobra
19.04.12 11:36
cobra
19.04.12 11:36 
в ответ Schachspiler 19.04.12 10:34
В ответ на:
Вам осталось только понять, что если путём размышлений человек осознал, что гомосексуализм это уродливое отклонение от нормы, что это брак или дефект природы, то изображать или говорить противоположное - это трусость или фобия перед новоявленной модой на лжетолерантность.

в третьем рейхе точно так же обосновывали. и считали себя героями, спасителями и борцами. иторический пример. делайте выводы путем размышления.
В ответ на:
Вот сюда гораздо больше подходит выдуманный педерастами термин "гомофобия".

ну да, психологи - педерасты. вы к этому, несомненно, пришли путем размышления.
В ответ на:
... В данном случае это вполне реальная фобия или боязнь мнения педерастов о твоей "не толерантности". Поскольку я такое применение термина вполне объяснил и обосновал (в отличие от извращенцев), то в дальнейшем именно в таком значении буду использовать его сам и предлагаю делать это всем думающим людям.

попробуйте, будете вызывать в лучшем случае снисходительную улыбку.
Schachspiler
патриот19.04.12 11:49
19.04.12 11:49 
в ответ except 19.04.12 10:57
В ответ на:
- Вот сюда гораздо больше подходит выдуманный педерастами термин "гомофобия".
- Вы уверены, что точно знаете значение этого слова? Или вам просто близко его искаженное звучание?

Вы можете попытаться дать своё понимание, которое его "облагородит".
На эту тему вспомнился анекдот:
Преподаватель истории, рассказывая про организацию войск у древних то ли римлян, то ли греков, упомянул, что часто воины имели настолько тесные отношения, что между ними иногда возникала не только привязанность, но даже физическая любовь...
Один из студентов выкрикнул:
- Вы хотите сказать, что там педики были?
На что лектор ответил:
- Нет, батенька. Это среди вас попадаются "педики", а это были настоящие боевые пидарасы!
В ответ на:
- В данном случае это вполне реальная фобия или боязнь мнения педерастов о твоей "не толерантности".
- В данном случае нет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1...
Даже если вы выдумываете новые значения для слов, которые употребляются совсем в другом смысле, это не дает вам право всех, кто еще не освоил вами придуманный язык называть извращенцами.

1. Вы поняли, что я решил придать этой мнимой "боязни" другое значение, и даже обосновал логический смысл, указав настоящую, а не мнимую боязнь. (Кто в действительности боится женоподобного мужика или мужеподобной бабы?)
2. Видимо Вы не совсем поняли, что если какой-то педераст даже бездоказательно засунул своё понимание фобии в Википедию, то никто не обязан принимать это в качестве закона.
В Википедии очень много мусора и глупостей. Например от эйнштейнистов... Я уж не говорю о религиозной чепухе.
3. Вы совем не поняли, что извращенцами я назвал вовсе не тех, кто использует термин из Википедии, а тех, кто этот термин придумал и засунул в эту Википедию. Остальные, его бездумно использующие, - это просто стадо, идущее за вожаком.
  except
местный житель19.04.12 12:00
19.04.12 12:00 
в ответ Schachspiler 19.04.12 11:49
В ответ на:
Вы можете попытаться дать своё понимание, которое его "облагородит".

Мне достаточно имеющегося.
В ответ на:
Вы совем не поняли, что извращенцами я назвал вовсе не тех, кто использует термин из Википедии, а тех, кто этот термин придумал и засунул в эту Википедию. Остальные, его бездумно использующие, - это просто стадо, идущее за вожаком.

В ответ на:
Поскольку я такое применение термина вполне объяснил и обосновал (в отличие от извращенцев),

Здесь написано что именно такое обьяснение и обоснование и отличает извращенцев от остальных. Иначе у вас проблема или с логикой или с русским языком.
  except
местный житель19.04.12 12:05
19.04.12 12:05 
в ответ Schachspiler 19.04.12 11:49
Кстати извращенцы водятся еще и на этих сайтах словарей:
readmas.ru/slovar/seks/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-...
http://vocabulary.ru/dictionary/897/word/gomofobija
http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/57
http://psi.webzone.ru/st/023100.htm
И еще примерно 1 140 000 результатов.
Вокруг одни извращенцы и посреди вы один в белом.
Schachspiler
патриот19.04.12 12:11
19.04.12 12:11 
в ответ cobra 19.04.12 11:36
В ответ на:
- Вам осталось только понять, что если путём размышлений человек осознал, что гомосексуализм это уродливое отклонение от нормы, что это брак или дефект природы, то изображать или говорить противоположное - это трусость или фобия перед новоявленной модой на лжетолерантность.
- в третьем рейхе точно так же обосновывали. и считали себя героями, спасителями и борцами. иторический пример. делайте выводы путем размышления.

Для начала Вы бы сами попробовали понять, что разница между блондинами и брюнетами принципиально отличается от разницы между природным уродством и нормой.
Для тренировки предлагаю подумать и честно ответить являются ли гермафродиты отклонением от нормы и природным уродством или они совершенно нормальные и просто "иные"?
При этом не забывайте, что речь идёт не об общих правах человека, не о запрете им на учёбу, труд, не о их тюремном заключении или бросании со скалы.
Скорее просто о их "парадах любви", на которых они бы демострировали одновременное наличие мужских и женских половых признаков.
В ответ на:
- Вот сюда гораздо больше подходит выдуманный педерастами термин "гомофобия".
- ну да, психологи - педерасты. вы к этому, несомненно, пришли путем размышления.

К сожалению, среди психологов кого только нет. Попадаются и откровенные маразматики. Например, выдающие названия "асексуальная гомосексуальность". Могу даже вообще отбросить включение "гомо" ради Вашей беспристрастной оценки. Итак, "асексуальная сексуальность"
Чем этот оксюморон отличается от:
«Живительная эвтаназия» — оксюморон из сленга кащенитов.
(Кстати, это тоже из столь почитаемой Википедии.)
В ответ на:
- ... В данном случае это вполне реальная фобия или боязнь мнения педерастов о твоей "не толерантности". Поскольку я такое применение термина вполне объяснил и обосновал (в отличие от извращенцев), то в дальнейшем именно в таком значении буду использовать его сам и предлагаю делать это всем думающим людям.
- попробуйте, будете вызывать в лучшем случае снисходительную улыбку.

Попробую. В качестве примера такого гомофоба могу привести персонально Вас.
Можете начинать снисходительно улыбаться.
Schachspiler
патриот19.04.12 12:20
19.04.12 12:20 
в ответ except 19.04.12 12:05, Последний раз изменено 19.04.12 12:23 (Schachspiler)
В ответ на:
Кстати извращенцы водятся еще и на этих сайтах словарей:
readmas.ru/slovar/seks/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-...
http://vocabulary.ru/dictionary/897/word/gomofobija
http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/57
http://psi.webzone.ru/st/023100.htm
И еще примерно 1 140 000 результатов.
Вокруг одни извращенцы и посреди вы один в белом.

Вы так и не поняли - извращенец это тот баран впереди стада, который пустил эту глупость в обиход, а остальные это стадо бездумно следующее за ним.
И цифра 1 140 000, бездумно повторяющих из нескольких миллиардов жителей планеты Земля - это лишь десятые доли процента и совсем не впечатляет.
А Вы возьмите для сравнения число верующих в различных богов, хотя никто и никогда бога не видел, а просто это объект тупой веры...
И тогда поймёте, что количество голосов истину не доказывают.
  Wasilissa
коренной житель19.04.12 12:36
19.04.12 12:36 
в ответ Schachspiler 19.04.12 12:20
В ответ на:
И тогда поймёте, что количество голосов истину не доказывают

Вот именно!
В ответ на:
Для начала Вы бы сами попробовали понять, что разница между блондинами и брюнетами принципиально отличается от разницы между природным уродством и нормой.

А нормы-то кто конкретно устанавливал и оглашал?
  except
местный житель19.04.12 12:40
19.04.12 12:40 
в ответ Schachspiler 19.04.12 12:20
В ответ на:
Вы так и не поняли

Это вы так и не поняли - формулировкой значения слова в словарях бараны не занимаются. Вы вообще знаете, что такое словарь? Или у вас свое собственное слово?
В ответ на:
А Вы возьмите для сравнения число верующих в различных богов, хотя никто и никогда бога не видел, а просто это объект тупой веры...

Зачем? Мы не обсуждаем наличие или отсутствие явления, мы обсуждаем то, что вы значения слов не понимаете. Мы не обсуждаем гомофобию как таковую, мы обсуждаем то, что вы НЕ понимаете определение этого слова.
Schachspiler
патриот19.04.12 14:57
19.04.12 14:57 
в ответ Wasilissa 19.04.12 12:36
В ответ на:
- Для начала Вы бы сами попробовали понять, что разница между блондинами и брюнетами принципиально отличается от разницы между природным уродством и нормой.
- А нормы-то кто конкретно устанавливал и оглашал?

Вы ведь вроде поняли (когда писали "Вот именно!"), что истина определяется не числом голосов. Добавьте к этому, что и не тем "кто конкретно устанавливал и оглашал".
Для определения нормы существуют такие объективные критерии как природная целесообразность.
Например, что бы там не оглашал "учёный" про "асексуальный сексуализм", но его дальнейшие витиеватые высказывания уже не представляют интереса, поскольку норму проявления идиотизма он уже перевыполнил.
Точно так же путинское правление может сколько угодно "оглашать" своё намерение вести борьбу с коррупцией..., но сведения о их персональных "доходах" за 2011 год всё ставят на свои места.
Roza3
патриот19.04.12 15:04
Roza3
19.04.12 15:04 
в ответ маринааа 19.04.12 10:54, Последний раз изменено 19.04.12 15:06 (Roza3)
В ответ на:
похоже--это известно всем кроме самих матросов. Еще недавно они считались группой риска ВИЧ, теперь анализ на ВИЧ не является обязательным----теория не подтвердилась!!! С таким же успехом все солдаты---гомо риск, а если много лет война!? О ужас!!!! и космонавты)))).

Гомосексуализм, действительно свойственный организациям Рема и им подобным, представлявшим собой чисто мужские объединения, смешивался с гомосексуализмом "не от хорошей жизни ", распространенным среди матросов, солдат и заключенных, который следует приписать недостатку гетеросексуального полового общения, приносящего удовлетворение.(c)Вильгельм Райх "Сексуальная революция"
В ответ на:
Здоровый нормальный мужчина из-за некоторых трудностей и лишений гомиком не становится.

нет конечно, только временно, на время военных походов, как у самураев
пс
«Хочешь увидеть своего сына в подвенечном платье? Тогда сиди дома и ничего не делай. Просто говори о толерантности». (с) (Современный немецкий проповедник).
«Грех стучится в дверь, но ты властвуй над ним» (с)Библия. Книга «Бытие»
Schachspiler
патриот19.04.12 15:10
19.04.12 15:10 
в ответ except 19.04.12 12:40
В ответ на:
Это вы так и не поняли - формулировкой значения слова в словарях бараны не занимаются. Вы вообще знаете, что такое словарь? Или у вас свое собственное слово?

Ещё как занимаются. Одни бараны предлагают писать не "заяц", а "заец" - поскольку так слышится, другие бараны "думают" не перевести ли кофе из "он" в "оно"...
А есть бараны, которые готовы приписать страх или фобию перед женоподобными мужиками и мужеподобными женщинами тем, кто скорее даст извращенцу в морду, чем его испугается.
В ответ на:
Мы не обсуждаем наличие или отсутствие явления, мы обсуждаем то, что вы значения слов не понимаете. Мы не обсуждаем гомофобию как таковую, мы обсуждаем то, что вы НЕ понимаете определение этого слова.

Есть разница между "не понимаете" и "не принимаете"..., но это явно для Вас недоступно, поскольку лжетолерантность гнездится как раз среди таких бездумных соглашателей с кем попало.
Roza3
патриот19.04.12 15:14
Roza3
19.04.12 15:14 
в ответ Schachspiler 19.04.12 14:57
В ответ на:
Например, что бы там не оглашал "учёный" про "асексуальный сексуализм", но его дальнейшие витиеватые высказывания уже не представляют интереса, поскольку норму проявления идиотизма он уже перевыполнил.

вы путаете сексуальную ориентацию и потребность в сексе.
например, гетреосексуал в преклонном возрасте, не желающий секса и не имеющий его, не перестает оставаться гетеросексуалом, ориентированном на лиц противоположного пола.
аналогично с гомосексуалом.
аналогично со всеми людьми в любом возрасте, не желающих или боящихся секса, на ориентацию это никак не влияет.
Schachspiler
патриот19.04.12 15:15
19.04.12 15:15 
в ответ Schachspiler 19.04.12 12:11
Вы постарались так и "не заметить" неудобный вопрос.
Поэтому его повтряю:
В ответ на:
Для тренировки предлагаю подумать и честно ответить являются ли гермафродиты отклонением от нормы и природным уродством или они совершенно нормальные и просто "иные"?
При этом не забывайте, что речь идёт не об общих правах человека, не о запрете им на учёбу, труд, не о их тюремном заключении или бросании со скалы.
Скорее просто о их "парадах любви", на которых они бы демострировали одновременное наличие мужских и женских половых признаков.

Schachspiler
патриот19.04.12 15:36
19.04.12 15:36 
в ответ Roza3 19.04.12 15:14
В ответ на:
вы путаете сексуальную ориентацию и потребность в сексе.
например, гетреосексуал в преклонном возрасте, не желающий секса и не имеющий его, не перестает оставаться гетеросексуалом, ориентированном на лиц противоположного пола.
аналогично с гомосексуалом.
аналогично со всеми людьми в любом возрасте, не желающих или боящихся секса, на ориентацию это никак не влияет.

Я не путаю, а скорее вижу попытку всё сводить к сексу даже тогда, когда о сексе вести речь вообще нет оснований.
Такое бывает у различных профессионалов. Не только Фрейд выискивал в качестве первопричины обязательно сексуальную составляющую.
Известно подобное и среди экономистов - финансистов.
"О чём бы с Вами не разговаривали - помните, что речь всегда идёт о деньгах."
Например, я и сам могу относиться с искренней симпатией и с интересом к какому-нибудь мужчине, но причём здесь секс?
А ведь такие "учёные" и в этом случае мне припишут "асексуальный гомосексуализм".
Маразму нет предела!
  except
местный житель19.04.12 15:38
19.04.12 15:38 
в ответ Schachspiler 19.04.12 15:10
В ответ на:
Есть разница между "не понимаете" и "не принимаете"..., но это явно для Вас недоступно

Не, почему же Я вижу, как вы не принимаете слова в общеупотребительном значении. Совсем не принимаете....
Nikolai
местный житель19.04.12 15:44
Nikolai
19.04.12 15:44 
в ответ cobra 19.04.12 01:07
В ответ на:
я всё равно не согласен, что при положительном отношении применимо понятие толерировать.

Ну что ж, тогда тупик. Если мы будем употреблять одни и те же слова, но вкладыватъ в них разный смысл, то мы никогда друг друга не поймем. (с)
Я привёл в подтверждение своих слов независимые источники, вы лишь свои умозаключения, которые находятся с этими источнимками в противоречии. Особенно вот с этим:
При этом даже в том случае, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются
В ответ на:
вот! все определения в комплексе. человек именно приходит к этому. именно доброволъно. и, главное, сознательно. через определенную ломку своих привычек и стереотипов

Непонятно, где Вы там усмотрели через определенную ломку своих привычек и стереотипов, там речь лишь о том, что толерантным можно быть только в одном случае -- без воздействия из-вне, т.е.не по принуждению, шантажу со стороны (добровольно) и не вследствие обмана, внушения (сознательно).
Тем более, что всё предыдущее написанное перед этой фразой стоит в прямом противоречии с Вашим пониманием значения слова "толерантность".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler
патриот19.04.12 15:52
19.04.12 15:52 
в ответ except 19.04.12 15:38
В ответ на:
Я вижу, как вы не принимаете слова в общеупотребительном значении. Совсем не принимаете....

Некоторые слова в общеупотребительном в среде гомосексуалистов значении.
Также не принимаю представления зэков об "опущенных" или "петухах".
В данном случае активная сторона, совершившая насилие, бесспорно является педерастом и тем самым "петухом", подыскивающим курицу.
А вот тот, кого они считают "петухом" или "опущенным" - это просто жертва насилия.
Это совершенно нормальный человек, над которым поиздевались моральные уроды и сексуальные извращенцы.
О ужас! Я опять "не понимаю" общепринятых значений, которые общеприняты у всех "по фене ботающих"...
Да, не принимаю и такие "понятия" мне не указ.
Roza3
патриот19.04.12 16:43
Roza3
19.04.12 16:43 
в ответ Schachspiler 19.04.12 15:36
В ответ на:
Например, я и сам могу относиться с искренней симпатией и с интересом к какому-нибудь мужчине, но причём здесь секс?
А ведь такие "учёные" и в этом случае мне припишут "асексуальный гомосексуализм".

не припишут
а секс\отсутствие секса в данном конкретном случае при том, что ученый-сексолог\психиатр просто классифицировал гомосексуалистов.
к морали эта классификация не имеет отношения
маринааа
свой человек20.04.12 08:04
маринааа
20.04.12 08:04 
в ответ Roza3 19.04.12 15:04
В ответ на:
Гомосексуализм, действительно свойственный организациям Рема и им подобным, представлявшим собой чисто мужские объединения, смешивался с гомосексуализмом "не от хорошей жизни ", распространенным среди матросов, солдат и заключенных, который следует приписать недостатку гетеросексуального полового общения, приносящего удовлетворение.(c)Вильгельм Райх "Сексуальная революция"
ну и сколько же лет необходимо мужчине, что бы почувствовать влечение к себе подобному? что бы животный инстинкт пересилил сознание? Ведь и у животных --это единичные случаи. (Я не говоритю о заключенных, потому что там другого рода люди, как правило рецедивисты и отморозки). Мне трудно представить наших солдат в Чечне или на Великой Отечественной войне--испытывающих нежные чувства друг к другу. Возможно в Спарте--это и поощрялось. Все зависит от общества . Поэтому и важно что бы подросткам не внушали--что гомо --это норма.
И примерьте на себя. Оказавшись в обществе женщин ( длительное время) влюбитесь в какую-нибудь дамочку?
В ответ на:
с
«Хочешь увидеть своего сына в подвенечном платье? Тогда сиди дома и ничего не делай. Просто говори о толерантности». (с) (Современный немецкий проповедник).
про подростков я написала, что согласна с тем, что для них реклама опасна. гомосексуалисты --больные люди
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 09:10
20.04.12 09:10 
в ответ Schachspiler 19.04.12 14:57
В ответ на:
Вы ведь вроде поняли (когда писали "Вот именно!"), что истина определяется не числом голосов. Добавьте к этому, что и не тем "кто конкретно устанавливал и оглашал".

Да что может быть непонятного в ваших постах? Все предельно понятно, как и у Николая, и тем более у Розы. Меня просто позабавила ваша фраза "...истина определяется не числом голосов" в контексте настоящей дискуссии о гомосексуализме.
В ответ на:
Для определения нормы существуют такие объективные критерии как природная целесообразность.

Что это за зверь такой - "природная целесообразность"? Я лично такого не знаю. Зато знаю, что все критерии на свете установлены конкретными людьми. А природа - она просто существует и ей ровно пофик, что и с какой целью выдумывает человек.
"Я никогда не вернусь, по той причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство".
зеро
патриот20.04.12 09:32
зеро
20.04.12 09:32 
в ответ маринааа 20.04.12 08:04
В ответ на:
гомосексуалисты --больные люди

потолерантнее, марина, потолерантнее.. с 1992 года уже не больные..а альтернативно ориентированные
Nikolai
местный житель20.04.12 10:53
Nikolai
20.04.12 10:53 
в ответ Wasilissa 20.04.12 09:10
В ответ на:
Что это за зверь такой - "природная целесообразность"? Я лично такого не знаю... А природа - она просто существует и ей ровно пофик, что и с какой целью выдумывает человек.

Это Вы очень хорошо сказали, живой природе всё равно, что думает человек, у неё всё подчинено биологическому смыслу, на том и держится. К примеру, группа львов загоняет отбившуюся от стада антилопу и, настигнув, разрывает на части, жадно пожирая добычу. С точки зрения человека ужасное зрелище, беспрецедентное по своей жестокости, это подтвердит каждый, кто хоть раз видел документальные фильмы о природе, но в этом есть биологический смысл или, по-другому, природная целесообразность - наблюдается осуществление принципа пищевой цепи в действии, от этого зависит жизнь самих хищников, поддерживается баланс численности популяций в данном регионе, травоядные не плодятся в излишней многочисленности, пожирая всю флору вокруг и оставляя без пищи все остальные виды животных, в общем всё целесообразно и имеет смысл. Хотя антилопку очень и очень жалко... Нарушение такого порядка можно видеть в Австралии, когда туда был завезены человеком кролики, у которых там не оказалось естественных врагов:
Кроликов завезли в Австралию колонисты в 1859 году. Своё победное шествие длинноухие зверьки начали с юго-восточной части материка. За 50 лет кролики расплодились в невероятных количествах, в основном за счёт необыкновенной плодовитости и практически полного отсутствия хищников, которые бы на них охотились. Последствия оказались весьма плачевными. Кролики поедали растительность, которой питаются местные виды фауны. По вине кроликов Австралия лишилась многих представителей местных видов животного мира. Кроме того, эти вредители несут ответственность за исчезновение лесов, поедая молодые побеги, поэтому, когда взрослые деревья отмирают, то от леса остается лишь пустошь. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Человек часть живой природы, независимо от того, видит он биологический смысл или отрицает его, природная целесообразность часть и его жизни. Влечение самца к самке, вместо того, чтобы спариваться с самцом, имеет свой смысл и лежит на поверхности - продолжение рода, сохранение своего вида, и это независимо от того, что человек думает о гомосексуализме и как к нему относится. Причём целесообразность продолжения рода -- не маргинального значения, как волосатость, например, поэтому просто так отмахнуться от неё не получится.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
маринааа
свой человек20.04.12 11:01
маринааа
20.04.12 11:01 
в ответ зеро 20.04.12 09:32
В ответ на:
потолерантнее, марина, потолерантнее..

— Гей-гей! — Чук и Гек не думали и полсекунды......... Эй!Бей!Турумбей!
Гайдар, между прочим с 12 лет воевал ( в мужской компании) знает в этом толк
зеро
патриот20.04.12 11:11
зеро
20.04.12 11:11 
в ответ маринааа 20.04.12 11:01, Последний раз изменено 20.04.12 11:13 (зеро)
собсна, задолго до Гайдара некоторые уже пели "Гей, славяне!"..
уже тогда..в том нетолерантном мире они чувствовали себя изгоями..и призывали к гей-парадам!
Против нас хоть весь мир, что нам!
Восставай задорно.
(с)(из песни)
  except
местный житель20.04.12 11:16
20.04.12 11:16 
в ответ Nikolai 20.04.12 10:53
Хороший пост. Который показывает закономерность и логичность биологического развития. Но где то там внизу не хватает вывода о генетически врожденных гомосексуалистах (которые встречаются и у животных, это для тех, кто считает, что гомо исключительно воспитываются). Где их место в этом стройном порядке, где выживает сильнейший и только он оставляет потомство?
маринааа
свой человек20.04.12 11:27
маринааа
20.04.12 11:27 
в ответ except 20.04.12 11:16, Последний раз изменено 20.04.12 11:28 (маринааа)
В ответ на:
Где их место в этом стройном порядке, где выживает сильнейший и только он оставляет потомство?

В ответ на:
Интимная жизнь зверей оказалась богата переживаниями. Чего стоит, например, "секс-социализация" в стаях горилл! Альфа-самец (главный в стае) имеет целый гарем самок, самец рангом пониже - чуть меньше, и так далее. А низший персонаж на социальной лестнице, омега-самец, самок не имеет вообще, посему вступает в гомосексуальные связи с такими же горемыками. Лягушки и жабы вообще не могут определить пол партнёра на расстоянии и наскакивают на любую движущуюся особь своего вида. Быки и жеребцы вспрыгивают и на недвижимость. А рассорившиеся самцы шимпанзе, желая помириться, подставляют друг другу анус, выражая крайнюю степень доверия и любви.
их место (животных) в низу социальной лестницы)))
маринааа
свой человек20.04.12 11:32
маринааа
20.04.12 11:32 
в ответ зеро 20.04.12 11:11, Последний раз изменено 20.04.12 11:33 (маринааа)
В ответ на:
"Гей, славяне!"..
популярнейшая теория социобиологов утверждает, что однополая любовь несёт вполне определённые функции и уменьшает угрозу перенаселения.
Гей! Славяне! Нас и так все меньше!!!
зеро
патриот20.04.12 11:35
зеро
20.04.12 11:35 
в ответ except 20.04.12 11:16
В ответ на:
Но где то там внизу не хватает вывода о генетически врожденных гомосексуалистах (которые встречаются и у животных,

а какой вывод вы ждёте? тот, что врождённый гомосексуализм-это есть генетическое отклонение от нормы или тот, что врождённый сексуализм-это опять же генетически заложенный вид сексуальности?
В ответ на:
это для тех, кто считает, что гомо исключительно воспитываются)

а кто так думает?
зеро
патриот20.04.12 11:42
зеро
20.04.12 11:42 
в ответ маринааа 20.04.12 11:32
В ответ на:
популярнейшая теория социобиологов утверждает, что однополая любовь несёт вполне определённые функции и уменьшает угрозу перенаселения.

типа..ударим сексуальными девиациями по демографии?
alex85_
прохожий20.04.12 11:57
alex85_
20.04.12 11:57 
в ответ Roza3 19.04.12 16:43
В ответ на:
ученый-сексолог

Самый короткий анекдот.
Nikolai
местный житель20.04.12 12:15
Nikolai
20.04.12 12:15 
в ответ except 20.04.12 11:16
В ответ на:
Но где то там внизу не хватает вывода о генетически врожденных гомосексуалистах

И не будет. Природа гомосексуализма так до конца и не выяснена. Поэтому будем жить с тем, что есть.
В ответ на:
которые встречаются и у животных

И у животных и у людей встречаются и анацефалы. Не повод ставить всё в один (стройный) ряд.
В ответ на:
Где их место в этом стройном порядке, где выживает сильнейший и только он оставляет потомство?

Над человеком довлеют ещё и социальные законы и нормы. Они могут идти вразрез с биологическими. В природе инвалиды, к примеру, не выживают. По социальным нормам, принятом в данном обществе, их судьба может отличаться от природной, в Спарте Древней Греции и в фашисткой Германии их судьба была незавидная.
В ответ на:
это для тех, кто считает, что гомо исключительно воспитываются

Вернее не воспитываются, а когда встречаются обстоятельства в жизни, в период детства и отрочества, которые влияют на особенности полового влечения. Есть хрестоматийный пример одного садиста-убийцы. В детстве он стал свидетелем ужасной аварии, при которой его сверстника размазало ровным слоем фарша. Это повергло его в неимоверный шок, но в то же время что-то в его голове перемкнуло и он испытал в тот момент сильнейшее возбуждение. И это оставило в нём неизгладимый след. Сначала, будучи подростком, он занялся зоосадизмом. Мучал кошек, собак, разрезая их, и испытывал при этом эротическое удовольствие, потом, взрослый уже отлавливал подростков и полосовал на куски и балдел от этого. Пока не поймали.
Также ещё у А.С. Макаренко можно было почитать на эту тему, который наблюдал жизнь беспризорников, чья жизнь была полна событий, далёких от приятных. Мальчики подвергнувшиеся сексуальному насилию почти никогда не могли справиться с психической травмой, в отличие от девочек, которые потом могли всё же построить нормальные отношения. Вероятность того, что мальчик в таком случае будет предпочитать гомосексуальные отношения и проявлять садистские наклонности очень велика.
В общем, с детьми надо носится как с писаной торбой в этом отношении, каждый пук может повлиять на их особенности сексуального влечения в будущем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler
патриот20.04.12 13:03
20.04.12 13:03 
в ответ except 20.04.12 11:16, Последний раз изменено 20.04.12 13:40 (Schachspiler)
В ответ на:
Хороший пост. Который показывает закономерность и логичность биологического развития. Но где то там внизу не хватает вывода о генетически врожденных гомосексуалистах (которые встречаются и у животных, это для тех, кто считает, что гомо исключительно воспитываются). Где их место в этом стройном порядке, где выживает сильнейший и только он оставляет потомство?

Этот пост Николая был действительно хорошим.
Но вот Ваши дальнейшие попытки подыскать место для "генетически врожденных гомосексуалистов" всегда останутся безуспешными, поскольку это просто дефект природы, брак природы или природное уродство.
Собственно, их место там же, где и место гермафродитов, на вопрос о которых Вы даже не пытаетесь ответить.
Schachspiler
патриот20.04.12 13:10
20.04.12 13:10 
в ответ маринааа 20.04.12 11:32, Последний раз изменено 20.04.12 13:42 (Schachspiler)
В ответ на:
популярнейшая теория социобиологов утверждает, что однополая любовь несёт вполне определённые функции и уменьшает угрозу перенаселения.

Популярнейшая теория нацистов тоже заботилась об уменьшении угрозы перенаселения за счёт устранения неполноценных народов.
А концлагеря с газовыми камерами и крематориями обеспечивали конкретное решение "теоретических" положений.
Я думаю, теории таких соцбиологов имеют такую же "ценность", как и теория нацистов.
  cobra
20.04.12 13:13
cobra
20.04.12 13:13 
в ответ Nikolai 19.04.12 15:44, Последний раз изменено 20.04.12 13:19 (cobra)
В ответ на:
Ну что ж, тогда тупик

почему же? мы пришли к выводу, что понимаем одни и те же термины по-разному, поэтому раскрываем своё понимание. определений толерантности много. где-то более подробно расписывается, где-то менее, где-то оставляет поле для более широкой интерпретации, где-то нет. вы приводите отрывок из русской википедии:
В ответ на:
толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются.[8][9][10]

ссылки указывают на солидные источники:
8: Merriam-Webster’s Online Dictionary (англ.)
9: Cambridge International Dictionary of English (англ.)
10: Encarta World English Dictionary (англ.)
ваш вывод: раз "даже в том случае, значит и в других случаях - вполне логичен. и на этом вы базируете своё доказателъство. я для интереса, посмотрел оригинальный текст из ссылки 9, т.е. из Кембриджского словаря: (http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/tolerance_1?q=tolerance)
В ответ на:
tolerance(formal toleration): willingness to accept behaviour and beliefs which are different from your own, although you might not agree with or approve of them

перевод слова although: хотя, несмотря на то, что
итак, имеем:
В ответ на:
готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных, несмотря на то, что эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

а это уже не допускает вашей трактовки. т.е. вы базировали ваше доказательство на вольном и, похоже, неточном переводе.
маринааа
свой человек20.04.12 13:31
маринааа
20.04.12 13:31 
в ответ Schachspiler 20.04.12 13:10, Последний раз изменено 20.04.12 13:35 (маринааа)
В ответ на:
Популярнейшая теория нацистов тоже заботилась об уменьшении угрозы перенаселения за счёт устранения неполноценных народов.

причем же тут нацисты, если биологи выявляют закономерности живой природы!?
а закономерность такова, думаю , вы, с этим не поспорите, что у геев детей не бывает.
golma1
злая мачеха20.04.12 13:34
golma1
20.04.12 13:34 
в ответ Schachspiler 20.04.12 13:10
Эк, Вас занесло.
От дальнейших провокаций воздержитесь. Предупреждение.
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 13:36
20.04.12 13:36 
в ответ Schachspiler 20.04.12 13:03
В ответ на:
поскольку это просто дефект природы, брак природы или природное уродство.

Да нету у природы дефектов и уродств! Все, что появляется на земле, включая всяческие меньшинства, непохожие на массу, просто ПОЯВЛЯЕТСЯ. Почему оно так - человеку никогда не понять. С этим, как сказал Николай в посте выше, "надо просто жить".
Не природа, а человек категоризирует всё и вся - на "правильно/неправильно", "красиво/уродливо", что вполне понятно. Так, в определенной группе, четко отгородившись от "чужой" группы, человек чувствует себя защищеннее, так ему легче существовать.
Schachspiler
патриот20.04.12 13:39
20.04.12 13:39 
в ответ Wasilissa 20.04.12 09:10
В ответ на:
- Для определения нормы существуют такие объективные критерии как природная целесообразность.
- Что это за зверь такой - "природная целесообразность"? Я лично такого не знаю. Зато знаю, что все критерии на свете установлены конкретными людьми. А природа - она просто существует и ей ровно пофик, что и с какой целью выдумывает человек.

С таким же непониманием приходилось сталкиваться в дискуссии о красивом и прекрасном.
Там люди с Вашей точкой зрения тоже заявляли, что всё субъективно и кому-то нравится, а кому-то не равится.
Но это были люди без объективных критериев и даже непонятно, почему они вообще принимали участие в дискуссии.
Просто сказать "на что хочу - на то и мычу" - это даже не точка зрения, а то самое мычание.
А давайте задумаемся об объективных критериях хотя бы женской красоты. Хотя известны случаи, когда ради своего понимания "красоты", в Китае ещё с детства помещали ножку девочки в деревянные колодки, чтобы она не выросла и взрослая женщина имела детский размер ноги, хотя где-то в Индонезии на шею девушке надевали растягивающие в виде пружины кольца, ради того, чтобы у неё вытянулась очень длинная шея..., но всё это не стало общепризнанным эталоном женской красоты.
Женщина воспринимается красивой, когда её физические данные говорят о здоровье и о способности родить и вскормить здровое потомство.
Вы не задумывались о том - почему столь многие решаются на идиотскую операцию и набивают здоровую грудь силиконом?
Да просто они бездумно следуют тому эталону красоты женщины, которая в состоянии выкормить потомство, хотя и не понимают, что такой женщина становится естественным образом уже после родов.
Ещё более заметны критерии целесообразности в технической эстетике. Там красивой является вещь эргономичная и функциональная.
Например, для автомобиля это обтекаемая форма, рациональная компоновка, которая обеспечивает максимальные внутренние удобства и универсальность при наименьших внешних размерах.
Поэтому страшно убогим выглядит такой "тюнинг", который превращает элегантный автомобить в табуретку на колёсах.
Разговор о критериях целесообразности можно продолжить ещё на десятках примеров, но вполне достаточно понять, что их противники не в состоянии противопоставить вообще ничего конкретного.
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 13:45
20.04.12 13:45 
в ответ Schachspiler 20.04.12 13:39, Последний раз изменено 20.04.12 13:45 (Wasilissa)
В ответ на:
Но это были люди без объективных критериев

Я вам, в общем, уже ответила (пост 1303), пока вы этот пост писали.
Повторюсь из симпатии к вашему темпераменту: не бывает "оъективных" критериев". Субъективно все на свете, придуманное людьми. Как и понятие красоты или уродства.
  except
местный житель20.04.12 13:46
20.04.12 13:46 
в ответ Nikolai 20.04.12 12:15
В ответ на:
И у животных и у людей встречаются и анацефалы. Не повод ставить всё в один (стройный) ряд.

Не получится ставить анацефалов в ряд. Их для этого относительно мало. Гомо сравнительно много. Их действительно слишком много для обычной биологической ошибки.
В ответ на:
И не будет. Природа гомосексуализма так до конца и не выяснена. Поэтому будем жить с тем, что есть.

Именно поэтому я бы сильно не напирал на довод биологической целесообразности. Хотя это наверно не к вам.
В ответ на:
Вернее не воспитываются, а когда встречаются обстоятельства...

То есть наличие врожденной гомосексуальности вы не признаете?
Schachspiler
патриот20.04.12 13:47
20.04.12 13:47 
в ответ Wasilissa 20.04.12 13:36
В ответ на:
Да нету у природы дефектов и уродств! Все, что появляется на земле, включая всяческие меньшинства, непохожие на массу, просто ПОЯВЛЯЕТСЯ. Почему оно так - человеку никогда не понять.

В таком случае и Вас попрошу ответить на вопрос - являются ли гермафродиты нормой или это всё-таки уродливое отклонение от нормы.
А как насчёт рождения со сросшимся туловищем или с двумя головами?
Судя по Вашему настрою и любви к лжетолерантности, Вы и такие случаи назовёте нормой?
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 14:01
20.04.12 14:01 
в ответ Schachspiler 20.04.12 13:47, Последний раз изменено 20.04.12 14:02 (Wasilissa)
В ответ на:
В таком случае и Вас попрошу ответить на вопрос - являются ли гермафродиты нормой или это всё-таки уродливое отклонение от нормы

Сразу виден инженер!
Коллега, чтобы иметь право обсуждать нормы чего бы то ни было, созданного природой, мне нужно быть Богом. Было бы слишком нахально и высокомерно - обсуждать, является ли гермафродит "правильным" или "неправильным" в принципе. А вдруг природа как раз именно гермафродитов, как образчик идеала, разводит, а вся та масса, "нормальных" (по вашим понятиям) людей - это "брак"? В общем, Шахматист ..."я знаю, что ничего не знаю".
"Я никогда не вернусь, по той причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство".
Roza3
патриот20.04.12 14:37
Roza3
20.04.12 14:37 
в ответ маринааа 20.04.12 08:04
В ответ на:
ну и сколько же лет необходимо мужчине, что бы почувствовать влечение к себе подобному? что бы животный инстинкт пересилил сознание? Ведь и у животных --это единичные случаи. (Я не говоритю о заключенных, потому что там другого рода люди, как правило рецедивисты и отморозки). Мне трудно представить наших солдат в Чечне или на Великой Отечественной войне--испытывающих нежные чувства друг к другу. Возможно в Спарте--это и поощрялось. Все зависит от общества . Поэтому и важно что бы подросткам не внушали--что гомо --это норма.
И примерьте на себя. Оказавшись в обществе женщин ( длительное время) влюбитесь в какую-нибудь дамочку?

на этой ветке много написано про гомосексуализм - истиный и ложный читайте..
что касается обращения к животному миру и инстинктам в этом контексте, то напомню всем, кто упоминает животных, у человека в отличие от животных есть сознание, благодаря которому инстикты (секс и агрессия) направляются не по их прямому назначению - продолжение рода или защиты, поэтому возможны извращения в сексе и в чудовищной агрессии (рассматривается также как проявление сексуального извращения), т.е. то, что у животных не встречается.
поэтому отвечая на ваш вопрос "когда?", можно ответить - в любое время, в любом возрасте, лишь бы сознание\совесть\нравственность допускали.
В ответ на:
про подростков я написала, что согласна с тем, что для них реклама опасна. гомосексуалисты --больные люди

я на тех же позициях, что и вы
Roza3
патриот20.04.12 14:54
Roza3
20.04.12 14:54 
в ответ маринааа 20.04.12 13:31
В ответ на:
причем же тут нацисты, если биологи выявляют закономерности живой природы!?

Эрих Фромм связывал фашизм с сексуальными извращениями, в частности с некрофилией, в своей книге "Анатомия человеческой деструктивности" и «Злокачественная агрессия: Адольф Гитлер — клинический случай некрофилии».
маринааа
свой человек20.04.12 14:58
маринааа
20.04.12 14:58 
в ответ Roza3 20.04.12 14:37
В ответ на:
поэтому отвечая на ваш вопрос "когда?", можно ответить - в любое время, в любом возрасте, лишь бы сознание\совесть\нравственность допускали.
ну так и я говорю, что моряк , солдат ит.д. наврядли огомосечатся))), если они здоровые (психически) люди, сколько бы они не провели в мужском обществе.
И еще ! А можно ли Вильгельма Райха, упомянутого вами, принимать за аксиому, ведь , даже со своего учителя Фрейда он не принимал за истину, у них были разногласия. Куча психологов , других направлений, ставящих под сомнения и Райха и Фрейда
Roza3
патриот20.04.12 15:15
Roza3
20.04.12 15:15 
в ответ маринааа 20.04.12 14:58
В ответ на:
ну так и я говорю, что моряк , солдат ит.д. наврядли огомосечатся))), если они здоровые (психически) люди, сколько бы они не провели в мужском обществе.

если сознание - эго - разрешает внутренний конфликт между либидо и супер-зго допустимым гомосексуальный контакт в рамках военного похода, то так оно и случается.
от личности зависит.
у самураев гомосексуализм на время военных походов был "узаконен", поэтому внутреннего конфликта у воинов не было.
важно другое, что по окнчании "военного похода" большинство переходило в гетеросексуалы.
В ответ на:
И еще ! А можно ли Вильгельма Райха, упомянутого вами, принимать за аксиому, ведь , даже со своего учителя Фрейда он не принимал за истину, у них были разногласия. Куча психологов , других направлений, ставящих под сомнения и Райха и Фрейда

ну дык...читайте других сексологов (не гомосексуалистов), примерно все об одном и том же, на основе своих наблюдений и практики, не вижу большой разницы в их взглядах об однополой любви в закрытых однополых группах.
Schachspiler
патриот20.04.12 16:14
20.04.12 16:14 
в ответ Wasilissa 20.04.12 14:01
В ответ на:
Коллега, чтобы иметь право обсуждать нормы чего бы то ни было, созданного природой, мне нужно быть Богом.

А поскольку Вы не бог, то не понятно почему Вы вообще участвуете в дискуссии. Ведь сами говорите, что не имеете права обсуждать нормы.
Ко мне это не относится, поскольку у меня есть объективные критерии и мне не нужно быть мифическим персоналом под названием "бог".
В ответ на:
Было бы слишком нахально и высокомерно - обсуждать, является ли гермафродит "правильным" или "неправильным" в принципе. А вдруг природа как раз именно гермафродитов, как образчик идеала, разводит, а вся та масса, "нормальных" (по вашим понятиям) людей - это "брак"?

Так Вы далеко зайдёте:
А вдруг все арифметические действия являются ошибкой и только те, в которых у школьников задачка не сходится с ответом, как раз и являются истинно правильными?
Если уж Вы в качестве нормы решили ссылаться на природу, то не забывайте, что в природе есть тупиковые ветви развития, которые возникают при случайном переборе вариантов и которые отмирают и уходят в небытие вследствие принципа эволюционного отбора. Вот они как раз и являются браком природы. Так и гомосексуалисты уходят не оставляя потомства.
alex85_
прохожий20.04.12 16:29
alex85_
20.04.12 16:29 
в ответ Wasilissa 20.04.12 14:01
В ответ на:
Коллега, чтобы иметь право обсуждать нормы чего бы то ни было, созданного природой, мне нужно быть Богом. Было бы слишком нахально и высокомерно - обсуждать, является ли гермафродит "правильным" или "неправильным" в принципе. А вдруг природа как раз именно гермафродитов, как образчик идеала, разводит, а вся та масса, "нормальных" (по вашим понятиям) людей - это "брак"? В общем, Шахматист ..."я знаю, что ничего не знаю".

Богов люди придумали для того, чтобы не думать. Но вы считаете, что не сушествует норм, идеалов, принципов, и все относительно. Так?
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 17:34
20.04.12 17:34 
в ответ Schachspiler 20.04.12 16:14
Я учавствую в дискуссии, потому что общение доставляет мне определенное удовольствие. А вы почему?
Что касается норм, то в моем понятии обсуждать нормы "вообще" бессмысленно, т.к. нормы устанавливает человек, и каждый делает это по-своему. Нет каких-то абсолютных норм. Могу без проблем пообсуждать любые нормы, придуманные вами в рамках ваших СУБъЕКТИВНЫХ критериев. Хотите? Тогда ваш вопрос про гермафродитов должен был звучать как-то так: "разделяете ли вы мое мнение в рамках моих же субъективных норм, что гермафродиты – уроды"? На такой вопрос у меня ответ есть, потому что такой вопрос – конктретен. Отвечать?
Пример с арифметикой считаю неподходящим в вашем ответе. Арифметика придумана челвеком для человека. Природе арифметика по барабану, впрочем, как и все остальное. Она, золотая, абсолютно бесстрастна.
На предмет "тупиковой ветви", в третий раз (!): по моему субъективному убеждению у природы нет норм, ошибок, уродств, тупиков и т.д. и т.п. Природа просто имеет место быть, она очень многолика. А человек слишком ничтожен, чтобы "объять необъятное" и понять, что там у природы к чему. И зачем сегодня, допустим, рождаются гомосексуалисты, а завтра – гермафродиты.
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 17:42
20.04.12 17:42 
в ответ alex85_ 20.04.12 16:29
В ответ на:
Богов люди придумали для того, чтобы не думать.

На мой взгляд, слишком упрощенное и однобокое высказывание. На эту тему у меня несколько иное мнение, но это - не суть данной дискуссии.
В ответ на:
Но вы считаете, что не сушествует норм, идеалов, принципов, и все относительно. Так?

Не совсем так.
Я не просто считаю, а знаю, что есть нормы, идеалы, принципы. И что их придумали люди.
И - да, я считаю, что все относительно, включая какие бы то ни было нормы, идеалы и принципы.
Roza3
патриот20.04.12 17:56
Roza3
20.04.12 17:56 
в ответ Wasilissa 20.04.12 17:34
В ответ на:
по моему субъективному убеждению у природы нет норм, ошибок, уродств, тупиков и т.д. и т.п. Природа просто имеет место быть, она очень многолика. А человек слишком ничтожен, чтобы "объять необъятное" и понять, что там у природы к чему. И зачем сегодня, допустим, рождаются гомосексуалисты, а завтра – гермафродиты.

природа имеет место быть, но у человека нет непосредственных (прямых) проявлений природы (инстинктов).
все поведение человека, как существа социального, опосредовано культурно-историческим опытом человечества, который человек присваивает с пеленок, и нормы и правила общества, в котором человек родился и живет, становятся частью его сознания, действуют автоматически на бессознательном уровне.
если нормы и правила общества не являются частью сознания человека, т.е. человек не может руководствоваться ими в своих поступках, то это ближе к клинике, таких людей по крайней мере называют социопатами
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 18:09
20.04.12 18:09 
в ответ Roza3 20.04.12 17:56
В ответ на:
у человека нет непосредственных (прямых) проявлений природы (инстинктов).

Ну здрасьте! У человека имеется масса инстинктов.
alex85_
прохожий20.04.12 18:18
alex85_
20.04.12 18:18 
в ответ Wasilissa 20.04.12 17:34
В ответ на:
А человек слишком ничтожен, чтобы "объять необъятное" и понять, что там у природы к чему. И зачем сегодня, допустим, рождаются гомосексуалисты, а завтра – гермафродиты.

Почему рождаются паталогические гермафродиты - ето к биологам, и обвинять всех людей в ничтожности, потому что вы чего-то не знаете, наверное, не стоит.
  Wasilissa
коренной житель20.04.12 18:23
20.04.12 18:23 
в ответ alex85_ 20.04.12 18:18, Последний раз изменено 20.04.12 18:24 (Wasilissa)
Солнце, я никого ни в чем не обвиняла. Я высказала свое личное мнение.
А, кстати, мне стало интересно: вы, что, считаете себя великим по отношению к природе?
kaputter roboter
патриот20.04.12 19:26
kaputter roboter
20.04.12 19:26 
в ответ Roza3 20.04.12 17:56
В ответ на:
природа имеет место быть, но у человека нет непосредственных (прямых) проявлений природы (инстинктов).

Как же нету, Роза?За какой инстинкт Вы здесь тыщу постов толкуете, а? А инстинкт самосохранения? Когда человек человечину ест, чтобы выжить? Где Вы таких учений, блин, альтернативных набираетесь!
Roza3
патриот20.04.12 21:22
Roza3
20.04.12 21:22 
в ответ Wasilissa 20.04.12 18:09
В ответ на:
у человека нет непосредственных (прямых) проявлений природы (инстинктов).
------------------
Ну здрасьте! У человека имеется масса инстинктов.

масса инстинктов есть, непосредственной реализации инстинктов нет = я про это, читайте внимательно
Roza3
патриот20.04.12 21:34
Roza3
20.04.12 21:34 
в ответ kaputter roboter 20.04.12 19:26
В ответ на:
Как же нету, Роза?За какой инстинкт Вы здесь тыщу постов толкуете, а? А инстинкт самосохранения? Когда человек человечину ест, чтобы выжить? Где Вы таких учений, блин, альтернативных набираетесь!

те кто ел человечину, обезумели - защитные психологические механизмы сознания не справились с такой психологической травмой - разрушением супер-эго ("родительской субстанции", частью Эго) или заменой его содержания на бредовые идеи
ALAMO
Off... fake off20.04.12 21:59
20.04.12 21:59 
в ответ Александрович 21.03.12 16:14, Последний раз изменено 20.04.12 22:20 (ALAMO)
Хе-хе...
Труд Маркузе «Эрос и цивилизация», опубликованный в 1955 году, стал, наряду с трудами Леви-Стросса и Кон-Бендита, одной из ключевых работ эпохи начала «сексуальной революции»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B5%2C_%D0%9...
Только что прочитал работу ентого коммуняцкого философа.
Вся вот эта современная мульти-культи-гомотолерастная вакханалия имеет своей целью уничтожение капиталистического общества.
Кому читать сложно и искать лень, рекомендую:
http://youtu.be/qqifaZRYrRY
Ну и далее две части.
И как абсолютно верно замечено, дети - главная цель, поскольку именно они проще всего поддаются влиянию.
Идеологи заложили основы, а подрощенные лемминги шестидесятых превторяют все в жизнь.
Причем, уверен, бОльшая часть, абсолютно неосознанно - такими их воспитали.
Последствия этого мы имеем возможность наблюдать во всей красе. Хотя, наверное, во всей красе их будут наблюдать наши дети.
Надеюсь, что мои издалека.
Nikolai
местный житель20.04.12 22:45
Nikolai
20.04.12 22:45 
в ответ cobra 20.04.12 13:13
В ответ на:
перевод слова although: хотя, несмотря на то, что
итак, имеем:
В ответ на:готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных, несмотря на то, что эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

А слово might куда делось? Без него очень смысл меняется. Жульничаете или для Вас одинаковы по значению, к примеру, эти два утверждения?:
You are right.
You may be right.
Это если ещё не учитывать, что у слова "although" есть также значение "если бы даже".
Кстати, это Вы сделали правку в Вики или по Вашей наводке исправлено с "при этом даже в том случае" на "несмотря на то, что"? Если так, то вертайте всё назад, с учётом "might", иначе это сознательное введение в заблуждение. Кроме того и в старой-то редакции была стилистическая ошибка, а именно тождесловие в виде повторения сказанного иными словами, но в новой редакции она ещё и уродливо кричащая - 1) убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных, 2) несмотря на то, что эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не одобряются
Понятно, что если чьи-то взгляды отличаются от твоих собственных, то это автоматически означает, что не разделяешь их, либо вовсе не одобряешь. "Одно мнение на двоих" - они делят между собой одно и то же мнение, один разделяет мнение другого и наоборот. "Они имеют разные мнения" - они не делят между собой одно и то же мнение, каждый из них не разделяет мнение другого, мнения различны.
Убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных, несмотря на то, что эти убеждения или взгляды не разделяются. Несмотря на что? Не разделяются, несмотря на то, что не разделяются? Такое впечатление, что формулировку в Вики писал программист, всё понимает, но вот по-человечески и грамотно выразить не может.
Формулировка с "даже если" или "при этом даже в том случае" здесь было бы уместнее, не так криво, но всё так же со стилистической ошибкой, но хотя бы не спотыкаешься при чтении. Я не знаю как надо правильно написать, это, слава богу, в мои задачи не входит, но изменить формулировку по любому надо, чтоб убрать "масло-масляное". Наверное, я бы оставил только "не одобряю":
даже в том случае, когда ты эти убеждения или взгляды не одобряешь/
хотя ты можешь не одобрять эти убеждения или взгляды/
даже если ты возможно эти убеждения или взгляды не одобряешь.
Любая из этих формулировок корректнее первоначальных, с "не разделяются"
Ну и так, к слову - самое комичное, что и учётом новой Вашей редакции, прав оказываюсь я. Не все в Катаре женятся на малолетних, следовательно эти "не все" не разделяют взгляды тех, кто женится на малолетних. Но несмотря на то, что эти взгляды не разделяются, их благосклонно признают.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  cobra
21.04.12 00:26
cobra
21.04.12 00:26 
в ответ Nikolai 20.04.12 22:45, Последний раз изменено 21.04.12 00:46 (cobra)
аха, я в вики корректировку дал. они приняли, плюс убрали пару ссылок на словари, ибо в этих словарях в оригинале такой фразы не было, была толъко первая её половина, короче, похоже, они подумали, обсудили и оставили моё предложение корректировки. они же там следят за статьями и изменениями, иначе б вернули в исходку или стоял бы гриф, что статья изменена и не проверена. слова "несмотря на то, что" относятся к "готовность благосклонно признавать", а не к "отличаются от собственных", т.е. всё нормально. но можно и лучше, конечно, типа, ещё раз повторитъ "готовность благосклонно признавать" перед "несмотря на то". или ещё как-то. напишите им, если не согласны.
по остальным вашим претензиям я подумаю позже. прям филологический спор у нас.
ALAMO
Off... fake off21.04.12 01:00
21.04.12 01:00 
в ответ cobra 21.04.12 00:26
В ответ на:
аха, я в вики корректировку дал. они приняли,

Еще бы! Вики с каждым годом все левее и краснее.
Nikolai
местный житель21.04.12 01:20
Nikolai
21.04.12 01:20 
в ответ cobra 21.04.12 00:26
В ответ на:
слова "несмотря на то, что" относятся к "готовность благосклонно признавать", а не к "отличаются от собственных"

Во как... Только вот забыли сноску сделать, что понимать именно так надо, а не иначе :) Казнить нельзя помиловать. Наделали Вы делов, без бутылки теперь не разберёшься. Ну или без сноски, вот такой, иначе в жизни не догадаешься:
Толерантность -- готовность признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных, несмотря на то, что они тобою не разделяются и не одобряются***
_______
***слова "несмотря на то, что" относятся к "готовность благосклонно признавать", а не к "отличаются от собственных"
Кроме того разъединительная "or" из оригинала заменена в переводе на соединительное "и", что в корне меняет смысл, указывая на то, что должны выполнятся два условия одновременно, что они жёстко сцеплены и по отдельности не рассматриваются.
Короче от оригинала остались рожки да ножки: "might" вообще выкинуто, "or" заменили, сцепив два понятия в монолит, причём в Вашей интерпретации толерантности это будет плеоназм, "although" поставили в значении, которое так корявит предложение, что без пояснений не разберёшься. "не согласен" (not agree) заменили на "не разделяю", образовав тождесловие. Хорошо исковеркано, на совесть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  intro
знакомое лицо21.04.12 01:25
intro
21.04.12 01:25 
в ответ Arminius_2000 21.03.12 17:56
http://%CE%C5%20%D3%D0%D2%C1%DB%C9%D7%C1%C0
Калашматили так... никому не снилось...
Пацаны... за шо?
Пидаром не был никогда...
Пацаноф не сдвал никогда...
Пачему наехали?
Нет ответа...
  cobra
21.04.12 01:36
cobra
21.04.12 01:36 
в ответ Nikolai 21.04.12 01:20, Последний раз изменено 21.04.12 02:48 (cobra)
согласен, неоднозначно вышло. была одна лажа, стала другая лажа. всё ж имеем дело со словарным определением, должно бытъ всё однозначно и четко. уж не знаю, нафига кембриджский словаръ добавил вторую часть предложения, причём в таком виде, но словарь есть словарь. нужен хороший добротный четкий перевод.
п.с. если вместо запятой поставить точку, то уже лучше получится. хотя, тоже не идеал.
  Wasilissa
коренной житель23.04.12 12:47
23.04.12 12:47 
в ответ Roza3 20.04.12 21:22, Последний раз изменено 23.04.12 12:49 (Wasilissa)
В ответ на:
масса инстинктов есть, непосредственной реализации инстинктов нет = я про это, читайте внимательно

Прочитала внимательно. Jacke wie Hose. Есть инстинкт - есть его проявление, иначе откуда бы вообще кто-то что-то об инстинктах знал? Инстинкты под микроскопом ведь не рассмотришь.
А куда вы вообще этим постом клоните?
Roza3
патриот23.04.12 23:07
Roza3
23.04.12 23:07 
в ответ Wasilissa 23.04.12 12:47
все инстинкты у человека контролируются сознанием и социализированы, особенно половой инстинкт.
в человеческом обществе свободное действие этого инстинкта угрожает дезорганизовать социальную систему.
вы, например, не будете свободно проявлять влечение к мужу своей подруги только потому что у вас "такая биология и инстинкт" , скорее всего вы подавите и блокируете влечение или будете скрывать свою тайную страсть, а не ходить на демонстрации с призывом признанать ваше биологическое право влечения к чужим мужьям и быть к вам толерантным обществу
  Term
старожил24.04.12 07:39
24.04.12 07:39 
в ответ Roza3 23.04.12 23:07
Как всех тема геев то зацепила
зеро
патриот24.04.12 10:29
зеро
24.04.12 10:29 
в ответ Term 24.04.12 07:39
вообще-то,тема не про геев, а про закон о запрете пропаганды гомосексуализма и т.п среди несовершеннолетних..
вы хотели бы, чтобы среди детей геи разводили агитацию?
  Term
старожил24.04.12 10:50
24.04.12 10:50 
в ответ зеро 24.04.12 10:29
Слабо представляю как можно гомосятину пропагандировать
зеро
патриот24.04.12 11:26
зеро
24.04.12 11:26 
в ответ Term 24.04.12 10:50
  Term
старожил24.04.12 11:52
24.04.12 11:52 
в ответ зеро 24.04.12 11:26
Интересно,по пиздаку он через сколько минут получил
Roza3
патриот24.04.12 11:58
Roza3
24.04.12 11:58 
в ответ Term 24.04.12 10:50
а может и так )))
http://www.segodnya.ua/news/206911.html
Польша обвиняет телепузиков в пропаганде гомосексуализма
Уполномоченная по правам ребенка Польши Ева Совинска предложила изучить детский сериал «Телепузики» на наличие в ней пропаганды гомосексуализма.
Беспокойство Совински вызвала ориентация телепузика по имени Тинки-Винки. Она обратила внимание на то, что этот персонаж, судя по высокому росту, мальчик, но при этом носит с собой дамскую сумочку.
......
При появлении «Телепузиков» в США знаменитый американский проповедник Джерри Фалвелл также обратил внимание на необычный аксессуар Тинки-Винки. В 1999 году он обвинил Тинки-Винки в «формировании гомосексуального образа жизни».
(с)
  except
местный житель24.04.12 12:13
24.04.12 12:13 
в ответ Roza3 24.04.12 11:58, Последний раз изменено 24.04.12 12:13 (except)
В ответ на:
Польша обвиняет телепузиков в пропаганде гомосексуализма

Вы привели кстати очень интересный пример. Предыдущий от "зеро" вопросов не вызывает и реакция однозначная, но в вашем я пропаганды гомосексуализма не вижу. А кто то увидел. И чем это закончится для сериала и его создателей неизвестно. Проблема в обрисовке границ явления видна здесь очень конкретно.
зеро
патриот24.04.12 12:38
зеро
24.04.12 12:38 
в ответ Term 24.04.12 11:52
главное, что у вас по этому вопросу нет больше сомнений )
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21439890&Board=discus
зеро
патриот24.04.12 12:41
зеро
24.04.12 12:41 
в ответ except 24.04.12 12:13
В ответ на:
но в вашем я пропаганды гомосексуализма не вижу. А кто то увидел.

так для этого и существует суд..чтобы рассудить две стороны..в чём вопрос-то?
golma1
злая мачеха24.04.12 13:55
golma1
24.04.12 13:55 
в ответ Term 24.04.12 11:52
Roza3
патриот24.04.12 14:05
Roza3
24.04.12 14:05 
в ответ except 24.04.12 12:13
В ответ на:
Вы привели кстати очень интересный пример.

вам тоже так показалось? телепузики - однополые существа, гомогенные тск, к тому же есть намек на то что они еще и наркоманы
"однажды в стране телепузиков пришло время делать грибки", но им помешал наркоман-проказник пылесос
http://www.youtube.com/watch?v=TYIvvRalpBI
В ответ на:
А кто то увидел. И чем это закончится для сериала и его создателей неизвестно.

известно ))
создатели сериала признались в употреблении тяжелые наркотиков:
Руководство ВВС поощряло потребление наркотиков журналистами. В наркотическом бреду появились Телепузики. :)(с)
http://www.youtube.com/watch?v=ncXeJ3fpWsM
В ответ на:
Проблема в обрисовке границ явления видна здесь очень конкретно.

на всякий случай не показывайте телепузиков своим детям
  except
местный житель24.04.12 14:53
24.04.12 14:53 
в ответ зеро 24.04.12 12:41
В ответ на:
так для этого и существует суд.

Какими критериями пользуется суд для оценки?
зеро
патриот24.04.12 23:49
зеро
24.04.12 23:49 
в ответ except 24.04.12 14:53
снова всё по кругу..
судья ориентируется на закон, на заключения экспертов и на своё внутреннее убеждение..как и при вынесении приговора по другим делам..
я уже здесь приводил пример из правил пользования форумами:
"в форумах запрещается размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам"
ведь каким-то образом модераторы отличают разжигание это или нет))
  except
местный житель25.04.12 15:49
25.04.12 15:49 
в ответ зеро 24.04.12 23:49
"
В ответ на:
судья ориентируется на закон
"
В этом случае закон определения деяния НЕ дает.
В ответ на:
на заключения экспертов

Уполномоченная по правам ребенка Польши Ева Совинска за эксперта сойдет? Какого рода эксперты будут привлечены?
В ответ на:
и на своё внутреннее убеждение.

Вот в этом то и проблема. Даже в делах по изнасилованию или по правам ребенка судьи-женщина и судьи-мужчины по разному квалифицируют абсолютно идентичные деяния. Так там огромный опыт и сравнительная простота определения. Здесь же абсолютно непаханное поле, отсутатвие прецендентов и очень субьективно-личное отношение к деянию (достаточно посмотреть, как интенсивно ведется дисскуссия).
В ответ на:
ведь каким-то образом модераторы

Честно говоря, именно этого я и боюсь, когда начинают судить за деяния, сложно поддающиеся определению. каким-то образом.
И с моей точки зрения проблема даже не в том, что будут судить за пропаганду, а каким образом это деяние будет инкриминированно.
  poisk24.eu
прохожий26.04.12 14:48
26.04.12 14:48 
в ответ except 21.03.12 16:29
В принципе не имеет значения является ли гомосуксеализм потологией или нет.
Важно, что за это осуждать не надо. Это также как интимные отношения мужчины с женщиной
и разные способы секса с ней. Никому в голову не придёт организовывать парад и проводить пропаганду
рзных способов секса. Но почему то парад геев и лизбиянок навязали обществу как нормальное явление.
Они проводят свои парады и демонстрации, подчёркивая, что они такие же полноценные люди как и все.
Но ведь в обществе они даже имеют больше привелегий, чем люди с традиционной сексуальной ориентацией.
Что им собственно не хватает, когда до недавнего времени гомосексуалист министер иностранных дел Германии
Гидо Вестервелле, являлся вторым лицом Германии. Или гомосексуалист бургамистер Берлина
Клаус Воверайт. Они во власти.
И поэтому пропаганду этого вида секса наверное надо запретить. Пото му что это является дискреминацией
по отношению к людям с традиционной сексуальной ориентацией.
Иначе может дойти до того, что пидафилы будут тоже устраивать свои парады и демонстрации.
Т.е. надо поставить под запрет парады так называемых секс меньшинств.
зеро
патриот26.04.12 19:19
зеро
26.04.12 19:19 
в ответ except 25.04.12 15:49
В ответ на:
В этом случае закон определения деяния НЕ дает.[/цитата
есть: пропаганда г-ма- это деятельность, воздействующая на общественное мнение с целью формирования положительного отношения в обществе к сексуальным меньшинствам.
[цитата]Уполномоченная по правам ребенка Польши Ева Совинска за эксперта сойдет?

ну откуда я знаю сойдёт ли Совинска за эксперта..это должен решать суд..
В ответ на:
Какого рода эксперты будут привлечены?

специалисты в области права, психологи, врачи..и т.д
В ответ на:
Даже в делах по изнасилованию или по правам ребенка судьи-женщина и судьи-мужчины по разному квалифицируют абсолютно идентичные деяния.

ну и? это лишь подтверждает то, что в законе невозможно описать все случаи нарушения закона..и судьи решают так , как я и писал..на основании закона, мнения экспертов и своих внутренних убеждений..
В ответ на:
Так там огромный опыт и сравнительная простота определения. Здесь же абсолютно непаханное поле, отсутатвие прецендентов и очень субьективно-личное отношение к деянию (достаточно посмотреть, как интенсивно ведется дисскуссия).

через пару лет и здесь будет и опыт и прецеденты..не вижу никаких проблем..
чтобы убедить вас в том, что не будет никаких проблем с определением того где пропаганда, а где нет ..я вам предлагаю разобрать три сюжета..
1 геи с плакатами "гомосексуальность-это здорово" стоят около детского учреждения
2 в фильме( без ограничения возраста) присутствует сюжет(эпизод) рассказывающий о "прелестях" жизни гомосексуалистов..
3 уже мелькавший здесь мультфильм про телепузиков.
в каких пунктах из трёх можно говорить о пропаганде г-ма среди несовершеннолетних?
В ответ на:
Честно говоря, именно этого я и боюсь, когда начинают судить за деяния, сложно поддающиеся определению. каким-то образом.

абсолютно зря боитесь..все судебные решения -это довольно тонкая вещь..
вспомните хотя бы такое понятие как состояние "аффекта"..вы ведь не будете спорить, что довольно трудно отделить состояние аффекта от осмысленного действия..а разница в годах наказания очень существенная..
ничего..справляются ведь судьи..)
В ответ на:
И с моей точки зрения проблема даже не в том, что будут судить за пропаганду, а каким образом это деяние будет инкриминированно.

и опять не вижу никаких проблем..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все